Форум Новости Космонавтики

Цитата"Вы смотрели научно-фантастические фильмы? Так вот, наш космический корабль будет приземляться не менее эффектно - в вертикальном положении, гася ускорение с помощью запуска двигателей, работающих на экологически чистых компонентах топлива, но не керосин-кислородных, а, возможно, спиртовых", - отметил собеседник агентства.

Цитата

Цитата"Вы смотрели научно-фантастические фильмы? Так вот, наш космический корабль будет приземляться не менее эффектно - в вертикальном положении, гася ускорение с помощью запуска двигателей, работающих на экологически чистых компонентах топлива, но не керосин-кислородных, а, возможно, спиртовых", - отметил собеседник агентства.

Ну наконецто все стало ясно. :mrgreen:
Пепелац будет работать на "спиртовых компонентах топлива". Прям как в фантастических фильмах.

Цитатаhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9462

 :wink:  :wink:

ЦитатаКак могли додуматься спирт переводить! :shock:

Цитата

Цитата

Цитата"Вы смотрели научно-фантастические фильмы? Так вот, наш космический корабль будет приземляться не менее эффектно - в вертикальном положении, гася ускорение с помощью запуска двигателей, работающих на экологически чистых компонентах топлива, но не керосин-кислородных, а, возможно, спиртовых", - отметил собеседник агентства.

Ну наконецто все стало ясно. :mrgreen:
Пепелац будет работать на "спиртовых компонентах топлива". Прям как в фантастических фильмах.

Только ДУ СОиС ВА.
В КДУ - вонючка, ПТДУ - твердотопливная.

Цитата(http://s009.radikal.ru/i309/1011/b9/1051e40563eb.jpg)

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата"Вы смотрели научно-фантастические фильмы? Так вот, наш космический корабль будет приземляться не менее эффектно - в вертикальном положении, гася ускорение с помощью запуска двигателей, работающих на экологически чистых компонентах топлива, но не керосин-кислородных, а, возможно, спиртовых", - отметил собеседник агентства.

Ну наконецто все стало ясно. :mrgreen:
Пепелац будет работать на "спиртовых компонентах топлива". Прям как в фантастических фильмах.

Только ДУ СОиС ВА.
В КДУ - вонючка, ПТДУ - твердотопливная.

Не спорте с "высокопоставленным специалистом, принимающим участие в реализации проекта".

ЦитатаЗЫ: хотя лично мне идея запихать в птк-нп все что понапридумывали начинает нравиться. Потом можно будет в кунсткамеру поставить. Все системы посадки уже есть, все виды топлива есть, СБ тож наверняка с ТЭ будут.

Цитата1) Почему ДО подкалиберный? Не осилили союзовский переделать?

Цитата2) Зачем на ДГО столько ручек? Чтобы вручную переворачивать при стыковке?

ЦитатаСроки выполнения контракта на эскизное проектирование корабля предельно сжатые - с марта 2009 по июнь 2010 года.

Цитата

ЦитатаСроки выполнения контракта на эскизное проектирование корабля предельно сжатые - с марта 2009 по июнь 2010 года.

Вообще-то уже 2011 год.
Контракт на эскизное проектирование выполнен ???[/size]

Цитата

ЦитатаСроки выполнения контракта на эскизное проектирование корабля предельно сжатые - с марта 2009 по июнь 2010 года.

Вообще-то уже 2011 год.
Контракт на эскизное проектирование выполнен ???[/size]

ЦитатаКонтракт на эскизное проектирование выполнен ???[/size]

Цитата

Цитата

ЦитатаСроки выполнения контракта на эскизное проектирование корабля предельно сжатые - с марта 2009 по июнь 2010 года.

Вообще-то уже 2011 год.
Контракт на эскизное проектирование выполнен ???[/size]

так вроде приступили к техническому проектированию :roll:

Цитата

Цитата1) Почему ДО подкалиберный? Не осилили союзовский переделать?

Чтоб СБ поместились под обтекатель.

Цитата

Цитата

Цитата1) Почему ДО подкалиберный? Не осилили союзовский переделать?

Чтоб СБ поместились под обтекатель.

Ну Маск же обошелся - и без подкалиберной части, и даже без обтекателя...

ЦитатаНу в общем конструкторская мысль сработала по-разному.

ЦитатаА то, что обтекатель ПН уменьшает - пофиг.

ЦитатаТак Маск свой обтекатель (грузовой отсек с СБ) до орбиты тащит, а Энергия избавляется от него сразу после максимального напора.

ЦитатаЭто когда Энергия от отсека избавляется? На месте он остаётся. Притом он вынужден быть достаточно прочным а следовательно тяжёлым чтобы на нём корабль мог стоять.
А ещё в добавок есть отсек, в котором ДГО на орбиту выводят - исключительно ради того, чтобы ДГО был сферичным - он хоть и часть верхней ступени, но всё равно идёт в минус ПН.

Цитата

ЦитатаЭто когда Энергия от отсека избавляется? На месте он остаётся. Притом он вынужден быть достаточно прочным а следовательно тяжёлым чтобы на нём корабль мог стоять.
А ещё в добавок есть отсек, в котором ДГО на орбиту выводят - исключительно ради того, чтобы ДГО был сферичным - он хоть и часть верхней ступени, но всё равно идёт в минус ПН.

Избавляется после Qmax в варианте ПТК-С. В варианте ПТК-З обтекатель служит отсеком для ДГО, который уже не сферический :wink:

ЦитатаИ еще не забываем, что у Драгона есть сбрасываемый обтекатель, он просто не закрывает весь корабль.

ЦитатаИ даже с ДГО обтекатель сбрасывается "как обычно".

Цитата

ЦитатаИ даже с ДГО обтекатель сбрасывается "как обычно".

А на чём тогда корабль стоять остаётся?

Цитата

Цитата....который уже не сферический :wink:

А какой?

ЦитатаИ даже с ДГО обтекатель сбрасывается "как обычно".

Цитата

Цитата....который уже не сферический :wink:

А какой?

ЦитатаЦилиндрический.

Цитата

ЦитатаЦилиндрический.

Так пусть Анатолий Зак срисует его с грузового варианта ПТК НП :D
Или есть другие цилиндрические кандидаты?

ЦитатаЦилиндрический.

Цитата17 января 2011 г., Aviation Explorer -   У разработчиков российского корабля многоразового использования "Русь" возникли технические проблемы, пишет Русская служба ВВС.
 
"На этапе эскизного проектирования масса корабля превысила лимитную массу на 1660 кг", - сообщается со ссылкой на источники в ракетно-космической отрасли.
 
Масса будущего космолета ограничена грузоподъемностью разрабатываемой одновременно с ним ракеты-носителя "Русь-М" и не должна превышать 7,8 тонны.
Специалисты ракетно-космической корпорации "Энергия" сейчас ищут способы снизить вес корабля.
 
"Энергия" выиграла тендер на создание "челнока" в апреле 2009 года у другого ведущего производителя ракетной техники - Научно-конструкторского центра имени Хруничева.
Первое испытание нового корабля запланировано на 2015-й, а начало эксплуатации - на 2018-й год. Всего пока намечено построить четыре космолета.
 
Многоразовый корабль «Русь», рассчитанный на десять полетов, предназначается для доставки на околоземную орбиту шести человек и 500 кг полезного груза, на лунную орбиту - четырех человек и 100 кг груза. Продолжительность полета - до 14 суток.
 
В задачи, которые ставят перед новым кораблем, входят научные исследования, смена экипажей орбитальных станций, ремонт космических объектов и сведение с орбиты выработавших свой ресурс спутников.
 
По имеющимся данным, на проект уже затрачено около 800 млн рублей.

ЦитатаЕсли отсеять весь "белый шум", то похоже на правду - на этапе ЭП проектировщикам РККЭ возможно
не удалось "вписаться" в ограничения по массе разрабатываемого изделия.
Опять таки, это нормальная практика при проектировании - главное чтобы изделие по окончании
технического проекта "вписывалось" в заложенные требования ТЗ (в том числе и по массе).

Цитата@Launch1961 - посмотрите ТЗ на тендер по эскизному проекту и техническому проекту (были опубликованы Роскосмосом в своё время) ППТС НП.

Цитата

Цитата@Launch1961 - посмотрите ТЗ на тендер по эскизному проекту и техническому проекту (были опубликованы Роскосмосом в своё время) ППТС НП.

Насколько я помню, в документах тендера было указано, что ПТКНП должен выводиться РН СКПГ и всё.

Цитата3.4.14. Стартовая масса корабля должна позволять его выведение на низкую опорную орбиту с наклонением 51,8 град. ракетой-носителем среднего класса повышенной грузоподъемности (грузоподъемность не менее 20 т на Нкр = 200 км.).

Цитата3.2.1.1.9.   Космический ракетный комплекс для выведения ПТК-З на опорную околоземную орбиту разрабатывается в рамках отдельной ОКР и включает ракету-носитель среднего класса повышенной грузоподъёмности (РН СКПГ) «Русь М».

Цитата18.01.2011 / 00:05   Разрабатываемый космический корабль "Русь" оказался на полторы тонны тяжелее, чем планировалось.

      Проектировщики нового российского космического корабля "Русь" превысили лимит по массе на 1,6 тонны и теперь ищут способы снижения его веса.
      "На этапе эскизного проектирования масса корабля превысила лимитную массу на 1660 кг. Разработан ряд мер по снижению превышающей лимит массы", - сообщил "Интерфаксу-АВН" в понедельник источник в ракетно-космической отрасли.
      По его словам, суммарная масса корабля должна быть равна 12 тоннам, из которых 7,8 тонны приходится на возвращаемый аппарат. Такие ограничения наложены на массу нового корабля грузоподъемностью новой российской ракеты "Русь-М".

ЦитатаFrigate, Launch1961-это Lev.

Цитата

ЦитатаFrigate, Launch1961-это Lev.

"Ну вы мужики БЛИН даёте..." (С)  :oops:  :roll:  :( Мне что ли завести парочку ФАНТОМОВ для разнообразия  :?:

Цитата"Ну вы мужики БЛИН даёте..." (С)  :oops:  :roll:  :( Мне что ли завести парочку ФАНТОМОВ для разнообразия  :?:

ЦитатаНу вот, всё встало на свои места:

Цитата18.01.2011 / 00:05   Разрабатываемый космический корабль "Русь" оказался на полторы тонны тяжелее, чем планировалось...
      По его словам, суммарная масса корабля должна быть равна 12 тоннам, из которых 7,8 тонны приходится на возвращаемый аппарат. Такие ограничения наложены на массу нового корабля грузоподъемностью новой российской ракеты "Русь-М".

Цитата

ЦитатаНу вот, всё встало на свои места:

Цитата18.01.2011 / 00:05   Разрабатываемый космический корабль "Русь" оказался на полторы тонны тяжелее, чем планировалось...
      По его словам, суммарная масса корабля должна быть равна 12 тоннам, из которых 7,8 тонны приходится на возвращаемый аппарат. Такие ограничения наложены на массу нового корабля грузоподъемностью новой российской ракеты "Русь-М".

Что интересно, грузоподъемность "Руси-М" вроде как 23,5 тонны должна быть...  :roll:

Цитата

Цитата

ЦитатаНу вот, всё встало на свои места:

Цитата18.01.2011 / 00:05   Разрабатываемый космический корабль "Русь" оказался на полторы тонны тяжелее, чем планировалось...
      По его словам, суммарная масса корабля должна быть равна 12 тоннам, из которых 7,8 тонны приходится на возвращаемый аппарат. Такие ограничения наложены на массу нового корабля грузоподъемностью новой российской ракеты "Русь-М".

Что интересно, грузоподъемность "Руси-М" вроде как 23,5 тонны должна быть...  :roll:

Эдесь речь идёт о "лёгком" ПТК-С. Проектная масса называлась 12 т и 12,5 т. А РН для него должна иметь Мпн на НО 14 тн.

ЦитатаА летные испытания беспилотного ПТК-С должны проводиться на Байконуре в 2015 г., возможно на РН "Зенит-2СЛБ" со следуюшими ТТХ:

Цитата(http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/f4fice/f4fice-demo.jpg), привет Старому;

Цитата

Цитатапривет Старому;

Не пойму, чего он в нём нашёл? :roll:

Цитата

ЦитатаА летные испытания беспилотного ПТК-С должны проводиться на Байконуре в 2015 г., возможно на РН "Зенит-2СЛБ" со следуюшими ТТХ:

Напоминание №1: Ремишевский-же сказал: никаких Байконуров и "Зенитов"! Он может уже и не работает, а дело его живет!  :D

Напоминание №2: 12.5-тонный корабль планировали запускать 23-тонной ракетой, чтобы иметь запас для аварийных траекторий, включая одновитковый полет с возвращением в точку старта.

Цитата

Цитата

Цитата@Launch1961 - посмотрите ТЗ на тендер по эскизному проекту и техническому проекту (были опубликованы Роскосмосом в своё время) ППТС НП.

Насколько я помню, в документах тендера было указано, что ПТКНП должен выводиться РН СКПГ и всё.

Тендер 2009 года:

Цитата3.4.14. Стартовая масса корабля должна позволять его выведение на низкую опорную орбиту с наклонением 51,8 град. ракетой-носителем среднего класса повышенной грузоподъемности (грузоподъемность не менее 20 т на Нкр = 200 км.).

Тендер 2010 года:

Цитата3.2.1.1.9.   Космический ракетный комплекс для выведения ПТК-З на опорную околоземную орбиту разрабатывается в рамках отдельной ОКР и включает ракету-носитель среднего класса повышенной грузоподъёмности (РН СКПГ) «Русь М».

Весьма рекомендую Вам заглянуть на сайт Анатолия Зака - там всё расписано по годам,
начиная с евро-российского проекта ACTS.
Масса в 12.5 тонн для базовой модели КК (если мне не изменяет склероз) была озвучена в докладе
Брюханова в Японии, ну а потом на страницах журнала НК.  
Формально никакого "перевеса" нет, т.к. массы КК (разных модифкаций) в ТЗ не указаны;
с другой стороны КК должен выводиться на орбиту конкретной РКН у которой определённая грузоподьёмность.      :P

ЦитатаНапоминание №2: 12.5-тонный корабль планировали запускать 23-тонной ракетой, чтобы иметь запас для аварийных траекторий, включая одновитковый полет с возвращением в точку старта.

Цитата"Вскрытие - оно покажет!".
Анатолий, возможно Вы и правы, но даже если Роскосмос "открестился" от такого сценария, он остаётся вполне правдоподобным,
в случае если либо новая РН либо новый СК на Восточном не будут готовы, а НАСА таки запустит ORION/CEV на Delta-4H.  :P

Цитата20.01.2011 / 11:38   НАСА испытает пилотируемый корабль "Орион" для МКС в беспилотном режиме через 2,5 года

Национальное аэрокосмическое агентство США (НАСА) и компания "Локхид Мартин" готовятся запустить в июле 2013 года на орбиту в беспилотном режиме космический корабль "Орион", планирующийся в качестве корабля-спасателя для Международной космической станции (МКС).
      Как сообщают американские СМИ, корабль будет отправлен в испытательный полет ракетой-носителем тяжелого класса "Дельта-4".
      Предполагается, что первый пилотируемый полет корабля "Орион" состоится до конца этого десятилетия. В качестве возможных сроков называются 2016, 2018 или 2019 годы. Дата первого пилотируемого полета напрямую зависит от срока появления у НАСА новой ракеты-носителя, передает "Интерфакс-АВН".

ЦитатаНи в одном официальном документе не прописано что ПТНК обязан весить меньше чем выводит РНСКПГ
ПН РНСКПГ по ОКР "Русь-М" мы знаем. :wink:

Цитата

ЦитатаКирилина переплюнуть - надо на УРБ 240-тонную заправку - будет с блоком И до 8 тонн. С водородной ступенью у меня за 12 тонн получалось тоже только с УРБ-240.
Для Тауруса 2 заправка первой ступени более оптимальна, поэтому с оптимизированным блоком 2-й ступени с РД-0124 получается около 8 т на НОО 200 км наклонением 51,6 град при пуске с Уоллопса.

Тут бродят слухи, слыхал я на базаре... :)  Проталкивается для ПТК-С моноблочный вариант Руси-М т.е. а ля Зенит в диаметре 3,8 м, на 1-й  ст. с РД-180 или РД-171 (маловероятно), 2-я ступень 4 РД-0146 как и на базовой Руси-М, и... внимание фишка: ТТУ на 1-й ступени, причём не для выполнения функции спасения и работы 10 сек, а в качестве основной функции. Как у Атласа-5. ИМХО заправка УРБ 240 тн (У Атласа-5 - 284 тн) :wink:

Цитата

ЦитатаТеперь бы еще в эти мозги вдолбить прописную истину что ТТУ будут дешевы и заметно выгодны только на отлет от старта и первые 10-20 сек работы,

Это еще доказать надо, тут вдалбиванием не обойтись :)

Цитатаа также что РД-171 намного дешевле пары РД-180

А они думают, что один РД-180 дешевле одного РД-171 :) Подумайте нед этим ;)

Цитатаhttp://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=14899

ЦитатаРоссийская космическая отрасль получит для создания новой техники 180 млрд рублей - А.Н.Перминов  [/size]

На разработку нового семейства российских космических ракет и кораблей планируется выделить 180 млрд рублей, сообщил во вторник журналистам глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
"Общая стоимость создания перспективной пилотируемой транспортной системы, нового космического ракетного комплекса "Русь-М", наземного технологического комплекса составит около 180 миллиардов рублей до 2015 года", - сказал А.Н.Перминов после заседания президиума правительства РФ, где обсуждались вопросы строительства космодрома Восточный.
Глава Роскосмоса напомнил, что в 2010 году защищены эскизные проекты новых космических ракет-носителей и космического корабля нового поколения.
Самарским предприятием "ЦСКБ-Прогресс" разрабатывается ракета-носитель среднего класса "Русь-М", способная выводить грузы массой до 24 тонн. В 2015 году эта ракета-носитель должна вывести на орбиту для проведения летных испытаний новый космический корабль, разрабатываемый подмосковной Ракетно-космической корпорацией "Энергия". В 2018 году должен быть осуществлен пилотируемый запуск этого корабля.

