Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Дмитрий В.]

pnetmon пишет:

George пишет:
"Протон" не будет. Его заменяют на "А5" с Восточного. "С-5" имеет весьма большие возможности для создания....

А что тогда за новые предложения по Протону если его не будет..... Когда его не будет.

Сейчас "его не будет" после 2025 г.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В.

User
Сообщений: 32309

Регистрация: 12.07.2005
#72190 22.06.2017 12:36:42
Цитата
testest пишет:
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Хотябы один сброс полномаштабной модели сделали бы для приличия... .
Пусть бы хоть показали полномасштабную модель. Но, думаю, нет еще никакой модели. За последние 2,5 года ничего не сделано. Хорошо хоть метания между углепластиком и алюминием завершились победой здравого смысла.
А 3-х моделей ВА 1:1 недостаточно? И почему "метания"? Обычая проработка двух альтернативных вариантов, выполненная на высоком уровне.

Да хоть десять.
После пары сбросов всё равно геометрию менять и перекомпоновывать.

[Старый]

pnetmon пишет: 
А что тогда за новые предложения по Протону если его не будет..... Когда его не будет.

Протона не будет после того как будет чтото адекватное ему на замену.

[testest2]

Дмитрий В. пишет:
никто не обязан показывать публике какие-либо системы или "отработочные модели" (кстати, что Вы имеете в виду под этим термином?).

Лол, ну а мы не обязаны верить, что работа идет, не видя ее результатов.
Под этим термином я понимаю модели, сделанные для проверки принятых технических решений, а не для демонстрации публике.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Во-1-х, никто не обязан показывать публике какие-либо системы или "отработочные модели" (кстати, что Вы имеете в виду под этим термином?).

Но зная нашу любовь к похвальбе можно заключить что раз ничего не показывают то просто нечего показывать. 

Во-2-х, композитная кабина ВА была изготовлена в 2014-15 гг., т.е. как раз на стадии ТП (одного из дополнений, собственно ТП как раз и делается для решения вопросов, не решенных при ЭП).

При этом было официально заявлено что "композитная кабина" это просто макет а реальная кабина композитной не будет.

[Искандер]

George пишет:

Искандер пишет:
а пытаться сделать космонавтику самоокупаемой.

Полностью это не удаться сделать.

Искандер пишет:
Потому как экспорт углеводородов дело ненадежное, его могут выключить на несколько лет. И что тогда?

Найдут новые источники доходов.

Искандер пишет:
Супертяжи

Искандер пишет:
Сейчас о душе думать надо и о будущем не забывать

Вот именно. Те, кто предполагает только на год вперед, всегда проигрывают. Ибо не знают, чего хотят и как этого добиться. За примерами ходить не надо, взгляните в окно.

Искандер пишет:
И летать будут Протон, Союз, Союз и Прогресс, если будет куда.

"Протон" не будет. Его заменяют на "А5" с Восточного. "С-5" имеет весьма большие возможности для создания ибо уже есть РД-171. Если бы его не было, то врядли что-то было бы. Семейство "С-5" основано на РД-171.

Жора значение слова "пытаться" понимаете?
Какие источники? )) Ну просто интересно.
Так добились же осенью будет ассоциация, а что будет легко ни кто и не обещал. Если бы не было движения эту власть давно бы смели, а так народ пока терпит этих дегенератов.
Протон и все перечисленное будет летать пока не будет адекватной замены, если конечно "там" совсем с ума не сойдут. А планы это только планы. ) А5 с ценой пуска 100млн это неадекват, а значит не замена. Поэтому в С5 не верю совсем. Феникс может быть интересен на внутреннем рынке, если внятно доведут ПН до 20-25т/6-8т желательно без водорода, но этим как раз ни кто и не занимается! А 17т это ни туда, ни сюда. И ничему не замена.
Поэтому пока адекватных альтернатив не видать вообще.

[testest2]

Старый пишет:
При этом было официально заявлено что "композитная кабина" это просто макет а реальная кабина композитной не будет.

Дело было сложнее.

Сначала было сокращение бюджета, и из ФКП выбросили сверхтяж. А Луну в ФКП хотели оставить (сейчас, конечно, смешно это вспоминать). Ради этого Коптев и Компания нарисовали схему полета к Луне на ПТК НП с помощью четырех "Ангара-А5В".

