ПТК НП2

[Leonar]

Искандер пишет:
Нет, я понимаю 3-4-5 флаговтыков

Да понятно, что светочи демократии 60лет взад были правы...
Но зачем повторять то?

[Чебурашка]

Leonar пишет:
А пока постепенно

Думаете доживёте учитывая простатит и геморрой :?:

[Искандер]

Astro Cat пишет:

Искандер пишет:
Может найдут что-то интересное и придумают чем там собственно заниматься полезным можно.... А пока там делать нечего.

Там уже найдена вода. Значит там можно учится жить за счет местных ресурсов. А вот на сидеть в бочках на на НОО десятилетиями - верх бестолковости и топтания на месте.

Учиться жить с ограниченными ресурсами можно и на Земле, тоже мне ценный опыт! Это будет минимум на два порядка дешевле.
Пиндосам значит есть что делать на МКС, а России уже делать нечего - исследовали всё что могли, топчемся на месте. А может просто денег на исследования нет и наука недотягивает? ;-)
А я разве за то чтобы больше никуда? Я ж за лунный флаговтык и исследования в точках приземления по полной, но минимально дешёвой схеме с 2 космонавтами только, зато с использованием современной механизации - дронов, телеуправляемых роботов развитие которых весьма полезно вообще. Использовать существующий задел - Протоны в качестве рабочей лошадки для 5-ти пуска, реинкарнировать на современном уровне лунный Союз и достигнуть наконец весьма существенной цели - показать всем как дешево и (извините за ругательство) эффективно можно решать задачи в космосе. Это можно делать уже сейчас не смотря ни на какие кризисы. Можно играться с танкерами и заправками - для этого тоже все есть.
Это если желание лететь на Луну и чёто там исследовать, а не пилить долго, со вкусом и расстановкой.

[Leonar]

Чебурашка пишет:

Leonar пишет:
А пока постепенно

Думаете доживёте учитывая простатит и геморрой  :?:

В виде использовать мучить запорожец в мерседес и выиграть формулу 1 на нем?
Птк нп и пятифеникс - это здоровая жопа для полетов на луну

[Искандер]

Leonar пишет:

Искандер пишет:
Нет, я понимаю 3-4-5 флаговтыков

Да понятно, что светочи демократии 60лет взад были правы...
Но зачем повторять то?

В смысле? Россия, Совок что достиг Луны? Не-а! Не зачёт! И пересдача!
Прекрасная понятная, вменяемая цель, если уж так хочется куда-то там лететь дальше. Тем более там сейчас нашли кое-что интересное, появились новые интересные факты - можно слетать и посмотреть.

И это будет значительно дешевле чем городить Фениксы с супертяжами, Федерациями и ещё не известно какими монструазными лунными модулями аж на 4 чела, блоками лунной станции, системами логистики и снабжения, которые с большой вероятностью никому не понадобятся, а так и умрут в попильном ажиотаже.
Ближе нужно подходить к конечной цели, максимально используя существующий задел, а то опять получится мимо писуара...

[Astro Cat]

Искандер пишет:
Я ж за лунный флаговтык и исследования в точках приземления по полной,

Это ниочем. Путь в никуда. Образцы можно брать автоматами. Человек не нужен. А вот учится выживать за счет местного ресурса человеку без человека нельзя.

Искандер пишет:
Учиться жить с ограниченными ресурсами можно и на Земле, тоже мне ценный опыт!

На Земле это не нужно. А отрабатывать технологии выживания в космосе - это прогресс.

Искандер пишет:
Пиндосам значит есть что делать на МКС, а

И им нечего там делать. Они уже и не хотят.

Искандер пишет:
Использовать существующий задел - Протоны в качестве рабочей лошадки для 5-ти пуска, реинкарнировать на современном уровне лунный Союз и достигнуть наконец весьма существенной цели - показать всем как дешево и (извините за ругательство) эффективно можно решать задачи в космосе.

Тут согласен. Но народу не цель нужна, а процесс. Причем процесс долгий и бесконечный. Чтоб пилить бабла много и до пенсии.

Вот мы тапок построим...
Вот мы 5зенит построим...
Вот мы супертяж построим...

 

[S.Chaban]

Искандер пишет:

И это будет значительно дешевле чем городить Фениксы с супертяжами, Федерациями и ещё не известно какими монструазными лунными модулями аж на 4 чела, блоками лунной станции, системами логистики и снабжения, которые с большой вероятностью никому не понадобятся, а так и умрут в попильном ажиотаже.