ЦитатаИтак по заявлению Перминова, новая ракета и новый корабль будут стоить 6 миллиардов долларов.

Цитата

ЦитатаИтак по заявлению Перминова, новая ракета и новый корабль будут стоить 6 миллиардов долларов.

Всего в 10 раз больше, чем SpaceX потратил (и скорее всего будет только в 5 раз больше после пилотируемого Драгона). Для госконтор -- копейки. НАСА на один Ares I собиралось ухлопать 38 миллиардов долларов, по самым оптимистичным (т.е. фальшивым) оценкам самих насовцев.

ЦитатаИтак по заявлению Перминова, новая ракета и новый корабль будут стоить 6 миллиардов долларов.

 "Коммерческий космос", однако.

ЦитатаВот кстати да, уже мелькала картинка грузового варианта, а есть размеры и объемы? Ну или хотя бы рядом с АТВ для сравнения нарисуйте.

ЦитатаНАСА на один Ares I собиралось ухлопать 38 миллиардов долларов, по самым оптимистичным (т.е. фальшивым) оценкам самих насовцев.

Цитатапопробуем нарисовать :wink:

Цитата

ЦитатаВот кстати да, уже мелькала картинка грузового варианта, а есть размеры и объемы? Ну или хотя бы рядом с АТВ для сравнения нарисуйте.

попробуем нарисовать :wink:
(http://s010.radikal.ru/i311/1101/5d/11d727e0772f.jpg)

кстати, диаметры практически одинаковы.

ЦитатаКвант (модуль) рядом дабавьте. И еще, стык. узел так утоплен быть не может.

ЦитатаТак г-н Зак нарисовал.

Цитата[img]
...

ЦитатаТак г-н Зак нарисовал.

ЦитатаКонусную часть от 37К возьмите. Или от ТКС  :wink: .

Цитата

ЦитатаКонусную часть от 37К возьмите. Или от ТКС  :wink: .

У матросов нет вопросов :D  Пририсовал линейку и человечков для масштаба.
http://s016.radikal.ru/i336/1101/04/dc355af318eb.jpg
Весь этот "подвижный такелаж" с 37К потребует установки обтекателя

ЦитатаЛинейка конечно в метрах... :cry:

Цитата

ЦитатаКонусную часть от 37К возьмите. Или от ТКС  :wink: .

У матросов нет вопросов :D  Пририсовал линейку и человечков для масштаба.
...
Весь этот "бегучий такелаж" с 37К потребует установки обтекателя

Цитата

ЦитатаТак г-н Зак нарисовал.

И, как я понимаю, нарисовал довольно близко к тому, что спроектировали в РККЭ :roll:

Цитата[img]
...
37K: Диаметр модуля 4.2 метра  :idea:

ЦитатаЕсли отсеять весь "белый шум", то похоже на правду - на этапе ЭП проектировщикам РККЭ возможно
не удалось "вписаться" в ограничения по массе разрабатываемого изделия.
Опять таки, это нормальная практика при проектировании - главное чтобы изделие по окончании
технического проекта "вписывалось" в заложенные требования ТЗ (в том числе и по массе).

ЦитатаПилотируемый корабль нового поколения
В отчётном году работы по созданию перспективной пилотируемой транспортной системы (ППТС) и её ключевого элемента - пилотируемого транспортного корабля нового поколения (ПТК НП) велись по трём основным направлениям. Во-первых, углублённо про-рабатывались вопросы и проблемы, выявившиеся на этапе технического предложения. Во-вторых, был подготовлен пакет материалов, необходимых для участия Корпорации в объ-явленном Роскосмосом конкурсе на эскизное проектирование ППТС. В-третьих, после по-беды в конкурсе были начаты работы над эскизным проектом ППТС.
нештатных полётных операциях.
Проведенные проработки подтвердили возможность достижения практически всех характеристик корабля, заявленных в техническом предложении. Учитывая состоявшийся конкурс ФКА, во второй половине 2009 года, разработка инженерных записок по упомяну-тым направлениям была подчинена задачам эскизного проектирования.
В начале 2009 года Федеральным космическим агентством были опубликованы ус-ловия открытого конкурса на право заключения государственного контракта по теме «Создание перспективной пилотируемой транспортной системы нового поколения для транспортно-технического обслуживания орбитальных пилотируемых станций, перспектив-ных пилотируемых космических комплексов и других объектов околоземной орбитальной группировки в части разработки эскизного проекта» (шифр «ПГТТС»). Согласно требовани-ям конкурса, материалы участников должны были быть представлены не позднее 30 марта 2009 года. В конкурсе, кроме ОАО «РКК «Энергия», также принимал участие ГКНПЦ им. Хруничева.
В предельно сжатые сроки в Корпорации были разработаны требуемые Роскосмосом конкурсные материалы, включая пояснительную записку и предварительный план-график выполнения работ. В них, на основании всего накопленного опыта проектирования пилоти-руемых КА, было дано сравнение возможных схем пилотируемого корабля нового поколе-ния. Были представлены различные формы возвращаемого аппарата, варианты схемы посад-ки и облика средств аварийного спасения. По результатам анализа десяти вариантов корабля были обоснованы его оптимальные характеристики и приведены результаты проработок всех требуемых в конкурсном задании модификаций.
6 апреля 2009 года Федеральное космическое агентство, рассмотрев представленные материалы конкурсантов, объявило о победе РКК «Энергия». Между ОАО «РКК «Энергия» и Агентством был заключен государственный контракт на выполнение эскизного проекта.
Для обеспечения своевременного выполнения контрактных обязательств в Корпора-ции был разработан генеральный план-график выполнения работ. В нём определялся состав эскизного проекта, сроки выпуска отдельных документов, их трудоёмкость и т.п. Основным отличием этапа эскизного проектирования стало широкое привлечение смежных организа-ций для проработки отдельных вопросов. Привлечение кооперации к выпуску эскизного проекта ППТС (предусмотрено заключение 94 договоров) позволило Корпорации использо-вать инновационные решения, предлагаемые фирмами-разработчиками и оценить их готов-ность к участию в последующих этапах создания ППТС.
В отчётном году Корпорацией проведён большой объём работ по выполнению кон-тракта. Подразделениями предприятия выпущено 45 инженерных записок, проведено 12 заседаний НТС, заключено 92 договора со смежными организациями - соисполнителями на изготовление аэродинамических моделей корабля, проведение исследовательских, тех-нологических работ, на эскизное проектирование систем перспективного транспортного
корабля нового поколения. На текущий момент получены результаты исследовательских
работ в части аэрогазодинамики и теплообмена, подтверждающие правильность принятых проектных решений по выбору формы возвращаемого аппарата. Совместно с ЗАО «ЗЭМ» продолжается разработка двигателей на экологически чистых компонентах. Получены экспериментальные партии перспективных конструкционных алюминиевых сплавов около 5500 кг. На ЗЭМ развернуты работы по отработке технологических процессов сварки, штамповки и механической обработки перспективных сплавов. В РКК «Энергия» также поставлены образцы теплозащитных и теплоизоляционных материалов. Начаты высоко-температурные испытания теплозащитных материалов.
Проведённые в 2009 году работы подготовили базу для выпуска эскизного проекта, который должен быть сдан заказчику в июне 2010 года.
В 2010 году планируются работы по более детальному проектированию ПТК НП, изготовлению опытных образцов элементов конструкции отсеков корабля, продолжение аэрогазодинамических и тепловых исследований и испытаний.

ЦитатаГодовой отчёт ОТКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА
«РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ КОРПОРАЦИЯ «ЭНЕРГИЯ»
имени С.П. КОРОЛЁВА» за 2009 год 26/04/2010

ЦитатаПилотируемый корабль нового поколения

В отчётном году Корпорацией проведён большой объём работ по выполнению кон-тракта. Подразделениями предприятия выпущено 45 инженерных записок, проведено 12 заседаний НТС, заключено 92 договора со смежными организациями - соисполнителями на изготовление аэродинамических моделей корабля, проведение исследовательских, тех-нологических работ, на эскизное проектирование систем перспективного транспортного
корабля нового поколения.

ЦитатаНовый тендер будет только в 2012 году :!:
В апреле должен быть опубликован годовой отчет РКК Энергия за 2010 год.  :idea:

Цитата

ЦитатаНовый тендер будет только в 2012 году :!:
В апреле должен быть опубликован годовой отчет РКК Энергия за 2010 год.  :idea:

Какой тендер? На изготовление?

Цитата

Цитата

ЦитатаНовый тендер будет только в 2012 году :!:
В апреле должен быть опубликован годовой отчет РКК Энергия за 2010 год.  :idea:

Какой тендер? На изготовление?

Технический проект. Этап 2. :idea:
Кстати, я может чего упустил - где были опубликованы результаты тендера (ноябрь 2010 г) по ТП ППТС (Этап 1)  :?:

ЦитатаТехнический проект разрабатывают, если это предусмотрено техническим заданием, протоколом рассмотрения технического предложения или эскизного проекта.

Технический проект разрабатывают с целью выявления окончательных технических решений, дающих полное представление о конструкции изделия, когда это целесообразно сделать до разработки рабочей документации.

При необходимости технический проект может предусматривать разработку вариантов отдельных составных частей изделия.

В этих случаях выбор оптимального варианта осуществляется на основании результатов испытаний опытных образцов изделия.

При разработке технического проекта выполняют работы, необходимые для обеспечения предъявляемых к изделию требований и позволяющие получить полное представление о конструкции разрабатываемого изделия, оценить его соответствие требованиям технического задания, технологичность, степень сложности изготовления, способы упаковки, возможности транспортирования и монтажа на месте применения, удобство эксплуатации, целесообразность и возможность ремонта и т.п.

Перечень необходимых работ определяется разработчиком в зависимости от характера и назначения изделия и согласовывается с заказчиком, если изделие разрабатывается по заказам Министерства обороны.

Примерный перечень работ для изделий народно-хозяйственного назначения приведен в приложении.

Примечание. На стадии технического проекта не повторяют работы, проведенные на предыдущих стадиях, если они не могут дать дополнительных данных. В этом случае результаты ранее проделанных работ отражают в пояснительной записке.

Макеты должны быть предназначены для проверки (в необходимых случаях - на объекте заказчика или потребителя) конструктивных и схемных решений разрабатываемого изделия и (или) его составных частей, а также для подтверждения окончательно принятых решений. Испытания макетов должны проводиться в соответствии с программой и методикой испытаний, разработанной по ГОСТ 2.106-96. Необходимость изготовления макетов и их количество устанавливаются организацией-разработчиком (если требуется, то совместно с заказчиком).

В технический проект включают конструкторские документы в соответствии с ГОСТ 2.102-68, предусмотренные техническим заданием и протоколом рассмотрения технического предложения, эскизного проекта.

При разработке технического проекта могут быть использованы отдельные документы, разработанные на предыдущих стадиях, если эти документы соответствуют требованиям, предъявляемым к документам технического проекта или, если в них внесены изменения с целью обеспечения такого соответствия. Использованным документам присваивают литеру «Т».

Цитата(http://s008.radikal.ru/i304/1103/b5/33ac14bca01e.jpg)

ЦитатаА угол атаки-то практически нулевой, со всеми вытекающими...

Цитата

ЦитатаА угол атаки-то практически нулевой, со всеми вытекающими...

Я надеюсь это просто один из режимов, его тоже надо проверить. У Драгона опубликованные примеры были с альфа=15,5 град. Очевидно, параметр.

ЦитатаДля Дракоши я нашел только комп. моделирование, нет фото продувок.
У модели ПТКНП на фото угол приблизительно 6,5 градусов

ЦитатаЭто понятно. Меня больше интересует насколько похожи картины ударной волны у СА такого вида.
Слева модель ПТКНП

ЦитатаВообще, аппараты типа "конус основанием вперёд" динамически неустойчивы, они имеют тенденцию раскачиваться относительно балансировочного угла, так что обтекание аппарата при отклонениях от балансировочного угла весьма актуально.

Цитата

ЦитатаВообще, аппараты типа "конус основанием вперёд" динамически неустойчивы, они имеют тенденцию раскачиваться относительно балансировочного угла, так что обтекание аппарата при отклонениях от балансировочного угла весьма актуально.

:?: Но позволяют выйти на больший угол атаки (подъемную силу) по сравнению с фарой того же диаметра и приблизительно того же объема?   :?:

ЦитатаКомпания Lockheed Martin продемонстрировала публике новый центр для испытания космических технологий, а также тестовую версию космического корабля "Орион". Об этом сообщается на официальном сайте компании.

Новый центр получил название Центр симуляции космических операций (Space Operations Simulation Center - SOSC). По данным Associated Press, компания истратила на строительство центра свыше 35 миллионов долларов. Подчеркивается, что SOSC расположен на сейсмически устойчивом плато в Колорадо, что позволит выполнять высокоточные тесты. Общие площади лабораторий составляют свыше 4,5 тысяч квадратных метров.

По словам представителей компании, первым испытание в SOSC будет проходить "Орион". Инженерам предстоит определить устойчивость конструкции аппарата к воздействию экстремальных условий. После этого космический аппарат (уже полноценная, а не тестовая версия) пройдет орбитальное тестирование. В Lockheed Martin подчеркнули, что сборка корабля уже началась. Предварительная дата тестового запуска - 2013 год.

По данным того же Associated Press, инженеры компании передумали делать корабль многоразовым. Они подчеркивают, что часть агрегатов капсулы после приземления можно будет использовать заново, однако сама оболочка будет одноразовой. По словам Боба Джекоба, представителя NASA, который присутствовал на мероприятии, это связано с нагрузками, которая капсула испытывает при спуске.

Lockheed Martin имеет далеко идущие планы на "Орион". Так, компания намерена довести свой аппарат до рабочего состояния и использовать его для запуска людей на Луну. Ориентировочно старт миссии L2-Farside Mission (в переводе с английского это означает "L2-миссия к обратной стороне Луны") запланирован на 2016-2018 годы.

Космические корабли "Орион" разрабатывались NASA в рамках программы "Созвездие", конечной целью которой был полет на Луну. В феврале 2010 года президент США Барак Обама принял решение отказаться от этой программы и отдать приоритет разработки новых космических транспортных средств частным компаниям.

ЦитатаА что предусматривает 2-й этап ТП? Какие объёмы работ?

Цитата

ЦитатаА что предусматривает 2-й этап ТП? Какие объёмы работ?

Остаются 3 конфигурации ПТК НП:
- Лунная.
- Туристическая.
- Грузовой одноразовый транспортный корабль снабжения.  :idea:

Цитата

Цитата

ЦитатаА что предусматривает 2-й этап ТП? Какие объёмы работ?

Остаются 3 конфигурации ПТК НП:
- Лунная.
- Туристическая.
- Грузовой одноразовый транспортный корабль снабжения.  :idea:

эээ... что-то я в задумчивое оцепенение впал :roll:
Или это во втором этапе, а в первом какие конфигурации?

Цитата1-й этап ТП
- Автономный пилотируемый корабль
- Пилотируемый корабль снабжения ОС
- Транспортный корабль снабжения с ВА

ЦитатаПТК-З - это облет Луны?

ЦитатаК СА БО пристыкован? Если да, то зачем на нем двигатели? и как  производить ВКД тогда? Если не БО а РБ, то тоже как?

Цитата

ЦитатаК СА БО пристыкован? Если да, то зачем на нем двигатели? и как  производить ВКД тогда? Если не БО а РБ, то тоже как?

Пристыкован БО.

ЦитатаПТК-З - это облет Луны?

ЦитатаПроцесс создания пилотируемого корабля нового поколения затянулся - ЦНИИмаш
 

      Согласование задач, которые предстоит выполнять пилотируемому космическому кораблю нового поколения, заняло много времени, поэтому сроки его создания сдвинулись, сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный директор Центрального научно-исследовательского института машиностроения Геннадий Райкунов.
      "Возникало много организационных и технических вопросов. Наш институт настаивал на корректировке некоторых положений, включая техническое задание. Некоторые моменты, с которыми мы не соглашались, откорректированы. Сейчас мы пришли к полному консенсусу с "Энергией". Но процесс был достаточно длительный", - сказал он.
      По его словам, в результате этих долгих согласований конечная стадия создания корабля "сдвинулась немного вправо". "Это у меня вызывает чуть больше опасений, чем работы по ракете-носителю "Русь-М", - добавил он.