Потом энергетики посчитали и поняли, что 20+-тонный ПТК НП на "Ангару-А5В" вместе с РБ не лезет - надо облегчать до 18 т и даже сильнее. Тут пришлая идея композитного корпуса СА.

Проект перетряхивали, но ниже 19 т даже с композитами снизить массу не смогли. Да и сам углепластик кучу проблем создавал.

Долго-долго думали в "Энергии" и в конце концов отказались от углепластика. При этом схема полета к Луне, разумеется, окончательно рассыпалась. Впрочем, ее никто уже всерьез и не воспринимал.

И теперь полеты к Луне не планируются до появления супертяжа.

И делается (хотя есть больше сомнения в том, что работа не стоит на месте) в настоящее время чисто низкоорбитальная модификация ПТК. Которая должна полететь вместе с первым полетом "Союза-5" в 2022.

Но в то, что "Союз-5" полетит в 2022, поверить не проще, чем в то, что через пять лет ПТК НП будет готов к ЛИ. Особенно учитывая, что, по словам Солнцева, РД-171 для "Союза-5" решили подмодернизировать.

[George]

Искандер пишет:
Так добились же осенью будет ассоциация,

Это стыд и срам, сырьевой придаток. Неоколония. 

Искандер пишет:
Если бы не было движения эту власть давно бы смели, а так народ пока терпит этих дегенератов.

.... ладно, не у тему топика. 

Искандер пишет:
Протон и все перечисленное будет летать пока не будет адекватной замены,

Да. 

Искандер пишет:
А5 с ценой пуска 100млн это неадекват

Это на период ЛКИ, потом должна быть в цену "Протона". На сегодня реализуется программа по уменьшению цены на "А". Калиновский весьма подробно рассказал. 

Искандер пишет:
Поэтому в С5 не верю совсем.

Это одноразовая РН близка и идеальному конкуренту Маску. Самый большой недостаток - срок поставки РН заказчику. С многоразовыми ступенями и сокращением сроков подготовки к пуску Маск сможет сделать это быстрее. Правда, "С-5" все равно будет интересен, особенно когда "Ф9" потерпит очередную аварию. 

Искандер пишет:
если внятно доведут ПН до 20-25т/6-8т желательно без водорода

Это будет на "А5" с Восточного. 

Искандер пишет:
А 17т это ни туда, ни сюда.

Средние спутники как раз. С МС тяжелые, ведь пуск с экватора. 

У ПТК НП самая большая неприятность это космодром, которых находится за границей. Сегодня такое время, что можно ожидать чего угодно. 

[Старый]

testest пишет: 
Но в то, что "Союз-5" полетит в 2022, поверить не проще, чем в то, что через пять лет ПТК НП будет готов к ЛИ. Особенно учитывая, что, по словам Солнцева, РД-171 для "Союза-5" решили подмодернизировать.

Ну подмодернизировать то его там решили не сильно и в лучшую сторону. На худой конец можно и неподмодернизированный воткнуть. 
 А вот с ПТК такое не прокатит. 
Опять же всем известно что Нью-Зенит это голубая мечта Энергии о геостационарной коммерции как с Силонча так и теперь с Байконура. Поэтому оно им надо, напргает и заставляет. Тут ещё и Госкосмос нажимает. А Тапок нахрен никому не нужен. А что никому не не нужно и не оплачивается то делать никто не будет. 

[Старый]

George пишет: 

если внятно доведут ПН до 20-25т/6-8т желательно без водорода

Это будет на "А5" с Восточного. 

Не будет.

Искандер пишет: 
А 17т это ни туда, ни сюда.

Средние спутники как раз. С МС тяжелые, ведь пуск с экватора. 

Это ни туда ни сюда. Ни один протоновский спутник не влазит. Остаётся коммерция на ГПО с СиЛонча и лёгкие аппараты те что счас запускаются Зенит-Фрегатом с Байконура. То есть это максимум лёгкая платформа ИССа на базе которой Лучи-5. Только на Протоне их запускают даблшотом а тут прийдётся по одному. 

У ПТК НП самая большая неприятность это космодром, которых находится за границей. Сегодня такое время, что можно ожидать чего угодно.

У ПТК нет проблем. Нет ПТК - нет проблем.

[George]

Старый пишет:
Не будет.

Будет. Это уже СК от МО. Не от гражданских. 

Старый пишет:
что счас запускаются Зенит-Фрегатом

"Зенит" умер. То, что будет, это предсмертные хрипы. 

