Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: ronatu от 13.01.2011 11:22:56

Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 13.01.2011 11:22:56
Космический корабль РКК "Энергия" сможет приземляться без парашюта

МОСКВА, 12 апр - РИА Новости. Космический корабль будущего, к эскизному проектированию которого в обстановке секретности приступила РКК "Энергия", сможет использоваться до 10 раз, приземляться вертикально без парашюта, брать на борт шесть человек, летать на МКС и к станции, которая будет построена после нее, а также выходить на орбиты Луны и Марса.

"Изделие, которое сейчас разрабатывается, принципиально отличается от прошлого проекта "Клипер": в отличие от него новый корабль будет бескрылый, капсульного типа и с возможностью аэродинамического управления. Утвержденного названия пока нет, в рабочей документации он проходит как "Пилотируемый транспортный корабль нового поколения" - сокращенно ПТК НП", - сообщил РИА Новости высокопоставленный специалист, принимающий участие в реализации проекта.

По его словам, согласно техническому заданию Роскосмоса ПТК НП будет многоразовым и сможет перевозить до 500 килограммов груза. "Одно из требований - возможность многократного использования капсулы. Планируем, что ее можно будет использовать не менее 10 раз, при этом двигательный отсек сохраняться не будет", - уточнил специалист.

После прохождения плотных слоев атмосферы новый корабль будет приземляться не на парашюте, как спускаемые аппараты используемых сейчас "Союзов", а при помощи специальных двигателей посадки.

"Вы смотрели научно-фантастические фильмы? Так вот, наш космический корабль будет приземляться не менее эффектно - в вертикальном положении, гася ускорение с помощью запуска двигателей, работающих на экологически чистых компонентах топлива, но не керосин-кислородных, а, возможно, спиртовых", - отметил собеседник агентства.

Вместе с тем, он уточнил, что новый проект корабля не предусматривает его посадку на Луну и впоследствии на Марс.
"Корабль предназначен для орбитальных полетов и безопасного возвращения на Землю шести космонавтов. Прилунения и приземление на Марс не предусмотрено", - подчеркнул специалист.

Вместе с тем, новый корабль сможет летать к Международной космической станции (МКС), а после завершения ее эксплуатации - к новой станции, которая наряду с научными задачами станет площадкой для сборки кораблей для полетов к Луне и другим планетам.

Сроки выполнения контракта на эскизное проектирование корабля предельно сжатые - с марта 2009 по июнь 2010 года. Цена государственного контракта - 800 миллионов рублей, но РКК "Энергия" будет вкладывать в разработку и собственные средства.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9462

 :wink:  :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 13.01.2011 11:29:06
(http://s015.radikal.ru/i330/1011/48/db10133142ce.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 13.01.2011 11:30:36
(http://img530.imageshack.us/img530/8649/ptdu.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Agent от 13.01.2011 14:34:44
Цитата"Вы смотрели научно-фантастические фильмы? Так вот, наш космический корабль будет приземляться не менее эффектно - в вертикальном положении, гася ускорение с помощью запуска двигателей, работающих на экологически чистых компонентах топлива, но не керосин-кислородных, а, возможно, спиртовых", - отметил собеседник агентства.
Ну наконецто все стало ясно. :mrgreen:
Пепелац будет работать на "спиртовых компонентах топлива". Прям как в фантастических фильмах.
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 13.01.2011 11:38:08
(http://s004.radikal.ru/i208/1011/18/37c12c4fea41.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 13.01.2011 11:39:22
(http://s009.radikal.ru/i310/1011/26/05f0de4d2845.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.01.2011 04:40:00
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7588&postdays=0&postorder=asc&start=0

(http://img29.picoodle.com/img/img29/5/11/7/f_supercloppem_ed30a6e.jpg) :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 13.01.2011 11:40:08
(http://s009.radikal.ru/i309/1011/b9/1051e40563eb.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 13.01.2011 11:41:13
(http://s002.radikal.ru/i199/1011/ea/7a81da95ac64.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 13.01.2011 11:46:58
Космический корабль РКК "Энергия" сможет приземляться без парашюта

МОСКВА, 12 апр - РИА Новости. Космический корабль будущего, к эскизному проектированию которого в обстановке секретности приступила РКК "Энергия", сможет использоваться до 10 раз, приземляться вертикально без парашюта, брать на борт шесть человек, летать на МКС и к станции, которая будет построена после нее, а также выходить на орбиты Луны и Марса.

"Изделие, которое сейчас разрабатывается, принципиально отличается от прошлого проекта "Клипер": в отличие от него новый корабль будет бескрылый, капсульного типа и с возможностью аэродинамического управления. Утвержденного названия пока нет, в рабочей документации он проходит как "Пилотируемый транспортный корабль нового поколения" - сокращенно ПТК НП", - сообщил РИА Новости высокопоставленный специалист, принимающий участие в реализации проекта.

По его словам, согласно техническому заданию Роскосмоса ПТК НП будет многоразовым и сможет перевозить до 500 килограммов груза. "Одно из требований - возможность многократного использования капсулы. Планируем, что ее можно будет использовать не менее 10 раз, при этом двигательный отсек сохраняться не будет", - уточнил специалист.

После прохождения плотных слоев атмосферы новый корабль будет приземляться не на парашюте, как спускаемые аппараты используемых сейчас "Союзов", а при помощи специальных двигателей посадки.

"Вы смотрели научно-фантастические фильмы? Так вот, наш космический корабль будет приземляться не менее эффектно - в вертикальном положении, гася ускорение с помощью запуска двигателей, работающих на экологически чистых компонентах топлива, но не керосин-кислородных, а, возможно, спиртовых", - отметил собеседник агентства.

Вместе с тем, он уточнил, что новый проект корабля не предусматривает его посадку на Луну и впоследствии на Марс.
"Корабль предназначен для орбитальных полетов и безопасного возвращения на Землю шести космонавтов. Прилунения и приземление на Марс не предусмотрено", - подчеркнул специалист.

Вместе с тем, новый корабль сможет летать к Международной космической станции (МКС), а после завершения ее эксплуатации - к новой станции, которая наряду с научными задачами станет площадкой для сборки кораблей для полетов к Луне и другим планетам.

Сроки выполнения контракта на эскизное проектирование корабля предельно сжатые - с марта 2009 по июнь 2010 года. Цена государственного контракта - 800 миллионов рублей, но РКК "Энергия" будет вкладывать в разработку и собственные средства.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9462

 :wink:  :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 12.01.2011 22:03:51
Спасибо, Роман - а то действительно за деревьями не было видно леса. Надеюсь что в этой новой ветке
будет только "правильная" информация.   8)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Антикосмит от 13.01.2011 05:44:00
Нашу песню не задушишь, не убьешь! (с)  :P
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 13.01.2011 18:19:11
Цитата
Цитата"Вы смотрели научно-фантастические фильмы? Так вот, наш космический корабль будет приземляться не менее эффектно - в вертикальном положении, гася ускорение с помощью запуска двигателей, работающих на экологически чистых компонентах топлива, но не керосин-кислородных, а, возможно, спиртовых", - отметил собеседник агентства.
Ну наконецто все стало ясно. :mrgreen:
Пепелац будет работать на "спиртовых компонентах топлива". Прям как в фантастических фильмах.
Только ДУ СОиС ВА.
В КДУ - вонючка, ПТДУ - твердотопливная.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Frontm от 13.01.2011 22:15:26
Цитатаhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9462

 :wink:  :wink:
да, жапко старую ветку :(
Название: ПТК НП2
Отправлено: zyxman от 13.01.2011 22:26:23
Как могли додуматься спирт переводить! :shock:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lev от 13.01.2011 22:29:22
ЦитатаКак могли додуматься спирт переводить! :shock:
Мода сейчас такая. Типа "поколение пепси"... :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Agent от 14.01.2011 08:38:42
Цитата
Цитата
Цитата"Вы смотрели научно-фантастические фильмы? Так вот, наш космический корабль будет приземляться не менее эффектно - в вертикальном положении, гася ускорение с помощью запуска двигателей, работающих на экологически чистых компонентах топлива, но не керосин-кислородных, а, возможно, спиртовых", - отметил собеседник агентства.
Ну наконецто все стало ясно. :mrgreen:
Пепелац будет работать на "спиртовых компонентах топлива". Прям как в фантастических фильмах.
Только ДУ СОиС ВА.
В КДУ - вонючка, ПТДУ - твердотопливная.
Не спорте с "высокопоставленным специалистом, принимающим участие в реализации проекта".

ЗЫ: хотя лично мне идея запихать в птк-нп все что понапридумывали начинает нравиться. Потом можно будет в кунсткамеру поставить. Все системы посадки уже есть, все виды топлива есть, СБ тож наверняка с ТЭ будут.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дем от 13.01.2011 23:56:49
Цитата(http://s009.radikal.ru/i309/1011/b9/1051e40563eb.jpg)
1) Почему ДО подкалиберный? Не осилили союзовский переделать?
2) Зачем на ДГО столько ручек? Чтобы вручную переворачивать при стыковке?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 13.01.2011 23:17:14
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата"Вы смотрели научно-фантастические фильмы? Так вот, наш космический корабль будет приземляться не менее эффектно - в вертикальном положении, гася ускорение с помощью запуска двигателей, работающих на экологически чистых компонентах топлива, но не керосин-кислородных, а, возможно, спиртовых", - отметил собеседник агентства.
Ну наконецто все стало ясно. :mrgreen:
Пепелац будет работать на "спиртовых компонентах топлива". Прям как в фантастических фильмах.
Только ДУ СОиС ВА.
В КДУ - вонючка, ПТДУ - твердотопливная.
Не спорте с "высокопоставленным специалистом, принимающим участие в реализации проекта".
Это очень старое заявление и даже там сказано "возможно".

ЦитатаЗЫ: хотя лично мне идея запихать в птк-нп все что понапридумывали начинает нравиться. Потом можно будет в кунсткамеру поставить. Все системы посадки уже есть, все виды топлива есть, СБ тож наверняка с ТЭ будут.
Зависть - грех!  :mrgreen:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 13.01.2011 23:20:22
Цитата1) Почему ДО подкалиберный? Не осилили союзовский переделать?
Чтоб СБ поместились под обтекатель.
Цитата2) Зачем на ДГО столько ручек? Чтобы вручную переворачивать при стыковке?
Это поручни для ВКД. Это же слегка модифицированный Узловой модуль МКС, а все наши модули с такими поручнями. Тем более, что ДГО предназначен как раз в том числе для ВКД и работ типа ремонта Хаббла.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lev от 14.01.2011 00:40:31
Грузовик
(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/ptk_np/cargo/ptk_cargo_side_2.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Димитър от 14.01.2011 19:22:01
ЦитатаСроки выполнения контракта на эскизное проектирование корабля предельно сжатые - с марта 2009 по июнь 2010 года.

Вообще-то уже 2011 год.
Контракт на эскизное проектирование выполнен ???[/size]
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 14.01.2011 18:52:50
Цитата
ЦитатаСроки выполнения контракта на эскизное проектирование корабля предельно сжатые - с марта 2009 по июнь 2010 года.

Вообще-то уже 2011 год.
Контракт на эскизное проектирование выполнен ???[/size]
так вроде приступили к техническому проектированию :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lev от 14.01.2011 21:22:44
Цитата
ЦитатаСроки выполнения контракта на эскизное проектирование корабля предельно сжатые - с марта 2009 по июнь 2010 года.

Вообще-то уже 2011 год.
Контракт на эскизное проектирование выполнен ???[/size]
Да.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 14.01.2011 20:23:23
ЦитатаКонтракт на эскизное проектирование выполнен ???[/size]

И уже относительно давно.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lev от 14.01.2011 23:10:23
Цитата
Цитата
ЦитатаСроки выполнения контракта на эскизное проектирование корабля предельно сжатые - с марта 2009 по июнь 2010 года.

Вообще-то уже 2011 год.
Контракт на эскизное проектирование выполнен ???[/size]
так вроде приступили к техническому проектированию :roll:
Параллельно с ТП делается КД на отдельные системы и делаются в железе отдельные системы.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дем от 15.01.2011 04:36:41
Цитата
Цитата1) Почему ДО подкалиберный? Не осилили союзовский переделать?
Чтоб СБ поместились под обтекатель.
Ну Маск же обошелся - и без подкалиберной части, и даже без обтекателя...
А если уж приспичило иметь традиционно-прямоугольные панели СБ - то их можно и подо дном сложить.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Петр Зайцев от 15.01.2011 14:55:50
Цитата
Цитата
Цитата1) Почему ДО подкалиберный? Не осилили союзовский переделать?
Чтоб СБ поместились под обтекатель.
Ну Маск же обошелся - и без подкалиберной части, и даже без обтекателя...
У Маска из багажника ничего не торчит, все сложено в специалные заглубления. Это возможно потому, что кластеры Драго находятся в капсуле (и тоже заглублены). А у Брюханова другое техническое решение, т.к. в СА нет места и вообще есть настоящий ПАО. Из него торчат кластеры двигателей ориентации, например, которые надо закрыть обтекателем. Если ПАО сделать большего диаметра, обтекатель придется тоже увеличить. Ну в общем конструкторская мысль сработала по-разному.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дем от 15.01.2011 09:39:39
ЦитатаНу в общем конструкторская мысль сработала по-разному.
Дак это понятно, мышление разное - у нас корабль надо обязательно под обтекатель спрятать, вдруг кто увидит.
А то, что обтекатель ПН уменьшает - пофиг.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 15.01.2011 06:59:44
ЦитатаА то, что обтекатель ПН уменьшает - пофиг.
Так Маск свой обтекатель (грузовой отсек с СБ) до орбиты тащит, а Энергия избавляется от него сразу после максимального напора.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дем от 15.01.2011 20:52:24
ЦитатаТак Маск свой обтекатель (грузовой отсек с СБ) до орбиты тащит, а Энергия избавляется от него сразу после максимального напора.
Это когда Энергия от отсека избавляется? На месте он остаётся. Притом он вынужден быть достаточно прочным а следовательно тяжёлым чтобы на нём корабль мог стоять.
А ещё в добавок есть отсек, в котором ДГО на орбиту выводят - исключительно ради того, чтобы ДГО был сферичным - он хоть и часть верхней ступени, но всё равно идёт в минус ПН.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 15.01.2011 18:03:28
Прошу прощения. Я говорил про то, что у Дракона грузовой отсек по функциональности больше похож на обтекатель.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 15.01.2011 20:21:43
ЦитатаЭто когда Энергия от отсека избавляется? На месте он остаётся. Притом он вынужден быть достаточно прочным а следовательно тяжёлым чтобы на нём корабль мог стоять.
А ещё в добавок есть отсек, в котором ДГО на орбиту выводят - исключительно ради того, чтобы ДГО был сферичным - он хоть и часть верхней ступени, но всё равно идёт в минус ПН.

Избавляется после Qmax в варианте ПТК-С. В варианте ПТК-З обтекатель служит отсеком для ДГО, который уже не сферический :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Петр Зайцев от 16.01.2011 09:40:08
И еще не забываем, что у Драгона есть сбрасываемый обтекатель, он просто не закрывает весь корабль. На видео которые были выложены на сайт, SpaceX даже указали стрелочкой где в поле зрения пролетает сброшенный обтекатель. Это как минимум означает, что есть механизм, который его отстреливает.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 15.01.2011 23:58:42
Цитата
ЦитатаЭто когда Энергия от отсека избавляется? На месте он остаётся. Притом он вынужден быть достаточно прочным а следовательно тяжёлым чтобы на нём корабль мог стоять.
А ещё в добавок есть отсек, в котором ДГО на орбиту выводят - исключительно ради того, чтобы ДГО был сферичным - он хоть и часть верхней ступени, но всё равно идёт в минус ПН.
Избавляется после Qmax в варианте ПТК-С. В варианте ПТК-З обтекатель служит отсеком для ДГО, который уже не сферический :wink:
И даже с ДГО обтекатель сбрасывается "как обычно".
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дем от 16.01.2011 01:18:21
ЦитатаИ еще не забываем, что у Драгона есть сбрасываемый обтекатель, он просто не закрывает весь корабль.
Есть, махонькая шапочка, прикрывающая стыковочный узел.
ЦитатаИ даже с ДГО обтекатель сбрасывается "как обычно".
А на чём тогда корабль стоять остаётся?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 16.01.2011 01:42:19
Цитата
ЦитатаИ даже с ДГО обтекатель сбрасывается "как обычно".
А на чём тогда корабль стоять остаётся?
Прямо на ДГО и двух ПхО между.
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 16.01.2011 11:33:28
noy
Название: ПТК НП2
Отправлено: саша от 16.01.2011 10:00:41
Цитата
Цитата....который уже не сферический :wink:
А какой?
Это уже будет тема ПТК НП3  :P  :cry:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 16.01.2011 10:04:47
ЦитатаИ даже с ДГО обтекатель сбрасывается "как обычно".

Да.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 16.01.2011 10:07:30
Цитата
Цитата....который уже не сферический :wink:

А какой?

Цилиндрический.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 16.01.2011 08:53:58
ЦитатаЦилиндрический.
Так пусть Анатолий Зак срисует его с грузового варианта ПТК НП :D
Или есть другие цилиндрические кандидаты?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 16.01.2011 10:55:35
Цитата
ЦитатаЦилиндрический.
Так пусть Анатолий Зак срисует его с грузового варианта ПТК НП :D
Или есть другие цилиндрические кандидаты?

Другие.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 16.01.2011 21:10:35
ЦитатаЦилиндрический.

Подозреваю, изменилась не только форма, но и содержание. :wink:
Иллюстрации будут - всему свое время. Те кто в теме, не забывайте давать художникам пищу для вдохновения!
 :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: A. Petrov от 18.01.2011 09:48:08
Боян или как?

http://www.aex.ru/news/2011/1/17/81773/
Цитата17 января 2011 г., Aviation Explorer -   У разработчиков российского корабля многоразового использования "Русь" возникли технические проблемы, пишет Русская служба ВВС.
 
"На этапе эскизного проектирования масса корабля превысила лимитную массу на 1660 кг", - сообщается со ссылкой на источники в ракетно-космической отрасли.
 
Масса будущего космолета ограничена грузоподъемностью разрабатываемой одновременно с ним ракеты-носителя "Русь-М" и не должна превышать 7,8 тонны.
Специалисты ракетно-космической корпорации "Энергия" сейчас ищут способы снизить вес корабля.
 
"Энергия" выиграла тендер на создание "челнока" в апреле 2009 года у другого ведущего производителя ракетной техники - Научно-конструкторского центра имени Хруничева.
Первое испытание нового корабля запланировано на 2015-й, а начало эксплуатации - на 2018-й год. Всего пока намечено построить четыре космолета.
 
Многоразовый корабль «Русь», рассчитанный на десять полетов, предназначается для доставки на околоземную орбиту шести человек и 500 кг полезного груза, на лунную орбиту - четырех человек и 100 кг груза. Продолжительность полета - до 14 суток.
 
В задачи, которые ставят перед новым кораблем, входят научные исследования, смена экипажей орбитальных станций, ремонт космических объектов и сведение с орбиты выработавших свой ресурс спутников.
 
По имеющимся данным, на проект уже затрачено около 800 млн рублей.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 17.01.2011 19:25:27
Если отсеять весь "белый шум", то похоже на правду - на этапе ЭП проектировщикам РККЭ возможно
не удалось "вписаться" в ограничения по массе разрабатываемого изделия.
Опять таки, это нормальная практика при проектировании - главное чтобы изделие по окончании
технического проекта "вписывалось" в заложенные требования ТЗ (в том числе и по массе).
Название: ПТК НП2
Отправлено: Launch1961 от 18.01.2011 02:26:54
ЦитатаЕсли отсеять весь "белый шум", то похоже на правду - на этапе ЭП проектировщикам РККЭ возможно
не удалось "вписаться" в ограничения по массе разрабатываемого изделия.
Опять таки, это нормальная практика при проектировании - главное чтобы изделие по окончании
технического проекта "вписывалось" в заложенные требования ТЗ (в том числе и по массе).
Где были указаны ограничения на массу корабля и если были то какие?
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 17.01.2011 19:35:13
@Launch1961 - посмотрите ТЗ на тендер по эскизному проекту и техническому проекту (были опубликованы Роскосмосом в своё время) ППТС НП.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Launch1961 от 18.01.2011 02:40:42
Цитата@Launch1961 - посмотрите ТЗ на тендер по эскизному проекту и техническому проекту (были опубликованы Роскосмосом в своё время) ППТС НП.
Насколько я помню, в документах тендера было указано, что ПТКНП должен выводиться РН СКПГ и всё.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 17.01.2011 20:52:30
Цитата
Цитата@Launch1961 - посмотрите ТЗ на тендер по эскизному проекту и техническому проекту (были опубликованы Роскосмосом в своё время) ППТС НП.
Насколько я помню, в документах тендера было указано, что ПТКНП должен выводиться РН СКПГ и всё.
Тендер 2009 года:
Цитата3.4.14. Стартовая масса корабля должна позволять его выведение на низкую опорную орбиту с наклонением 51,8 град. ракетой-носителем среднего класса повышенной грузоподъемности (грузоподъемность не менее 20 т на Нкр = 200 км.).
Тендер 2010 года:
Цитата3.2.1.1.9.   Космический ракетный комплекс для выведения ПТК-З на опорную околоземную орбиту разрабатывается в рамках отдельной ОКР и включает ракету-носитель среднего класса повышенной грузоподъёмности (РН СКПГ) «Русь М».
Весьма рекомендую Вам заглянуть на сайт Анатолия Зака - там всё расписано по годам,
начиная с евро-российского проекта ACTS.
Масса в 12.5 тонн для базовой модели КК (если мне не изменяет склероз) была озвучена в докладе
Брюханова в Японии, ну а потом на страницах журнала НК.  
Формально никакого "перевеса" нет, т.к. массы КК (разных модифкаций) в ТЗ не указаны;
с другой стороны КК должен выводиться на орбиту конкретной РКН у которой определённая грузоподьёмность.      :P
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 17.01.2011 23:39:37
Ну вот, всё встало на свои места:
Цитата18.01.2011 / 00:05   Разрабатываемый космический корабль "Русь" оказался на полторы тонны тяжелее, чем планировалось.

      Проектировщики нового российского космического корабля "Русь" превысили лимит по массе на 1,6 тонны и теперь ищут способы снижения его веса.
      "На этапе эскизного проектирования масса корабля превысила лимитную массу на 1660 кг. Разработан ряд мер по снижению превышающей лимит массы", - сообщил "Интерфаксу-АВН" в понедельник источник в ракетно-космической отрасли.
      По его словам, суммарная масса корабля должна быть равна 12 тоннам, из которых 7,8 тонны приходится на возвращаемый аппарат. Такие ограничения наложены на массу нового корабля грузоподъемностью новой российской ракеты "Русь-М".
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 18.01.2011 08:51:59
Frigate, Launch1961-это Lev.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 18.01.2011 02:11:26
ЦитатаFrigate, Launch1961-это Lev.
"Ну вы мужики БЛИН даёте..." (С)  :oops:  :roll:  :( Мне что ли завести парочку ФАНТОМОВ для разнообразия  :?:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 18.01.2011 11:22:09
Цитата
ЦитатаFrigate, Launch1961-это Lev.
"Ну вы мужики БЛИН даёте..." (С)  :oops:  :roll:  :( Мне что ли завести парочку ФАНТОМОВ для разнообразия  :?:
Ну если основной забанят... :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 18.01.2011 20:12:03
Цитата"Ну вы мужики БЛИН даёте..." (С)  :oops:  :roll:  :( Мне что ли завести парочку ФАНТОМОВ для разнообразия  :?:

Желательно, F-4E - они были оччень хороши! :lol:
Название: ПТК НП2
Отправлено: us2-star от 18.01.2011 22:12:16
(http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/f4fice/f4fice-demo.jpg), привет Старому;
а это льву-лаунчу, из ленты новостей:
"В космическом году в руках российских умельцев даже граненый стакан может стать мини-ракетной установкой..."
Название: ПТК НП2
Отправлено: TAU от 20.01.2011 14:57:03
ЦитатаНу вот, всё встало на свои места:
Цитата18.01.2011 / 00:05   Разрабатываемый космический корабль "Русь" оказался на полторы тонны тяжелее, чем планировалось...
      По его словам, суммарная масса корабля должна быть равна 12 тоннам, из которых 7,8 тонны приходится на возвращаемый аппарат. Такие ограничения наложены на массу нового корабля грузоподъемностью новой российской ракеты "Русь-М".
Что интересно, грузоподъемность "Руси-М" вроде как 23,5 тонны должна быть...  :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 20.01.2011 15:02:36
Цитата
ЦитатаНу вот, всё встало на свои места:
Цитата18.01.2011 / 00:05   Разрабатываемый космический корабль "Русь" оказался на полторы тонны тяжелее, чем планировалось...
      По его словам, суммарная масса корабля должна быть равна 12 тоннам, из которых 7,8 тонны приходится на возвращаемый аппарат. Такие ограничения наложены на массу нового корабля грузоподъемностью новой российской ракеты "Русь-М".
Что интересно, грузоподъемность "Руси-М" вроде как 23,5 тонны должна быть...  :roll:
Эдесь речь идёт о "лёгком" ПТК-С. Проектная масса называлась 12 т и 12,5 т. А РН для него должна иметь Мпн на НО 14 тн.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 20.01.2011 09:17:05
Цитата
Цитата
ЦитатаНу вот, всё встало на свои места:
Цитата18.01.2011 / 00:05   Разрабатываемый космический корабль "Русь" оказался на полторы тонны тяжелее, чем планировалось...
      По его словам, суммарная масса корабля должна быть равна 12 тоннам, из которых 7,8 тонны приходится на возвращаемый аппарат. Такие ограничения наложены на массу нового корабля грузоподъемностью новой российской ракеты "Русь-М".
Что интересно, грузоподъемность "Руси-М" вроде как 23,5 тонны должна быть...  :roll:
Эдесь речь идёт о "лёгком" ПТК-С. Проектная масса называлась 12 т и 12,5 т. А РН для него должна иметь Мпн на НО 14 тн.
А летные испытания беспилотного ПТК-С должны проводиться на Байконуре в 2015 г., возможно на РН "Зенит-2СЛБ" со следуюшими ТТХ:
(http://www.yuzhnoye.com/Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Zenit/Zenit%202SLB/gr_2_e.gif)
Данные ПН на картинке приведены для непилотируемых миссий, для испытания ПТК-С РКН будет оснащена более лёгким
ГО с САС (плюс адаптер для защиты ДО),  так что реальная грузоподьёмность РКН будет пожалуй меньше,
чем на диаграмме "Южмаша".
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 21.01.2011 05:48:42
ЦитатаА летные испытания беспилотного ПТК-С должны проводиться на Байконуре в 2015 г., возможно на РН "Зенит-2СЛБ" со следуюшими ТТХ:

Напоминание №1: Ремишевский-же сказал: никаких Байконуров и "Зенитов"! Он может уже и не работает, а дело его живет!  :D

Напоминание №2: 12.5-тонный корабль планировали запускать 23-тонной ракетой, чтобы иметь запас для аварийных траекторий, включая одновитковый полет с возвращением в точку старта.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 20.01.2011 19:57:18
Цитата(http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/f4fice/f4fice-demo.jpg), привет Старому;
Не пойму, чего он в нём нашёл? :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Frontm от 20.01.2011 21:58:51
Цитата
Цитатапривет Старому;
Не пойму, чего он в нём нашёл? :roll:
шасси, крылья... главное хвост!
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 20.01.2011 20:30:49
Цитата
ЦитатаА летные испытания беспилотного ПТК-С должны проводиться на Байконуре в 2015 г., возможно на РН "Зенит-2СЛБ" со следуюшими ТТХ:

Напоминание №1: Ремишевский-же сказал: никаких Байконуров и "Зенитов"! Он может уже и не работает, а дело его живет!  :D

Напоминание №2: 12.5-тонный корабль планировали запускать 23-тонной ракетой, чтобы иметь запас для аварийных траекторий, включая одновитковый полет с возвращением в точку старта.
"Вскрытие - оно покажет!".
Анатолий, возможно Вы и правы, но даже если Роскосмос "открестился" от такого сценария, он остаётся вполне правдоподобным,
в случае если либо новая РН либо новый СК на Восточном не будут готовы, а НАСА таки запустит ORION/CEV на Delta-4H.  :P
Название: ПТК НП2
Отправлено: Launch1961 от 21.01.2011 21:08:03
Цитата
Цитата
Цитата@Launch1961 - посмотрите ТЗ на тендер по эскизному проекту и техническому проекту (были опубликованы Роскосмосом в своё время) ППТС НП.
Насколько я помню, в документах тендера было указано, что ПТКНП должен выводиться РН СКПГ и всё.
Тендер 2009 года:
Цитата3.4.14. Стартовая масса корабля должна позволять его выведение на низкую опорную орбиту с наклонением 51,8 град. ракетой-носителем среднего класса повышенной грузоподъемности (грузоподъемность не менее 20 т на Нкр = 200 км.).
Тендер 2010 года:
Цитата3.2.1.1.9.   Космический ракетный комплекс для выведения ПТК-З на опорную околоземную орбиту разрабатывается в рамках отдельной ОКР и включает ракету-носитель среднего класса повышенной грузоподъёмности (РН СКПГ) «Русь М».
Весьма рекомендую Вам заглянуть на сайт Анатолия Зака - там всё расписано по годам,
начиная с евро-российского проекта ACTS.
Масса в 12.5 тонн для базовой модели КК (если мне не изменяет склероз) была озвучена в докладе
Брюханова в Японии, ну а потом на страницах журнала НК.  
Формально никакого "перевеса" нет, т.к. массы КК (разных модифкаций) в ТЗ не указаны;
с другой стороны КК должен выводиться на орбиту конкретной РКН у которой определённая грузоподьёмность.      :P
Ни в одном официальном документе не прописано что ПТНК обязан весить меньше чем выводит РНСКПГ
ПН РНСКПГ по ОКР "Русь-М" мы знаем. :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: instml от 22.01.2011 01:35:20
ЦитатаНапоминание №2: 12.5-тонный корабль планировали запускать 23-тонной ракетой, чтобы иметь запас для аварийных траекторий, включая одновитковый полет с возвращением в точку старта.
:shock: Да уж.


Цитата"Вскрытие - оно покажет!".
Анатолий, возможно Вы и правы, но даже если Роскосмос "открестился" от такого сценария, он остаётся вполне правдоподобным,
в случае если либо новая РН либо новый СК на Восточном не будут готовы, а НАСА таки запустит ORION/CEV на Delta-4H.  :P

Из текущей ленты новостей:
Цитата20.01.2011 / 11:38   НАСА испытает пилотируемый корабль "Орион" для МКС в беспилотном режиме через 2,5 года

Национальное аэрокосмическое агентство США (НАСА) и компания "Локхид Мартин" готовятся запустить в июле 2013 года на орбиту в беспилотном режиме космический корабль "Орион", планирующийся в качестве корабля-спасателя для Международной космической станции (МКС).
      Как сообщают американские СМИ, корабль будет отправлен в испытательный полет ракетой-носителем тяжелого класса "Дельта-4".
      Предполагается, что первый пилотируемый полет корабля "Орион" состоится до конца этого десятилетия. В качестве возможных сроков называются 2016, 2018 или 2019 годы. Дата первого пилотируемого полета напрямую зависит от срока появления у НАСА новой ракеты-носителя, передает "Интерфакс-АВН".
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 23.01.2011 19:48:06
ЦитатаНи в одном официальном документе не прописано что ПТНК обязан весить меньше чем выводит РНСКПГ
ПН РНСКПГ по ОКР "Русь-М" мы знаем. :wink:
Да, но - о чём тогда речь здесь:
Цитата
ЦитатаКирилина переплюнуть - надо на УРБ 240-тонную заправку - будет с блоком И до 8 тонн. С водородной ступенью у меня за 12 тонн получалось тоже только с УРБ-240.
Для Тауруса 2 заправка первой ступени более оптимальна, поэтому с оптимизированным блоком 2-й ступени с РД-0124 получается около 8 т на НОО 200 км наклонением 51,6 град при пуске с Уоллопса.
Тут бродят слухи, слыхал я на базаре... :)  Проталкивается для ПТК-С моноблочный вариант Руси-М т.е. а ля Зенит в диаметре 3,8 м, на 1-й  ст. с РД-180 или РД-171 (маловероятно), 2-я ступень 4 РД-0146 как и на базовой Руси-М, и... внимание фишка: ТТУ на 1-й ступени, причём не для выполнения функции спасения и работы 10 сек, а в качестве основной функции. Как у Атласа-5. ИМХО заправка УРБ 240 тн (У Атласа-5 - 284 тн) :wink:
Цитата
ЦитатаТеперь бы еще в эти мозги вдолбить прописную истину что ТТУ будут дешевы и заметно выгодны только на отлет от старта и первые 10-20 сек работы,
Это еще доказать надо, тут вдалбиванием не обойтись :)
Цитатаа также что РД-171 намного дешевле пары РД-180
А они думают, что один РД-180 дешевле одного РД-171 :) Подумайте нед этим ;)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 26.01.2011 03:08:26
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=14899
Российская космическая отрасль получит для создания новой техники 180 млрд рублей - А.Н.Перминов

На разработку нового семейства российских космических ракет и кораблей планируется выделить 180 млрд рублей, сообщил во вторник журналистам глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
[color=yellow:1a0c61dd56]"Общая стоимость создания перспективной пилотируемой транспортной системы, нового космического ракетного комплекса "Русь-М", наземного технологического комплекса составит около 180 миллиардов рублей до 2015 года"[/color:1a0c61dd56], - сказал А.Н.Перминов после заседания президиума правительства РФ, где обсуждались вопросы строительства космодрома Восточный.
Глава Роскосмоса напомнил, что в 2010 году защищены эскизные проекты новых космических ракет-носителей и космического корабля нового поколения.
Самарским предприятием "ЦСКБ-Прогресс" разрабатывается ракета-носитель среднего класса "Русь-М", способная выводить грузы массой до 24 тонн. В 2015 году эта ракета-носитель должна вывести на орбиту для проведения летных испытаний новый космический корабль, разрабатываемый подмосковной Ракетно-космической корпорацией "Энергия". В 2018 году должен быть осуществлен пилотируемый запуск этого корабля.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 03:37:28
Цитатаhttp://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=14899
ЦитатаРоссийская космическая отрасль получит для создания новой техники 180 млрд рублей - А.Н.Перминов  [/size]

На разработку нового семейства российских космических ракет и кораблей планируется выделить 180 млрд рублей, сообщил во вторник журналистам глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
"Общая стоимость создания перспективной пилотируемой транспортной системы, нового космического ракетного комплекса "Русь-М", наземного технологического комплекса составит около 180 миллиардов рублей до 2015 года", - сказал А.Н.Перминов после заседания президиума правительства РФ, где обсуждались вопросы строительства космодрома Восточный.
Глава Роскосмоса напомнил, что в 2010 году защищены эскизные проекты новых космических ракет-носителей и космического корабля нового поколения.
Самарским предприятием "ЦСКБ-Прогресс" разрабатывается ракета-носитель среднего класса "Русь-М", способная выводить грузы массой до 24 тонн. В 2015 году эта ракета-носитель должна вывести на орбиту для проведения летных испытаний новый космический корабль, разрабатываемый подмосковной Ракетно-космической корпорацией "Энергия". В 2018 году должен быть осуществлен пилотируемый запуск этого корабля.
Итак по заявлению Перминова, новая ракета и новый корабль будут стоить 6 миллиардов долларов.

 "Коммерческий космос", однако.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Петр Зайцев от 26.01.2011 14:12:31
ЦитатаИтак по заявлению Перминова, новая ракета и новый корабль будут стоить 6 миллиардов долларов.
Всего в 10 раз больше, чем SpaceX потратил (и скорее всего будет только в 5 раз больше после пилотируемого Драгона). Для госконтор -- копейки. НАСА на один Ares I собиралось ухлопать 38 миллиардов долларов, по самым оптимистичным (т.е. фальшивым) оценкам самих насовцев.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Сторонний от 26.01.2011 05:57:39
Цитата
ЦитатаИтак по заявлению Перминова, новая ракета и новый корабль будут стоить 6 миллиардов долларов.
Всего в 10 раз больше, чем SpaceX потратил (и скорее всего будет только в 5 раз больше после пилотируемого Драгона). Для госконтор -- копейки. НАСА на один Ares I собиралось ухлопать 38 миллиардов долларов, по самым оптимистичным (т.е. фальшивым) оценкам самих насовцев.
"Чем в Америке!"

 Сколько потратили на Дельту-4 и Атлас-5 вместе взятые?

 6 миллиардов это сумма затрат до 2015 года, до первого пуска, - в грузовом варианте.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 26.01.2011 10:24:31
Вот кстати да, уже мелькала картинка грузового варианта, а есть размеры и объемы? Ну или хотя бы рядом с АТВ для сравнения нарисуйте.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дем от 26.01.2011 14:33:02
ЦитатаИтак по заявлению Перминова, новая ракета и новый корабль будут стоить 6 миллиардов долларов.

 "Коммерческий космос", однако.
Это до 2015 года столько потратить на них планируется... А сколько после? Неужели в 2015 первый пилотируемый полёт? Нет, просто первый... Потом ещё три года минимум...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 26.01.2011 14:10:24
ЦитатаВот кстати да, уже мелькала картинка грузового варианта, а есть размеры и объемы? Ну или хотя бы рядом с АТВ для сравнения нарисуйте.
попробуем нарисовать :wink:
(http://s010.radikal.ru/i311/1101/5d/11d727e0772f.jpg)

кстати, диаметры практически одинаковы.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 26.01.2011 13:26:52
ЦитатаНАСА на один Ares I собиралось ухлопать 38 миллиардов долларов, по самым оптимистичным (т.е. фальшивым) оценкам самих насовцев.
И это при практически готовой 1 ступени и наземной инфраструктуре?! :shock:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 26.01.2011 17:03:26
Цитатапопробуем нарисовать :wink:
Спасибо.
а пятак при стыковке ничего задевать не будет?
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.01.2011 18:58:47
Цитата
ЦитатаВот кстати да, уже мелькала картинка грузового варианта, а есть размеры и объемы? Ну или хотя бы рядом с АТВ для сравнения нарисуйте.
попробуем нарисовать :wink:
(http://s010.radikal.ru/i311/1101/5d/11d727e0772f.jpg)

кстати, диаметры практически одинаковы.
Квант (модуль) рядом добавьте. И еще, стык. узел так утоплен быть не может.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Петр Зайцев от 27.01.2011 05:53:48
ЦитатаКвант (модуль) рядом дабавьте. И еще, стык. узел так утоплен быть не может.
Это не его вина. Так г-н Зак нарисовал.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 26.01.2011 18:01:53
ЦитатаТак г-н Зак нарисовал.
Г-н Зак срисовывал его с картинки мельче почтовой марки и просто упустил такую деталь из виду. На сколько его нужно выдвинуть - 120-150мм?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 26.01.2011 18:15:24
(http://i069.radikal.ru/1101/57/bef2681971b3.jpg)[/URL]
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.01.2011 20:52:47
Цитата[img]
...
Конусную часть от 37К возьмите. Или от ТКС  :wink: .
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 26.01.2011 23:40:16
ЦитатаТак г-н Зак нарисовал.

И, как я понимаю, нарисовал довольно близко к тому, что спроектировали в РККЭ :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lev от 27.01.2011 03:36:18
Необходимость создания такого одноразового дорогого грузовика сейчас вообще под самым большим вопросом.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 27.01.2011 05:19:36
ЦитатаКонусную часть от 37К возьмите. Или от ТКС  :wink: .
У матросов нет вопросов :D  Пририсовал линейку и человечков для масштаба.
(http://s016.radikal.ru/i336/1101/04/dc355af318eb.jpg)
Весь этот "бегучий такелаж" с 37К потребует установки обтекателя
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 27.01.2011 15:36:36
Цитата
ЦитатаКонусную часть от 37К возьмите. Или от ТКС  :wink: .
У матросов нет вопросов :D  Пририсовал линейку и человечков для масштаба.
http://s016.radikal.ru/i336/1101/04/dc355af318eb.jpg
Весь этот "подвижный такелаж" с 37К потребует установки обтекателя

Линейка конечно в метрах... :cry:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 27.01.2011 05:44:01
ЦитатаЛинейка конечно в метрах... :cry:
А Вас смущает то что она деревянная? :D Это большая линейка в 10метров, сделанная из корабельной сибирской сосны :D
Человечки стандарта 1972г:  1,75м и 1,60м
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 27.01.2011 06:01:00
Длина АTV со втянутым штырем составляет 9794мм или 10,71 ярда или 32,13 фута или 385,59 дюйма.  как-то так :D Ну или 13,77 аршина :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.01.2011 10:38:04
Цитата
ЦитатаКонусную часть от 37К возьмите. Или от ТКС  :wink: .
У матросов нет вопросов :D  Пририсовал линейку и человечков для масштаба.
...
Весь этот "бегучий такелаж" с 37К потребует установки обтекателя
- Линейка замечательная.
- Хм, причем тут вояджер?
- Служили?
- Вы всерьёз думаете что обойдетесь без антенн системы сближения? :wink:
 :lol:
ЗЫ У меня всегда есть вопросы.
Готовы?
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.01.2011 10:44:46
Цитата
ЦитатаТак г-н Зак нарисовал.

И, как я понимаю, нарисовал довольно близко к тому, что спроектировали в РККЭ :roll:
37 модуль изначально предпологался с собственной (встоенной ДУ). Вариант такой был.
В таком виде он мало чем отличался от АТВ. Но задуман был намного раньше.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 27.01.2011 08:18:54
(http://s49.radikal.ru/i126/1101/e5/725bfa2f6658.jpg)
37K: Диаметр модуля 4.2 метра  :idea:
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.01.2011 14:27:07
Цитата[img]
...
37K: Диаметр модуля 4.2 метра  :idea:
Не то. АО в приборной раме. Неотделяемый.
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 09.02.2011 09:04:40
ЦитатаЕсли отсеять весь "белый шум", то похоже на правду - на этапе ЭП проектировщикам РККЭ возможно
не удалось "вписаться" в ограничения по массе разрабатываемого изделия.
Опять таки, это нормальная практика при проектировании - главное чтобы изделие по окончании
технического проекта "вписывалось" в заложенные требования ТЗ (в том числе и по массе).
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 01.03.2011 10:25:07
Годовой отчёт ОТКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА
«РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ КОРПОРАЦИЯ «ЭНЕРГИЯ»
имени С.П. КОРОЛЁВА» за 2009 год 26/04/2010
ЦитатаПилотируемый корабль нового поколения
В отчётном году работы по созданию перспективной пилотируемой транспортной системы (ППТС) и её ключевого элемента - пилотируемого транспортного корабля нового поколения (ПТК НП) велись по трём основным направлениям. Во-первых, углублённо про-рабатывались вопросы и проблемы, выявившиеся на этапе технического предложения. Во-вторых, был подготовлен пакет материалов, необходимых для участия Корпорации в объ-явленном Роскосмосом конкурсе на эскизное проектирование ППТС. В-третьих, после по-беды в конкурсе были начаты работы над эскизным проектом ППТС.
нештатных полётных операциях.
Проведенные проработки подтвердили возможность достижения практически всех характеристик корабля, заявленных в техническом предложении. Учитывая состоявшийся конкурс ФКА, во второй половине 2009 года, разработка инженерных записок по упомяну-тым направлениям была подчинена задачам эскизного проектирования.
В начале 2009 года Федеральным космическим агентством были опубликованы ус-ловия открытого конкурса на право заключения государственного контракта по теме «Создание перспективной пилотируемой транспортной системы нового поколения для транспортно-технического обслуживания орбитальных пилотируемых станций, перспектив-ных пилотируемых космических комплексов и других объектов околоземной орбитальной группировки в части разработки эскизного проекта» (шифр «ПГТТС»). Согласно требовани-ям конкурса, материалы участников должны были быть представлены не позднее 30 марта 2009 года. В конкурсе, кроме ОАО «РКК «Энергия», также принимал участие ГКНПЦ им. Хруничева.
В предельно сжатые сроки в Корпорации были разработаны требуемые Роскосмосом конкурсные материалы, включая пояснительную записку и предварительный план-график выполнения работ. В них, на основании всего накопленного опыта проектирования пилоти-руемых КА, было дано сравнение возможных схем пилотируемого корабля нового поколе-ния. Были представлены различные формы возвращаемого аппарата, варианты схемы посад-ки и облика средств аварийного спасения. По результатам анализа десяти вариантов корабля были обоснованы его оптимальные характеристики и приведены результаты проработок всех требуемых в конкурсном задании модификаций.
6 апреля 2009 года Федеральное космическое агентство, рассмотрев представленные материалы конкурсантов, объявило о победе РКК «Энергия». Между ОАО «РКК «Энергия» и Агентством был заключен государственный контракт на выполнение эскизного проекта.
Для обеспечения своевременного выполнения контрактных обязательств в Корпора-ции был разработан генеральный план-график выполнения работ. В нём определялся состав эскизного проекта, сроки выпуска отдельных документов, их трудоёмкость и т.п. Основным отличием этапа эскизного проектирования стало широкое привлечение смежных организа-ций для проработки отдельных вопросов. Привлечение кооперации к выпуску эскизного проекта ППТС (предусмотрено заключение 94 договоров) позволило Корпорации использо-вать инновационные решения, предлагаемые фирмами-разработчиками и оценить их готов-ность к участию в последующих этапах создания ППТС.
В отчётном году Корпорацией проведён большой объём работ по выполнению кон-тракта. Подразделениями предприятия выпущено 45 инженерных записок, проведено 12 заседаний НТС, заключено 92 договора со смежными организациями - соисполнителями на изготовление аэродинамических моделей корабля, проведение исследовательских, тех-нологических работ, на эскизное проектирование систем перспективного транспортного
корабля нового поколения. На текущий момент получены результаты исследовательских
работ в части аэрогазодинамики и теплообмена, подтверждающие правильность принятых проектных решений по выбору формы возвращаемого аппарата. Совместно с ЗАО «ЗЭМ» продолжается разработка двигателей на экологически чистых компонентах. Получены экспериментальные партии перспективных конструкционных алюминиевых сплавов около 5500 кг. На ЗЭМ развернуты работы по отработке технологических процессов сварки, штамповки и механической обработки перспективных сплавов. В РКК «Энергия» также поставлены образцы теплозащитных и теплоизоляционных материалов. Начаты высоко-температурные испытания теплозащитных материалов.
Проведённые в 2009 году работы подготовили базу для выпуска эскизного проекта, который должен быть сдан заказчику в июне 2010 года.
В 2010 году планируются работы по более детальному проектированию ПТК НП, изготовлению опытных образцов элементов конструкции отсеков корабля, продолжение аэрогазодинамических и тепловых исследований и испытаний.
(http://s008.radikal.ru/i304/1103/b5/33ac14bca01e.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: sleo от 01.03.2011 19:13:57
ЦитатаГодовой отчёт ОТКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА
«РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ КОРПОРАЦИЯ «ЭНЕРГИЯ»
имени С.П. КОРОЛЁВА» за 2009 год 26/04/2010
ЦитатаПилотируемый корабль нового поколения

В отчётном году Корпорацией проведён большой объём работ по выполнению кон-тракта. Подразделениями предприятия выпущено 45 инженерных записок, проведено 12 заседаний НТС, заключено 92 договора со смежными организациями - соисполнителями на изготовление аэродинамических моделей корабля, проведение исследовательских, тех-нологических работ, на эскизное проектирование систем перспективного транспортного
корабля нового поколения.
В общем, жизнь бьет ключем!
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 18.03.2011 12:40:23
Any news?
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 18.03.2011 05:48:31
Новый тендер будет только в 2012 году :!:
В апреле должен быть опубликован годовой отчет РКК Энергия за 2010 год.  :idea:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 18.03.2011 15:28:27
ЦитатаНовый тендер будет только в 2012 году :!:
В апреле должен быть опубликован годовой отчет РКК Энергия за 2010 год.  :idea:
Какой тендер? На изготовление?
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 18.03.2011 09:32:12
Цитата
ЦитатаНовый тендер будет только в 2012 году :!:
В апреле должен быть опубликован годовой отчет РКК Энергия за 2010 год.  :idea:
Какой тендер? На изготовление?
Технический проект. Этап 2. :idea:
Кстати, я может чего упустил - где были опубликованы результаты тендера (ноябрь 2010 г) по ТП ППТС (Этап 1)  :?:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 18.03.2011 15:50:16
Цитата
Цитата
ЦитатаНовый тендер будет только в 2012 году :!:
В апреле должен быть опубликован годовой отчет РКК Энергия за 2010 год.  :idea:
Какой тендер? На изготовление?
Технический проект. Этап 2. :idea:
Кстати, я может чего упустил - где были опубликованы результаты тендера (ноябрь 2010 г) по ТП ППТС (Этап 1)  :?:
Я не видел, и по-моему результаты тендера нигде не публиковались. А что предусматривает 2-й этап ТП? Какие объёмы работ?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lev от 18.03.2011 22:18:19
Технический проект
http://www.propro.ru/graphbook/eskd/eskd/GOST/2_120.htm
ЦитатаТехнический проект разрабатывают, если это предусмотрено техническим заданием, протоколом рассмотрения технического предложения или эскизного проекта.

Технический проект разрабатывают с целью выявления окончательных технических решений, дающих полное представление о конструкции изделия, когда это целесообразно сделать до разработки рабочей документации.

При необходимости технический проект может предусматривать разработку вариантов отдельных составных частей изделия.

В этих случаях выбор оптимального варианта осуществляется на основании результатов испытаний опытных образцов изделия.

При разработке технического проекта выполняют работы, необходимые для обеспечения предъявляемых к изделию требований и позволяющие получить полное представление о конструкции разрабатываемого изделия, оценить его соответствие требованиям технического задания, технологичность, степень сложности изготовления, способы упаковки, возможности транспортирования и монтажа на месте применения, удобство эксплуатации, целесообразность и возможность ремонта и т.п.

Перечень необходимых работ определяется разработчиком в зависимости от характера и назначения изделия и согласовывается с заказчиком, если изделие разрабатывается по заказам Министерства обороны.

Примерный перечень работ для изделий народно-хозяйственного назначения приведен в приложении.

Примечание. На стадии технического проекта не повторяют работы, проведенные на предыдущих стадиях, если они не могут дать дополнительных данных. В этом случае результаты ранее проделанных работ отражают в пояснительной записке.

Макеты должны быть предназначены для проверки (в необходимых случаях - на объекте заказчика или потребителя) конструктивных и схемных решений разрабатываемого изделия и (или) его составных частей, а также для подтверждения окончательно принятых решений. Испытания макетов должны проводиться в соответствии с программой и методикой испытаний, разработанной по ГОСТ 2.106-96. Необходимость изготовления макетов и их количество устанавливаются организацией-разработчиком (если требуется, то совместно с заказчиком).

В технический проект включают конструкторские документы в соответствии с ГОСТ 2.102-68, предусмотренные техническим заданием и протоколом рассмотрения технического предложения, эскизного проекта.

При разработке технического проекта могут быть использованы отдельные документы, разработанные на предыдущих стадиях, если эти документы соответствуют требованиям, предъявляемым к документам технического проекта или, если в них внесены изменения с целью обеспечения такого соответствия. Использованным документам присваивают литеру «Т».
И т.д. по тексту.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вадим Лукашевич от 18.03.2011 22:59:39
Цитата(http://s008.radikal.ru/i304/1103/b5/33ac14bca01e.jpg)
Хм...
А угол атаки-то практически нулевой, со всеми вытекающими...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Петр Зайцев от 19.03.2011 08:51:29
ЦитатаА угол атаки-то практически нулевой, со всеми вытекающими...
Я надеюсь это просто один из режимов, его тоже надо проверить. У Драгона опубликованные примеры были с альфа=15,5 град. Очевидно, параметр.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Сторонний от 19.03.2011 12:26:08
Цитата
ЦитатаА угол атаки-то практически нулевой, со всеми вытекающими...
Я надеюсь это просто один из режимов, его тоже надо проверить. У Драгона опубликованные примеры были с альфа=15,5 град. Очевидно, параметр.
Угол наклона продольной оси -15.5 градусов примерно соответствует качеству 0.2, может немного побольше.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 19.03.2011 09:31:33
Для Дракоши я нашел только комп. моделирование, нет фото продувок.
У модели ПТКНП на фото угол приблизительно 6,5 градусов
Название: ПТК НП2
Отправлено: Сторонний от 19.03.2011 12:37:09
ЦитатаДля Дракоши я нашел только комп. моделирование, нет фото продувок.
У модели ПТКНП на фото угол приблизительно 6,5 градусов
Необходима продувка в диапазоне углов с достаточно большем отклонением от балансировочного угла атаки, так как аппарат может совершать колебания относительно балансировочного угла.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 19.03.2011 10:10:21
Это понятно. Меня больше интересует насколько похожи картины ударной волны у СА такого вида.
Слева модель ПТКНП
Название: ПТК НП2
Отправлено: Сторонний от 19.03.2011 13:21:26
ЦитатаЭто понятно. Меня больше интересует насколько похожи картины ударной волны у СА такого вида.
Слева модель ПТКНП
Название: ПТК НП2
Отправлено: Сторонний от 19.03.2011 14:24:25
Вообще, аппараты типа "конус основанием вперёд" динамически неустойчивы, они имеют тенденцию раскачиваться относительно балансировочного угла, так что обтекание аппарата при отклонениях от балансировочного угла весьма актуально.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 19.03.2011 12:22:25
ЦитатаВообще, аппараты типа "конус основанием вперёд" динамически неустойчивы, они имеют тенденцию раскачиваться относительно балансировочного угла, так что обтекание аппарата при отклонениях от балансировочного угла весьма актуально.
:?: Но позволяют выйти на больший угол атаки (подъемную силу) по сравнению с фарой того же диаметра и приблизительно того же объема?   :?:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Сторонний от 19.03.2011 20:06:06
Цитата
ЦитатаВообще, аппараты типа "конус основанием вперёд" динамически неустойчивы, они имеют тенденцию раскачиваться относительно балансировочного угла, так что обтекание аппарата при отклонениях от балансировочного угла весьма актуально.
:?: Но позволяют выйти на больший угол атаки (подъемную силу) по сравнению с фарой того же диаметра и приблизительно того же объема?   :?:
Никакой особой разницы между "фарой" и "конусом основанием вперёд" нет, это варианты "аппарата сегменто-конической формы".

 У "фары", для увеличения внутреннего объёма, боковой стороне аппарата придана сферичность, это несколько влияет на обтекание и не более того, - в своё время думали, что вообще не должно заметно влиять.
Название: ПТК НП2
Отправлено: instml от 23.03.2011 03:15:17
:shock:

Представлена тестовая версия лунного космического корабля
ЦитатаКомпания Lockheed Martin продемонстрировала публике новый центр для испытания космических технологий, а также тестовую версию космического корабля "Орион". Об этом сообщается на официальном сайте компании.

Новый центр получил название Центр симуляции космических операций (Space Operations Simulation Center - SOSC). По данным Associated Press, компания истратила на строительство центра свыше 35 миллионов долларов. Подчеркивается, что SOSC расположен на сейсмически устойчивом плато в Колорадо, что позволит выполнять высокоточные тесты. Общие площади лабораторий составляют свыше 4,5 тысяч квадратных метров.

По словам представителей компании, первым испытание в SOSC будет проходить "Орион". Инженерам предстоит определить устойчивость конструкции аппарата к воздействию экстремальных условий. После этого космический аппарат (уже полноценная, а не тестовая версия) пройдет орбитальное тестирование. В Lockheed Martin подчеркнули, что сборка корабля уже началась. Предварительная дата тестового запуска - 2013 год.

По данным того же Associated Press, инженеры компании передумали делать корабль многоразовым. Они подчеркивают, что часть агрегатов капсулы после приземления можно будет использовать заново, однако сама оболочка будет одноразовой. По словам Боба Джекоба, представителя NASA, который присутствовал на мероприятии, это связано с нагрузками, которая капсула испытывает при спуске.

Lockheed Martin имеет далеко идущие планы на "Орион". Так, компания намерена довести свой аппарат до рабочего состояния и использовать его для запуска людей на Луну. Ориентировочно старт миссии L2-Farside Mission (в переводе с английского это означает "L2-миссия к обратной стороне Луны") запланирован на 2016-2018 годы.

Космические корабли "Орион" разрабатывались NASA в рамках программы "Созвездие", конечной целью которой был полет на Луну. В феврале 2010 года президент США Барак Обама принял решение отказаться от этой программы и отдать приоритет разработки новых космических транспортных средств частным компаниям.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/22/lockheed/
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 24.03.2011 08:08:15
ЦитатаА что предусматривает 2-й этап ТП? Какие объёмы работ?
Остаются 3 конфигурации ПТК НП:
- Лунная.
- Туристическая.
- Грузовой одноразовый транспортный корабль снабжения.  :idea:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Frontm от 24.03.2011 15:26:21
Цитата
ЦитатаА что предусматривает 2-й этап ТП? Какие объёмы работ?
Остаются 3 конфигурации ПТК НП:
- Лунная.
- Туристическая.
- Грузовой одноразовый транспортный корабль снабжения.  :idea:
эээ... что-то я в задумчивое оцепенение впал :roll:
Или это во втором этапе, а в первом какие конфигурации?
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 24.03.2011 08:45:06
Цитата
Цитата
ЦитатаА что предусматривает 2-й этап ТП? Какие объёмы работ?
Остаются 3 конфигурации ПТК НП:
- Лунная.
- Туристическая.
- Грузовой одноразовый транспортный корабль снабжения.  :idea:
эээ... что-то я в задумчивое оцепенение впал :roll:
Или это во втором этапе, а в первом какие конфигурации?
1-й этап ТП
- Автономный пилотируемый корабль
- Пилотируемый корабль снабжения ОС
- Транспортный корабль снабжения с ВА  

2-й этап ТП
- Лунный пилотируемый корабль
- Туристический пилотируемый корабль
- Грузовой одноразовый транспортный корабль снабжения.  :idea:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Frontm от 24.03.2011 16:11:33
Цитата1-й этап ТП
- Автономный пилотируемый корабль
- Пилотируемый корабль снабжения ОС
- Транспортный корабль снабжения с ВА
Спасибо.
Может быть до железа и дойдёт только это.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 24.03.2011 19:02:41
До железа дойдёт.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 25.03.2011 11:29:14
ПТК-З - это облет Луны?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 25.03.2011 10:45:59
вероятно для автономных полётов :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 25.03.2011 11:18:02
ЦитатаПТК-З - это облет Луны?

Это автономные миссии на околоЗемных орбитах.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 25.03.2011 13:06:40
К СА БО пристыкован? Если да, то зачем на нем двигатели? и как  производить ВКД тогда? Если не БО а РБ, то тоже как?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 25.03.2011 12:19:11
ЦитатаК СА БО пристыкован? Если да, то зачем на нем двигатели? и как  производить ВКД тогда? Если не БО а РБ, то тоже как?