это просто агония, к сожалению...

[testest2]

Astro Cat пишет:
И им нечего там делать. Они уже и не хотят.

Всё в точности наоборот.

[Astro Cat]

testest пишет:
Всё в точности наоборот.

Что наоборот? Амеры хотят "высокоширотную национальную станцию"? )))

[George]

Корабль «Союз» будет использоваться для космического туризма

МОСКВА, 21 июня 2017, 11:59 — REGNUM  После ввода в эксплуатацию космического корабля «Федерация» аппараты серии «Союз» будут использоваться для космического туризма. Об этом рассказал генеральный директор РКК «Энергия» Владимир Солнцев на авиасалоне Paris Air Show.

По словам Солнцева, «Союз» является наиболее оптимальным транспортным средством, которое может быть адаптировано для нужд космического туризма. Степень доверия к этому кораблю высока, и это надо использовать.
Кроме того, «Союз», возможно, будут дорабатывать для облета Луны.
Как ранее сообщало ИА REGNUM, российский пилотируемый космический корабль «Федерация» совершит свой первый полёт в 2022 году. Уже есть решение о его первом пуске. «Федерация» будет выведена в космос ракетой-носителем «Союз-5» с космодрома Байконур.

Под этот проект уже запланирована модернизация стартового комплекса на Байконуре, которую должны начать в 2020—2021 году.

Подробности: https://regnum.ru/news/it/2290850.html

[George]

Искандер пишет:
Пиндосам значит есть что делать на МКС, а России уже делать нечего

С чего это вдруг? 

Искандер пишет:
Я ж за лунный флаговтык и исследования в точках приземления по полной, но минимально дешёвой схеме с 2 космонавтами только, зато с использованием современной механизации - дронов, телеуправляемых роботов развитие которых весьма полезно вообще.

Я предлагал полет на "А5п" + "пятизенит", в этом топике сие активно обсуждалось и прикидки показали, что эта идея имеет право на жизнь. Это самый надежный вариант ибо содержит только три КА - ПТК НП, ЛК + РБ, запускаемых на "пятизените". ПТК НП запускается на "А5п". 

[George]

Искандер пишет:
Использовать существующий задел - Протоны в качестве рабочей лошадки для 5-ти пуска, реинкарнировать на современном уровне лунный Союз и достигнуть наконец весьма существенной цели - показать всем как дешево и (извините за ругательство) эффективно можно решать задачи в космосе

Это на уровне четырех "А5в", та же жесть, только в профиль.

[Astro Cat]

George пишет:
Это самый надежный вариант ибо содержит только три КА - ПТК НП, ЛК + РБ, запускаемых на "пятизените".

При этом этого вообще ничего нет и, возможно, ничего не будет. Но вариант самый "надежный". )))

[Искандер]

S.Chaban пишет:

Искандер пишет:

И это будет значительно дешевле чем городить Фениксы с супертяжами, Федерациями и ещё не известно какими монструазными лунными модулями аж на 4 чела, блоками лунной станции, системами логистики и снабжения, которые с большой вероятностью никому не понадобятся, а так и умрут в попильном ажиотаже.

это просто агония, к сожалению...

В такое время живем. Но и в это время можно достигать вполне вменяемых целей. Жить нужно сегодня, здесь и сейчас, а не счастливым будущим, которого как всегда не будет. Практика российской космонавтики - это не я придумал.

[triage]

Помните спор о количестве мест. Кажется новенькое

https://ria.ru/science/20170621/1496966454.html

ЛЕ БУРЖЕ (Франция), 21 июн – РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" может создать две версии нового пилотируемого корабля "Федерация" — низкоорбитальную и для работы в дальнем космосе, сообщил журналистам гендиректор "Энергии" Владимир Солнцев.

"Мы сейчас рассматриваем варианты этого корабля для посещения низкой орбиты или для работы в дальнем космосе. Может быть, мы будем двигаться поэтапно: сначала создадим корабль для низкоорбитальных полетов, это позволит нам отработать всю динамику: и баллистическую, и абсолютно новую систему посадки, и систему спуска, связи и так далее", — сказал он на выставке Paris Air Show.