Старый пишет:
У ПТК нет проблем. Нет ПТК - нет проблем.
               
                  

Его уже собирают. 

[Старый]

testest пишет: 
Проект перетряхивали, но ниже 19 т даже с композитами снизить массу не смогли. Да и сам углепластик кучу проблем создавал.
Долго-долго думали в "Энергии" и в конце концов отказались от углепластика. При этом схема полета к Луне, разумеется, окончательно рассыпалась. Впрочем, ее никто уже всерьез и не воспринимал.
И теперь полеты к Луне не планируются до появления супертяжа.
И делается (хотя есть больше сомнения в том, что работа не стоит на месте) в настоящее время чисто низкоорбитальная модификация ПТК. Которая должна полететь вместе с первым полетом "Союза-5" в 2022.

Угу. Вот всё это Саныч и называет "оплаченным и разработанным в 2011 году техническим проектом" и "выдачей заказов смежникам".

[Старый]

В целом конечно умиляет прогресс энергетиков - чтоб увеличить экипаж на 1 человека им пришлось увеличить массу корабля более чем вдвое и отказаться от орбитального отсека.

[Старый]

Да, блиннн... И в варианте полёта на МКС за три витка используется компоновка полёта к луне за 30 дней. С огромными пустыми объёмами
 И парашютным отсеком вдающимся в жилой отсек. Чего, для парашютов места больше не нашлось? А чем занято место вокруг стыковочного узла, там где были парашюты у Аполлонов? 

[Дмитрий В.]

testest пишет:

Дмитрий В. пишет:
никто не обязан показывать публике какие-либо системы или "отработочные модели" (кстати, что Вы имеете в виду под этим термином?).

Лол, ну а мы не обязаны верить, что работа идет, не видя ее результатов.
Под этим термином я понимаю модели, сделанные для проверки принятых технических решений, а не для демонстрации публике.

Тогда Вы "отработочные модели" видели: та же углепластиковая кабина ВА и стенд для отработки эргономики, на котором работает М.Серов. А стендовые изделия как и положено будут изготовлены в рамках госконтракта на создание ПТК НП. Также как и изделия для бросковых испытаний.

[Дмитрий В.]

Искандер пишет:

 если внятно доведут ПН до 20-25т/6-8т желательно без водорода, но этим как раз ни кто и не занимается! А 17т это ни туда, ни сюда. И ничему не замена.
Поэтому пока адекватных альтернатив не видать вообще.

С водородом этого добиться относительно легко.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

testest пишет:
Проект перетряхивали, но ниже 19 т даже с композитами снизить массу не смогли. Да и сам углепластик кучу проблем создавал.
Долго-долго думали в "Энергии" и в конце концов отказались от углепластика. При этом схема полета к Луне, разумеется, окончательно рассыпалась. Впрочем, ее никто уже всерьез и не воспринимал.
И теперь полеты к Луне не планируются до появления супертяжа.
И делается (хотя есть больше сомнения в том, что работа не стоит на месте) в настоящее время чисто низкоорбитальная модификация ПТК. Которая должна полететь вместе с первым полетом "Союза-5" в 2022.

Угу. Вот всё это Саныч и называет "оплаченным и разработанным в 2011 году техническим проектом" и "выдачей заказов смежникам".

Не "Саныч", а факты. История тендеров на проектирование ПТК НП хорошо известна и описана:

[Дмитрий В.]

Старый пишет: А что никому не не нужно и не оплачивается то делать никто не будет.

ПТК НП оплачивается и делается. Госконтракт на 58 млрд руб.

[triage]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: А что никому не не нужно и не оплачивается то делать никто не будет.

ПТК НП оплачивается и делается. Госконтракт на 58 млрд руб.

Цифра конечно большая до 2025 года, но лучше приводить цифры из этапов на сейчас.

[Искандер]

Дмитрий В. пишет:

Искандер пишет:

если внятно доведут ПН до 20-25т/6-8т желательно без водорода, но этим как раз ни кто и не занимается! А 17т это ни туда, ни сюда. И ничему не замена.
Поэтому пока адекватных альтернатив не видать вообще.

С водородом этого добиться относительно легко.

Если будет по стоимости пуска хоть на уровне Протона - это удача, а желательно на 20-25% ниже. Тогда уже совсем интересно. Но сомневаюсь я...