Пристыкован БО.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Туфи от 25.03.2011 15:26:34
Цитата
ЦитатаК СА БО пристыкован? Если да, то зачем на нем двигатели? и как  производить ВКД тогда? Если не БО а РБ, то тоже как?

Пристыкован БО.

Could it be that Roscosomos considers the dual use for such BO? Like Chinese has done which left BO to be satellite in orbit for some time as they ejected it before descent burn of PAO engines. Existence of solar panels on that BO also point in that direction.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 25.03.2011 08:01:26
ЦитатаПТК-З - это облет Луны?
ПТК-Л - для выхода на орбиту ИСЛ.  :idea:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 06.04.2011 08:01:08
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
ЦитатаПроцесс создания пилотируемого корабля нового поколения затянулся - ЦНИИмаш
 

      Согласование задач, которые предстоит выполнять пилотируемому космическому кораблю нового поколения, заняло много времени, поэтому сроки его создания сдвинулись, сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный директор Центрального научно-исследовательского института машиностроения Геннадий Райкунов.
      "Возникало много организационных и технических вопросов. Наш институт настаивал на корректировке некоторых положений, включая техническое задание. Некоторые моменты, с которыми мы не соглашались, откорректированы. Сейчас мы пришли к полному консенсусу с "Энергией". Но процесс был достаточно длительный", - сказал он.
      По его словам, в результате этих долгих согласований конечная стадия создания корабля "сдвинулась немного вправо". "Это у меня вызывает чуть больше опасений, чем работы по ракете-носителю "Русь-М", - добавил он.


 

Наконец-то, согласовали 8)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 06.04.2011 06:23:13
Цитатаhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
ЦитатаПроцесс создания пилотируемого корабля нового поколения затянулся - ЦНИИмаш
 

      Согласование задач, которые предстоит выполнять пилотируемому космическому кораблю нового поколения, заняло много времени, поэтому сроки его создания сдвинулись, сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный директор Центрального научно-исследовательского института машиностроения Геннадий Райкунов.
      "Возникало много организационных и технических вопросов. Наш институт настаивал на корректировке некоторых положений, включая техническое задание. Некоторые моменты, с которыми мы не соглашались, откорректированы. Сейчас мы пришли к полному консенсусу с "Энергией". Но процесс был достаточно длительный", - сказал он.
      По его словам, в результате этих долгих согласований конечная стадия создания корабля "сдвинулась немного вправо". "Это у меня вызывает чуть больше опасений, чем работы по ракете-носителю "Русь-М", - добавил он.


 

Наконец-то, согласовали 8)
Т.е. Отказались от многоразовости как на Локхиде?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 06.04.2011 09:29:44
Вай молодцы! Сначала объявили конкурс, потом спроектировали корабль, а потом начали выяснять нафига же он нужен то...
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 06.04.2011 02:51:22
Каждый право, имеет право.. сдвинуть сроки ВПРАВО :!:  (С) "Машина времени"  (почти)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вадим Лукашевич от 07.04.2011 07:38:49
ЦитатаНаконец-то, согласовали 8)
Согласовали что? ЭП? Дополнение к ЭП? И что дальше?
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 07.04.2011 05:04:59
Цитата
ЦитатаНаконец-то, согласовали 8)
Согласовали что? ЭП? Дополнение к ЭП? И что дальше?
В ЕСКД прямого эквивалента нет, а вот у нас это называется Critical Design Review (CDR) milestone. :idea:
Так сказать "Этапы и вехи большого пути".   :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Луноход от 07.04.2011 15:55:13
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/10366/

ЦитатаРКК "Энергия" покажет на МАКС-2011 макет нового пилотируемого корабля[/size]

Ракетно-космическая корпорация "Энергия" представит на международном авиасалоне МАКС-2011, который пройдет в августе в подмосковном Жуковском, макет перспективного российского пилотируемого космического корабля, показывать его полномасштабную модель не имеет смысла, сообщил в четверг журналистам президент РКК "Энергия" Виталий Лопота.

"Макет будет. Что касается полномасштабного - а смысл? У нас есть время, мы идем по графику. Сейчас тратить лишний ресурс ради демонстрации, я считаю, не стоит", - сказал Лопота.

Он добавил, что в настоящее время идет рабочее проектирование нового корабля.

В апреле 2009 года корпорация "Энергия" победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля. Предусматривается создание нескольких модификаций корабля, предназначенных для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, а также для сведения с орбиты вышедших из строя спутников и крупных фрагментов космического мусора. Летные испытания корабля начнутся в 2015 году.

Разрабатываемый пилотируемый космический корабль нового поколения будет приземляться в десять раз точнее "Союза" за счет применения парашютно-реактивной системы посадки, сообщил ранее Лопота. Планируется, что парашют будет раскрываться на нижнем участке спуска корабля и работать вместе с реактивными двигателями.

Отказ от использования только реактивных двигателей для посадки связан с тем, что в некоторых районах приземления корабля на территории России сильно пересеченная местность и во всех случаях должна быть гарантирована безопасность приземления. Поэтому на новом корабле будет использоваться парашютно-реактивная система посадки, что улучшит точность посадки до двух километров, "вместо 20 километров, как у "Союзов", сказал глава РКК "Энергия".
Название: ПТК НП2
Отправлено: instml от 07.04.2011 17:13:53
ЦитатаОтказ от использования только реактивных двигателей для посадки связан с тем, что в некоторых районах приземления корабля на территории России сильно пересеченная местность и во всех случаях должна быть гарантирована безопасность приземления.
Могли б пооригинальней отмазку придумать.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 08.04.2011 11:21:13
Ох как, а с чего тему в историю перенесли? Всё будет совсем иначе?
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 08.04.2011 14:02:04
Не в историю, а в перспективы! Сабж ведь еще не летает :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: LRV_75 от 08.04.2011 14:12:28
ЦитатаНе в историю, а в перспективы!
История перспектив :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lev от 08.04.2011 19:38:04
Цитата
ЦитатаНе в историю, а в перспективы!
История перспектив :wink:
ПТКНП - светлое будущее.
А в грубой реальности все будут летать на модернизируемых Союзах на Луну и Юпитер  пока не зае... охер...
Ну в общем все ясно.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 12.05.2011 03:16:39
ПТК НП грузовой вариант:
ЦитатаРоссия хочет создать замену космическим грузовикам "Прогресс" - источник
      Ракетно-космическая корпорация "Энергия" предлагает создать на базе пилотируемого корабля нового поколения корабль для доставки более 6,5 тонны грузов на орбитальную станцию, сообщил "Интерфаксу-АВН" в четверг источник в ракетно-космической отрасли.
      "Летные испытания грузового корабля будут включать два полета, в ходе которых тесты систем будут совмещены с доставкой грузов на станцию", - сказал собеседник агентства.
      По его словам, новый грузовой корабль массой 14 тонн, который планируется запускать с космодрома Восточный в Амурской области, сможет привозить на станцию до 4,6 тонны сухих грузов, 1,5 тонны топлива, 420 килограммов питьевой воды и 50 килограммов воздуха.
      В настоящее время к Международной космической станции летают грузовые корабли "Прогресс" массой более семи тонн, которые доставляют на нее около 2,6 тонны грузов.
      Источник отметил, что новый космический грузовик будет состоять из двух отсеков - грузового и двигательного. "Оборудование в корабле планируется размещать подобно европейскому грузовику ATV. В нем имеются ярусы со стандартными ячейками, в которые укладываются универсальные сумки с грузами и закрепляются ремнями", - добавил собеседник.
      По его словам, также предусматривается вариант корабля с укороченным герметичным грузовым отсеком и негерметичным отсеком, в котором будет привозиться крупногабаритное оборудование.
Так сказать - "двойной Прогресс" :idea:
(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/ptk_np/cargo/ptk_cargo_side_2.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 12.05.2011 10:06:39
Каким он может быть?
(http://s003.radikal.ru/i204/1105/f7/0e9c626b81e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1105/f7/0e9c626b81e2.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 24.05.2011 12:53:01
http://www.rian.ru/gagarin_mm/20110412/363715639.html
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 04.06.2011 12:07:14
Как поживает пятачок.... те Русь?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 04.06.2011 07:41:05
На стадии согласований и выдачи массы ТЗ на составные части ОКР (ТП) исполнителям, типа "«Разработка технического проекта по системе имярек. Экспериментальное подтверждение основных технических решений»
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 05.06.2011 15:17:56
А к какому сроку теперь (после уточнения) можно ожидать первого пуска?
К 2015 успеваете?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 05.06.2011 16:33:41
Не могу сказать, не слежу за Генеральным план-графиком СЧ ОКР. Тактик я, не стратег
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 06.06.2011 22:04:13
ЦитатаА к какому сроку теперь (после уточнения) можно ожидать первого пуска?
Как обычно - через год после открытия Восточного космодрома. :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Блудный от 07.06.2011 17:57:52
Динамика выделения средств на строительство нового российского космического корабля "оставляет желать лучшего". Об этом заявил президент РКК "Энергия" Виталий Лопота. Его слова цитирует РИА Новости.

"Пока я не вижу в Федеральной программе той динамики, чтобы мы безусловно выполнили распоряжение президента", - добавил Лопота, уточнив, что речь не идет о финансировании, выделенном на текущий год.


http://www.lenta.ru/news/2011/06/07/spaceship/_Printed.htm

На "Новостях" исходного сообщения нет.
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 20.06.2011 12:57:22
(http://s009.radikal.ru/i309/1011/b9/1051e40563eb.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 20.06.2011 10:35:14
Блджад! 23,5 тонны...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 20.06.2011 12:05:40
И никакого расточительства =)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 20.06.2011 11:32:57
Чего только не придумают, чтоб обосновать использование тяжелой 25-тонной РН... :(
Название: ПТК НП2
Отправлено: Shestoper от 20.06.2011 12:36:39
А сидеть весь полет внутри спускаемого аппарата - удовольствие ниже среднего.
В ДГО можно ножки размять, а можно и доп. груз для ОС возить.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 20.06.2011 11:44:07
В ВА достаточно места для 6 человек для комфортного полета к МКС и обратно. Это не СА Союза. А выше приведенная конфигурация предназначается для дальних и/или автономных орбитальных полетов, а так же для Луны.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Shestoper от 20.06.2011 14:17:19
ЦитатаВ ВА достаточно места для 6 человек для комфортного полета к МКС и обратно. Это не СА Союза. А выше приведенная конфигурация предназначается для дальних и/или автономных орбитальных полетов, а так же для Луны.

А во время полетов к МКС можно брать в ДГО дополнительный груз расходников.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Valerij от 20.06.2011 15:08:31
Цитата
ЦитатаВ ВА достаточно места для 6 человек для комфортного полета к МКС и обратно. Это не СА Союза. А выше приведенная конфигурация предназначается для дальних и/или автономных орбитальных полетов, а так же для Луны.
А во время полетов к МКС можно брать в ДГО дополнительный груз расходников.
Дополнительный груз 500 кг? И ради этого лишние шесть тонн? Сравните с Драконом от Маска.

ДГО как-то оправдан только в полете к Луне или в автономном полете.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Shestoper от 20.06.2011 15:24:58
ЦитатаДополнительный груз 500 кг?

Почему 500?
500 - это с двумя отсеками.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Valerij от 20.06.2011 15:39:58
Цитата
ЦитатаДополнительный груз 500 кг?
Почему 500?
500 - это с двумя отсеками.
В любом случае "Прогресс" (тем более на базе ПТК намного больше привезет.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 20.06.2011 17:34:31
Цитата
ЦитатаДополнительный груз 500 кг?

Почему 500?
500 - это с двумя отсеками.
500 кг груза по техзаданию должно помещаться в ВА, кроме экипажа 6 человек.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 23.06.2011 17:57:35
http://www.vz.ru/news/2011/6/23/501891.html

Цитата«Определено место, где расположится специально подготовленная площадка для посадки возвращаемого аппарата корабля. Она будет в ста километрах от Астрахани», - рассказал источник.
Он отметил, что новый корабль будет способен доставить к Луне экипаж численностью до четырех человек. «Перед первым пилотируемым полетом данной модификации корабля планируется выполнить один его беспилотный полет с облетом Луны», - добавил он.

Пилотируемый космический корабль нового поколения разрабатывается подмосковной Ракетно-космической корпорацией «Энергия» (Королев, Московская область). Базовая модификация корабля предназначена для доставки на орбиту и возвращение с нее экипажа из шести человек при автономном существовании до пяти суток. В 2015 году планируется провести беспилотный запуск нового корабля, а в 2018 году отправить его на орбиту с экипажем, передает «Интерфакс».
Что там за источник? :wink:  рассказывает нам сказки 8)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 23.06.2011 19:00:40
ЦитатаЧто там за источник? :wink:  рассказывает нам сказки 8)
Да вообще-то про лунную посадочную площадку западнее Астрахани давно известно...  :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Schwalbe от 23.06.2011 20:41:02
Этот ДГО должен весить меньше тонны. И то из-за двух СТУ. А так - 500 кг.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 23.06.2011 19:57:31
ДГО - это дополнительный грузовой отсек, типа БО Союза. Он никак не может весить меньше тонны, при всем желании. Порядка 4-6 т, смотря по комплектации. См. УМ МКС.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 23.06.2011 20:27:59
ЦитатаДГО - это дополнительный грузовой отсек, типа БО Союза. Он никак не может весить меньше тонны, при всем желании. Порядка 4-6 т, смотря по комплектации. См. УМ МКС.

В очередной итерации вроде бы масса поменьше. :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 23.06.2011 20:32:21
Цитата
ЦитатаДГО - это дополнительный грузовой отсек, типа БО Союза. Он никак не может весить меньше тонны, при всем желании. Порядка 4-6 т, смотря по комплектации. См. УМ МКС.

В очередной итерации вроде бы масса поменьше. :roll:
Меньше 4-х тн? Есть конкретно?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 23.06.2011 21:14:07
УМ, если не изменяет склероз, 4,5 т (с доставляемым попутно на МКС грузом, около 800 кг вроде). Если выкинуть 5 стыковочных узлов (1 меняется на стык с ВА), то можно сэкономить до 1 тонны. Но надо добавить какое-то оборудование для автономного полета. Итого где-то порядка 3,5 т может быть.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Schwalbe от 24.06.2011 10:35:26
ЦитатаДГО - это дополнительный грузовой отсек, типа БО Союза. Он никак не может весить меньше тонны, при всем желании. Порядка 4-6 т, смотря по комплектации. См. УМ МКС.

У Союза-ТМ масса систем в БО была 690 кг. Из них 204 - СТУ. Корпус получается не более 500 кг.

Но в Союзе часть СОЖ и других систем штатно расположена в БО. В ПТК все это должно быть в ВА. Корпус чуть больше, но и времени прошло - не должен быть принципиально тяжелее.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 24.06.2011 10:58:36
В ДГО должно быть оборудование для дальней связи и дополнительная СОЖ. Плюс еще какое-то целевое оборудования смотря по миссии - научная аппаратура, манипулятор снаружи, скафандры, какие-то доставляемые грузы и т.п. Так что все-таки побольше, чем в БО, даже с учетом чего-то в ВА.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 24.06.2011 19:06:39
Масса ДГО, в зависимости от численности экипажа и длительности полёта - ~ 5,9 ... 6,3 т
P.S. Пришла "новая метла", так что - неизвестно, что вообще будет в итоге ...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 24.06.2011 19:15:32
ЦитатаP.S. Пришла "новая метла", так что - неизвестно, что вообще будет в итоге ...
Надеюсь ПТКНП похоронят.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 24.06.2011 18:20:33
ЦитатаМасса ДГО, в зависимости от численности экипажа и длительности полёта - ~ 5,9 ... 6,3 т
Блиииин... Ну куда столько? Куда? :(
Ну не хватит же ни 55, ни 65-тонника для Луны :(

ЦитатаP.S. Пришла "новая метла", так что - неизвестно, что вообще будет в итоге ...
Угу. Дождемся, что на Луну будем летать на Союзе, а на орбиту - на каком-нить МАКСе  :P  :P  :P
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 24.06.2011 19:36:26
ЦитатаБлиииин... Ну куда столько? Куда?
~1,5 т - целевая нагрузка
Цитатаа на орбиту - на каком-нить МАКСе
Или Трансформере ...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Shestoper от 24.06.2011 20:08:55
Цитата
ЦитатаМасса ДГО, в зависимости от численности экипажа и длительности полёта - ~ 5,9 ... 6,3 т
Блиииин... Ну куда столько? Куда? :(
Ну не хватит же ни 55, ни 65-тонника для Луны :(

Конечно не хватит, Вулканом летать будем.  :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 27.06.2011 10:59:37
Цитата
ЦитатаБлиииин... Ну куда столько? Куда?
~1,5 т - целевая нагрузка
Цитатаа на орбиту - на каком-нить МАКСе
Или Трансформере ...

Трансформер реанимирован??????? :shock:  :shock:
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 26.06.2011 22:31:00
Пожалуйста перенесите тему в "Пилотируемые полёты".
Постер РКК Энергия с Наса Спейс Флайт форума:
(http://s007.radikal.ru/i300/1106/82/0e94a4ccdffft.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1106/82/0e94a4ccdfff.jpg.html)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 27.06.2011 10:45:58
ЦитатаБлджад! 23,5 тонны...

Чего только не придумают, чтоб обосновать использование тяжелой 25-тонной РН...
Так ведь картинке уже около года ЕМНИП.
И она действительно больше похожа на попытку обосновать необходимость 23-тонной РН. Тем более, что масса ВА и ДО соответствуют "лунному" варианту, но для заброса такой дурынды на ОЛО уже не хватит 55-тонной Русь-МТ.
Двупуском разве что, но тогда двупуском придётся кидать и ЛПК, и модули ЛБ, а это существенно удорожает программу. Да и одного 7,5-тонника уже будет мало для нормального разгона - либо серьёзно растут грав.потери, либо придётся как "Бриз-М", в 2-3 эллипса разгоняться, купая экипаж и системы в радиационных поясах. :(

В общем, в жизнеспособность такого варианта весьма не верится.
Я быстрее поверю в то, что для первых полётов сделают как временное решение керосиновую 2ю ступень. На базе УРМ-2.
Просто из практических соображений.
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 27.06.2011 11:14:24
ЦитатаПостер РКК Энергия с Наса Спейс Флайт форума:
(http://s007.radikal.ru/i300/1106/82/0e94a4ccdffft.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1106/82/0e94a4ccdfff.jpg.html)
Хорошо видно немаленький размер парашютного отсека, что ещё раз подтверждает наличие штатной ПС на основном участке.
Интересно было бы понять динамику: нужно ли отделять парашют как только ПТДУ набрала тягу, или можно дождаться снижения скорости до 10 м/с?  :roll:
Правда, возникает риск запутаться в парашюте...

ЦитатаПожалуйста перенесите тему в "Пилотируемые полёты".
Присоединяюсь к просьбе.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 27.06.2011 11:46:41
Раньше необходимость ПТДУ объяснялась тем что парашют (ветровой снос) снижает точность приземления и от него надо избавиться. Зачем ПТДУ теперь?
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 27.06.2011 04:50:38
Цитата...Так ведь картинке уже около года ЕМНИП. ...
Наверное дизайну 1.5 года.  :idea:  Этот постер - с авиасалона в Ля Бурже ("свеженькой еще" (С))  8)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Shestoper от 27.06.2011 11:59:10
ЦитатаВ общем, в жизнеспособность такого варианта весьма не верится.

РД-170 и удлиненные баки.  :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 27.06.2011 11:22:19
ЦитатаРаньше необходимость ПТДУ объяснялась тем что парашют (ветровой снос) снижает точность приземления и от него надо избавиться. Зачем ПТДУ теперь?
Все для того же - для мягкой посадки многоразового ВА. Вроде об этом же говорили уже раз... эээ... много  :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 27.06.2011 11:24:09
Цитата
Цитата...Так ведь картинке уже около года ЕМНИП. ...
Наверное дизайну 1.5 года.  :idea:  Этот постер - с авиасалона в Ля Бурже ("свеженькой еще" (С))  8)
Не, речь скорее о той картинка с сайта Зака.
Да, картинка не очень новая (хотя ей и не 1,5 года, круглый ДГО на базе УМа не так давно появился), а вот подписанные массы там свежие.


ЗЫ. Я немножко подумал  :twisted: и вспомнил, что все наоборот - круглый ДГО был раньше и картинка старая. Но в любом случае я изначально говорил о массе.
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 27.06.2011 22:57:21
Цитата
Цитата
Цитата...Так ведь картинке уже около года ЕМНИП. ...
Наверное дизайну 1.5 года.  :idea:  Этот постер - с авиасалона в Ля Бурже ("свеженькой еще" (С))  8)
Не, речь скорее о той картинка с сайта Зака.
Да, я в первом посте о картинке с ДГО с предыдущей страницы говорил, прошу прощения... накладочка.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 28.06.2011 11:19:07
ЦитатаВсе для того же - для мягкой посадки многоразового ВА. Вроде об этом же говорили уже раз... эээ... много  :roll:
Аааа! Лавры Шаттла не дают покоя. Ню-ню.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 29.06.2011 05:07:36
Спасибо Luc van den Abeleen с братского космического форума NASASPACEFLIGHT за сканы постера
РКК Энергия (который раздавали на Ля Бурже)
(http://s05.radikal.ru/i178/1106/d6/739068226d65.png)(http://i006.radikal.ru/1106/9f/52b28ffd5e0a.png)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 29.06.2011 21:37:19
Ле-бурже:

(http://s57.radikal.ru/i157/1106/e7/63c7713be2a8.jpg)

На втором плане снова типа Зенит :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 29.06.2011 21:42:04
(http://i016.radikal.ru/1106/25/f248473afc76.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 29.06.2011 22:00:58
ЦитатаНа втором плане снова типа Зенит :wink:

Или "Энергия-К".
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 29.06.2011 22:02:14
Цитата
ЦитатаНа втором плане снова типа Зенит :wink:

Или "Энергия-К".
нижнюю часть не видно :cry:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 29.06.2011 22:16:46
У Энергии-К вторая ступень длиннее.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 29.06.2011 22:19:19
ЦитатаУ Энергии-К вторая ступень длиннее.

Да, пожалуй, что и Зенит, если не что-то зенитоподобной из уже далекого 2007-го. :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 29.06.2011 22:30:12
Цитатанижнюю часть не видно :cry:
На двух снимках видно с разных сторон, что внизу ничего нет.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 29.06.2011 22:31:26
Цитата
ЦитатаУ Энергии-К вторая ступень длиннее.

Да, пожалуй, что и Зенит, если не что-то зенитоподобной из уже далекого 2007-го. :roll:
эээ... непонятно, зачем это было везти сейчас в Ля-Бурже.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 30.06.2011 07:44:35
Ну что-то же надо было привезти. Пусть виртуальное, но максимально близкое к реальности...
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.06.2011 09:07:07
Цитата
Цитата
ЦитатаУ Энергии-К вторая ступень длиннее.

Да, пожалуй, что и Зенит, если не что-то зенитоподобной из уже далекого 2007-го. :roll:
эээ... непонятно, зачем это было везти сейчас в Ля-Бурже.
Первые пуски на Зените я бы со счетов не сбрасывал. А ведь ещё и прижиться может.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 30.06.2011 11:00:00
Цитатаэээ... непонятно, зачем это было везти сейчас в Ля-Бурже.
Ну надо же было везти хоть чтото!
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 30.06.2011 11:00:34
ЦитатаПусть виртуальное, но максимально близкое к реальности...
К чему, к чему близкое???  :shock:  ;) :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 30.06.2011 11:01:09
Джентльмены, а американская экспозиция была?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 30.06.2011 10:19:58
Цитата
Цитатаэээ... непонятно, зачем это было везти сейчас в Ля-Бурже.
Ну надо же было везти хоть чтото!
Вот поэтому интересно - это "хоть что-то" или тут какой-то тайный смысл? :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 30.06.2011 10:27:36
Это "просто Зенит":

(http://s57.radikal.ru/i157/1106/3a/472c0cb7cce0.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 01.07.2011 00:15:31
ЦитатаЭто "просто Зенит":

(http://s57.radikal.ru/i157/1106/3a/472c0cb7cce0.jpg)


Похоже та же модель, которая была в Фарнборо прошлым летом. Может слухи о смерти Энергии-К были преувеличены? (© Марк Твен) А вот полезный груз потерял "подбородок" и плитки ТЗП.  :wink:

http://www.russianspaceweb.com/ptk_np_2011.html
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 30.06.2011 15:34:02
ЦитатаМожет слухи о смерти Энергии-К были преувеличены? (© Марк Твейн)

По-моему, в лучшем случе, "Энергия-К" превратится в "Русь-СП" ("среднего класса, пилотируемая") на основе УРБ-240 с СТУ и штатной 2-й ступени "Русь-МП".
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 01.07.2011 00:49:22
Цитата
ЦитатаМожет слухи о смерти Энергии-К были преувеличены? (© Марк Твейн)

По-моему, в лучшем случе, "Энергия-К" превратится в "Русь-СП" ("среднего класса, пилотируемая") на основе УРБ-240 с СТУ и штатной 2-й ступени "Русь-МП".

Безусловно, как вариант. Но похоже, в РКК некоторые считают, что пора выбрать между 23-тонным кораблем на Русь-М с Восточного в 2030 г. и 12-тонным на Энергии-К с Байконура в 2020 г. :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 30.06.2011 16:50:00
ЦитатаА вот полезный груз потерял "подбородок" и плитки ТЗП.  :wink:
Подбородок остался - он под обтекателем. А плитки - да, сменились на обычную абляциоку, только выполненную в виде сменных панелей. Кстати, интересно, большой немецкий автоклав как там поживает?

ЦитатаБезусловно, как вариант. Но похоже, в РКК некоторые считают, что пора выбрать между 23-тонным кораблем на Русь-М с Восточного в 2030 г. и 12-тонным на Энергии-К с Байконура в 2020 г.
Учитывая кровный интерес РККЭ в собственном тяжелом носителе - они хотят Русь-М откуда угодно и побыстрее :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 30.06.2011 16:50:42
Цитата
Цитата
ЦитатаМожет слухи о смерти Энергии-К были преувеличены? (© Марк Твейн)

По-моему, в лучшем случе, "Энергия-К" превратится в "Русь-СП" ("среднего класса, пилотируемая") на основе УРБ-240 с СТУ и штатной 2-й ступени "Русь-МП".

Безусловно, как вариант. Но похоже, в РКК некоторые считают, что пора выбрать между 23-тонным кораблем на Русь-М с Восточного в 2030 г. и 12-тонным на Энергии-К с Байконура в 2020 г. :wink:
Поскольку 2020 год наступит раньше на 10 лет 2030 года, то выбора нет! Поэтому ИМХО надо делать Русь-МП как и планировалось к 2015-2016 году для обеспечения запуска грузовых кораблей, а к 2018 году делать Энергию-К (УРБ-240+4ТТУ+водородная 2-я ст.) :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 01.07.2011 02:21:25
ЦитатаПодбородок остался - он под обтекателем.

Ни! Обтекатель также претерпел соответствующие изменения. Для вас же рисовал матчасть - вот с подбородком:

http://www.russianspaceweb.com/images/acts_20deg_ortho_info_1.jpg

http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/ppts/ptknp_2009maks_iso_2.jpg

а вот без:

http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/ptk_np/design/scale_lebourget_2011_2.jpg


ЦитатаУчитывая кровный интерес РККЭ в собственном тяжелом носителе - они хотят Русь-М откуда угодно и побыстрее :)

Прежде всего они хотят новый корабль, хотя бы в той же пятилетке, в которой таковой появится у Маска или Боинга. :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 01.07.2011 02:43:57
ЦитатаИМХО надо делать Русь-МП как и планировалось к 2015-2016 году для обеспечения запуска грузовых кораблей, а к 2018 году делать Энергию-К (УРБ-240+4ТТУ+водородная 2-я ст.) :roll:

"Боливар не вынесет двоих". Но он может быть вытянет "Энергию-К/ПТК-НП(12т)/Байконур в 2018 г. для конкуренции с Маском в извозе туристов к МКС, и Русь-М/ПТК НП/ДГО(23т)/Восточный в 2030 г. для полетов на Луну! Во!  :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 30.06.2011 18:20:14
Цитата
Цитата
ЦитатаМожет слухи о смерти Энергии-К были преувеличены? (© Марк Твейн)

По-моему, в лучшем случе, "Энергия-К" превратится в "Русь-СП" ("среднего класса, пилотируемая") на основе УРБ-240 с СТУ и штатной 2-й ступени "Русь-МП".

Безусловно, как вариант. Но похоже, в РКК некоторые считают, что пора выбрать между 23-тонным кораблем на Русь-М с Восточного в 2030 г. и 12-тонным на Энергии-К с Байконура в 2020 г. :wink:

Да одно другому не противоречит, поскольку базовыми остались 2 модификации: 23-тонный ПТК-З и 12-тонный ПТК-С.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 30.06.2011 18:24:06
Цитата
ЦитатаИМХО надо делать Русь-МП как и планировалось к 2015-2016 году для обеспечения запуска грузовых кораблей, а к 2018 году делать Энергию-К (УРБ-240+4ТТУ+водородная 2-я ст.) :roll:

"Боливар не вынесет двоих". Но он может быть вытянет "Энергию-К/ПТК-НП(12т)/Байконур в 2018 г. для конкуренции с Маском в извозе туристов к МКС, и Русь-М/ПТК НП/ДГО(23т)/Восточный в 2030 г. для полетов на Луну! Во!  :D

Скорее всего, будет единый носитель (если вообще что-то будет) - Русь-М. У Энергии-К шансов почти 0: у РККЭ нет ракетных конструкторов (в ГКБ только проектанты, а жалкие останки ВКБ ничего не потянут). Поэтому имхо, сначала будет Русь-М, а потом, быть может, в качестве опции - Энергия-К (как производная от Русь-М).
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 01.07.2011 03:36:19
ЦитатаДа одно другому не противоречит, поскольку базовыми остались 2 модификации: 23-тонный ПТК-З и 12-тонный ПТК-С.

По кораблям нет, но Роскосмос очевидно предлагает РКК финансировать Энергию-К "за свои", в то время как все федеральные ресурсы должны идти на Русь-М/Восточный, а это откладывает появление нового КК лет так на десять. Поэтому видимо Энергия-К по-прежнему ездит по Ле-Буржам.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 01.07.2011 10:54:40
Цитата
ЦитатаДа одно другому не противоречит, поскольку базовыми остались 2 модификации: 23-тонный ПТК-З и 12-тонный ПТК-С.

По кораблям нет, но Роскосмос очевидно предлагает РКК финансировать Энергию-К "за свои", в то время как все федеральные ресурсы должны идти на Русь-М/Восточный, а это откладывает появление нового КК лет так на десять. Поэтому видимо Энергия-К по-прежнему ездит по Ле-Буржам.
/

По тому что мне известно, никакой Энергии-К не будет. По моему мнению, повторюсь еще раз, у нее есть шансы только в том случае, если ракету удастся "впихнуть" в линейку "Русей-М". Т.е. никакого РД-170. Вместо него будет РД-180, а вся конструкция будет унифицирована под УРБ-180 или УРБ-240. Но в этом случае головным разрабочиком РН скорее всего будет ЦЦСКБ-Прогресс. Т.е. повторится история с Русь-М: РККЭ выработало концепцию и передала ее на сторону. А по выставкам гоняют скорее всего обычный Зенит.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 04.07.2011 21:08:20
(http://i038.radikal.ru/1107/6a/8b32e4e669bd.jpg)

(http://i042.radikal.ru/1107/22/286507858b7e.jpg)
Возвращаясь к теме :cry:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 04.07.2011 21:09:44
Цитата(http://i042.radikal.ru/1107/22/286507858b7e.jpg)
Возвращаясь к теме :cry:

Иваныч, ты стрелочку-то вправо продолжи, к "Союзу" :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 04.07.2011 21:12:14
Потом, пива выпил, спать хочу :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: anik от 04.07.2011 22:53:58
Из годового отчета РКК "Энергия" за 2010 год:

В отчётном году работы по созданию перспективной пилотируемой транспортной системы (ППТС) и её ключевого элемента - пилотируемого транспортного корабля нового поколения (ПТК НП) продолжились. Выпущены материалы эскизного проекта по пилотируемому транспортному кораблю нового поколения. Объём выполненных работ на этапе эс-кизного проекта представлен в приложении.
Принято участие в конкурсе на разработку технического проекта первого этапа перспективной пилотируемой транспортной системы, в состав которой входят корабль для выполнения автономных исследовательских полётов по околоземной орбите и корабль для транспортно-технического обеспечения станции. По результатам конкурса РКК «Энергия» получила право на заключения Госконтракта, который был заключен с Роскосмосом 20 декабря 2010 года.

Объём выполненных работ на этапе эскизного проекта
Выпущены документы: эскизный проект ПТК НП - 100 документов, инженерные записки по концептуальным решениям - 58 документов, научно-технические отчёты смежных организаций - 92 отчёта

Экспериментальные работы: изготовлено 5,5 тонн полуфабрикатов из Al-Li сплавов В-1469, 1424 и Al-Sc сплава 01570 с повышенными прочностными характеристиками. Проведены технологические исследования (термообработка, сварка, штамповка, ковка, вальцовка и т.п.) в обеспечение их промышленного освоения; созданы и выбраны материалы тепловой защиты с улучшенными по сравнению с применяющимися на корабле «Союз ТМА» удельными характеристиками; изготовлены аэродинамические модели для исследования, подтверждённые в аэродинамических трубах (365 испытаний); проведены огневые испытания макетного образца твёрдотопливной двигательной установки.

Федеральным космическим агентством принято решение о переходе к стадии технического проектирования ППТС.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 04.07.2011 21:58:03
ЦитатаФедеральным космическим агентством принято решение о переходе к стадии технического проектирования ППТС.
И вот когда от предвкушенья
Уже кружилась голова,
Не то с небес, не то поближе,
Раздались горькие слова...  :oops:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 05.07.2011 09:09:00
Цитатапроведены огневые испытания макетного образца твёрдотопливной двигательной установки.
интересное дело, знает кто подробности?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 05.07.2011 09:32:15
Цитата
Цитатапроведены огневые испытания макетного образца твёрдотопливной двигательной установки.
Это чего? Макет бросили в огонь?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 05.07.2011 14:08:48
Цитата
Это чего? Макет бросили в огонь?[/quote]

С какой стати? Железо испытали.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 05.07.2011 16:07:02
ЦитатаС какой стати? Железо испытали.
А подробности есть?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 05.07.2011 15:23:25
Цитата
ЦитатаС какой стати? Железо испытали.
А подробности есть?

Нет, но сам макет был сделан еще в конце стадии ЭП, вроде бы.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Луноход от 05.07.2011 20:39:51
Агрегатный отсек
(http://s48.radikal.ru/i119/1107/e4/f5a9f5d52a73.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 06.07.2011 19:04:01
http://www.vmdaily.ru/article/121558.html
ЦитатаНа смену «Союзу», основному космическому кораблю, может прийти новый космический аппарат
     Научно-технический совет Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени Королева одобрил эскизный проект пилотируемого космического корабля нового поколения. Со времен Королева РКК «Энергия» - головной разработчик всех пилотируемых систем российской космонавтики. Именно здесь создан безотказный «Союз», который до сих пор обслуживает Международную космическую станцию.
     Проектирование «Союза» было начато еще 1962 году, корабль морально устарел. У нового корабля пока нет имени. Но его технические параметры значительно превосходят возможности даже модернизированного «Союза ТМА». Экипаж увеличивается с трех человек до шести, грузоподъемность - в несколько раз.
     Диаметр возвращаемого аппарата - 4,4 метра, вдвое больше тесной спускаемой капсулы «Союза».
     Главное отличие нового корабля - при спуске в атмосфере не будут использованы парашюты[/size], что было отличительной чертой нашей космонавтики начиная с полетов Гагарина. Посадка будет осуществляться торможением при помощи твердотопливных ракетных двигателей, которые будут включены на высоте 1 км.
     Эта схема позволит использовать возвращаемый аппарат до 10 раз, что поставит его в промежуточное положение между одноразовым «Союзом» и многоразовыми шаттлами.

:?:  :?:  :?:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 07.07.2011 10:59:46
Дадут мне по шее, но верните Льва!
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 07.07.2011 11:23:19
А может это как-то связано?  :roll:
 :P
Название: ПТК НП2
Отправлено: Луноход от 22.07.2011 11:55:36
Вчера в новостях на канале ТВ Центр в конце сюжета о посадке Шаттла корреспондент по секрету (так и сказал) сказал, что российский корабль Русь уже почти достроен! Что он имел в виду? Кто-нибудь знает бодробности по этому поводу?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 22.07.2011 14:38:55
ЦитатаВчера в новостях на канале ТВ Центр в конце сюжета о посадке Шаттла корреспондент по секрету (так и сказал) сказал, что российский корабль Русь уже почти достроен! Что он имел в виду? Кто-нибудь знает бодробности по этому поводу?

Ну, если речь шла о макете для МАКС-2011, вполне допускаю.
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 23.07.2011 09:29:07
Цитата... бодробности ...

Хорошо сказано, оптимистично.... :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 23.07.2011 02:45:35
ЦитатаДадут мне по шее, но верните Льва!
Ага. Для начала ответьте на пару вопросов.
Первый вопрос он же и последний.
Где Вы лично были в 4 часа утра 22 июня 1941 года?
Отмазки про то что я якобы тогда еще не был в проекте и моя мама с папой не были знакомы не принимаются.:evil:
Вы согласны отвечать?  :evil:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Луноход от 23.07.2011 20:20:57
ЦитатаНу, если речь шла о макете для МАКС-2011, вполне допускаю.
Вряд ли. Про МАКС там не было ни слова. Сюжет был полностью о шаттлах.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lin от 23.07.2011 20:46:32
А Владимиру Поповкину не шибко нравится ПТК НП
Судя по всему, не нравится из-за слишком консервативного подхода ("Союз", но больше).
Ходят слухи о возвращении к "Клиперу" (в виде несущего корпуса или крылатому) или даже к "Сыролету".
Такие дела  :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 23.07.2011 21:21:51
Да чего там, гулять так гулять, пусть сразу МАКС делает!   :twisted:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 23.07.2011 20:26:49
Цитатаили даже к "Сыролету"
А это что такое?  :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 23.07.2011 21:37:01
ЦитатаА Владимиру Поповкину не шибко нравится ПТК НП
Судя по всему, не нравится из-за слишком консервативного подхода ("Союз", но больше).
Ходят слухи о возвращении к "Клиперу" (в виде несущего корпуса или крылатому) или даже к "Сыролету".
Такие дела  :)
Есть такая тенденция.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 23.07.2011 21:38:19
Цитата
Цитатаили даже к "Сыролету"
А это что такое?  :roll:
Это примерно то что в свое время Сыромятников предлагал.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 23.07.2011 21:08:05
А что предлагал Сыромятников? :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 23.07.2011 22:23:51
ЦитатаА что предлагал Сыромятников? :)
нечто невообразимое и эффективное. В его книжке есть во 2 томе.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Valerij от 23.07.2011 23:31:20
Цитата
ЦитатаА что предлагал Сыромятников? :)
нечто невообразимое и эффективное. В его книжке есть во 2 томе.
ЦитатаКапсула с крыльями[/size]
Космический гибрид обеспечит приятное аэродинамическое возвращение с орбиты
2006-11-08 / Николай Дорожкин

 ....
Как оказалось, его интервью «НГ» стало последним. Оно было взято буквально за месяц до его смерти. Давал это интервью профессор Сыромятников в качестве генерального директора консорциума «Космическая регата»...
 ....
- Почему бы американцам не заняться проектом более совершенного корабля?

- Они давно об этом задумываются, но проект их нового корабля, который должен сменить шаттлы после прекращения их эксплуатации (не позднее 2010 года), выглядит как шаг назад: американцы возвращаются от цивилизованной посадки на крыльях к «аполлоновской» капсульной концепции и приземлению на парашюте. А у нового российского корабля «Клипер» корпус крылатый.

Парадокс! Но в 2004 году мы в нашем консорциуме продвинулись намного дальше и разработали проект принципиально нового корабля, который довели до этапа технических предложений. В основе его - та самая гибридная концепция. Суть ее в следующем.

Гибридный корабль объединяет в себе положительные качества обоих типов. От капсульного он взял компактную стартовую конфигурацию, хорошую совместимость с системой аварийного спасения, эффективную теплозащиту при спуске, неизменное направление перегрузок, действующих на космонавтов при взлете и спуске. А от крылатого - возможность дополнительного маневрирования и приземления на взлетно-посадочную полосу.

Корабль, рассчитанный на экипаж из пяти человек, состоит из двух модулей: спускаемого аппарата (кабина экипажа, стыковочный, хвостовой и носовой отсеки) и служебного модуля на основе приборно-агрегатного отсека корабля «Союз». Для вывода его на орбиту используется недорогая и надежная ракета-носитель «Союз». Корабль устанавливается на носителе без головного обтекателя. Большую часть полета - от старта до заключительной фазы приземления - крылья возвращаемой части корабля находятся в сложенном состоянии и закрыты теплозащитным лобовым экраном. При спуске с орбиты во время торможения в атмосфере гибридный корабль, как и капсула, летит лобовым экраном вперед. В определенный момент, уже при переходе к дозвуковому режиму, экран отстреливается, крылья разворачиваются, и корабль приземляется на ВПП, как самолет.

Упомяну еще об одном нововведении, которое расширяет возможности корабля при маневрировании и заходе на посадку. Это небольшой воздушно-реактивный двигатель в хвостовом отсеке, который превращает возвращаемую часть корабля в моторизованный планер. Благодаря ему корабль, в отличие от шаттла, может заходить на посадку многократно.

- То есть сочетание складывающихся крыльев, давно применяемых в авиации, с лобовым теплозащитным экраном, используемым в космонавтике, позволяет возвращаться на Землю с орбитальной скоростью?

- Кроме того, в отличие от шаттла (или корабля с несущим корпусом) теплоизоляцию гибридного корабля составляют не плитки, а жаропрочные сплавы многоразового использования. Только лобовой экран имеет однократное покрытие.

- Когда гибридный корабль будет готов к практическому использованию?

- Пока наш проект на стадии технических предложений. Но при максимальном использовании задела по кораблю «Союз» (системы энергопитания, терморегулирования, управления и жизнеобеспечения) время и затраты на разработку проекта и создание нового аппарата можно значительно сократить. Тем более что мы собираемся выводить корабль на существующей ракете-носителе для пилотируемых полетов.

Как любой масштабный проект, этот должен пройти ряд этапов. Если разработку эскизного проекта и подготовку техдокументации мы сможем закончить в 2007 году, первые опытные образцы корабля появятся в 2008 году. 2009 год - начало отработки, 2010 год - летные испытания, 2011 год - эксплуатация. Разумеется, все это при очень благоприятных обстоятельствах. Академик Б.Е.Черток сказал как-то, что при Королеве такой корабль полетел бы года через три. Ведь такими и были в мечтах С.П. космические корабли будущего - способными возвращаться с орбиты или из межпланетной экспедиции именно на крыльях.
http://www.ng.ru/science/2006-11-08/15_kapsula.html
Как я понимаю речь идет об этом проекте?
.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 23.07.2011 22:56:24
А... вспомнил. Ужос, летящий на крыльях [ночи].
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 24.07.2011 00:13:36
В.С. Сыромятников "Сто рассказов о стыковке", т.2, стр. 527-537:
5.8. ГИБРИДНЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ

Как уже упоминалось, в 1983 г. В.П. Глушко, наш генеральный конструктор, предложил мне в порядке внепланового задания написать брошюру «Космические корабли», которая вышла в издательстве «Знание» в 1984 году. Работая над популярной брошюрой во время зимнего отпуска на берегу Черного моря, я впервые стал осмысливать разные концепции космических кораблей. Позднее, при изучении истории Спейс Шаттла, мне попались материалы по торможению в атмосфере так называемого «затупленного тела». Эта очень эффективная форма, обоснованная американскими аэродинамиками под руководством Аллена еще в 1951 году, рассматривалась применительно к ракетным боеголовкам, и лишь в конце 1950-х его использовали конструкторы первых орбитальных кораблей «Меркурий» и «Джемини», работавшие под руководством М. Фаже, главного проектанта НАСА.
После 1984 года, анализируя то, что было сделано ранее и чувствуя какую-то неудовлетворенность, в свободное время я начал думать о том, как бы усовершенствовать защиту крыльев при возвращении с орбиты на Землю: новая идея зрела сначала смутно, затем все осознаннее, во второй половине 80-х появилась оригинальная концепция, которая позднее, собственно, и стала основой для разработки гибридного космического корабля.
В это время по инициативе К. Феоктистова и при сильной поддержке В. Глушко начали разрабатывать проект под названием «Заря» - корабль многоразового использования, который должен был приземляться, осуществляя мягкую посадку за счет реактивных двигателей. Откровенно говоря, большинство наших разработчиков неодобрительно относилось к этой идее: даже не считая нерациональности (большие затраты топлива на торможение и вес аппаратуры), опасность этой операции, с учетом ее критичности и быстротечности процесса (всего за неполный десяток секунд до свободного падения на Землю), мягко говоря, не внушали оптимизма. Однако к этому времени Глушко овладела идея, что он, сделав столько для запуска космонавтов в космос, должен теперь вернуть их обратно на своих ракетных двигателях. Я окончательно понял это только тогда, когда, докладывая ему о своем предложении, услышал следующий комментарий: «Что? Приземление на крыльях, а не на двигателях? Не пойдет!»
В 90-е годы я время от времени возвращался к своей идее, но было не до этого, а главное -- не было особого практического стимула. Дальнейшее изучение истории создания Спейс Шаттла и знакомство с его техникой ив практике
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 24.07.2011 00:16:46
ЦитатаА Владимиру Поповкину не шибко нравится ПТК НП
Судя по всему, не нравится из-за слишком консервативного подхода ("Союз", но больше).
Убрать парашюты при штатном режиме посадки - и сходство с "Союзом" исчезнет.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 23.07.2011 23:33:34
ЦитатаА Владимиру Поповкину не шибко нравится ПТК НП
Судя по всему, не нравится из-за слишком консервативного подхода ("Союз", но больше).
Ходят слухи о возвращении к "Клиперу" (в виде несущего корпуса или крылатому) или даже к "Сыролету".
Такие дела  :)

"Эта песня будет вечной"! Через несколько лет очередной руководитель Роскосмоса узрит "приступы лунатизма" у Поповкина и прикажет делать "надежный, испытанный" капсульный корабль. И так без конца, от одной "инновации" к другой. Бурная деятельность будет обеспечена на долгие годы, все КБ - загружены работой. А главное, не предвидится никакого результата, за который надо отвечать :lol:  Но российские космонавты так и будут летать на "Союзах". :cry:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 25.07.2011 20:13:32
Да, таковы суровые законы жизни, ибо жизнь диктует нам свои суровые законы :)  А один из законов жизни это есть дуализм (бля, опять выругался) или единство и борьба двух противоположностей (круто комплектую). Т.е. нужон и Клипер и ПТК-НП. Вот и хватаются то за п. то за с. :P  Клипер для околоземных полётов, ну а ПТК-НП соответственно для дальних. Мне помнится как Лопота рисовал ПТК на доске. Не глядя на доску, небрежно нарисовал усечённый конус и сказал, что это и есть наше светлое будущее. Т.е. сразу было видно невооружённым глазом его отношение к сему девайсу. Но вот теоретический вопрос, перерастающий в практическую плоскость Разработка ПТК находится на стадии ТП, и она будет длится ещё 1 год. Но внезапно, вдруг, неожиданно (как понос :D ) произойдёт переориентация на Клипер. Тогда ПТК бросают (вяло текущее проектирование или полное прекращение оного) и интенсифицируют разработку Клипера. Но насколько продвинут на сей момент Клипер? Может он дошёл до стадии изготовления? Прошёл ли он стадию ТП? Помнится были репоражи о его сборке, весь в рёбрах такой, о пристыковке БО от Союза и т.п. Так повторюсь, на какой он сейчас застыл стадии?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.07.2011 22:12:29
"Это, конечно, ужас! Но вовсе не ужас-ужас!" :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: instml от 25.07.2011 23:15:51
ЦитатаКапсула с крыльями[/size]
Космический гибрид обеспечит приятное аэродинамическое возвращение с орбиты
2006-11-08 / Николай Дорожкин

.
Так... А если крылья не раскладутся?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 25.07.2011 21:16:39
ЦитатаТак... А если крылья не раскладутся?

Будет капсула без крыльев.
Название: ПТК НП2
Отправлено: instml от 25.07.2011 23:26:32
5 человек, крылья, запасной парашют, и все это на Союзе. Влезет ли? :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Malish от 25.07.2011 22:43:06
интнересно, а что будет чувствовать экипаж во время "переконфигурации" :o аттракцион ещё тот))) к тому же будет большая нагрузка на корпус корабля во время поворота, плюс не очень понятно как будет обеспечена стабилизация на этом этапе
Название: ПТК НП2
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.07.2011 00:15:21
ЦитатаДа, таковы суровые законы жизни, ибо жизнь диктует нам свои суровые законы :)  А один из законов жизни это есть дуализм (бля, опять выругался) или единство и борьба двух противоположностей (круто комплектую). Т.е. нужон и Клипер и ПТК-НП. Вот и хватаются то за п. то за с. :P  Клипер для околоземных полётов, ну а ПТК-НП соответственно для дальних. Мне помнится как Лопота рисовал ПТК на доске. Не глядя на доску, небрежно нарисовал усечённый конус и сказал, что это и есть наше светлое будущее. Т.е. сразу было видно невооружённым глазом его отношение к сему девайсу. Но вот теоретический вопрос, перерастающий в практическую плоскость Разработка ПТК находится на стадии ТП, и она будет длится ещё 1 год. Но внезапно, вдруг, неожиданно (как понос :D ) произойдёт переориентация на Клипер. Тогда ПТК бросают (вяло текущее проектирование или полное прекращение оного) и интенсифицируют разработку Клипера. Но насколько продвинут на сей момент Клипер? Может он дошёл до стадии изготовления? Прошёл ли он стадию ТП? Помнится были репоражи о его сборке, весь в рёбрах такой, о пристыковке БО от Союза и т.п. Так повторюсь, на какой он сейчас застыл стадии?
Клипер - это такая болезнь отечественного космопрома.
Лекарства пока нет и остается только надеятся, что пройдет.
Но может и не повезти.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 27.07.2011 22:42:34
Большой писал(а):
ЦитатаА один из законов жизни это есть дуализм (бля, опять выругался) или единство и борьба двух противоположностей (круто комплектую). Т.е. нужон и Клипер и ПТК-НП. Вот и хватаются то за п. то за с. Razz Клипер для околоземных полётов, ну а ПТК-НП соответственно для дальних.
В принципе так оно и есть. Надо  2 корабля - крылатик с минимальным временем нахождения в космосе - типа до месяца для частых челночных полетов земля-орбита и для комерции с максимальным уровнем многоразовости.
И капсула с максимальным временем нахождения в космосе - до 4-10 лет лет при этом требования многоразовости минимальны или снимаются вообще.
Задачи капсулы - спасательный карапь в составе ОС, ЛОК, карапь возвращения на Землю экипажей МЭК (М-значит межпланетных а не марсианских)  :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 27.07.2011 22:45:41
ЦитатаНадо  2 корабля
Нет, лучше сразу целых три!
Название: ПТК НП2
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.07.2011 22:49:46
Три - правильная цЫфра.
Лёгкий, тяжелый (обои - капсульные) и АКС :roll:  :mrgreen:
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 28.07.2011 09:57:47
Кстати ПТК на старте очень похож на трансформер - ох не случайно это. :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: integrall от 02.08.2011 12:45:47
Цитата02.08.2011 / 00:05   Работа над российским космическим кораблем нового поколения продолжится - глава Роскосмоса


      Роскосмос пока не определился с обликом нового космического корабля, который заменит "Союзы", сообщил "Интерфаксу" глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
      "Подводить итоги пока рано. Все будет зависеть от целей, которые будут стоять перед пилотируемой космонавтикой в ближайшее десятилетие. Нужно определиться, куда мы полетим - на Луну, на Марс или будем работать в ближнем космосе. От этого будет зависеть и облик корабля, и его характеристики, и состав экипажа", - подчеркнул В.Поповкин.
      Он отметил, что "рассматривается ряд вариантов".
      В то же время В.Поповкин не подтвердил информацию о том, что проект нового космического корабля, предложенный РКК "Энергия", не получил поддержку.
      "Никто ничего не забраковывал. Есть техническое задание - разработать проект перспективной пилотируемой космической системы. У нас есть еще достаточно времени подумать", - сказал глава Роскосмоса.
      Таким образом, по его словам, никаких решений по проекту перспективного российского пилотируемого космического корабля пока не принято.

     - К.И.

Снова и снова...:(
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 13:08:25
ЦитатаСнова и снова...:(

Бег по граблям по замкнутому маршруту - наша национальная забава :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 02.08.2011 16:38:16
Цитата
ЦитатаСнова и снова...:(

Бег по граблям по замкнутому маршруту - наша национальная забава :roll:
Изредка отвлекаясь на строительство нового космодрома, с которого неизвестно что и куда будут запускать.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 02.08.2011 18:34:49
Бог любит троицу: Клипер-ПТК-?????? 8)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 02.08.2011 18:36:15
Цитата
ЦитатаТак... А если крылья не раскладутся?

Будет капсула без крыльев.

Будет крыло без капсулы! Летающее крыло :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 02.08.2011 19:50:55
ЦитатаИзредка отвлекаясь на строительство нового космодрома, с которого неизвестно что и куда будут запускать
Новый космодром пока - вне подозрений
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 02.08.2011 19:03:14
наверное надо новую тему заводить: ПТК-НП-3 :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Плш от 02.08.2011 20:05:17
ЦитатаНовый космодром пока - вне подозрений
Космодрому тоже, пожалуй, облик-то не раз еще уточнят :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 02.08.2011 20:40:39
ЦитатаНовый космодром пока - вне подозрений
Действительно: нет космодрома - нет подозрений. :)
 А вот как там с Ангарой в Плесецке? Не появилось "уточнений"?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 19:41:54
Цитата
ЦитатаНовый космодром пока - вне подозрений
Действительно: нет космодрома - нет подозрений. :)
 А вот как там с Ангарой в Плесецке? Не появилось "уточнений"?

Как можно "уточнять" "задачу государственной важности"! :shock:  "Ангара" будет сделана, хоть ты тресни.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 02.08.2011 20:43:47
ЦитатаКак можно "уточнять" "задачу государственной важности"! :shock:  
Легко!
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 19:44:59
Цитата
ЦитатаКак можно "уточнять" "задачу государственной важности"! :shock:  
Легко!

Легко - для президента или премьера :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 02.08.2011 20:48:21
ЦитатаЛегко - для президента или премьера :roll:
Ну уточнили же по их указам практически всё, и ничего.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 02.08.2011 19:57:20
Интересно, выставят ли макет ПТК-НП на МАКСе?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 02.08.2011 20:58:13
Выставят всё что было в ле Бурже.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 03.08.2011 19:59:45
http://www.argumenti.ru/army/n300/118511
ЦитатаРоссия разрабатывает конкурента Х-37В

Разумеется, Россия ревниво относится к вопросам стратегической стабильности. Поэтому допустить, чтобы у американцев появился военный космический аппарат, а у нас его не было, мы не можем. Повторяется ситуация последней трети XX века - тогда для противопоставления изначально военному «Спейс Шаттлу» был создан «Буран».

Первым, кто сообщил общественности информацию о том, что Россия разрабатывает свой военный мини-челнок, был командующий Космическими войсками генерал-лейтенант О. Остапенко. В начале этого года он заявил, что «мы кое-что разрабатываем в этой области». Разумеется, работы ведутся в обстановке строгой секретности - пока аппарат не запустят в космос, никто о нем ничего конкретного не узнает. По некоторым слухам, наш космолет значительно крупнее Х-37В и будет обладать «впечатляющими характеристиками». [/size]Однако с его созданием мы отстаем от США.

Одновременно есть информация и о том, что Россия создает несколько различных комплексов оружия для уничтожения или выведения из строя спутников орбитальной группировки противника. Учитывая то, что наши конструкторы в этой области еще в советские времена создали задел больший, чем все остальные страны вместе взятые, американцам гонку вооружений в космосе лучше и не начинать.
Может быть в связи с этим приостановили проект ПТК НП? Мол полетаем пока на Союзах, а денежки на космолёт потратим :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 04.08.2011 09:23:13
LG, что у вас там всё-таки происходит?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 04.08.2011 09:32:04
ЦитатаLG, что у вас там всё-таки происходит?
Бредят... :(
Название: ПТК НП2
Отправлено: Луноход от 04.08.2011 19:41:01
Цитатаhttp://www.argumenti.ru/army/n300/118511
ЦитатаПо некоторым слухам, наш космолет значительно крупнее Х-37В и будет обладать «впечатляющими характеристиками». [/size]
Эх! Глянуть бы хоть одним глазком! :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 04.08.2011 20:09:50
Цитата
ЦитатаLG, что у вас там всё-таки происходит?
Бредят... :(
Думаю, что сегодня был  подписан начальством окончательный состав и наименование томов Техпроекта по ПТК НП
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 04.08.2011 20:13:38
Эх, заглянуть бы глазищами :P
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2011 20:39:58
ЦитатаЭх, заглянуть бы глазищами :P

Думаю, ты свихнул бы челюсть, зевая :lol:
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 04.08.2011 21:45:53
ЦитатаLG, что у вас там всё-таки происходит?
Работаем...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 04.08.2011 20:50:58
Цитата
ЦитатаLG, что у вас там всё-таки происходит?
Работаем...
как поговаривал остап ибрагимыч бендер :"работаем, себя не жалеем..." рисуя ногу сеятеля :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 04.08.2011 20:56:15
Цитата
ЦитатаЭх, заглянуть бы глазищами :P

Думаю, ты свихнул бы челюсть, зевая :lol:
В самом деле, Саныч, всё тихо было, спокойно, несколько месяцев. И на тебе, навалили (не, не того :) ) Тут и Энергия К с 1000 тонником, и могучая линейка РН Союз, и приостановка ПТК-НП, и уточнение облика Русь-М. Голова просто идёт кругом (ударение на первом слоге) :P
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 04.08.2011 21:58:53
Цитата
ЦитатаLG, что у вас там всё-таки происходит?
Работаем...
Они присовокупили Молнию и у них опять стали расти крылья...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 04.08.2011 21:01:43
А вот как быть с конкурсом, он что отменяется, или можно менять условия конкурса, или можно его проигнорировать и лепить совсем другую машину? :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 04.08.2011 22:26:50
ЦитатаА вот как быть с конкурсом, он что отменяется, или можно менять условия конкурса, или можно его проигнорировать и лепить совсем другую машину? :roll:
Запросто! Лепят же совсем другую Ангару, которая никогда ни в каких конкурсах не участвовала. Главное чтоб название осталось.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 04.08.2011 22:06:58
Цитата
ЦитатаА вот как быть с конкурсом, он что отменяется, или можно менять условия конкурса, или можно его проигнорировать и лепить совсем другую машину? :roll:
Запросто! Лепят же совсем другую Ангару, которая никогда ни в каких конкурсах не участвовала. Главное чтоб название осталось.
Это стало законом.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 05.08.2011 08:48:12
Цитата
ЦитатаЭх, заглянуть бы глазищами :P

Думаю, ты свихнул бы челюсть, зевая :lol:

Помнится, изготовители первого полно-размерного макета Шаттла прозвали его "Мессия", потому что у большинства посетителей ангара, где он стоял первыми словами были: "О боже!" :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 05.08.2011 01:04:33
ЦитатаЛегирование алюминия

Введение лития в систему легирования позволяет получить новые сплавы алюминия с высокой удельной прочностью.