 

Цитатаhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

ЦитатаПроцесс создания пилотируемого корабля нового поколения затянулся - ЦНИИмаш
 

      Согласование задач, которые предстоит выполнять пилотируемому космическому кораблю нового поколения, заняло много времени, поэтому сроки его создания сдвинулись, сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный директор Центрального научно-исследовательского института машиностроения Геннадий Райкунов.
      "Возникало много организационных и технических вопросов. Наш институт настаивал на корректировке некоторых положений, включая техническое задание. Некоторые моменты, с которыми мы не соглашались, откорректированы. Сейчас мы пришли к полному консенсусу с "Энергией". Но процесс был достаточно длительный", - сказал он.
      По его словам, в результате этих долгих согласований конечная стадия создания корабля "сдвинулась немного вправо". "Это у меня вызывает чуть больше опасений, чем работы по ракете-носителю "Русь-М", - добавил он.


 

Наконец-то, согласовали 8)

ЦитатаНаконец-то, согласовали 8)

Цитата

ЦитатаНаконец-то, согласовали 8)

Согласовали что? ЭП? Дополнение к ЭП? И что дальше?

ЦитатаРКК "Энергия" покажет на МАКС-2011 макет нового пилотируемого корабля[/size]

Ракетно-космическая корпорация "Энергия" представит на международном авиасалоне МАКС-2011, который пройдет в августе в подмосковном Жуковском, макет перспективного российского пилотируемого космического корабля, показывать его полномасштабную модель не имеет смысла, сообщил в четверг журналистам президент РКК "Энергия" Виталий Лопота.

"Макет будет. Что касается полномасштабного - а смысл? У нас есть время, мы идем по графику. Сейчас тратить лишний ресурс ради демонстрации, я считаю, не стоит", - сказал Лопота.

Он добавил, что в настоящее время идет рабочее проектирование нового корабля.

В апреле 2009 года корпорация "Энергия" победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля. Предусматривается создание нескольких модификаций корабля, предназначенных для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, а также для сведения с орбиты вышедших из строя спутников и крупных фрагментов космического мусора. Летные испытания корабля начнутся в 2015 году.

Разрабатываемый пилотируемый космический корабль нового поколения будет приземляться в десять раз точнее "Союза" за счет применения парашютно-реактивной системы посадки, сообщил ранее Лопота. Планируется, что парашют будет раскрываться на нижнем участке спуска корабля и работать вместе с реактивными двигателями.

Отказ от использования только реактивных двигателей для посадки связан с тем, что в некоторых районах приземления корабля на территории России сильно пересеченная местность и во всех случаях должна быть гарантирована безопасность приземления. Поэтому на новом корабле будет использоваться парашютно-реактивная система посадки, что улучшит точность посадки до двух километров, "вместо 20 километров, как у "Союзов", сказал глава РКК "Энергия".

ЦитатаОтказ от использования только реактивных двигателей для посадки связан с тем, что в некоторых районах приземления корабля на территории России сильно пересеченная местность и во всех случаях должна быть гарантирована безопасность приземления.

ЦитатаНе в историю, а в перспективы!

Цитата

ЦитатаНе в историю, а в перспективы!

История перспектив :wink:

ЦитатаРоссия хочет создать замену космическим грузовикам "Прогресс" - источник
      Ракетно-космическая корпорация "Энергия" предлагает создать на базе пилотируемого корабля нового поколения корабль для доставки более 6,5 тонны грузов на орбитальную станцию, сообщил "Интерфаксу-АВН" в четверг источник в ракетно-космической отрасли.
      "Летные испытания грузового корабля будут включать два полета, в ходе которых тесты систем будут совмещены с доставкой грузов на станцию", - сказал собеседник агентства.
      По его словам, новый грузовой корабль массой 14 тонн, который планируется запускать с космодрома Восточный в Амурской области, сможет привозить на станцию до 4,6 тонны сухих грузов, 1,5 тонны топлива, 420 килограммов питьевой воды и 50 килограммов воздуха.
      В настоящее время к Международной космической станции летают грузовые корабли "Прогресс" массой более семи тонн, которые доставляют на нее около 2,6 тонны грузов.
      Источник отметил, что новый космический грузовик будет состоять из двух отсеков - грузового и двигательного. "Оборудование в корабле планируется размещать подобно европейскому грузовику ATV. В нем имеются ярусы со стандартными ячейками, в которые укладываются универсальные сумки с грузами и закрепляются ремнями", - добавил собеседник.
      По его словам, также предусматривается вариант корабля с укороченным герметичным грузовым отсеком и негерметичным отсеком, в котором будет привозиться крупногабаритное оборудование.

ЦитатаА к какому сроку теперь (после уточнения) можно ожидать первого пуска?

ЦитатаВ ВА достаточно места для 6 человек для комфортного полета к МКС и обратно. Это не СА Союза. А выше приведенная конфигурация предназначается для дальних и/или автономных орбитальных полетов, а так же для Луны.

Цитата

ЦитатаВ ВА достаточно места для 6 человек для комфортного полета к МКС и обратно. Это не СА Союза. А выше приведенная конфигурация предназначается для дальних и/или автономных орбитальных полетов, а так же для Луны.

А во время полетов к МКС можно брать в ДГО дополнительный груз расходников.

ЦитатаДополнительный груз 500 кг?

Цитата

ЦитатаДополнительный груз 500 кг?

Почему 500?
500 - это с двумя отсеками.

Цитата

ЦитатаДополнительный груз 500 кг?

Почему 500?
500 - это с двумя отсеками.

Цитата«Определено место, где расположится специально подготовленная площадка для посадки возвращаемого аппарата корабля. Она будет в ста километрах от Астрахани», - рассказал источник.
Он отметил, что новый корабль будет способен доставить к Луне экипаж численностью до четырех человек. «Перед первым пилотируемым полетом данной модификации корабля планируется выполнить один его беспилотный полет с облетом Луны», - добавил он.

Пилотируемый космический корабль нового поколения разрабатывается подмосковной Ракетно-космической корпорацией «Энергия» (Королев, Московская область). Базовая модификация корабля предназначена для доставки на орбиту и возвращение с нее экипажа из шести человек при автономном существовании до пяти суток. В 2015 году планируется провести беспилотный запуск нового корабля, а в 2018 году отправить его на орбиту с экипажем, передает «Интерфакс».

ЦитатаЧто там за источник? :wink:  рассказывает нам сказки 8)

ЦитатаДГО - это дополнительный грузовой отсек, типа БО Союза. Он никак не может весить меньше тонны, при всем желании. Порядка 4-6 т, смотря по комплектации. См. УМ МКС.

Цитата

ЦитатаДГО - это дополнительный грузовой отсек, типа БО Союза. Он никак не может весить меньше тонны, при всем желании. Порядка 4-6 т, смотря по комплектации. См. УМ МКС.

В очередной итерации вроде бы масса поменьше. :roll:

ЦитатаДГО - это дополнительный грузовой отсек, типа БО Союза. Он никак не может весить меньше тонны, при всем желании. Порядка 4-6 т, смотря по комплектации. См. УМ МКС.

ЦитатаP.S. Пришла "новая метла", так что - неизвестно, что вообще будет в итоге ...

ЦитатаМасса ДГО, в зависимости от численности экипажа и длительности полёта - ~ 5,9 ... 6,3 т

ЦитатаP.S. Пришла "новая метла", так что - неизвестно, что вообще будет в итоге ...

ЦитатаБлиииин... Ну куда столько? Куда?

Цитатаа на орбиту - на каком-нить МАКСе

Цитата

ЦитатаМасса ДГО, в зависимости от численности экипажа и длительности полёта - ~ 5,9 ... 6,3 т

Блиииин... Ну куда столько? Куда? :(
Ну не хватит же ни 55, ни 65-тонника для Луны :(

Цитата

ЦитатаБлиииин... Ну куда столько? Куда?

~1,5 т - целевая нагрузка

Цитатаа на орбиту - на каком-нить МАКСе

Или Трансформере ...

ЦитатаБлджад! 23,5 тонны...

Чего только не придумают, чтоб обосновать использование тяжелой 25-тонной РН...

ЦитатаПостер РКК Энергия с Наса Спейс Флайт форума:
(http://s007.radikal.ru/i300/1106/82/0e94a4ccdffft.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1106/82/0e94a4ccdfff.jpg.html)

ЦитатаПожалуйста перенесите тему в "Пилотируемые полёты".

Цитата...Так ведь картинке уже около года ЕМНИП. ...

ЦитатаВ общем, в жизнеспособность такого варианта весьма не верится.

ЦитатаРаньше необходимость ПТДУ объяснялась тем что парашют (ветровой снос) снижает точность приземления и от него надо избавиться. Зачем ПТДУ теперь?

Цитата

Цитата...Так ведь картинке уже около года ЕМНИП. ...

Наверное дизайну 1.5 года.  :idea:  Этот постер - с авиасалона в Ля Бурже ("свеженькой еще" (С))  8)

Цитата

Цитата

Цитата...Так ведь картинке уже около года ЕМНИП. ...

Наверное дизайну 1.5 года.  :idea:  Этот постер - с авиасалона в Ля Бурже ("свеженькой еще" (С))  8)

Не, речь скорее о той картинка с сайта Зака.

ЦитатаВсе для того же - для мягкой посадки многоразового ВА. Вроде об этом же говорили уже раз... эээ... много  :roll:

ЦитатаНа втором плане снова типа Зенит :wink:

Цитата

ЦитатаНа втором плане снова типа Зенит :wink:

Или "Энергия-К".

ЦитатаУ Энергии-К вторая ступень длиннее.

Цитатанижнюю часть не видно :cry:

Цитата

ЦитатаУ Энергии-К вторая ступень длиннее.

Да, пожалуй, что и Зенит, если не что-то зенитоподобной из уже далекого 2007-го. :roll:

Цитата

Цитата

ЦитатаУ Энергии-К вторая ступень длиннее.

Да, пожалуй, что и Зенит, если не что-то зенитоподобной из уже далекого 2007-го. :roll:

эээ... непонятно, зачем это было везти сейчас в Ля-Бурже.

Цитатаэээ... непонятно, зачем это было везти сейчас в Ля-Бурже.

ЦитатаПусть виртуальное, но максимально близкое к реальности...

Цитата

Цитатаэээ... непонятно, зачем это было везти сейчас в Ля-Бурже.

Ну надо же было везти хоть чтото!

ЦитатаЭто "просто Зенит":

(http://s57.radikal.ru/i157/1106/3a/472c0cb7cce0.jpg)

ЦитатаМожет слухи о смерти Энергии-К были преувеличены? (© Марк Твейн)

Цитата

ЦитатаМожет слухи о смерти Энергии-К были преувеличены? (© Марк Твейн)

По-моему, в лучшем случе, "Энергия-К" превратится в "Русь-СП" ("среднего класса, пилотируемая") на основе УРБ-240 с СТУ и штатной 2-й ступени "Русь-МП".

ЦитатаА вот полезный груз потерял "подбородок" и плитки ТЗП.  :wink:

ЦитатаБезусловно, как вариант. Но похоже, в РКК некоторые считают, что пора выбрать между 23-тонным кораблем на Русь-М с Восточного в 2030 г. и 12-тонным на Энергии-К с Байконура в 2020 г.

Цитата

Цитата

ЦитатаМожет слухи о смерти Энергии-К были преувеличены? (© Марк Твейн)

По-моему, в лучшем случе, "Энергия-К" превратится в "Русь-СП" ("среднего класса, пилотируемая") на основе УРБ-240 с СТУ и штатной 2-й ступени "Русь-МП".

Безусловно, как вариант. Но похоже, в РКК некоторые считают, что пора выбрать между 23-тонным кораблем на Русь-М с Восточного в 2030 г. и 12-тонным на Энергии-К с Байконура в 2020 г. :wink:

ЦитатаПодбородок остался - он под обтекателем.

ЦитатаУчитывая кровный интерес РККЭ в собственном тяжелом носителе - они хотят Русь-М откуда угодно и побыстрее :)

ЦитатаИМХО надо делать Русь-МП как и планировалось к 2015-2016 году для обеспечения запуска грузовых кораблей, а к 2018 году делать Энергию-К (УРБ-240+4ТТУ+водородная 2-я ст.) :roll:

Цитата

Цитата

ЦитатаМожет слухи о смерти Энергии-К были преувеличены? (© Марк Твейн)

По-моему, в лучшем случе, "Энергия-К" превратится в "Русь-СП" ("среднего класса, пилотируемая") на основе УРБ-240 с СТУ и штатной 2-й ступени "Русь-МП".

Безусловно, как вариант. Но похоже, в РКК некоторые считают, что пора выбрать между 23-тонным кораблем на Русь-М с Восточного в 2030 г. и 12-тонным на Энергии-К с Байконура в 2020 г. :wink:

Цитата

ЦитатаИМХО надо делать Русь-МП как и планировалось к 2015-2016 году для обеспечения запуска грузовых кораблей, а к 2018 году делать Энергию-К (УРБ-240+4ТТУ+водородная 2-я ст.) :roll:

"Боливар не вынесет двоих". Но он может быть вытянет "Энергию-К/ПТК-НП(12т)/Байконур в 2018 г. для конкуренции с Маском в извозе туристов к МКС, и Русь-М/ПТК НП/ДГО(23т)/Восточный в 2030 г. для полетов на Луну! Во!  :D

ЦитатаДа одно другому не противоречит, поскольку базовыми остались 2 модификации: 23-тонный ПТК-З и 12-тонный ПТК-С.

Цитата

ЦитатаДа одно другому не противоречит, поскольку базовыми остались 2 модификации: 23-тонный ПТК-З и 12-тонный ПТК-С.

По кораблям нет, но Роскосмос очевидно предлагает РКК финансировать Энергию-К "за свои", в то время как все федеральные ресурсы должны идти на Русь-М/Восточный, а это откладывает появление нового КК лет так на десять. Поэтому видимо Энергия-К по-прежнему ездит по Ле-Буржам.

Цитата(http://i042.radikal.ru/1107/22/286507858b7e.jpg)
Возвращаясь к теме :cry:

ЦитатаФедеральным космическим агентством принято решение о переходе к стадии технического проектирования ППТС.

Цитатапроведены огневые испытания макетного образца твёрдотопливной двигательной установки.

Цитата

Цитатапроведены огневые испытания макетного образца твёрдотопливной двигательной установки.

Цитата

ЦитатаС какой стати? Железо испытали.

Цитата

ЦитатаС какой стати? Железо испытали.

А подробности есть?

ЦитатаНа смену «Союзу», основному космическому кораблю, может прийти новый космический аппарат
     Научно-технический совет Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени Королева одобрил эскизный проект пилотируемого космического корабля нового поколения. Со времен Королева РКК «Энергия» - головной разработчик всех пилотируемых систем российской космонавтики. Именно здесь создан безотказный «Союз», который до сих пор обслуживает Международную космическую станцию.
     Проектирование «Союза» было начато еще 1962 году, корабль морально устарел. У нового корабля пока нет имени. Но его технические параметры значительно превосходят возможности даже модернизированного «Союза ТМА». Экипаж увеличивается с трех человек до шести, грузоподъемность - в несколько раз.
     Диаметр возвращаемого аппарата - 4,4 метра, вдвое больше тесной спускаемой капсулы «Союза».
     Главное отличие нового корабля - при спуске в атмосфере не будут использованы парашюты[/size], что было отличительной чертой нашей космонавтики начиная с полетов Гагарина. Посадка будет осуществляться торможением при помощи твердотопливных ракетных двигателей, которые будут включены на высоте 1 км.
     Эта схема позволит использовать возвращаемый аппарат до 10 раз, что поставит его в промежуточное положение между одноразовым «Союзом» и многоразовыми шаттлами.

ЦитатаВчера в новостях на канале ТВ Центр в конце сюжета о посадке Шаттла корреспондент по секрету (так и сказал) сказал, что российский корабль Русь уже почти достроен! Что он имел в виду? Кто-нибудь знает бодробности по этому поводу?

Цитата... бодробности ...

ЦитатаДадут мне по шее, но верните Льва!

ЦитатаНу, если речь шла о макете для МАКС-2011, вполне допускаю.

Цитатаили даже к "Сыролету"

ЦитатаА Владимиру Поповкину не шибко нравится ПТК НП
Судя по всему, не нравится из-за слишком консервативного подхода ("Союз", но больше).
Ходят слухи о возвращении к "Клиперу" (в виде несущего корпуса или крылатому) или даже к "Сыролету".
Такие дела  :)

Цитата

Цитатаили даже к "Сыролету"

А это что такое?  :roll:

ЦитатаА что предлагал Сыромятников? :)

Цитата

ЦитатаА что предлагал Сыромятников? :)

нечто невообразимое и эффективное. В его книжке есть во 2 томе.

ЦитатаКапсула с крыльями[/size]
Космический гибрид обеспечит приятное аэродинамическое возвращение с орбиты
2006-11-08 / Николай Дорожкин
 ....
Как оказалось, его интервью «НГ» стало последним. Оно было взято буквально за месяц до его смерти. Давал это интервью профессор Сыромятников в качестве генерального директора консорциума «Космическая регата»...
 ....
- Почему бы американцам не заняться проектом более совершенного корабля?

- Они давно об этом задумываются, но проект их нового корабля, который должен сменить шаттлы после прекращения их эксплуатации (не позднее 2010 года), выглядит как шаг назад: американцы возвращаются от цивилизованной посадки на крыльях к «аполлоновской» капсульной концепции и приземлению на парашюте. А у нового российского корабля «Клипер» корпус крылатый.

Парадокс! Но в 2004 году мы в нашем консорциуме продвинулись намного дальше и разработали проект принципиально нового корабля, который довели до этапа технических предложений. В основе его - та самая гибридная концепция. Суть ее в следующем.