Новейший пилотируемый корабль "Федерация" разработки РКК "Энергия" будет предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне. Численность его экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции — до года. В зависимости от модификации, корабль будет оборудован четырьмя или пятью посадочными местами. Первую "Федерацию", которая будет на 80% состоять из композитных материалов, планируется построить к 2021 году.

https://ria.ru/space/20170621/1496966177.html
...
Отвечая на вопрос, будет ли новый корабль "Федерация" использоваться для космического туризма или эту нишу планируется закрыть модернизированным "Союзом", Солнцев сказал: "Я думаю, что второе более логично. Во-первых, "Союз" имеет право на продолжение своей жизни, поскольку есть рынок космического туризма и есть доверие к этому кораблю. Это такие важные составляющие, которые надо использовать — от добра добра не ищут".

[Искандер]

Astro Cat пишет:

Искандер пишет:
Я ж за лунный флаговтык и исследования в точках приземления по полной,

Это ниочем. Путь в никуда. Образцы можно брать автоматами. Человек не нужен. А вот учится выживать за счет местного ресурса человеку без человека нельзя.

Искандер пишет:
Учиться жить с ограниченными ресурсами можно и на Земле, тоже мне ценный опыт!

На Земле это не нужно. А отрабатывать технологии выживания в космосе - это прогресс.

Искандер пишет:
Пиндосам значит есть что делать на МКС, а

И им нечего там делать. Они уже и не хотят.

Искандер пишет:
Использовать существующий задел - Протоны в качестве рабочей лошадки для 5-ти пуска, реинкарнировать на современном уровне лунный Союз и достигнуть наконец весьма существенной цели - показать всем как дешево и (извините за ругательство) эффективно можно решать задачи в космосе.

Тут согласен. Но народу не цель нужна, а процесс. Причем процесс долгий и бесконечный. Чтоб пилить бабла много и до пенсии.

Вот мы тапок построим...
Вот мы 5зенит построим...
Вот мы супертяж построим...

Чтобы тренироваться выживать в космосе намного проще, дешевле и безопасней сделать "космические" условия на Земле, чем земные в космосе.
Конечно автоматами, только ни один автомат не в состоянии заменить человека, а вот дополнить автоматы человеком может оказаться очень даже эффективно.
Ну если понадобится жить месяц или два на поверхности в одном месте, то и при этой схеме можно организовать. Делать дорогущую логистическую инфраструктуру сначала для лунной станции, потом для лунной базы... Зачем? Вменяемых, полезных целей на Луне пока нет и не факт что будут.

[Искандер]

Astro Cat пишет:
Искандер пишет:
Пиндосам значит есть что делать на МКС, а
И им нечего там делать. Они уже и не хотят.

По инициации продления эксплуатации МКС этого не скажешь. Да и по количеству исследований там проводимых, количество которых все никак не уменьшается. )))
К тому времени как МКС будет не актуальна американские частники вполне смогут создать собственную станцию и NASA им наверняка поможет, а исследования там никогда не закончатся - одна университетская наука в штатах чего стоит.

[Искандер]

George пишет:

Искандер пишет:
Использовать существующий задел - Протоны в качестве рабочей лошадки для 5-ти пуска, реинкарнировать на современном уровне лунный Союз и достигнуть наконец весьма существенной цели - показать всем как дешево и (извините за ругательство) эффективно можно решать задачи в космосе

Это на уровне четырех "А5в", та же жесть, только в профиль.

Жора, то что это жесть сомнений нет, но это намного более дешевая жесть с тем же результатом. Зачем платить больше? Или это не очевидно?
Пятифеникс может никогда не полететь, Вас это не смущает? )) А-5В кстати тоже.

[George]

Искандер пишет:
Пятифеникс может никогда не полететь, Вас это не смущает? )) А-5В кстати тоже.

Пяти "Протонов" для лунной экспедиции не будет, это 100%. 

У "пятизенита" больше шансов на полет. Правда не в варианте "Энергии", ее вариант слишком дорог. Надеюсь, что ее поправят. 

[Искандер]

George пишет:

Искандер пишет:
Пятифеникс может никогда не полететь, Вас это не смущает? )) А-5В кстати тоже.

Пяти "Протонов" для лунной экспедиции не будет, это 100%.

У "пятизенита" больше шансов на полет. Правда не в варианте "Энергии", ее вариант слишком дорог. Надеюсь, что ее поправят.

Да какие там шансы, Жора? Я про оба варианта. Там хотят пилить и будут пилить пока деньги ещё дают.
Хоть бы Феникс сделали - для внутреннего потребления удобоваримое что-то будет.