Добавка лития снижает плотность сплава и повышает модуль упругости. При содержании лития до 1,8 % сплав имеет низкое сопротивление коррозии под напряжением, а при 1,9 % сплав не склонен к коррозионному растрескиванию. Увеличение содержания лития до 2,3 % способствует возрастанию вероятности образования рыхлот и трещин. Механические свойства при этом изменяются: пределы прочности и текучести возрастают, а пластические свойства снижаются.

Наиболее известны системы легирования Al-Mg-Li (пример -- сплав 1420, применяемый для изготовления конструкций летательных аппаратов) и Al-Cu-Li (пример -- сплав 1460, применяемый для изготовления емкостей для сжиженных газов).
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 05.08.2011 01:11:20
Четырехзначный номер у сплава, я не помню какой.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 05.08.2011 06:59:04
ЦитатаОни присовокупили Молнию и у них опять стали расти крылья...

Да, и нехай! Главное, чтоб росли из правильного места :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 05.08.2011 07:00:35
ЦитатаЧетырехзначный номер у сплава, я не помню какой.

01469?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 05.08.2011 19:17:21
Цитатаи приостановка ПТК-НП
Тов.Большой, а кто сказал, что приостановили? Во время, выделенное на ТП, всё идёт и будет идти своим чередом, ИМХО. Госзаказ на ТП по итогам Конкурса пока никто не отменял, вроде. И никаких "крылаток" (во всяком случае, пока) в нём нет
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 05.08.2011 20:53:02
Цитата
ЦитатаЧетырехзначный номер у сплава, я не помню какой.

01469?
Там вроде точно есть цифра 5
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 06.08.2011 00:35:18
01570?
Но лития в нём нет. Там скандий в виде легирующей добавки.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 06.08.2011 02:16:14
Цитата
ЦитатаЧетырехзначный номер у сплава, я не помню какой.

01469?
Точно!
И откуда у меня в мозгах появилась цифра 5? :shock:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6981&start=120
Название: ПТК НП2
Отправлено: AceIce от 06.08.2011 07:49:26
Я так понял, что проектируемый КК будет иметь БО который пристыковывается после выведения на НЗО (Идея Феоктистова). Каковы потери по массе из-за двух стыковочных узлов?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 06.08.2011 14:23:57
Цитата
Цитатаи приостановка ПТК-НП
Тов.Большой, а кто сказал, что приостановили? Во время, выделенное на ТП, всё идёт и будет идти своим чередом, ИМХО. Госзаказ на ТП по итогам Конкурса пока никто не отменял, вроде. И никаких "крылаток" (во всяком случае, пока) в нём нет

Так Поповкин ещё не определился. Может быть Энергия и продолжает разработку ТП, но вот это сообщение ставит под сомнение, что именно этот ПТК буде реализован:
Цитата02.08.2011 / 00:05   Работа над российским космическим кораблем нового поколения продолжится - глава Роскосмоса


      Роскосмос пока не определился с обликом нового космического корабля, который заменит "Союзы", сообщил "Интерфаксу" глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
      "Подводить итоги пока рано. Все будет зависеть от целей, которые будут стоять перед пилотируемой космонавтикой в ближайшее десятилетие. Нужно определиться, куда мы полетим - на Луну, на Марс или будем работать в ближнем космосе. От этого будет зависеть и облик корабля, и его характеристики, и состав экипажа", - подчеркнул В.Поповкин.
      Он отметил, что "рассматривается ряд вариантов".
      В то же время В.Поповкин не подтвердил информацию о том, что проект нового космического корабля, предложенный РКК "Энергия", не получил поддержку.
      "Никто ничего не забраковывал. Есть техническое задание - разработать проект перспективной пилотируемой космической системы. У нас есть еще достаточно времени подумать", - сказал глава Роскосмоса.
      Таким образом, по его словам, никаких решений по проекту перспективного российского пилотируемого космического корабля пока не принято.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z02.08.11.shtml
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 06.08.2011 17:54:01
ЦитатаМожет быть Энергия и продолжает разработку ТП
А как же иначе, что было заказано - то и будет сделано. Пока никаких иных решений на госуровне (с подписями) не было
Название: ПТК НП2
Отправлено: sychbird от 06.08.2011 18:45:24
ЦитатаРоскосмос пока не определился с обликом нового космического корабля, который заменит "Союзы", сообщил "Интерфаксу" глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
      "Подводить итоги пока рано. Все будет зависеть от целей, которые будут стоять перед пилотируемой космонавтикой в ближайшее десятилетие. Нужно определиться, куда мы полетим - на Луну, на Марс или будем работать в ближнем космосе. От этого будет зависеть и облик корабля, и его характеристики, и состав экипажа", - подчеркнул В.Поповкин.
      Он отметил, что "рассматривается ряд вариантов".
      В то же время В.Поповкин не подтвердил информацию о том, что проект нового космического корабля, предложенный РКК "Энергия", не получил поддержку.
      "Никто ничего не забраковывал. Есть техническое задание - разработать проект перспективной пилотируемой космической системы. У нас есть еще достаточно времени подумать", - сказал глава Роскосмоса.
Как говаривал фельдмаршал Александр Васильевич : " до первой звезды....Ж...демс!"  :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 26.08.2011 13:53:10
http://www.energia.ru/ru/news/news-2011/public_08-15.html
Цитата- Как идут работы над пилотируемым транспортным кораблем нового поколения?

- Ракетно-космическая корпорация "Энергия" и ряд смежных организаций ведут работу над техническим проектом перспективной пилотируемой транспортной системы, одной из составных частей которой является пилотируемый транспортный корабль нового поколения.

В техническом проекте будут дополнительно проработаны проблемные вопросы, выявленные на этапе эскизного проекта. Материалы технического проекта должны быть представлены на экспертизу в июле 2012 года.

Проработки конструкции пилотируемого корабля начались на стадии выполнения эскизного проекта и продолжаются на стадии технического проекта. Выпуск рабочей документации начнется после принятия технического проекта заказчиком и заключения им с корпорацией "Энергия" соответствующего договора.

По некоторым бортовым системам, которые могут быть использованы непосредственно для нового корабля или стать аналогами, прошедшими летную сертификацию, мы уже ведем работу. Например, на кораблях серии "Союз ТМА-М" отрабатываются некоторые системы, работающие на "цифровой" основе.

- С какого космодрома будут проводиться испытательные запуски корабля нового поколения?

- Полный цикл летных испытаний перспективной пилотируемой транспортной системы планируется реализовать на космодроме Восточный, который строится в Амурской области. Техническим заданием для выведения пилотируемого транспортного корабля нового поколения на орбиту предусмотрено использование ракеты-носителя среднего класса повышенной грузоподъемности с массой выводимого груза около 14 тонн, сертифицированной для пилотируемых полетов.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 26.08.2011 22:02:05
(http://s53.radikal.ru/i140/1108/3e/6594c4d52f6et.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1108/3e/6594c4d52f6e.jpg.html)
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 26.08.2011 22:07:18
(http://s48.radikal.ru/i119/1108/81/e3bb921d8082t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1108/81/e3bb921d8082.jpg.html)
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 26.08.2011 22:10:14
(http://i033.radikal.ru/1108/a5/1ab984073ce6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 26.08.2011 22:16:24
(http://s016.radikal.ru/i337/1108/f2/ede31dae3721t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1108/f2/ede31dae3721.jpg.html)
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 26.08.2011 22:20:41
(http://s52.radikal.ru/i136/1108/b8/77c8b714ed33t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1108/b8/77c8b714ed33.jpg.html)
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 26.08.2011 23:11:19
Вау! Какая красота!
А сколько весит лобовой теплозащитный экран целиком? И сколько боковая теплозащита?
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 26.08.2011 23:22:58
ЦитатаВау! Какая красота!
А сколько весит лобовой теплозащитный экран целиком? И сколько боковая теплозащита?
Не вопрос! :D
(http://s011.radikal.ru/i317/1108/5f/f007588782b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1108/5f/f007588782b9.jpg.html)
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 26.08.2011 23:29:21
(http://s52.radikal.ru/i135/1108/67/551771ad5dd5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1108/67/551771ad5dd5.jpg.html)
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 26.08.2011 23:31:42
(http://s60.radikal.ru/i169/1108/20/1f7fcd646c26t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/1108/20/1f7fcd646c26.jpg.html)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 26.08.2011 23:35:02
А можно на Союзе теплозащиту из этого вот сделать?
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.08.2011 22:35:07
Цитата
ЦитатаВау! Какая красота!
А сколько весит лобовой теплозащитный экран целиком? И сколько боковая теплозащита?
Не вопрос! :D
(http://s011.radikal.ru/i317/1108/5f/f007588782b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1108/5f/f007588782b9.jpg.html)
И Таёта идёт лесом.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 26.08.2011 23:55:38
(http://i014.radikal.ru/1108/f2/ca98f7d6a771t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1108/f2/ca98f7d6a771.jpg.html)
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 26.08.2011 23:57:33
(http://i003.radikal.ru/1108/01/8974cd040d59t.jpg) (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/1108/01/8974cd040d59.jpg.html)
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 27.08.2011 00:16:34
Цитата
ЦитатаВау! Какая красота!
А сколько весит лобовой теплозащитный экран целиком? И сколько боковая теплозащита?
Не вопрос! :D
(http://s011.radikal.ru/i317/1108/5f/f007588782b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1108/5f/f007588782b9.jpg.html)
Вот спасибо!

Это двигательный отсек для парашютно-реактивной посадки или для чисто реактивной? Или эти два варианта по габаритам не отличаются?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 26.08.2011 23:19:12
ЦитатаА можно на Союзе теплозащиту из этого вот сделать?
Нельзя :( Центровка СА полетит к чертям. Придется еще пару сотен кг свинца прикручивать  :cry:
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 27.08.2011 00:21:46
(http://i049.radikal.ru/1108/f4/4a3ae7f46905t.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1108/f4/4a3ae7f46905.jpg.html)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 26.08.2011 23:23:45
ЦитатаЭто двигательный отсек для парашютно-реактивной посадки или для чисто реактивной? Или эти два варианта по габаритам не отличаются?
Для парашютно-реактивной. Парашют - желто-зеленый справа в верхнем отсеке, газогенератор системы реактивной посадки - большой цилиндр справа в нижнем отсеке (второй такой же напротив не виден). Крестообразные конструкции в нижнем отсеке - раскладные ноги.
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 27.08.2011 00:28:57
А для чисто реактивной газогенераторы должны быть крупнее и соответственно весь ДО увеличился бы?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 27.08.2011 08:16:05
Цитата
ЦитатаА можно на Союзе теплозащиту из этого вот сделать?
Нельзя :( Центровка СА полетит к чертям. Придется еще пару сотен кг свинца прикручивать  :cry:
А можно изменить центровку? ;)
 О! Боковая теплозащита же тоже легче станет?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 29.08.2011 10:15:58
LG, спасибо!
Название: ПТК НП2
Отправлено: Pavel от 29.08.2011 06:58:32
ЦитатаА можно изменить центровку? ;)
 О! Боковая теплозащита же тоже легче станет?

А новый корабль можно спроектировать?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 01.09.2011 18:58:36
Как известно посадка нового корабля будет происходить с использованием посадочных двигателей и парашютов (комбинированная) Не будут ли мешать парашюты при работе двигателей? Если двигатели резко затормозят, а СА висит на парашютах, то могут ослабнуть стропы; или тяга двигателей может уменьшится, стропы вновь натянутся, произойдёт рывок.  Вот тут я не пойму (поскольку чайник) как будет организован процесс работы системы мягкой посадки. У Союза парашют открывается на Н-7 км, а у ПТК на Н-1,5 км. Тоже не понятно, почему так низенько.  :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 01.09.2011 20:56:09
Вроде на 1,5 км парашют наоборот отстреливается, дальше посадка на двигателях. Параллельно они не работают.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 01.09.2011 20:02:56
ЦитатаВроде на 1,5 км парашют наоборот отстреливается, дальше посадка на двигателях. Параллельно они не работают.
тогда с какой высоты вводятся парашюты?
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 01.09.2011 21:08:15
Кажется, на 3 км... Точно не помню.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 01.09.2011 20:35:07
Цитата
Цитата
ЦитатаА можно на Союзе теплозащиту из этого вот сделать?
Нельзя :( Центровка СА полетит к чертям. Придется еще пару сотен кг свинца прикручивать  :cry:
А можно изменить центровку? ;)
 О! Боковая теплозащита же тоже легче станет?
Можно! Только тогда СА будет падать люком вниз.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 01.09.2011 21:38:49
ЦитатаКак могли додуматься спирт переводить! :shock:
Вонючка будет везде в том числе и в СИОС. Спирт - это так, интеллигентские вылазки проектантов.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 01.09.2011 21:46:28
Цитата
ЦитатаВроде на 1,5 км парашют наоборот отстреливается, дальше посадка на двигателях. Параллельно они не работают.
тогда с какой высоты вводятся парашюты?
3 км
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 01.09.2011 22:09:56
ЦитатаВроде на 1,5 км парашют наоборот отстреливается, дальше посадка на двигателях. Параллельно они не работают.
С высоты 1 км работают только двигатели. Парашюты до того не используются вообще.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 01.09.2011 21:15:15
Оказывается для многих посадка ПТК - тёмный лес :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 01.09.2011 22:19:49
ЦитатаОказывается для многих посадка ПТК - тёмный лес :wink:
Парашют ввели только чтобы бросить кусок ЦНИИМАШу. Паразитный парашют работает с 3 км до 1.0 км. Зачем - фиг знает но ЦНИИМАШ так хочет. Бред.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 01.09.2011 21:27:11
Цитата
ЦитатаОказывается для многих посадка ПТК - тёмный лес :wink:
Парашют ввели только чтобы бросить кусок ЦНИИМАШу. Паразитный парашют работает с 3 км до 1.0 км. Зачем - фиг знает но ЦНИИМАШ так хочет. Бред.
А что происходит раньше - отстрел парашюта или включение ПТДУ?
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 01.09.2011 22:30:54
Цитата
Цитата
ЦитатаОказывается для многих посадка ПТК - тёмный лес :wink:
Парашют ввели только чтобы бросить кусок ЦНИИМАШу. Паразитный парашют работает с 3 км до 1.0 км. Зачем - фиг знает но ЦНИИМАШ так хочет. Бред.
А что происходит раньше - отстрел парашюта или включение ПТДУ?
Отстрел парашюта потом вклоючение ПТДУ
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 01.09.2011 21:45:48
ну и неправильно :(
не тот порядок и слишком высоко...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 01.09.2011 23:09:44
Цитата
ЦитатаОказывается для многих посадка ПТК - тёмный лес :wink:
Парашют ввели только чтобы бросить кусок ЦНИИМАШу. Паразитный парашют работает с 3 км до 1.0 км. Зачем - фиг знает но ЦНИИМАШ так хочет. Бред.
Наверное, чтобы исключить аэродинамические щитки?
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 01.09.2011 23:28:00
Цитатаслишком высоко...
Может запас высоты нужен, чтобы была возможность сдвинуться в нужную сторону по горизонтали для высокоточной посадки?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 01.09.2011 23:42:51
Цитата
ЦитатаОказывается для многих посадка ПТК - тёмный лес :wink:
Парашют ввели только чтобы бросить кусок ЦНИИМАШу. Паразитный парашют работает с 3 км до 1.0 км. Зачем - фиг знает но ЦНИИМАШ так хочет. Бред.
В каком году ЦНИИМаш захотел?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Антикосмит от 02.09.2011 00:06:18
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаОказывается для многих посадка ПТК - тёмный лес :wink:
Парашют ввели только чтобы бросить кусок ЦНИИМАШу. Паразитный парашют работает с 3 км до 1.0 км. Зачем - фиг знает но ЦНИИМАШ так хочет. Бред.
А что происходит раньше - отстрел парашюта или включение ПТДУ?
Отстрел парашюта потом вклоючение ПТДУ
А если ПТДУ не включится или включится но не так?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 02.09.2011 00:09:34
Зачем ЦНИИМАШ хочет парашют всем понятно.
 А вот зачем РККЭ хочет ПТДУ они и сами не могут объяснить.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 02.09.2011 00:16:25
ЦитатаЗачем ЦНИИМАШ хочет парашют всем понятно.
 А вот зачем РККЭ хочет ПТДУ они и сами не могут объяснить.
ТЗ Роскосмоса.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 02.09.2011 00:36:37
Цитата
ЦитатаЗачем ЦНИИМАШ хочет парашют всем понятно.
 А вот зачем РККЭ хочет ПТДУ они и сами не могут объяснить.
ТЗ Роскосмоса.
А сама РККЭ ни за что бы не стала? ;)
 Неужели ТЗ Роскосмоса предусматривало обязательное  наличие ПТДУ?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 02.09.2011 06:56:22
ЦитатаЗачем ЦНИИМАШ хочет парашют всем понятно.
 А вот зачем РККЭ хочет ПТДУ они и сами не могут объяснить.

Почему же? У РККЭ как раз все предельно ясно:
- точная и комфортная посадка
- обеспечение многоразовости ВА.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 02.09.2011 08:48:26
ЦитатаПочему же? У РККЭ как раз все предельно ясно:
- точная и комфортная посадка
- обеспечение многоразовости ВА.
Дык РККЭ так и не может объяснить зачем им это и как оно сможет обеспечиться.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 02.09.2011 08:41:52
Цитата
ЦитатаПочему же? У РККЭ как раз все предельно ясно:
- точная и комфортная посадка
- обеспечение многоразовости ВА.
Дык РККЭ так и не может объяснить зачем им это и как оно сможет обеспечиться.

Кому объяснить? :wink:
Указанное выше объясняет выбор реактивной системы посадки.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 02.09.2011 18:18:06
ЦитатаУказанное выше объясняет выбор реактивной системы посадки
Сейчас - парашютно-реактивной. ПТДУ гасит горизонтальную и вертикальную (её сейчас на Союзе убирают с помощью ДМП) составляющие скорости ВА перед посадкой - той, что осталась после парашютов (которые вводятся много ниже, чем у Союза). Ну и движение вокруг ц.м. постарается сделать штатным.
P.S. Может и минимизировать последствия посадки на одном куполе вместо трёх
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 02.09.2011 17:05:15
А так понял, что переход с чисто реактивной на парашютно-реактивную схему привел к переходу с РТТД на движки на  высококипящих компонентах. Или я что-то упустил?
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 02.09.2011 20:45:05
Цитата
ЦитатаПочему же? У РККЭ как раз все предельно ясно:
- точная и комфортная посадка
- обеспечение многоразовости ВА.
Дык РККЭ так и не может объяснить зачем им это и как оно сможет обеспечиться.
Точная и комфортная посадка прописана в ТЗ Роскосмоса для обеспечения многоразовости ПК и в итоге - для снижения стоимости пуска КК и снижения стоимости кресла. Точная комфортная посадка обеспечивается резким снижением роли парашюта и резким повышением роли РДТТ при посадке. Абсолютно беспарашютная посадка на РДТТ не прошла - Роскосмос и ЦНИИМАШ как эксперт Роскосмоса не готовы  для такого прорыва. Да и вариант предложенный РККЭ  с чисто реактивной посадкой несколько перетяжелен.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 02.09.2011 22:18:15
Цитата
Цитата
ЦитатаПочему же? У РККЭ как раз все предельно ясно:
- точная и комфортная посадка
- обеспечение многоразовости ВА.
Дык РККЭ так и не может объяснить зачем им это и как оно сможет обеспечиться.
Точная и комфортная посадка прописана в ТЗ Роскосмоса для обеспечения многоразовости ПК и в итоге - для снижения стоимости пуска КК и снижения стоимости кресла. Точная комфортная посадка обеспечивается резким снижением роли парашюта и резким повышением роли РДТТ при посадке. Абсолютно беспарашютная посадка на РДТТ не прошла - Роскосмос и ЦНИИМАШ как эксперт Роскосмоса не готовы  для такого прорыва. Да и вариант предложенный РККЭ  с чисто реактивной посадкой несколько перетяжелен.
Да, забыл - по ТЗ Роскосмоса все должно стартовать и садиться на территории России  в климатических условиях России.
Извращение из которого получился ПТКНП - результат выполнения ТЗ Роскосмоса.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 02.09.2011 23:24:43
ЦитатаА так понял, что переход с чисто реактивной на парашютно-реактивную схему привел к переходу с РТТД на движки на  высококипящих компонентах. Или я что-то упустил?
Вы не так поняли. Двигатели, управляющие движением ВА вокруг ц.м. - на Союзе на перекиси водорода, хотели на ПТК - спирт-кислород, а вот сейчас выше говорили - гептил-амил (примерно что-то такое). К мягкой посадке - лишь опосредованное они имеют отношение, а ПТДУ остаётся - это весьма продвинутый РДТТ, был и есть
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 03.09.2011 09:16:17
Цитатаа ПТДУ остаётся - это весьма продвинутый РДТТ, был и есть
Спасибо. РДТТ на картинке нарисованы как то невнятно  :cry:  теперь понятно: с осями изображены подвижные части - РДТТ :roll:
(http://s011.radikal.ru/i317/1108/5f/f007588782b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1108/5f/f007588782b9.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 03.09.2011 13:15:56
Проект САС за полтора года не изменился?

(http://i048.radikal.ru/1109/c0/a0685acd530c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 03.09.2011 13:38:30
Идеология, говорят, та же. Набор двигателей тот же (тяги и массы зарядов конечно "подкручиваются")
P.S. В т.ч. и это осталось (авторы - молодёжь)   (http://www.mai.ru/science/trudy/published.php?ID=25361)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 03.09.2011 15:46:46
Регулируемый управляющий ракетный двигатель - это хорошее решение, поскольку у Союза таких, но неуправляемых, четыре, но только один работает.

(http://s010.radikal.ru/i314/1109/6c/037da11aff8d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s54.radikal.ru/i146/1109/ab/b98709aaf31b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 03.09.2011 16:22:07
Цитатапоскольку у Союза таких, но неуправляемых, четыре, но только один работает
Насколько помню один работает только:
- при аварии на старте, если ГП заарретирована (в противном случае могут сработать и все, завалить - поддержать, если надо);
- после отмены запрета на АВДУ.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 03.09.2011 17:14:21
Один заменил четверых:

(http://s49.radikal.ru/i126/1109/50/b92968d2930f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Туфи от 05.09.2011 18:52:16
Цитатахотели на ПТК - спирт-кислород, а вот сейчас выше говорили - гептил-амил (примерно что-то такое). К мягкой посадке - лишь опосредованное они имеют отношение, а ПТДУ остаётся - это весьма продвинутый РДТТ, был и есть

I don't know what гептил-амил is. Is that UDMH/N2O4 combination or something else? If it has some relations to that fuel combination don't they find it risky having in mind that ASTP Apollo descent had incident with such system (NO2 leakage if I remember right) or they have some way to prevent it? Do you know maybe Isp of proposed solid rocket fuel?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 05.09.2011 16:15:36
Цитата
Цитатахотели на ПТК - спирт-кислород, а вот сейчас выше говорили - гептил-амил (примерно что-то такое). К мягкой посадке - лишь опосредованное они имеют отношение, а ПТДУ остаётся - это весьма продвинутый РДТТ, был и есть

I don't know what гептил-амил is. Is that UDMH/N2O4 combination or something else? If it has some relations to that fuel combination don't they find it risky having in mind that ASTP Apollo descent had incident with such system (NO2 leakage if I remember right) or they have some way to prevent it? Do you know maybe Isp of proposed solid rocket fuel?
Yes. UDMH/N2O4 combination.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 17.09.2011 06:11:28
На Авиабазе ник Lev1:
"Пока что в качестве основного варианта рассматривается примитивный силовой вариант с одноразовым щитом. ДМП включаются до отделения щита, ДМП бьют в щит и уничтожают его.
Есть дополнительные экзотичные варианты с отделением и уводом лобового щита куда-то вбок но это повторюсь экзотика."
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 17.09.2011 15:29:10
Разве ДМП у сабжа в днище? Я думал, что на боковой поверхности  :?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 17.09.2011 16:25:06
ЦитатаРазве ДМП у сабжа в днище? Я думал, что на боковой поверхности
В крайней версии - никаких ДМП вовсе нет, только ПТДУ (с соплами на боковой поверхности). Вопрос с отделением лобового щита был актуален при полностью реактивной посадке, ИМХО
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 17.09.2011 16:15:37
(http://s41.radikal.ru/i091/1109/4c/13bbb7ee5e5at.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1109/4c/13bbb7ee5e5a.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 22.09.2011 12:52:22
ЦитатаИз книги "РККЭ: Первое десятилетие XXI века", стр. 181:

(http://s52.radikal.ru/i136/1109/cb/a27a012fda51.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 22.09.2011 00:53:07
Цитата
ЦитатаИз книги "РККЭ: Первое десятилетие XXI века", стр. 181:
Огромное спасибо, Сергей за картинку. :P
А есть ли в Энергиевском фолианте что либо по РБ для лунной ПТК НП :?:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 22.09.2011 08:22:13
Покопаюсь.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 22.09.2011 08:38:26
Проверил: нету!
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 24.09.2011 10:02:20
Цитата
ЦитатаЭйрбаги?
Что вы, ей богу :)
Основное средство приземления сейчас - трёхкупольный парашют, перед посадкой включается нынешняя ПТДУ
ДМП были при полностью реактивной системе посадки (с отделяемой кабиной на однокупольнике в случае несрабатывания той ПТДУ)
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 08.10.2011 13:16:06
Цитата
Цитата
ЦитатаВсе разумные варианты ПТКНП влезают в А5П с запасом. Это радует.
Лев, а что это Давыдов с ящика вещует о новом корабле на Союзе-2  :wink: ПТК НП кирдык?
Не знаю. Подозреваю что речь про Прогресс.
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 16.10.2011 11:59:04
В конце эпизода....

http://ria.ru/tv_defense_safety/20111014/458556517.html#riatv/418877871
Название: ПТК НП2
Отправлено: Boris R от 16.10.2011 21:59:52
ЦитатаВ конце эпизода....

http://ria.ru/tv_defense_safety/20111014/458556517.html#riatv/418877871
"Ночной охотник" уничтожит любую цель. Кадры учебных полетов Ми-28Н?
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 17.10.2011 06:45:15
Цитата
ЦитатаВ конце эпизода....

http://ria.ru/tv_defense_safety/20111014/458556517.html#riatv/418877871
"Ночной охотник" уничтожит любую цель. Кадры учебных полетов Ми-28Н?

Там было видео с МАКС 2011. Второй раз уже не могу найти... :oops:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Oleg от 17.10.2011 12:48:38
Цитата
Цитата
ЦитатаВ конце эпизода....

http://ria.ru/tv_defense_safety/20111014/458556517.html#riatv/418877871
"Ночной охотник" уничтожит любую цель. Кадры учебных полетов Ми-28Н?

Там было видео с МАКС 2011. Второй раз уже не могу найти... :oops:

На указанной вами страничке в правом верхнем углу есть поиск.
Если указать "МАКС 2011" выдает 3 ссылки.  :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 17.10.2011 17:53:23
http://www.vz.ru/news/2011/10/17/531084.html
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 17.10.2011 22:39:45
Цитатаhttp://www.vz.ru/news/2011/10/17/531084.html
Фигня полнейшая.
А однообемный карапь на 4-5-6 челов  - вообще бред.
А если попытка штатнй посади на воду - бред  в квадрате

Пойду как  я делать новую Российскую ОС
Название: ПТК НП2
Отправлено: instml от 22.10.2011 18:11:28
Роскосмос продолжает разработку нового пилотируемого корабля

ЦитатаРоссия отказалась от создания ракеты-носителя "Русь-М", но не прекращает разработку нового пилотируемого корабля. Об этом руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Владимир Поповкин рассказал журналистам на космодроме Куру во Французской Гвиане, где в пятницу произведен первый запуск российской ракеты-носителя "Союз-СТ" с двумя европейскими навигационными космическими аппаратами.
      "К сожалению, получилось так, что в ходе разработки ракеты-носителя "Русь-М", она практически стала аналогичной средней ракете "Ангара". И только по этой причине руководством страны было принято решение о закрытии программы", - рассказал Поповкин.
      Между тем, отметил глава Роскосмоса, отказ от разработки ракеты-носителя не означает прекращения работ по созданию нового космического корабля. "Никто не собирается отказываться от пилотируемой транспортной системы, спускаемый аппарат которой все могли увидеть на МАКСе в августе этого года", - цитирует Поповкина ИТАР-ТАСС.

     - К.И.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 22.10.2011 23:36:50
Т.е. запускать её будем в 2015 году в беспилотном режиме Союзом-2 с Восточного? :roll:  :?
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 24.10.2011 00:25:36
Ну, если и правда не собираются... тогда можно начать беспилотные ЛКИ на Зените с Байконура. Теперь, после отказа от Руси-М, у "Энергии" есть все основания требовать у Роскосмоса деньги на Зениты для этой цели.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 24.10.2011 16:12:25
ЦитатаНу, если и правда не собираются... тогда можно начать беспилотные ЛКИ на Зените с Байконура. Теперь, после отказа от Руси-М, у "Энергии" есть все основания требовать у Роскосмоса деньги на Зениты для этой цели.
Для обслуживания корабля на СК Зенит-С нет башни. :P
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 24.10.2011 17:03:37
Ну это же ПТК нового поколения, ему обслуживание на старте не требуется  :P
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 24.10.2011 20:51:59
ЦитатаНу это же ПТК нового поколения, ему обслуживание на старте не требуется  :P
Потренироваться сажать космонавтов тоже не требуется? :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 24.10.2011 23:17:33
Для беспилотных испытаний? Не, космонавты там ни к чему.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 24.10.2011 23:28:56
ЦитатаНу это же ПТК нового поколения, ему обслуживание на старте не требуется  :P
Почему-то никто не задумывается про одну простую штуку.
Для России новый ПК нужен вместо уже существующего чтобы  был еще лучше.
Для других новый ПК нужен потому что у них вообще нет ничего

Разницу видим? :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: avmich от 25.10.2011 18:08:14
Цитата
ЦитатаНу это же ПТК нового поколения, ему обслуживание на старте не требуется  :P
Почему-то никто не задумывается про одну простую штуку.
Для России новый ПК нужен вместо уже существующего чтобы  был еще лучше.
Для других новый ПК нужен потому что у них вообще нет ничего

Разницу видим? :wink:

Видим :) . Другие своё старьё выкидывают, а Россия цепляется :) .

;)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Valerij от 25.10.2011 09:05:55
Цитата
Цитата
ЦитатаНу это же ПТК нового поколения, ему обслуживание на старте не требуется  :P
Почему-то никто не задумывается про одну простую штуку.
Для России новый ПК нужен вместо уже существующего чтобы  был еще лучше.
Для других новый ПК нужен потому что у них вообще нет ничего

Разницу видим? :wink:
Видим :) . Другие своё старьё выкидывают, а Россия цепляется :) .

;)
Я бы не назвал гениальный, для своего времени, корабль старьем, но его время подходит к концу. Нужно двигаться вперед.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 25.10.2011 11:08:37
Я бы не назвал его гениальным!
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 25.10.2011 10:14:06
ЦитатаЯ бы не назвал гениальный, для своего времени, корабль старьем, но его время подходит к концу. Нужно двигаться вперед.
Если по вашему он гениальный, то почему его время подходит к концу?  :roll:  Его время ещё не начиналось. Валери, вы наверное что-то съели? Или выпили? :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 25.10.2011 10:15:05
Цитата
ЦитатаЯ бы не назвал гениальный, для своего времени, корабль старьем, но его время подходит к концу. Нужно двигаться вперед.
Если по вашему он гениальный, то почему его время подходит к концу?  :roll:  Его время ещё не начиналось. Валери, вы наверное что-то съели? Или выпили? :)

Он про "Союз". :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 25.10.2011 10:20:21
Аааа, тогда играю назад :oops:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 25.10.2011 11:32:47
Союз не был гениальным при создании. Его большой кровью удалось дотянуть до приемлемого уровня к началу 80-х.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Oleg от 25.10.2011 14:20:21
http://www.energia.ru/rus/news/news-2009/public_08.html
ЦитатаИспытания корабля в беспилотном варианте планируется начать в 2015 году, а в пилотируемом -- в 2018 году

Теперь на чем?  :shock:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 25.10.2011 14:32:34
На Союзе-2 вестимо. Другого ведь ничего не будет.

ЗЫ: как впрочем и самого ПТК НП тоже.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 25.10.2011 14:38:05
ЦитатаНа Союзе-2 вестимо. Другого ведь ничего не будет.

ЗЫ: как впрочем и самого ПТК НП тоже.
Отчего же? Для народа покажут запуск макета с МАКС-2011.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 25.10.2011 15:26:55
:wink:  :(
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 25.10.2011 16:18:52
Цитата
ЦитатаНа Союзе-2 вестимо. Другого ведь ничего не будет.

ЗЫ: как впрочем и самого ПТК НП тоже.
Отчего же? Для народа покажут запуск макета с МАКС-2011.
Если макет совсем легкий, догрузить его катапультируемыми креслами (6 штук) по-Кенгуриному.  :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: Apollo13 от 25.10.2011 16:51:14
ЦитатаЕсли макет совсем легкий, догрузить его катапультируемыми креслами (6 штук) по-Кенгуриному.  :D

а манекены обязательно в _кедах_!
Название: ПТК НП2
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2011 16:55:57
Цитата
Цитата
ЦитатаНа Союзе-2 вестимо. Другого ведь ничего не будет.

ЗЫ: как впрочем и самого ПТК НП тоже.
Отчего же? Для народа покажут запуск макета с МАКС-2011.
Если макет совсем легкий, догрузить его катапультируемыми креслами (6 штук) по-Кенгуриному.  :D

Развивая мысль по кегуриному ...

 :P


(http://s017.radikal.ru/i430/1110/42/e944008357f0.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 25.10.2011 15:59:54
Цитата(http://s017.radikal.ru/i430/1110/42/e944008357f0.jpg)

Пишу из-под стола! :lol:
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.10.2011 16:04:29
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНа Союзе-2 вестимо. Другого ведь ничего не будет.

ЗЫ: как впрочем и самого ПТК НП тоже.
Отчего же? Для народа покажут запуск макета с МАКС-2011.
Если макет совсем легкий, догрузить его катапультируемыми креслами (6 штук) по-Кенгуриному.  :D

Развивая мысль по кегуриному ...

 :P


(http://s017.radikal.ru/i430/1110/42/e944008357f0.jpg)
Это вид вдоль оси. А на виде с боку их (СА) пятнадцать штук!
О! Как!
 :roll:
 :lol:
Название: ПТК НП2
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2011 17:24:46
ЦитатаЭто вид вдоль оси. А на виде с боку их (СА) пятнадцать штук!
О! Как!
 :roll:
 :lol:

 :?  :P

(http://s58.radikal.ru/i161/1110/60/51df29a14e12.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Штуцер от 25.10.2011 17:28:45
Свиноматка.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Frontm от 25.10.2011 17:33:55
На верхнюю капсулу привязать ленточки, куклу и два кольца.
Свадебное мероприятие в гостиннице им. Бигелоу.
или
Газпром летит на корпоратичик :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.10.2011 16:47:13
Цитата
ЦитатаЭто вид вдоль оси. А на виде с боку их (СА) пятнадцать штук!
О! Как!
 :roll:
 :lol:

 :?  :P

(http://s58.radikal.ru/i161/1110/60/51df29a14e12.jpg)

Чего-то не пойму. То ли капсула пополнела. То ли бак похудел.
У меня, тут, сие уже окрестить успели.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2011 17:58:23
ЦитатаЧего-то не пойму. То ли капсула пополнела. То ли бак похудел.
И то и другое и руки трясутся :lol:

ЦитатаУ меня, тут, сие уже окрестить успели.
Интересно как?  :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 25.10.2011 20:53:57
Цитата
ЦитатаЧего-то не пойму. То ли капсула пополнела. То ли бак похудел.
И то и другое и руки трясутся :lol:

ЦитатаУ меня, тут, сие уже окрестить успели.
Интересно как?  :)
Как обычно получается двухгловый кентавр. Немного парашюта (не так много чтоб сильно сносило) плюс немного РДТТ.
Все довольны, никого не обделили а в итоге - херня а не карапь.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 25.10.2011 22:11:52
Масса конструкции возвращаемого аппарата с двигательным отсеком без начинки, но с теплозащитой - 3700 кг. Можно добавить кресел и телеметрических систем до 7000 кг и запускать с Восточного.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 25.10.2011 22:47:24
ЦитатаМасса конструкции возвращаемого аппарата с двигательным отсеком без начинки, но с теплозащитой - 3700 кг. Можно добавить кресел и телеметрических систем до 7000 кг и запускать с Восточного.
Еще добавляем заправки посадочных РДТТ и
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 25.10.2011 22:55:22
Цитата
ЦитатаМасса конструкции возвращаемого аппарата с двигательным отсеком без начинки, но с теплозащитой - 3700 кг. Можно добавить кресел и телеметрических систем до 7000 кг и запускать с Восточного.
Еще добавляем заправки посадочных РДТТ и
Парашюты тоже надо, иначе налогоплательщик не поймет посадку корабля без парашютов.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 25.10.2011 23:07:04
Цитата
Цитата
ЦитатаМасса конструкции возвращаемого аппарата с двигательным отсеком без начинки, но с теплозащитой - 3700 кг. Можно добавить кресел и телеметрических систем до 7000 кг и запускать с Восточного.
Еще добавляем заправки посадочных РДТТ и
Парашюты тоже надо, иначе налогоплательщик не поймет посадку корабля без парашютов.
Парашюты - еще 200 кг
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 25.10.2011 23:24:36
Собсно я так против парашютов на ПТКНП потому что введение в стандартную схему посадки ПТКНП парашютов делает ПТКНП на порядок менее надежным чем Союз
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 25.10.2011 23:49:28
Если учесть, что для орбитального полета возвращаемый аппарат должен иметь массу:
- конструкция - 2841 кг;
- бортовые системы - 4788 кг.
Общая масса - 7629 кг.
К ней не добавляются:
- экипаж - 320 кг;
- полезный груз - 300 кг;
- балансировочный груз - 350 кг;
- бортовая кабельная сеть - 500 кг;
- заправки - 401 кг.
Массу 7629 кг можно вывести с Восточного РН Союз.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 26.10.2011 00:11:25
ЦитатаЕсли учесть, что для орбитального полета корабль должен иметь массу:
- конструкция - 2841 кг;
- бортовые системы - 4788 кг.
Общая масса - 7629 кг.
К ней не добавляются:
- экипаж - 320 кг;
- полезный груз - 300 кг;
- балансировочный груз - 350 кг;
- бортовая кабельная сеть - 500 кг;
- заправки - 401 кг.
Массу 7629 кг можно вывести с Восточного РН Союз.
ПГ уже 300.
Нормальная массводка
Пока никак в шестером. БК не удается в 300 кг
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 26.10.2011 00:19:44
Цитата
ЦитатаЕсли учесть, что для орбитального полета ВА должен иметь массу:
- конструкция - 2841 кг;
- бортовые системы - 4788 кг.
Общая масса - 7629 кг.
К ней не добавляются:
- экипаж - 320 кг;
- полезный груз - 300 кг;
- балансировочный груз - 350 кг;
- бортовая кабельная сеть - 500 кг;
- заправки - 401 кг.
Массу 7629 кг можно вывести с Восточного РН Союз.
ПГ уже 300.
Нормальная массводка
Я имел в виду возвращаемый аппарат массой 7629 кг, а не корабль в целом.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 26.10.2011 00:20:47
Цитата
ЦитатаЕсли учесть, что для орбитального полета ВА должен иметь массу:
- конструкция - 2841 кг;
- бортовые системы - 4788 кг.
Общая масса - 7629 кг.
К ней не добавляются:
- экипаж - 320 кг;
- полезный груз - 300 кг;
- балансировочный груз - 350 кг;
- бортовая кабельная сеть - 500 кг;
- заправки - 401 кг.
Массу 7629 кг можно вывести с Восточного РН Союз.
ПГ уже 300.
Нормальная массводка
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 26.10.2011 00:22:31
Корабль в целом при шестерых не впихивается ни в какой вариант Союза. Минимум - 13.5-14 тонн.
Название: ПТК НП2
Отправлено: саша от 26.10.2011 00:24:51
ЦитатаЕсли учесть, что для орбитального полета корабль должен иметь массу:
- конструкция - 2841 кг;- бортовые системы - 4788 кг.
Общая масса - 7629 кг.
К ней не добавляются:
- экипаж - 320 кг;- полезный груз - 300 кг;- балансировочный груз - 350 кг;
- бортовая кабельная сеть - 500 кг;
- заправки - 401 кг.
Массу 7629 кг можно вывести с Восточного РН Союз.
эээ...
бортовая кабельная сеть отдельно? не входит в 7629кг? это как
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 26.10.2011 00:26:21
ЦитатаКорабль в целом при шестерых не впихивается ни в какой вариант Союза. Минимум - 13.5-14 тонн.
Возвращаемый аппарат, как на МАКС-2011, но с ограниченной начинкой, имеет массу 7629 кг.

(http://s017.radikal.ru/i420/1110/ff/fd35d7e06a5f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i113/1110/74/4e0fa2035ea5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Oleg от 26.10.2011 01:16:35
ЦитатаКорабль в целом при шестерых не впихивается ни в какой вариант Союза. Минимум - 13.5-14 тонн.
Могёт быть "ПяТаКчок" ухватится за какую нибудь соло... союзинку?

(http://s017.radikal.ru/i434/1110/4b/e9e435547c6c.jpg) (http://www.radikal.ru)

 :lol:
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 26.10.2011 01:26:54
Цитата
ЦитатаКорабль в целом при шестерых не впихивается ни в какой вариант Союза. Минимум - 13.5-14 тонн.
Могёт быть "ПяТаКчок" ухватится за какую нибудь соло... союзинку?

(http://www.b14643.de/Spacerockets_1/East_Europe_1/Soyuz-M/Versions/Rus_big.jpg)

 :lol:
Нахер нам у...у... Союз... Мы - Ангарские! :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: Oleg от 26.10.2011 01:37:12
ЦитатаНахер нам у...у... Союз... Мы - Ангарские! :D

Но ФКА заявило, что Ангара менее понятна, чем Союз? ;)
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 26.10.2011 01:45:08
Цитата
ЦитатаНахер нам у...у... Союз... Мы - Ангарские! :D

Но ФКА заявило, что Ангара менее понятна, чем Союз? ;)
Ангара-3 или Ангара-5П
Мне нравится Ангара-5П
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 26.10.2011 01:48:20
А касаемо Союзов и Прогрессов...
Пересадим Прогрессы до 2-3 и будут возить по 5 тонн как миленькие.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Oleg от 26.10.2011 02:07:32
Цитата
Цитата
ЦитатаНахер нам у...у... Союз... Мы - Ангарские! :D

Но ФКА заявило, что Ангара менее понятна, чем Союз? ;)
Ангара-3 или Ангара-5П
Мне нравится Ангара-5П
Даже немножечко, чайная ложечка -- это уже хорошо!
Ну а тем более полный горшок!
...А Ангара... я никак не пойму, в чём секрет...
Ангара если есть...
то сразу опять через 2 года!
  8)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 26.10.2011 07:38:00
Олег, а покрупнее картинку с линейкой Союз можно? И ещё. Не вижу Союза-2-3В :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 26.10.2011 07:56:05
ЦитатаОлег, а покрупнее картинку с линейкой Союз можно? И ещё. Не вижу Союза-2-3В :roll:

Картинка, судя по всему, появилась раньше этого проекта. К тому же, вопрос к господину Брюгге.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Oleg от 26.10.2011 09:32:15
ЦитатаОлег, а покрупнее картинку с линейкой Союз можно? И ещё. Не вижу Союза-2-3В :roll:
Это с сайта Норберта Брюгге. http://www.b14643.de
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/East_Europe_1/Soyuz-M/Versions/Rus_big.jpg
Название: ПТК НП2
Отправлено: АниКей от 26.10.2011 11:52:30
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4522/44883456.118/0_5f1c6_3358d866_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/389574/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/389574/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/389574/) - и сюда скопировал
Название: ПТК НП2
Отправлено: Frontm от 26.10.2011 14:00:54
Цитата
Цитата
ЦитатаНахер нам у...у... Союз... Мы - Ангарские! :D

Но ФКА заявило, что Ангара менее понятна, чем Союз? ;)
Ангара-3 или Ангара-5П
Мне нравится Ангара-5П
Один существенный недостаток.
Ангара из Куру летать не будет. :D

Лев, единоличная независимая ПК для России - это не оптмально. В угрожаемый период или при форс-мажоре в отношениях с Европой ПК вообще не нужна. ПК с Восточного - это же бред из-за аварийной посадки в случае нештатного выведения. С Плесецка ПК не лучше.

А вот с Куру самое то. Вклад Европы - транспортировка РН и КК, МИК, инфраструктура для СК, связь при пуске РН, отлов КК флотом НАТО из Атлантики. Вклад России - РН, КК, подготовка и тренировка экипажей, доставка на ОС европейского космонавта. Чем плохо то? Для РККЭ мало что поменяется.
Модернизируете Союз для штатной посадки на воду и всех делов.
Зато какие перспективы :D Представьте новый модуль для ОС (вклад России) на Ариан-5 (вклад Европы). Прогрессы и ГВК на Союзе, АTV на Ариан. Про ПТКНП на Ариан это уже перебор? :D
Если уж Европа не потянет сама ПК, то нам то одним она зачем?
Давно уже все пытаются интегрироваться. Куча европейских научных приборов на наших КА, наши научные приборы в редком случае на иностранных КА. Вот что нужно развивать, а не сидеть на ПК как курица на яйцах.
Так что с Куру - это мечта, а не ПК :D

Да, вот ещё.
Казахов Союзом с Восточного не получится заставить задуматься, а заставит только поржать и ужесточить позицию по Протону. Стройка СК Союза в Восточном только отвлечет силы и средства, а главное, оттянет время строительства современного СК для тяжелых РН.  А вот перевод ПК на Куру (и одна лишь закладка газохода в Восточном для грамотного универсального СК со сменными столами) поломает все их карты.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LRV_75 от 26.10.2011 14:35:35
ЦитатаА вот с Куру самое то. Вклад Европы - транспортировка РН и КК, МИК, инфраструктура для СК, связь при пуске РН, отлов КК флотом НАТО из Атлантики. Вклад России - РН, КК, подготовка и тренировка экипажей. Чем плохо то? Для РККЭ мало что поменяется.
Роскосмос еще и срубит с ЕКА миллионов 100 евро за модернизацию КРК-Союз-СТ под запуски КК Союз, да еще с учетом применение для ПК технологии вертикальной сборки. Этож не виданное для нас ранее обстоятельство и тут надо разработчикам хорошенько поработать  :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Frontm от 26.10.2011 15:00:48
Цитата
ЦитатаА вот с Куру самое то. Вклад Европы - транспортировка РН и КК, МИК, инфраструктура для СК, связь при пуске РН, отлов КК флотом НАТО из Атлантики. Вклад России - РН, КК, подготовка и тренировка экипажей. Чем плохо то? Для РККЭ мало что поменяется.
Роскосмос еще и срубит с ЕКА миллионов 100 евро за модернизацию КРК-Союз-СТ под запуски КК Союз, да еще с учетом применение для ПК технологии вертикальной сборки. Этож не виданное для нас ранее обстоятельство и тут надо разработчикам хорошенько поработать  :)
Если программа международная с зачётом вкладов, то может и не срубит. Но зато КБ наши будут работать.
Применять для ПК технологию вертикальной сборки необязательно.
Главное что сохранять ПК в кооперации менее накладно.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LRV_75 от 26.10.2011 15:21:18
ЦитатаЕсли программа международная с зачётом вкладов, то может и не срубит. Но зато КБ наши будут работать.
Применять для ПК технологию вертикальной сборки необязательно.
Главное что сохранять ПК в кооперации менее накладно.
Стратегически, да! И менее накладно, и политически выгодно вдвойне (в тройне): и утихомирить Казахстан, и интеграция в Европу, и, опять же, более прилежное соблюдение сроков (это про нас).
Для Франции это еще и престиж. Формально, они становятся страной с ПК.  Вот тут наши кусочек отгрызут, несумневайтесь   :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 26.10.2011 16:26:04
Цитата
Цитата
ЦитатаА вот с Куру самое то. Вклад Европы - транспортировка РН и КК, МИК, инфраструктура для СК, связь при пуске РН, отлов КК флотом НАТО из Атлантики. Вклад России - РН, КК, подготовка и тренировка экипажей. Чем плохо то? Для РККЭ мало что поменяется.
Роскосмос еще и срубит с ЕКА миллионов 100 евро за модернизацию КРК-Союз-СТ под запуски КК Союз, да еще с учетом применение для ПК технологии вертикальной сборки. Этож не виданное для нас ранее обстоятельство и тут надо разработчикам хорошенько поработать  :)
Если программа международная с зачётом вкладов, то может и не срубит. Но зато КБ наши будут работать.
Применять для ПК технологию вертикальной сборки необязательно.
Главное что сохранять ПК в кооперации менее накладно.
Кроме доработки башни для САС надо будет установщик укрепить, поскольку он сейчас поднимает РН без головы, а с кораблем и САС РКН будет тяжелее на 10 тонн. Кроме того, потребуется тащить на старт вагон термостатирования корабля. Автомобиль по рельсам может не потянуть, и его придется дорабатывать.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Valerij от 27.10.2011 02:03:19
ЦитатаСоюз не был гениальным при создании. Его большой кровью удалось дотянуть до приемлемого уровня к началу 80-х.
То, что в шестидесятые Союз был сырым, и доводить его пришлось долго, не противоречит тому, что его идея Союза была гениальной, что и определило его долгую жизнь. А то, что мы долго раскачиваемся, что бы сделать явно назревшие модификации - общеизвестно.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Frontm от 27.10.2011 14:00:39
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА вот с Куру самое то. Вклад Европы - транспортировка РН и КК, МИК, инфраструктура для СК, связь при пуске РН, отлов КК флотом НАТО из Атлантики. Вклад России - РН, КК, подготовка и тренировка экипажей. Чем плохо то? Для РККЭ мало что поменяется.
Роскосмос еще и срубит с ЕКА миллионов 100 евро за модернизацию КРК-Союз-СТ под запуски КК Союз, да еще с учетом применение для ПК технологии вертикальной сборки. Этож не виданное для нас ранее обстоятельство и тут надо разработчикам хорошенько поработать  :)
Если программа международная с зачётом вкладов, то может и не срубит. Но зато КБ наши будут работать.
Применять для ПК технологию вертикальной сборки необязательно.
Главное что сохранять ПК в кооперации менее накладно.
Кроме доработки башни для САС надо будет установщик укрепить, поскольку он сейчас поднимает РН без головы, а с кораблем и САС РКН будет тяжелее на 10 тонн. Кроме того, потребуется тащить на старт вагон термостатирования корабля. Автомобиль по рельсам может не потянуть, и его придется дорабатывать.
Тогда можно применить такой вариант:
Установка РН в вертикальное положение не изменяется. КГЧ устанавливается как обычно в Куру, но без башни САС. Её поднимать отдельно горизонтально и стыковать к ГО с КК в башне МБО, а не в МИК. Тогда выгадаем высоту, требуемую для работы крана. Придётся доработать МБО в части увеличения высоты проёма ворот. Крышу тоже можно чуть сделать повыше, но не трогать рельсы крана.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 27.10.2011 13:10:30
ЦитатаКГЧ устанавливается как обычно в Куру, но без башни САС. Её поднимать отдельно горизонтально и стыковать к ГО с КК в башне МБО, а не в МИК. Тогда выгадаем высоту, требуемую для работы крана. Придётся доработать МБО в части увеличения высоты проёма ворот. Крышу тоже можно чуть сделать повыше, но не трогать рельсы крана.

Надо ДУ САС ставить шарнирно. При транспортировке и обслуживании в МБО, ДУ САС располагается горизонтально. После отвода МБО ДУ САС вертикализируется. :lol:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 27.10.2011 15:05:17
ЦитатаТогда можно применить такой вариант:
Установка РН в вертикальное положение не изменяется. КГЧ устанавливается как обычно в Куру, но без башни САС. Её поднимать отдельно горизонтально и стыковать к ГО с КК в башне МБО, а не в МИК. Тогда выгадаем высоту, требуемую для работы крана. Придётся доработать МБО в части увеличения высоты проёма ворот. Крышу тоже можно чуть сделать повыше, но не трогать рельсы крана.
Если крышу сделать повыше, тогда ракета с установленной на ней в вертикальном положении ДУ САС должна позволить башне съехать с РКН. Башня позволит поднять из горизонта РКН с САС. :P
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 27.10.2011 17:56:03
Цитата
ЦитатаСоюз не был гениальным при создании. Его большой кровью удалось дотянуть до приемлемого уровня к началу 80-х.
То, что в шестидесятые Союз был сырым, и доводить его пришлось долго, не противоречит тому, что его идея Союза была гениальной, что и определило его долгую жизнь. А то, что мы долго раскачиваемся, что бы сделать явно назревшие модификации - общеизвестно.
"Гениальность" то в чём?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 18.11.2011 12:12:01
Кто знает, что означает обозначение ПТК-С и ПТК-З (буква или цифра?) :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Sаlyutman от 18.11.2011 13:47:00
ЦитатаКто знает, что означает обозначение ПТК-С и ПТК-З (буква или цифра?) :roll:

Цитата3.2.1.1.1.   Пилотируемый космический комплекс для автономных полётов   и  проведения научно-прикладных исследований  и  экспериментов в околоземном пространстве (ПКК-З) должен включать в себя частично многоразовый (использование возвращаемого аппарата до 10 раз) Пилотируемый транспортный корабль ( ПТК-З ), являющийся базовым  и  другие элементы комплекса, обеспечивающие решение всех научно-технических и технологических вопросов по реализации соответствующих полётов.
3.2.1.1.2.   Корабль  ПТК-З  предназначен для автономных полетов экипажа до 4 человек длительностью до 30 суток (см. таблицу 1)  и  выполнения при этом широкого спектра научно-прикладных исследований, экспериментов.
3.2.1.1.3.   Для выполнения названных задач в состав конструкции корабля  ПТК-З  должны входить:
возвращаемый аппарат многоразового (до 10 раз) применения (ВА);
двигательный отсек (ДО);
дополнительный герметичный отсек (ДГО).
3.2.1.1.4.   Комплектация ДГО может иметь переменный состав, в зависимости от задачи конкретного полёта и определяется программой летных испытаний (программой полета).
В базовой комплектации ДГО должен обеспечивать, размещение стандартных (унифицированных) стоек научного оборудования и части оборудования средств жизнеобеспечения (СЖО).
Масса выводимого экспериментального оборудования (полезного груза, размещаемого в ДГО) должна быть не менее 1000 кг. Основная часть полезного груза (не менее 800 кг) должна предусматривать возможность его демонтажа в процессе полета, переноса в возвращаемый аппарат (ВА) и возвращения на Землю. Объём, отводимый для полезной нагрузки в ДГО, должен составлять не более 6 куб.м.
Энергообеспечение полезного груза ДГО должно быть не менее 2 кВт мощности в среднем за виток.

Цитата3.2.1.2.1.   Пилотируемый космический комплекс для транспортно-технического обеспечения орбитальной станции (ПКК-С) должен включать в себя частично многоразовый (использование ВА до 10 раз) Пилотируемый транспортный корабль ( ПТК-С ), являющийся модификацией базового корабля, грузовозвращающую комплектацию корабля  ПТК-С  (ГВК-С)  и  другие элементы комплекса, обеспечивающие решение всех научно-технических  и  технологических вопросов по реализации соответствующих полётов.

3.2.1.2.2.   Для выполнения поставленных задач в состав конструкции корабля  ПТК-С  должны входить:
возвращаемый аппарат многоразового (до 10 раз) применения (ВА);
двигательный отсек (ДО).
3.2.1.2.3.   Корабль  ПТК-С , входящий в состав ПКК-С, предназначен для доставки до 6 человек экипажа, а также не менее 500 кг полезного груза на орбитальные пилотируемые станции (ОПС), автономно летающие модули-лаборатории (АМЛ), а также для возвращения экипажа  и  не менее 500 кг полезного груза на Землю.
3.2.1.2.4. В рамках технического проекта должна быть разработана грузовозвращающая комплектация (ГВК-С), обеспечивающая доставку на ОПС  и  возвращение на Землю
не менее 2000 кг.
3.2.1.2.5.   Корабль  ПТК-С  должен быть максимально автоматизирован для выполнения полётных задач.
3.2.1.2.6.   Длительность автономного полёта корабля  ПТК-С  для экипажа из 6 человек должна определяться программой полёта  и  минимизироваться по времени. Длительность автономного полёта должна обеспечивать проведение двух стыковок (в основные  и  резервные сутки)  и  две попытки спуска ВА (в основные  и  резервные сутки).
3.2.1.2.7.   Длительность полёта  ПТК-С  (включая комплектацию ГВК-С) в составе ОПС должна быть не менее одного года. Полёт  ПТК-С  в составе ОПС/АМЛ должен обеспечиваться средствами ОПС/АМЛ в части СЖО, СЭС, СОТР  и  т.д.