Гибридный корабль объединяет в себе положительные качества обоих типов. От капсульного он взял компактную стартовую конфигурацию, хорошую совместимость с системой аварийного спасения, эффективную теплозащиту при спуске, неизменное направление перегрузок, действующих на космонавтов при взлете и спуске. А от крылатого - возможность дополнительного маневрирования и приземления на взлетно-посадочную полосу.

Корабль, рассчитанный на экипаж из пяти человек, состоит из двух модулей: спускаемого аппарата (кабина экипажа, стыковочный, хвостовой и носовой отсеки) и служебного модуля на основе приборно-агрегатного отсека корабля «Союз». Для вывода его на орбиту используется недорогая и надежная ракета-носитель «Союз». Корабль устанавливается на носителе без головного обтекателя. Большую часть полета - от старта до заключительной фазы приземления - крылья возвращаемой части корабля находятся в сложенном состоянии и закрыты теплозащитным лобовым экраном. При спуске с орбиты во время торможения в атмосфере гибридный корабль, как и капсула, летит лобовым экраном вперед. В определенный момент, уже при переходе к дозвуковому режиму, экран отстреливается, крылья разворачиваются, и корабль приземляется на ВПП, как самолет.

Упомяну еще об одном нововведении, которое расширяет возможности корабля при маневрировании и заходе на посадку. Это небольшой воздушно-реактивный двигатель в хвостовом отсеке, который превращает возвращаемую часть корабля в моторизованный планер. Благодаря ему корабль, в отличие от шаттла, может заходить на посадку многократно.

- То есть сочетание складывающихся крыльев, давно применяемых в авиации, с лобовым теплозащитным экраном, используемым в космонавтике, позволяет возвращаться на Землю с орбитальной скоростью?

- Кроме того, в отличие от шаттла (или корабля с несущим корпусом) теплоизоляцию гибридного корабля составляют не плитки, а жаропрочные сплавы многоразового использования. Только лобовой экран имеет однократное покрытие.

- Когда гибридный корабль будет готов к практическому использованию?

- Пока наш проект на стадии технических предложений. Но при максимальном использовании задела по кораблю «Союз» (системы энергопитания, терморегулирования, управления и жизнеобеспечения) время и затраты на разработку проекта и создание нового аппарата можно значительно сократить. Тем более что мы собираемся выводить корабль на существующей ракете-носителе для пилотируемых полетов.

Как любой масштабный проект, этот должен пройти ряд этапов. Если разработку эскизного проекта и подготовку техдокументации мы сможем закончить в 2007 году, первые опытные образцы корабля появятся в 2008 году. 2009 год - начало отработки, 2010 год - летные испытания, 2011 год - эксплуатация. Разумеется, все это при очень благоприятных обстоятельствах. Академик Б.Е.Черток сказал как-то, что при Королеве такой корабль полетел бы года через три. Ведь такими и были в мечтах С.П. космические корабли будущего - способными возвращаться с орбиты или из межпланетной экспедиции именно на крыльях.

ЦитатаА Владимиру Поповкину не шибко нравится ПТК НП
Судя по всему, не нравится из-за слишком консервативного подхода ("Союз", но больше).

ЦитатаА Владимиру Поповкину не шибко нравится ПТК НП
Судя по всему, не нравится из-за слишком консервативного подхода ("Союз", но больше).
Ходят слухи о возвращении к "Клиперу" (в виде несущего корпуса или крылатому) или даже к "Сыролету".
Такие дела  :)

ЦитатаКапсула с крыльями[/size]
Космический гибрид обеспечит приятное аэродинамическое возвращение с орбиты
2006-11-08 / Николай Дорожкин
.

ЦитатаТак... А если крылья не раскладутся?

ЦитатаДа, таковы суровые законы жизни, ибо жизнь диктует нам свои суровые законы :)  А один из законов жизни это есть дуализм (бля, опять выругался) или единство и борьба двух противоположностей (круто комплектую). Т.е. нужон и Клипер и ПТК-НП. Вот и хватаются то за п. то за с. :P  Клипер для околоземных полётов, ну а ПТК-НП соответственно для дальних. Мне помнится как Лопота рисовал ПТК на доске. Не глядя на доску, небрежно нарисовал усечённый конус и сказал, что это и есть наше светлое будущее. Т.е. сразу было видно невооружённым глазом его отношение к сему девайсу. Но вот теоретический вопрос, перерастающий в практическую плоскость Разработка ПТК находится на стадии ТП, и она будет длится ещё 1 год. Но внезапно, вдруг, неожиданно (как понос :D ) произойдёт переориентация на Клипер. Тогда ПТК бросают (вяло текущее проектирование или полное прекращение оного) и интенсифицируют разработку Клипера. Но насколько продвинут на сей момент Клипер? Может он дошёл до стадии изготовления? Прошёл ли он стадию ТП? Помнится были репоражи о его сборке, весь в рёбрах такой, о пристыковке БО от Союза и т.п. Так повторюсь, на какой он сейчас застыл стадии?

ЦитатаА один из законов жизни это есть дуализм (бля, опять выругался) или единство и борьба двух противоположностей (круто комплектую). Т.е. нужон и Клипер и ПТК-НП. Вот и хватаются то за п. то за с. Razz Клипер для околоземных полётов, ну а ПТК-НП соответственно для дальних.

ЦитатаНадо  2 корабля

Цитата02.08.2011 / 00:05   Работа над российским космическим кораблем нового поколения продолжится - глава Роскосмоса


      Роскосмос пока не определился с обликом нового космического корабля, который заменит "Союзы", сообщил "Интерфаксу" глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
      "Подводить итоги пока рано. Все будет зависеть от целей, которые будут стоять перед пилотируемой космонавтикой в ближайшее десятилетие. Нужно определиться, куда мы полетим - на Луну, на Марс или будем работать в ближнем космосе. От этого будет зависеть и облик корабля, и его характеристики, и состав экипажа", - подчеркнул В.Поповкин.
      Он отметил, что "рассматривается ряд вариантов".
      В то же время В.Поповкин не подтвердил информацию о том, что проект нового космического корабля, предложенный РКК "Энергия", не получил поддержку.
      "Никто ничего не забраковывал. Есть техническое задание - разработать проект перспективной пилотируемой космической системы. У нас есть еще достаточно времени подумать", - сказал глава Роскосмоса.
      Таким образом, по его словам, никаких решений по проекту перспективного российского пилотируемого космического корабля пока не принято.

     - К.И.

ЦитатаСнова и снова...:(

Цитата

ЦитатаСнова и снова...:(

Бег по граблям по замкнутому маршруту - наша национальная забава :roll:

Цитата

ЦитатаТак... А если крылья не раскладутся?

Будет капсула без крыльев.

ЦитатаИзредка отвлекаясь на строительство нового космодрома, с которого неизвестно что и куда будут запускать

ЦитатаНовый космодром пока - вне подозрений

ЦитатаНовый космодром пока - вне подозрений

Цитата

ЦитатаНовый космодром пока - вне подозрений

Действительно: нет космодрома - нет подозрений. :)
 А вот как там с Ангарой в Плесецке? Не появилось "уточнений"?

ЦитатаКак можно "уточнять" "задачу государственной важности"! :shock:  

Цитата

ЦитатаКак можно "уточнять" "задачу государственной важности"! :shock:  

Легко!

ЦитатаЛегко - для президента или премьера :roll:

ЦитатаРоссия разрабатывает конкурента Х-37В

Разумеется, Россия ревниво относится к вопросам стратегической стабильности. Поэтому допустить, чтобы у американцев появился военный космический аппарат, а у нас его не было, мы не можем. Повторяется ситуация последней трети XX века - тогда для противопоставления изначально военному «Спейс Шаттлу» был создан «Буран».

Первым, кто сообщил общественности информацию о том, что Россия разрабатывает свой военный мини-челнок, был командующий Космическими войсками генерал-лейтенант О. Остапенко. В начале этого года он заявил, что «мы кое-что разрабатываем в этой области». Разумеется, работы ведутся в обстановке строгой секретности - пока аппарат не запустят в космос, никто о нем ничего конкретного не узнает. По некоторым слухам, наш космолет значительно крупнее Х-37В и будет обладать «впечатляющими характеристиками». [/size]Однако с его созданием мы отстаем от США.

Одновременно есть информация и о том, что Россия создает несколько различных комплексов оружия для уничтожения или выведения из строя спутников орбитальной группировки противника. Учитывая то, что наши конструкторы в этой области еще в советские времена создали задел больший, чем все остальные страны вместе взятые, американцам гонку вооружений в космосе лучше и не начинать.

ЦитатаLG, что у вас там всё-таки происходит?

Цитатаhttp://www.argumenti.ru/army/n300/118511

ЦитатаПо некоторым слухам, наш космолет значительно крупнее Х-37В и будет обладать «впечатляющими характеристиками». [/size]

Цитата

ЦитатаLG, что у вас там всё-таки происходит?

Бредят... :(

ЦитатаЭх, заглянуть бы глазищами :P

ЦитатаLG, что у вас там всё-таки происходит?

Цитата

ЦитатаLG, что у вас там всё-таки происходит?

Работаем...

Цитата

ЦитатаЭх, заглянуть бы глазищами :P

Думаю, ты свихнул бы челюсть, зевая :lol:

Цитата

ЦитатаLG, что у вас там всё-таки происходит?

Работаем...

ЦитатаА вот как быть с конкурсом, он что отменяется, или можно менять условия конкурса, или можно его проигнорировать и лепить совсем другую машину? :roll:

Цитата

ЦитатаА вот как быть с конкурсом, он что отменяется, или можно менять условия конкурса, или можно его проигнорировать и лепить совсем другую машину? :roll:

Запросто! Лепят же совсем другую Ангару, которая никогда ни в каких конкурсах не участвовала. Главное чтоб название осталось.

Цитата

ЦитатаЭх, заглянуть бы глазищами :P

Думаю, ты свихнул бы челюсть, зевая :lol:

ЦитатаЛегирование алюминия

Введение лития в систему легирования позволяет получить новые сплавы алюминия с высокой удельной прочностью.

Добавка лития снижает плотность сплава и повышает модуль упругости. При содержании лития до 1,8 % сплав имеет низкое сопротивление коррозии под напряжением, а при 1,9 % сплав не склонен к коррозионному растрескиванию. Увеличение содержания лития до 2,3 % способствует возрастанию вероятности образования рыхлот и трещин. Механические свойства при этом изменяются: пределы прочности и текучести возрастают, а пластические свойства снижаются.

Наиболее известны системы легирования Al-Mg-Li (пример -- сплав 1420, применяемый для изготовления конструкций летательных аппаратов) и Al-Cu-Li (пример -- сплав 1460, применяемый для изготовления емкостей для сжиженных газов).

ЦитатаОни присовокупили Молнию и у них опять стали расти крылья...

ЦитатаЧетырехзначный номер у сплава, я не помню какой.

Цитатаи приостановка ПТК-НП

Цитата

ЦитатаЧетырехзначный номер у сплава, я не помню какой.

01469?

Цитата

ЦитатаЧетырехзначный номер у сплава, я не помню какой.

01469?

Цитата

Цитатаи приостановка ПТК-НП

Тов.Большой, а кто сказал, что приостановили? Во время, выделенное на ТП, всё идёт и будет идти своим чередом, ИМХО. Госзаказ на ТП по итогам Конкурса пока никто не отменял, вроде. И никаких "крылаток" (во всяком случае, пока) в нём нет

Цитата02.08.2011 / 00:05   Работа над российским космическим кораблем нового поколения продолжится - глава Роскосмоса


      Роскосмос пока не определился с обликом нового космического корабля, который заменит "Союзы", сообщил "Интерфаксу" глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
      "Подводить итоги пока рано. Все будет зависеть от целей, которые будут стоять перед пилотируемой космонавтикой в ближайшее десятилетие. Нужно определиться, куда мы полетим - на Луну, на Марс или будем работать в ближнем космосе. От этого будет зависеть и облик корабля, и его характеристики, и состав экипажа", - подчеркнул В.Поповкин.
      Он отметил, что "рассматривается ряд вариантов".
      В то же время В.Поповкин не подтвердил информацию о том, что проект нового космического корабля, предложенный РКК "Энергия", не получил поддержку.
      "Никто ничего не забраковывал. Есть техническое задание - разработать проект перспективной пилотируемой космической системы. У нас есть еще достаточно времени подумать", - сказал глава Роскосмоса.
      Таким образом, по его словам, никаких решений по проекту перспективного российского пилотируемого космического корабля пока не принято.

ЦитатаМожет быть Энергия и продолжает разработку ТП

ЦитатаРоскосмос пока не определился с обликом нового космического корабля, который заменит "Союзы", сообщил "Интерфаксу" глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
      "Подводить итоги пока рано. Все будет зависеть от целей, которые будут стоять перед пилотируемой космонавтикой в ближайшее десятилетие. Нужно определиться, куда мы полетим - на Луну, на Марс или будем работать в ближнем космосе. От этого будет зависеть и облик корабля, и его характеристики, и состав экипажа", - подчеркнул В.Поповкин.
      Он отметил, что "рассматривается ряд вариантов".
      В то же время В.Поповкин не подтвердил информацию о том, что проект нового космического корабля, предложенный РКК "Энергия", не получил поддержку.
      "Никто ничего не забраковывал. Есть техническое задание - разработать проект перспективной пилотируемой космической системы. У нас есть еще достаточно времени подумать", - сказал глава Роскосмоса.

Цитата- Как идут работы над пилотируемым транспортным кораблем нового поколения?

- Ракетно-космическая корпорация "Энергия" и ряд смежных организаций ведут работу над техническим проектом перспективной пилотируемой транспортной системы, одной из составных частей которой является пилотируемый транспортный корабль нового поколения.

В техническом проекте будут дополнительно проработаны проблемные вопросы, выявленные на этапе эскизного проекта. Материалы технического проекта должны быть представлены на экспертизу в июле 2012 года.

Проработки конструкции пилотируемого корабля начались на стадии выполнения эскизного проекта и продолжаются на стадии технического проекта. Выпуск рабочей документации начнется после принятия технического проекта заказчиком и заключения им с корпорацией "Энергия" соответствующего договора.

По некоторым бортовым системам, которые могут быть использованы непосредственно для нового корабля или стать аналогами, прошедшими летную сертификацию, мы уже ведем работу. Например, на кораблях серии "Союз ТМА-М" отрабатываются некоторые системы, работающие на "цифровой" основе.

- С какого космодрома будут проводиться испытательные запуски корабля нового поколения?

- Полный цикл летных испытаний перспективной пилотируемой транспортной системы планируется реализовать на космодроме Восточный, который строится в Амурской области. Техническим заданием для выведения пилотируемого транспортного корабля нового поколения на орбиту предусмотрено использование ракеты-носителя среднего класса повышенной грузоподъемности с массой выводимого груза около 14 тонн, сертифицированной для пилотируемых полетов.

ЦитатаВау! Какая красота!
А сколько весит лобовой теплозащитный экран целиком? И сколько боковая теплозащита?

Цитата

ЦитатаВау! Какая красота!
А сколько весит лобовой теплозащитный экран целиком? И сколько боковая теплозащита?

Не вопрос! :D
(http://s011.radikal.ru/i317/1108/5f/f007588782b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1108/5f/f007588782b9.jpg.html)

Цитата

ЦитатаВау! Какая красота!
А сколько весит лобовой теплозащитный экран целиком? И сколько боковая теплозащита?

Не вопрос! :D
(http://s011.radikal.ru/i317/1108/5f/f007588782b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1108/5f/f007588782b9.jpg.html)

ЦитатаА можно на Союзе теплозащиту из этого вот сделать?

ЦитатаЭто двигательный отсек для парашютно-реактивной посадки или для чисто реактивной? Или эти два варианта по габаритам не отличаются?

Цитата

ЦитатаА можно на Союзе теплозащиту из этого вот сделать?

Нельзя :( Центровка СА полетит к чертям. Придется еще пару сотен кг свинца прикручивать  :cry:

ЦитатаА можно изменить центровку? ;)
 О! Боковая теплозащита же тоже легче станет?

ЦитатаВроде на 1,5 км парашют наоборот отстреливается, дальше посадка на двигателях. Параллельно они не работают.

Цитата

Цитата

ЦитатаА можно на Союзе теплозащиту из этого вот сделать?

Нельзя :( Центровка СА полетит к чертям. Придется еще пару сотен кг свинца прикручивать  :cry:

А можно изменить центровку? ;)
 О! Боковая теплозащита же тоже легче станет?

ЦитатаКак могли додуматься спирт переводить! :shock:

Цитата

ЦитатаВроде на 1,5 км парашют наоборот отстреливается, дальше посадка на двигателях. Параллельно они не работают.

тогда с какой высоты вводятся парашюты?

ЦитатаВроде на 1,5 км парашют наоборот отстреливается, дальше посадка на двигателях. Параллельно они не работают.

ЦитатаОказывается для многих посадка ПТК - тёмный лес :wink:

Цитата

ЦитатаОказывается для многих посадка ПТК - тёмный лес :wink:

Парашют ввели только чтобы бросить кусок ЦНИИМАШу. Паразитный парашют работает с 3 км до 1.0 км. Зачем - фиг знает но ЦНИИМАШ так хочет. Бред.

Цитата

Цитата

ЦитатаОказывается для многих посадка ПТК - тёмный лес :wink:

Парашют ввели только чтобы бросить кусок ЦНИИМАШу. Паразитный парашют работает с 3 км до 1.0 км. Зачем - фиг знает но ЦНИИМАШ так хочет. Бред.

А что происходит раньше - отстрел парашюта или включение ПТДУ?