Источник (http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fwww.federalspace.ru%2Fdownload%2F27_10_2010_konkurs_ppts.doc&lr=213&text=%D0%9F%D0%A2%D0%9A-%D0%A1%20%D0%B8%20%D0%9F%D0%A2%D0%9A-%D0%97&l10n=ru&mime=doc&sign=ad8beeba3d166538a05b4e139943c5d5&keyno=0)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 19.11.2011 01:20:32
ЦитатаSаlyutman пишет:
 
ЦитатаКто знает, что означает обозначение ПТК-С и ПТК-З (буква или цифра?) :roll:

Наверно

З - земная орбита (автономные полеты)

С - станция
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 19.11.2011 18:03:36
Для ПТКНП с литерой "З" приняли схему в которой он садится частично на парашютах а частично на ДУ.
ИМХО худший вариант.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 19.11.2011 19:13:23
Понятно что сейчас прогнозировать цену А3 или А5П которых пока нет - гнилое дело.
Лично мне не нравится А3 но нравится А5П
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 19.11.2011 18:54:46
ЦитатаДля ПТКНП с литерой "З" приняли схему в которой он садится частично на парашютах а частично на ДУ.
ИМХО худший вариант.
А тогда какая схема у ПТК-С? Разве отличается от ПТК-З :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 19.11.2011 20:39:51
У ПТК-З есть БО.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 19.11.2011 20:57:38
я имел ввиду схему посадки
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 19.11.2011 23:43:45
Цитата
ЦитатаДля ПТКНП с литерой "З" приняли схему в которой он садится частично на парашютах а частично на ДУ.
ИМХО худший вариант.
А тогда какая схема у ПТК-С? Разве отличается от ПТК-З :roll:
Аполлоновская схема - отделение от ступени разворот стыковка с БО вытягивание БО
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 19.11.2011 21:49:39
ЦитатаДля ПТКНП с литерой "З" приняли схему в которой он садится частично на парашютах а частично на ДУ.
ИМХО худший вариант.
То есть отказ любой из этих систем приведёт к тяжёлому исходу?
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 19.11.2011 23:54:59
Цитата
ЦитатаДля ПТКНП с литерой "З" приняли схему в которой он садится частично на парашютах а частично на ДУ.
ИМХО худший вариант.
То есть отказ любой из этих систем приведёт к тяжёлому исходу?
ИМХО да. Тут элементарный инженерный просчет - зависимость успешной посадки от успешного срабатывания сразу 2-х систем.
Точнее не инженерный просчет а сознательное ухудшение надежности ради выполнения указивок свыше.
Указивка свыше - слишком у вас ПТКНП тяжелый получается.
Вот и сэкономили тонну путем ухудшения надежности.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 20.11.2011 05:31:30
А кстати. Какие есть возможности у ЦСКБ по выводу 13-14 тонного ПТКНП?
Название: ПТК НП2
Отправлено: саша от 20.11.2011 07:21:38
а какие есть возможности у Энергии ужать ПТК до 11 тонн?  8)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 20.11.2011 09:34:02
ЦитатаА кстати. Какие есть возможности у ЦСКБ по выводу 13-14 тонного ПТКНП?
Союз-2-3В
Название: ПТК НП2
Отправлено: avmich от 20.11.2011 19:48:49
Цитатаа какие есть возможности у Энергии ужать ПТК до 11 тонн?  8)

Увеличить тесноту заявленного экипажа - 6 человек, чтобы фактически пускать 4. Был бы хороший вариант.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 20.11.2011 18:17:08
Цитата
ЦитатаА кстати. Какие есть возможности у ЦСКБ по выводу 13-14 тонного ПТКНП?
Союз-2-3В
Надеюсь без водорода?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Ded от 20.11.2011 18:20:38
Цитата
Цитата
ЦитатаА кстати. Какие есть возможности у ЦСКБ по выводу 13-14 тонного ПТКНП?
Союз-2-3В
Надеюсь без водорода?

Полагаю с водородом и сильно другой ракетой. Я уже писал о плотности КА.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 20.11.2011 18:45:55
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА кстати. Какие есть возможности у ЦСКБ по выводу 13-14 тонного ПТКНП?
Союз-2-3В
Надеюсь без водорода?

Полагаю с водородом и сильно другой ракетой. Я уже писал о плотности КА.
Как бы тут не было тех вариантов которые ЦСКБ в свое время под Клипер предлагал. Тиа поставить РД-190 в центр и водород на третью ступень и все это пускать с "гагаринского" старта.
14 тонн обещали... :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: Ded от 20.11.2011 18:50:10
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА кстати. Какие есть возможности у ЦСКБ по выводу 13-14 тонного ПТКНП?
Союз-2-3В
Надеюсь без водорода?

Полагаю с водородом и сильно другой ракетой. Я уже писал о плотности КА.
Как бы тут не было тех вариантов которые ЦСКБ в свое время под Клипер предлагал. Тиа поставить РД-190 в центр и водород на третью ступень и все это пускать с "гагаринского" старта.
14 тонн обещали... :D

Скорее всего, они и будут, правда, с учетом времени.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 20.11.2011 18:57:55
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА кстати. Какие есть возможности у ЦСКБ по выводу 13-14 тонного ПТКНП?
Союз-2-3В
Надеюсь без водорода?

Полагаю с водородом и сильно другой ракетой. Я уже писал о плотности КА.
Как бы тут не было тех вариантов которые ЦСКБ в свое время под Клипер предлагал. Тиа поставить РД-190 в центр и водород на третью ступень и все это пускать с "гагаринского" старта.
14 тонн обещали... :D

Скорее всего, они и будут, правда, с учетом времени.
В свое время "трансформер" с изчезающими крылышками потому и появился что всем стало ясно - ставить наверх перетяжеленной РН еще и крылья-лопухи Клипера элементарно не проходит по ветровым нагрузкам. Вся эта байда переломится от ветра даже не стартовав.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Ded от 20.11.2011 19:06:27
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА кстати. Какие есть возможности у ЦСКБ по выводу 13-14 тонного ПТКНП?
Союз-2-3В
Надеюсь без водорода?

Полагаю с водородом и сильно другой ракетой. Я уже писал о плотности КА.
Как бы тут не было тех вариантов которые ЦСКБ в свое время под Клипер предлагал. Тиа поставить РД-190 в центр и водород на третью ступень и все это пускать с "гагаринского" старта.
14 тонн обещали... :D

Скорее всего, они и будут, правда, с учетом времени.
В свое время "трансформер" с изчезающими крылышками потому и появился что всем стало ясно - ставить наверх перетяжеленной РН еще и крылья-лопухи Клипера элементарно не проходит по ветровым нагрузкам. Вся эта байда переломится от ветра даже не стартовав.

Я думаю из Союза в его нынешнем виде уже много не получишь. Ресурс модернизации не беспределен.

Скорее всего, разговор о новой ракете.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 20.11.2011 19:16:50
Если учитывать тот же СК - думаю предел это Союз-3 на 11 тонн  в комплекте с легким Союз-1
Название: ПТК НП2
Отправлено: Ded от 20.11.2011 19:19:48
ЦитатаЕсли учитывать тот же СК - думаю предел это Союз-3 на 11 тонн  в комплекте с легким Союз-1

Даже 11 сомнительно без серъезной доработки.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 20.11.2011 19:21:01
Цитата
ЦитатаЕсли учитывать тот же СК - думаю предел это Союз-3 на 11 тонн  в комплекте с легким Союз-1

Даже 11 сомнительно без серъезной доработки.
По массе?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Ded от 20.11.2011 19:23:59
Цитата
Цитата
ЦитатаЕсли учитывать тот же СК - думаю предел это Союз-3 на 11 тонн  в комплекте с легким Союз-1

Даже 11 сомнительно без серъезной доработки.
По массе?

Да
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 20.11.2011 19:35:01
ЦитатаЕсли учитывать тот же СК - думаю предел это Союз-3 на 11 тонн  в комплекте с легким Союз-1
Союз 2-3  на 10т ПН и Союз 2-3В с водородом на третьей ступени на 14 т.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 20.11.2011 18:36:26
(http://s017.radikal.ru/i413/1111/a2/fb3519e3c93e.jpg)
представлена на МАКСе-2011. Мо=380 т, Мпн=14 т.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Ded от 20.11.2011 19:39:03
Цитата(http://s017.radikal.ru/i413/1111/a2/fb3519e3c93e.jpg)
представлена на МАКСе-2011. Мо=380 т, Мпн=14 т.

Но это другие ракеты!
Название: ПТК НП2
Отправлено: саша от 20.11.2011 21:34:51
Цитата
Цитата
ЦитатаЕсли учитывать тот же СК - думаю предел это Союз-3 на 11 тонн  в комплекте с легким Союз-1
Даже 11 сомнительно без серъезной доработки.
По массе?
по диаметру весь верх 2,95 хотели
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 20.11.2011 21:39:58
Всё, о реальности, о ФГ забыто, галлюцинации вновь полились широким потоком...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 20.11.2011 19:47:47
ЦитатаВсё, о реальности, о ФГ забыто, галлюцинации вновь полились широким потоком...
"Я не люблю, когда мне врут; но от правды я тоже устал..." (В. Цой).
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 20.11.2011 22:18:39
ЦитатаВсё, о реальности, о ФГ забыто, галлюцинации вновь полились широким потоком...
ЦСКБ сворачивает выпуск ФГ и У и переходит на выпуск только Союз-2
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 20.11.2011 21:30:34
Цитата
ЦитатаВсё, о реальности, о ФГ забыто, галлюцинации вновь полились широким потоком...
ЦСКБ сворачивает выпуск ФГ и У и переходит на выпуск только Союз-2

Старый, ИМХО , имел в виду Фобос-Грунт. :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 20.11.2011 22:38:28
Цитата
Цитата
ЦитатаВсё, о реальности, о ФГ забыто, галлюцинации вновь полились широким потоком...
ЦСКБ сворачивает выпуск ФГ и У и переходит на выпуск только Союз-2

Старый, ИМХО , имел в виду Фобос-Грунт. :wink:
Предупреждать надо...
а что такое фобос-грунт?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 20.11.2011 22:45:58
Цитатаа что такое фобос-грунт?
Это  то же что и ПТК НП только более реальное и успешное.
Название: ПТК НП2
Отправлено: avmich от 21.11.2011 12:25:03
Цитата
Цитатаа что такое фобос-грунт?
Это  то же что и ПТК НП только более реальное и успешное.

Что, Старый, думаешь, Лавка следующий Ф-Г запустит раньше, чем РККЭ - ПТК НП?

:)

Кстати, может быть.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 21.11.2011 09:32:48
Старый думает что ничего не запустят (или хотя бы надеется).
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 21.11.2011 09:56:04
Цитата
Цитата
Цитатаа что такое фобос-грунт?
Это  то же что и ПТК НП только более реальное и успешное.

Что, Старый, думаешь, Лавка следующий Ф-Г запустит раньше, чем РККЭ - ПТК НП?

:)

Кстати, может быть.
Зачем следующий? Этот ФГ уже реально сделан в металле и долетел хотя бы до орбиты. В отличие от Тапка.
 Так что по сравнению с Тапком ФГ - сама реальность и успешность.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 21.11.2011 09:26:05
И всё-таки полная неясность по носителю для 14 тонного ПТК. Зенит на байке, возможно его использование только для ЛКИ Тапка, может пару раз запустят и усё. А на Восточном единственный кандитат Ангара-3. Интересно, а можно сделать унифицированный СК для Ангары и Зенита?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Oleg от 21.11.2011 11:44:37
ЦитатаКак бы тут не было тех вариантов которые ЦСКБ в свое время под Клипер предлагал. Тиа поставить РД-190 в центр и водород на третью ступень и все это пускать с "гагаринского" старта.
14 тонн обещали... :D
Под Клипер предлагали Онегу с водородом на 14 т - и не ЦСКБ, а РКК Энергия. Клипер был еще бескрылый и с САС в носу. ;)
А уже потом ЦСКБ Союз-3
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=90821#90821
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/DSC04921-zoom.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 21.11.2011 18:14:42
ЦитатаВсё, о реальности, о ФГ забыто, галлюцинации вновь полились широким потоком...

Реальность мрачна и неприглядна. Галлюцинации гораздо красочнее и эстетичнее :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 21.11.2011 18:22:28
Никто не забыт, ничто не забыто  :( . Сравните количество постов в ветке про Ф-Г и этой.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 21.11.2011 21:37:15
Цитата
ЦитатаКак бы тут не было тех вариантов которые ЦСКБ в свое время под Клипер предлагал. Тиа поставить РД-190 в центр и водород на третью ступень и все это пускать с "гагаринского" старта.
14 тонн обещали... :D
Под Клипер предлагали Онегу с водородом на 14 т - и не ЦСКБ, а РКК Энергия. Клипер был еще бескрылый и с САС в носу. ;)
А уже потом ЦСКБ Союз-3
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=90821#90821
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/DSC04921-zoom.jpg)
У меня где-то лежит старая презенташка ЦСКБ "Прогресс" для НТС по Клиперу  2007 года "Перспективные РН на базе Союз для ПК Клипер". Надо поискать.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 21.11.2011 20:53:12
Лев, миленький, найди... :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Oleg от 21.11.2011 22:40:19
Цитата
Цитатаhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=90821#90821
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/DSC04921-zoom.jpg)
У меня где-то лежит старая презенташка ЦСКБ "Прогресс" для НТС по Клиперу  2007 года "Перспективные РН на базе Союз для ПК Клипер". Надо поискать.
А я пока кину пару ссылок
http://www.energia.ru/rus/news/news-2002/news_08-01.html
ЦитатаГоловной разработчик комплекса "Онега" - РКК "Энергия". Разработку проекта осуществляют ведущие российские предприятия ракетно-космической промышленности, зарекомендовавшие себя в работах по ракете-носителю "Союз", многоразовой ракетно-космической системе "Энергия-Буран", ракетно-космическому комплексу "Морской старт" и другим системам.
В заседании Совета принимали участие генеральные и главные конструкторы, руководители и представители предприятий, участвующих в разработке проекта, а также представители организаций, осуществляющих независимую экспертизу проекта.
Совет Главных конструкторов рассмотрел и одобрил представленные результаты проектирования ракетно-космического комплекса "Онега" и, с учетом заключений независимых экспертов, рекомендовал разработчикам приступить к эскизному проектированию комплекса, исходя из обеспечения начала его летных испытаний в 2005 году.

http://www.energia.ru/rus/news/news-2004/news_04-12.html
ЦитатаМы совместно с коллегами из ГНП РКЦ «ЦСКБ-Прогресс» проектируем ракету космического назначения «Онега», которая будет глубокой модернизацией высоконадежной ракеты типа «Союз», берущей начало от знаменитого творения коллектива ОКБ-1 - королевской ракеты Р-7.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 22.11.2011 23:43:16
ЦитатаЛев, миленький, найди... :)
Забыл взять но смотрел. Опять завтра. Там союзоподобные монстры с ПН до 16 тонн. Кстати - без водорода. Про водород я ошибся.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Oleg от 23.11.2011 01:40:09
ЦитатаТам союзоподобные монстры с ПН до 16 тонн. Кстати - без водорода. Про водород я ошибся.
Вдвойне интереснее.
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 23.11.2011 14:22:16
Олег - ссылочки то identical :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Oleg от 23.11.2011 10:42:54
Поправил.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 25.11.2011 22:43:34
В октябре получен комплект траекторий с "Восточного" (4 штуки) для пересадки ПТК (С,З) с "Русь-М" на "Ангара-5.2" первого этапа ...
Упоминаются первые запуски беспилотного ПТК - с Плёса ...
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 25.11.2011 22:56:50
ЦитатаВ октябре получен комплект траекторий с "Восточного" (4 штуки) для пересадки ПТК (С,З) с "Русь-М" на "Ангара-5.2" первого этапа ...
Упоминаются первые запуски беспилотного ПТК - с Плёса ...
Ангара 5-2 - это типа пилотируемая?
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 29.11.2011 13:51:53
(http://s009.radikal.ru/i309/1011/b9/1051e40563eb.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 29.11.2011 14:02:34
Цитата
ЦитатаКак бы тут не было тех вариантов которые ЦСКБ в свое время под Клипер предлагал. Тиа поставить РД-190 в центр и водород на третью ступень и все это пускать с "гагаринского" старта.
14 тонн обещали... :D
Под Клипер предлагали Онегу с водородом на 14 т - и не ЦСКБ, а РКК Энергия. Клипер был еще бескрылый и с САС в носу. ;)
А уже потом ЦСКБ Союз-3
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=90821#90821
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/DSC04921-zoom.jpg)


Атлас под Клипер: :wink:

(http://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2011/11/A31511.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: unihorn от 29.11.2011 23:02:22
Цитата(http://s009.radikal.ru/i309/1011/b9/1051e40563eb.jpg)

И того, внешне, получаем этакий толстенький Союз... :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: АндрейМ от 05.12.2011 22:33:44
Цитата
Атлас под Клипер: :wink:
Зачем Атлас? У нас Ангара есть ... почти ...  :?
http://lori.ru/2094136
http://lori.ru/2094150
http://lori.ru/2094137
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 07.12.2011 05:58:29
AндрeйМ! реклама, продвижение, то-се :lol: ну хотя бы в тему попадал бы :lol:
нашел на больших просторах..
(http://s007.radikal.ru/i300/1106/82/0e94a4ccdffft.jpg) (http://s007.radikal.ru/i300/1106/82/0e94a4ccdfff.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: АндрейМ от 08.12.2011 10:37:51
ЦитатаAндрeйМ! реклама, продвижение, то-се :lol: ну хотя бы в тему попадал бы :lol:
Блин ... Спалился ...  :lol:
А вот на счет "не попал", не согласен ... Клиперу на Союзе место есть, а МАКСу на Ангаре места нет??? Такой же конкурент, то же никуда не пошел. :(
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 11.12.2011 15:01:15
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=853640#853640
Цитата(http://f9.ifotki.info/thumb/bf51595c1d4e0c1b26d7ca8965bd8fcf5fdda0106194499.jpg) (http://ifotki.info/9/bf51595c1d4e0c1b26d7ca8965bd8fcf5fdda0106194499.jpg.html)
ЦитатаТеперь понятно

(http://f9.ifotki.info/thumb/857a3b64b30068eada9dd4895a4813895f48d9106206708.jpg) (http://ifotki.info/9/857a3b64b30068eada9dd4895a4813895f48d9106206708.jpg.html)
Цитата(http://s017.radikal.ru/i441/1112/c1/4de8807f4ca1.jpg)

иллюстрация :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 30.12.2011 09:17:33
Лев, есть новости по сабжу? Кроме
ЦитатаЦНИИМАШ почему-то не хочет ТП ПТКНП. Хотя мы готовы давно делать железо и пускать. Даже на Ангаре.
У  меня возникает ощущение что ЦНИИМАШ - агент иностранной разведки.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 30.12.2011 18:27:14
ЦНИИМАШ в энный раз тормозт ТП ПТКНП. Уж и под Ангару оптимизировали - все равно никак.
Ощущение - ЦНИИМАШ сам не знает что хочет.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 30.12.2011 18:30:12
А тем временем Боинг и Маск уже делают реальное летное железо.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 30.12.2011 18:33:15
ЦитатаЛев, есть новости по сабжу? Кроме
ЦитатаЦНИИМАШ почему-то не хочет ТП ПТКНП. Хотя мы готовы давно делать железо и пускать. Даже на Ангаре.
У  меня возникает ощущение что ЦНИИМАШ - агент иностранной разведки.
Готов ТП. Однако из-за того что в трех книжках из 250 выявлены несоответствия ГОСТ - ТП направлен на переработку. А это - еще полгода.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 30.12.2011 19:17:27
ЦитатаГотов ТП. Однако из-за того что в трех книжках из 250 выявлены несоответствия ГОСТ - ТП направлен на переработку. А это - еще полгода
Тогда почему я об этом не знаю и в соответствующих томах ТП не поучаствовал своими расчётами :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 30.12.2011 18:22:17
Цитата
ЦитатаЛев, есть новости по сабжу? Кроме
ЦитатаЦНИИМАШ почему-то не хочет ТП ПТКНП. Хотя мы готовы давно делать железо и пускать. Даже на Ангаре.
У  меня возникает ощущение что ЦНИИМАШ - агент иностранной разведки.
Готов ТП. Однако из-за того что в трех книжках из 250 выявлены несоответствия ГОСТ - ТП направлен на переработку. А это - еще полгода.
А железо ещё не начинали?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 30.12.2011 19:35:54
Только в декабре выдали "теоретические" аэродинамические характеристики ВА, какой уж там ТП и тем более железо ...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 30.12.2011 18:40:02
ЦитатаТолько в декабре выдали "теоретические" аэродинамические характеристики ВА, какой уж там ТП и тем более железо ...
так ить хочется поскорее 8)
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 31.12.2011 06:13:37
Цитата
ЦитатаТолько в декабре выдали "теоретические" аэродинамические характеристики ВА, какой уж там ТП и тем более железо ...
так ить хочется поскорее 8)

к 2022? :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 30.12.2011 23:51:34
Цитата
Цитата
ЦитатаТолько в декабре выдали "теоретические" аэродинамические характеристики ВА, какой уж там ТП и тем более железо ...
так ить хочется поскорее 8)

к 2022? :wink:
Если серьезно - у нас ситуация несколько иная чем у США. У США пока ничего нет и нужен карапь хоть какой. У нас уже давно есть карапь и предлагается новый карапь вместо того что уже есть. Потому надо обосновать - чем будет лучше новый карапь вместо того что уже есть.
Название: ПТК НП2
Отправлено: avmich от 31.12.2011 20:03:51
К счастью в данном случае :) у Союза столько "родовых травм", что делая корабль с нуля, можно указывать, от каких проблем при этом избавляешься. Должно выглядеть впечатляюще.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 31.12.2011 19:12:56
ЦитатаК счастью в данном случае :) у Союза столько "родовых травм", что делая корабль с нуля, можно указывать, от каких проблем при этом избавляешься. Должно выглядеть впечатляюще.
Сейчас все параметры ПТКНП оптимизировали. Даже ухитрились в Ангару влезть и под Ангару оптимизироваать. Единственный вопрос который остался и мешает со стороны ЦНИИМАШ и Роскосмоса - "А нафига нам это надо? Вам надо - Вы и делайте за своми деньги"
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 31.12.2011 21:09:13
ЦитатаЕдинственный вопрос который остался и мешает со стороны ЦНИИМАШ и Роскосмоса - "А нафига нам это надо? Вам надо - Вы и делайте за своми деньги"
Я начинаю любить ЦНИИМАШ.
Название: ПТК НП2
Отправлено: AlexB14 от 01.01.2012 02:39:16
Цитата
ЦитатаЕдинственный вопрос который остался и мешает со стороны ЦНИИМАШ и Роскосмоса - "А нафига нам это надо? Вам надо - Вы и делайте за своми деньги"
Я начинаю любить ЦНИИМАШ.
Может заодно воспылаете чувствами и к Роскосмосу?  :P
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 01.01.2012 07:25:47
Цитата
Цитата
ЦитатаЕдинственный вопрос который остался и мешает со стороны ЦНИИМАШ и Роскосмоса - "А нафига нам это надо? Вам надо - Вы и делайте за своми деньги"
Я начинаю любить ЦНИИМАШ.
Может заодно воспылаете чувствами и к Роскосмосу?  :P
Роскосмос - заказчик. Плевать в лысину заказчика - плохой вариант. Вот Маск - не плевал в лысину Герстенмайера и денег получил.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 01.01.2012 11:36:30
ЦитатаЦНИИМАШ в энный раз тормозт ТП ПТКНП. Уж и под Ангару оптимизировали - все равно никак.
Ощущение - ЦНИИМАШ сам не знает что хочет.

Не ЦНИИМаш же заказчик. Надо делать то, что требует заказчик.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 01.01.2012 12:40:41
Ощущение что все знают чего они не хотят - они не хотят тратить деньги на всякую никому не нужную чушь.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 01.01.2012 11:46:59
ЦитатаОщущение что все знают чего они не хотят - они не хотят тратить деньги на всякую никому не нужную чушь.

А нафига заказ открывали?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 01.01.2012 12:52:32
ЦитатаА нафига заказ открывали?
Сдуру.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 01.01.2012 12:52:51
ЦитатаОщущение что все знают чего они не хотят - они не хотят тратить деньги на всякую никому не нужную чушь.
В ПК нужны все три системы выведения, "легкий экономный" корабль, "тяжелый" корабль и АКС.

Так, собственно, и было, при совке.

Был Союз, был ТКС и разрабатывался Буран.

Ну, Буран был 100% урод, который только место занимал, АКСовсое.

Но "комплектность" на самом деле "принципиально" правильная и полная.

Так что вопрос на самом деле лишь в оптимальности технико-экономических характеристик и сроках и последовательности ввода в эксплуатацию.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 01.01.2012 12:54:49
ЦитатаТак, собственно, и было, при совке.
Что его и сгубило.
А нынче вообще, даже не совок...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 01.01.2012 12:55:41
ЦитатаСейчас все параметры ПТКНП оптимизировали. Даже ухитрились в Ангару влезть и под Ангару оптимизироваать.
Вопрос в том, под что оптимизировали.
Очевидно, что под текущее понимание решаемых задач.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 01.01.2012 12:59:07
Цитата
ЦитатаТак, собственно, и было, при совке.
Что его и сгубило.
Смешно.
Ха, ха...

ЦитатаА нынче вообще, даже не совок...
Что-то поменялось в таблице умножения?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 01.01.2012 12:06:47
ЦитатаСдуру.

Тогда что-то слишком долго это "сдуру" длится. Аж при Коптеве началось, при Перминове поменялось с Клипера на ПТК НП, да и Поповкин говорит, что ПТК НП - одна из двух приоритетных задач пилотируемой космонавтики.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 01.01.2012 16:16:16
ЦитатаЧто-то поменялось в таблице умножения?
В истории с географией.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 01.01.2012 16:17:14
ЦитатаТогда что-то слишком долго это "сдуру" длится.
Тебя это удивляет? :(
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 01.01.2012 14:24:39
ЦитатаОщущение что все знают чего они не хотят - они не хотят тратить деньги на всякую никому не нужную чушь.
Чего-то я не понял: чушь - это что?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 01.01.2012 16:27:50
ЦитатаЧего-то я не понял...
Я вижу. Ну и ладно.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 01.01.2012 14:30:30
Цитата...чушь - это что?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 01.01.2012 15:41:15
Цитата
ЦитатаТогда что-то слишком долго это "сдуру" длится.
Тебя это удивляет? :(

Признаться, да. Если на протяжении минимум 7 лет Роскосмос твердит, что нужен новый корабль, значит либо: а)он действительно нужен, б)Роскосмос уверен, что он нужен.  :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 01.01.2012 16:48:13
Цитата
ЦитатаЧто-то поменялось в таблице умножения?
В истории с географией.
Слишком земной масштаб для космической техники.

Речь о том, что "нужно", а не о том, "что может Россия".

Россия, может, скоро и вообще спутники запускать разучится.

В ней единственный платежеспособный потребитель, как хорошо известно, военные.

Но их положение тоже под вопросом, так как "некоторые считают", что в связи с предстоящей полной и окончательной переориентацией на Запад, они вскоре уже совсем не понадобятся.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 01.01.2012 16:48:59
Цитата
ЦитатаОщущение что все знают чего они не хотят - они не хотят тратить деньги на всякую никому не нужную чушь.
Чего-то я не понял: чушь - это что?
Какой русский не любит халявы?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 01.01.2012 14:51:18
ЦитатаКакой русский не любит халявы?
Я не люблю. Потому что халява всегда чревата...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 01.01.2012 16:54:27
"Тяжелый" корабль, как очевидно, сегодня "не очень" нужен, нет острой необходимости.

Но живя только сегодняшним днем, постоянно попадаем в привычную ситуацию "полной неготовности" к приходу нового года и сланцевой нефти.

Да, типичная национальная игра.

Жить в состоянии, когда надо "срочно что-то сделать", чтобы в очередной раз не успеть, так как на бегу совершенно невозможно ни о чем серьезном даже задуматься.
Тем более, о завтрашнем дне.

Но в этом и интерес.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 01.01.2012 15:05:57
Цитата"Тяжелый" корабль, как очевидно, сегодня "не очень" нужен, нет острой необходимости.

Но живя только сегодняшним днем, постоянно попадаем в привычную ситуацию "полной неготовности" к приходу нового года и сланцевой нефти.

Да, типичная национальная игра.

Жить в состоянии, когда надо "срочно что-то сделать", чтобы в очередной раз не успеть, так как на бегу совершенно невозможно ни о чем серьезном даже задуматься.
Тем более, о завтрашнем дне.

Но в этом и интерес.
Я знаю одно: есть острая необходимость в лунной пилотируемой программе. Немедленно после завершения эксплуатации МКС. На чём именно - тяжёлом ПТК НП или модификации Союза - не так уж важно. На том, что раньше удастся сделать.
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.01.2012 16:25:12
Цитата
Цитата
ЦитатаТогда что-то слишком долго это "сдуру" длится.
Тебя это удивляет? :(

Признаться, да. Если на протяжении минимум 7 лет Роскосмос твердит, что нужен новый корабль, значит либо: а)он действительно нужен, б)Роскосмос уверен, что он нужен.  :D
Без него возникнет (со временем) крамольная мысль, а зачем нам Роскосмос...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 01.01.2012 16:28:31
ЦитатаБез него возникнет (со временем) крамольная мысль, а зачем нам Роскосмос...

Да и так очевидно, что в том виде, как есть - "министерство для руления предприятиями РКТ" - Роскосмос не нужен, поскольку его функционал в существующей реальности не нужен.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 01.01.2012 17:46:54
Цитата
Цитата"Тяжелый" корабль, как очевидно, сегодня "не очень" нужен, нет острой необходимости.

Но живя только сегодняшним днем, постоянно попадаем в привычную ситуацию "полной неготовности" к приходу нового года и сланцевой нефти.

Да, типичная национальная игра.

Жить в состоянии, когда надо "срочно что-то сделать", чтобы в очередной раз не успеть, так как на бегу совершенно невозможно ни о чем серьезном даже задуматься.
Тем более, о завтрашнем дне.

Но в этом и интерес.
Я знаю одно: есть острая необходимость в лунной пилотируемой программе. Немедленно после завершения эксплуатации МКС. На чём именно - тяжёлом ПТК НП или модификации Союза - не так уж важно. На том, что раньше удастся сделать.
Острой необходимости в лунной программе нет.

Ибо ее острота лежит в другой плоскости мышления, нехарактерной для сегодняшних правящих элит, которые правят "как могут", сообразуясь со складывающейся "общей обстановкой".

В этом круге нет не только "острой", но и вообще какой-либо "необходимости" в Луне.

Хотя "некий интерес", тем не менее, существует.

В этом заключено некое "совпадение векторов", которое может разрешится самыми разными путями, но вовсе не обязательно какой бы то ни было "лунной программой".

Но "для человечества", "в чистом виде", естественно, лунный проект намного важнее, чем, скажем, ливийская операция НАТО, а в дальней перспективе, скорее всего, даже жизненно необходим.

Но эта необходимость проявит себя уже задолго после того, как "мы все умрем".

"Так штааа..." (С)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 01.01.2012 18:44:08
ЦитатаПризнаться, да. Если на протяжении минимум 7 лет Роскосмос твердит, что нужен новый корабль, значит либо: а)он действительно нужен, б)Роскосмос уверен, что он нужен.  :D
Либо Роскосмосу надо создать видимость что всё хорошо и мы ещё могём...
...создавать корабли о которых ещё только мечтают в США...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 01.01.2012 18:47:01
ЦитатаЯ знаю одно: есть острая необходимость в лунной пилотируемой программе.
Антиопровергатель. :(
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 01.01.2012 18:50:14
Цитата
ЦитатаБез него возникнет (со временем) крамольная мысль, а зачем нам Роскосмос...

Да и так очевидно, что в том виде, как есть - "министерство для руления предприятиями РКТ" - Роскосмос не нужен, поскольку его функционал в существующей реальности не нужен.
Роскосмос нужен чтобы определять что нужно стране, заказывать это промышленности и добиваться выполнения с наименьшими потерями.
 Вопрос только в том способен ли он это сделать.
 По некторым словам нового Начальника Космоса получается что может и способен. Только долго ли теперь продержится этот Начальник?
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 03.01.2012 16:09:29
Цитата
ЦитатаПризнаться, да. Если на протяжении минимум 7 лет Роскосмос твердит, что нужен новый корабль, значит либо: а)он действительно нужен, б)Роскосмос уверен, что он нужен.  :D
Либо Роскосмосу надо создать видимость что всё хорошо и мы ещё могём...
...создавать корабли о которых ещё только мечтают в США...
Примерно так и есть.
Новый ПКК нужен прежде всего в виде лозунга, символа олицетворяющего перспективу.
"В роли ПЕРСПЕКТИВЫ в этом сезоне выступает ПТК НП!" (овации)
В виде перспективных проработок, аванпроектов, ЭП, ДЭП и т.д.

Как только он дойдёт до "железа", уровень пиар-символизма в нём начнёт снижаться, а затраты и количество проблем, требующих решения - резко расти.
Посему Роскосмос со своим карманным МЕГАэкспертом заинтересованы чтобы это время как можно дольше не наступало.
Такая вот фиг..  реальность. :(
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 03.01.2012 16:34:39
Переношу в профильную тему:
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА3.
Почему-то мне активно не нравится А-3 но нравится А-5П
Хотя это вероятрно не более чем мои личные глюки.
Наверно потому, что А-3 слабовата для новых ПТК  :) .
Да. А-3 слабовата. Лично я бы предпочел околоземный ПТКНП где-то на 13.5 тонн

ЦитатаПри этом деление на 2 отсека.
-1- чисто одноразовый ПАО (или как сейчас модно ДО)
-2 - частично сногоразовый ВА.
Многоразовость ВА оценил бы на уровне 80%
Соотношение стоимостей изготовления одноразового ПАО и многоразового ВА оценил бы как 70%30
Итого общую многоразовость аппарата оценил бы на уровне 60%
Вообще-то по предварительным оценкам РККЭ капсульный вариант ПТКНП "тянул" всего на 12-12,5 тонн. Но это, понятно, в прошлом.

LG, а разве А-3 - с Восточного - не тянет 13,5 тонн ?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 03.01.2012 16:18:47
Вообще-то А-3П тянет с Байконура а сл-но и с Восточного, расположенного на примерно той-же широте (чуть выше Байка) 14,6 т.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 03.01.2012 16:22:01
(http://s40.radikal.ru/i087/1201/1a/971f459e5a3c.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 03.01.2012 16:28:00
одно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 03.01.2012 16:46:06
Если будет обеспечена действительно мягкая посадка ПТК НП, тогда он нужен :wink: Что касается Луны, то на неё замахнулись и китайцы. Но стоит ли нам замахиваться, большой вопрос. Ведь там (на Луне) есть хозяева. Пустят ли они землян большой вопрос :?:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Apollo13 от 03.01.2012 18:01:48
Цитатаодно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.

а разве это имеет значение именно для пилотируемых пусков? это нужно для спасения старта. у экипажа ведь сас есть. или сас может не помочь если ракета на старт упадет?
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 03.01.2012 19:10:31
Цитата
Цитатаодно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.

а разве это имеет значение именно для пилотируемых пусков? это нужно для спасения старта. у экипажа ведь сас есть. или сас может не помочь если ракета на старт упадет?
Шанс не разрушить СК пргодный именно для пилотируемых пусков.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 03.01.2012 19:11:42
Цитата
Цитата
Цитатаодно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.

а разве это имеет значение именно для пилотируемых пусков? это нужно для спасения старта. у экипажа ведь сас есть. или сас может не помочь если ракета на старт упадет?
Шанс не разрушить СК оборудованный именно для пилотируемых пусков.
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 03.01.2012 22:08:43
ЦитатаВообще-то А-3П тянет с Байконура а сл-но и с Восточного, расположенного на примерно той-же широте (чуть выше Байка) 14,6 т.
В принципе да, но есть несколько нюансов.
1) в зависимости от конфигурации (в т.ч. массы) ДУ САС;
2) в зависимости от конфигурации (в т.ч. габаритов и массы ГО) КГЧ с ПТКНП;
3) в зависимости от траектории выведения.

Ну и бонусом - в зависимости от того, насколько фактическая ПГ будет отличаться от заявленной когда-то, а также - какие ещё дополнительные требования предъявит ПТК к РН.

И все эти нюансы работают на понижение массы ПГ.
Потому я, в общем-то, и спросил. Вдруг это всё уже как-то учтено было.
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 03.01.2012 22:17:45
Цитата
Цитата
Цитатаодно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.
а разве это имеет значение именно для пилотируемых пусков? это нужно для спасения старта. у экипажа ведь сас есть. или сас может не помочь если ракета на старт упадет?
Шанс не разрушить СК пргодный именно для пилотируемых пусков.
В целом понятное в современных условиях пожелание, особенно с учётом характеристик и лётной истории этих ЖРД, но если оглянуться в историю - а сколько РН, реально запускавших пилотируемые КК, соответствовало этому условию? ;)
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 03.01.2012 23:30:08
Собсно проблема проста как копейка и мне вообще странно почему так много умных людей думают про эту проблему.
Если 2 РН выводить дешевле чем одну - все ясно.
Другой вопрос - многоразовость. Если многоразовость корабля будет например 70% - возникает тема для размышлений.
Я бы лично начал размышлять от многоразовости СА от 50%
Название: ПТК НП2
Отправлено: Apollo13 от 04.01.2012 00:43:18
Цитата
Цитата
Цитатаодно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.

а разве это имеет значение именно для пилотируемых пусков? это нужно для спасения старта. у экипажа ведь сас есть. или сас может не помочь если ракета на старт упадет?
Шанс не разрушить СК пргодный именно для пилотируемых пусков.

А СК в Плесецке который сейчас строят будет пригоден для пилотируемых пусков? если да то с него получается и Ангару-1 лучше не пускать. :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 04.01.2012 00:57:32
Цитата
Цитата
Цитата
Цитатаодно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.

а разве это имеет значение именно для пилотируемых пусков? это нужно для спасения старта. у экипажа ведь сас есть. или сас может не помочь если ракета на старт упадет?
Шанс не разрушить СК пргодный именно для пилотируемых пусков.

А СК в Плесецке который сейчас строят будет пригоден для пилотируемых пусков? если да то с него получается и Ангару-1 лучше не пускать. :roll:
Все-таки СК оборудованный всем необходимым для пилотируемых пусков - подороже и посложнее беспилотного будет.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 04.01.2012 01:01:19
Цитата
Цитата
Цитата
Цитатаодно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.
а разве это имеет значение именно для пилотируемых пусков? это нужно для спасения старта. у экипажа ведь сас есть. или сас может не помочь если ракета на старт упадет?
Шанс не разрушить СК пргодный именно для пилотируемых пусков.
В целом понятное в современных условиях пожелание, особенно с учётом характеристик и лётной истории этих ЖРД, но если оглянуться в историю - а сколько РН, реально запускавших пилотируемые КК, соответствовало этому условию? ;)
Кстати что самое смешное - самая надежная в истории РН Союз вообще не соответствует этому условию. Если бы РН Союз принимали бы к эксплуатации сейчас - она бы не прошла сертификацию и не была бы допущена к эксплуатации.
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 05.01.2012 00:16:36
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитатаодно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.
а разве это имеет значение именно для пилотируемых пусков? это нужно для спасения старта. у экипажа ведь сас есть. или сас может не помочь если ракета на старт упадет?
Шанс не разрушить СК пргодный именно для пилотируемых пусков.
В целом понятное в современных условиях пожелание, особенно с учётом характеристик и лётной истории этих ЖРД, но если оглянуться в историю - а сколько РН, реально запускавших пилотируемые КК, соответствовало этому условию? ;)
Кстати что самое смешное - самая надежная в истории РН Союз вообще не соответствует этому условию. Если бы РН Союз принимали бы к эксплуатации сейчас - она бы не прошла сертификацию и не была бы допущена к эксплуатации.
Ну, я как бы на это и намекал, но не только.
Дело в том, что насколько мне известно, за всю историю космонавтики планеты Земля ни одна ракета, летавшая с пилотируемым КК, не соответствовала этому требованию. ))
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 05.01.2012 00:26:54
Хмм... Похоже, я всё-таки малость преувеличил.  :oops:

Исключения были. Пуски РН Saturn-1 и CZ-2F.
Правда, они такими получились в силу независимых причин, а не специально под ПКК.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 05.01.2012 00:56:24
ЦитатаКстати что самое смешное - самая надежная в истории РН Союз вообще не соответствует этому условию.
Вероятность отказа одного из 5-ти двигателей семерки несоизмеримо меньше вероятности отказа РД-191.
Название: ПТК НП2
Отправлено: G.K. от 05.01.2012 22:04:11
ЦитатаХмм... Похоже, я всё-таки малость преувеличил.  :oops:

Исключения были. Пуски РН Saturn-1 и CZ-2F.
Правда, они такими получились в силу независимых причин, а не специально под ПКК.
А как на счёт Шаттла? Вроде при отказе одного SSME есть шансы...
Название: ПТК НП2
Отправлено: us2-star от 06.01.2012 01:03:11
А как на счёт "Триантареса"?
6 (шесть) AJ26 (НК-33) обеспечивают требемое? 8)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 08.01.2012 10:04:13
«Согласно договору, заключенному между Роскосмосом и РКК «Энергия», технический проект перспективной пилотируемой транспортной системы первого этапа, составной частью которой является ПТК НП (перспективный транспортный комплекс нового поколения), должен быть завершен в декабре 2012 года», - рассказал Лопота «Интерфаксу».
http://www.vz.ru/news/2012/1/8/551910.html
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 08.01.2012 13:13:42
Цитата«Согласно договору, заключенному между Роскосмосом и РКК «Энергия», технический проект перспективной пилотируемой транспортной системы первого этапа, составной частью которой является ПТК НП (перспективный транспортный комплекс нового поколения), должен быть завершен в декабре 2012 года», - рассказал Лопота «Интерфаксу».
http://www.vz.ru/news/2012/1/8/551910.html
Пока Поповкин на словах отменяет проекты Ангары, договоры никто не отменил. :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 08.01.2012 10:23:50
РКК «Энергия» намерена подготовить необходимые материалы раньше окончания срока - к середине года, - рассказал Лопота
чтоб не успели отменить? :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 09.01.2012 06:37:45
......."Согласно договору, заключенному между Роскосмосом и РКК "Энергия", технический проект перспективной пилотируемой транспортной системы первого этапа, составной частью которой является ПТК НП (перспективный транспортный комплекс нового поколения), должен быть завершен в декабре 2012 года", - уточнил он. Однако Роскосмосу потребуется время на проведение экспертизы технического проекта, поэтому РКК "Энергия" намерена подготовить необходимые материалы раньше окончания срока - к середине года.

"В 2013 году должен начаться выпуск рабочей документации на элементы системы. По этой документации будут изготовлены вначале опытные, а потом летные экземпляры корабля и ракеты-носителя для него", - рассказал Лопота.

Будущее российской космонавтики состоит из двух частей: Перспективная пилотируемая транспортная система (ППТС) и Пилотируемый транспортный корабль нового поколения (ПТК НП). Они должны заменить и пилотируемый "Союз", и беспилотный "Прогресс", и вдобавок будут способы доставлять людей и грузы не только на орбиту, но и на Луну. .......

http://www.newsru.com/russia/08jan2012/nrg.html
Название: ПТК НП2
Отправлено: Wild Cat от 09.01.2012 04:00:54
Эта музыка будет, будет вечной,
   Эта музыка будет вечной,
   Если я заменю батарейки,
   Если я заменю батарейки.
 ©Наутилус Помпилиус

В книге I.Asimov'a "Prelude to Foundation" есть момент, когда Г.Сэлдон поднимается на купол (защитная поверхность над столичной планетой Трантором) на гравитационном лифте. На вопрос Сэлдона сопровождающим:
 "- А сколько таких лифтов построено?"
он получил ответ:
 "- Только один, дальнейшее строительство было признано экономически нецелесообразным".
Следствием этого разговора стали мысли Сэлдона о первых признаках стагнации Империи.

Это я к чему: лучше хороший план сегодня, чем идеальный - завтра. Нового корабля нет, и, видимо - не будет. Пластинку - заело. Проект -> рассмотрение -> решение об уточнении проекта -> пересмотр требований к проекту -> новый проект-> (начало цикла)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 09.01.2012 10:27:38
ЦитатаЭто я к чему: лучше хороший план сегодня, чем идеальный - завтра. Нового корабля нет, и, видимо - не будет. Пластинку - заело. Проект -> рассмотрение -> решение об уточнении проекта -> пересмотр требований к проекту -> новый проект-> (начало цикла)
Да не волнуйтесь вы так. Вон у Уганды тоже нет нового космического корабля, и ничего, живёт...
Название: ПТК НП2
Отправлено: sychbird от 09.01.2012 10:23:24
Цитата
ЦитатаЭто я к чему: лучше хороший план сегодня, чем идеальный - завтра. Нового корабля нет, и, видимо - не будет. Пластинку - заело. Проект -> рассмотрение -> решение об уточнении проекта -> пересмотр требований к проекту -> новый проект-> (начало цикла)
Да не волнуйтесь вы так. Вон у Уганды тоже нет нового космического корабля, и ничего, живёт...
Территория и геополитическое положение и климат Уганды кардинально отличаются от России. Однако перманентная гражданская война и там процветает под спудом. Одна радость угандийцам - у них нет объектов, подведомственных 12-ому  управлению Минобороны.  :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: АниКей от 09.01.2012 15:32:59
Цитата-- Владимир Александрович, сегодня главный транспорт к МКС как для нас, так и для американцев -- корабли «Союз ТМА», которые называют устаревшими, некомфортными для космонавтов и несовременными. На МАКСе был представлен концепт нового шестиместного корабля. В какие сроки он может быть создан и какой носитель будет использоваться для его выведения?

-- Не стал бы столь категорично оценивать существующий космический корабль. Несмотря на длительный период эксплуатации, он надежно выполняет свои задачи и прошел качественную модернизацию. Новый пилотируемый корабль, разрабатываемый сейчас ракетно-космической корпорацией «Энергия», должен появиться у России на рубеже 2018-2020 годов. Мы планируем сделать его унифицированным. По сути, это будет спускаемая шестиместная капсула, в которой в зависимости от решаемых задач будут приборно-агрегатный отсек с двигателем и различные бытовые отсеки.

Ракету-носитель для такого корабля, по-видимому, следует выбирать в зависимости от конкретной миссии. Например, «Союз-2» способен вывести только капсулу с небольшим двигателем. В случае с большим объемом и весом это может быть средняя «Ангара», вплоть до «Ангары» тяжелого класса. Не забывайте, что у нас еще есть ракета-носитель «Зенит». У нас новый пилотируемый корабль появится к 2020 году, у американцев, возможно, раньше -- Orion от Lockheed Martin и Dragon от SpaseX уже существуют в виде летных образцов.

-- Насколько для России критично отставание в этой гонке?

-- Сегодня необходимо реально осознавать цели создания новых кораблей и понимать, куда на них летать. Снова на станцию вокруг Земли? Существующими средствами мы уже обеспечиваем доставку экипажа и грузов. В другую точку в космосе?  В таком случае нужно начинать делать новое средство доставки с улучшенными характеристиками.

Сегодня мы договорились об использовании МКС до 2020 года и оценке возможности ее использования до 2028 года. С миссиями к МКС «Союз ТМА» справляется идеально. Более надежного и, что немаловажно, дешевого средства доставки космонавтов на МКС в нынешних экономических условиях в мире не существует. Они ведь только формой напоминают прежние «Союзы», а содержание иное: цифровая система управления, другая система сближения и стыковки, модернизированная двигательная установка.

Кроме того, мы намерены облегчить нахождение человека в ограниченном пространстве корабля. Хотим в следующем году проработать возможность доставки экипажа к станции не за двое суток, а за сутки. А представители NASA официально объявили, что думают о покупке мест на наших «Союзах», отправляющихся к МКС, на период после 2016 года (до 2016 года включительно все свободные места на «Союзах» уже выкуплены NASA. -- «Известия»).

-- То есть новые корабли нам пока ни к чему?

-- Мы обсуждаем с европейскими партнерами перспективные пилотируемые станции. Европейцам интересно было бы остаться в ближнем космосе, но не с многоцелевой орбитальной станцией, а сделав ряд небольших орбитальных станций целевой направленности: чтобы в одной шума не было, в другой -- соблюдалась идеальная чистота. Каждая для определенного рода исследований. «Союз» годится и для этого.

Наряду с этим нам скоро предстоит определиться с целесообразностью пилотируемых миссий. Постоянное присутствие человека в космосе не всегда оправданно. И от экспедиций постоянного присутствия нам следует переходить к экспедициям посещения. Вот мы наметили комплекс экспериментов, например, по отработке определенных ключевых решений для перспективных аппаратов, направили экипаж, который отработал все необходимое и вернулся с результатами. Появился новый комплект аппаратуры и надобность получения данных -- запустили снова. И мы будем исповедовать такой подход.

-- Если «Союз» настолько востребован и надежен, нет ли смысла делать их больше?

-- Сегодня оптимальный количественный состав экипажа МКС -- шесть космонавтов. Из этого числа и исходим при планировании и производстве «Союзов».

-- А космические туристы?

Космический туризм -- это частный бизнес, к которому Роскосмос сегодня относится нейтрально. Мы не будем продавать туристам места на корабле. Тем, кто интересуется такой возможностью, мы говорим: «Теоретически сделать дополнительный «Союз» для туристов можно. Но одно из трех мест на корабле необходимо в обязательном порядке обеспечить командиру, который будет отвечать за безопасность доставки к станции. Помимо корабля нужно будет оплатить ракету, весь комплекс пусковых услуг, обеспечение на орбите, все поисково-спасательные операции при спуске». Вот мы все это считаем, называем сумму и предлагаем платить. Если хотите -- пожалуйста, платите, мы сделаем. Но в убыток для космической программы мы, разумеется, работать не будем.....
http://www.izvestia.ru/news/511258
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 09.01.2012 14:41:14
Цитата
ЦитатаНаряду с этим нам скоро предстоит определиться с целесообразностью пилотируемых миссий. Постоянное присутствие человека в космосе не всегда оправданно. И от экспедиций постоянного присутствия нам следует переходить к экспедициям посещения.

Ну, вот и конец ПК забрезжил. Где там Зомби? :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.01.2012 16:55:07
Современная наука стоит очень дорого и требует умения различать перспективные и неперспективные проекты и направления, в чем любезное отечество не преуспевало даже в лучшие свои времена.

Сегодня это "осознано" (не без своеобразия, конечно) и от поддержки фундаментальной науки принципиально отказались.

Ну а кроме фундаменталки других прямых потребителей у ПК нет.

Впрочем, из этого же вытекает и судьба АМС-строения в России в ближайшей перспективе.

Поэтому остается только обслуживание евро-американских заказов и в какой-то степени "флаг".

То есть, сокращение до предела возможного.

Но это еще что.

Фишка в том, что нация по-прежнему продолжает вымирать.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.01.2012 18:14:21
Кстати еще "следует отметить", что философский проЭкт "Освоение Космоса" ни одна из национальных элит никогда не поддерживала.

Коммунистам "одно время" (краткое) было любопытно - что за зверь?
И они даже не задушили в зародыше, как у них, в общем, принято, а "позволии чуть-чуть", "чтобы посмотреть", что вырастет.

Но потом убедились и забили, впрочем, опять-таки, не расстреляли, только "денег не давали".
Ну, вы понимаете :roll:

И еще терминологически поддерживали некие иллюзии на сей счет у не вполне компетентной части населения.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.01.2012 19:44:41
Ну, во-первых, бессмертных наций не бывает в природе: все нации рано или поздно исчезнут, а вместе с ними должны исчезнуть и теперешние национальные элиты (хотелось бы, ИМХО, чтобы они умерли прежде наций), а, во-вторых, национальные элиты далеко не случайно настроены против: для американцев или русских "по отдельности" - космонавтика лишь напрасная растрата ресурсов и финансовых средств. Космонавтика может принести пользу лишь всем вместе - Землянам, а не отдельным нациям. Соответственно перспективы космонавтики неразрывно связаны с процессом глобализации: теперешние нации должны поскорее исчезнуть, чтобы вместо них появилась единая общепланетарная нация, в которой все мы станем землянами русского, американского, китайского и прочего происхождения. Тогда всё встанет на свои места и освоение Солнечной системы станет вполне посильной задачей.
Правда, эту тему надо рассматривать отдельно, здесь это офф-топ.  :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 11.01.2012 10:55:29
Цитататакие бы картинки по ПТК НП :P
Lегко :? http://www.cardi.ru/ru/203/239/
(http://s017.radikal.ru/i409/1201/5c/85ca0158fc05.jpg) (http://www.cardi.ru/images/gallery_pos_list/1677.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Parf от 11.01.2012 14:23:12
ЦитатаКстати еще "следует отметить", что философский проЭкт "Освоение Космоса" ни одна из национальных элит никогда не поддерживала.

Коммунистам "одно время" (краткое) было любопытно - что за зверь?
И они даже не задушили в зародыше, как у них, в общем, принято, а "позволии чуть-чуть", "чтобы посмотреть", что вырастет.

Но потом убедились и забили, впрочем, опять-таки, не расстреляли, только "денег не давали".
Ну, вы понимаете :roll:

И еще терминологически поддерживали некие иллюзии на сей счет у не вполне компетентной части населения.

Есть такая точка зрения: после того, как проект прикрыли, Советский Союз и загнулся. Сорри за оффтоп.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.01.2012 15:40:47
Ну, кое-кто считает, что в начале 60-х пеарное значение "космоса" на фоне "некоторых трудностей в экономике"  было настолько велико, что даже "спасло".

И образ этого "космоса" к началу 80-х вследствие отсутствия каких-либо ярких "образцов" сильно захирел в глазах общественности, а продолжающиеся еще по инерции потуги использовать его как символ вызывали все больше реакцию, обратную к планируемой.

Хрен его знает, конечно, но отсутствие "флагов на горизонте" свою долю в начавшийся распад общественного сознания, возможно, и внесло.

Хотя вряд ли определяющую.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 11.01.2012 17:20:10
ЦитатаЕсть такая точка зрения: после того, как проект прикрыли, Советский Союз и загнулся. Сорри за оффтоп.
Смертельный удар Советскому Союзу был нанесён его собственным руководством, когда оно приняло решение о вводе войск в Афганистан. Тем самым продемонстрировав полную невменяемость коммунистического режима (был он на самом деле вменяемым или нет, после этого дурацкого шага уже не имело никакого значения). До этого были шансы на мирное сосуществование СССР с другими странами (примеры: Союз-Аполлон; кинофильм "Красная палатка" с самим Шоном Коннери;  другие культурные и научные проекты). Но вторгшись в Афганистан, Советский Союз сам дал повод обозвать его "империей зла" и пустить в ход все военные, экономические, политические и дипломатические силы, чтобы его уничтожить. На всё про всё потребовалось чуть больше 10 лет.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 11.01.2012 22:49:39
Цитата
ЦитатаЕсть такая точка зрения: после того, как проект прикрыли, Советский Союз и загнулся. Сорри за оффтоп.
Смертельный удар Советскому Союзу был нанесён его собственным руководством, когда оно приняло решение о вводе войск в Афганистан...

Да, ладно... На фоне нынешних выкрутасов "западных демократий" это были совершенно невинные вещи. Ну, ушли из Афгана, и что? Правильно, теперь там США сотоварищи. Чего собственно, советские лидеры опасались еще в 1979 г. И оказались правы :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 11.01.2012 22:21:15
ЦитатаДа, ладно... На фоне нынешних выкрутасов "западных демократий" это были совершенно невинные вещи.
Верно. Они ничем не лучше.

ЦитатаНу, ушли из Афгана, и что? Правильно, теперь там США сотоварищи. Чего собственно, советские лидеры опасались еще в 1979 г. И оказались правы :wink:
И зря. 1979 - это не 2001. Ещё цел СССР и свеж в памяти Въетнам - наелись там досыта.

Однако, стоп-оффтоп  :oops: .
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.01.2012 23:24:01
Где Лев :?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 12.01.2012 00:52:42
Цитата
Цитата
ЦитатаЕсть такая точка зрения: после того, как проект прикрыли, Советский Союз и загнулся. Сорри за оффтоп.
Смертельный удар Советскому Союзу был нанесён его собственным руководством, когда оно приняло решение о вводе войск в Афганистан...

Да, ладно... На фоне нынешних выкрутасов "западных демократий" это были совершенно невинные вещи. Ну, ушли из Афгана, и что? Правильно, теперь там США сотоварищи. Чего собственно, советские лидеры опасались еще в 1979 г. И оказались правы :wink:
Война в Афганистане это было последнне по значимости из того что развалило СССР.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 12.01.2012 09:22:51
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЕсть такая точка зрения: после того, как проект прикрыли, Советский Союз и загнулся. Сорри за оффтоп.
Смертельный удар Советскому Союзу был нанесён его собственным руководством, когда оно приняло решение о вводе войск в Афганистан...

Да, ладно... На фоне нынешних выкрутасов "западных демократий" это были совершенно невинные вещи. Ну, ушли из Афгана, и что? Правильно, теперь там США сотоварищи. Чего собственно, советские лидеры опасались еще в 1979 г. И оказались правы :wink:
Война в Афганистане это было последнне по значимости из того что развалило СССР.
Однако Америкосы и в Афгане и везде где по их мнению есть "угроза" для США. И ничего, не развалились и не думают  :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 12.01.2012 12:35:29
ЦитатаОднако, стоп-оффтоп  :oops: .
А вот нефиг было подхватывать :)
Ну все, теперь поздно, теперь минимум на 10 страниц...
Название: ПТК НП2
Отправлено: zenixt от 12.01.2012 15:19:03
Я думал, у меня одного год начался наперекосяк.
Цитата-- То есть новые корабли нам пока ни к чему?

-- Мы обсуждаем с европейскими партнерами перспективные пилотируемые станции. Европейцам интересно было бы остаться в ближнем космосе, но не с многоцелевой орбитальной станцией, а сделав ряд небольших орбитальных станций целевой направленности: чтобы в одной шума не было, в другой -- соблюдалась идеальная чистота. Каждая для определенного рода исследований. «Союз» годится и для этого.

Наряду с этим нам скоро предстоит определиться с целесообразностью пилотируемых миссий. Постоянное присутствие человека в космосе не всегда оправданно. И от экспедиций постоянного присутствия нам следует переходить к экспедициям посещения.
Ну что ж, вот такие у космонавтики перспективы.
 А ежели новые корабли нам пока ни к чему, тогда что обсуждать ПТК НП2?
 Интересно только одно понадобится ли он в отдаленной перспективе, если она вообще нарисуется.
 Действительно, если дали деньги на "Ангару", а ее даж за деньги склепать некому, то какие перспективы.
 Че-то на таком фоне и в Маска не больно-то верится.
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 13.01.2012 01:41:38
Не всё еще пропало. В том же интервью, чуть выше:
ЦитатаСегодня необходимо реально осознавать цели создания новых кораблей и понимать, куда на них летать. Снова на станцию вокруг Земли? Существующими средствами мы уже обеспечиваем доставку экипажа и грузов. В другую точку в космосе?  В таком случае нужно начинать делать новое средство доставки с улучшенными характеристиками.
Поповкин как бы спрашивает: "Вот вы посадили меня за руль, но куда ехать-то?" И правда, дурацкая ситуация, не позавидуешь. Начальник Поповкина молчит, он вообще на эту тему еще не думал, у него сейчас другие заботы. Сам Поповкин что ли должен решать? А на основании чего? Что он, планетолог какой-нибудь? Или прогрессор, определяющий пути освоения космоса земной цивилизацией?

Но если поступит команда лететь не на станцию, а в другую точку, то он готов начать делать новое средство доставки с улучшенными характеристиками. А значит для нас сохраняется пока надежда. Пока еще можно продолжать мечтать.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 13.01.2012 07:11:29
Пригласить его на форум НК... :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 13.01.2012 07:34:40
ЦитатаПоповкин как бы спрашивает: "Вот вы посадили меня за руль, но куда ехать-то?"
На Луну надо ехать. Сразу после завершения эксплуатации МКС. Параллельно прорабатывать два варианта дальнейшего развития ПК: либо Международная Экспедиция на Марс, либо Международная Лунная База; либо ни то, ни другое (если зарубежные партнёры откажутся). Но только после российского флага на Луне!
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 13.01.2012 15:21:11
ЦитатаНо только после российского флага на Луне!
Эк вас Аполлоном торкнуло...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 13.01.2012 14:28:31
Цитата
ЦитатаНо только после российского флага на Луне!
Эк вас Аполлоном торкнуло...
Да и тебя неслабо зацепило ;) Эвон как ты опровергателей гоняешь!  :P
Торкнуло очень многих, да только не все это хотят признать.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 13.01.2012 16:39:38
Цитата
Цитата
ЦитатаНо только после российского флага на Луне!
Эк вас Аполлоном торкнуло...
Да и тебя неслабо зацепило ;) Эвон как ты опровергателей гоняешь!  :P
Торкнуло очень многих, да только не все это хотят признать.
Признаю, торкнуло! Аполлон - это то, за что я люблю Америку.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 13.01.2012 18:45:14
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНо только после российского флага на Луне!
Эк вас Аполлоном торкнуло...
Да и тебя неслабо зацепило ;) Эвон как ты опровергателей гоняешь!  :P
Торкнуло очень многих, да только не все это хотят признать.
Признаю, торкнуло! Аполлон - это то, за что я люблю Америку.
Крупный "послеМКС-овский" международный пилотируемй проект неизбежен. И по деньгам он будет покруче МКС. И для участников этого проекта разговоры "нужна - не нужна ПК" будут по барабану.
ИМХО.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 13.01.2012 16:48:18
Российский флаг на Луне: "Мы сделали всё, что могли. Теперь дело за вами, дорогие друзья и партнёры! Дальше нам надо вместе. Не хотите, очень жаль." Имхо всё просто и логично.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 23.01.2012 20:39:37
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=113
- В 2012 году завершится разработка технического проекта для пилотируемого транспортного корабля нового поколения. Как может сложиться дальнейшая судьба проекта?

Президент РКК "Энергия" Виталий Лопота: - Согласно договору, заключенному между Роскосмосом и РКК "Энергия", технический проект перспективной пилотируемой транспортной системы первого этапа, составной частью которой является перспективный транспортный корабль нового поколения, должен быть завершен в декабре 2012 года. Однако нормативная документация требует перед сдачей проекта заказчику провести его экспертизу в ведущих научно-исследовательских институтах отрасли. Поэтому все материалы технического проекта должны быть подготовлены к середине 2012 года.

  В 2013 году должен начаться выпуск рабочей документации на элементы системы. По этой документации будут изготовлены вначале опытные, а потом летные экземпляры корабля и ракеты-носителя для него и т.д. Научно-технический и производственный потенциал РКК "Энергия" и предприятий отрасли, участвующих в проекте, при условии стабильного финансирования может обеспечить выход системы на летные испытания уже во второй половине текущего десятилетия.
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 24.01.2012 02:04:43
Цитата
ЦитатаИсключения были. Пуски РН Saturn-1 и CZ-2F.
Правда, они такими получились в силу независимых причин, а не специально под ПКК.
А как на счёт Шаттла? Вроде при отказе одного SSME есть шансы...
Так там кроме SSME ещё и два огроменных РДТТ работают, и они тоже могут отказать - так что полностью такое требование не выполняется (напоминаю - речь об уводе со старта при отказе любого из движков).
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 24.01.2012 02:31:22
Цитатаhttp://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=113
Цитата- В 2012 году завершится разработка технического проекта для пилотируемого транспортного корабля нового поколения. Как может сложиться дальнейшая судьба проекта?

Президент РКК "Энергия" Виталий Лопота:       - Согласно договору, заключенному между Роскосмосом и РКК "Энергия", технический проект перспективной пилотируемой транспортной системы первого этапа, составной частью которой является перспективный транспортный корабль нового поколения, должен быть завершен в декабре 2012 года. Однако нормативная документация требует перед сдачей проекта заказчику провести его экспертизу в ведущих научно-исследовательских институтах отрасли. Поэтому все материалы технического проекта должны быть подготовлены к середине 2012 года.

      В 2013 году должен начаться выпуск рабочей документации на элементы системы. По этой документации будут изготовлены вначале опытные, а потом летные экземпляры корабля и ракеты-носителя для него и т.д. Научно-технический и производственный потенциал РКК "Энергия" и предприятий отрасли, участвующих в проекте, при условии стабильного финансирования может обеспечить выход системы на летные испытания уже во второй половине текущего десятилетия.[/size]
Хмм, про ракету рассказывают так, как будто она тоже создаётся в это же самое время.  :roll:
А это они не про "Союз-2-3" случаем?
То-то Поповкин так активно переключился на опережающее создание на Восточном союзовского комплекса...

Может всё же рассчитывают втиснуть массу ПТКНП в "союзовские" 10 тонн?
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 01.02.2012 22:15:00
НК-2012-01
Зам. генерального конструктора РКК Энергия Брюханов заявил (на космодроме Байконур) что технический проект ПТКНП будет представлен на защиту в Роскосмос в 2012
В свою очередь, президент корпорации Виталий Лопота отметил, что  в новом корабле космонавтам будет более комфортно чем пассажирам на борту "Боинга".
"В самолетах Боинг на человека приходится 0,89 куб. м. В нашем корабле на одного человека приходится около 2 куб. м. пространства" - подчеркнул он.
А руководитель Роскосмоса Поповкин сообщил что новый ПК появится до конца этого десятилетия и для его выведения можно использовать РН Зенит или Ангара.
"Для Союз-2" он тяжеловат, добавил глава агентства.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Димитър от 02.02.2012 16:12:52
ЦитатаА это они не про "Союз-2-3" случаем?
То-то Поповкин так активно переключился на опережающее создание на Восточном союзовского комплекса... Может, всё же рассчитывают втиснуть массу ПТКНП в "союзовские" 10 тонн?

ЦитатаНК-2012-01
руководитель Роскосмоса Поповкин сообщил что новый ПК появится до конца этого десятилетия и для его выведения можно использовать РН Зенит или Ангара. "Для Союз-2" он тяжеловат, добавил глава агентства.

А "Союз-2-3" должен выводить даже больше, чем «Зенит» !  :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 02.02.2012 21:14:30
Цитата
ЦитатаА это они не про "Союз-2-3" случаем?
То-то Поповкин так активно переключился на опережающее создание на Восточном союзовского комплекса... Может, всё же рассчитывают втиснуть массу ПТКНП в "союзовские" 10 тонн?

ЦитатаНК-2012-01
руководитель Роскосмоса Поповкин сообщил что новый ПК появится до конца этого десятилетия и для его выведения можно использовать РН Зенит или Ангара. "Для Союз-2" он тяжеловат, добавил глава агентства.

А "Союз-2-3" должен выводить даже больше, чем «Зенит» !  :wink:
Минимум на 2-3 тонны меньше
Название: ПТК НП2
Отправлено: instml от 03.02.2012 02:12:32
03.02.2012 / 00:05   Пилотируемый полет на Луну возможен после 2016 года - Роскомос

ЦитатаПилотируемый полет на Луну реально осуществить после 2016 года - по окончании испытаний новой пилотируемой транспортной системы, заявил в четверг РИА Новости начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
      "Мы считаем, что надо делать новый корабль, который способен летать на дальние расстояния и возвращаться обратно. В конце 2015 - начале 2016 года у нас запланировано начало испытаний новой пилотируемой транспортной системы. После этого все возможно", - сказал Краснов.

     - К.И.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 03.02.2012 07:53:02
Цитата03.02.2012 / 00:05   Пилотируемый полет на Луну возможен после 2016 года - Роскомос

ЦитатаПилотируемый полет на Луну реально осуществить после 2016 года - по окончании испытаний новой пилотируемой транспортной системы, заявил в четверг РИА Новости начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
      "Мы считаем, что надо делать новый корабль, который способен летать на дальние расстояния и возвращаться обратно. В конце 2015 - начале 2016 года у нас запланировано начало испытаний новой пилотируемой транспортной системы. После этого все возможно", - сказал Краснов.

     - К.И.
А где носители? Ангара-5? 4-6 пуск?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Sаlyutman от 03.02.2012 10:43:15
Катапультой пускать будут.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 03.02.2012 13:21:36
Цитата
Цитата03.02.2012 / 00:05   Пилотируемый полет на Луну возможен после 2016 года - Роскомос

ЦитатаПилотируемый полет на Луну реально осуществить после 2016 года - по окончании испытаний новой пилотируемой транспортной системы, заявил в четверг РИА Новости начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
      "Мы считаем, что надо делать новый корабль, который способен летать на дальние расстояния и возвращаться обратно. В конце 2015 - начале 2016 года у нас запланировано начало испытаний новой пилотируемой транспортной системы. После этого все возможно", - сказал Краснов.

     - К.И.
А где носители? Ангара-5? 4-6 пуск?
3 Ангары и Зенит - Союз-Л (10 т) + ЛК (15 т).
Название: ПТК НП2
Отправлено: Ну-и-ну от 04.02.2012 05:58:04
Хорошо, есть понимание, что до 2016 (включительно) пилотируемый полёт на Луну невозможен.

А вот после 2016 - возможен. Вот в 2031 или 2028. Но точно после 2016.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 04.02.2012 08:39:15
А я так понял что будет не Союз-Л а лунный ПТК?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Oleg от 06.02.2012 15:12:08
ЦитатаА я так понял что будет не Союз-Л а лунный ПТК?
Это результат брожения в ФКА, на тему крайнего НАСАвского бзика - частники для ЛЕО, Орион - далее везде.
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 11.02.2012 13:29:16
Цитата
ЦитатаПилотируемый полет на Луну возможен после 2016 года - Роскомос
    Пилотируемый полет на Луну реально осуществить после 2016 года - по окончании испытаний новой пилотируемой транспортной системы, заявил в четверг РИА Новости начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
      "Мы считаем, что надо делать новый корабль, который способен летать на дальние расстояния и возвращаться обратно. В конце 2015 - начале 2016 года у нас запланировано начало испытаний новой пилотируемой транспортной системы. После этого все возможно", - сказал Краснов.
А где носители? Ангара-5? 4-6 пуск?
Цитата
ЦитатаА я так понял что будет не Союз-Л а лунный ПТК?
Это результат брожения в ФКА, на тему крайнего НАСАвского бзика - частники для ЛЕО, Орион - далее везде.
Как я понимаю, уже более-менее ясно, что ПТК-Л когда-нибудь будет. А вот ракета под него пока отсутствует даже в очерченных перспективах.
Поэтому окончательно сбрасывать "Союз-Л" со счетов рано. Первую часть лунной программы и экономически, и по времени выгоднее делать всё-таки на "Союзах".
Если увеличить энергетику ПАО "Союза", то летать на ОЛО и обратно можно двупуском: Ангара-5+Зенит или Ангара-5+Ангара-3. Соответственно, новые ракеты разрабатывать не придётся, и новые старты под них тоже не потребуются.

А разгонный блок для доставки ЛПК на ОЛО в ГКНПЦ уже нарисовали. ;) Правда, мал проблем в том, что он под Ангару-7... :(
Под две Ангары-5 придётся делать девайс поскромнее.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 11.02.2012 12:35:25
Может быть такой расклад:
Ангара-5 - разгонный блок;
Союз-2-3 - КК Союз-Л массой 10 тн. :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 11.02.2012 13:50:32
Ещё такая мысль возникла - применение на РН системы перелива можетпозволить ощутимо увеличить энергетику лунных экспедиционных кораблей без новых РН и СК.
К примеру, можно будет сделать ЛПК трёхместным и/или обеспечить полёты на ПТК-Л.
А может даже уложить одну экспедицию в три "Ангары-5-спт" (система перелива топлива). Но одновременный пуск трёх сразу тяжёлых РН с Восточного маловероятен ( или Байтерек поможет?  :roll: ).
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 11.02.2012 13:05:05
ЦитатаМожет быть такой расклад:
Ангара-5 - разгонный блок;
Союз-2-3 - КК Союз-Л массой 10 тн. :roll:
Пробалема не в ЛОКе, а в ЛПК. Он раза в 1,5 тяжелее.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 11.02.2012 17:49:30
http://www.energia.ru/ru/archive/publications.html
ЦитатаВ Вестнике Российской академии наук т.81 №9 опубликованы материалы по выездному заседанию Президиума РАН, состоявшемуся в Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королёва в связи с празднованием 50-летия со дня осуществления первого полёта человека в космос
(http://s018.radikal.ru/i512/1202/a6/4a96042ee79b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 11.02.2012 21:17:07
Цитата
ЦитатаМожет быть такой расклад:
Ангара-5 - разгонный блок;
Союз-2-3 - КК Союз-Л массой 10 тн. :roll:
Пробалема не в ЛОКе, а в ЛПК. Он раза в 1,5 тяжелее.
А 52 тонны на НОО не хватит? В две Ангары-5 (см. выше).

Кстати, тут некоторые горячие головы ещё предлагали решать проблему тремя СПД-290 и бочкой ксенона. :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 11.02.2012 21:28:17
Цитата
Цитата
ЦитатаМожет быть такой расклад:
Ангара-5 - разгонный блок;
Союз-2-3 - КК Союз-Л массой 10 тн. :roll:
Пробалема не в ЛОКе, а в ЛПК. Он раза в 1,5 тяжелее.
А 52 тонны на НОО не хватит? В две Ангары-5 (см. выше).
Это уже четырехпуск = НННШ по целому ряду причин.

ЦитатаКстати, тут некоторые горячие головы ещё предлагали решать проблему тремя СПД-290 и бочкой ксенона. :D
Подозреваю, что одной Ангары на ЛПК все равно не хватит, так что все равно трехпуск.
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 12.02.2012 01:47:53
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаМожет быть такой расклад:
Ангара-5 - разгонный блок;
Союз-2-3 - КК Союз-Л массой 10 тн. :roll:
Пробалема не в ЛОКе, а в ЛПК. Он раза в 1,5 тяжелее.
А 52 тонны на НОО не хватит? В две Ангары-5 (см. выше).
Это уже четырехпуск = НННШ по целому ряду причин.
А какая из них главная?
Или, если можно, ссылку на пост форума, где они собраны всем рядом.
Буду благодарен.
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 13.02.2012 13:34:45
ЦитатаХорошо, есть понимание, что до 2016 (включительно) пилотируемый полёт на Луну невозможен[/size].

А вот после 2016 - возможен. Вот в 2031 или 2028. Но точно после 2016.

Там целое поле возможностей - 2020; 2030; 2040; 2050 и далее по списку...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 13.02.2012 09:52:18
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаМожет быть такой расклад:
Ангара-5 - разгонный блок;
Союз-2-3 - КК Союз-Л массой 10 тн. :roll:
Пробалема не в ЛОКе, а в ЛПК. Он раза в 1,5 тяжелее.
А 52 тонны на НОО не хватит? В две Ангары-5 (см. выше).
Это уже четырехпуск = НННШ по целому ряду причин.
А какая из них главная?
Или, если можно, ссылку на пост форума, где они собраны всем рядом.
Буду благодарен.
Ну ссылки такой нет, наверно...
1. Слишком сложно и ненадежно - вероятность успешного ряда запусков слишком мала, ЦНИИМаш не даст добро.
2. Требуется несколько СК, работающих в авральном режиме - ЦЭНКИ упрется рогом и плесецкие вояки пошлют лесом.
3. Некрасиво - не будет политической поддержки.
наверно еще можно набрать, но мне сейчас на работе не с руки :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 14.02.2012 02:31:37
Э, ну так это всё мы уже давно обсуждали, и не раз.
Спасибо конечно, Роман, но тут нет ни одной веской причины для НННШ.
Цитата1. Слишком сложно и ненадежно - вероятность успешного ряда запусков слишком мала, ЦНИИМаш не даст добро.
Не так уж она и мала. Особенно если пускать попарно (ЛПК может и подождать на ОЛО месяц-другой ;) ).
И, естественно, КК идёт первым, криогенный РБ - вторым. Если не повезло с выводом РБ, то и на НОО можно 2-3 дня обождать дублирующего пуска.
А "слишком сложно и ненадежно" - это про семи- и более многопуск. ;)
Цитата2. Требуется несколько СК, работающих в авральном режиме - ЦЭНКИ упрется рогом и плесецкие вояки пошлют лесом.
Плесецкие вояки сами идут лесом, точнее спокойно курят в своём лесу - для программы достаточно двух штатных восточных СК.
Работать на них, конечно, придётся параллельно, кое-кому придётся и помотаться между обоими площадками и ракетами. Но такое на Байке проходили уже не раз, начиная с "парных" пусков двух пар "Востоков", двух пар "Космосов" (стыковка), двух пар "Союзов", а потом ещё и тройки "Союз-6 - Союз-7 - Союз-8", тоже с двух СК.
Пуск тройки как раз иллюстрирует возможный случай при аварии РН с водородным РБ, если ЛОК с экипажем уже на орбите.
Цитата3. Некрасиво - не будет политической поддержки.
Наоборот, красивое своей экономичностью решение - не потребуется ни разрабатывать и выпускать новую сверхтяжёлую РН, ни создавать новые крупногабаритные СК для неё. :)
А насчёт политической поддержки - имхо она как раз будет гораздо большей, с учётом вышеупомянутой экономичности.
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 14.02.2012 14:40:03
Цитата...Спасибо конечно, Роман...

А вот это приятно.... :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: instml от 14.02.2012 15:43:44
Летные испытания нового корабля могут начаться в 2015-2016 годах
ЦитатаМОСКВА, 14 фев - РИА Новости. Летные космические испытания перспективной российской пилотируемой транспортной системы могут начаться в 2015-2016 годах, сообщил во вторник на пресс-конференции начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

"Эскизный проект новой системы уже завершен, сейчас идет этап технического проектирования. Самое главное, чтобы новый пилотируемый корабль смог полететь дальше низкой околоземной орбиты. Если все пойдет нормально, то летные космические испытания можем начать в 2015-2016 годах", - сказал Краснов.

По его словам, при этом эти испытания не обязательно проводить с космодрома Восточный в Амурской области. "Их можно осуществлять с существующего космодрома Байконур", - сказал он.

В свою очередь статс-секретарь - заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов сообщил, что для испытаний нового корабля будет использована либо новая ракета-носитель "Ангара", либо уже существующие "Протон" и "Зенит".

"Если летные испытания "Ангары" пройдут нормально, то используем ее. Если возникнут с ней накладки, то можно использовать и существующие ракеты - "Протон" или "Зенит", - сказал Давыдов.

Новый российский пилотируемый космический корабль, который в будущем может заменить "Союзы", будет способен совершать полеты не только к Международной космической станции (МКС), но и "путешествовать" на Луну, заявлял ранее президент-генконструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота.

В апреле 2009 года корпорация "Энергия" победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля. Предусмотрено создание нескольких модификаций корабля, предназначенных для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, а также для сведения с орбиты вышедших из строя спутников и крупных фрагментов космического мусора.

В техническом проекте будут дополнительно проработаны проблемные вопросы, выявленные на этапе эскизного проекта. Материалы технического проекта должны быть представлены на экспертизу в июле 2012 года.

Новый пилотируемый космический корабль нового поколения будет приземляться в десять раз точнее "Союза" за счет применения парашютно-реактивной системы посадки. Планируется, что парашют будет раскрываться на нижнем участке спуска корабля и работать вместе с реактивными двигателями. По некоторым бортовым системам, которые могут быть использованы непосредственно для "Руси" РКК "Энергия" уже ведет работу.
http://ria.ru/science/20120214/565537004.html
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 15.02.2012 11:31:05
Цитатаhttp://vz.ru/news/2012/2/14/561267.html

--------------------------------------------------
На космодроме «Восточный» испытают новый российский космический корабль

14 февраля 2012, 13:13


Испытание нового российского пилотируемого космического корабля запланировано на космодроме Восточный при помощи ракеты-носителя «Ангара», сообщил во вторник заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов.
---------------------------------------------------
Года 3 назад это было очевидно, но бабки-то нужно было попилить на ракете "Русь-М"....

Остается только взять КК от Хруничева...
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 16.02.2012 14:37:13
Цитата(http://s15.radikal.ru/i189/1202/ff/0cbfbfe1576f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 18.02.2012 07:37:54
Цитата(http://s018.radikal.ru/i519/1202/1a/75aee47988b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Условно не показан туристический модуль... :D
ЦитатаУПС! А что это за кораблик "широкий" пристыкован справа? Грузовик :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Блудный от 23.02.2012 21:48:21
ЦитатаКосмический корабль РКК "Энергия" сможет приземляться без парашюта
Пообщался сегодня, поконсультировался. В порядке празднования и вообще.

1.
Ещё на "Зарю" предлагали твердотопливную ДУ МП. Единственное аргументированое возражение было от Валентина Петровича: "Вы что, хотите жидкостников без работы оставить?" Тогда такой подход может и имел какое-то оправдание, в нынешней ситуации... Э-хе-хе...

2.
Двухрежимная твердотопливная ДУ "снизу" абсолютно реальна.
"Режим 1" - САС, "режим 2" - довыведение. Точнее - наоборот: штатный режим - довыведение.

Принципиальных, научных и конструктивных препятствий нет. Нужны только интерес, воля, заказ, финансы, время.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 23.02.2012 20:58:33
Дык "житкостники" никогда не имели доступа к САС... :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Блудный от 23.02.2012 22:07:41
ЦитатаДык "житкостники" никогда не имели доступа к САС...
Я о двух вещах разговаривал - ДМП и ДУ САС. О первых никто не думает после вердикта В.П. О второй вроде как думали в пору "Клипера", но теперь - всё. А было бы интересно.

P.S. Подкорректировал предыдущее сообщение. М.б. будет более ясно.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 24.02.2012 09:51:52
Даешь российский MLAS!
Как на Клипере - 8 дул сразу = ДУ САС,
по 2 дула подряд 4 раза = ДУ довыведения?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Блудный от 24.02.2012 14:36:30
ЦитатаКак на Клипере - 8 дул сразу = ДУ САС,
по 2 дула подряд 4 раза = ДУ довыведения?
Типа того, но есть и ещё варианты. Оказывается, возможно управлять режимом горения. У меня были свои соображения (хотя я как твердотопливник близок к абсолютному нолю). Я ими поделился, а мне и сказали - правильно, только можно ещё лучше. Но без подробностей. "Обрисуй задачу". Я сформулировал. "Можно, и давно".

Ну а далее последовал мемуариситческий рассказ в лицах (под тосты) как тема ТТДСиМП для "Зари" появилась, как докладывалась и как умерла.

При этом двухрежимная ступень (спасение/довыведение) более простая задача, чем беспарашютная посадка.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 25.02.2012 15:57:57
ЦитатаДаешь российский MLAS!
Как на Клипере - 8 дул сразу = ДУ САС,
по 2 дула подряд 4 раза = ДУ довыведения?
Ммм... а вот что эффективнее - вовремя сбросить массу САС или тащить эту массу дальше а потом ей же и довыводиться?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 25.02.2012 17:28:24
В последнем легком Клипере - если САС, так сказать, не понадобилась: 2 РДТТ на довыведение, 2 - на посадку, 2 - резерв для посадки
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 25.02.2012 18:18:39
ЦитатаВ последнем легком Клипере - если САС, так сказать, не понадобилась: 2 РДТТ на довыведение, 2 - на посадку, 2 - резерв для посадки
А в последнем легком Клипере есть еще что-нибудь, кроме всех этих РДТТ?  :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 25.02.2012 19:31:27
ЦитатаА в последнем легком Клипере есть еще что-нибудь, кроме всех этих РДТТ?
СИО СУС - но не на спирте-кислороде, на вонючке
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 25.02.2012 18:36:59
Цитата
ЦитатаА в последнем легком Клипере есть еще что-нибудь, кроме всех этих РДТТ?
СИО СУС - но не на спирте-кислороде, на вонючке
Не, я имел в виду, что 2 газонегератора РДТТ МП так велики, что если туда засунуть еще резервные ГГ, то места в объеме ВА просто не останется...  :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 25.02.2012 19:46:56
Я про Севастьяновский Клипер говорил, а не про ПТК, нынешний ...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 25.02.2012 18:54:21
А, понял, виноват  :oops:
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 29.02.2012 19:57:04
А каковы шансы у пепелаца который крайний справа стать РН для ПТКНП?

(http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 29.02.2012 20:05:11
ЦитатаА каковы шансы у пепелаца который крайний справа стать РН для ПТКНП?
Даже не рассматривается пока
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 29.02.2012 18:44:23
ЦитатаА каковы шансы у пепелаца который крайний справа стать РН для ПТКНП?
Она под другой СК, без подвеса.
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 01.03.2012 01:54:39
Цитата
ЦитатаДаешь российский MLAS!
Как на Клипере - 8 дул сразу = ДУ САС,
по 2 дула подряд 4 раза = ДУ довыведения?
Ммм... а вот что эффективнее - вовремя сбросить массу САС или тащить эту массу дальше а потом ей же и довыводиться?
Мы прикидывали для Клипера - когда им ещё занимались. Получалось практически баш-на-баш.

Мм... хотя нет, не так - получалось, что применение ДУ САС на доразгон как раз компенсирует потерю ПГ от собственной массы. То есть, доразгон всё же немного выгоднее.
Правда, расчёт был сделан по предварительным ИД, а потом их уточнили... в большую сторону... (
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 01.03.2012 01:58:38
ЦитатаА каковы шансы у пепелаца который крайний справа стать РН для ПТКНП?

(http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg)
А что там осталось-то от Королёвских "семёрок"? Количество блоков?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Луноход от 01.03.2012 10:08:33
ЦитатаА что там осталось-то от Королёвских "семёрок"? Количество блоков?
Эволюция.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 01.03.2012 10:43:21
Обмен двух двигателей на две тонны ПН.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 16.03.2012 22:54:15
"ABBYY FineReader" - не очень хорошее средство воплотить "бумагу в цифру", но на худой конец и он хорош, в беседе двух "цивилизаций", которые уравнения движения интегрируют в разных системах координат и вынуждены официально обмениваться избыточной небумажной информацией только при личной встрече :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 16.03.2012 23:32:59
Я не в теме. Каких доработок  стартового комплекса Союза (или разработки нового стартового комплекса) потребует тот девайс что крайний справа? Учитывая что он чисто керосиновый
(http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 16.03.2012 22:47:34
ЦитатаЯ не в теме. Каких доработок  стартового комплекса Союза (или разработки нового стартового комплекса) потребует тот девайс что крайний справа? Учитывая что он чисто керосиновый
(http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg)

Ну, "висеть" он, наверное, не сможет. Должен опираться на ХО. Значит - новый старт. Да, даже если и сможет СК придется здорово переделать.
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.03.2012 23:09:47
Цитата
ЦитатаА каковы шансы у пепелаца который крайний справа стать РН для ПТКНП?
Она под другой СК, без подвеса.
ЦиХ костьми ляжет, но не пустит :lol:  :lol:  :?
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 17.03.2012 07:10:22
ЦитатаЯ не в теме. Каких доработок  стартового комплекса Союза (или разработки нового стартового комплекса) потребует тот девайс что крайний справа? Учитывая что он чисто керосиновый
http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg

разработки нового стартового комплекса
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.03.2012 23:18:51
Цитата
ЦитатаЯ не в теме. Каких доработок  стартового комплекса Союза (или разработки нового стартового комплекса) потребует тот девайс что крайний справа? Учитывая что он чисто керосиновый
http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg

разработки нового стартового комплекса
Щаззз...
Влок А спокойно висит на боковых блоках. Далее ....
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 17.03.2012 00:39:17
Цитата
ЦитатаЯ не в теме. Каких доработок  стартового комплекса Союза (или разработки нового стартового комплекса) потребует тот девайс что крайний справа? Учитывая что он чисто керосиновый
(http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg)

Ну, "висеть" он, наверное, не сможет. Должен опираться на ХО. Значит - новый старт. Да, даже если и сможет СК придется здорово переделать.
Почему не сможет?
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 17.03.2012 00:43:54
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ не в теме. Каких доработок  стартового комплекса Союза (или разработки нового стартового комплекса) потребует тот девайс что крайний справа? Учитывая что он чисто керосиновый
http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg

разработки нового стартового комплекса
Щаззз...
Влок А спокойно висит на боковых блоках. Далее ....
Даже при переходе от Союз-У/ФГ к Союз-2 СК приходится дорабатывать.
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 17.03.2012 14:29:11
ЦитатаПочему не сможет?

Геометрия и вес.... :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Потусторонний от 17.03.2012 08:18:24
ЦитатаПочему не сможет?
На макете справа у ББ не видно оголовков для подвеса
 (http://b0.imgsrc.ru/y/yudjin/7/10401747DfD.jpg)
Цитата
ЦитатаЧисто ламерский вопрос - до какой степени можно модернизировать Союз в рамках существующего СК?
Считается, что до стартовой массы 400 т.
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.03.2012 10:22:53
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ не в теме. Каких доработок  стартового комплекса Союза (или разработки нового стартового комплекса) потребует тот девайс что крайний справа? Учитывая что он чисто керосиновый
http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg

разработки нового стартового комплекса
Щаззз...
Влок А спокойно висит на боковых блоках. Далее ....
Даже при переходе от Союз-У/ФГ к Союз-2 СК приходится дорабатывать.
Левон, рисовали его под "тюльпан" но с прицелом на СК Ангары :shock:  :lol:
О как.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 17.03.2012 13:38:25
Так ведь что бы оно на попе стояло, придется всю силовую схему переделывать.
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.03.2012 12:55:32
ЦитатаТак ведь что бы оно на попе стояло, придется всю силовую схему переделывать.
Зачем. Блок А висит на боковых блоках, те да, стоят на штатных опорах СК. Нагрузки ББ теже что и в полете. Минус разгрузка от работы ДУ втовой ступени.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 19.03.2012 23:05:00
http://rsc-etestpilot.blogspot.com/search?updated-min=2012-01-01T00:00:00-08:00&updated-max=2013-01-01T00:00:00-08:00&max-results=29
Обновился и начал функционировать в тестовом режиме прототипный стенд интерфейса экипажа перспективного корабля
...
И, судя по всему, скоро мне придётся ограничивать информацию об этой работе
...
Ничего не поделаешь - есть пределы открытости...
(http://3.bp.blogspot.com/-EBbHf4KYv74/T1ZH-hjMRtI/AAAAAAAAAxw/Gxw3AqRAqBA/s1600/%25D0%25A4%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE-0002.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-dvmEKBwmt0A/T1ZLTDm1S4I/AAAAAAAAAyU/LzmG2MPi_sg/s1600/%25D0%25A4%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE-0001.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 19.03.2012 22:25:09
Прикольно :)
джойстик, подвесные экраны... А подножка ложемента, случайно, не откидывается? ;)
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 19.03.2012 23:57:00
ЦитатаПрикольно :)
джойстик, подвесные экраны... А подножка ложемента, случайно, не откидывается? ;)
Более чем.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Yutani от 20.03.2012 12:40:24
Цитата...
И, судя по всему, скоро мне придётся ограничивать информацию об этой работе
...
Ну и правильно, китайцы не дремлют. Если открывать все детали, то китайцы точно первыми сделают новый корабль Шеньпонг.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Олигарх от 22.03.2012 12:09:23
Цитата
ЦитатаПрикольно :)
джойстик, подвесные экраны... А подножка ложемента, случайно, не откидывается? ;)
Более чем.

    Перспективы  ПТК НП и его частей

В этом году придется принимать решение о  ПТК НП, он же Orionsky, он же Пятак :) - РКК Энергия заканчивает и передает в Роскосмос проект этого КК.
Весьма вероятное решение  -- дальнейшая работа по КК либо откладывается на неопределенное время, либо переводится в вялотекущий режим, для чего выделяется минимальное финансирование. Причины такого решения очевидны ...

Пятак состоит из двух частей -- СА и ПАО. И, возможно, у них есть свои перспективы.

            ПолуСоюз-полупятак :) или ЕвроСоюз

В начале этого года Поповкин в одном интервью отметил, что идут консультанции с ESA,  
что им интересны специализированные посещаемые КА ... Для доступа к таким КА, которые могут располагаться на разных орбитах -- по наклонению и высоте, нужен КК со значительной ХС, предположим 1,5-2,0 км/сек. Кроме того, нужен запуск КК на орбиты с наклонением меньшим и большим, чем 51,6 градусов ... Запуск из Куру и Байконура, очевидно, достаточен для доступа к большинству орбит посещаемых КА.
КК на основе СА+БО от КК Союз + ПАО от Пятака (ПТК-С) может быть КК для для обслуживания специализированных посещаемых КА. Его масса около 10 тонн и он может запускаться на РН Союз 2-3.
Версия такого КК может использоваться и для полетов на окололунные орбиты, включая EML1 и EML2. В этом случае однопуск из Куру на Ariane 5 ME, которая должна быть  к 2017 году. Или двупуск из Байконура.

            ПолуПятак

Масса СА Пятака -- около 8 тонн. Если для него сделать минимальный ПАО массой около 1 тонна, то получится КК - ПолуПятак :) - для автономных полетов, коротких -- 3-4-  дня - для экипажа из 5-6 человек, включая 1 профессионала-пилота, или  более длительных для экипажа из 2-3 человек.  Этот КК можно запускать на РН Союз 2-3.

Как вы оцениваете сложность и стоимость создания таких КК? Насколько они могут быть востребованы?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Apollo13 от 22.03.2012 13:30:15
я знаю что скажет старый... :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Yutani от 22.03.2012 13:37:34
Новый корабль на новой ракете с нового космодрома при нынешней власти! Каковы шансы реализации проекта? Ответ очевиден.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 22.03.2012 12:39:37
ЦитатаКак вы оцениваете сложность и стоимость создания таких КК? Насколько они могут быть востребованы?

Все эти модификации (для снабжения ОС, для автономных миссий до 30 дней, для обслуживания КА, туристический, спасатель, грузовозвращающий) были рассмотрены на стадии ЭП. Ничего заумно сложного там нет. ПТК-З - модификация с ДГО - прорабатывается насколько известно - в рамках ТП.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 22.03.2012 20:08:27
Цитатая знаю что скажет старый... :)
НННШ? ;)
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 22.03.2012 21:21:50
Цитата
ЦитатаКак вы оцениваете сложность и стоимость создания таких КК? Насколько они могут быть востребованы?

Все эти модификации (для снабжения ОС, для автономных миссий до 30 дней, для обслуживания КА, туристический, спасатель, грузовозвращающий) были рассмотрены на стадии ЭП. Ничего заумно сложного там нет. ПТК-З - модификация с ДГО - прорабатывается насколько известно - в рамках ТП.
Картинка с форума http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68344 :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 24.03.2012 16:42:06
О, спасибо!
Теперь у меня накопилось достаточно материалов, чтобы сделать сайт про ПТК НП:
http://martiantime.narod.ru/ptk-np/ptk-np.htm
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 27.03.2012 09:39:00
(http://img138.imageshack.us/img138/8614/83900414.th.png) (http://img138.imageshack.us/img138/8614/83900414.png)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Александр Ч. от 27.03.2012 14:10:09
Т.е. шанс на прогар люка сохраняется?
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 27.03.2012 10:22:14
ЦитатаТ.е. шанс на прогар люка сохраняется?
Картинка без комментариев с сайта Физтеха. Запредельные углы тоже ведь нужно моделировать.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 03.04.2012 00:06:16
Еще в порядке бреда. Варианты  ПТКНП без ПТДУ
Стандарт - ВА с ПТДУ на 6 чел массой 8 тонн

(http://s018.radikal.ru/i513/1204/89/909dbe74560b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lamort от 03.04.2012 00:33:48
ЦитатаЕще в порядке бреда. Варианты  ПТКНП без ПТДУ
Стандарт - ВА с ПТДУ на 6 чел массой 8 тонн

(http://s018.radikal.ru/i513/1204/89/909dbe74560b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Левый нижний вариант можно испытывать на ракете Союз с каким-нибудь упрощённым ПАО, - весьма неплохо.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 03.04.2012 01:23:23
Цитата
ЦитатаЕще в порядке бреда. Варианты  ПТКНП без ПТДУ
Стандарт - ВА с ПТДУ на 6 чел массой 8 тонн

(http://s018.radikal.ru/i513/1204/89/909dbe74560b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Левый нижний вариант можно испытывать на ракете Союз с каким-нибудь упрощённым ПАО, - весьма неплохо.
Вероятно потянет Союз 2-1б
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 03.04.2012 10:07:27
И тогда многоразовость на уровне Союза?
10 Человек - это 4х туристов в тур. модуль?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Yutani от 03.04.2012 12:59:08
Можно садится на парашютах в Тихий океан.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.04.2012 13:04:06
А чё не в Москва-реку?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Yutani от 03.04.2012 13:07:03
ЦитатаА чё не в Москва-реку?
Тяжело попасть.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lamort от 03.04.2012 13:16:59
Цитата
ЦитатаА чё не в Москва-реку?
Тяжело попасть.
Тогда в Рузское водохранилище можно. :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 12.04.2012 22:29:09
Все-таки ВА ПТКНП вероятно хотят выводить в потоке с верхней башней САС. ГО будет закрывать только ПАО.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 14.04.2012 20:40:24
Иногда мне снятся кошмары. В том числе и кошмары про ПТКНП.
Последний кошмар - нам дали денег а мы не смогли...
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 14.04.2012 20:47:17
ЦитатаИ тогда многоразовость на уровне Союза?
10 Человек - это 4х туристов в тур. модуль?
Собсно вопрос стоит не про многоразовость а про снижение стоимости.
Если говорить про карабь уровня ПТКНП Дракона или Боинга капсула) - многоразовость даст максимум 20-25 процентов удешевления. Это - предел.
Еще 10% даст МРКС.
И все.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 02.05.2012 11:36:39
http://www.mzarsenal.spb.ru/assets/files/gazeta/2012/01_2012.pdf
И взлёт, и посадка...

26 ноября 2011 года состоялся успешный запуск ракеты-носителя «Atlas-5» c ДУ РД180 с очередным комплектом рулевых гидроприводов, разработанных ЗАО «Арсенал-207» и изготовленных на МЗ «Арсенал». РН «Atlas-5» вывела на орбиту межпланетную станцию «Curiosity» («Любознательность»), которая в августе 2012 года должна достигнуть Марса.
О деятельности ЗАО «Арсенал-207» и планах на будущее предприятия рассказывает генеральный директор - главный конструктор С.В. Владимиров:
- По программе «Atlas» состоялось уже 34 запуска с приводами «Арсенала». Часть из них - коммерческого телекоммуникационного использования, часть - военного назначения, что регламентируется соответствующим межправительственным соглашением, а часть - в интересах NASA и мирового научного сообщества. ДУ РД180 обеспечивает работу первой ступени при выводе ракеты «Atlas-5», а рулевые приводы обеспечивают управление вектором тяги.
Например, в 2005 году был запущен космический аппарат (КА) на Марс, в 2006 году - на Плутон, этот КА ещё не достиг места назначения. В 2009 году были запущены 2 спутника NASA на Луну. Недавно, в июле 2011 года, была запущена межпланетная станция «Юнона» к Юпитеру. И вот 26 ноября состоялся успешный запуск КА «Curiosity» к Марсу, которого он достигнет, как планируется, 6 августа 2012 года, а далее начнётся выполнение обширной научной программы.
Сейчас ЗАО «Арсенал-207» работает над ещё одной разработкой - это посадочные опоры, на которые приземляется КА, для нового российского пилотируемого корабля, который был представлен на выставке «МАКС-2011».
Эксплуатируемые сейчас посадочные капсулы рассчитаны на 3 человек, а новая капсула рассчитана на 6 человек. Ранее такое количество людей могло спуститься только на американском «Шаттле». То есть, если сейчас КА приземляется достаточно жёстко, и космонавты переживают дополнительный стресс, в случае использования посадочных опор посадка будет мягкая и устойчивая.
В соответствии с договором сейчас идёт разработка и изготовление на МЗ «Арсенал» макетного образца посадочной опоры. В конце 2012 года предполагается начало изготовления опытных образцов. Изготовление лётных образцов планируется после 2014 года.
Также в отношении рулевых приводов планируется изготовление опытных образцов для ракеты-носителя «Союз-2-1Б». Одним словом, у ЗАО «Арсенал-207» хорошие перспективы, и, главное, много работы.

Ксения ЧЕРЕНЦОВА
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 06.05.2012 21:11:48
Вроде такой ссылки не было:
http://www.designet.ru/events/designnews/?id=45142
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309374_83172.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309375_10976.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 06.05.2012 17:22:53
там написано: "Со стороны РКК проект был под контролем Департамента стратегии и Отряда космонавтов во главе с героем России, летчиком-космонавтом Юрием Усачевым. Огромную помощь оказал нам летчик-космонавт Марк Серов."
было еще такое http://www.cardi.ru/ru/203/239/
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 19.05.2012 17:27:40
http://www.vz.ru/news/2012/5/19/579568.html
Цитата«Технический проект по кораблю в том виде, в котором нам были сформулированы требования, будет готов к концу года. Но мы обратились в Роскосмос с предложением дать нам время до середины следующего года на завершение работы над техническим проектом корабля, который был бы способен совершать полеты на Луну», - сказал Лопота.
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 20.05.2012 15:25:34
В смысле, уже с посадочным модулем?
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 21.05.2012 00:44:49
ЦитатаВ смысле, уже с посадочным модулем?

щас
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 20.05.2012 17:52:41
ПТК-Л с ВА массой 10 500 кг
Название: ПТК НП2
Отправлено: testest от 20.05.2012 20:13:13
Я так понял, просто характеристики хотят подогнать выше описанных в ТЗ.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 21.05.2012 07:55:02
ЦитатаПТК-Л с ВА массой 10 500 кг
А общая масса ПТК-Л? И предусматривается ли БО?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Mark от 21.05.2012 12:00:34
Цитата
ЦитатаПТК-Л с ВА массой 10 500 кг
А общая масса ПТК-Л? И предусматривается ли БО?



От Хруничева :

Будут 2 варианты, ПК-Л-1 и ПК-Л-2,  где стартова масса будет 27,34 и 35,70 тонн.

Тоже 2 варианты имеет посадочны модул.
Масса ПВЛК-1 и 2 ( на 6 космонавтов) на орбите отделения от РН будет 26,9 и 39,8 тонн. Двигатели: 2 х 4000 кг на кислород и метан.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 21.05.2012 10:23:12
Цитата
Цитата
ЦитатаПТК-Л с ВА массой 10 500 кг
А общая масса ПТК-Л? И предусматривается ли БО?



От Хруничева :

Будут 2 варианты, ПК-Л-1 и ПК-Л-2,  где стартова масса будет 27,34 и 35,70 тонн.

Тоже 2 варианты имеет посадочны модул.
Масса ПВЛК-1 и 2 ( на 6 космонавтов) на орбите отделения от РН будет 26,9 и 39,8 тонн. Двигатели: 2 х 4000 кг на кислород и метан.
Картинки есть?
Название: ПТК НП2
Отправлено: testest от 21.05.2012 11:37:10
Есть прошлогодние картинки, но там ПК-Л 19 тонн, а лунный модуль под 30.
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 21.05.2012 11:51:20
ЦитатаПТК-Л с ВА массой 10 500 кг
Спасибо! Добавил эту инфу на сайт про ПТК НП (http://martiantime.narod.ru/ptk-np/ptk-np.htm)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Mark от 21.05.2012 13:07:43
ЦитатаЕсть прошлогодние картинки, но там ПК-Л 19 тонн, а лунный модуль под 30.


Картинка из 2012 года на втором компютере ест у меня . Патом вставлю.

Толко ещо, что началная масса на орбите после отделения от ракеты другая.
Будет 20,31 и 28,67 тонн.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Mark от 21.05.2012 15:44:07
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПТК-Л с ВА массой 10 500 кг
А общая масса ПТК-Л? И предусматривается ли БО?



От Хруничева :

Будут 2 варианты, ПК-Л-1 и ПК-Л-2,  где стартова масса будет 27,34 и 35,70 тонн.

Тоже 2 варианты имеет посадочны модул.
Масса ПВЛК-1 и 2 ( на 6 космонавтов) на орбите отделения от РН будет 26,9 и 39,8 тонн. Двигатели: 2 х 4000 кг на кислород и метан.
Картинки есть?


Сылка на картинку о ПК-Л-1 и ПК-Л-2, как и о посадочным модуле ПВЛК-1 и 2.

Не знаю почему, ну картинку вставит ( черес Img ) у меня не идёт ?


http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/417397?page=1
Название: ПТК НП2
Отправлено: testest от 21.05.2012 15:19:32
Спасибо!
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 22.05.2012 02:18:42
Из темы про туристов к Луне
Цитата
Цитата
ЦитатаИ что, в ПТК даже никакой кабинки не предусмотрено, хотя бы в 1 куб?  :shock:
макет ПТКНП (см. блог космонавта-испытателя Марка Серова)
(http://4.bp.blogspot.com/-_gI7UnhPdvY/TrgxcSokaCI/AAAAAAAAAOs/gs6ibga9vpU/s400/_1RU3294.jpg)
Дык там все пусто - нет ни реального объема пот сортир, нет реальных кресел которые занимают объем, нет систем которые занимают объем, не размещен доставляемый/возвращаемый груз который занимает объем.
На героях не надеты скафандры и шлемы которые занимают оюъем и сковывают движения.
Вы еще скажите "А стены вообще из картона"))). объемы под оборудование обозначены картонными коробами. 2 кресла стоят и занимают объем ~ 2 казбека с большими подножками. Я просто хотел обратить внимание на то, что вопросы объема под гигиену не остаются без внимания (в кабинке стоит  станционный стульчак).
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 22.05.2012 19:40:40
ЦитатаА общая масса ПТК-Л?
~23 600 кг
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 22.05.2012 19:08:44
Цитата
ЦитатаА общая масса ПТК-Л?
~23 600 кг
спасибо!
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 23.05.2012 00:25:05
Добавил (http://martiantime.narod.ru/ptk-np/ptk-np.htm).
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 23.05.2012 00:38:50
ЦитатаВы еще скажите "А стены вообще из картона")))

Так и скажу. Стены - из картона. Что не такк?
Цитатаобъемы под оборудование обозначены картонными коробами.
Увеличьте в 4 раза
Цитата2 кресла стоят и занимают объем ~ 2 казбека с большими подножками.
Обалденно конечно. Летим на Луну как идиоты! Надо 6 Казбеков плюс все в скафандрах.
ЦитатаЯ просто хотел обратить внимание на то, что вопросы объема под гигиену не остаются без внимания
(в кабинке стоит станционный стульчак).
Попробуй нассать на этот стульчак в скафандре.
Боже - все обоссано...
Название: ПТК НП2
Отправлено: instml от 25.05.2012 16:15:07
Роскосмос может начать испытывать новый корабль с помощью РН "Зенит"
ЦитатаМОСКВА, 25 мая - РИА Новости. Роскосмос может начать испытания нового перспективного пилотируемого космического корабля на космодроме Байконур с помощью ракет-носителей "Зенит" или "Протон", если новая ракета-носитель "Ангара" не будет готова, сообщил в пятницу журналистам статс-секретарь - заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов.

Ранее сообщалось, что испытания ракет-носителей "Ангара", как легкого, так и тяжелого класса, планируется начать на космодроме "Плесецк" в 2013 году.

"Перспективный корабль, который мы делаем, ракета "Союз" поднять не сможет. Мы говорили сразу, как только начали эти работы, что если не будет ракеты "Русь-М" (разработку этой ракеты прекратили - ред.), то мы можем до этого начать испытание корабля даже на Байконуре с использованием существующих ракет "Зенит" и "Протон", - сказал Давыдов.

По его словам, теоретически это возможно сделать, о чем Роскосмос уже неоднократно говорил с представителями РКК "Энергия" (разработчик перспективного пилотируемого корабля).

"Мы так и закладывали, что если у нас не будет специального носителя ("Ангары") к этому моменту (к 2013 году), то мы используем существующие ракеты-носители. В будущем он (корабль) должен летать с космодрома Восточный. В перспективе может быть рассмотрена и "Ангара", - отметил замглавы Роскосмоса.

"Ангара" - перспективный космический ракетный комплекс с семейством ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов. Новую ракету-носитель, использующую в качестве топлива экологически чистые компоненты - керосин и кислород - планируется использовать для выводов на орбиту космических аппаратов военного, а также социально-экономического и научного назначения в рамках Федеральной космической программы и совместных международных космических программ.
http://ria.ru/defense_safety/20120525/657362621.html

Какие еще испытания ПТК НП в 2013, для которых нужна РН? :shock:
Название: ПТК НП2
Отправлено: instml от 25.05.2012 16:19:53
Видимо замглавы имел в виду год примерно 2015, а РИА написало про 2013. Короче, Ангары может не быть и в 2015 :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: instml от 26.05.2012 11:10:33
ЦитатаЭксперт напомнил, что существует график, согласно которому в 2015 году должны начаться испытания нового пилотируемого корабля в беспилотном режиме, а в 2018 году с его помощью предполагается отправка на МКС экипажей.
http://ria.ru/science/20120525/657721417.html

:wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 27.05.2012 23:55:02
Цитата
ЦитатаЭксперт напомнил, что существует график, согласно которому в 2015 году должны начаться испытания нового пилотируемого корабля в беспилотном режиме, а в 2018 году с его помощью предполагается отправка на МКС экипажей.
http://ria.ru/science/20120525/657721417.html

:wink:
Ну, если следовать этому графику:
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19119
то можно и запустить на А5 некий образец и отработать какие-то системы
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 05.06.2012 04:14:47
Из темы про Дрэгона Демо2+
Цитата
Цитата
ЦитатаТогда долой ПН РН+усложнение которое ничего не дает
В итоге получаем более сложные яйца но только сид сбоку и большей массы.
Некоторое усложнение и небольшое уменьшение ПН за счёт наличия САС "обычного типа" для атмосферного участка.
В итоге имеем - не надо так делать.

А разве САС РБАС на ПТКНП уже не двухступенчатая?
Цитата(http://s017.radikal.ru/i441/1112/c1/4de8807f4ca1.jpg)

иллюстрация :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 05.06.2012 21:27:47
Такая же.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Луноход от 06.06.2012 22:03:03
Надо понимать, что на ПТК НП стыковочный агрегат будет такой же как на Союзе. А потом планируется его замена на другой (скажем для эксплуатации с ОПСЭК)?
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 06.06.2012 22:33:11
ЦитатаНадо понимать, что на ПТК НП стыковочный агрегат будет такой же как на Союзе. А потом планируется его замена на другой (скажем для эксплуатации с ОПСЭК)?
На УМ устанавливают так называемый АСП-Г (агрегат стыковки пассивный-гибридный).
Смысл - стыковать в один СУ в начале корабли с СВВП штырь-конус а потом пристыковать туда же модуль с гибридом.
На ПТКНП очевидно поставят для начала СВВП штырь-конус.
Название: ПТК НП2
Отправлено: саша от 06.06.2012 22:35:30
ЦитатаНа ПТКНП очевидно поставят для начала СВВП штырь-конус.
облегчённый?
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 07.06.2012 00:26:16
Цитата
ЦитатаНа ПТКНП очевидно поставят для начала СВВП штырь-конус.
облегчённый?
Что значит облегченный?
Название: ПТК НП2
Отправлено: саша от 07.06.2012 01:22:18
Цитата
Цитата
ЦитатаНа ПТКНП очевидно поставят для начала СВВП штырь-конус.
облегчённый?
Что значит облегченный?
по массе конструкции
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 08.06.2012 00:10:47
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНа ПТКНП очевидно поставят для начала СВВП штырь-конус.
облегчённый?
Что значит облегченный?
по массе конструкции
Насчет облегчения массы конструкции СУ и композитов - я не скажу. Потому как я не в теме а тот кто в теме ничего не скажет.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 08.06.2012 22:25:11
На 2 территории РККЭ там где был склад летавших СА начали строить здуровенную ЭУ (экспериментальную установку) для акустичечских испытаний КА.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 20.06.2012 00:46:10
Собсно реактивная посадка - это есть тот смысл зачем делать ПТКНП. Потому как делать шестиместный Союз нет никакрго смысла.
Название: ПТК НП2
Отправлено: vlad7308 от 19.06.2012 21:02:08
ЦитатаСобсно реактивная посадка - это есть тот смысл зачем делать ПТКНП. Потому как делать шестиместный Союз нет никакрго смысла.
она снова стала реактивной?
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 20.06.2012 01:19:48
Цитата
ЦитатаСобсно реактивная посадка - это есть тот смысл зачем делать ПТКНП. Потому как делать шестиместный Союз нет никакрго смысла.
она снова стала реактивной?
Посадка всегда и была парашютно-реактивной - в том числе и на Союзах. Учите первоисточники. Применительно к ПТКНП - соотношение парашютности и реактивности меняется в сторону реактивности в целях точности и безударности.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 20.06.2012 10:11:27
Лев, расскажите что-нибудь интересное по теме, как там дела продвигаются, что нового?
Название: ПТК НП2
Отправлено: testest от 20.06.2012 11:39:45
ЦитатаЛев, расскажите что-нибудь интересное по теме, как там дела продвигаются, что нового?
Да, мне тоже интересно. Говорилось, что материалы ТП будут готовы в июле. Но потом была информация (кажется, уважаемый LG и писал, если не путаю) об отсрочке до следующего года.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 20.06.2012 21:58:18
Цитата
ЦитатаЛев, расскажите что-нибудь интересное по теме, как там дела продвигаются, что нового?
Да, мне тоже интересно. Говорилось, что материалы ТП будут готовы в июле. Но потом была информация (кажется, уважаемый LG и писал, если не путаю) об отсрочке до следующего года.
Новый автоклав сделали, новый стенд для акустических испытаний додлелываем - за свои кстати деньги а не за деньги Роскосмоса.
ТП этим летом будет готов. А дальше уже решает заказчик - нужны реальные деньги на реальное железо.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 20.06.2012 21:33:21
Цитата
Цитата
ЦитатаЛев, расскажите что-нибудь интересное по теме, как там дела продвигаются, что нового?
Да, мне тоже интересно. Говорилось, что материалы ТП будут готовы в июле. Но потом была информация (кажется, уважаемый LG и писал, если не путаю) об отсрочке до следующего года.
Новый автоклав сделали, новый стенд для акустических испытаний додлелываем - за свои кстати деньги а не за деньги Роскосмоса.
ТП этим летом будет готов. А дальше уже решает заказчик - нужны реальные деньги на реальное железо.
А сколько времени понадобится для воплощения проекта в железо? По всей видимости необходимо изготовление нескольких кораблей для всякого рода испытаний. :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 20.06.2012 22:40:46
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЛев, расскажите что-нибудь интересное по теме, как там дела продвигаются, что нового?
Да, мне тоже интересно. Говорилось, что материалы ТП будут готовы в июле. Но потом была информация (кажется, уважаемый LG и писал, если не путаю) об отсрочке до следующего года.
Новый автоклав сделали, новый стенд для акустических испытаний додлелываем - за свои кстати деньги а не за деньги Роскосмоса.
ТП этим летом будет готов. А дальше уже решает заказчик - нужны реальные деньги на реальное железо.
А сколько времени понадобится для воплощения проекта в железо? По всей видимости необходимо изготовление нескольких кораблей для всякого рода испытаний. :roll:
Подозреваю что при нормальном финансировании и при наличии РН (например Зенит Ангара или Союз-3) в 2015 реально запустить некий макет (для отработки например схемы реактивной посадки) а в 2018 - пилотируемый карапь.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 20.06.2012 21:44:29
реально конечно Зенит. Ангара дай бог в 2014 г., Союз-3 - тоже большой вопрос :?:
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 20.06.2012 22:50:45
Цитатареально конечно Зенит. Ангара дай бог в 2014 г., Союз-3 - тоже большой вопрос :?:
Потому и пытаемся максимально подгрести под себя Зенит.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Boris R от 20.06.2012 23:50:38
ЦитатаПотому и пытаемся максимально подгрести под себя Зенит.
И на сколько удалось продвинуться? Зенит было бы хорошо.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Ded от 20.06.2012 23:52:52
Цитата
Цитатареально конечно Зенит. Ангара дай бог в 2014 г., Союз-3 - тоже большой вопрос :?:
Потому и пытаемся максимально подгрести под себя Зенит.

А какую-нибудь Ангару (там есть варианты)? Или лучше "синица"?
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 21.06.2012 00:18:26
Цитата
Цитата
Цитатареально конечно Зенит. Ангара дай бог в 2014 г., Союз-3 - тоже большой вопрос :?:
Потому и пытаемся максимально подгрести под себя Зенит.

А какую-нибудь Ангару (там есть варианты)? Или лучше "синица"?
Ангара - изначально не наше. Как кстати и Союз-3. Другой вопрос - на чем прикажут летать на том и полетим.
Что самое смешное - изначально "нашим" на Байке получается Зенит и Наземный старт.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Ded от 21.06.2012 00:24:19
Цитата
Цитата
Цитата
Цитатареально конечно Зенит. Ангара дай бог в 2014 г., Союз-3 - тоже большой вопрос :?:
Потому и пытаемся максимально подгрести под себя Зенит.

А какую-нибудь Ангару (там есть варианты)? Или лучше "синица"?
Ангара - изначально не наше. Как кстати и Союз-3. Другой вопрос - на чем прикажут летать на том и полетим.
Что самое смешное - изначально "нашим" на Байке получается Зенит и Наземный старт.

Если не секрет, а подо что делаете?
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 21.06.2012 00:32:19
ЦитатаЕсли не секрет, а подо что делаете?
Все три варианта. Три разных ПхО
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 21.06.2012 09:24:01
ЦитатаПодозреваю что при нормальном финансировании и при наличии РН (например Зенит Ангара или Союз-3) в 2015 реально запустить некий макет (для отработки например схемы реактивной посадки) а в 2018 - пилотируемый карапь.
А с самолета\вертолета никак не отработать? На беспилотном пуске рационально полностью законченную систему тестировать.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 21.06.2012 20:36:44
Цитата
ЦитатаПодозреваю что при нормальном финансировании и при наличии РН (например Зенит Ангара или Союз-3) в 2015 реально запустить некий макет (для отработки например схемы реактивной посадки) а в 2018 - пилотируемый карапь.
А с самолета\вертолета никак не отработать? На беспилотном пуске рационально полностью законченную систему тестировать.
С самолета/вертолета - само собой. До пуска на РН. Там надо будет кстати хитрую схему придумать чтобы при сбросе высота и скорость СА на момент открытия парашютов была как в реале.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 22.06.2012 10:22:48
Так пусть РСУ не только стабилизирует но и доразгонит.
Название: ПТК НП2
Отправлено: LG от 23.06.2012 00:05:12
ЦитатаТак пусть РСУ не только стабилизирует но и доразгонит.
Там много всяких нюансов. Макет получается золотой по деньгам.
Едва ли не дороже штатного изделия.