Цитата

ЦитатаОказывается для многих посадка ПТК - тёмный лес :wink:

Парашют ввели только чтобы бросить кусок ЦНИИМАШу. Паразитный парашют работает с 3 км до 1.0 км. Зачем - фиг знает но ЦНИИМАШ так хочет. Бред.

Цитатаслишком высоко...

Цитата

ЦитатаОказывается для многих посадка ПТК - тёмный лес :wink:

Парашют ввели только чтобы бросить кусок ЦНИИМАШу. Паразитный парашют работает с 3 км до 1.0 км. Зачем - фиг знает но ЦНИИМАШ так хочет. Бред.

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаОказывается для многих посадка ПТК - тёмный лес :wink:

Парашют ввели только чтобы бросить кусок ЦНИИМАШу. Паразитный парашют работает с 3 км до 1.0 км. Зачем - фиг знает но ЦНИИМАШ так хочет. Бред.

А что происходит раньше - отстрел парашюта или включение ПТДУ?

Отстрел парашюта потом вклоючение ПТДУ

ЦитатаЗачем ЦНИИМАШ хочет парашют всем понятно.
 А вот зачем РККЭ хочет ПТДУ они и сами не могут объяснить.

Цитата

ЦитатаЗачем ЦНИИМАШ хочет парашют всем понятно.
 А вот зачем РККЭ хочет ПТДУ они и сами не могут объяснить.

ТЗ Роскосмоса.

ЦитатаЗачем ЦНИИМАШ хочет парашют всем понятно.
 А вот зачем РККЭ хочет ПТДУ они и сами не могут объяснить.

ЦитатаПочему же? У РККЭ как раз все предельно ясно:
- точная и комфортная посадка
- обеспечение многоразовости ВА.

Цитата

ЦитатаПочему же? У РККЭ как раз все предельно ясно:
- точная и комфортная посадка
- обеспечение многоразовости ВА.

Дык РККЭ так и не может объяснить зачем им это и как оно сможет обеспечиться.

ЦитатаУказанное выше объясняет выбор реактивной системы посадки

Цитата

ЦитатаПочему же? У РККЭ как раз все предельно ясно:
- точная и комфортная посадка
- обеспечение многоразовости ВА.

Дык РККЭ так и не может объяснить зачем им это и как оно сможет обеспечиться.

Цитата

Цитата

ЦитатаПочему же? У РККЭ как раз все предельно ясно:
- точная и комфортная посадка
- обеспечение многоразовости ВА.

Дык РККЭ так и не может объяснить зачем им это и как оно сможет обеспечиться.

Точная и комфортная посадка прописана в ТЗ Роскосмоса для обеспечения многоразовости ПК и в итоге - для снижения стоимости пуска КК и снижения стоимости кресла. Точная комфортная посадка обеспечивается резким снижением роли парашюта и резким повышением роли РДТТ при посадке. Абсолютно беспарашютная посадка на РДТТ не прошла - Роскосмос и ЦНИИМАШ как эксперт Роскосмоса не готовы  для такого прорыва. Да и вариант предложенный РККЭ  с чисто реактивной посадкой несколько перетяжелен.

ЦитатаА так понял, что переход с чисто реактивной на парашютно-реактивную схему привел к переходу с РТТД на движки на  высококипящих компонентах. Или я что-то упустил?

Цитатаа ПТДУ остаётся - это весьма продвинутый РДТТ, был и есть

Цитатапоскольку у Союза таких, но неуправляемых, четыре, но только один работает

Цитатахотели на ПТК - спирт-кислород, а вот сейчас выше говорили - гептил-амил (примерно что-то такое). К мягкой посадке - лишь опосредованное они имеют отношение, а ПТДУ остаётся - это весьма продвинутый РДТТ, был и есть

Цитата

Цитатахотели на ПТК - спирт-кислород, а вот сейчас выше говорили - гептил-амил (примерно что-то такое). К мягкой посадке - лишь опосредованное они имеют отношение, а ПТДУ остаётся - это весьма продвинутый РДТТ, был и есть

I don't know what гептил-амил is. Is that UDMH/N2O4 combination or something else? If it has some relations to that fuel combination don't they find it risky having in mind that ASTP Apollo descent had incident with such system (NO2 leakage if I remember right) or they have some way to prevent it? Do you know maybe Isp of proposed solid rocket fuel?

ЦитатаРазве ДМП у сабжа в днище? Я думал, что на боковой поверхности

ЦитатаИз книги "РККЭ: Первое десятилетие XXI века", стр. 181:

(http://s52.radikal.ru/i136/1109/cb/a27a012fda51.jpg)

Цитата

ЦитатаИз книги "РККЭ: Первое десятилетие XXI века", стр. 181:

Цитата

ЦитатаЭйрбаги?

Что вы, ей богу :)
Основное средство приземления сейчас - трёхкупольный парашют, перед посадкой включается нынешняя ПТДУ
ДМП были при полностью реактивной системе посадки (с отделяемой кабиной на однокупольнике в случае несрабатывания той ПТДУ)

Цитата

Цитата

ЦитатаВсе разумные варианты ПТКНП влезают в А5П с запасом. Это радует.

Лев, а что это Давыдов с ящика вещует о новом корабле на Союзе-2  :wink: ПТК НП кирдык?

Не знаю. Подозреваю что речь про Прогресс.

ЦитатаВ конце эпизода....

http://ria.ru/tv_defense_safety/20111014/458556517.html#riatv/418877871

Цитата

ЦитатаВ конце эпизода....

http://ria.ru/tv_defense_safety/20111014/458556517.html#riatv/418877871

"Ночной охотник" уничтожит любую цель. Кадры учебных полетов Ми-28Н?

Цитата

Цитата

ЦитатаВ конце эпизода....

http://ria.ru/tv_defense_safety/20111014/458556517.html#riatv/418877871

"Ночной охотник" уничтожит любую цель. Кадры учебных полетов Ми-28Н?

Там было видео с МАКС 2011. Второй раз уже не могу найти... :oops:

Цитатаhttp://www.vz.ru/news/2011/10/17/531084.html

ЦитатаРоссия отказалась от создания ракеты-носителя "Русь-М", но не прекращает разработку нового пилотируемого корабля. Об этом руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Владимир Поповкин рассказал журналистам на космодроме Куру во Французской Гвиане, где в пятницу произведен первый запуск российской ракеты-носителя "Союз-СТ" с двумя европейскими навигационными космическими аппаратами.
      "К сожалению, получилось так, что в ходе разработки ракеты-носителя "Русь-М", она практически стала аналогичной средней ракете "Ангара". И только по этой причине руководством страны было принято решение о закрытии программы", - рассказал Поповкин.
      Между тем, отметил глава Роскосмоса, отказ от разработки ракеты-носителя не означает прекращения работ по созданию нового космического корабля. "Никто не собирается отказываться от пилотируемой транспортной системы, спускаемый аппарат которой все могли увидеть на МАКСе в августе этого года", - цитирует Поповкина ИТАР-ТАСС.

     - К.И.

ЦитатаНу, если и правда не собираются... тогда можно начать беспилотные ЛКИ на Зените с Байконура. Теперь, после отказа от Руси-М, у "Энергии" есть все основания требовать у Роскосмоса деньги на Зениты для этой цели.

ЦитатаНу это же ПТК нового поколения, ему обслуживание на старте не требуется  :P

ЦитатаНу это же ПТК нового поколения, ему обслуживание на старте не требуется  :P

Цитата

ЦитатаНу это же ПТК нового поколения, ему обслуживание на старте не требуется  :P

Почему-то никто не задумывается про одну простую штуку.
Для России новый ПК нужен вместо уже существующего чтобы  был еще лучше.
Для других новый ПК нужен потому что у них вообще нет ничего

Разницу видим? :wink:

Цитата

Цитата

ЦитатаНу это же ПТК нового поколения, ему обслуживание на старте не требуется  :P

Почему-то никто не задумывается про одну простую штуку.
Для России новый ПК нужен вместо уже существующего чтобы  был еще лучше.
Для других новый ПК нужен потому что у них вообще нет ничего

Разницу видим? :wink:

Видим :) . Другие своё старьё выкидывают, а Россия цепляется :) .

;)

ЦитатаЯ бы не назвал гениальный, для своего времени, корабль старьем, но его время подходит к концу. Нужно двигаться вперед.

Цитата

ЦитатаЯ бы не назвал гениальный, для своего времени, корабль старьем, но его время подходит к концу. Нужно двигаться вперед.

Если по вашему он гениальный, то почему его время подходит к концу?  :roll:  Его время ещё не начиналось. Валери, вы наверное что-то съели? Или выпили? :)

ЦитатаИспытания корабля в беспилотном варианте планируется начать в 2015 году, а в пилотируемом -- в 2018 году

ЦитатаНа Союзе-2 вестимо. Другого ведь ничего не будет.

ЗЫ: как впрочем и самого ПТК НП тоже.

Цитата

ЦитатаНа Союзе-2 вестимо. Другого ведь ничего не будет.

ЗЫ: как впрочем и самого ПТК НП тоже.

Отчего же? Для народа покажут запуск макета с МАКС-2011.

ЦитатаЕсли макет совсем легкий, догрузить его катапультируемыми креслами (6 штук) по-Кенгуриному.  :D

Цитата

Цитата

ЦитатаНа Союзе-2 вестимо. Другого ведь ничего не будет.

ЗЫ: как впрочем и самого ПТК НП тоже.

Отчего же? Для народа покажут запуск макета с МАКС-2011.

Если макет совсем легкий, догрузить его катапультируемыми креслами (6 штук) по-Кенгуриному.  :D

Цитата(http://s017.radikal.ru/i430/1110/42/e944008357f0.jpg)

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаНа Союзе-2 вестимо. Другого ведь ничего не будет.

ЗЫ: как впрочем и самого ПТК НП тоже.

Отчего же? Для народа покажут запуск макета с МАКС-2011.

Если макет совсем легкий, догрузить его катапультируемыми креслами (6 штук) по-Кенгуриному.  :D

Развивая мысль по кегуриному ...

 :P


(http://s017.radikal.ru/i430/1110/42/e944008357f0.jpg)

ЦитатаЭто вид вдоль оси. А на виде с боку их (СА) пятнадцать штук!
О! Как!
 :roll:
 :lol:

Цитата

ЦитатаЭто вид вдоль оси. А на виде с боку их (СА) пятнадцать штук!
О! Как!
 :roll:
 :lol:

 :?  :P

(http://s58.radikal.ru/i161/1110/60/51df29a14e12.jpg)

ЦитатаЧего-то не пойму. То ли капсула пополнела. То ли бак похудел.

ЦитатаУ меня, тут, сие уже окрестить успели.

Цитата

ЦитатаЧего-то не пойму. То ли капсула пополнела. То ли бак похудел.

И то и другое и руки трясутся :lol:

ЦитатаУ меня, тут, сие уже окрестить успели.

Интересно как?  :)

ЦитатаМасса конструкции возвращаемого аппарата с двигательным отсеком без начинки, но с теплозащитой - 3700 кг. Можно добавить кресел и телеметрических систем до 7000 кг и запускать с Восточного.

Цитата

ЦитатаМасса конструкции возвращаемого аппарата с двигательным отсеком без начинки, но с теплозащитой - 3700 кг. Можно добавить кресел и телеметрических систем до 7000 кг и запускать с Восточного.

Еще добавляем заправки посадочных РДТТ и

Цитата

Цитата

ЦитатаМасса конструкции возвращаемого аппарата с двигательным отсеком без начинки, но с теплозащитой - 3700 кг. Можно добавить кресел и телеметрических систем до 7000 кг и запускать с Восточного.

Еще добавляем заправки посадочных РДТТ и

Парашюты тоже надо, иначе налогоплательщик не поймет посадку корабля без парашютов.

ЦитатаЕсли учесть, что для орбитального полета корабль должен иметь массу:
- конструкция - 2841 кг;
- бортовые системы - 4788 кг.
Общая масса - 7629 кг.
К ней не добавляются:
- экипаж - 320 кг;
- полезный груз - 300 кг;
- балансировочный груз - 350 кг;
- бортовая кабельная сеть - 500 кг;
- заправки - 401 кг.
Массу 7629 кг можно вывести с Восточного РН Союз.

Цитата

ЦитатаЕсли учесть, что для орбитального полета ВА должен иметь массу:
- конструкция - 2841 кг;
- бортовые системы - 4788 кг.
Общая масса - 7629 кг.
К ней не добавляются:
- экипаж - 320 кг;
- полезный груз - 300 кг;
- балансировочный груз - 350 кг;
- бортовая кабельная сеть - 500 кг;
- заправки - 401 кг.
Массу 7629 кг можно вывести с Восточного РН Союз.

ПГ уже 300.
Нормальная массводка

Цитата

ЦитатаЕсли учесть, что для орбитального полета ВА должен иметь массу:
- конструкция - 2841 кг;
- бортовые системы - 4788 кг.
Общая масса - 7629 кг.
К ней не добавляются:
- экипаж - 320 кг;
- полезный груз - 300 кг;
- балансировочный груз - 350 кг;
- бортовая кабельная сеть - 500 кг;
- заправки - 401 кг.
Массу 7629 кг можно вывести с Восточного РН Союз.

ПГ уже 300.
Нормальная массводка

ЦитатаЕсли учесть, что для орбитального полета корабль должен иметь массу:
- конструкция - 2841 кг;- бортовые системы - 4788 кг.
Общая масса - 7629 кг.
К ней не добавляются:
- экипаж - 320 кг;- полезный груз - 300 кг;- балансировочный груз - 350 кг;
- бортовая кабельная сеть - 500 кг;
- заправки - 401 кг.
Массу 7629 кг можно вывести с Восточного РН Союз.

ЦитатаКорабль в целом при шестерых не впихивается ни в какой вариант Союза. Минимум - 13.5-14 тонн.

ЦитатаКорабль в целом при шестерых не впихивается ни в какой вариант Союза. Минимум - 13.5-14 тонн.

Цитата

ЦитатаКорабль в целом при шестерых не впихивается ни в какой вариант Союза. Минимум - 13.5-14 тонн.

Могёт быть "ПяТаКчок" ухватится за какую нибудь соло... союзинку?

(http://www.b14643.de/Spacerockets_1/East_Europe_1/Soyuz-M/Versions/Rus_big.jpg)

 :lol:

ЦитатаНахер нам у...у... Союз... Мы - Ангарские! :D

Цитата

ЦитатаНахер нам у...у... Союз... Мы - Ангарские! :D

Но ФКА заявило, что Ангара менее понятна, чем Союз? ;)

Цитата

Цитата

ЦитатаНахер нам у...у... Союз... Мы - Ангарские! :D

Но ФКА заявило, что Ангара менее понятна, чем Союз? ;)

Ангара-3 или Ангара-5П
Мне нравится Ангара-5П

ЦитатаОлег, а покрупнее картинку с линейкой Союз можно? И ещё. Не вижу Союза-2-3В :roll:

ЦитатаОлег, а покрупнее картинку с линейкой Союз можно? И ещё. Не вижу Союза-2-3В :roll:

Цитата

Цитата

ЦитатаНахер нам у...у... Союз... Мы - Ангарские! :D

Но ФКА заявило, что Ангара менее понятна, чем Союз? ;)

Ангара-3 или Ангара-5П
Мне нравится Ангара-5П

ЦитатаА вот с Куру самое то. Вклад Европы - транспортировка РН и КК, МИК, инфраструктура для СК, связь при пуске РН, отлов КК флотом НАТО из Атлантики. Вклад России - РН, КК, подготовка и тренировка экипажей. Чем плохо то? Для РККЭ мало что поменяется.

Цитата

ЦитатаА вот с Куру самое то. Вклад Европы - транспортировка РН и КК, МИК, инфраструктура для СК, связь при пуске РН, отлов КК флотом НАТО из Атлантики. Вклад России - РН, КК, подготовка и тренировка экипажей. Чем плохо то? Для РККЭ мало что поменяется.

Роскосмос еще и срубит с ЕКА миллионов 100 евро за модернизацию КРК-Союз-СТ под запуски КК Союз, да еще с учетом применение для ПК технологии вертикальной сборки. Этож не виданное для нас ранее обстоятельство и тут надо разработчикам хорошенько поработать  :)

ЦитатаЕсли программа международная с зачётом вкладов, то может и не срубит. Но зато КБ наши будут работать.
Применять для ПК технологию вертикальной сборки необязательно.
Главное что сохранять ПК в кооперации менее накладно.

Цитата

Цитата

ЦитатаА вот с Куру самое то. Вклад Европы - транспортировка РН и КК, МИК, инфраструктура для СК, связь при пуске РН, отлов КК флотом НАТО из Атлантики. Вклад России - РН, КК, подготовка и тренировка экипажей. Чем плохо то? Для РККЭ мало что поменяется.

Роскосмос еще и срубит с ЕКА миллионов 100 евро за модернизацию КРК-Союз-СТ под запуски КК Союз, да еще с учетом применение для ПК технологии вертикальной сборки. Этож не виданное для нас ранее обстоятельство и тут надо разработчикам хорошенько поработать  :)

Если программа международная с зачётом вкладов, то может и не срубит. Но зато КБ наши будут работать.
Применять для ПК технологию вертикальной сборки необязательно.
Главное что сохранять ПК в кооперации менее накладно.

ЦитатаСоюз не был гениальным при создании. Его большой кровью удалось дотянуть до приемлемого уровня к началу 80-х.

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаА вот с Куру самое то. Вклад Европы - транспортировка РН и КК, МИК, инфраструктура для СК, связь при пуске РН, отлов КК флотом НАТО из Атлантики. Вклад России - РН, КК, подготовка и тренировка экипажей. Чем плохо то? Для РККЭ мало что поменяется.

Роскосмос еще и срубит с ЕКА миллионов 100 евро за модернизацию КРК-Союз-СТ под запуски КК Союз, да еще с учетом применение для ПК технологии вертикальной сборки. Этож не виданное для нас ранее обстоятельство и тут надо разработчикам хорошенько поработать  :)

Если программа международная с зачётом вкладов, то может и не срубит. Но зато КБ наши будут работать.
Применять для ПК технологию вертикальной сборки необязательно.
Главное что сохранять ПК в кооперации менее накладно.

Кроме доработки башни для САС надо будет установщик укрепить, поскольку он сейчас поднимает РН без головы, а с кораблем и САС РКН будет тяжелее на 10 тонн. Кроме того, потребуется тащить на старт вагон термостатирования корабля. Автомобиль по рельсам может не потянуть, и его придется дорабатывать.

ЦитатаКГЧ устанавливается как обычно в Куру, но без башни САС. Её поднимать отдельно горизонтально и стыковать к ГО с КК в башне МБО, а не в МИК. Тогда выгадаем высоту, требуемую для работы крана. Придётся доработать МБО в части увеличения высоты проёма ворот. Крышу тоже можно чуть сделать повыше, но не трогать рельсы крана.

ЦитатаТогда можно применить такой вариант:
Установка РН в вертикальное положение не изменяется. КГЧ устанавливается как обычно в Куру, но без башни САС. Её поднимать отдельно горизонтально и стыковать к ГО с КК в башне МБО, а не в МИК. Тогда выгадаем высоту, требуемую для работы крана. Придётся доработать МБО в части увеличения высоты проёма ворот. Крышу тоже можно чуть сделать повыше, но не трогать рельсы крана.

Цитата

ЦитатаСоюз не был гениальным при создании. Его большой кровью удалось дотянуть до приемлемого уровня к началу 80-х.

То, что в шестидесятые Союз был сырым, и доводить его пришлось долго, не противоречит тому, что его идея Союза была гениальной, что и определило его долгую жизнь. А то, что мы долго раскачиваемся, что бы сделать явно назревшие модификации - общеизвестно.

ЦитатаКто знает, что означает обозначение ПТК-С и ПТК-З (буква или цифра?) :roll:

Цитата3.2.1.1.1.   Пилотируемый космический комплекс для автономных полётов   и  проведения научно-прикладных исследований  и  экспериментов в околоземном пространстве (ПКК-З) должен включать в себя частично многоразовый (использование возвращаемого аппарата до 10 раз) Пилотируемый транспортный корабль ( ПТК-З ), являющийся базовым  и  другие элементы комплекса, обеспечивающие решение всех научно-технических и технологических вопросов по реализации соответствующих полётов.
3.2.1.1.2.   Корабль  ПТК-З  предназначен для автономных полетов экипажа до 4 человек длительностью до 30 суток (см. таблицу 1)  и  выполнения при этом широкого спектра научно-прикладных исследований, экспериментов.
3.2.1.1.3.   Для выполнения названных задач в состав конструкции корабля  ПТК-З  должны входить:
возвращаемый аппарат многоразового (до 10 раз) применения (ВА);
двигательный отсек (ДО);
дополнительный герметичный отсек (ДГО).
3.2.1.1.4.   Комплектация ДГО может иметь переменный состав, в зависимости от задачи конкретного полёта и определяется программой летных испытаний (программой полета).
В базовой комплектации ДГО должен обеспечивать, размещение стандартных (унифицированных) стоек научного оборудования и части оборудования средств жизнеобеспечения (СЖО).
Масса выводимого экспериментального оборудования (полезного груза, размещаемого в ДГО) должна быть не менее 1000 кг. Основная часть полезного груза (не менее 800 кг) должна предусматривать возможность его демонтажа в процессе полета, переноса в возвращаемый аппарат (ВА) и возвращения на Землю. Объём, отводимый для полезной нагрузки в ДГО, должен составлять не более 6 куб.м.
Энергообеспечение полезного груза ДГО должно быть не менее 2 кВт мощности в среднем за виток.

Цитата3.2.1.2.1.   Пилотируемый космический комплекс для транспортно-технического обеспечения орбитальной станции (ПКК-С) должен включать в себя частично многоразовый (использование ВА до 10 раз) Пилотируемый транспортный корабль ( ПТК-С ), являющийся модификацией базового корабля, грузовозвращающую комплектацию корабля  ПТК-С  (ГВК-С)  и  другие элементы комплекса, обеспечивающие решение всех научно-технических  и  технологических вопросов по реализации соответствующих полётов.

3.2.1.2.2.   Для выполнения поставленных задач в состав конструкции корабля  ПТК-С  должны входить:
возвращаемый аппарат многоразового (до 10 раз) применения (ВА);
двигательный отсек (ДО).
3.2.1.2.3.   Корабль  ПТК-С , входящий в состав ПКК-С, предназначен для доставки до 6 человек экипажа, а также не менее 500 кг полезного груза на орбитальные пилотируемые станции (ОПС), автономно летающие модули-лаборатории (АМЛ), а также для возвращения экипажа  и  не менее 500 кг полезного груза на Землю.
3.2.1.2.4. В рамках технического проекта должна быть разработана грузовозвращающая комплектация (ГВК-С), обеспечивающая доставку на ОПС  и  возвращение на Землю
не менее 2000 кг.
3.2.1.2.5.   Корабль  ПТК-С  должен быть максимально автоматизирован для выполнения полётных задач.
3.2.1.2.6.   Длительность автономного полёта корабля  ПТК-С  для экипажа из 6 человек должна определяться программой полёта  и  минимизироваться по времени. Длительность автономного полёта должна обеспечивать проведение двух стыковок (в основные  и  резервные сутки)  и  две попытки спуска ВА (в основные  и  резервные сутки).
3.2.1.2.7.   Длительность полёта  ПТК-С  (включая комплектацию ГВК-С) в составе ОПС должна быть не менее одного года. Полёт  ПТК-С  в составе ОПС/АМЛ должен обеспечиваться средствами ОПС/АМЛ в части СЖО, СЭС, СОТР  и  т.д.

ЦитатаSаlyutman пишет:
 

ЦитатаКто знает, что означает обозначение ПТК-С и ПТК-З (буква или цифра?) :roll:

Наверно

З - земная орбита (автономные полеты)

С - станция

ЦитатаДля ПТКНП с литерой "З" приняли схему в которой он садится частично на парашютах а частично на ДУ.
ИМХО худший вариант.

Цитата

ЦитатаДля ПТКНП с литерой "З" приняли схему в которой он садится частично на парашютах а частично на ДУ.
ИМХО худший вариант.

А тогда какая схема у ПТК-С? Разве отличается от ПТК-З :roll:

ЦитатаДля ПТКНП с литерой "З" приняли схему в которой он садится частично на парашютах а частично на ДУ.
ИМХО худший вариант.

Цитата

ЦитатаДля ПТКНП с литерой "З" приняли схему в которой он садится частично на парашютах а частично на ДУ.
ИМХО худший вариант.

То есть отказ любой из этих систем приведёт к тяжёлому исходу?

ЦитатаА кстати. Какие есть возможности у ЦСКБ по выводу 13-14 тонного ПТКНП?

Цитатаа какие есть возможности у Энергии ужать ПТК до 11 тонн?  8)

Цитата

ЦитатаА кстати. Какие есть возможности у ЦСКБ по выводу 13-14 тонного ПТКНП?

Союз-2-3В

Цитата

Цитата

ЦитатаА кстати. Какие есть возможности у ЦСКБ по выводу 13-14 тонного ПТКНП?

Союз-2-3В

Надеюсь без водорода?

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаА кстати. Какие есть возможности у ЦСКБ по выводу 13-14 тонного ПТКНП?

Союз-2-3В

Надеюсь без водорода?

Полагаю с водородом и сильно другой ракетой. Я уже писал о плотности КА.

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаА кстати. Какие есть возможности у ЦСКБ по выводу 13-14 тонного ПТКНП?

Союз-2-3В

Надеюсь без водорода?

Полагаю с водородом и сильно другой ракетой. Я уже писал о плотности КА.

Как бы тут не было тех вариантов которые ЦСКБ в свое время под Клипер предлагал. Тиа поставить РД-190 в центр и водород на третью ступень и все это пускать с "гагаринского" старта.
14 тонн обещали... :D

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаА кстати. Какие есть возможности у ЦСКБ по выводу 13-14 тонного ПТКНП?

Союз-2-3В

Надеюсь без водорода?

Полагаю с водородом и сильно другой ракетой. Я уже писал о плотности КА.

Как бы тут не было тех вариантов которые ЦСКБ в свое время под Клипер предлагал. Тиа поставить РД-190 в центр и водород на третью ступень и все это пускать с "гагаринского" старта.
14 тонн обещали... :D

Скорее всего, они и будут, правда, с учетом времени.

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаА кстати. Какие есть возможности у ЦСКБ по выводу 13-14 тонного ПТКНП?

Союз-2-3В

Надеюсь без водорода?

Полагаю с водородом и сильно другой ракетой. Я уже писал о плотности КА.

Как бы тут не было тех вариантов которые ЦСКБ в свое время под Клипер предлагал. Тиа поставить РД-190 в центр и водород на третью ступень и все это пускать с "гагаринского" старта.
14 тонн обещали... :D

Скорее всего, они и будут, правда, с учетом времени.

В свое время "трансформер" с изчезающими крылышками потому и появился что всем стало ясно - ставить наверх перетяжеленной РН еще и крылья-лопухи Клипера элементарно не проходит по ветровым нагрузкам. Вся эта байда переломится от ветра даже не стартовав.

ЦитатаЕсли учитывать тот же СК - думаю предел это Союз-3 на 11 тонн  в комплекте с легким Союз-1

Цитата

ЦитатаЕсли учитывать тот же СК - думаю предел это Союз-3 на 11 тонн  в комплекте с легким Союз-1

Даже 11 сомнительно без серъезной доработки.

Цитата

Цитата

ЦитатаЕсли учитывать тот же СК - думаю предел это Союз-3 на 11 тонн  в комплекте с легким Союз-1

Даже 11 сомнительно без серъезной доработки.

По массе?

ЦитатаЕсли учитывать тот же СК - думаю предел это Союз-3 на 11 тонн  в комплекте с легким Союз-1

Цитата(http://s017.radikal.ru/i413/1111/a2/fb3519e3c93e.jpg)
представлена на МАКСе-2011. Мо=380 т, Мпн=14 т.

Цитата

Цитата

ЦитатаЕсли учитывать тот же СК - думаю предел это Союз-3 на 11 тонн  в комплекте с легким Союз-1

Даже 11 сомнительно без серъезной доработки.

По массе?

ЦитатаВсё, о реальности, о ФГ забыто, галлюцинации вновь полились широким потоком...

ЦитатаВсё, о реальности, о ФГ забыто, галлюцинации вновь полились широким потоком...

Цитата

ЦитатаВсё, о реальности, о ФГ забыто, галлюцинации вновь полились широким потоком...

ЦСКБ сворачивает выпуск ФГ и У и переходит на выпуск только Союз-2

Цитата

Цитата

ЦитатаВсё, о реальности, о ФГ забыто, галлюцинации вновь полились широким потоком...

ЦСКБ сворачивает выпуск ФГ и У и переходит на выпуск только Союз-2

Старый, ИМХО , имел в виду Фобос-Грунт. :wink:

Цитатаа что такое фобос-грунт?

Цитата

Цитатаа что такое фобос-грунт?

Это  то же что и ПТК НП только более реальное и успешное.

Цитата

Цитата

Цитатаа что такое фобос-грунт?

Это  то же что и ПТК НП только более реальное и успешное.

Что, Старый, думаешь, Лавка следующий Ф-Г запустит раньше, чем РККЭ - ПТК НП?

:)

Кстати, может быть.

ЦитатаКак бы тут не было тех вариантов которые ЦСКБ в свое время под Клипер предлагал. Тиа поставить РД-190 в центр и водород на третью ступень и все это пускать с "гагаринского" старта.
14 тонн обещали... :D

ЦитатаВсё, о реальности, о ФГ забыто, галлюцинации вновь полились широким потоком...

Цитата

ЦитатаКак бы тут не было тех вариантов которые ЦСКБ в свое время под Клипер предлагал. Тиа поставить РД-190 в центр и водород на третью ступень и все это пускать с "гагаринского" старта.
14 тонн обещали... :D

Под Клипер предлагали Онегу с водородом на 14 т - и не ЦСКБ, а РКК Энергия. Клипер был еще бескрылый и с САС в носу. ;)
А уже потом ЦСКБ Союз-3
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=90821#90821
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/DSC04921-zoom.jpg)

Цитата

Цитатаhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=90821#90821
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/DSC04921-zoom.jpg)

У меня где-то лежит старая презенташка ЦСКБ "Прогресс" для НТС по Клиперу  2007 года "Перспективные РН на базе Союз для ПК Клипер". Надо поискать.

ЦитатаГоловной разработчик комплекса "Онега" - РКК "Энергия". Разработку проекта осуществляют ведущие российские предприятия ракетно-космической промышленности, зарекомендовавшие себя в работах по ракете-носителю "Союз", многоразовой ракетно-космической системе "Энергия-Буран", ракетно-космическому комплексу "Морской старт" и другим системам.
В заседании Совета принимали участие генеральные и главные конструкторы, руководители и представители предприятий, участвующих в разработке проекта, а также представители организаций, осуществляющих независимую экспертизу проекта.
Совет Главных конструкторов рассмотрел и одобрил представленные результаты проектирования ракетно-космического комплекса "Онега" и, с учетом заключений независимых экспертов, рекомендовал разработчикам приступить к эскизному проектированию комплекса, исходя из обеспечения начала его летных испытаний в 2005 году.

ЦитатаМы совместно с коллегами из ГНП РКЦ «ЦСКБ-Прогресс» проектируем ракету космического назначения «Онега», которая будет глубокой модернизацией высоконадежной ракеты типа «Союз», берущей начало от знаменитого творения коллектива ОКБ-1 - королевской ракеты Р-7.

ЦитатаЛев, миленький, найди... :)

ЦитатаТам союзоподобные монстры с ПН до 16 тонн. Кстати - без водорода. Про водород я ошибся.

ЦитатаВ октябре получен комплект траекторий с "Восточного" (4 штуки) для пересадки ПТК (С,З) с "Русь-М" на "Ангара-5.2" первого этапа ...
Упоминаются первые запуски беспилотного ПТК - с Плёса ...

Цитата

ЦитатаКак бы тут не было тех вариантов которые ЦСКБ в свое время под Клипер предлагал. Тиа поставить РД-190 в центр и водород на третью ступень и все это пускать с "гагаринского" старта.
14 тонн обещали... :D

Под Клипер предлагали Онегу с водородом на 14 т - и не ЦСКБ, а РКК Энергия. Клипер был еще бескрылый и с САС в носу. ;)
А уже потом ЦСКБ Союз-3
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=90821#90821
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/DSC04921-zoom.jpg)

Цитата(http://s009.radikal.ru/i309/1011/b9/1051e40563eb.jpg)

Цитата
Атлас под Клипер: :wink:

ЦитатаAндрeйМ! реклама, продвижение, то-се :lol: ну хотя бы в тему попадал бы :lol:

Цитата(http://f9.ifotki.info/thumb/bf51595c1d4e0c1b26d7ca8965bd8fcf5fdda0106194499.jpg) (http://ifotki.info/9/bf51595c1d4e0c1b26d7ca8965bd8fcf5fdda0106194499.jpg.html)

ЦитатаТеперь понятно

(http://f9.ifotki.info/thumb/857a3b64b30068eada9dd4895a4813895f48d9106206708.jpg) (http://ifotki.info/9/857a3b64b30068eada9dd4895a4813895f48d9106206708.jpg.html)

Цитата(http://s017.radikal.ru/i441/1112/c1/4de8807f4ca1.jpg)

иллюстрация :wink:

ЦитатаЦНИИМАШ почему-то не хочет ТП ПТКНП. Хотя мы готовы давно делать железо и пускать. Даже на Ангаре.
У  меня возникает ощущение что ЦНИИМАШ - агент иностранной разведки.

ЦитатаЛев, есть новости по сабжу? Кроме

ЦитатаЦНИИМАШ почему-то не хочет ТП ПТКНП. Хотя мы готовы давно делать железо и пускать. Даже на Ангаре.
У  меня возникает ощущение что ЦНИИМАШ - агент иностранной разведки.

ЦитатаГотов ТП. Однако из-за того что в трех книжках из 250 выявлены несоответствия ГОСТ - ТП направлен на переработку. А это - еще полгода

Цитата

ЦитатаЛев, есть новости по сабжу? Кроме

ЦитатаЦНИИМАШ почему-то не хочет ТП ПТКНП. Хотя мы готовы давно делать железо и пускать. Даже на Ангаре.
У  меня возникает ощущение что ЦНИИМАШ - агент иностранной разведки.

Готов ТП. Однако из-за того что в трех книжках из 250 выявлены несоответствия ГОСТ - ТП направлен на переработку. А это - еще полгода.

ЦитатаТолько в декабре выдали "теоретические" аэродинамические характеристики ВА, какой уж там ТП и тем более железо ...