Поэтому дикая мысль - поставить на макет САС.
Если РН взорвется - испытаем САС в аварийном режиме а дорогой макет будет спасен и полетит еще.
Если все будет штатно - испытаем штатный отстрел САС.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 28.06.2012 23:46:08
Годовой отчёт ОТКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА
«РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ КОРПОРАЦИЯ «ЭНЕРГИЯ»
имени С.П. КОРОЛЁВА» за 2011 год, стр. 68:
Цитата6.7. ПИЛОТИРУЕМЫЙ КОРАБЛЬ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ
В соответствии с государственным контрактом от 20.12.2010 года осуществляется разработка
технического проекта (срок окончания 20.12.2012) по Перспективной пилотируемой транспортной
системе (ППТС) первого этапа, включающей Пилотируемый космический комплекс для
выполнения экспериментов в автономном полете и Пилотируемый космический комплекс для
обслуживания орбитальных станций. Пилотируемый космический комплекс для обслуживания
орбитальных станций обеспечивает доставку на станцию и последующее возвращение
на Землю до 6 человек экипажа и 500 кг полезного груза. Выполненные 2011 году работы по ППТС:
• Разработано и утверждено 118 технических заданий по договорам со смежными организациями.
Заключено 102 договора со смежными организациями.
• Выпущено 14 научно-технических отчётов смежных организаций в рамках договоров на 2011 год
• Изготовлено 5 аэродинамических моделей для исследования аэродинамических и
газодинамических характеристик ВА и ОГБ.
• Проведены теоретические исследования, результаты которых подтверждены испытаниями
в аэродинамических трубах на изготовленных моделях
• Разработано дополнение к ТЗ, включающее Пилотируемый космический комплекс для
полетов к Луне, обеспечивающий доставку на окололунную орбиту и возвращение на Землю до 4-х
человек экипажа и 100 кг полезного груза.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Луноход от 29.06.2012 14:47:03
ЦитатаРазработано дополнение к ТЗ, включающее Пилотируемый космический комплекс для
полетов к Луне, обеспечивающий доставку на окололунную орбиту и возвращение на Землю до 4-х
человек экипажа и 100 кг полезного груза.
[/quote]
Скорее бы на Луну!
Название: ПТК НП2
Отправлено: Луноход от 29.06.2012 14:47:20
Цитата
ЦитатаРазработано дополнение к ТЗ, включающее Пилотируемый космический комплекс для
полетов к Луне, обеспечивающий доставку на окололунную орбиту и возвращение на Землю до 4-х
человек экипажа и 100 кг полезного груза.
Скорее бы на Луну!
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.06.2012 21:26:07
Цитата
Цитата
Цитата
Цитатареально конечно Зенит. Ангара дай бог в 2014 г., Союз-3 - тоже большой вопрос :?:
Потому и пытаемся максимально подгрести под себя Зенит.

А какую-нибудь Ангару (там есть варианты)? Или лучше "синица"?
Ангара - изначально не наше. Как кстати и Союз-3. Другой вопрос - на чем прикажут летать на том и полетим.
Что самое смешное - изначально "нашим" на Байке получается Зенит и Наземный старт.
Левон, это было понятно года два назад.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 10.07.2012 03:55:44
Farnborough July 2012
(https://p.twimg.com/AxYN82GCEAAO2Gt.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Ну-и-ну от 11.07.2012 00:28:36
Просто, симпатично и гармонично! На А3 или Зенит его.
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 11.07.2012 13:58:06
ЦитатаФото: Служба информации и общественных связей ГКНПЦ  им. М.В.Хруничева

(http://www.khrunichev.ru/img/site/DSC00496s.jpg)


Только на этом  :wink:  :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Александр Ч. от 11.07.2012 17:18:15
ЦитатаFarnborough July 2012
(https://p.twimg.com/AxYN82GCEAAO2Gt.jpg)
(http://www.makd.ru/media/galleries/news_2012-07-09/IMG_0439.jpg)
Гм... мне кажется или этот макет весьма условно "изображает из себя" сабж? Демонстратор концепции?
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 11.07.2012 11:12:37
Международная ассоциация участников космической деятельности
(http://www.makd.ru/media/galleries/news_2012-07-09/IMG_0441.jpg)
(http://www.makd.ru/media/galleries/news_2012-07-09/IMG_0451.jpg)
(http://www.makd.ru/media/galleries/news_2012-07-09/IMG_0457.jpg)
(http://www.makd.ru/media/galleries/news_2012-07-09/IMG_0473.jpg)
(http://www.makd.ru/media/galleries/news_2012-07-09/IMG_0489.jpg)
Открытие авиакосмического салона "Фарнборо-2012" 09/07/2012
(http://www.makd.ru/media/galleries/news_2012-07-10/IMG_0576.jpg)
10 июля 2012 года в рамках работы авиакосмического салона Фарнборо 2012 состоялась торжественная церемония передачи макета легендарной ракеты-носителя «Восток», выведшей на орбиту Земли первого в мире человека - Ю.А.Гагарина.

В подписании соглашения участвовали: с британской стороны генеральный директор Фарнборо Интернешнл лтд. Шон Ормрод, со стороны Роскосмоса -- заместитель руководителя В.А.Савельев. В передаче соглашения и макета принимал участие секретарь Правления МАКД, руководитель Юридической службы А.А.Десятов. Вручая макет, А.А.Десятов отметил:
Цитата«Вручая дирекции выставки макет ракеты-носителя «Восток», мы передаём символ начала Эры освоения космического пространства, как призыв к объединению усилий всех стран в деле освоения космоса во благо всего человечества и выражаем уверенность, что международный авиационно-космический салон Фарнборо, подобно первому полету человека в космос, который совершил Юрий Гагарин, станет стартом многих космических проектов».
Название: ПТК НП2
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.07.2012 19:55:45
Уже нормальный макет сделать не способны. Приборный отсек ЦБ явно не от Востока, слишком короткий. Уже нормальных чертежей найти не способны...  :(
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 11.07.2012 20:41:30
ЦитатаГм... мне кажется или этот макет весьма условно "изображает из себя" сабж? Демонстратор концепции?
А что не так? Двигатели СИОС на месте (тангажно-рыскающего блока нет), кабель-мачта (из-за которой сложности, говорят, с пересадкой на Ангару) - вроде тоже есть, как и крышка парашютного контейнера :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Луноход от 11.07.2012 20:51:30
ЦитатаУже нормальный макет сделать не способны...
Это чтобы китайцы не скопировали. А то как-то один из представителей какой-то нашей двигателестроительной (авиа) фирмы жаловался, что нет отбоя на наших стендах от китайцев с линейками. Потому, что у нас на стендах выставляются уменьшеные копии двигателей (или сами двигатели), а не макеты "по мотивам". Так что это один из способов борьбы с китайцами :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 12.07.2012 03:53:59
ETo oguH u ToT >ke MakeT u/\u 2 pa3HbIx??? :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: АниКей от 11.07.2012 21:01:17
Цитатаhttp://www.vz.ru/news/2012/7/11/588022.html
Роскосмос начнет испытания корабля нового поколения в 2017-2018 годах[/size]
        11 июля 2012, 15::20
(http://img.vz.ru/upimg/m58/m588022.jpg)
Фото: energia.ru

Первые летные испытания российского космического корабля нового поколения начнут проходить на Байконуре в 2017-2018 годах, сообщил в среду глава Роскосмоса Владимир Поповкин на международном авиасалоне «Фарнборо-2012».

«Начало летных испытаний может начаться на ракете-носителе «Зенит» с Байконура. По срокам начало - 2017-2018 годы», - сказал Поповкин, передает «Интерфакс».

По его словам, ракета-носитель «Зенит» будет использоваться для запусков временно, до тех пор, пока не будет готова ракета-носитель «Ангара», которая прописана в техническом задании к новому кораблю.

Глава Роскосмоса уточнил, что на начальном этапе испытаний будет проведена отработка беспилотных вариантов корабля, проверка полета спускаемой капсулы, ее герметичность и параметры входа в атмосферу.

Ранее сообщалось, что несколько лет назад Роскосмос объявил конкурс на создание кораблей нового поколения. Участниками конкурса стали корпорация «Энергия» (Королев, Московская область) с проектом корабля «крылатой схемы» «Клипер», а также НПО «Молния» (Москва) с проектом многоцелевой авиакосмической системы МАКС и НПО машиностроения (Реутов, Московская область). Однако итоги конкурса не были подведены, и он был прекращен.

После этого был объявлен конкурс на разработку перспективной пилотируемой транспортной системы нового поколения.

В этом конкурсе победил эскизный проект корпорации «Энергия». Система состоит из базового пилотируемого космического корабля и нескольких модификаций, построенных на его основе.

Запуск кораблей планируется проводить с космодрома Восточный, строительство которого развернуто в Амурской области. Посадка перспективных кораблей также должна осуществляться на территории России.
Название: ПТК НП2
Отправлено: instml от 11.07.2012 22:02:34
Уже не 2015...
Название: ПТК НП2
Отправлено: testest от 11.07.2012 21:32:01
Цитата
Цитатаhttp://www.vz.ru/news/2012/7/11/588022.html
Роскосмос начнет испытания корабля нового поколения в 2017-2018 годах[/size]
        11 июля 2012, 15::20

Первые летные испытания российского космического корабля нового поколения начнут проходить на Байконуре в 2017-2018 годах, сообщил в среду глава Роскосмоса Владимир Поповкин на международном авиасалоне «Фарнборо-2012».
О как, сразу на 18 год. Конечно, понятно было, что даже в оптимистичном варианте (то есть если проект ПТК не закроют) сроки сдвинутся, но так вот сразу... :(

Они бы хоть для проверки капсулу пульнули заранее, как американцы Орион. А то обидно будет, если готовый корабль навернется в первом полете.
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.07.2012 20:36:22
Цитата
Цитатаhttp://www.vz.ru/news/2012/7/11/588022.html
Роскосмос начнет испытания корабля нового поколения в 2017-2018 годах[/size]
        11 июля 2012, 15::20
(http://img.vz.ru/upimg/m58/m588022.jpg)
Фото: energia.ru

Первые летные испытания российского космического корабля нового поколения начнут проходить на Байконуре в 2017-2018 годах, сообщил в среду глава Роскосмоса Владимир Поповкин на международном авиасалоне «Фарнборо-2012».

«Начало летных испытаний может начаться на ракете-носителе «Зенит» с Байконура. По срокам начало - 2017-2018 годы», - сказал Поповкин, передает «Интерфакс».

По его словам, ракета-носитель «Зенит» будет использоваться для запусков временно, до тех пор, пока не будет готова ракета-носитель «Ангара», которая прописана в техническом задании к новому кораблю.

Глава Роскосмоса уточнил, что на начальном этапе испытаний будет проведена отработка беспилотных вариантов корабля, проверка полета спускаемой капсулы, ее герметичность и параметры входа в атмосферу.

Ранее сообщалось, что несколько лет назад Роскосмос объявил конкурс на создание кораблей нового поколения. Участниками конкурса стали корпорация «Энергия» (Королев, Московская область) с проектом корабля «крылатой схемы» «Клипер», а также НПО «Молния» (Москва) с проектом многоцелевой авиакосмической системы МАКС и НПО машиностроения (Реутов, Московская область). Однако итоги конкурса не были подведены, и он был прекращен.

После этого был объявлен конкурс на разработку перспективной пилотируемой транспортной системы нового поколения.

В этом конкурсе победил эскизный проект корпорации «Энергия». Система состоит из базового пилотируемого космического корабля и нескольких модификаций, построенных на его основе.

Запуск кораблей планируется проводить с космодрома Восточный, строительство которого развернуто в Амурской области. Посадка перспективных кораблей также должна осуществляться на территории России.

ЦитатаФото: energia.ru
Сами в своих картинках "плавают".
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 12.07.2012 07:00:41
ЦитатаУчастниками конкурса стали ... и НПО машиностроения (Реутов, Московская область).

Ой! :shock:

ЦитатаФото: energia.ru[Сами в своих картинках "плавают".

Так понимаю, старая версия, еще с плитками и "подбородком".
Название: ПТК НП2
Отправлено: Александр Ч. от 11.07.2012 23:10:00
Цитата
ЦитатаГм... мне кажется или этот макет весьма условно "изображает из себя" сабж? Демонстратор концепции?
А что не так? Двигатели СИОС на месте (тангажно-рыскающего блока нет), кабель-мачта (из-за которой сложности, говорят, с пересадкой на Ангару) - вроде тоже есть, как и крышка парашютного контейнера :roll:
Ага, если оно плавает крякает,  то есть шанс, что это утка ;-)
К подставке претензий нет, а вот то, что сверху... где характерный выступ? Была еще фотка с третьей стороны, там тоже его нет. Про СУ ничего не скажу, вдруги правда заподлицо будут делать...
Кстати, а тормозить он будет черным боком к набегающему потоку?  Парашют не того?  Не спечется?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 12.07.2012 07:15:39
Цитатагде характерный выступ?

Какой выступ? С двигателями? От него отказались еще в прошлом году, если не в 2010.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Александр Ч. от 11.07.2012 23:30:08
Цитата
Цитатагде характерный выступ?

Какой выступ? С двигателями? От него отказались еще в прошлом году, если не в 2010.
Тогда  на макете А5П старый вариант капсулы, с выступом. Доберусь до компа,порассматриваю картинки.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 12.07.2012 07:50:20
ЦитатаТогда  на макете А5П старый вариант капсулы.

Так хтош за ними угонится?  :) Я едва перерисовывать успеваю!
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 11.07.2012 19:34:11
ЦитатаПо его словам, ракета-носитель «Зенит» будет использоваться для запусков временно, до тех пор, пока не будет готова ракета-носитель «Ангара», которая прописана в техническом задании к новому кораблю.
В ТЗ по новому кораблю первоначально была прописана РН "Русь-М".  :idea:
После того как было принято решение об остановке проекта РН "Русь-М", ПТК НП плавно "переехал" на "Ангару".
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 13.07.2012 00:20:00
ЦитатаПосле того как было принято решение об остановке проекта РН "Русь-М", ПТК НП плавно "переехал" на "Ангару".

...однако похоже с самого начала, РКК рассматривала "Зенит" на Байконуре как средство вывода нового корабля "в течение нашей жизни", поскольку Восточный грозил стать в лучшем случае колоссальным долгостроем, а в худшем - маниловщиной.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 12.07.2012 20:25:31
ЦитатаКстати, а тормозить он будет черным боком к набегающему потоку?  Парашют не того?  Не спечется?
Раз рисуют, значит знают, что в тени :roll:. "Дверка", с иллюминатором, если смотреть со стороны стыковочного узла, на 135 градусов против часовой стрелки от крышки ПК располагалась всегда, вроде. На макете её нет - судя по снимкам. 1 из 2 других иллюминаторов - на привычном месте, но на этой картинке их - нет:
(http://www.energia.ru/ru/history/gagarin/im/booklet14.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 12.07.2012 16:40:01
крышки парашютов сверху. т.е. близко к потоку. Союз, Шеньчжоу, Дракон, теперь ПТКПН   :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Александр Ч. от 12.07.2012 22:31:11
Цитата[Раз рисуют, значит знают, что в тени :roll:. "Дверка", с иллюминатором, если смотреть со стороны стыковочного узла, на 135 градусов против часовой стрелки от крышки ПК располагалась всегда, вроде. На макете её нет - судя по снимкам. 1 из 2 других иллюминаторов - на привычном месте...
Гм... раньше писали, что темная теплозащита для "горячих" участков, а светлая для тех, где "прохладней". Макет двухцветный и парашютный контейнер на "темной стороне". На картинке ТЗП одинаковая, коричневая, со всех сторон, так ведь? Плюс остальные "мелочи". Поэтому и писал про демонстратор концепции, потому что макет не соответствует текущему варианту капсулы.

SFN, нормально там все. На Драконе даже пленка практически не поплавилась.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 13.07.2012 09:13:21
ЦитатаНа картинке ТЗП одинаковая, коричневая, со всех сторон, так ведь?

Охват высокотемпературной (коричневой) теплозащиты очевидно превышает 180 градусов относительно продольной оси, однако небольшой сегмент "белой" теплозащиты также виден. Сравните с различными макетами и рисунками здесь:

http://www.russianspaceweb.com/ptk_np_2011.html
Название: ПТК НП2
Отправлено: НИИзнайка от 13.07.2012 14:01:36
ЦитатаОхват высокотемпературной (коричневой) теплозащиты очевидно превышает 180 градусов
.
А баллистический спуск - уже не вариант? Ну или не тем боком пойдёт, грубо говоря...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 13.07.2012 15:14:09
Цитата
ЦитатаОхват высокотемпературной (коричневой) теплозащиты очевидно превышает 180 градусов
.
А баллистический спуск - уже не вариант? Ну или не тем боком пойдёт, грубо говоря...

Вроде как режим БС на ПТК НП не предусмотрен :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.07.2012 17:03:49
Парашют (парашютный отсек) специально ставят к "черному боку". Это одна из самых весомых частей внутрянки и позволяет сместить ЦТ аппарата в нужную для создания угла атаки сторону. Иначе придется грузить тормозной щит урановыми болванками...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 14.07.2012 01:09:40
Цитата
Цитата
ЦитатаОхват высокотемпературной (коричневой) теплозащиты очевидно превышает 180 градусов
.
А баллистический спуск - уже не вариант? Ну или не тем боком пойдёт, грубо говоря...

Вроде как режим БС на ПТК НП не предусмотрен :roll:


Насколько я понимаю, "автоматический" переход на баллистический спуск при нарушении ориентации возможен исключительно благодаря форме и центру тяжести спускаемого аппарата "Союза". От специалистов НАСА слышал, что подобная "неприятность" с капсулой типа "Аполлона" приводит к неизбежному разрушению корабля. Ориентация должна быть правильной!  :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 13.07.2012 13:16:07
Аполлон мог устойчиво лететь люком вперед. ИМХО плата за высокое для капсул качество. Можно охидать этой же неприятности у Ориона.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 14.07.2012 01:23:19
ЦитатаАполлон мог устойчиво лететь люком вперед.

На орбите Луны или при входе в атмосферу?  :shock: Я слышал ровно противоположенное!
Название: ПТК НП2
Отправлено: Александр Ч. от 13.07.2012 19:09:38
Цитата
ЦитатаНа картинке ТЗП одинаковая, коричневая, со всех сторон, так ведь?

Охват высокотемпературной (коричневой) теплозащиты очевидно превышает 180 градусов относительно продольной оси, однако небольшой сегмент "белой" теплозащиты также виден. Сравните с различными макетами и рисунками здесь:

http://www.russianspaceweb.com/ptk_np_2011.html
Да, на большом экране разглядел краешек "белой" теплозащиты.
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 13.07.2012 15:31:43
ЦитатаНа орбите Луны или при входе в атмосферу?  :shock:
В воде! А про атмосферу сообщал Бродяга.  :lol:
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.07.2012 18:22:55
Цитата
ЦитатаПосле того как было принято решение об остановке проекта РН "Русь-М", ПТК НП плавно "переехал" на "Ангару".

...однако похоже с самого начала, РКК рассматривала "Зенит" на Байконуре как средство вывода нового корабля "в течение нашей жизни", поскольку Восточный грозил стать в лучшем случае колоссальным долгостроем, а в худшем - маниловщиной.
См посты Гремлин :wink:  и мои :oops: .
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 15.07.2012 18:47:39
ЦитатаСм посты Гремлин :wink:  и мои :oops: .
В смысле "вообще ничего не будет"?
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.07.2012 19:51:01
Цитата
ЦитатаСм посты Гремлин :wink:  и мои :oops: .
В смысле "вообще ничего не будет"?
Разве я такой пессимист?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 15.07.2012 20:00:04
а можно тогда краткое резюме по всем этим постам?  :oops:
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.07.2012 20:06:57
Цитатаа можно тогда краткое резюме по всем этим постам?  :oops:

О первых пусках ПТКНП на Зените Гремлин писала года два назад. Её постов немного так что...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 18.07.2012 17:31:59
http://www.ria.ru/science/20120718/702412855.html
Новый пилотируемый космический корабль создадут в России к 2018 году

09:45 18/07/2012

МОСКВА, 18 июл - РИА Новости. Новый российский пилотируемый космический корабль, на котором можно будет выполнять длительные полеты и отправляться к Луне, будет создан к 2018 году, тогда же начнутся его беспилотные испытания, сообщил журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

Ранее начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов сообщал, что летные космические испытания перспективной российской пилотируемой транспортной системы могут начаться в 2015-2016 годах.

"Мы думаем о более высоких (по сравнению с орбитой Международной космической станции - ред.) орбитах, о полете на Луну, о разработке основных технологий полета к Марсу. Поэтому мы эту перспективную транспортную систему разрабатываем, в первую очередь это, конечно, герметичный спускаемый модуль", - сказал Поповкин.

Он отметил, что для нового, шестиместного, корабля рассматриваются различные варианты использования - "то ли просто длительная автономная миссия, то ли полет на Луну, то ли к станции, расположенной между Землей или Луной, то ли за Луной".

По словам Поповкина, "это не сразу будет многоразовая (транспортная) система".

Поначалу надо будет убедиться в ее правильной компоновочной схеме, затем проверить, сможет ли модуль "спускаться на Землю ... со второй космической скоростью, это совсем другие нагрузки", пояснил глава Роскосмоса.

Что касается решения задачи многоразового использования нового космического корабля, то "это в первую очередь - теплозащитное покрытие, у нас есть различные варианты решения этой задачи", отметил он.

Поповкин добавил, что во избежание задержек в случае неготовности тяжелой ракеты-носителя для запусков с космодрома Восточный, который планируется построить в Амурской области к 2015 году, в начале летных испытаний в беспилотном варианте будет использоваться ракета-носитель "Зенит", запуски в таком случае будут проводиться с Байконура.

"Это естественно - мы не хотим быть заложниками (возможных проблем с постройкой космодрома Восточный), и поэтому мы в технических требованиях написали, что допускается начало летных испытаний на "Зените", чтобы (ракетно-космическая корпорация) "Энергия" прорабатывала этот вариант", - пояснил Поповкин.

Новый российский пилотируемый космический корабль, который в будущем может заменить "Союзы", будет способен совершать полеты не только к МКС, но и на Луну.

В апреле 2009 года корпорация "Энергия" победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля. Предусмотрено создание нескольких модификаций корабля, предназначенных для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, а также для сведения с орбиты вышедших из строя спутников и крупных фрагментов космического мусора.

Новый пилотируемый космический корабль нового поколения будет приземляться в десять раз точнее "Союза" за счет применения парашютно-реактивной системы посадки.
Название: ПТК НП2
Отправлено: instml от 21.07.2012 10:58:35
:)  :)

Russia starts building Moon spaceship, eyes Lunar base
ЦитатаMOSCOW, July 19 (Xinhua) -- Russia has started building a spacecraft for manned Lunar missions with the first test scheduled in 2015, the project developer said Thursday.

"The work has already started. The unmanned tests are scheduled in 2015, the first manned mission is planned in 2018," head of the Central Research Institute of Machine Building Gennady Raikunov told local media.

These spaceships are designed to land on and lift off from the Moon, work as space tug boats and service modules for other space vehicles, Raikunov said.

"(Russian federal space agency) Roscosmos has planned the creation of a new manned transportation system to conduct manned flights to the Moon, servicing the vehicles in space," he said.

Raikunov linked the Lunar program to the fate of Russian segment of the International Space Station (ISS). Whether Russia will continue the ISS work after 2020 depends on the progress of the Lunar program.

"It is necessary to determine the main direction of manned cosmonautics development. Current strategy envisages focusing on the manned flights to the Moon, including the creation of a base on its surface," he said.

Last week, head of the Lavochkin Scientific and Production Corp. Victor Khartov said Russia must "return to the Moon in 2015 in a Soviet style, to prove everyone and ourselves that we remember all the Soviet Union could do" at the Farnborough air show in Britain.

The Russian space strategy until 2030 presented by Roscosmos regards the Moon missions as a step toward the manned flight to Mars.
http://news.xinhuanet.com/english/sci/2012-07/19/c_123436772.htm
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 21.07.2012 16:57:36
http://www.interfax.ru/news.asp?id=256346
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 01.08.2012 10:07:00
Из одного испаноязычного блога.
(http://2.bp.blogspot.com/-XqRGUs9ia_c/TgtC-WF3D9I/AAAAAAAAeZU/1S55TFrbbLY/s1600/IM+2011-06-29+a+las+16.20.57.png)
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 07.08.2012 04:46:34
Картинки с выставки (МАКС 2011) (http://www.designet.ru/events/designnews/?id=45142)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309248_05384.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309248_22463.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309248_09386.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309248_82262.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309248_03801.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309276_44351.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309276_61098.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309276_90476.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309276_94472.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309276_99106.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309374_09069.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309374_93616.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309374_83172.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309375_92523.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309375_10976.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309401_95827.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309401_78642.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309402_46607.jpg)
(http://www.designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309402_39472.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дем от 08.08.2012 16:22:54
И что, прямо вот так, ни единого пульта внутри?
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 08.08.2012 09:51:48
ЦитатаИ что, прямо вот так, ни единого пульта внутри?
Дём, я очень надеюсь на Ваше понимание чем концептуальный дизайн-макет отличается от готового изделия.  :roll:
В ЕСКД все расписано как по нотам.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 08.08.2012 18:59:23
ЦитатаFrigate пишет:

Из одного испаноязычного блога.
(http://2.bp.blogspot.com/-XqRGUs9ia_c/TgtC-WF3D9I/AAAAAAAAeZU/1S55TFrbbLY/s1600/IM+2011-06-29+a+las+16.20.57.png)
Масса ДУ САС Союза 2800кг.
Название: ПТК НП2
Отправлено: ОАЯ от 09.08.2012 08:14:54
В «Союзе», по моему мнению, было очень мало точек, куда бы не смог дотянутся экипаж руками. Например, в  экипаже Виктора Пацаева, Владислава Волкова, Георгия Добровольского потребовалось закрыть клапан. И один из экипажа привязанный ремнями дотянулся до вентеля.  Это не помогло, но это уже второй вопрос.
Может потребоваться поймать летающий предмет перед посадкой, удержать раскрывшуюся фальшпанель, нажать второстепенную, но комфортную кнопку...
Но в новом корабле 50% пространства не досягаемо для рук экипажа. Нет ли технического решения уменьшить это пространство? Например, сдвинуть одно, два кресла. Пусть не симметрично, но дотянутся рукой до дальней кнопки/панели, предмета станет возможным. Сачок для ловли бабочек не предлагать! :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.08.2012 11:46:38
ЦитатаВ «Союзе», по моему мнению, было очень мало точек, куда бы не смог дотянутся экипаж руками. Например, в  экипаже Виктора Пацаева, Владислава Волкова, Георгия Добровольского потребовалось закрыть клапан. И один из экипажа привязанный ремнями дотянулся до вентеля.  Это не помогло, но это уже второй вопрос.
Может потребоваться поймать летающий предмет перед посадкой, удержать раскрывшуюся фальшпанель, нажать второстепенную, но комфортную кнопку...
Но в новом корабле 50% пространства не досягаемо для рук экипажа. Нет ли технического решения уменьшить это пространство? Например, сдвинуть одно, два кресла. Пусть не симметрично, но дотянутся рукой до дальней кнопки/панели, предмета станет возможным. Сачок для ловли бабочек не предлагать! :D

А не проще ли все необходимые кнопки устроить в досягаемых местах. Ну и предметы не надо разбрасывать...  :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 09.08.2012 14:52:52
ЦитатаОАЯ пишет:

В «Союзе», по моему мнению, было очень мало точек, куда бы не смог дотянутся экипаж руками. Например, в экипаже Виктора Пацаева, Владислава Волкова, Георгия Добровольского потребовалось закрыть клапан. И один из экипажа привязанный ремнями дотянулся до вентеля. Это не помогло, но это уже второй вопрос.
Всё с точностью до наоборот. ЕМНИП Добровольский отстегнулся, но дотянуться до отверстия не успел.
Название: ПТК НП2
Отправлено: ОАЯ от 10.08.2012 14:10:33
Спасибо за поправку! Но это убеждает, что КА не автомобиль и, что могут быть ситуации, когда надо действовать руками не только на пульте управления.
Почему-то, запомнилось, что он не угадал с одной ручкой клапана из двух.[/size]
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 18.08.2012 18:10:06
Массы ВА предполагаемые - 8500, 9500, 10500 кг. Сейчас вроде остановились на 9100 кг. Какая уж на этом этапе эргономика, от автомобильного дизайнера, может быть
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 18.08.2012 18:30:20
ЦитатаМассы ВА предполагаемые - 8500, 9500, 10500 кг. Сейчас вроде остановились на 9100 кг. Какая уж на этом этапе эргономика, от автомобильного дизайнера, может быть
9100 ПТК-Л?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 18.08.2012 19:54:04
А иных и не предполагается, разве что по совместительству - как Аполлон к Скайлэбу
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 19.08.2012 08:43:35
:shock:  :shock:  :shock:
а как же перспективная станция после МКС?
или она уже только в Л1/Л2?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 19.08.2012 18:35:06
Цитатаа как же перспективная станция после МКС?
или она уже только в Л1/Л2?
Корабль ПТК - универсальный, без всяких - дефис С, З и Л
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 19.08.2012 22:53:58
С Луны же экран толще надо, приборы другие чем к МКС, заправка и тд.
(это я так, по аналогии с Союзами думаю, скорее всего с возможностью нынешних цифровых технологий всё можно сделать универсально и хоть с айпада управлять кораблями загружая разные приложения по случаю(утрирую))
Название: ПТК НП2
Отправлено: mark200000 от 20.08.2012 19:33:13
http://news.mail.ru/society/9969224/

ЦитатаСпециалисты РКК «Энергия» утвердили характеристики нового корабля[/size]
 Материал предоставлен изданием "РИА Новости"
Распечатать
20 августа 2012, 16:04 Россия космос все метки

МОСКВА, 20 авг -- РИА Новости. Специалисты утвердили технические характеристики нового российского пилотируемого космического корабля, сообщил журналистам президент-генконструктор РКК «Энергия» Виталий Лопота.

В апреле 2009 года корпорация «Энергия» победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля.

«Идет стадия технического проектирования. Приняты окончательные решения по облику космического аппарата. Он должен быть таким, чтобы летать к Луне в составе соответствующего комплекса, включая разгонный блок, который будет обеспечивать обратное возвращение, и разгонный блок, который будет формировать траекторию полета к Луне», -- сказал Лопота.

«Если говорить о самом космическом аппарате, то он должен быть способен входить в атмосферу Земли со второй космической скоростью, при этом температура разогрева поверхности аппарата будет значительно превышать три тысячи градусов по Цельсию. Но чтобы выводить такой космический аппарат, например, для полета к Луне, нам необходимо, чтобы его масса была около 20 тонн, а требуемая грузоподъемность ракеты-носителя составляла 120-130 тонн», -- пояснил генконструктор РКК «Энергия».

По его словам, для того, чтобы Россия была конкурентоспособной, надо понимать, что США собираются создать собственный пилотируемый корабль в 2018-2020 годах.

«Но Россия с существующими технологиями может обеспечить только выведение 60-70 тонн. Поэтому такую миссию мы могли бы осуществить по двухпусковой схеме. То есть первый пуск -- это космический аппарат плюс разгонный блок, который будет обеспечивать возвращение с орбиты Луны, а вторым пуском выводится разгонный блок, который будет обеспечивать формирование траектории полета к Луне. Они будут стыковаться на низкой околоземной орбите», -- добавил Лопота.

Ранее глава Роскосмоса Владимир Поповкин сообщал, что новый российский пилотируемый космический корабль, на котором можно будет выполнять длительные полеты и отправляться к Луне, будет создан к 2018 году, тогда же начнутся его беспилотные испытания. Новый российский пилотируемый космический корабль, который в будущем может заменить «Союзы», будет способен совершать полеты не только к МКС, но и на Луну. Предусмотрено создание нескольких модификаций корабля, предназначенных для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, а также для сведения с орбиты вышедших из строя спутников и крупных фрагментов космического мусора. Пилотируемый космический корабль нового поколения будет приземляться в десять раз точнее «Союза» за счет применения парашютно-реактивной системы посадки.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 20.08.2012 20:51:29
"Информация к размышлению" (С)
- Масса ПТК-Л "зашкалила" за 20 тонн (по сравнению с 2009 годом - тогда пытались уложиться в 16.5 тонн),
теперь это официально признано корпорацией-разработчиком КК. Скорее всего масса будет очень близка
к массе "Ориона"  (MPCV) -  21250 кг.  
- Видимо "Энергия" решила не разрабатывать ДО для ПТК-Л и "позаимствовала" стандартный ДО от ПТК-С.
Топливо КК может быть использовано для следыющих маневров:
* коррекция курса на отлётной траектории к Луне  
* стыковка с ЛОС и/или Лунным модулем    
* коррекция курса на отлётной траектории к Земле
- РБ для отлёта к Луне будет использовать криогенные компоненты топлива;
- РБ для отлёта к Земле может быть спроектирован на базе
* КВТК (если будут решены проблемы хранения криогенных компонентов топлива);
* Блока-ДМ (теоретически возможно);
* РБ на N2O4/UDMH (если не зарубят "зелёные");
ЦитатаПоэтому такую миссию мы могли бы осуществить по двухпусковой схеме. То есть первый пуск - это космический аппарат плюс разгонный блок, который будет обеспечивать возвращение с орбиты Луны. А вторым пуском выводится разгонный блок, который будет обеспечивать формирование траектории полета к Луне. Они будут стыковаться на низкой околоземной орбите», - предложил Лопота.
TLI манёвр выполнятся вторым РБ, TEI - первым РБ; при этом не совсем понятно какой РБ будет задействован для LOI...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Павел73 от 21.08.2012 11:30:29
Не совсем понятно также, на чём, собственно, спускаться на Луну и взлетать с неё  :roll: ...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 21.08.2012 15:56:41
На козявке.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 21.08.2012 09:19:02
ЦитатаНе совсем понятно также, на чём, собственно, спускаться на Луну и взлетать с неё  :roll: ...
Девайс называется ПВЛК.  :idea:
Название: ПТК НП2
Отправлено: V.B. от 21.08.2012 19:32:00
Произносится ПаВЛиК? Или ПаВЛюК?  :P
ПВЛК Старого Поколения :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Mark от 21.08.2012 20:39:41
Frigate писал(а):

ЦитатаМасса ПТК-Л "зашкалила" за 20 тонн (по сравнению с 2009 годом - тогда пытались уложиться в 16.5 тонн),
теперь это официально признано корпорацией-разработчиком КК. Скорее всего масса будет очень близка
Даты от Хруничева:
Стартова масса ПК-Л- 1 на около 27,3 тонн, начальная масса на орбите 20,3 тонн.
Стартова масса ПК-Л-2, на 6 космонавтов, на около 35,7 тонн, а на орбите на 28,7 тонн.

ПВЛК-1,  стартова масса 27 тонн.
ПВЛК-2,  39,8 тонн
Название: ПТК НП2
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 21.08.2012 21:03:42
Цитата"Информация к размышлению" (С)
- Масса ПТК-Л "зашкалила" за 20 тонн (по сравнению с 2009 годом - тогда пытались уложиться в 16.5 тонн),
теперь это официально признано корпорацией-разработчиком КК. Скорее всего масса будет очень близка
к массе "Ориона"  (MPCV) -  21250 кг.
Недостаточно 60-ти (ну, срепя сердце, 70-ти) -тонника для вывода на ОЛО - реж осетра.

Безжалостно.

Утопит ведь, как есть утопит.

Как ВасильИванычев чумадан.
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 22.08.2012 00:43:35
Есть подозрение, что технологии урезания осетра нынешним поколением разработчиков утрачены почти полностью. :(
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 22.08.2012 03:06:02
ЦитатаFrigate писал(а):

ЦитатаМасса ПТК-Л "зашкалила" за 20 тонн (по сравнению с 2009 годом - тогда пытались уложиться в 16.5 тонн),
теперь это официально признано корпорацией-разработчиком КК. Скорее всего масса будет очень близка
Даты от Хруничева:
Стартова масса ПК-Л- 1 на около 27,3 тонн, начальная масса на орбите 20,3 тонн.
Стартова масса ПК-Л-2, на 6 космонавтов, на около 35,7 тонн, а на орбите на 28,7 тонн.

ПВЛК-1,  стартова масса 27 тонн.
ПВЛК-2,  39,8 тонн
Марк, давайте сравнивать яблоки с яблоками
Pечь идёт о ПТК-Л (Лунная модификация) по ОКР теме ППТС НП, разрабатываемая РКК "Энергия" с 2009 года.  :idea:
Предложение Хруничева не выиграло на этом тендере. :!:
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 22.08.2012 03:31:15
Наверное придётся открывать новую тему
"Криогенный РБ для вывода ПТК-Л на траекторию отлёта к Земле (TEI манёвр)".
Так вот, "вернёмся к нашим баранам" (С) ("revenons a nos moutons")

В свете новых веяний КК ПТК-Л запускается на неизвестной РН совместно с РБ для возврашения к Земле.
На орбите ожидания он стыкуется с РБ для отлёта связки к Луне и выхода на ОИСЛ.    

Грузоподьемность пилотируемой РН - порядка 30-35 тонн при условии что РБ для возврашения к Земле
* использует криогенные компоненты топлива (кислород/водород),
* имеет массовое совершеснство равное 6
(именно такое у 12КРБ)
* использует задел по РБ "Ястреб" и РД-0126.

Расчеты выложу позже для массы КК в диапазоне от 20 то 22 тонн (с шагом 500кг, включая массу Ориона 21250 кг)
для следующих вариантов:
- ДУ 1хРД-0126   (Тяга 4 тонны, удельный импульс 470 сек), ХС 1280 м/сек;        
- ДУ 1хРД-0126   (Тяга 4 тонны, удельный импульс 470 сек), ХС 1595 м/сек;
- ДУ 1хРД-0126Э (Тяга 4 тонны, удельный импульс 476 сек), ХС 1280 м/сек;
- ДУ 1хРД-0126Э (Тяга 4 тонны, удельный импульс 476 сек), ХС 1595 м/сек;

Обратите внимание на 2 значения характеристической скорости для TEI манёвра (в обоих случаях включены грав. потери)
- ХС 1280 м/сек было упомянуто в презентации Роскосмоса для Лунной миссии;
- ХС 1595 м/сек заявлено НАСА для гарантированного возврашения КК на Землю "в любое время" (У КК Орион именно такая величина ХС).
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 22.08.2012 09:57:44
Цитата"Информация к размышлению" (С)
- Масса ПТК-Л "зашкалила" за 20 тонн (по сравнению с 2009 годом - тогда пытались уложиться в 16.5 тонн),
теперь это официально признано корпорацией-разработчиком КК. Скорее всего масса будет очень близка
к массе "Ориона"  (MPCV) -  21250 кг.  
- Видимо "Энергия" решила не разрабатывать ДО для ПТК-Л и "позаимствовала" стандартный ДО от ПТК-С.
Топливо КК может быть использовано для следыющих маневров:
* коррекция курса на отлётной траектории к Луне  
* стыковка с ЛОС и/или Лунным модулем    
* коррекция курса на отлётной траектории к Земле
- РБ для отлёта к Луне будет использовать криогенные компоненты топлива;
- РБ для отлёта к Земле может быть спроектирован на базе
* КВТК (если будут решены проблемы хранения криогенных компонентов топлива);
* Блока-ДМ (теоретически возможно);
* РБ на N2O4/UDMH (если не зарубят "зелёные");
ЦитатаПоэтому такую миссию мы могли бы осуществить по двухпусковой схеме. То есть первый пуск - это космический аппарат плюс разгонный блок, который будет обеспечивать возвращение с орбиты Луны. А вторым пуском выводится разгонный блок, который будет обеспечивать формирование траектории полета к Луне. Они будут стыковаться на низкой околоземной орбите», - предложил Лопота.
TLI манёвр выполнятся вторым РБ, TEI - первым РБ; при этом не совсем понятно какой РБ будет задействован для LOI...

Если ПТК-Л на околунной орбите весит 20-21 тн, из них 9 тн ВА, остальное 11-12 т ДО, где топлива примерно 8-9 тн, что, этого не хватит для разгона к Земле? Нужен ещё и РБ? :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 22.08.2012 10:02:21
Если с околоземной орбиты разгоняется масса 30-35 т, то какой массы должен быть РБ (Н2+О2)? И будет ли он использоваться для торможения для выхода на окололунную орбиту?
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 22.08.2012 04:32:11
ЦитатаЕсли ПТК-Л на околунной орбите весит 20-21 тн, из них 9 тн ВА, остальное 11-12 т ДО, где топлива примерно 8-9 тн, что, этого не хватит для разгона к Земле? Нужен ещё и РБ?
Вопрос явно к руководству Энергии - на днях Лопота заявил что лунный КК весит более 20 тонн и что будет отдельный РБ для TEI. :idea:  
ЦитатаЕсли с околоземной орбиты разгоняется масса 30-35 т, то какой массы должен быть РБ (Н2+О2)? И будет ли он использоваться для торможения для выхода на окололунную орбиту?
Насколько я понял - РБ для TEI не будет задействован для LOI маневра.
Массу РЗТ РБ TEI выложу.
Массу второго РБ для вывода связки (после стыковки на ЛЕО) на ОИСЛ нужно считать.  :idea:
Массовое совершенство РБ (TLI+LOI) должно быть поболее чем 6   :!:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Александр Ч. от 22.08.2012 18:26:51
ЦитатаМассу второго РБ для вывода связки (после стыковки на ЛЕО) на ОИСЛ нужно считать.  :idea:
Исходя из массы комплекса на ЛЕО, в районе 70т. Это, что называется, "на глазок". Интересно на сколько я ошибся  :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 22.08.2012 12:07:03
Цитата
ЦитатаМассу второго РБ для вывода связки (после стыковки на ЛЕО) на ОИСЛ нужно считать.  :idea:
Исходя из массы комплекса на ЛЕО, в районе 70т. Это, что называется, "на глазок". Интересно на сколько я ошибся  :wink:
Практически угадали (но только в "наилучшем случае").
ХС для TLI и LOI - 4520 м/сек, массовое совершенство РБ 8.1, ОДУ РБ РД-0146Дx5 штук :idea:
(http://s019.radikal.ru/i629/1208/9e/76fccc183e2b.png)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 22.08.2012 19:23:48
Цитата- выдача разгонного импульса с использованием ДУ разгонного блока;
- полет к Луне продолжительностью 3...5 суток;
- переход на окололунную орбиту с использованием ДУ разгонного бло-
ка и дальнее сближение с объектом окололунной инфраструктуры, отделение
разгонного блока и его утилизация;
- сближение и стыковка с объектом инфраструктуры в активном режиме;
- полет в составе окололунной инфраструктуры или ожидание на около-
лунной орбите (в случае стыковки с взлетно-посадочным комплексом) с после-
дующей стыковкой в не активном режиме;
- отлет к Земле с использованием ДУ корабля и возвращение к Земле в
течение 3...5 суток;
- разделение отсеков, спуск ВА в атмосфере и сгорание ДО в атмосфере;
- посадка ВА на штатном или резервном полигонах посадки
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 22.08.2012 12:52:51
Цитата
Цитата- выдача разгонного импульса с использованием ДУ разгонного блока;
- полет к Луне продолжительностью 3...5 суток;
- переход на окололунную орбиту с использованием ДУ разгонного бло-
ка и дальнее сближение с объектом окололунной инфраструктуры, отделение
разгонного блока и его утилизация;
- сближение и стыковка с объектом инфраструктуры в активном режиме;
- полет в составе окололунной инфраструктуры или ожидание на около-
лунной орбите (в случае стыковки с взлетно-посадочным комплексом) с после-
дующей стыковкой в не активном режиме;
- отлет к Земле с использованием ДУ корабля и возвращение к Земле в
течение 3...5 суток;
- разделение отсеков, спуск ВА в атмосфере и сгорание ДО в атмосфере;
- посадка ВА на штатном или резервном полигонах посадки
http://vz.ru/news/2012/8/20/594238.html
ЦитатаОтвечая на вопрос о том, на какой стадии находится разработка перспективной пилотируемой транспортной системы после предъявления к ней требования обеспечить облет Луны и полеты в дальний космос, Лопота сказал: «Идет стадия технического проектирования».

«Приняты окончательные решения по облику космического аппарата. Он должен быть таким, чтобы летать к Луне в составе соответствующего комплекса, включая разгонный блок, который будет обеспечивать обратное возвращение, и разгонный блок, который будет формировать траекторию полета к Луне», - сказал Лопота.

«Для того чтобы Россия была конкурентоспособной, мы должны понимать, что американцы собираются решить такую задачу в 2018-2020 годах», - напомнил он.

«Но Россия с существующими технологиями может обеспечить только выведение 60-70 тонн полезных грузов. Поэтому такую миссию мы могли бы осуществить по двухпусковой схеме. То есть первый пуск - это космический аппарат плюс разгонный блок, который будет обеспечивать возвращение с орбиты Луны. А вторым пуском выводится разгонный блок, который будет обеспечивать формирование траектории полета к Луне. Они будут стыковаться на низкой околоземной орбите», - сказал Лопота.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 22.08.2012 20:07:02
Всегда проси двугорбого, тогда одногорбого точно дадут(с) :roll:
ЦитатаДля реализации такого
подхода имеются все предпосылки. В состав ДУ вводятся два маршевых двига-
теля тягой ~2 т каждый, обеспечивающие перевод ПТК с окололунной орбиты
на траекторию полета к Земле. Также предусматривается хранение компонен-
тов топлива в количестве, соответствующем запасу характеристической скоро-
сти e1300 м/с
Название: ПТК НП2
Отправлено: Mark от 22.08.2012 23:14:33
Frigate писал(а):

ЦитатаМарк, давайте сравнивать яблоки с яблоками
Pечь идёт о ПТК-Л (Лунная модификация) по ОКР теме ППТС НП, разрабатываемая РКК "Энергия" с 2009 года.  
Предложение Хруничева не выиграло на этом тендере.

Правилно, речь идёт о ПТК-Л (Лунная модификация) по ОКР теме ППТС НП, разрабатываемая РКК "Энергия" с 2009 года. Даты от РКК Энергия предложил Хруничев на Королёвских чтениях.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 23.08.2012 06:16:11
Цитатана днях Лопота заявил что лунный КК весит более 20 тонн и что будет отдельный РБ для TEI.

Мне показалось, что он сказал менее 20 тонн. :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 23.08.2012 06:18:36
ЦитатаДаты от РКК Энергия предложил Хруничев на Королёвских чтениях.

Как это возможно? РКК и Хруничев разрабатывают эти проекты независимо и веса у них разные.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 23.08.2012 06:24:00
Цитатавключая разгонный блок, который будет обеспечивать обратное возвращение

"обратное возвращение" - это новый термин в механике космического полета?

Как разгонный блок может обеспечивать "обратное возвращение" если он отделяется после выхода на лунную орбиту? :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Mark от 22.08.2012 23:26:22
Цитата
Цитатана днях Лопота заявил что лунный КК весит более 20 тонн и что будет отдельный РБ для TEI.

Мне показалось, что он сказал менее 20 тонн. :roll:

Цитата"Идет стадия технического проектирования. Приняты окончательные решения по облику космического аппарата. Он должен быть таким, чтобы летать к Луне в составе соответствующего комплекса, включая разгонный блок, который будет обеспечивать обратное возвращение, и разгонный блок, который будет формировать траекторию полета к Луне", - сказал Лопота

Цитата"Но Россия с существующими технологиями может обеспечить только выведение 60-70 тонн. Поэтому такую миссию мы могли бы осуществить по двухпусковой схеме. То есть первый пуск - это космический аппарат плюс разгонный блок, который будет обеспечивать возвращение с орбиты Луны, а вторым пуском выводится разгонный блок, который будет обеспечивать формирование траектории полета к Луне. Они будут стыковаться на низкой околоземной орбите", - добавил Лопота.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 23.08.2012 06:30:36
Цитата
Цитата
Цитатана днях Лопота заявил что лунный КК весит более 20 тонн и что будет отдельный РБ для TEI.

Мне показалось, что он сказал менее 20 тонн. :roll:

Цитата"Идет стадия технического проектирования. Приняты окончательные решения по облику космического аппарата. Он должен быть таким, чтобы летать к Луне в составе соответствующего комплекса, включая разгонный блок, который будет обеспечивать обратное возвращение, и разгонный блок, который будет формировать траекторию полета к Луне", - сказал Лопота

Где здесь говорится, что он больше 20 тонн?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Mark от 22.08.2012 23:35:15
Цитата
Цитата
Цитата
Цитатана днях Лопота заявил что лунный КК весит более 20 тонн и что будет отдельный РБ для TEI.

Мне показалось, что он сказал менее 20 тонн. :roll:

Цитата"Идет стадия технического проектирования. Приняты окончательные решения по облику космического аппарата. Он должен быть таким, чтобы летать к Луне в составе соответствующего комплекса, включая разгонный блок, который будет обеспечивать обратное возвращение, и разгонный блок, который будет формировать траекторию полета к Луне", - сказал Лопота

Где здесь говорится, что он больше 20 тонн?

ЦитатаЕсли говорить о самом космическом аппарате, то он должен быть способен входить в атмосферу Земли со второй космической скоростью, при этом температура разогрева поверхности аппарата будет значительно превышать три тысячи градусов по Цельсию. Но чтобы выводить такой космический аппарат, например, для полета к Луне, нам необходимо, чтобы его масса была около 20 тонн,

Масса около може и быть на 20.3 тонн.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 23.08.2012 06:37:53
Цитатаего масса была около 20 тонн

"Около 20 тонн" обычно означает "меньше 20 тонн." Откуда цифра: 20.3 тонн?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Mark от 22.08.2012 23:49:34
Цитата
Цитатаего масса была около 20 тонн

"Около 20 тонн" обычно означает "меньше 20 тонн." Откуда цифра: 20.3 тонн?

 Цифра: 20.3 тонн от Корлолёвские чтения 2012г.

20,31 тонн ето началная масса на орбите, сухая масса 9,76 тонн а компонетов топлива 9,28 тонн.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 23.08.2012 06:59:26
ЦитатаЦифра: 20.3 тонн от Корлолёвские чтения 2012г.


ИМХО, Цифры озвученные Хруничевым в 2010 г. не имеют ничего общего с проработками РКК "Энергия" по проекту ПТК НП в 2012 г.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Mark от 23.08.2012 00:03:24
Цитата
ЦитатаЦифра: 20.3 тонн от Корлолёвские чтения 2012г.


ИМХО, Цифры озвученные Хруничевым в 2010 г. не имеют ничего общего с проработками РКК "Энергия" по проекту ПТК НП в 2012 г.

Повтараю, даты с королёвских чтениях с 2012 года.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Mark от 23.08.2012 01:21:34
Цитата
ЦитатаДаты от РКК Энергия предложил Хруничев на Королёвских чтениях.

Как это возможно? РКК и Хруничев разрабатывают эти проекты независимо и веса у них разные.

РКК работает над ППТС а Хруничев делает уже заавансоване концепцие над ПВЛК.
A на чтениях представляют фирмы вместе свое работы. Знаю картинки которые РКК и Хруничев вместе сделали.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 23.08.2012 09:25:08
ЦитатаРКК работает над ППТС а Хруничев делает уже заавансоване концепцие над ПВЛК.
A на чтениях представляют фирмы вместе свое работы. Знаю картинки которые РКК и Хруничев вместе сделали.

Думаю, что вы ошибаетесь, потому что я знаю картинки, которые нарисованы РКК и Хруничевым примерно в одно время и представляют разную компоновку и разные веса.
Название: ПТК НП2
Отправлено: olenellus от 23.08.2012 04:58:18
Цитата"Около 20 тонн" обычно означает "меньше 20 тонн."
:shock: Разве? "Меньше 20 тонн" означают "под 20 тонн", "почти 20 тонн", "без малого 20 тонн", но никак не "около 20 тонн".
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 22.08.2012 22:19:21
Цитата
Цитата"Около 20 тонн" обычно означает "меньше 20 тонн."
:shock: Разве? "Меньше 20 тонн" означают "под 20 тонн", "почти 20 тонн", "без малого 20 тонн", но никак не "около 20 тонн".
"Великий, могучий, правдивый и свободный русский язык" (С)
И.С. Тургенев, стихотворение в прозе  "Русский язык" (1882)

Математика всё таки точная наука - ИМХО все что попадает в диапазон [19.501-20.500] можно
считать "около 20" ("CLOSE ENOUGH") :roll:

Анатолий, по поводу массы мы гадаем здесь на кофейной гуще - если
"На этапе эскизного проектирования масса корабля превысила лимитную массу на 1660 кг" (http://www.aex.ru/news/2011/1/17/81773/)
(речь идет о базовой модификации КК РТК-С), то ПТК-Л мог запросто "перебрать" тонны 3. :idea:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 23.08.2012 13:54:19
Цитата
Цитата"Около 20 тонн" обычно означает "меньше 20 тонн."
:shock: Разве? "Меньше 20 тонн" означают "под 20 тонн", "почти 20 тонн", "без малого 20 тонн", но никак не "около 20 тонн".

Прямо никак? :shock: Театр абсурда, ей богу!
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 23.08.2012 14:06:42
ЦитатаАнатолий, по поводу массы мы гадаем здесь на кофейной гуще - если
"На этапе эскизного проектирования масса корабля превысила лимитную массу на 1660

Я как раз из этого и исхожу. Поскольку первоначальная масса была 16 тонн, перевес в три тонны дает где-то 19 тонн. ИМХО, отсюда "около 20 тонн", но естественно было бы лучше увидеть официальные цифры, чем цитирование в интервью.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 22.08.2012 23:08:31
Цитата
Цитата
ЦитатаДаты от РКК Энергия предложил Хруничев на Королёвских чтениях.

Как это возможно? РКК и Хруничев разрабатывают эти проекты независимо и веса у них разные.

РКК работает над ППТС а Хруничев делает уже заавансоване концепцие над ПВЛК.
A на чтениях представляют фирмы вместе свое работы. Знаю картинки которые РКК и Хруничев вместе сделали.
Марк, вы упорно смешиваете Хруничевский (ПК-Л) и Энергиевский (ПТК-Л) проекты
пилотируемого КК для лунной мисси.
Лин выкладывал слайды с Королёвских чтений в январе этого года, там был только доклад от
Хруничева "Сравнительный анализ космических средств и транспортных схем для
реализации пилотируемой программы освоения Луны"  
(http://s55.radikal.ru/i149/1208/2d/d15e40446467.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 23.08.2012 05:02:49
Цитата
ЦитатаАнатолий, по поводу массы мы гадаем здесь на кофейной гуще - если
"На этапе эскизного проектирования масса корабля превысила лимитную массу на 1660

Я как раз из этого и исхожу. Поскольку первоначальная масса была 16 тонн, перевес в три тонны дает где-то 19 тонн. ИМХО, отсюда "около 20 тонн", но естественно было бы лучше увидеть официальные цифры, чем цитирование в интервью.
Если я ничего не путаю, у ПТК-Л масса на этапе ЭП  была 16.5 тонн,
у лунной модификации AСTS больше 17 тонн (найду доклад Н.Брюханова в Японии, уточню).  :idea:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 23.08.2012 11:56:30
Цитата
Цитата
ЦитатаАнатолий, по поводу массы мы гадаем здесь на кофейной гуще - если
"На этапе эскизного проектирования масса корабля превысила лимитную массу на 1660

Я как раз из этого и исхожу. Поскольку первоначальная масса была 16 тонн, перевес в три тонны дает где-то 19 тонн. ИМХО, отсюда "около 20 тонн", но естественно было бы лучше увидеть официальные цифры, чем цитирование в интервью.
Если я ничего не путаю, у ПТК-Л масса на этапе ЭП  была 16.5 тонн,
у лунной модификации AСTS больше 17 тонн (найду доклад Н.Брюханова в Японии, уточню).  :idea:

16,5 т - это на этапе тех.предложения. Это значение было принято и в "лимитке". Но уже на стадии ЭП начальная (максимальная) масса ПТК-Л выросла до 20,7 т, емнип.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Mark от 23.08.2012 15:49:49
Цитата
Цитата
ЦитатаАнатолий, по поводу массы мы гадаем здесь на кофейной гуще - если
"На этапе эскизного проектирования масса корабля превысила лимитную массу на 1660

Я как раз из этого и исхожу. Поскольку первоначальная масса была 16 тонн, перевес в три тонны дает где-то 19 тонн. ИМХО, отсюда "около 20 тонн", но естественно было бы лучше увидеть официальные цифры, чем цитирование в интервью.
Если я ничего не путаю, у ПТК-Л масса на этапе ЭП  была 16.5 тонн,
у лунной модификации AСTS больше 17 тонн (найду доклад Н.Брюханова в Японии, уточню).  :idea:

Я бы сказал что узнать массу ПТК-Л ето сегодня невожмозно а для меня и не серьезно. ППТС ещo на бумаге а до лунных полетов так далеко...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 23.08.2012 23:38:07
Цитата16,5 т - это на этапе тех.предложения. Это значение было принято и в "лимитке". Но уже на стадии ЭП начальная (максимальная) масса ПТК-Л выросла до 20,7 т, емнип.

Хм, значительное увеличение. Учитывая, что новая "лунная" ракета заказана на 20 тонн, а корабль еще на стадии технического проектирования, у разрабточиков уже нет резерва в случае весьма вероятных технических проблем, которые как правило ведут к дальнейшему росту массы?
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 23.08.2012 11:51:14
Из презентации Николая Брюханова (РКК Энергия) на 26th International Symposium
on Space Technology and Science June 1 - 8, 2008 Hamamatsu, Japan
"RUSSIAN HUMAN SPACE TRANSPORTATION SYSTEM NOW AND IN THE FUTURE"
(http://s57.radikal.ru/i158/0809/24/f3e6917b5f11.jpg)

Журнал НК (спасибо Шину) 2008 N9
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/PPTS/PPTS-tabl-2.gif)
"And the rest is a history" (C)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Mark от 23.08.2012 20:00:21
Есть та информыця ?