Цитата

ЦитатаТолько в декабре выдали "теоретические" аэродинамические характеристики ВА, какой уж там ТП и тем более железо ...

так ить хочется поскорее 8)

Цитата

Цитата

ЦитатаТолько в декабре выдали "теоретические" аэродинамические характеристики ВА, какой уж там ТП и тем более железо ...

так ить хочется поскорее 8)

к 2022? :wink:

ЦитатаК счастью в данном случае :) у Союза столько "родовых травм", что делая корабль с нуля, можно указывать, от каких проблем при этом избавляешься. Должно выглядеть впечатляюще.

ЦитатаЕдинственный вопрос который остался и мешает со стороны ЦНИИМАШ и Роскосмоса - "А нафига нам это надо? Вам надо - Вы и делайте за своми деньги"

Цитата

ЦитатаЕдинственный вопрос который остался и мешает со стороны ЦНИИМАШ и Роскосмоса - "А нафига нам это надо? Вам надо - Вы и делайте за своми деньги"

Я начинаю любить ЦНИИМАШ.

Цитата

Цитата

ЦитатаЕдинственный вопрос который остался и мешает со стороны ЦНИИМАШ и Роскосмоса - "А нафига нам это надо? Вам надо - Вы и делайте за своми деньги"

Я начинаю любить ЦНИИМАШ.

Может заодно воспылаете чувствами и к Роскосмосу?  :P

ЦитатаЦНИИМАШ в энный раз тормозт ТП ПТКНП. Уж и под Ангару оптимизировали - все равно никак.
Ощущение - ЦНИИМАШ сам не знает что хочет.

ЦитатаОщущение что все знают чего они не хотят - они не хотят тратить деньги на всякую никому не нужную чушь.

ЦитатаА нафига заказ открывали?

ЦитатаОщущение что все знают чего они не хотят - они не хотят тратить деньги на всякую никому не нужную чушь.

ЦитатаТак, собственно, и было, при совке.

ЦитатаСейчас все параметры ПТКНП оптимизировали. Даже ухитрились в Ангару влезть и под Ангару оптимизироваать.

Цитата

ЦитатаТак, собственно, и было, при совке.

Что его и сгубило.

ЦитатаА нынче вообще, даже не совок...

ЦитатаСдуру.

ЦитатаЧто-то поменялось в таблице умножения?

ЦитатаТогда что-то слишком долго это "сдуру" длится.

ЦитатаОщущение что все знают чего они не хотят - они не хотят тратить деньги на всякую никому не нужную чушь.

ЦитатаЧего-то я не понял...

Цитата...чушь - это что?

Цитата

ЦитатаТогда что-то слишком долго это "сдуру" длится.

Тебя это удивляет? :(

Цитата

ЦитатаЧто-то поменялось в таблице умножения?

В истории с географией.

Цитата

ЦитатаОщущение что все знают чего они не хотят - они не хотят тратить деньги на всякую никому не нужную чушь.

Чего-то я не понял: чушь - это что?

ЦитатаКакой русский не любит халявы?

Цитата"Тяжелый" корабль, как очевидно, сегодня "не очень" нужен, нет острой необходимости.

Но живя только сегодняшним днем, постоянно попадаем в привычную ситуацию "полной неготовности" к приходу нового года и сланцевой нефти.

Да, типичная национальная игра.

Жить в состоянии, когда надо "срочно что-то сделать", чтобы в очередной раз не успеть, так как на бегу совершенно невозможно ни о чем серьезном даже задуматься.
Тем более, о завтрашнем дне.

Но в этом и интерес.

Цитата

Цитата

ЦитатаТогда что-то слишком долго это "сдуру" длится.

Тебя это удивляет? :(

Признаться, да. Если на протяжении минимум 7 лет Роскосмос твердит, что нужен новый корабль, значит либо: а)он действительно нужен, б)Роскосмос уверен, что он нужен.  :D

ЦитатаБез него возникнет (со временем) крамольная мысль, а зачем нам Роскосмос...

Цитата

Цитата"Тяжелый" корабль, как очевидно, сегодня "не очень" нужен, нет острой необходимости.

Но живя только сегодняшним днем, постоянно попадаем в привычную ситуацию "полной неготовности" к приходу нового года и сланцевой нефти.

Да, типичная национальная игра.

Жить в состоянии, когда надо "срочно что-то сделать", чтобы в очередной раз не успеть, так как на бегу совершенно невозможно ни о чем серьезном даже задуматься.
Тем более, о завтрашнем дне.

Но в этом и интерес.

Я знаю одно: есть острая необходимость в лунной пилотируемой программе. Немедленно после завершения эксплуатации МКС. На чём именно - тяжёлом ПТК НП или модификации Союза - не так уж важно. На том, что раньше удастся сделать.

ЦитатаПризнаться, да. Если на протяжении минимум 7 лет Роскосмос твердит, что нужен новый корабль, значит либо: а)он действительно нужен, б)Роскосмос уверен, что он нужен.  :D

ЦитатаЯ знаю одно: есть острая необходимость в лунной пилотируемой программе.

Цитата

ЦитатаБез него возникнет (со временем) крамольная мысль, а зачем нам Роскосмос...

Да и так очевидно, что в том виде, как есть - "министерство для руления предприятиями РКТ" - Роскосмос не нужен, поскольку его функционал в существующей реальности не нужен.

Цитата

ЦитатаПризнаться, да. Если на протяжении минимум 7 лет Роскосмос твердит, что нужен новый корабль, значит либо: а)он действительно нужен, б)Роскосмос уверен, что он нужен.  :D

Либо Роскосмосу надо создать видимость что всё хорошо и мы ещё могём...
...создавать корабли о которых ещё только мечтают в США...

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаА3.

Почему-то мне активно не нравится А-3 но нравится А-5П
Хотя это вероятрно не более чем мои личные глюки.

Наверно потому, что А-3 слабовата для новых ПТК  :) .

Да. А-3 слабовата. Лично я бы предпочел околоземный ПТКНП где-то на 13.5 тонн

ЦитатаПри этом деление на 2 отсека.
-1- чисто одноразовый ПАО (или как сейчас модно ДО)
-2 - частично сногоразовый ВА.
Многоразовость ВА оценил бы на уровне 80%
Соотношение стоимостей изготовления одноразового ПАО и многоразового ВА оценил бы как 70%30
Итого общую многоразовость аппарата оценил бы на уровне 60%

Цитатаодно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.

Цитата

Цитатаодно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.

а разве это имеет значение именно для пилотируемых пусков? это нужно для спасения старта. у экипажа ведь сас есть. или сас может не помочь если ракета на старт упадет?

Цитата

Цитата

Цитатаодно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.

а разве это имеет значение именно для пилотируемых пусков? это нужно для спасения старта. у экипажа ведь сас есть. или сас может не помочь если ракета на старт упадет?

Шанс не разрушить СК оборудованный именно для пилотируемых пусков.

ЦитатаВообще-то А-3П тянет с Байконура а сл-но и с Восточного, расположенного на примерно той-же широте (чуть выше Байка) 14,6 т.

Цитата

Цитата

Цитатаодно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.

а разве это имеет значение именно для пилотируемых пусков? это нужно для спасения старта. у экипажа ведь сас есть. или сас может не помочь если ракета на старт упадет?

Шанс не разрушить СК пргодный именно для пилотируемых пусков.

Цитата

Цитата

Цитатаодно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.

а разве это имеет значение именно для пилотируемых пусков? это нужно для спасения старта. у экипажа ведь сас есть. или сас может не помочь если ракета на старт упадет?

Шанс не разрушить СК пргодный именно для пилотируемых пусков.

Цитата

Цитата

Цитата

Цитатаодно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.

а разве это имеет значение именно для пилотируемых пусков? это нужно для спасения старта. у экипажа ведь сас есть. или сас может не помочь если ракета на старт упадет?

Шанс не разрушить СК пргодный именно для пилотируемых пусков.

А СК в Плесецке который сейчас строят будет пригоден для пилотируемых пусков? если да то с него получается и Ангару-1 лучше не пускать. :roll:

Цитата

Цитата

Цитата

Цитатаодно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.

а разве это имеет значение именно для пилотируемых пусков? это нужно для спасения старта. у экипажа ведь сас есть. или сас может не помочь если ракета на старт упадет?

Шанс не разрушить СК пргодный именно для пилотируемых пусков.

В целом понятное в современных условиях пожелание, особенно с учётом характеристик и лётной истории этих ЖРД, но если оглянуться в историю - а сколько РН, реально запускавших пилотируемые КК, соответствовало этому условию? ;)

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитатаодно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.

а разве это имеет значение именно для пилотируемых пусков? это нужно для спасения старта. у экипажа ведь сас есть. или сас может не помочь если ракета на старт упадет?

Шанс не разрушить СК пргодный именно для пилотируемых пусков.

В целом понятное в современных условиях пожелание, особенно с учётом характеристик и лётной истории этих ЖРД, но если оглянуться в историю - а сколько РН, реально запускавших пилотируемые КК, соответствовало этому условию? ;)

Кстати что самое смешное - самая надежная в истории РН Союз вообще не соответствует этому условию. Если бы РН Союз принимали бы к эксплуатации сейчас - она бы не прошла сертификацию и не была бы допущена к эксплуатации.

ЦитатаКстати что самое смешное - самая надежная в истории РН Союз вообще не соответствует этому условию.

ЦитатаХмм... Похоже, я всё-таки малость преувеличил.  :oops:

Исключения были. Пуски РН Saturn-1 и CZ-2F.
Правда, они такими получились в силу независимых причин, а не специально под ПКК.

Цитата«Согласно договору, заключенному между Роскосмосом и РКК «Энергия», технический проект перспективной пилотируемой транспортной системы первого этапа, составной частью которой является ПТК НП (перспективный транспортный комплекс нового поколения), должен быть завершен в декабре 2012 года», - рассказал Лопота «Интерфаксу».
http://www.vz.ru/news/2012/1/8/551910.html

ЦитатаЭто я к чему: лучше хороший план сегодня, чем идеальный - завтра. Нового корабля нет, и, видимо - не будет. Пластинку - заело. Проект -> рассмотрение -> решение об уточнении проекта -> пересмотр требований к проекту -> новый проект-> (начало цикла)

Цитата

ЦитатаЭто я к чему: лучше хороший план сегодня, чем идеальный - завтра. Нового корабля нет, и, видимо - не будет. Пластинку - заело. Проект -> рассмотрение -> решение об уточнении проекта -> пересмотр требований к проекту -> новый проект-> (начало цикла)

Да не волнуйтесь вы так. Вон у Уганды тоже нет нового космического корабля, и ничего, живёт...

Цитата-- Владимир Александрович, сегодня главный транспорт к МКС как для нас, так и для американцев -- корабли «Союз ТМА», которые называют устаревшими, некомфортными для космонавтов и несовременными. На МАКСе был представлен концепт нового шестиместного корабля. В какие сроки он может быть создан и какой носитель будет использоваться для его выведения?

-- Не стал бы столь категорично оценивать существующий космический корабль. Несмотря на длительный период эксплуатации, он надежно выполняет свои задачи и прошел качественную модернизацию. Новый пилотируемый корабль, разрабатываемый сейчас ракетно-космической корпорацией «Энергия», должен появиться у России на рубеже 2018-2020 годов. Мы планируем сделать его унифицированным. По сути, это будет спускаемая шестиместная капсула, в которой в зависимости от решаемых задач будут приборно-агрегатный отсек с двигателем и различные бытовые отсеки.

Ракету-носитель для такого корабля, по-видимому, следует выбирать в зависимости от конкретной миссии. Например, «Союз-2» способен вывести только капсулу с небольшим двигателем. В случае с большим объемом и весом это может быть средняя «Ангара», вплоть до «Ангары» тяжелого класса. Не забывайте, что у нас еще есть ракета-носитель «Зенит». У нас новый пилотируемый корабль появится к 2020 году, у американцев, возможно, раньше -- Orion от Lockheed Martin и Dragon от SpaseX уже существуют в виде летных образцов.

-- Насколько для России критично отставание в этой гонке?

-- Сегодня необходимо реально осознавать цели создания новых кораблей и понимать, куда на них летать. Снова на станцию вокруг Земли? Существующими средствами мы уже обеспечиваем доставку экипажа и грузов. В другую точку в космосе?  В таком случае нужно начинать делать новое средство доставки с улучшенными характеристиками.

Сегодня мы договорились об использовании МКС до 2020 года и оценке возможности ее использования до 2028 года. С миссиями к МКС «Союз ТМА» справляется идеально. Более надежного и, что немаловажно, дешевого средства доставки космонавтов на МКС в нынешних экономических условиях в мире не существует. Они ведь только формой напоминают прежние «Союзы», а содержание иное: цифровая система управления, другая система сближения и стыковки, модернизированная двигательная установка.

Кроме того, мы намерены облегчить нахождение человека в ограниченном пространстве корабля. Хотим в следующем году проработать возможность доставки экипажа к станции не за двое суток, а за сутки. А представители NASA официально объявили, что думают о покупке мест на наших «Союзах», отправляющихся к МКС, на период после 2016 года (до 2016 года включительно все свободные места на «Союзах» уже выкуплены NASA. -- «Известия»).

-- То есть новые корабли нам пока ни к чему?

-- Мы обсуждаем с европейскими партнерами перспективные пилотируемые станции. Европейцам интересно было бы остаться в ближнем космосе, но не с многоцелевой орбитальной станцией, а сделав ряд небольших орбитальных станций целевой направленности: чтобы в одной шума не было, в другой -- соблюдалась идеальная чистота. Каждая для определенного рода исследований. «Союз» годится и для этого.

Наряду с этим нам скоро предстоит определиться с целесообразностью пилотируемых миссий. Постоянное присутствие человека в космосе не всегда оправданно. И от экспедиций постоянного присутствия нам следует переходить к экспедициям посещения. Вот мы наметили комплекс экспериментов, например, по отработке определенных ключевых решений для перспективных аппаратов, направили экипаж, который отработал все необходимое и вернулся с результатами. Появился новый комплект аппаратуры и надобность получения данных -- запустили снова. И мы будем исповедовать такой подход.

-- Если «Союз» настолько востребован и надежен, нет ли смысла делать их больше?

-- Сегодня оптимальный количественный состав экипажа МКС -- шесть космонавтов. Из этого числа и исходим при планировании и производстве «Союзов».

-- А космические туристы?

Космический туризм -- это частный бизнес, к которому Роскосмос сегодня относится нейтрально. Мы не будем продавать туристам места на корабле. Тем, кто интересуется такой возможностью, мы говорим: «Теоретически сделать дополнительный «Союз» для туристов можно. Но одно из трех мест на корабле необходимо в обязательном порядке обеспечить командиру, который будет отвечать за безопасность доставки к станции. Помимо корабля нужно будет оплатить ракету, весь комплекс пусковых услуг, обеспечение на орбите, все поисково-спасательные операции при спуске». Вот мы все это считаем, называем сумму и предлагаем платить. Если хотите -- пожалуйста, платите, мы сделаем. Но в убыток для космической программы мы, разумеется, работать не будем.....
http://www.izvestia.ru/news/511258

Цитата

ЦитатаНаряду с этим нам скоро предстоит определиться с целесообразностью пилотируемых миссий. Постоянное присутствие человека в космосе не всегда оправданно. И от экспедиций постоянного присутствия нам следует переходить к экспедициям посещения.

Цитататакие бы картинки по ПТК НП :P

ЦитатаКстати еще "следует отметить", что философский проЭкт "Освоение Космоса" ни одна из национальных элит никогда не поддерживала.

Коммунистам "одно время" (краткое) было любопытно - что за зверь?
И они даже не задушили в зародыше, как у них, в общем, принято, а "позволии чуть-чуть", "чтобы посмотреть", что вырастет.

Но потом убедились и забили, впрочем, опять-таки, не расстреляли, только "денег не давали".
Ну, вы понимаете :roll:

И еще терминологически поддерживали некие иллюзии на сей счет у не вполне компетентной части населения.

ЦитатаЕсть такая точка зрения: после того, как проект прикрыли, Советский Союз и загнулся. Сорри за оффтоп.

Цитата

ЦитатаЕсть такая точка зрения: после того, как проект прикрыли, Советский Союз и загнулся. Сорри за оффтоп.

Смертельный удар Советскому Союзу был нанесён его собственным руководством, когда оно приняло решение о вводе войск в Афганистан...

ЦитатаДа, ладно... На фоне нынешних выкрутасов "западных демократий" это были совершенно невинные вещи.

ЦитатаНу, ушли из Афгана, и что? Правильно, теперь там США сотоварищи. Чего собственно, советские лидеры опасались еще в 1979 г. И оказались правы :wink:

Цитата

Цитата

ЦитатаЕсть такая точка зрения: после того, как проект прикрыли, Советский Союз и загнулся. Сорри за оффтоп.

Смертельный удар Советскому Союзу был нанесён его собственным руководством, когда оно приняло решение о вводе войск в Афганистан...

Да, ладно... На фоне нынешних выкрутасов "западных демократий" это были совершенно невинные вещи. Ну, ушли из Афгана, и что? Правильно, теперь там США сотоварищи. Чего собственно, советские лидеры опасались еще в 1979 г. И оказались правы :wink:

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаЕсть такая точка зрения: после того, как проект прикрыли, Советский Союз и загнулся. Сорри за оффтоп.

Смертельный удар Советскому Союзу был нанесён его собственным руководством, когда оно приняло решение о вводе войск в Афганистан...