Президент РКК «Энергия
Цитата».Будущее российской космонавтики состоит из двух частей: ППТС (Перспективная пилотируемая транспортная система) и ПТК НП. Они должны заменить беспилотный «Прогресс» и пилотируемый «Союз». Они будут доставлять грузы и людей на орбиту и на Луну.

Об этом можно было узнать на королевских или слайды.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 23.08.2012 12:09:51
Дмитрий, даты конкурсов по ППТС специально для Вас:

"Создание перспективной пилотируемой транспортной системы нового поколения для
транспортно-технического обслуживания орбитальных пилотируемых станций, перспективных
пилотируемых космических комплексов и других объектов околоземной орбитальной
группировки в части разработки эскизного проекта".  06 апреля 2009

"Создание перспективной пилотируемой транспортной системы первого этапа
в части разработки технического проекта" 3  декабря  2010
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 23.08.2012 23:08:57
ЦитатаЖурнал НК (спасибо Шину) 2008 N9
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/PPTS/PPTS-tabl-2.gif)
Уже давно 14/21 :(
Название: ПТК НП2
Отправлено: anik от 27.08.2012 20:01:08
Основная часть приборов нового российского пилотируемого космического корабля уже разработана
http://www.interfax.ru/news.asp?id=262437

Москва. 27 августа. INTERFAX.RU - Ракетно-космическая корпорация "Энергия" завершила разработку теплозащитного покрытия и ряда систем нового российского пилотируемого космического корабля, заявил президент корпорации Виталий Лопота.

"Идет техническое проектирование корабля. У нас нет вопросов ни к одному комплексу. Уже разработано покрытие, основная масса приборов", - сказал В.Лопота журналистам в понедельник в ходе международного авиакосмического конгресса в Москве.

По его словам, некоторые из приборов уже проходят летные испытания на космических кораблях "Союз".
Название: ПТК НП2
Отправлено: Димитър от 28.08.2012 12:28:40
ЦитатаУже давно 14/21 :(
РН = Ангара - 3 / Ангара - 5 ???
 :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 28.08.2012 14:33:55
Цитата
ЦитатаУже давно 14/21 :(
РН = Ангара - 3 / Ангара - 5 ???
 :wink:

Ангара-5П/Ангара-5 :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 28.08.2012 20:11:25
ЦитатаУже давно 14/21
ЦитатаМасса возвращаемого аппарата принимается равной 9500 кг, масса незаправленного двигательного отсека принимается равной 4500 кг. Стартовая масса ПТК при запуске на околоземную орбиту составит ~17000 кг, при запуске к Луне стартовая масса ПТК составит ~23000 кг
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 28.08.2012 19:15:56
Убил бы...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 29.08.2012 05:10:19
ЦитатаУбил бы...

"Ми же вас предупреждали"  :)

17 тонн для КК, плюс САС, адаптер, обтекатель, как раз должны поместиться на "лунную" Ангару-5?

Я подозреваю у него будет удлиненный (по сравнению с первоначальным) ДО для дозаправки?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 28.08.2012 21:24:38
Цитата
ЦитатаУбил бы...

"Ми же вас предупреждали"  :)

17 тонн для КК, плюс САС, адаптер, обтекатель, как раз должны поместиться на "лунную" Ангару-5?
Угу. Орбитальный ПТК теперь может поместиться только на "лунную" Ангару-5 :(

ЦитатаЯ подозреваю у него будет удлиненный (по сравнению с первоначальным) ДО для дозаправки?
Еще и дозаправка???  :shock:
(http://www.strangearts.ru/sites/default/files/u5835/www_druzi_ru_58_112_20060626_6962.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 29.08.2012 07:45:37
ЦитатаУгу. Орбитальный ПТК теперь может поместиться только на "лунную" Ангару-5 :(

Ну да, может еще и с тем пресловутым запасом для одновиткового полета, который требовали от "Руси-М".

ЦитатаЕще и дозаправка???  :shock:

А как же? Если запускать с незаправленным ДО?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.08.2012 00:00:01
ЦитатаЕще и дозаправка???  :shock:
(http://www.strangearts.ru/sites/default/files/u5835/www_druzi_ru_58_112_20060626_6962.jpg)
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 29.08.2012 08:23:22
Ну братцы, ежели лунный ПТК весит 23 т, то для однопуска нужен носитель тонн на 85 :!: А мы мечтаем о 75 тоннике :wink: Так что только 2-х пуск :?
Название: ПТК НП2
Отправлено: саша от 29.08.2012 12:25:25
Цитатамасса незаправленного двигательного отсека принимается равной 4500 кг.
во, набежало :shock:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Димитър от 29.08.2012 13:15:15
ЦитатаМасса возвращаемого аппарата принимается равной 9500 кг, масса незаправленного двигательного отсека принимается равной 4500 кг. Стартовая масса ПТК при запуске на околоземную орбиту составит ~17000 кг, при запуске к Луне стартовая масса ПТК составит ~23000 кг

1. Откуда инфа? Ссылочку можно?

2. Лунный ПТК = 23 тонн - Даешь Ангара-7П !?  :twisted:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 29.08.2012 16:36:46
1.ТП с подписями и печатями выложить в интернет? :wink:
2. Чем Ангара 5 не подходит?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 30.08.2012 01:13:06
Цитата2. Чем Ангара 5 не подходит?

Я так понимаю, понадобится еще один носитель с ПН порядка 60 т. для  вывода разгонной ступени?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Дмитрий В. от 29.08.2012 16:59:09
Цитата
Цитата2. Чем Ангара 5 не подходит?

Я так понимаю, понадобится еще один носитель с ПН порядка 60 т. для  вывода разгонной ступени?

Если на ОИСЛ выводиться, то да :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 30.08.2012 02:28:13
Цитата
Цитата
Цитата2. Чем Ангара 5 не подходит?

Я так понимаю, понадобится еще один носитель с ПН порядка 60 т. для  вывода разгонной ступени?

Если на ОИСЛ выводиться, то да :roll:

А насколько можно уменьшить вес разгонного блока, если ставится задача облета Луны без выхода на орбиту... или полета в точки либрации?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 29.08.2012 19:05:28
Цитата
ЦитатаSalo  пишет:

2. Чем Ангара 5 не подходит?
Anatoly Zak пишет:
 
Я так понимаю, понадобится еще один носитель с ПН порядка 60 т. для вывода разгонной ступени?
Ангара 7П тут не помошник.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 29.08.2012 18:20:37
я так прикидываю:
1 пуск - РБ-1 типа ДМ (торможение для выхода на ОЛО)
2 пуск - РБ-2 массой 60-65 т (О2+Н2) для разгона к Луне
3 пуск - ПТК-Л
и стыковка всех блоков и ПТК на НО
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 30.08.2012 03:27:18
ЦитатаАнгара 7П тут не помошник.

ЕМНИП, разные публикации называли от 35 до 45 т. для Ангары-7. Не уверен на чем остановились, но в любом случае мало. Вдобавок, она не совместима со стартовой платформой Ангары-5, так что, по видимому, это тупик.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 30.08.2012 03:33:10
Цитатая так прикидываю:
1 пуск - РБ-1 типа ДМ (торможение для выхода на ОЛО)
2 пуск - РБ-2 массой 60-65 т (О2+Н2) для разгона к Луне
3 пуск - ПТК-Л
и стыковка всех блоков и ПТК на НО

Учитывая архитектуру ПТК-Л (один стыковочный узел), как все это стыковать?
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 04.09.2012 06:27:04
Цитата1.ТП с подписями и печатями выложить в интернет? :wink:
Пошуруем по сусекам НАСАСПАЙСЕФЛАЙТ Л2  :idea:
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 04.09.2012 06:30:13
Цитата
Цитатая так прикидываю:
1 пуск - РБ-1 типа ДМ (торможение для выхода на ОЛО)
2 пуск - РБ-2 массой 60-65 т (О2+Н2) для разгона к Луне
3 пуск - ПТК-Л
и стыковка всех блоков и ПТК на НО

Учитывая архитектуру ПТК-Л (один стыковочный узел), как все это стыковать?
Вот где пригодился бы узловой модуль (возможно выводимый по схеме запуска ПТК-З с перестоением отсеков)  :idea:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 04.09.2012 20:11:25
не вижу тут этой фотографии...
(http://img.leprosorium.com/1554293.jpeg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 05.09.2012 06:44:51
ЦитатаВот где пригодился бы узловой модуль (возможно выводимый по схеме запуска ПТК-З с перестоением отсеков)  :idea:

Пока все официальные заявления говорят про один разгонный блок (для ухода с НОО и выхода на орбиту ИСЛ) и "возвратный" блок, очевидно подразумевая ДО самого корабля. Правда, на чем будет выводиться разгонный блок для 23-тонного корабля - это вопрос!
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 04.09.2012 22:27:59
Цитата
ЦитатаВот где пригодился бы узловой модуль (возможно выводимый по схеме запуска ПТК-З с перестоением отсеков)  :idea:

Пока все официальные заявления говорят про один разгонный блок (для ухода с НОО и выхода на орбиту ИСЛ) и "возвратный" блок, очевидно подразумевая ДО самого корабля. Правда, на чем будет выводиться разгонный блок для 23-тонного корабля - это вопрос!
Криогенный РБ для вывода ПН массой 23 тонны на LLO
(без учета массы адаптера КК) потянет чуть менее 60 тонн при:  
- ХС  (TLI+LOI) 4520 м/сек;
- массовом совершенстве РБ 7.179;
- 3 (!) РД-0146Д в ОДУ РБ;  
- АУТ (TLI+LOI)  - 1077 секунд;  
- Начальная тяговооруженность 0.273 (надо проверить если грав потери превышают 70 м/сек);  
- Начальная масса связки на LEO 82.5 тонны (не обязательно выводится одной РН) ;

По поводу "возвратного" блока есть подозрение что журналисты вполне могли перепутать
ДО корабля с отдельно взятым РБ.
А мы тут гадаем на "кофейной гуще"что бы это значило.   :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 05.09.2012 08:38:52
Цитатане вижу тут этой фотографии...
Вам не кажется, что вертикальные полосы трением сварены?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Александр Ч. от 05.09.2012 10:21:28
А меня больше интересует: почему гладкий?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 05.09.2012 10:30:46
ЦитатаКриогенный РБ для вывода ПН массой 23 тонны на LLO
(без учета массы адаптера КК) потянет чуть менее 60 тонн при:  
- ХС  (TLI+LOI) 4520 м/сек;
- Начальная масса связки на LEO 82.5 тонны (не обязательно выводится одной РН) ;

Считал так: 43,5/16,5=2,6363... это соотношение Мрб/Мптк начального варианта. Затем для 23-тонного ПТК: Мрб=23*2,6363=60,6 т :P  :P  :P
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 05.09.2012 05:07:55
Цитата
ЦитатаКриогенный РБ для вывода ПН массой 23 тонны на LLO
(без учета массы адаптера КК) потянет чуть менее 60 тонн при:  
- ХС  (TLI+LOI) 4520 м/сек;
- Начальная масса связки на LEO 82.5 тонны (не обязательно выводится одной РН) ;

Считал так: 43,5/16,5=2,6363... это соотношение Мрб/Мптк начального варианта. Затем для 23-тонного ПТК: Мрб=23*2,6363=60,6 т :P  :P  :P
Не совсем кошерно,  но достаточно близко. Наверное около 60 тонн с учетом массы пассивного стыковочного агрегата.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 05.09.2012 12:30:22
ЦитатаА меня больше интересует: почему гладкий?
мне кажется просто один из серии макетов для каких-то испытаний.
однако сам факт наличия радует, видно, что не только бумагу пачкают.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 05.09.2012 12:02:29
ЦитатаНе совсем кошерно,  но достаточно близко. Наверное около 60 тонн с учетом массы пассивного стыковочного агрегата.

А 75 тонник нужен для взлётно-посадочного корабля (ВПК-Л):
Мвпк=75/2,6363=28,45 т, что хорошо согласуется с массой ВПК-Л от Энергии (28,5 т) :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 05.09.2012 12:51:02
ЦитатаА 75 тонник нужен для взлётно-посадочного корабля (ВПК-Л):
Мвпк=75/2,6363=28,45 т,
А что такое 2,6363 (0,38 )? Доля ПН выводимой к Луне на одноступенчатом КРБ - чуть более 0,4, со сбрасываемым баком на окололунную - около 0,27-0,28.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 05.09.2012 13:04:04
Цитата
ЦитатаА 75 тонник нужен для взлётно-посадочного корабля (ВПК-Л):
Мвпк=75/2,6363=28,45 т,
А что такое 2,6363 (0,38 )? Доля ПН выводимой к Луне на одноступенчатом КРБ - чуть более 0,4, со сбрасываемым баком на окололунную - около 0,27-0,28.

Это из исходной версии ПТК-Л массой 16,5 т и РБ массой 43,5 т
43,5/16,5=2,6363.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 05.09.2012 08:05:17
Цитата
Цитата
ЦитатаА 75 тонник нужен для взлётно-посадочного корабля (ВПК-Л):
Мвпк=75/2,6363=28,45 т,
А что такое 2,6363 (0,38 )? Доля ПН выводимой к Луне на одноступенчатом КРБ - чуть более 0,4, со сбрасываемым баком на окололунную - около 0,27-0,28.

Это из исходной версии ПТК-Л массой 16,5 т и РБ массой 43,5 т
43,5/16,5=2,6363.
Владимир Иванович, вынужден Вас разочаровать, но прямая пропорция в данном случае не работает. :P
Вернее работает, но уж очень грубо. :roll: Плюс при увеличении РЗТ РБ должно увеличиваться массовое совершенство РБ. :idea:
Завтра скажу во что обойдется отправка ЛМ от Энергии на ОИСЛ.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 05.09.2012 14:58:45
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА 75 тонник нужен для взлётно-посадочного корабля (ВПК-Л):
Мвпк=75/2,6363=28,45 т,
А что такое 2,6363 (0,38 )? Доля ПН выводимой к Луне на одноступенчатом КРБ - чуть более 0,4, со сбрасываемым баком на окололунную - около 0,27-0,28.

Это из исходной версии ПТК-Л массой 16,5 т и РБ массой 43,5 т
43,5/16,5=2,6363.
Владимир Иванович, вынужден Вас разочаровать, но прямая пропорция в данном случае не работает. :P
Вернее работает, но уж очень грубо. :roll: Плюс при увеличении РЗТ РБ должно увеличиваться массовое совершенство РБ. :idea:
Завтра скажу во что обойдется отправка ЛМ от Энергии на ОИСЛ.

Да я понимаю. Это топорная оценка.  :?
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.09.2012 21:57:13
Цитатане вижу тут этой фотографии...
(http://img.leprosorium.com/1554293.jpeg)
Где ты это откопал?
Название: ПТК НП2
Отправлено: dee34rt от 06.09.2012 01:18:21
Орион по русски?
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 05.09.2012 21:04:28
Вы что с Луны свалились? ПТК НП окрестили
"Orionsky" c 2008 года с легкой руки форума
Nasaspaceflight.com
Название: ПТК НП2
Отправлено: testest от 06.09.2012 09:35:18
Цитата
Цитатане вижу тут этой фотографии...
http://img.leprosorium.com/1554293.jpeg
Где ты это откопал?

Фотография отсюда: http://rsc-etestpilot.blogspot.com
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 06.09.2012 02:41:21
Цитата
Цитата
Цитатане вижу тут этой фотографии...
http://img.leprosorium.com/1554293.jpeg
Где ты это откопал?

Фотография отсюда: http://rsc-etestpilot.blogspot.com
Автор - Марк Серов.  :idea:
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 06.09.2012 02:50:51
Цитата
ЦитатаНе совсем кошерно,  но достаточно близко. Наверное около 60 тонн с учетом массы пассивного стыковочного агрегата.

А 75 тонник нужен для взлётно-посадочного корабля (ВПК-Л):
Мвпк=75/2,6363=28,45 т, что хорошо согласуется с массой ВПК-Л от Энергии (28,5 т) :wink:
@БОЛЬШОЙ - Владимир Иванович, "только сегодня и только для вас" :!:
Криогенный РБ для вывода ПН массой 28.5 тонны на LLO

при следующих исходных данных:
- ХС (TLI+LOI) 4520 м/сек;
- массовом совершенстве РБ 7.203;
- 4 (!) РД-0146Д в ОДУ РБ (При трех грав потери превышают 70 м/сек);

- АУТ (TLI+LOI) - 996 секунд;
- Начальная тяговооруженность 0.295
- Начальная масса связки на LEO 101,754 кг (не обязательно выводится одной РН);
- Масса заправленного РБ на LEO 73,254 кг
- сухая масса РБ - 8,828 кг
- РЗТ - 63,590 кг  
- остатки топлива - 1,082 кг
- НЗ топлива - 954 кг

Плюс бонус - грав потери на TLI 55.9 м/с (меньше на ~14 м/сек чем заданные 70 м/сек), т.е. ПН слегка больше чем 28.5 тонн.

Не вижу никакого смысла отправлять ЛМ по такой схеме - при правильном планировании
лунной миссии иононый МОБ вполне смог бы доташить его за 90 дней до лунной орбиты.

Это для пилотируемого полета нужно добраться до лунной орбиты за 4 дня.  :idea:
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.09.2012 08:56:34
Цитата
Цитата
Цитата
Цитатане вижу тут этой фотографии...
http://img.leprosorium.com/1554293.jpeg
Где ты это откопал?

Фотография отсюда: http://rsc-etestpilot.blogspot.com
Автор - Марк Серов.  :idea:
Я к тому что это технологический макет. Судя по сварочному шву, толщина листа там, от пятёрки и выше.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 06.09.2012 09:09:29
Цитата
Цитата
ЦитатаНе совсем кошерно,  но достаточно близко. Наверное около 60 тонн с учетом массы пассивного стыковочного агрегата.

А 75 тонник нужен для взлётно-посадочного корабля (ВПК-Л):
Мвпк=75/2,6363=28,45 т, что хорошо согласуется с массой ВПК-Л от Энергии (28,5 т) :wink:
@БОЛЬШОЙ - Владимир Иванович, "только сегодня и только для вас" :!:
Криогенный РБ для вывода ПН массой 28.5 тонны на LLO

при следующих исходных данных:
- ХС (TLI+LOI) 4520 м/сек;
- массовом совершенстве РБ 7.203;
- 4 (!) РД-0146Д в ОДУ РБ (При трех грав потери превышают 70 м/сек);

- АУТ (TLI+LOI) - 996 секунд;
- Начальная тяговооруженность 0.295
- Начальная масса связки на LEO 101,754 кг (не обязательно выводится одной РН);
- Масса заправленного РБ на LEO 73,254 кг
- сухая масса РБ - 8,828 кг
- РЗТ - 63,590 кг  
- остатки топлива - 1,082 кг
- НЗ топлива - 954 кг

Плюс бонус - грав потери на TLI 55.9 м/с (меньше на ~14 м/сек чем заданные 70 м/сек), т.е. ПН слегка больше чем 28.5 тонн.

Не вижу никакого смысла отправлять ЛМ по такой схеме - при правильном планировании
лунной миссии иононый МОБ вполне смог бы доташить его за 90 дней до лунной орбиты.

Это для пилотируемого полета нужно добраться до лунной орбиты за 4 дня.  :idea:
Спасибо! Ты настоящий друг :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 06.09.2012 10:54:30
Внимательно "созерцаем" слайд из презентазии ЦНИИМАШа
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/8727165.6/0_8b84b_e9af14e2_XL.jpg)
(Спасибо Лину)

Вопрос первый:
(http://s019.radikal.ru/i601/1209/22/f3bd48f4fc8c.jpg)
Внимание вопрос - почему показан ПТК-З (модификация КК для автономных миссий),
хотя надпись гласит ПТК-Л? Если это не ляп презентации, то теперь понятно откуда
набралось 23 тонны (за счет ДГО).  :idea:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 06.09.2012 18:03:19
тоже обратил внимание. А так винигрет: внизу карапь от ЦИХа. Ракеты все тоже от них. Почти всё от них, кроме ПТК-Л от Лопоты :wink:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 06.09.2012 20:02:02
ЦитатаТоже обратил внимание. А так винигрет: внизу карапь от ЦИХа. Ракеты все тоже от них. Почти всё от них, кроме ПТК-Л от Лопоты :wink:
Причём древнее имя есть - ПТК-С, а у древнего изображения ПТК-З новое имя - ПТК-Л :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.09.2012 19:11:04
Цитата
ЦитатаТоже обратил внимание. А так винигрет: внизу карапь от ЦИХа. Ракеты все тоже от них. Почти всё от них, кроме ПТК-Л от Лопоты :wink:
Причём древнее имя есть - ПТК-С, а у древнего изображения ПТК-З новое имя - ПТК-Л :D
А нормальноо качества, этой чудо призентации, случайно нет?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 06.09.2012 20:15:45
ЦитатаА нормального качества, этой чудо презентации, случайно нет?
У меня нет (и презентации от РККЭ - также). Да вроде всё и так видно ...
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.09.2012 19:35:03
Цитата
ЦитатаА нормального качества, этой чудо презентации, случайно нет?
У меня нет (и презентации от РККЭ - также). Да вроде всё и так видно ...
Да мне, собственно, навесной отсек интересен. Остальное не очень.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 06.09.2012 20:57:14
ЦитатаДа мне, собственно, навесной отсек интересен. Остальное не очень
У ПТК[-Л] его вроде нет
Название: ПТК НП2
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.09.2012 20:07:57
Цитата
ЦитатаДа мне, собственно, навесной отсек интересен. Остальное не очень
У ПТК[-Л] его вроде нет
А я уж испугался :lol:
Название: ПТК НП2
Отправлено: tetraoksiddiazot от 07.09.2012 21:43:55
ввиду многоразовости капсул не много будет, как именные.
интересно планируеся их сделать все одинаковыми, за исключением лунной версии, или будут различия, например по размеру/объему
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 08.09.2012 06:24:18
С января 2011 года мало чего изменилось - ГТК-Л выглядит по другому (ГТК-Л не упоминался в 2-x тендерах Роскосмоса).  
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4701/videofotostudia.c9/0_44086_e01818b3_XL.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 08.09.2012 16:39:42
Судя по идентичности этого слайда и слайда ЦНИИМаша - у последнего просто не было других рисунков, вот и воткнули хруничевские.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 08.09.2012 22:42:05
Severe case of Copy and Paste.   :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 09.09.2012 00:31:02
Не могу сразу найти тему про парашютно-реактивную посадку ВА ПТК НП
(много копьев было сломано в свое время).
Диаграмма из книги А.С.Елисеева Техика космического полёта. М.:  
Машиностроение 1983 - 307 с.  
Глава 13 Комплекс средств проземления (стр 252)  
(http://s45.radikal.ru/i110/1209/85/a5f23b8cbca2.jpg)
Обратите внимание на массу парашюта и массу ДМП при массе СА  8000 кг.  :idea:
Название: ПТК НП2
Отправлено: tetraoksiddiazot от 12.09.2012 01:52:04
Цитата...
Корабль рассчитан на многоразовое (до 10 полетов в космос) использование.
...
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11760
чем обуславливается ограничение на 10 полётов?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.09.2012 09:00:20
Цитата
Цитата...
Корабль рассчитан на многоразовое (до 10 полетов в космос) использование.
...
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11760
чем обуславливается ограничение на 10 полётов?
Числом пальцев на двух руках :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: tetraoksiddiazot от 12.09.2012 14:03:13
ЦитатаЧислом пальцев на двух руках :roll:
:mrgreen:
дискавери летал 39 раз (->) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5_%C2%AB%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81_%D0%A8%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BB%C2%BB). если ещё сделать кабину 70 кубов как на буране (->) (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Buran_8M_front_view.JPG?uselang=ru) т. е. не меняя геометрий при пропорциональном увеличении диаметр гдет 6,9-7м, а не 4,4, высота 9,6, а не 6,1. будет почтибуран на 9 чел но на четыреангаре трируси или может суперзенит потянет (->) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10889). 3 других кресла время от времени под груз, экономия на прогрессах, или одно можно туристам сдавать если будут находиться. а че, написано же не просто птс, а перспективная тоись с перспективой.
в свете срока эксплуатации союза реально думаю до большего чем кабина бурана не доживём
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 28.09.2012 03:30:41
Анатолий Зак обновил страничку Тапока
http://www.russianspaceweb.com/ptk_2012.html
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 28.09.2012 10:06:19
Анатолию Заку большое спасибо.
А вот Dual main engine - это что за движки? в смысле характеристики, топливо? они новые же?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 28.09.2012 10:09:01
Какая там модификация Курса планируется?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Pretiera от 28.09.2012 06:55:50
Уважаемые форумчане выложите пожалуйста скрины, а то у меня сейчас нет возможности использовать флешплеер:(
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 28.09.2012 04:09:46
ЦитатаАнатолию Заку большое спасибо.
А вот Dual main engine - это что за движки? в смысле характеристики, топливо? они новые же?
ИМНО речь идет о  2х маршевых двигателях КДУ.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 28.09.2012 12:26:21
Их там восемь штук по 100 кгс. А топливо старое.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 28.09.2012 12:28:37
Зачем так много движков на заду, еще и разного типа?
имеет значение место расположения? 2 которые в центре - они типа маршевые стоят там т.к через центр масс импульс дают?
Название: ПТК НП2
Отправлено: АниКей от 04.10.2012 17:50:45
ЦитатаРоскосмос уточнил требования к новому космическому кораблю[/size]

17:00 04/10/2012

МЫТИЩИ (Московская обл.), 4 окт - РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" продолжает работу над проектом создания перспективной пилотируемой космической транспортной системы, заявил журналистам глава РКК "Энергия" Виталий Лопота.

"Проект нового корабля находится в настоящее время на стадии технической проработки. Планировалось, что до конца года мы должны были сдать проект, но нам немного изменили техническое задание", - сказал журналистам Лопота на праздничном мероприятии в честь 55-летия со дня запуска первого искусственного спутника Земли.

В апреле 2009 года корпорация "Энергия" победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля. Новый корабль, который в будущем может заменить "Союзы", будет способен совершать полеты не только к МКС, но и на Луну. Предусмотрено создание нескольких модификаций корабля, предназначенных для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, а также для сведения с орбиты вышедших из строя спутников и крупных фрагментов космического мусора. Пилотируемый космический корабль нового поколения будет приземляться в десять раз точнее "Союза" за счет применения парашютно-реактивной системы посадки.

Читайте далее: http://ria.ru/science/20121004/766173741.html#ixzz28L1WhZcf
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 05.10.2012 00:36:16
Цитата"но нам немного изменили техническое задание"
Ничего себе немного! Не много не мало, а добавили к двум разрабатываемым конфигурациям ПТК (ПТК-С и ПТК-З), еще
одну (ПТК-Л), ИМХО наиболее сложную из всех при том же бюджете и в те же сроки! Это увеличение обьема работ по крайней
 мере на 33% при сроке в 1 год.
Надеюсь что РКК Энргия получила от РКА солидную дотацию.  
Меня интересует каким образом такой "финт ушами" возможен в принципе с точки зрения законодательства о конкурсаx.

"Просто приходил Серёжка,
Поиграли мы немножко." (С)
Эдуард УСПЕНСКИЙ. Разгром
Один из выпусков м/ф "Веселая карусель"
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 05.10.2012 09:12:30
Цитата
ЦитатаLanista пишет:

Анатолию Заку большое спасибо.
А вот Dual main engine - это что за движки? в смысле характеристики, топливо? они новые же?
Frigate пишет:

ИМНО речь идет о 2х маршевых двигателях КДУ.
Судя по тяге в 4 тс, УИ 330 с и компонентам НДМГ/АТИН речь идёт о двух С5.92, или двух С5.98 (14Д30).
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 05.10.2012 10:01:14
Сало, а зачем два маршевых, если есть 4 почти таких же по периметру?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 05.10.2012 10:22:57
Где?
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 05.10.2012 03:43:37
ЦитатаСало, а зачем два маршевых, если есть 4 почти таких же по периметру?
@Ланиста, пожалуйста не путайте МАРШЕВЫЕ двигатели и двигатели СИСТЕМЫ ОРИЕНТАЦИИ и ПРИЧАЛИВАНИЯ,
даже с учетом того что они потербляют компоненты топлива из баков КДУ.  :roll:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 05.10.2012 11:33:05
Мы какую картинку обсуждаем?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 05.10.2012 13:45:43
ЦитатаМы какую картинку обсуждаем?
у Зака новую, там можно покрутить аппарат.
(http://www.img.leprosorium.com/1584628.png)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 05.10.2012 13:51:10
Цитата
ЦитатаСало, а зачем два маршевых, если есть 4 почти таких же по периметру?
@Ланиста, пожалуйста не путайте МАРШЕВЫЕ двигатели и двигатели СИСТЕМЫ ОРИЕНТАЦИИ и ПРИЧАЛИВАНИЯ,
даже с учетом того что они потербляют компоненты топлива из баков КДУ.  :roll:
Я не путаю, я не совсем понимаю зачем их разделять было?
Цифр не знаю, но эти 8 ДПО дают тяги примерно (мне так кажется) столько же, сколько 2 маршевых. Зачем вводить 2 маршевых, это же лишний вес.
Ответ "Так надо" не предлагать, я понимаю, что там проектировщики не идиоты и раз они так сделали, значит так надо.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 05.10.2012 13:52:55
Цитата
Цитата
ЦитатаСало, а зачем два маршевых, если есть 4 почти таких же по периметру?
@Ланиста, пожалуйста не путайте МАРШЕВЫЕ двигатели и двигатели СИСТЕМЫ ОРИЕНТАЦИИ и ПРИЧАЛИВАНИЯ,
даже с учетом того что они потербляют компоненты топлива из баков КДУ.  :roll:
Я не путаю, я не совсем понимаю зачем их разделять было?
Цифр не знаю, но эти 8 ДПО дают тяги примерно (мне так кажется) столько же, сколько 2 маршевых. Зачем вводить 2 маршевых, это же лишний вес.
Ответ "Так надо" не предлагать, я понимаю, что там проектировщики не идиоты и раз они так сделали, значит так надо.
И вот, они даже не ДПО, а для орбитального маневрирования.
Название: ПТК НП2
Отправлено: avmich от 06.10.2012 07:23:16
Цитата
Цитата
ЦитатаСало, а зачем два маршевых, если есть 4 почти таких же по периметру?
@Ланиста, пожалуйста не путайте МАРШЕВЫЕ двигатели и двигатели СИСТЕМЫ ОРИЕНТАЦИИ и ПРИЧАЛИВАНИЯ,
даже с учетом того что они потербляют компоненты топлива из баков КДУ.  :roll:
Я не путаю, я не совсем понимаю зачем их разделять было?
Цифр не знаю, но эти 8 ДПО дают тяги примерно (мне так кажется) столько же, сколько 2 маршевых. Зачем вводить 2 маршевых, это же лишний вес.
Ответ "Так надо" не предлагать, я понимаю, что там проектировщики не идиоты и раз они так сделали, значит так надо.

Напрашивается ответ "для дублирования" - всё же пилотирумый КК Союз работает с вытеснительной подачей, а тут вроде насосная... что надёжность снижает. Но как-то слишком очевидное соображение...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 05.10.2012 22:18:34
Два двигателя для дублирования видимо и стоят. По виду это маршевые  С5.92. Ранее планировались только 8 ДОМ тягой по 100 кгс как я и писал выше. Они с вытеснительной подачей и стоят по периметру. Как скрестили ужа с ежом не знаю, но баки видимо раздельные.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 09.10.2012 22:07:32
(http://imageshack.us/scaled/landing/341/savelievquote.png)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 10.11.2012 08:19:44
В крайних интервью В.А. Лопота упорно повторял что ПТК рассчитан на 7 человек, хотя с самого начала говорилось о 6. ??? Нашёл такую картинку, но относится это к ПТК???
(http://f11.ifotki.info/thumb/4b8834a635b9e5c1569976811fed35f36dc2e8135184762.jpg) (http://ifotki.info/11/4b8834a635b9e5c1569976811fed35f36dc2e8135184762.jpg.html)(//[/IMG]
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 10.11.2012 08:18:14
Первоначальная и будущая формула экипажа МКС: 3+4=7
Название: ПТК НП2
Отправлено: Mark от 10.11.2012 15:58:59
ЦитатаБольшой пишет:
В крайних интервью В.А. Лопота упорно повторял что ПТК рассчитан на 7 человек, хотя с самого начала говорилось о 6. ??? Нашёл такую картинку, но относится это к ПТК???
(//
"/>
Сорры, если я правилно понял, то Лопота уже гаварил что ППТС будет на 7 космонавтов???
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 10.11.2012 11:13:08

Кто собьет астероид-убийцу? Президент Ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота о "царь-двигателе", новом корабле и астероидах-убийцах (http://www.energia.ru/ru/news/news-2012/public_10-19.html)
ЦитатаНовый корабль позволит размещать до семи человек. Это при полетах на околоземные низкие орбиты.
Название: ПТК НП2
Отправлено: ааа от 10.11.2012 15:22:56
ЦитатаСорры, если я правилно понял, то Лопота уже гаварил что ППТС будет на 7 космонавтов???
Может, кандидаты в космонавты измельчали?
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 10.11.2012 12:44:45
Казбеки такие же, "антропометрические". С чего бы мельчать?
(http://f11.ifotki.info/thumb/4b8834a635b9e5c1569976811fed35f36dc2e8135184762.jpg) (http://f11.ifotki.info/org/4b8834a635b9e5c1569976811fed35f36dc2e8135184762.jpg)(http://3.bp.blogspot.com/_b1AE8x4eLKI/SXXpW5jAiWI/AAAAAAAAHhs/nv4RciDUWew/s1600/PPTS-1.gif)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Магадан Магадан от 12.11.2012 23:03:32
Что-то сдается, что площадь опоры для рыхлого казахстанского грунта маловата, просядет карапь, особенно если неровности попадутся или чуть с креном. Или они там все хотят забетонировать?
Посмотрел чертеж, корабль получается совсем простой, супесложного ничего не видно, чего ж они его столько лет делают? Давно бы уж запустили и радовали нас успехами.:)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 13.11.2012 10:53:35
ЦитатаМагадан пишет:
Что-то сдается, что площадь опоры для рыхлого казахстанского грунта маловата, просядет карапь, особенно если неровности попадутся или чуть с креном. Или они там все хотят забетонировать?
Посмотрел чертеж, корабль получается совсем простой, супесложного ничего не видно, чего ж они его столько лет делают? Давно бы уж запустили и радовали нас успехами.:)
Сажать будут в Астраханской обл.
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 13.11.2012 08:24:12
Картинка поновее
(http://1.bp.blogspot.com/-g5bQRNhmP3o/TmUivddR3II/AAAAAAAAfsA/lQBWHu89e3Y/s1600/f007588782b9.jpg)
В сравнение с Орионом и Дрыгуном
(http://s018.radikal.ru/i519/1202/d8/fbb8b44287b9.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 13.11.2012 08:30:01
Рабочий чертеж макета с МАКС-2011
(http://designet.ru/images/article/2011/09/06/designet_1315309248_22463.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Магадан Магадан от 13.11.2012 13:27:04
Минимальная несущая способность грунта 1 кг на кв.см. Если мокрый, может быть и меньше. В статике при 10 т требуется 1 кв. м, в динамике и с запасами раза два больше. Диаметр одной опоры получается 80 см. На чертежах примерно 50 см. Масса СА поменьше и без запасов.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 13.11.2012 15:32:49
Магадан (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17209/) ,вы похоже пропустили http://www.russianspaceweb.com/ptk_2012.html
там можно покрутить корабль.
А еще вы пропустили что ПТК планируют пускать с Восточного. И приземлять там же


Где-то в полутора километрах к северу от СК на Восточном ранее планировали забетонировать круг диаметром в 2 километра
 
Название: ПТК НП2
Отправлено: Магадан Магадан от 13.11.2012 19:22:49
Покрутил :), зачем на нем поставили столько двигателей?, один маршевый и четыре ДПО, как функциональный резерв на посадку, достаточно. Их бы еще поставить под углом и немного качнуть, тогда резерв будет еще больше.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 13.11.2012 18:55:26
Магадан пишет:
ЦитатаЧто-то сдается, что площадь опоры для рыхлого казахстанского грунта маловата, просядет карапь, особенно если неровности попадутся или чуть с креном. Или они там все хотят забетонировать?
В Казахстан никто не собирается сажать. Штатный район - недалеко от Восточного. И вообще обещали площадку 2х2 км забетонировать.
А в Астраханской области район посадки с лунной траектории ;)


А, не заметил, Ланиста уже про бетонку сказал.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 13.11.2012 20:00:03
ЦитатаBell пишет:
В Казахстан никто не собирается сажать. Штатный район - недалеко от Восточного. И вообще обещали площадку 2х2 км забетонировать.
А в Астраханской области район посадки с лунной траектории
А, не заметил, Ланиста уже про бетонку сказал.
В число планируемых районов штатной посадки ПТК - он, вроде, не входит
P.S. Ближайший - в 87 км к югу от "Восточного"
P.P.S. C Луны - только Калмыкия и Казахстан
Название: ПТК НП2
Отправлено: Магадан Магадан от 13.11.2012 20:32:46
В нештатных ситуациях придется сажать на грунт, посему на него надо и расчитывать, на воду тоже.
"И вообще обещали площадку 2х2 км забетонировать."
Бетонная площадка 2х2 км толщиной 20 см обойдется родному государству в 10 млрд. рубл.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 13.11.2012 20:41:37
Тов. Магадан, Вы смотрите на картинку ПТК, посадка которого планировалась чисто реактивной
Сейчас на парашютах, всё уже не так
Название: ПТК НП2
Отправлено: Магадан Магадан от 13.11.2012 20:51:17
ЦитатаReader пишет:
Тов. Магадан, Вы смотрите на картинку ПТК, посадка которого планировалась чисто реактивной
Сейчас на парашютах, всё уже не так
Пр. прощения, как в том анектоде "скот за нами не поспевает", а сажать куда будут, на паращютах же разброс большой, Казахстан?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 13.11.2012 21:03:26
С Луны - я выше написал, куда можно сесть на парашюте
Уточню - это эллипсы:
50 х 50 км (Калмыкия)
100 х 140 км (Казахстан)
Думаю, ветровой снос на парашюте с высоты 4 км при возвращении с Луны - не главная проблема
Название: ПТК НП2
Отправлено: Магадан Магадан от 13.11.2012 21:13:18
ЦитатаReader пишет:
С Луны - я выше написал, куда можно сесть на парашюте
Уточню - это эллипсы:
50 х 50 км (Калмыкия)
100 х 140 км (Казахстан)
Думаю, ветровой снос на парашюте с высоты 4 км при возвращении с Луны - не главная проблема
В Калмыкии недавно был, там места много. :) А посадочные ноги тоже убрали вместе с двигателями?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 13.11.2012 21:53:35
Коли ВА заявляется, как многоразовый - думаю и РДТТ (поменьше) и "ноги" пока остаются
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 13.11.2012 21:24:57
Reader пишет:
ЦитатаP.P.S. C Луны - только Калмыкия и Казахстан
Переиграли чтоли? То, что я видел было на юго-западе Астраханской обл.

ЦитатаМагадан пишет:
В нештатных ситуациях придется сажать на грунт, посему на него надо и расчитывать, на воду тоже.
"И вообще обещали площадку 2х2 км забетонировать."
Бетонная площадка 2х2 км толщиной 20 см обойдется родному государству в 10 млрд. рубл.
Урежте осетра-то :) раза в 3. На таком объеме цены совсем другие будут. Эдак считать - никаких плотин ГЭС не построишь :)
А при нештатных ситуациях садиться просто придется, пусть хоть на брюхо ляжет, уже не важно.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 13.11.2012 21:26:17
Reader пишет:
ЦитатаТов. Магадан, Вы смотрите на картинку ПТК, посадка которого планировалась чисто реактивной
Сейчас на парашютах, всё уже не так
Ну как бы не "совсем" не так, но отличаеся. Я года 2 назад картинку рисовал, как надо делать :) Почти так сделали :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Bell от 13.11.2012 21:27:57
Reader пишет:
ЦитатаКоли ВА заявляется, как многоразовый - думаю и РДТТ (поменьше) и "ноги" пока остаются
Кабы РДТТ поменяли на ЖРД и убрали ноги - вообще вылитая Заря получилась бы. А это низзя :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 14.11.2012 04:15:24
Была еще такая картинка
(http://s46.radikal.ru/i113/1110/74/4e0fa2035ea5.jpg)
Рисунок новой лапки       (для Магадана)
(http://s15.radikal.ru/i189/1202/ff/0cbfbfe1576f.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Александр Ч. от 15.11.2012 15:23:14
Что там опять в Энергии случилось?
Почему опять все по новой перерисовывают?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 15.11.2012 15:03:22
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Что там опять в Энергии случилось?
Почему опять все по новой перерисовывают?
Всё, завязывают с перерисовками:)
http://ria.ru/science/20121115/910853797.html (http://ria.ru/science/20121115/910853797.html)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 15.11.2012 19:34:06
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Что там опять в Энергии случилось?
Почему опять все по новой перерисовывают?
Попрошу "нашу птичку не обижать" , это случилось в Роскосмосе 12.04.2012 - Дополнение №1 к ТЗ 
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 15.11.2012 22:25:46
ЦитатаFrigate пишет:

@БОЛЬШОЙ - Владимир Иванович, "только сегодня и только для вас" :!:
Криогенный РБ для вывода ПН массой 28.5 тонны на LLO

при следующих исходных данных:
- ХС (TLI+LOI) 4520 м/сек;
- массовом совершенстве РБ 7.203;
- 4 (!) РД-0146Д в ОДУ РБ (При трех грав потери превышают 70 м/сек);

- АУТ (TLI+LOI) - 996 секунд;
- Начальная тяговооруженность 0.295
- Начальная масса связки на LEO 101,754 кг (не обязательно выводится одной РН);
- Масса заправленного РБ на LEO [b:117ce70957]73,254[/b:117ce70957] кг
- сухая масса РБ - 8,828 кг
- РЗТ - 63,590 кг
- остатки топлива - 1,082 кг
- НЗ топлива - 954 кг

Плюс бонус - грав потери на TLI 55.9 м/с (меньше на ~14 м/сек чем заданные 70 м/сек), т.е. ПН слегка больше чем 28.5 тонн.

Не вижу никакого смысла отправлять ЛМ по такой схеме - при правильном планировании
лунной миссии иононый МОБ вполне смог бы доташить его за 90 дней до лунной орбиты.

Это для пилотируемого полета нужно добраться до лунной орбиты за 4 дня. :idea:
Не факт, что РБ будет криогенным.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Александр Ч. от 16.11.2012 08:07:05
ЦитатаReader пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Что там опять в Энергии случилось?
Почему опять все по новой перерисовывают?
Попрошу "нашу птичку не обижать" , это случилось в Роскосмосе 12.04.2012 - Дополнение №1 к ТЗ
А... это "во исполнение" так сказать... чего ж полгода тянули? ;)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 16.11.2012 08:09:23
Зафиксируем )
Перспективный транспортный космический корабль будет спроектирован до конца года (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/2398/)
Название: ПТК НП2
Отправлено: мастер_лукьянов от 16.11.2012 13:51:38
ЦитатаПерспективный транспортный космический корабль будет спроектирован до конца года (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/2398/)
Цитата"Я его постараюсь сдать в рамках старых сроков, но с новым наполнением", - сказал В.Лопота. 



"Что касается работ по созданию ракеты-носителя "Союз-2-3", то предприятием выпущен эскизный проект. ", - сказал А.Кирилин. 
Как по-разному руководители видят своё участие:)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 16.11.2012 10:10:09
Генеральный конструктор может так говорить, независимо от степени участия. Он же только "сдает";)
Кроме того, эта фраза транслировалось корреспондентом, и она может быть просто вырвана из контекста.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 23.11.2012 12:27:27
http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2012/11/blog-post_21.html

Кресло космонавта
...При разработке технического задания на новый корабль было выставлено требования об универсальности (с точки зрения антропометрии) и многоразовости кресел космонавтов.
 Задание на проработку новых кресел было передано в НПП "Звезда", предприятию имеющему большой опыт и технологический задел в создании авиационных и космических кресел...

...предлагали нашить на скафандр привязную систему и потом подвешивать космонавта в системе гибких тормозов и противовесов аля автомобильных ремней безопасности. Но эти идеи не прижились.
 Наконец в конце 2012 года основной разработчик, НПП "Звезда", представил проект кресла "Чегет" на научно-техническом совете (новость (http://www.zvezda-npp.ru/news.html)).
 По понятным причинам не могу углубляться в детали, но могу продемонстрировать модель "Чегет"а, выращенную по технологии трёхмерного принтера...


(http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/blok.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: testest от 23.11.2012 17:35:31
Спина и голова самортизируют, а зад не жалко :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 23.11.2012 15:40:55
По амортизации спины от головы до зада = Казбек. А ноги удобно без сильного сгиба в коленях. Пространство ПТКНП уже позволяет задирать
 

(http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/blok.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 23.11.2012 17:02:03
А что лучше, общая амортизирующая рама  или индивидуальные амортизирующие кресла?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 23.11.2012 23:50:38
http://www.vz.ru/news/2012/11/23/608603.html
ЦитатаЦПК: В первый полет ПТК НП поведут опытные космонавты

23 ноября 2012, 17:11

(http://img.vz.ru/upimg/m60/m608603.jpg)
Фото: кадр телеканала "Россия"
                          
Опытные космонавты могут быть привлечены к летным испытаниям Перспективного транспортного комплекса нового поколения (ПТК НП), подготовка космонавтов начнется тогда, когда «более-менее обрисуется его контур», сообщил в пятницу начальник Центра подготовки космонавтов (ЦПК) летчик-космонавт Сергей Крикалев.

«Скорее всего, это будут опытные космонавты, которые будут привлечены к этим работам», - сказал он «Интерфаксу» (http://www.interfax.ru/).

По словам Крикалева, подготовка космонавтов к работам с новым космическим кораблем начнется тогда, когда «более-менее обрисуется его контур».Перед созданием нового корабля, рассказал он, планируется провести очередной этап модернизации корабля «Союз» (проект «Союз МС»), на котором будет опробован ряд систем, которые затем найдут свое применение в ПТК НП. «Когда будут делать новый корабль, я думаю, многое, что делалось в рамках «Союза-МС», будет перенесено туда», - сказал начальник ЦПК.
Он также сообщил, что разработчики эскизного проекта ПТК НП обращались к космонавтам, выслушали их пожелания к кораблю. Например, космонавты высказались за больший, чем в нынешнем «Союзе», обитаемый объем нового корабля, возможность управления им одним-двумя членами экипажа.
«Обсуждался вопрос, должен ли быть бытовой отсек или нет. Моя точка зрения была, что при коротких орбитальных полетах бытовой отсек не очень нужен. Эта версия победила», - сказал Крикалев.
С другой стороны, пожелание увеличить точность посадки корабля не было принято. «В обсуждении принимали участие космонавты тогда еще разных отрядов: ЦПК и РКК «Энергия». Что-то из наших предложений принималось, что-то не принималось. Требования к кораблю формировались из многих источников», - рассказал он.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее президент ракетно-космической корпорации «Энергия» Виталий Лопота сообщал, что в 2013 году должен начаться выпуск рабочей документации (http://vz.ru/news/2012/1/8/551910.html) на элементы системы ПТК НП. По этой документации будут изготовлены вначале опытные, а потом летные экземпляры корабля и ракеты-носителя для него.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 24.11.2012 00:20:00
ВА + ДО = 20300 кг, сейчас
ВА = 9000 кг
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 24.11.2012 00:35:09
11300кг ДО? Лунный вариант?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 24.11.2012 00:40:44
ЦитатаSalo пишет:
11300кг ДО? Лунный вариант?
Если не нальют - будет на МКС :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 24.11.2012 00:53:53
Говорили порожняком пойдёт! :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: саша от 24.11.2012 05:03:42
ЦитатаReader пишет:
ЦитатаSalo пишет:
11300кг ДО? Лунный вариант?
Если не нальют - будет на МКС  :)
При полной заливке какая у него х.с. ?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 24.11.2012 09:46:51
1.45, вроде
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 24.11.2012 11:40:15
А зачем ему два С5.92 на МКС?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 24.11.2012 13:53:02
ЦитатаSalo пишет:
 http://www.vz.ru/news/2012/11/23/608603.html
ЦитатаЦПК: В первый полет ПТК НП поведут опытные космонавты

23 ноября 2012, 17:11

 
Фото: кадр телеканала "Россия"
                          
Опытные космонавты могут быть привлечены к летным испытаниям Перспективного транспортного комплекса нового поколения (ПТК НП), подготовка космонавтов начнется тогда, когда «более-менее обрисуется его контур», сообщил в пятницу начальник Центра подготовки космонавтов (ЦПК) летчик-космонавт Сергей Крикалев.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее президент ракетно-космической корпорации «Энергия» Виталий Лопота сообщал, что в 2013 году должен начаться выпуск рабочей документации (http://vz.ru/news/2012/1/8/551910.html) на элементы системы ПТК НП. По этой документации будут изготовлены вначале опытные, а потом летные экземпляры корабля и ракеты-носителя для него.
И вагон термостатирования уже готов, но из-за гаражного производства не прижился. :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Александр Ч. от 24.11.2012 14:05:24
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаSalo пишет:
 http://www.vz.ru/news/2012/11/23/608603.html
Цитатачто в 2013 году должен начаться выпуск рабочей документации (http://vz.ru/news/2012/1/8/551910.html)
И вагон термостатирования уже готов, но из-за гаражного производства не прижился.  :)
Где ж теперь хранить её будут? Сгниет же под открытым небом ;)
Кстати, если макет Ангары возили на Восточный, то почему бы вагон на Байконур не свозить? Вдруг где по дороге застрянет  :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: Reader от 24.11.2012 14:14:59
ЦитатаSalo пишет:
А зачем ему два С5.92 на МКС?
Чтобы не плодить модификаций, видимо
Одно изделие с разной заправкой
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 25.11.2012 01:31:38
"когда «более-менее обрисуется его контур», сообщил в пятницу начальник Центра подготовки космонавтов (ЦПК) летчик-космонавт Сергей Крикалев."

Так что даже контура еще нет???
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 25.11.2012 16:33:28
ЦитатаReader пишет:
ВА + ДО = 20300 кг, сейчас
ВА = 9000 кг
Не так давно было 23641 кг, из них СА - 10435 кг, ДО - 13206 кг. "Сбросили" 3341 кг?!
Название: ПТК НП2
Отправлено: АниКей от 26.11.2012 07:41:01
       26 ноября 2012,        03:01
       
    (http://news.samaratoday.ru/images%5C1x1.gif)       В первый полет новый российский космический корабль поведут опытные космонавты       
        (http://news.samaratoday.ru/images%5C1x1.gif)
               http://news.samaratoday.ru/print_news.php?id=219132     
Опытные космонавты могут быть привлечены к летным испытаниям Перспективного транспортного комплекса нового поколения (ПТК НП), сообщил "Интерфаксу-АВН" начальник Центра подготовки космонавтов (ЦПК) летчик-космонавт Сергей Крикалев.
          
"Скорее всего, это будут опытные космонавты, которые будут привлечены к этим работам", - сказал он.
 По словам С.Крикалева, подготовка космонавтов к работам с новым космическим кораблем начнется тогда, когда "более-менее обрисуются его контур". Перед созданием нового корабля, рассказал он, планируется провести очередной этап модернизации корабля "Союз" (проект "Союз МС" ;) , на котором будет опробован ряд систем, которые затем найдут свое применение в ПТК НП.
 "Когда будут делать новый корабль, я думаю, многое что делалось в рамках "Союз-МС", будет перенесено туда", - сказал начальник ЦПК.
 Он также сообщил, что разработчики эскизного проекта ПТК НП, обращались к космонавтам, выслушали их пожелания к кораблю. Например, космонавты высказались за больший, чем в нынешнем "Союзе" обитаемый объем нового корабля, возможность управления им одним-двумя членами экипажа.
 "Обсуждался вопрос, должен ли быть бытовой отсек или нет. Моя точка зрения была, что при коротких орбитальных полетах бытовой отсек не очень нужен. Эта версия победила", - сказал С.Крикалев.
 С другой стороны, пожелание увеличить точность посадки корабля, не было принято. "В обсуждении принимали участие космонавты тогда еще разных отрядов космонавтов - ЦПК и РКК "Энергии". Что-то из наших предложений принималось, что-то не принималось. Требования к кораблю формировались из многих источников", - рассказал он.
 К.И.
 26.11.2012(http://img.vz.ru/upimg/m60/m608603.jpg)
Фото: кадр телеканала "Россия"
         
                                         Источник:                     Новости космонавтики (http://http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Димитър от 26.11.2012 14:16:44
Цитатаronatu пишет:
"когда «более-менее обрисуется его контур», сообщил в пятницу начальник Центра подготовки космонавтов (ЦПК) летчик-космонавт Сергей Крикалев."

 Так что даже контура еще нет???
Вот контур:  :D

(http://img.vz.ru/upimg/m60/m608603.jpg)

Уже несколько лет существует, вот только кажется имя было другое.  ;)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Старый от 26.11.2012 14:32:34
ЦитатаДимитър пишет:
Вот контур:  :D  
Уже несколько лет существует, вот только кажется имя было другое.  ;)
Занятный контур. Стыковочный узел в нём уже стал соплом? ;)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 26.11.2012 12:45:46
Новость от 9 апреля 2009г
Как сообщил телеканал "Россия", до июля следующего года в России спроектируют принципиально новый космический корабль - межпланетный. Каким будет новый российский космический корабль, руководство корпорации "Энергия", выигравшая конкурс на его создание, держит в строжайшей тайне.
   "Мы работаем в условиях конкуренции, поэтому до конца срока мы об этом говорить не будем. Что касается названия, у нас было рабочее название - "Русь", - рассказал президент ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота.
   Эскизы пилотируемого корабля покажут только в следующем году. Сейчас завесу секретности приподнимают лишь над техническими характеристиками. Корабль должен стать межпланетным и перевозить в два раза больше грузов и космонавтов, чем "Союз", который летает на орбиту вот уже 40 лет и морально устарел.
и картика к новости (цветная!)
(http://astrolabia.ru/spacenews/rus.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 26.11.2012 17:03:18
ЦитатаСтарый пишет:
Занятный контур. Стыковочный узел в нём уже стал соплом?  ;)
Это топка реактора, туда кочегар урановые брикеты закидывает.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 27.11.2012 12:40:45
Продолжу копипастить с блога...
http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2012/11/blog-post_26.html
ЦитатаДля заинтересованной общественности сообщаю - сегодня нами (летно-испытательным отделом) согласованы несколько основополагающих документов технического проекта на новый корабль - чертежи внешней и внутренней компоновки (над которой мы, кстати говоря, плотно работали с проектантами), а так же "назначение и основные характеристики". И это далеко не все документы, которые находятся на финишной прямой тех.проекта! 
 Для скептиков и критиков сообщаю -  с проектом всё в порядке! Он, конечно, будет ещё уточняться в процессе создания матчасти, но главное можно сказать, что проект "складывается". И если кому-то пока не видно результатов, это не значит, что их нет.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Магадан Магадан от 27.11.2012 14:05:19
Когда проект закончите?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 27.11.2012 14:34:22
Пройди по ссылке, да спроси.
Название: ПТК НП2
Отправлено: PIN от 27.11.2012 17:09:16
Я б не стал спрашивать. После того, как "зашел по ссылке" и первое, что увидел - миф о Fisher Space Pen. К созданию которого НАСА вообще отношения не имеет. Ирония в том, что СССР закупил именно их в 1969 под "Союзы". 
Название: ПТК НП2
Отправлено: Dude от 27.11.2012 17:58:01
SOE,  думаю, что М.Серов сам знает это, поэтому и называет анекдотом. Приводит он сей анекдот в стиле "голь на выдумки хитра" для сравнения с их примитивными "стендами" и "средствами" моделирования.
Название: ПТК НП2
Отправлено: PIN от 27.11.2012 18:24:40
Вполне возможно...
Из блога узнал, что весьма уважаемый мной Б.И. Крючков до сих пор зам. по науке в ЦПК. Удивительно!
Название: ПТК НП2
Отправлено: М.Серов от 27.11.2012 19:01:49
ЦитатаDude пишет:
 SOE, думаю, что М.Серов сам знает это, поэтому и называет анекдотом. Приводит он сей анекдот в стиле "голь на выдумки хитра" для сравнения с их примитивными "стендами" и "средствами" моделирования.
Странно, что довольно очевидные вещи приходятся объяснять людям, которые лично знакомы с Б.И. Крючковым :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 29.11.2012 14:44:33
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДимитър пишет:
Вот контур:
Уже несколько лет существует, вот только кажется имя было другое.
Занятный контур. Стыковочный узел в нём уже стал соплом?
Люк забыли закрыть и свет выключить    :) :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 03.12.2012 17:29:22
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=148
ЦитатаО перспективах российской космонавтики, ключевых направлениях ее развития агентству "Интерфакс-АВН" рассказал генеральный директор отраслевого института - ЦНИИ машиностроения, доктор технических наук, академик Российской академии космонавтики имени К.Э.Циолковского Геннадий РАЙКУНОВ. 3 декабря ему исполнилось 60 лет.

- Не так давно президент РКК "Энергия" Виталий Лопота сообщил, что изменены требования к перспективной пилотируемой транспортной системе. Какие изменения были внесены?

- Вопрос не такой простой. Дело в том, что в рамках Федеральной космической программы была задана работа, которая называлась «Перспективная пилотируемая транспортная система». К сожалению, в тех материалах, которые в 2010 году были нам представлены, вопрос свелся к пилотируемому кораблю. Но корабль - это далеко не система. И мы считаем, что главная проблема именно в системе, а не в том, какой делать корабль, который выводить непонятно на чем. Должны быть рассмотрены все аспекты. Это - носитель плюс система пилотируемых комплексов. И не только тот комплекс, который был нам предложен для полетов к МКС. Для таких полетов есть корабль "Союз", который гораздо более дешевый, отработанный.

У американцев, кстати, существовала программа "Констеллейшн", которую президент США Барак Обама закрыл. Но сегодня эта программа де-факто продолжается. Корабли "Орион" и "Альтаир" они продолжают делать. Я только что в ноябре все это наблюдал в Центре Джонсона. Это реальные макеты, они достаточно далеко продвинулись. Но это будут пилотируемые комплексы не только для МКС, но и для полетов на Луну, и впоследствии - на Марс.

Поэтому мы считаем, что требования не изменились. Это должна быть именно перспективная пилотируемая транспортная система. И система комплексов в том числе, которые будут способны обслуживать не только станцию, но межпланетные полеты. В этом плане ничего не изменилось. Роскосмос нас в этом тоже поддерживает.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Apollo13 от 03.12.2012 17:32:40
Альтаир?  :o
Название: ПТК НП2
Отправлено: Магадан Магадан от 03.12.2012 21:42:07
ЦитатаSalo пишет:
 http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=148
Цитата... Не так давно президент РКК "Энергия" Виталий Лопота сообщил, что изменены требования к перспективной пилотируемой транспортной системе. Какие изменения были внесены?

- Вопрос не такой простой. .... Но корабль - это далеко не система. И мы считаем, что главная проблема именно в системе, а не в том, какой делать корабль, который выводить непонятно на чем. Должны быть рассмотрены все аспекты. Это - носитель плюс система пилотируемых комплексов. И не только тот комплекс, который был нам предложен для полетов к МКС. Для таких полетов есть корабль "Союз", который гораздо более дешевый, отработанный.
.....Поэтому мы считаем, что требования не изменились. Это должна быть именно перспективная пилотируемая транспортная система. И система комплексов в том числе, которые будут способны обслуживать не только станцию, но межпланетные полеты. В этом плане ничего не изменилось. Роскосмос нас в этом тоже поддерживает.
Расскажите, кто знает,  что такое "система пилотируемых комплексов",  что это за зверь? Создается впечатление, что ЦНИИМАШ хочет объять необъятное, бумага все стерпит, а РКК его не понимает, по причине того, что ей, РКК, эту систему надо делать.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Вован от 04.12.2012 00:23:08
В корпорации "Энергия" ракетно-космической системой (РКС) называется совокупность космического корабля (КК), средств выведения КК на орбиту, наземных средств подготовки запуска КК и средств обеспечения полета.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Магадан Магадан от 04.12.2012 01:36:29
Отстал от жизни, раньше было: космический комплекс, в него входят, РКК и НКУ. В РКК входит РКН, КА и привлекаемые средства ТК, СК и др. Т.е. система, это по старому РКК и привлекаемые средства. Я понял, что по Райкунову, Энергия проектирует корабль без ракеты, как то не вериться, что такое может быть, в кораблях и ракетах там понимают поболее Райкунова.  Наверно разногласия в другом, скорее всего ЦНИИМАШ хочет от недопонимания иметь универсальный корабль, который может летать на любых ракетах и в любое место. При таком подходе самое близкое место куда он улетит находтся ниже спины.
Название: ПТК НП2
Отправлено: DMLL от 05.12.2012 15:52:51
А почему работникам "космической отрасли" в столовых даже ножей не доверяют? И вилки у них алюминиевые...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.12.2012 16:31:54
Потому что алюминий - металл будущего (С) Н.Г.Чернышевский
Название: ПТК НП2
Отправлено: Антикосмит от 05.12.2012 20:17:59
LL* пишет:
ЦитатаА почему работникам "космической отрасли" в столовых даже ножей не доверяют? И вилки у них алюминиевые...
У алюминиевых вилок массовое совершенство выше. Понимать надо!
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 08.12.2012 10:21:29
http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2012/12/2.html
Джойстики?
(http://3.bp.blogspot.com/-36qQQ66T2J0/UMIN7HA6dNI/AAAAAAAAB4M/1RoncUQn0EY/s1600/IMG_20121206_134314_0.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-QkAuhOCJbeg/UMIOHeXJkZI/AAAAAAAAB4U/TLzK7KxZdDQ/s1600/IMG_20121206_134248_0.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SpaceR от 08.12.2012 13:02:44
ЦитатаМагадан пишет:
ЦитатаSalo пишет:
 http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=148
Цитата... Не так давно президент РКК "Энергия" Виталий Лопота сообщил, что изменены требования к перспективной пилотируемой транспортной системе. Какие изменения были внесены?

- Вопрос не такой простой. .... Но корабль - это далеко не система. И мы считаем, что главная проблема именно в системе, а не в том, какой делать корабль, который выводить непонятно на чем. Должны быть рассмотрены все аспекты. Это - носитель плюс система пилотируемых комплексов . И не только тот комплекс, который был нам предложен для полетов к МКС. Для таких полетов есть корабль "Союз", который гораздо более дешевый, отработанный.
Расскажите, кто знает, что такое "система пилотируемых комплексов", что это за зверь? Создается впечатление, что ЦНИИМАШ хочет объять необъятное, бумага все стерпит, а РКК его не понимает, по причине того, что ей, РКК, эту систему надо делать.
В дополнение к комментарию В.Н. (aka Вован) - скорее всего, Лопота подразумевал, что для ПТК НП нужен не только комплекс, доставляющий его к МКС, но и комплекс с более мощной ракетой (ракетами) для полётов к Луне и далее.
Возможно, подразумевался ещё и отдельный комплекс с пилотируемым ЛПК.
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 13.12.2012 20:35:47
РН "Содружество" (пилотируемая конфигурация с САС)?  8)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Антикосмит от 14.12.2012 22:55:23
Цитатаfrigate пишет:
РН "Содружество " (пилотируемая конфигурация с САС)? 
"Содружество" это ни к чему не обязывающее кукареканье  8)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 15.12.2012 04:46:42
ЦитатаSpaceR пишет:

Расскажите, кто знает, что такое "система пилотируемых комплексов", что это за зверь?
Вероятно, новое название для совокупности ПТК-МКС, ПТК-Л и ПТК-З
(http://www.russianspaceweb.com/images/acts_2008_leo_fullview_2.jpg)   (http://www.russianspaceweb.com/images/ppts_rb_leo_2.jpg)   (http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/ptk_np/design/ptk_servicing_2.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 16.12.2012 19:27:18
По моему это называлось ППТС - перспективная пилотируемая транспортная система. :idea:
Название: ПТК НП2
Отправлено: mefisto_x от 26.12.2012 08:12:24
Завершено техническое проектирование нового российского космического корабля




Москва. 26 декабря. INTERFAX.RU - Ракетно-космическая корпорация "Энергия" завершила техническое проектирование нового российского пилотируемого корабля, сообщил на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" в Москве президент корпорации Виталий Лопота.


"Мы сегодня закончили техническое проектирование, используя цифровые технологии. Техническое проектирование (корабля - ИФ-АВН) завершено, и мы надеемся, что к 2017 году при достаточном финансировании мы начнем его летные испытания", - сказал Лопота.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=282835&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=282835&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
Название: ПТК НП2
Отправлено: АниКей от 26.12.2012 12:15:59
Цитата
МОСКВА, 26 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Летные испытания нового пилотируемого корабля в рамках перспективной транспортной системы начнутся в 2017 году, сообщил сегодня журналистам на пресс-конференции президент РКК "Энергия" Виталий Лопота.
Он напомнил, что в середине этого года Роскосмос скорректировал техническое задание для космического корабля. "Сейчас мы делаем корабль, который будет летать к Луне, - уточнил Лопота. - Технический проект мы уже завершили".
"При нормальном финансировании мы начнем летные испытания корабля в 2017 году", - добавил президент РКК "Энергия".
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 26.12.2012 10:16:00
http://www.vz.ru/news/2012/12/26/613833.html
На международном аэрокосмическом салоне МАКС-2013 может быть выставлен макет нового российского пилотируемого корабля, сообщил Лопота.
«Мы делаем новый корабль. Это первый массивный макет, который мы уже отрабатываем», - сказал он.
«Я надеюсь, мы его представим на МАКС-2013», - добавил он.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 26.12.2012 14:52:54
И сюда фоточки макета приложим.
(http://www.balancer.ru/cache/sites/4/4.bp.blogspot.com/-aA3BmlFriXQ/UNir1k_E7nI/AAAAAAAAB_s/GduOkfWCDQI/s1600/640x/IMG_20121224_143746_0.jpg)
(http://www.balancer.ru/cache/sites/3/3.bp.blogspot.com/-y-p6-WbpjE0/UNir2WuDDlI/AAAAAAAAB_w/f1DwFZhctgg/s1600/640x/IMG_20121224_143920_0.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 27.12.2012 04:15:32
Проектирование нового российского космического пилотируемого корабля, которое проводила ракетно-космическая корпорация "Энергия", завершено. Об этом сообщил информационному агентству "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/) президент корпорации Виталий Лопота.
В сообщении не указывается точное название космического корабля, но, судя по всему, речь идет о Перспективной пилотируемой транспортной системе (ППТС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)). Этот космический корабль, который в некоторых СМИ получил также неофициальное наименование "Русь-М", должен придти на смену пилотируемым "Союзам".
По словам руководителя "Энергии", летные испытания нового корабля при условии достаточного финансирования должны начаться в 2017 году (ранее сообщалось (http://lenta.ru/news/2009/09/01/tests/) о 2015 годе). Лопота также сообщил, что техническое проектирование космического корабля проводилось с использованием "цифровых технологий", однако новых изображений будущего корабля на сайте "Энергии" найти не удалось.
Макет нового корабля может быть выставлен на международном аэрокосмическом салоне МАКС-2013. "Мы делаем новый корабль. Это первый массивный макет, который мы уже отрабатываем", рассказал руководитель "Энергии".
Лопота также рассказал журналистам о том, что корпорация приступила к разработке нового ракетного двигателя с тяговооруженностью в 500 тонн и завершает разработку нового спутника дистанционного зондирования Земли с повышенным разрешением. Кроме того, Лопота поделился планами компании по созданию ракеты-носителя с грузоподъемностью до 70 тонн, втрое большей, чем у ракеты "Зенит-3".
Конкурс на создание нового российского космического корабля был объявлен в начале 2009 года. В нем приняли участие две компании: "НПЦ имени Хруничева" и РКК "Энергия", которая и выиграла в соревновании (подробнее о проведении конкурса, проходившего не более одного месяца, можно прочитать здесь (http://lenta.ru/articles/2009/04/08/energy/)). Ранее в качестве замены "Союзам" "Энергия" разрабатывала космический корабль"Клиппер" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%29), от создания которого было решено отказаться в 2006 году.

http://lenta.ru/news/2012/12/26/spaceship/ (http://lenta.ru/news/2012/12/26/spaceship/)

(http://img.lenta.ru/news/2012/12/26/spaceship/picture.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 27.12.2012 04:15:49
http://lenta.ru/news/2012/12/26/spaceship/ (http://lenta.ru/news/2012/12/26/spaceship/)
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 27.12.2012 04:15:57
Проектирование нового российского космического пилотируемого корабля, которое проводила ракетно-космическая корпорация "Энергия", завершено. Об этом сообщил информационному агентству "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/) президент корпорации Виталий Лопота. В сообщении не указывается точное название космического корабля, но, судя по всему, речь идет о Перспективной пилотируемой транспортной системе (ППТС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)). Этот космический корабль, который в некоторых СМИ получил также неофициальное наименование "Русь-М", должен придти на смену пилотируемым "Союзам".
По словам руководителя "Энергии", летные испытания нового корабля при условии достаточного финансирования должны начаться в 2017 году (ранее сообщалось (http://lenta.ru/news/2009/09/01/tests/) о 2015 годе). Лопота также сообщил, что техническое проектирование космического корабля проводилось с использованием "цифровых технологий", однако новых изображений будущего корабля на сайте "Энергии" найти не удалось.
Макет нового корабля может быть выставлен на международном аэрокосмическом салоне МАКС-2013. "Мы делаем новый корабль. Это первый массивный макет, который мы уже отрабатываем", рассказал руководитель "Энергии".
Лопота также рассказал журналистам о том, что корпорация приступила к разработке нового ракетного двигателя с тяговооруженностью в 500 тонн и завершает разработку нового спутника дистанционного зондирования Земли с повышенным разрешением. Кроме того, Лопота поделился планами компании по созданию ракеты-носителя с грузоподъемностью до 70 тонн, втрое большей, чем у ракеты "Зенит-3".
Конкурс на создание нового российского космического корабля был объявлен в начале 2009 года. В нем приняли участие две компании: "НПЦ имени Хруничева" и РКК "Энергия", которая и выиграла в соревновании (подробнее о проведении конкурса, проходившего не более одного месяца, можно прочитать здесь (http://lenta.ru/articles/2009/04/08/energy/)). Ранее в качестве замены "Союзам" "Энергия" разрабатывала космический корабль"Клиппер" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%29), от создания которого было решено отказаться в 2006 году.
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 27.12.2012 04:16:16
ЦитатаПроектирование нового российского космического пилотируемого корабля, которое проводила ракетно-космическая корпорация "Энергия", завершено. Об этом сообщил информационному агентству "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/) президент корпорации Виталий Лопота.
В сообщении не указывается точное название космического корабля, но, судя по всему, речь идет о Перспективной пилотируемой транспортной системе (ППТС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)). Этот космический корабль, который в некоторых СМИ получил также неофициальное наименование "Русь-М", должен придти на смену пилотируемым "Союзам".
По словам руководителя "Энергии", летные испытания нового корабля при условии достаточного финансирования должны начаться в 2017 году (ранее сообщалось (http://lenta.ru/news/2009/09/01/tests/) о 2015 годе). Лопота также сообщил, что техническое проектирование космического корабля проводилось с использованием "цифровых технологий", однако новых изображений будущего корабля на сайте "Энергии" найти не удалось.
Макет нового корабля может быть выставлен на международном аэрокосмическом салоне МАКС-2013. "Мы делаем новый корабль. Это первый массивный макет, который мы уже отрабатываем", рассказал руководитель "Энергии".
Лопота также рассказал журналистам о том, что корпорация приступила к разработке нового ракетного двигателя с тяговооруженностью в 500 тонн и завершает разработку нового спутника дистанционного зондирования Земли с повышенным разрешением. Кроме того, Лопота поделился планами компании по созданию ракеты-носителя с грузоподъемностью до 70 тонн, втрое большей, чем у ракеты "Зенит-3".
Конкурс на создание нового российского космического корабля был объявлен в начале 2009 года. В нем приняли участие две компании: "НПЦ имени Хруничева" и РКК "Энергия", которая и выиграла в соревновании (подробнее о проведении конкурса, проходившего не более одного месяца, можно прочитать здесь (http://lenta.ru/articles/2009/04/08/energy/)). Ранее в качестве замены "Союзам" "Энергия" разрабатывала космический корабль"Клиппер" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%29), от создания которого было решено отказаться в 2006 году.
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 27.12.2012 04:16:42
(http://img.lenta.ru/news/2012/12/26/spaceship/picture.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: ronatu от 27.12.2012 04:22:14
MOSCOW, December 26 (Itar-Tass) -- Flight tests of Russia's new manned spacecraft capable of flying to the Moon will start in 2017, the president of Rocket and Space Corporation Energia, Vitaly Lopota, told reporters on Wednesday.
He recalled that in the middle of this year the Russian federal space agency Roscosmos corrected technical specifications for the spaceship.
"Now we are building a spaceship that will fly to the Moon," he said. "We've already completed the technical project."
"If we get normal financing, we will start flight tests of the spaceship in 2017," Lopota said.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 27.12.2012 09:27:22
ronatu (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13558/), картинки доисторические.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 27.12.2012 12:14:28
Почему у Зака еще никто эту картинку не спер?
(http://www.img.leprosorium.com/1668867.png)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 29.12.2012 23:45:44
http://www.russianspaceweb.com/ptk_eds_dock_V.html

http://www.russianspaceweb.com/ptk_2012.html
(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/ptk_np/2012/ptk_eds_leo_1.jpg)
(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/ptk_np/2012/ptk_eds_cruise_1.jpg)
(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/ptk_np/2012/kgch_layered_2.jpg)(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/ptk_np/2012/eds_side_2.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 10.01.2013 06:22:12
Лунный пилотируемый комплекс из "системы пилотируемых комплексов".
 из темы про тяжелую РН РККЭнергия
ЦитатаSalo пишет:
Двухступенчатый разгонный блок на ЖК/керосине запускаемый на НЗО двупуском.
Вторая ступень (модифицированный ДМ) запускается вместе с ПТК НП.

 http://www.russianspaceweb.com/ptk_2012.html
ЦитатаSodruzhevstvo-based designs
Кажется, я нашел источник вдохновения Анатоля. Вот картинка из доклада на конференции в Неаполе.
(http://s018.radikal.ru/i514/1301/99/2b78d79a827a.jpg)
То, что посередине в докладе называется the large cryogenic stage и похоже он на водороде.

Состыкованная ПН двух РН Содружество стартует с НОО (Performing TLI)(http://s018.radikal.ru/i501/1301/e1/cf9794b0158b.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 10.01.2013 11:15:40
А ссылкой поделиться?
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 10.01.2013 07:29:51
Запросто http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=30806.0 (http://www.nasaspaceflight.com/2013/01/boeing-discusses-sls-robust-lunar-program/)
Что приятно - западные партнеры продолжают изображать будущие русские модули в виде Звезды, но уже отмечают, что возможно полетят УМ и НЭМ. Еще обратите внимание на Russian moon lander. ))
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 11.01.2013 00:14:49
Спасибо, сам нашёл:
http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/Raftery_12-12-12/Raftery_12-12-12.pdf
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 11.01.2013 00:21:23
И ещё много вкусного
http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 30.01.2013 00:45:07
Сергей, большое СПАСИБО за ссылку на статью (Пока форум дремал  :D )

«Мы были вынуждены пересмотреть весь проект полета на Луну»
(газета Известия 21 января 2013 года, интервью с Главным конструктором 
пилотируемых комплексов РКК «Энергия» Николаем Брюхановым) 
Ключевые моменты: 
- 1 февраля научно-технический совет Федерального космического агентства планирует рассмотреть проект пилотируемого космического корабля; 
- Двигательный отсек (ДО) корабля - РЗТ около 8 тонн; 
- Импульс двигательной установкой корабля  на уровне 1,5 км/сек (ХС).
- Рабочая Лунная орбита - полярная орбита ИСЛ.  
Название: ПТК НП2
Отправлено: mark200000 от 01.02.2013 15:18:16
http://news.ru.msn.com/science-and-technology/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%BA%D0%BA-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BB-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F

ЦитатаСовет РКК "Энергии" утвердил облик нового пилотируемого корабля
Участники расширенного заседания Научно-технического совета (НТС), который прошел в пятницу в РКК "Энергия", утвердили облик нового пилотируемого корабля, сообщил журналистам президент-генконструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота.

Участники расширенного заседания Научно-технического совета (НТС), который прошел в пятницу в РКК "Энергия", утвердили облик нового пилотируемого корабля, сообщил журналистам президент-генконструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота.
РКК "Энергия" в апреле 2009 года победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля. В заседании НТС принимали участие представители РКК "Энергия", Роскосмоса, ЦНИИМАШ, представители предприятий-смежников.
"Облик нового корабля принят, но только сам корабль, без целого ряда проектов. Остальные части технического проекта (перспективной пилотируемой транспортной системы) пока выполнить невозможно, так как не определено, какая будет ракета-носитель", - сказал Лопота.
По его словам, ракету-носитель с рабочим названием "Амур" для перспективной транспортной системы планируется создать на базе ракеты "Ангара". "Но на данный момент новой ракеты "Амур" нет, ее технических характеристик тоже нет. Поэтому остальные части техпроекта (перспективной транспортной системы) пока реализовать нельзя. Ждем ракету", - сказал Лопота.
Ранее глава Роскосмоса Владимир Поповкин сообщал, что новый российский пилотируемый космический корабль, на котором можно будет выполнять длительные полеты и отправляться к Луне, будет создан к 2018 году, тогда же начнутся его беспилотные испытания. Новый корабль, который в будущем может заменить "Союзы", будет способен совершать полеты не только к МКС, но и на Луну.
Предусмотрено создание нескольких модификаций корабля, предназначенных для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, а также для сведения с орбиты вышедших из строя спутников и крупных фрагментов космического мусора. Пилотируемый космический корабль нового поколения будет приземляться в десять раз точнее "Союза" за счет применения парашютно-реактивной системы посадки.




Название: ПТК НП2
Отправлено: mark200000 от 01.02.2013 15:19:50
ЦитатаСовет РКК "Энергии" утвердил облик нового пилотируемого корабля
Участники расширенного заседания Научно-технического совета (НТС), который прошел в пятницу в РКК "Энергия", утвердили облик нового пилотируемого корабля, сообщил журналистам президент-генконструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота.

Участники расширенного заседания Научно-технического совета (НТС), который прошел в пятницу в РКК "Энергия", утвердили облик нового пилотируемого корабля, сообщил журналистам президент-генконструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота.
РКК "Энергия" в апреле 2009 года победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля. В заседании НТС принимали участие представители РКК "Энергия", Роскосмоса, ЦНИИМАШ, представители предприятий-смежников.
"Облик нового корабля принят, но только сам корабль, без целого ряда проектов. Остальные части технического проекта (перспективной пилотируемой транспортной системы) пока выполнить невозможно, так как не определено, какая будет ракета-носитель", - сказал Лопота.
По его словам, ракету-носитель с рабочим названием "Амур" для перспективной транспортной системы планируется создать на базе ракеты "Ангара". "Но на данный момент новой ракеты "Амур" нет, ее технических характеристик тоже нет. Поэтому остальные части техпроекта (перспективной транспортной системы) пока реализовать нельзя. Ждем ракету", - сказал Лопота.
Ранее глава Роскосмоса Владимир Поповкин сообщал, что новый российский пилотируемый космический корабль, на котором можно будет выполнять длительные полеты и отправляться к Луне, будет создан к 2018 году, тогда же начнутся его беспилотные испытания. Новый корабль, который в будущем может заменить "Союзы", будет способен совершать полеты не только к МКС, но и на Луну.
Предусмотрено создание нескольких модификаций корабля, предназначенных для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, а также для сведения с орбиты вышедших из строя спутников и крупных фрагментов космического мусора. Пилотируемый космический корабль нового поколения будет приземляться в десять раз точнее "Союза" за счет применения парашютно-реактивной системы посадки.




Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 01.02.2013 14:38:10
Непонятно какие "остальные части" технического проекта выполнить невозможно? И почему технические х-ки РН "Амур" (она же "Ангара") неизвестны? Так как ТП на ППТС выполняется раздельно: ПТК - РКК Энергия а РН "Амур" ГКНПЦ им. Хруничева, то они должны обмениваться информацией по характеристикам системы. Если же они друг другу враги, то РКК может и не ждать, пока ГКНПЦ спроектирует свой Амур, поскольку полученные при проектировании массо-габаритные характеристики ПТК являются как бы определяющими для выбора носителя.
Название: ПТК НП2
Отправлено: АниКей от 01.02.2013 16:04:40
01.02.2013. http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/news_02-01_1.html 
          Научно-технический совет РКК "Энергия": материалы технического проекта перспективной пилотируемой транспортной системы соответствуют требованиям Заказчика
             В Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королёва состоялось заседание Научно-технического Совета (НТС) Корпорации, на котором были рассмотрены основные результаты первого этапа работ по техническому проекту перспективной пилотируемой транспортной системы, выполненных Корпорацией в соответствии c техническим заданием Федерального космического агентства (Роскосмоса).
Вел заседание председатель НТС, первый заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" академик РАН В.П. Легостаев.
В работе Совета приняли участие Президент Корпорации, Генеральный конструктор В.А. Лопота, представители Роскосмоса, ЦНИИ машиностроения, руководители, учёные и специалисты Корпорации, предприятий и организаций-участников разработки проекта.
Участники заседания заслушали выступление Президента Корпорации, Генерального конструктора В.А. Лопоты и доклады первого заместителя генерального конструктора, главного конструктора пилотируемых космических комплексов Н.А. Брюханова, главного технолога Завода экспериментального машиностроения РКК "Энергия" С.Ю. Шачнева, заместителя генерального конструктора А.Г. Деречина.
Докладчики изложили основные технические и инновационные решения по пилотируемому кораблю, ракетам-носителям, средствам межорбитальной транспортировки, космической головной части, а также по технологии изготовления пилотируемого транспортного корабля (ПТК).
Были представлены облик пилотируемого космического комплекса (ПКК), генеральный график его создания, результаты разработки и технико-экономические показатели технического проекта. Были приведены также данные об экспериментальной отработке, готовности производственной базы к изготовлению корабля и конкурентоспособности проекта.
НТС, отметив, что материалы технического проекта соответствуют требованиям технического задания Заказчика, рекомендовал направить материалы на экспертизу в головной институт Заказчика - ЦНИИ машиностроения.
       
                     
(http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-04s.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-04.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-02s.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-02.jpg)           (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-06s.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-06.jpg)           (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-07s.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-07.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-08s.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-08.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-09s.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-09.jpg)                  (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-13s.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-13.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-18s.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-18.jpg)        (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-15s.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-15.jpg)        (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-19s.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-19.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-20s.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-20.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-25s.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-25.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-28s.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-28.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-29s.jpg) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/im/photo_02-01-29.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Антикосмит от 01.02.2013 16:12:08
Это Россия!
Название: ПТК НП2
Отправлено: АниКей от 05.02.2013 07:12:37
5 февраля 2013, 00:01   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)    
    Новый пилотируемый корабль обойдется России в 160 млрд рублей
 Эксперты считают эту цену излишне скромной, прогнозируя рост сметы по мере реализации проекта

       
    (http://content.izvestia.ru/media/3/news/2013/02/544302/DSC_9177.JPG)      Фото: ИЗВЕСТИЯ/Марат Абулхатин

 На научно-техническом совете в Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» были представлены технико-экономические параметры создания нового пилотируемого транспортного корабля (ПТК), который по планам Роскосмоса к 2020 году заменит ныне летающие к МКС «Союзы».
-- По сложности проекта и по масштабу программа создания перспективной пилотируемой транспортной системы сопоставима с программой «Энергия-Буран», -- говорит заместитель генерального конструктора РКК «Энергия» Александр Деречин.
По словам Деречина, из создаваемых сейчас в США пилотируемых кораблей ближе всего по характеристикам к ПТК Orion от Lockheed Martin. Хотя отличия все равно существенны: Orion создается как межпланетный корабль, не предназначенный для полетов на околоземную орбиту. Для подобных миссий в NASA планируют использовать пилотируемый вариант корабля Dragon от SpaceX или CST-100, создаваемый в Boeing.
-- По технико-экономическим параметрам транспортный корабль требует для своего создания около 100 млрд рублей, -- говорит Деречин. -- Это определено не только нами, но и кооперацией предприятий. Стоимость возросла примерно в два раза по сравнению с изначальным эскизным проектом, предусматривавшим создание корабля для полетов исключительно на околоземную орбиту (требование спроектировать корабль, способный отправиться к Луне, было задано весной прошлого года. -- «Известия»). Если говорить о комплексе пилотируемого транспортного корабля, который кроме самого корабля включает в себя ракетный блок аварийного спасения, сборочно-защитный блок и целый комплекс наземных средств, то это еще 40 с лишним миллиардов. Комплекс средств подготовки и пуска -- это еще 14,4 млрд. В итоге получается 160 млрд рублей в ценах 2012 года.
Стоит отметить, что приведенные цены не учитывают стоимости создания носителя -- новой ракеты тяжелого класса для запуска ПТК. Конкурс на создание эскизного проекта носителя для нового космодрома Восточный, с которого планируется отправить российских космонавтов к Луне, осенью прошлого года выиграл Центр имени Хруничева. До завершения данного проекта говорить о стоимости носителя преждевременно, однако общая смета создания ракетного комплекса «Ангара», который также делает «Хруничев», давно перевалила за отметку $5 млрд.
Эксперты считают, что представленная конструкторами РКК «Энергия» смета создания ПТК сейчас выглядит относительно скромно и со временем наверняка будет расти.
-- 100 млрд рублей за сам корабль -- это недорого, -- говорит Иван Моисеев, научный руководитель Института космической политики. -- Но надо учитывать, что когда такой проект начинают продвигать, цены обязательно занижаются. В реальности смета может оказаться больше в разы. Мне кажется, что сейчас важно вкладывать деньги не в какие-то проекты, которые подразумевают конкретный результат в виде космического корабля, а на то, чтобы поднять технологии на должный уровень. Если мы поднимем технологический уровень, то сможем двигаться вперед намного быстрее.
По результатам рассмотрения материалов научно-технический совет РКК «Энергия» принял решение передать проект на экспертизу в ЦНИИмаш.
           (http://content.izvestia.ru/media/3/news/2013/02/544302/31d842ae229b40fd332f0e6db9f14a9a.jpg)     (http://content.izvestia.ru/media/3/news/2013/02/544302/4af1529407d5c85aa72318419a7e3f03.jpg)    Инфографика © Наталья Ренская



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544302#ixzz2JzU09VwQ
Название: ПТК НП2
Отправлено: mihalchuk от 05.02.2013 11:01:18
Грубо говоря, стоимость разработки нового корабля равна коммерческой стоимости примерно 90 ПКК "Союз", При этом, если стоимость одного человекополёта на новом корабле уменьшится вдвое, то за 90 полётов (540 человекополётов) корабль окупится. Это - не считая процентов по вложенным средствам и при  оперировании коммерческими ценами для своих космонавтов. Последнее хорошо, если к нам отбоя желающих в космонавты не будет. А если никто не пойдёт, и будут летать свои, то количество полётов, требуемых для окупания, минимум удвоится. Причём проект будет окупаться за наши же деньги.
Название: ПТК НП2
Отправлено: testest от 05.02.2013 12:24:30
Цитатаmihalchuk пишет:
Грубо говоря, стоимость разработки нового корабля равна коммерческой стоимости примерно 90 ПКК "Союз", При этом, если стоимость одного человекополёта на новом корабле уменьшится вдвое, то за 90 полётов (540 человекополётов) корабль окупится. Это - не считая процентов по вложенным средствам и при оперировании коммерческими ценами для своих космонавтов. Последнее хорошо, если к нам отбоя желающих в космонавты не будет. А если никто не пойдёт, и будут летать свои, то количество полётов, требуемых для окупания, минимум удвоится. Причём проект будет окупаться за наши же деньги.

Мне кажется, во-первых, считать стоимость ПТК НП в Союзах не очень корректно, потому что у этих кораблей разные задачи. Во-вторых, об окупаемости вообще речи быть не может, потому что никакого дохода от полетов к МКС нет. Каждый полет - это трата государственных денег. Вопрос в том, хотим мы развивать пилотируемую космонавтику или нет. Если да, то новый корабль нам нужен независимо от стомости, ну а нет так нет.
Название: ПТК НП2
Отправлено: mihalchuk от 05.02.2013 13:28:13
Цитатаykpoi пишет:
Мне кажется, во-первых, считать стоимость ПТК НП в Союзах не очень корректно, потому что у этих кораблей разные задачи. Во-вторых, об окупаемости вообще речи быть не может, потому что никакого дохода от полетов к МКС нет. Каждый полет - это трата государственных денег. Вопрос в том, хотим мы развивать пилотируемую космонавтику или нет. Если да, то новый корабль нам нужен независимо от стомости, ну а нет так нет.
Так-то так, но экономику никто не отменял. Если мы хотим задорого кататься в космос, то с вами можно согласиться. Но я догадываюсь, что полёты "просто так" не имеют перспективы, что в космосе нужно решать какие-то задачи. Если речь не идёт об окупаемости, тогда она идёт об объёме задач. Скажем, при одной стоимости мы дальше НКО не полетим, при другой можем эпизодически посещать Луну, при третьей можем замахнуться на Марс. Стоимость в Союзах - это грубая, но показательная прикидка. Из неё можно ставить вопрос об альтернативах - может быть, вместо нового корабля сделать к нему новый орбитальный модуль, который дешевле решит все те же вопросы. Кстати, стоимость человеко-полёта на новом корабле предполагается такая же, как и на Союзе в коммерческих ценах. Имеет ли тогда смысл в многоразовости?
Название: ПТК НП2
Отправлено: PIN от 05.02.2013 15:15:48
Цитатаmihalchuk пишет:
то за 90 полётов (540 человекополётов) корабль окупится
Он никогда не "окупится". Вся пилотируемая космонавтика - одни расходы. Можно говорить об "экономической целесообразности" в данном случае, но и то чисто гипотетически. Потому что это далеко не единственный и далеко не главный фактор в данном случае.
Название: ПТК НП2
Отправлено: mihalchuk от 05.02.2013 14:47:31
ЦитатаSOE пишет:
Он никогда не "окупится". Вся пилотируемая космонавтика - одни расходы. Можно говорить об "экономической целесообразности" в данном случае, но и то чисто гипотетически. Потому что это далеко не единственный и далеко не главный фактор в данном случае.
Тут речь шла, конечно, об относительной окупаемости. Если новое средство решает те же задачи дешевле, то его внедрение может окупиться. В нашем случае надо противопоставить новое средство модернизации старого.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 07.02.2013 01:47:51
Хотелось бы нарисовать внутреннюю компоновку ПТК на данный момент. Никто не подскажет как в итоге решили размещать экипаж в КО?
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 06.02.2013 14:20:26
А что такое КО? ))) ЕМНИП ППТС состоит из возвращаемого аппарата (ВА) и двигательного отсека (ДО)

Для 4 или для 6 человек экипажа? ЕМНИП Для 6 человек крайняя картинка была - все головы в одну сторону.
Главное - изобразить героев на Чегетах. ))
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 06.02.2013 17:22:19
командный отсек
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 06.02.2013 14:23:39
CM? должен быть модуль
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 06.02.2013 17:32:15
(http://f13.ifotki.info/org/914734707f7712bfe1103b4b542dc69a551aea142821131.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 06.02.2013 14:46:25
Соглашусь на формулировку Командный Отсек Возвращаемого Аппарата  :)  

Или Возвращаемый Аппарат уже исчез из ОКР «ППТС»?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 06.02.2013 17:52:52
конечно.
(http://f13.ifotki.info/org/effba377b50a3eb763c907d98bf619d6551aea142822324.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 06.02.2013 14:58:02
Да. Убедительно. Все равно герои будут сидеть в КО.  :D  Спасибо за подробности  :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 06.02.2013 17:59:07
ЦитатаSFN пишет:
Да. Убедительно. Все равно герои будут сидеть в КО.  :D  Спасибо за подробности  :D
Всегда! :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: sychbird от 06.02.2013 18:12:39
Цитата-- 100 млрд рублей за сам корабль -- это недорого, -- говорит Иван Моисеев, научный руководитель Института космической политики. -- Но надо учитывать, что когда такой проект начинают продвигать, цены обязательно занижаются. В реальности смета может оказаться больше в разы. Мне кажется, что сейчас важно вкладывать деньги не в какие-то проекты, которые подразумевают конкретный результат в виде космического корабля, а на то, чтобы поднять технологии на должный уровень. Если мы поднимем технологический уровень, то сможем двигаться вперед намного быстрее.
Есть только один способ поднять технологии на новый уровень - делать нечто конкретное, что невозможно выполнить на базе старых технологий. Неважно касается ли это новых технических объектов, либо уже известных, но производимых с меньшими затратами. Другого способа поднимать технологии в природе не существует!  ;)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 07.02.2013 04:36:58
ЦитатаДля 4 или для 6 человек экипажа? ЕМНИП Для 6 человек крайняя картинка была - все головы в одну сторону.
С головами в одну сторону и в два яруса видел. Я так понимаю для Луны оставили четверых, но вот как они расположены - вопрос!
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 06.02.2013 18:56:01
Проект свежий, нужно ждать МАКСа  или еще какой возможности :(
Рисуйте в один ряд - так выразительней  :)
Название: ПТК НП2
Отправлено: mark200000 от 07.02.2013 10:04:50
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1025326&cid=2161

ЦитатаОценка всех систем проекта определит бюджет постройки нового космического корабля

Окончательная сумма, которая будет потрачена на создание нового пилотируемого транспортного космического корабля (http://www.vesti.ru/doc.html?id=264297), может быть определена Федеральным космическим агентством (http://www.federalspace.ru/) только после оценки всех систем этого проекта.
"Пока облик нового пилотируемого корабля был представлен на внутреннем научно-техническом совете Ракетно-космической корпорации "Энергия" (http://www.energia.ru/). Ещё предстоит осуществить много этапов, в том числе представить этот проект в Роскосмосе. После этого можно будет говорить об окончательной стоимости проекта", -- уточнил источник ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com/) в ракетно-космической отрасли .
 
Ранее в некоторых СМИ сообщалось, что новый пилотируемый транспортный корабль обойдется России примерно в 160 миллиардов рублей.
"Помимо самого корабля, чья стоимость, по предварительным подсчётам некоторых экспертов, составит 100 миллиардов рублей, потребуется создать целую систему для его наземного обеспечения, а это около 50 миллиардов рублей. Также понадобится комплекс средств подготовки и пуска", -- говорят специалисты.
Для доставки транспортного корабля на орбиту нужна ракета-носитель (РН) нового класса -- более мощная и современная. "Это уже отдельный проект, конкурс на создание эскиза носителя для нового космодрома Восточный (именно с него планируется осуществить первый старт в 2020 году) осенью прошлого года выиграл Центр им. Хруничева (http://www.khrunichev.ru/). Говорить о стоимости проекта до его завершения преждевременно", -- пояснил источник.
"Пока у нас есть проект только самого корабля. Выполнить основную часть работ пока невозможно, так как не определена РН. Можно сказать только, что она называется "Амур" и будет выполняться на технических решениях "Ангары". Но это пока слишком мало, чтобы интегрировать эти данные с перспективным кораблем", -- сказал в минувшую пятницу президент, генконструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Valerij от 07.02.2013 15:13:09
А меня больше заинтриговал рисунок:
   
(http://content.izvestia.ru/media/3/news/2013/02/544302/4af1529407d5c85aa72318419a7e3f03.jpg)
   
Кто-то знает, откуда у SpaceX пять миллиардов на пилотируемый Дракон? Помнится, раньше говорилось об одном с мелочью. И Бигелоу предлагает двухмесячный полет и два месяца в его станции за $26,25M, что в расчете на семь пассажиров дает стоимость миссии в $183,75M а с учетом того, что в полете участвует один-два члена экипажа, то стоимость миссии становится $131,25-157,5M Причем, повторяю, это вместе со стоимостью двух месяцев жизни на станции!
Название: ПТК НП2
Отправлено: Александр Ч. от 07.02.2013 16:06:34
5000 $ млн на разработку пилотируемого Dragon.
Название: ПТК НП2
Отправлено: testest от 07.02.2013 16:17:38
Это картинка из Известий. Есть вероятность, что цифры просто взяты с потолка. В лучшем случае - любые упоминания из гугла, включая гипотетические, и озвученные неизвестно когда и кем.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Apollo13 от 07.02.2013 16:21:16
CST-100 - $2B
Dragon - $5B

Но как?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Valerij от 07.02.2013 16:46:44
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
5000 $ млн на разработку пилотируемого Dragon.
Вот именно. Откуда деньжата?
   
Цитатаykpoi пишет:
Это картинка из Известий. Есть вероятность, что цифры просто взяты с потолка. В лучшем случае - любые упоминания из гугла, включая гипотетические, и озвученные неизвестно когда и кем.
Но на картинке подпись: Источник - РКК "Энергия".....
   
Если такую туфту гонят на НТС РККЭ.....
Название: ПТК НП2
Отправлено: Back-stabber от 07.02.2013 17:08:50
ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
5000 $ млн на разработку пилотируемого Dragon.
Вот именно. Откуда деньжата?
 
Хм. Простите. А где-то сказано что он уже _начал_ разрабатываться?  :oops:
Название: ПТК НП2
Отправлено: Valerij от 07.02.2013 17:49:15
ЦитатаBack-stabber пишет:
Хм. Простите. А где-то сказано что он уже _начал_ разрабатываться?  :oops:
Не прощаю, потому, что давно уже разрабатывается, и беспилотный грузовой Дракон - один из этапов разработки пилотируемого.
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 07.02.2013 14:59:31
http://ria.ru/science/20120605/665790694.html
"Полет корабля Dragon - это, конечно, успех для компании SpaceX. Она работала над ним десять лет, затратив 1,6 миллиарда долларов."
т.е. Лопота указал что Ф1- учебная ракета. И учел ее в расчетах.

Может быть, Элон придумал способ как делать космическую технику бесплатно. Другие оценивают стоимость по своим заделам и своим трудозатратам.
Название: ПТК НП2
Отправлено: testest от 07.02.2013 19:13:09
ЦитатаSFN пишет:
 http://ria.ru/science/20120605/665790694.html
"Полет корабля Dragon - это, конечно, успех для компании SpaceX. Она работала над ним десять лет, затратив 1,6 миллиарда долларов."
т.е. Лопота указал что Ф1- учебная ракета. И учел ее в расчетах.

Может быть, Элон придумал способ как делать космическую технику бесплатно. Другие оценивают стоимость по своим заделам и своим трудозатратам.

1,6 млрд - это у них вышло с Фальконами? Не так уж много, если подумать. А сама РКК средства выведения в свои расчеты стоимости не включила.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Valerij от 07.02.2013 19:22:05
ЦитатаSFN пишет:
 http://ria.ru/science/20120605/665790694.html
"Полет корабля Dragon - это, конечно, успех для компании SpaceX. Она работала над ним десять лет, затратив 1,6 миллиарда долларов."
т.е. Лопота указал что Ф1- учебная ракета. И учел ее в расчетах.
Да, но кроме Дракона за эти деньги сделаны Фалькон, Мерлин, старт. Это Лопота предпочел не учесть.
 
ЦитатаSFN пишет:
Может быть, Элон придумал способ как делать космическую технику бесплатно. Другие оценивают стоимость по своим заделам и своим трудозатратам.
Одновременно РККЭ теряет деньги с Морским Стартом (хотя, в принципе, могла и зарабатывать). Это так, к слову.
 
Маск не придумывал способ делать космическую технику бесплатно, но экономическая неэффективность работы РККЭ и Роскосмоса просто бросается в глаза. Например, одновременно продвигать ракету и корабль, который на этой ракете запускать нельзя - это круто. Запустить первый Луч нового поколения и через полтора года после его запуска выдать ТЗ на унифицированную аппаратуру связи КА и РБ через них - тоже круто. Иметь ГЛОНАСС/GPS, и одновременно не иметь текущей информации о параметрах полета РБ - тоже круто. За несколько лет поменять СУ Союза на цифровую, при том, что сам корабль в свое время был создан за четыре года - как вам?
 
Вы просто обратите внимание, дается техническое задание, которому по свойствам подходит одна ранее разрабатываемая, но закрытая ракета - и в этом же задании требуется использовать задел по другой, которую уже двадцать лет разрабатывают - это вам как? Доводится ситуацию до того, что просто невозможно запустить Ангару в 2015 году - и на этом основании тащится на новый космодром Союз.....
 
Это просто очевидный неадекват.
   
Так что вы правы:

ЦитатаSFN пишет:
Другие оценивают стоимость по своим заделам и своим трудозатратам.
Где же эти заделы, и куда уходят трудозатраты?
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 07.02.2013 15:35:29
Энергия сделала поправки к проекту, добавив ПТК-Л за полгода бесплатно.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Lanista от 08.02.2013 08:31:39
Что такое ЛТЭ?
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 08.02.2013 01:54:00
ЦитатаSFN пишет:
Энергия сделала поправки к проекту, добавив ПТК-Л за полгода бесплатно.
Ну не бесплатно:
ЦитатаПо технико-экономическим параметрам транспортный корабль требует для своего создания около 100 млрд рублей, -- говорит Деречин. -- Это определено не только нами, но и кооперацией предприятий. Стоимость возросла примерно в два раза по сравнению с изначальным эскизным проектом, предусматривавшим создание корабля для полетов исключительно на околоземную орбиту
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 08.02.2013 01:59:12
Я одного не могу понять - "Лунный вариант" был заложен в эскизный проект, а не магически появился в 2012. Да лунной модификации не было в 1-м этапе Техническоого проекта, но это не означает что ее создавали с нуля героическими усилиями за пол-года (как это преподносят СМИ).  :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 08.02.2013 05:22:54
Если говорить про изменения ТЗ и последующие за этим корректировки в течение 2012г, то нет никаких данных про  дополнительную оплату дополнительных проектных работ. (Собственно, я про это говорил)

Разумеется, стоимость увеличится: добавилась лунная модификация и все что за ней следует.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Anatoly Zak от 09.02.2013 02:45:16
ЦитатаЧто такое ЛТЭ?
Лобовой теплозащитный экран   ;)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Друган от 08.02.2013 19:22:52
ЦитатаЯ одного не могу понять - "Лунный вариант" был заложен в эскизный проект, а не магически появился в 2012. Да лунной модификации не было в 1-м этапе Техническоого проекта, но это не означает что ее создавали с нуля героическими усилиями за пол-года (как это преподносят СМИ). smile:D
http://izvestia.ru/news/543178
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 09.02.2013 03:16:58
ЦитатаAnatoly Zak пишет:
ЦитатаЧто такое ЛТЭ?
Лобовой теплозащитный экран  ;)  
Front Heat Shield  :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: frigate от 09.02.2013 03:22:53
ЦитатаДруган пишет:
ЦитатаЯ одного не могу понять - "Лунный вариант" был заложен в эскизный проект, а не магически появился в 2012. Да лунной модификации не было в 1-м этапе Техническоого проекта, но это не означает что ее создавали с нуля героическими усилиями за пол-года (как это преподносят СМИ).  :D  
http://izvestia.ru/news/543178
Не поленитесь и откройте тех. документацию на эскизный проект ПТК-НП (2009), там явно есть упоминание про Лунную модификацию корабля.
Один из томов ЭП был посвящён именно Лунной модификации корабля 
В апреле 2012 года Роскосмос поменял ТЗ на лунную миссию и видимо, сократил число модификаций корабля до двух остались лунная и околоземня. 
Даже в заголовке ключевое слово - пересмотреть, т.е не создавать с НУЛЯ.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Друган от 09.02.2013 11:11:15
Цитатаfrigate пишет:
Не поленитесь и откройте тех. документацию на эскизный проект ПТК-НП (2009), там явно есть упоминание про Лунную модификацию корабля.
Один из томов ЭП был посвящён именно Лунной модификации корабля
В апреле 2012 года Роскосмос поменял ТЗ на лунную миссию и видимо, сократил число модификаций корабля до двух остались лунная и околоземня.
Даже в заголовке ключевое слово - пересмотреть, т.е не создавать с НУЛЯ.
Я что, за что купил, за то продал. Там интервью, где все прелести новой модификации описываются.
Я предполагаю, что имеется в виду, что раньше нужно было два отдельных корабля для орбиты и для Луны, а сейчас они такие красявые все в одном флаконе решили клепать.

И у меня конечно вопросы к этому всему мероприятию. Ресурс корабля около 10 полетов. Соответственно, вряд ли будет дешевле делать мелкой серией 1 корабль в 1-2 года, чем как сейчас Союзы.
Ну особливо меня несколько удивляет стоимость разработки системы спасения. Возвращение корабля предусматривается без парашюта только на двигателях. Можно было бы их же для спасения использовать. Зачем эта дополнительная мачта?
Название: ПТК НП2
Отправлено: testest от 09.02.2013 12:01:25
ЦитатаДруган пишет:
И у меня конечно вопросы к этому всему мероприятию. Ресурс корабля около 10 полетов. Соответственно, вряд ли будет дешевле делать мелкой серией 1 корабль в 1-2 года, чем как сейчас Союзы.
Насколько я понимаю, ПТК НП до многоразовости еще дальше, чем Dragon'у. Многоразовым он разве что после какой-нибудь модернизации станет.
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 09.02.2013 09:41:35
Сейчас все проектируют ВА на 10 полетов. А что выйдет - пока непонятно.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Patron от 09.02.2013 14:44:27
Возможный вариант ответа: SpaceX получила(ит) 2,4 млрд от NASA (COTS+CRS+CCiCap+ etc...) плюс "свои затраты" и может получить еще (если повезет, в течение 2014-2018 гг.) от NASA столько же. Сумма близка к 5 млрд. Для Boeing затраты на разработку и ввод в эксплуатацию РН и инфраструктуры, в отличие от SpaceX, не потребовались. Как-то так...
Название: ПТК НП2
Отправлено: Skykey от 09.02.2013 15:56:48
ЦитатаДруган пишет:
Ну особливо меня несколько удивляет стоимость разработки системы спасения. Возвращение корабля предусматривается без парашюта только на двигателях. Можно было бы их же для спасения использовать.
Нельзя!
Если аварии на старте, допустим, они уведут капсулу, а на чем ее сажать? Где топливо, Зин?
Название: ПТК НП2
Отправлено: testest от 09.02.2013 16:40:29
ЦитатаSFN пишет:
Сейчас все проектируют ВА на 10 полетов. А что выйдет - пока непонятно.
Просто я читал где-то, что сначала капсула будет одноразовой. Да и вообще сомневаюсь, что у нас так быстро сделают крутую теплозащиту.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Diy от 09.02.2013 17:26:08
ЦитатаValerij пишет:
Маск не придумывал способ делать космическую технику бесплатно, но экономическая неэффективность работы РККЭ и Роскосмоса просто бросается в глаза. За несколько лет поменять СУ Союза на цифровую, при том, что сам корабль в свое время был создан за четыре года - как вам?
 
Вы просто обратите внимание, дается техническое задание, которому по свойствам подходит одна ранее разрабатываемая, но закрытая ракета - и в этом же задании требуется использовать задел по другой, которую уже двадцать лет разрабатывают - это вам как? ...
 
Это просто очевидный неадекват.
 

На мой взгляд нету неадеквата. Цифровую СУ на Союзе никто мгновенно вводить не будет просто из-за высоких требований к надежности пилотируемых КА, поскольку мгновенная замена всей СУ - это заведомое обрекание космонавтов на огромный риск катастрофы. Поэтому модернизация таких кораблей идет медленно.
А по ракете для ПТК-НП тоже все логично: Русь дублировала Ангару по характеристикам и от нее решили отказаться, а на основе Ангары сделать Амур, адаптированный для пилотируемых полетов. Это как раз эффективный подход с экономической точки зрения - не плодить дубликаты.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Друган от 09.02.2013 17:54:52
ЦитатаSkykey пишет:
Нельзя!
Если аварии на старте, допустим, они уведут капсулу, а на чем ее сажать? Где топливо, Зин?
1. Отпрыгнуть на километр вряд ли потребует больше топлива, чем торможение с высоты нескольких километров.
2. Можно же "захватить" с собой при спасении баки служебного модуля.

Цитатаykpoi пишет:
Просто я читал где-то, что сначала капсула будет одноразовой. Да и вообще сомневаюсь, что у нас так быстро сделают крутую теплозащиту.
Какая проблема с теплозащитой? Заменить абляционный слой такая большая проблема?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Магадан Магадан от 09.02.2013 18:05:05
Насколько я понял новый корабль переориетировали для полетов на Луну. Ракеты для этой задачи нет. Кто знает, на что РКК выпустила техпроект?, на корабль? Тут пару страниц назад рассказывали про систему, на нее проект выпустили или нет?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Skykey от 09.02.2013 18:09:16
ЦитатаДруган пишет:
2. Можно же "захватить" с собой при спасении баки служебного модуля.

Это как захватить? двигуны посадки, вроде даже на другом топливе работают...
Или Вы хотите стартовать движком СМ, но там тяговооруженность низкая
Название: ПТК НП2
Отправлено: Skykey от 09.02.2013 18:11:44
ЦитатаДруган пишет:
Заменить абляционный слой такая большая проблема?
Там меняют не слой, а весь экран теплозащиты, он отстреливается перед включением движков посадки
Название: ПТК НП2
Отправлено: Diy от 09.02.2013 18:19:14
ЦитатаМагадан пишет:
Насколько я понял новый корабль переориетировали для полетов на Луну. Ракеты для этой задачи нет. Кто знает, на что РКК выпустила техпроект?, на корабль? Тут пару страниц назад рассказывали про систему, на нее проект выпустили или нет?
Да есть ракета для Луны, точнее почти есть - Амур называется.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Друган от 09.02.2013 18:36:57
ЦитатаМагадан пишет:
Насколько я понял новый корабль переориетировали для полетов на Луну. Ракеты для этой задачи нет. Кто знает, на что РКК выпустила техпроект?, на корабль? Тут пару страниц назад рассказывали про систему, на нее проект выпустили или нет?
Насколько я понимаю ситуевину, пускать планируют Ангарой. Хотя тут что-то забубнили, что Энергия возобновила работы по Русь-М.

ЦитатаSkykey пишет:
Это как захватить? двигуны посадки, вроде даже на другом топливе работают...
Или Вы хотите стартовать движком СМ, но там тяговооруженность низкая
Ну, можно подумать о том, чтоб двигатели посадки работали на жидком топливе, а заодно совмещали функции системы спасения и двигателей служебного модуля. По крайней мере в орбитальном исполнении. Заодно будет резон поработать над многоразовыми движками.
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 09.02.2013 15:28:06
Друган пишет:
ЦитатаНу особливо меня несколько удивляет стоимость разработки системы спасения. Возвращение корабля предусматривается без парашюта только на двигателях. Можно было бы их же для спасения использовать.
Парашюты в последней версии вернулись, а реактивная посадка осталась. .
Название: ПТК НП2
Отправлено: Skykey от 09.02.2013 19:37:39
ЦитатаДруган пишет:
Ну, можно подумать о том, чтоб двигатели посадки работали на жидком топливе, а заодно совмещали функции системы спасения и двигателей служебного модуля."

Это менее надежно, чем твердотопливные
Название: ПТК НП2
Отправлено: Магадан Магадан от 09.02.2013 19:51:28
В техпроекте показали Ангару в составе комплекса и системы и сделали все привязки?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 09.02.2013 19:05:33
ЦитатаDiy пишет:
ЦитатаМагадан пишет:
Насколько я понял новый корабль переориетировали для полетов на Луну. Ракеты для этой задачи нет. Кто знает, на что РКК выпустила техпроект?, на корабль? Тут пару страниц назад рассказывали про систему, на нее проект выпустили или нет?
Да есть ракета для Луны, точнее почти есть - Амур называется.
Ну Амур-5 давно известен. Мпн на но - 125 тн. Для ПТК-Л. А вот для орбитального ПТК Ангару-5П тоже переименуют в Амур-?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Skykey от 09.02.2013 20:18:36
ЦитатаБольшой пишет:
Ну Амур-5 давно известен. Мпн на но - 125 тн
 Он кроме как картинкой фотошопа, чем еще известен
(http://ib1.keep4u.ru/b/080613/52/52652908f9c750fd45.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Друган от 09.02.2013 20:30:17
ЦитатаDiy пишет:
Да есть ракета для Луны, точнее почти есть - Амур называется.
Интернет о ней ничего кроме названия не знает. Зато говорят, что сверхтяжелую ракету будут делать 15 лет. Такими темпами ПТК будет не ракетами транспортироваться, а поездами по необъятной Родине в виде макета.
Чем плохо его Ангарой запускать?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 09.02.2013 19:34:45
Для вывода на НО ПТК-Л однопуском требуемая грузоподъёмность РН порядка 75 тн.(ПТК-Л + СМТ-1 + СМТ-2). Тогда напрашивается уменьшение ПН Амур-5 со 125 до 75 тн. Этот вариант есть у РКК Энергия.
(http://f13.ifotki.info/org/2b73fe8fb635148afe92c1fb0157b079551aa5143087716.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Друган от 09.02.2013 20:42:50
ЦитатаSFN пишет:
Парашюты в последней версии вернулись, а реактивная посадка осталась. .
:?:
Откуда дровишки? О парашютно-реактивной посадке я видел публикации за 2010 год. А вот в январской публикации http://державники21век.рф/ркк-энергия-закончила-работы-над-со говорят именно о полностью реактивной посадке.
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 09.02.2013 16:49:28
Skykey пишет:
Цитата
ЦитатаБольшой пишет:
Ну Амур-5 давно известен. Мпн на но - 125 тн
Он кроме как картинкой фотошопа, чем еще известен
 
Это не Фотошоп, это Компас
Название: ПТК НП2
Отправлено: Большой от 09.02.2013 19:57:46
"большой" и "маленький" Амур-5.
(http://f13.ifotki.info/org/362d39b71348288a56ebf3e88c7032c1551ae9143142741.jpg)
Название: ПТК НП2
Отправлено: Магадан Магадан от 09.02.2013 21:21:51
ЦитатаSkykey пишет:
ЦитатаБольшой пишет:
Ну Амур-5 давно известен. Мпн на но - 125 тн
Он кроме как картинкой фотошопа, чем еще известен
 
Классная ракета, места для полезной нагрузки вообще не предусмотрено, одни разгонные блоки, для 125 тонн много кубов надо, похоже ЗИХ ее разрабатывал дня три, не больше, халтура.  :D
Название: ПТК НП2
Отправлено: Друган от 09.02.2013 21:24:04
ЦитатаSkykey пишет:
ЦитатаДруган пишет:
Ну, можно подумать о том, чтоб двигатели посадки работали на жидком топливе, а заодно совмещали функции системы спасения и двигателей служебного модуля."

Это менее надежно, чем твердотопливные
Да, но ТТ не управляемые. Например, на них нельзя "притормозить" прямо перед землей.
Можно еще рассмотреть гибридные. Их надежность достаточно высока.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Salo от 09.02.2013 21:48:44
Уверены?
Название: ПТК НП2
Отправлено: SFN от 09.02.2013 18:20:54
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic11779/ тема ППКС тоже про Тапока
Название: ПТК НП2
Отправлено: Друган от 09.02.2013 23:52:28
ЦитатаSFN пишет:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic11779/ тема ППКС тоже про Тапока
Ну так там тоже далеко не свежак. Это типа инсайд? А то со всех сторон СМИ кричат, что будет реактивная система (неоднократно слышал), а тут на форуме кто-то сказал, что парашютно-реактивная. Что-то даже не знаю кому больше верить.
Название: ПТК НП2
Отправлено: Друган от 09.02.2013 23:52:55
ЦитатаSalo пишет:
Уверены?
Вы о чем?
Название: ПТК НП2
Отправлено: Skykey от 10.02.2013 00:27:54
ЦитатаДруган пишет:
 а тут на форуме кто-то сказал, что парашютно-реактивная. Что-то даже не знаю кому больше верить
ЦитатаЛопота отметил, что парашют будет раскрываться на нижнем участке спуска и работать вместе с реактивными двигателями.
Интрига заключается в том, что буквально в марте прошлого, 2009 года, журнал "Авиапанорама" опубликовал интервью, в котором Президент "Энергии" говорил о том, что "выполненные проектные проработки показали, что установка на СА (спускаемый аппарат - Полит.ру) нового российского корабля парашютно-реактивной системы приземления, аналогичной используемой на СА корабля "Союз ТМА", не позволит достичь требуемой точности приземления из-за подверженности большому ветровому сносу (до 11 км). Поэтому на новом корабле предлагается использовать реактивный способ посадки, что должно обеспечить высокую точность приземления. В конструкции СА предусматривается посадочное устройство с выдвижными опорами. Кроме того, на СА предлагается установка управляемых аэродинамических щитков, что позволит существенно увеличить его маневренность при спуске, повысить точность посадки".
"В реактивной системе посадки СА транспортного корабля нового поколения ракетные двигатели будут выполнены твердотопливными. На высоте около одного километра от поверхности Земли они будут включаться и обеспечивать приведение СА в заданную точку посадки на Земле, уменьшая скорость практически до нуля в момент контакта с поверхностью посадочной площадки, " - http://www.sukhoi.ru/forum/archive/index.php/t-64833.html (http://www.sukhoi.ru/forum/archive/index.php/t-64833.html)