Да, ладно... На фоне нынешних выкрутасов "западных демократий" это были совершенно невинные вещи. Ну, ушли из Афгана, и что? Правильно, теперь там США сотоварищи. Чего собственно, советские лидеры опасались еще в 1979 г. И оказались правы :wink:

Война в Афганистане это было последнне по значимости из того что развалило СССР.

ЦитатаОднако, стоп-оффтоп  :oops: .

Цитата-- То есть новые корабли нам пока ни к чему?

-- Мы обсуждаем с европейскими партнерами перспективные пилотируемые станции. Европейцам интересно было бы остаться в ближнем космосе, но не с многоцелевой орбитальной станцией, а сделав ряд небольших орбитальных станций целевой направленности: чтобы в одной шума не было, в другой -- соблюдалась идеальная чистота. Каждая для определенного рода исследований. «Союз» годится и для этого.

Наряду с этим нам скоро предстоит определиться с целесообразностью пилотируемых миссий. Постоянное присутствие человека в космосе не всегда оправданно. И от экспедиций постоянного присутствия нам следует переходить к экспедициям посещения.

ЦитатаСегодня необходимо реально осознавать цели создания новых кораблей и понимать, куда на них летать. Снова на станцию вокруг Земли? Существующими средствами мы уже обеспечиваем доставку экипажа и грузов. В другую точку в космосе?  В таком случае нужно начинать делать новое средство доставки с улучшенными характеристиками.

ЦитатаПоповкин как бы спрашивает: "Вот вы посадили меня за руль, но куда ехать-то?"

ЦитатаНо только после российского флага на Луне!

Цитата

ЦитатаНо только после российского флага на Луне!

Эк вас Аполлоном торкнуло...

Цитата

Цитата

ЦитатаНо только после российского флага на Луне!

Эк вас Аполлоном торкнуло...

Да и тебя неслабо зацепило ;) Эвон как ты опровергателей гоняешь!  :P
Торкнуло очень многих, да только не все это хотят признать.

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаНо только после российского флага на Луне!

Эк вас Аполлоном торкнуло...

Да и тебя неслабо зацепило ;) Эвон как ты опровергателей гоняешь!  :P
Торкнуло очень многих, да только не все это хотят признать.

Признаю, торкнуло! Аполлон - это то, за что я люблю Америку.

Цитата

ЦитатаИсключения были. Пуски РН Saturn-1 и CZ-2F.
Правда, они такими получились в силу независимых причин, а не специально под ПКК.

А как на счёт Шаттла? Вроде при отказе одного SSME есть шансы...

Цитатаhttp://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=113

Цитата- В 2012 году завершится разработка технического проекта для пилотируемого транспортного корабля нового поколения. Как может сложиться дальнейшая судьба проекта?

Президент РКК "Энергия" Виталий Лопота:       - Согласно договору, заключенному между Роскосмосом и РКК "Энергия", технический проект перспективной пилотируемой транспортной системы первого этапа, составной частью которой является перспективный транспортный корабль нового поколения, должен быть завершен в декабре 2012 года. Однако нормативная документация требует перед сдачей проекта заказчику провести его экспертизу в ведущих научно-исследовательских институтах отрасли. Поэтому все материалы технического проекта должны быть подготовлены к середине 2012 года.

      В 2013 году должен начаться выпуск рабочей документации на элементы системы. По этой документации будут изготовлены вначале опытные, а потом летные экземпляры корабля и ракеты-носителя для него и т.д. Научно-технический и производственный потенциал РКК "Энергия" и предприятий отрасли, участвующих в проекте, при условии стабильного финансирования может обеспечить выход системы на летные испытания уже во второй половине текущего десятилетия.[/size]

ЦитатаА это они не про "Союз-2-3" случаем?
То-то Поповкин так активно переключился на опережающее создание на Восточном союзовского комплекса... Может, всё же рассчитывают втиснуть массу ПТКНП в "союзовские" 10 тонн?

ЦитатаНК-2012-01
руководитель Роскосмоса Поповкин сообщил что новый ПК появится до конца этого десятилетия и для его выведения можно использовать РН Зенит или Ангара. "Для Союз-2" он тяжеловат, добавил глава агентства.

Цитата

ЦитатаА это они не про "Союз-2-3" случаем?
То-то Поповкин так активно переключился на опережающее создание на Восточном союзовского комплекса... Может, всё же рассчитывают втиснуть массу ПТКНП в "союзовские" 10 тонн?

ЦитатаНК-2012-01
руководитель Роскосмоса Поповкин сообщил что новый ПК появится до конца этого десятилетия и для его выведения можно использовать РН Зенит или Ангара. "Для Союз-2" он тяжеловат, добавил глава агентства.

А "Союз-2-3" должен выводить даже больше, чем «Зенит» !  :wink:

ЦитатаПилотируемый полет на Луну реально осуществить после 2016 года - по окончании испытаний новой пилотируемой транспортной системы, заявил в четверг РИА Новости начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
      "Мы считаем, что надо делать новый корабль, который способен летать на дальние расстояния и возвращаться обратно. В конце 2015 - начале 2016 года у нас запланировано начало испытаний новой пилотируемой транспортной системы. После этого все возможно", - сказал Краснов.

     - К.И.

Цитата03.02.2012 / 00:05   Пилотируемый полет на Луну возможен после 2016 года - Роскомос

ЦитатаПилотируемый полет на Луну реально осуществить после 2016 года - по окончании испытаний новой пилотируемой транспортной системы, заявил в четверг РИА Новости начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
      "Мы считаем, что надо делать новый корабль, который способен летать на дальние расстояния и возвращаться обратно. В конце 2015 - начале 2016 года у нас запланировано начало испытаний новой пилотируемой транспортной системы. После этого все возможно", - сказал Краснов.

     - К.И.

Цитата

Цитата03.02.2012 / 00:05   Пилотируемый полет на Луну возможен после 2016 года - Роскомос

ЦитатаПилотируемый полет на Луну реально осуществить после 2016 года - по окончании испытаний новой пилотируемой транспортной системы, заявил в четверг РИА Новости начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
      "Мы считаем, что надо делать новый корабль, который способен летать на дальние расстояния и возвращаться обратно. В конце 2015 - начале 2016 года у нас запланировано начало испытаний новой пилотируемой транспортной системы. После этого все возможно", - сказал Краснов.

     - К.И.

А где носители? Ангара-5? 4-6 пуск?

ЦитатаА я так понял что будет не Союз-Л а лунный ПТК?

Цитата

ЦитатаПилотируемый полет на Луну возможен после 2016 года - Роскомос
    Пилотируемый полет на Луну реально осуществить после 2016 года - по окончании испытаний новой пилотируемой транспортной системы, заявил в четверг РИА Новости начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
      "Мы считаем, что надо делать новый корабль, который способен летать на дальние расстояния и возвращаться обратно. В конце 2015 - начале 2016 года у нас запланировано начало испытаний новой пилотируемой транспортной системы. После этого все возможно", - сказал Краснов.

А где носители? Ангара-5? 4-6 пуск?

Цитата

ЦитатаА я так понял что будет не Союз-Л а лунный ПТК?

Это результат брожения в ФКА, на тему крайнего НАСАвского бзика - частники для ЛЕО, Орион - далее везде.

ЦитатаМожет быть такой расклад:
Ангара-5 - разгонный блок;
Союз-2-3 - КК Союз-Л массой 10 тн. :roll:

ЦитатаВ Вестнике Российской академии наук т.81 №9 опубликованы материалы по выездному заседанию Президиума РАН, состоявшемуся в Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королёва в связи с празднованием 50-летия со дня осуществления первого полёта человека в космос

Цитата

ЦитатаМожет быть такой расклад:
Ангара-5 - разгонный блок;
Союз-2-3 - КК Союз-Л массой 10 тн. :roll:

Пробалема не в ЛОКе, а в ЛПК. Он раза в 1,5 тяжелее.

Цитата

Цитата

ЦитатаМожет быть такой расклад:
Ангара-5 - разгонный блок;
Союз-2-3 - КК Союз-Л массой 10 тн. :roll:

Пробалема не в ЛОКе, а в ЛПК. Он раза в 1,5 тяжелее.

А 52 тонны на НОО не хватит? В две Ангары-5 (см. выше).

ЦитатаКстати, тут некоторые горячие головы ещё предлагали решать проблему тремя СПД-290 и бочкой ксенона. :D

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаМожет быть такой расклад:
Ангара-5 - разгонный блок;
Союз-2-3 - КК Союз-Л массой 10 тн. :roll:

Пробалема не в ЛОКе, а в ЛПК. Он раза в 1,5 тяжелее.

А 52 тонны на НОО не хватит? В две Ангары-5 (см. выше).

Это уже четырехпуск = НННШ по целому ряду причин.

ЦитатаХорошо, есть понимание, что до 2016 (включительно) пилотируемый полёт на Луну невозможен[/size].

А вот после 2016 - возможен. Вот в 2031 или 2028. Но точно после 2016.

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаМожет быть такой расклад:
Ангара-5 - разгонный блок;
Союз-2-3 - КК Союз-Л массой 10 тн. :roll:

Пробалема не в ЛОКе, а в ЛПК. Он раза в 1,5 тяжелее.

А 52 тонны на НОО не хватит? В две Ангары-5 (см. выше).

Это уже четырехпуск = НННШ по целому ряду причин.

А какая из них главная?
Или, если можно, ссылку на пост форума, где они собраны всем рядом.
Буду благодарен.

Цитата1. Слишком сложно и ненадежно - вероятность успешного ряда запусков слишком мала, ЦНИИМаш не даст добро.

Цитата2. Требуется несколько СК, работающих в авральном режиме - ЦЭНКИ упрется рогом и плесецкие вояки пошлют лесом.

Цитата3. Некрасиво - не будет политической поддержки.

Цитата...Спасибо конечно, Роман...

ЦитатаМОСКВА, 14 фев - РИА Новости. Летные космические испытания перспективной российской пилотируемой транспортной системы могут начаться в 2015-2016 годах, сообщил во вторник на пресс-конференции начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

"Эскизный проект новой системы уже завершен, сейчас идет этап технического проектирования. Самое главное, чтобы новый пилотируемый корабль смог полететь дальше низкой околоземной орбиты. Если все пойдет нормально, то летные космические испытания можем начать в 2015-2016 годах", - сказал Краснов.

По его словам, при этом эти испытания не обязательно проводить с космодрома Восточный в Амурской области. "Их можно осуществлять с существующего космодрома Байконур", - сказал он.

В свою очередь статс-секретарь - заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов сообщил, что для испытаний нового корабля будет использована либо новая ракета-носитель "Ангара", либо уже существующие "Протон" и "Зенит".

"Если летные испытания "Ангары" пройдут нормально, то используем ее. Если возникнут с ней накладки, то можно использовать и существующие ракеты - "Протон" или "Зенит", - сказал Давыдов.

Новый российский пилотируемый космический корабль, который в будущем может заменить "Союзы", будет способен совершать полеты не только к Международной космической станции (МКС), но и "путешествовать" на Луну, заявлял ранее президент-генконструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота.

В апреле 2009 года корпорация "Энергия" победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля. Предусмотрено создание нескольких модификаций корабля, предназначенных для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, а также для сведения с орбиты вышедших из строя спутников и крупных фрагментов космического мусора.

В техническом проекте будут дополнительно проработаны проблемные вопросы, выявленные на этапе эскизного проекта. Материалы технического проекта должны быть представлены на экспертизу в июле 2012 года.

Новый пилотируемый космический корабль нового поколения будет приземляться в десять раз точнее "Союза" за счет применения парашютно-реактивной системы посадки. Планируется, что парашют будет раскрываться на нижнем участке спуска корабля и работать вместе с реактивными двигателями. По некоторым бортовым системам, которые могут быть использованы непосредственно для "Руси" РКК "Энергия" уже ведет работу.

Цитатаhttp://vz.ru/news/2012/2/14/561267.html

--------------------------------------------------
На космодроме «Восточный» испытают новый российский космический корабль

14 февраля 2012, 13:13


Испытание нового российского пилотируемого космического корабля запланировано на космодроме Восточный при помощи ракеты-носителя «Ангара», сообщил во вторник заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов.
---------------------------------------------------
Года 3 назад это было очевидно, но бабки-то нужно было попилить на ракете "Русь-М"....

Остается только взять КК от Хруничева...

Цитата(http://s15.radikal.ru/i189/1202/ff/0cbfbfe1576f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитата(http://s018.radikal.ru/i519/1202/1a/75aee47988b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Условно не показан туристический модуль... :D

ЦитатаУПС! А что это за кораблик "широкий" пристыкован справа? Грузовик :roll:

ЦитатаКосмический корабль РКК "Энергия" сможет приземляться без парашюта

ЦитатаДык "житкостники" никогда не имели доступа к САС...

ЦитатаКак на Клипере - 8 дул сразу = ДУ САС,
по 2 дула подряд 4 раза = ДУ довыведения?

ЦитатаДаешь российский MLAS!
Как на Клипере - 8 дул сразу = ДУ САС,
по 2 дула подряд 4 раза = ДУ довыведения?

ЦитатаВ последнем легком Клипере - если САС, так сказать, не понадобилась: 2 РДТТ на довыведение, 2 - на посадку, 2 - резерв для посадки

ЦитатаА в последнем легком Клипере есть еще что-нибудь, кроме всех этих РДТТ?

Цитата

ЦитатаА в последнем легком Клипере есть еще что-нибудь, кроме всех этих РДТТ?

СИО СУС - но не на спирте-кислороде, на вонючке

ЦитатаА каковы шансы у пепелаца который крайний справа стать РН для ПТКНП?

ЦитатаА каковы шансы у пепелаца который крайний справа стать РН для ПТКНП?

Цитата

ЦитатаДаешь российский MLAS!
Как на Клипере - 8 дул сразу = ДУ САС,
по 2 дула подряд 4 раза = ДУ довыведения?

Ммм... а вот что эффективнее - вовремя сбросить массу САС или тащить эту массу дальше а потом ей же и довыводиться?

ЦитатаА каковы шансы у пепелаца который крайний справа стать РН для ПТКНП?

(http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg)

ЦитатаА что там осталось-то от Королёвских "семёрок"? Количество блоков?

ЦитатаЯ не в теме. Каких доработок  стартового комплекса Союза (или разработки нового стартового комплекса) потребует тот девайс что крайний справа? Учитывая что он чисто керосиновый
(http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg)

Цитата

ЦитатаА каковы шансы у пепелаца который крайний справа стать РН для ПТКНП?

Она под другой СК, без подвеса.

ЦитатаЯ не в теме. Каких доработок  стартового комплекса Союза (или разработки нового стартового комплекса) потребует тот девайс что крайний справа? Учитывая что он чисто керосиновый
http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg

Цитата

ЦитатаЯ не в теме. Каких доработок  стартового комплекса Союза (или разработки нового стартового комплекса) потребует тот девайс что крайний справа? Учитывая что он чисто керосиновый
http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg

разработки нового стартового комплекса

Цитата

ЦитатаЯ не в теме. Каких доработок  стартового комплекса Союза (или разработки нового стартового комплекса) потребует тот девайс что крайний справа? Учитывая что он чисто керосиновый
(http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg)

Ну, "висеть" он, наверное, не сможет. Должен опираться на ХО. Значит - новый старт. Да, даже если и сможет СК придется здорово переделать.

Цитата

Цитата

ЦитатаЯ не в теме. Каких доработок  стартового комплекса Союза (или разработки нового стартового комплекса) потребует тот девайс что крайний справа? Учитывая что он чисто керосиновый
http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg

разработки нового стартового комплекса

Щаззз...
Влок А спокойно висит на боковых блоках. Далее ....

ЦитатаПочему не сможет?

ЦитатаПочему не сможет?

Цитата

ЦитатаЧисто ламерский вопрос - до какой степени можно модернизировать Союз в рамках существующего СК?

Считается, что до стартовой массы 400 т.

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаЯ не в теме. Каких доработок  стартового комплекса Союза (или разработки нового стартового комплекса) потребует тот девайс что крайний справа? Учитывая что он чисто керосиновый
http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg

разработки нового стартового комплекса

Щаззз...
Влок А спокойно висит на боковых блоках. Далее ....

Даже при переходе от Союз-У/ФГ к Союз-2 СК приходится дорабатывать.

ЦитатаТак ведь что бы оно на попе стояло, придется всю силовую схему переделывать.

ЦитатаПрикольно :)
джойстик, подвесные экраны... А подножка ложемента, случайно, не откидывается? ;)

Цитата...
И, судя по всему, скоро мне придётся ограничивать информацию об этой работе
...

Цитата

ЦитатаПрикольно :)
джойстик, подвесные экраны... А подножка ложемента, случайно, не откидывается? ;)

Более чем.

ЦитатаКак вы оцениваете сложность и стоимость создания таких КК? Насколько они могут быть востребованы?

Цитатая знаю что скажет старый... :)

Цитата

ЦитатаКак вы оцениваете сложность и стоимость создания таких КК? Насколько они могут быть востребованы?

Все эти модификации (для снабжения ОС, для автономных миссий до 30 дней, для обслуживания КА, туристический, спасатель, грузовозвращающий) были рассмотрены на стадии ЭП. Ничего заумно сложного там нет. ПТК-З - модификация с ДГО - прорабатывается насколько известно - в рамках ТП.

ЦитатаТ.е. шанс на прогар люка сохраняется?

ЦитатаЕще в порядке бреда. Варианты  ПТКНП без ПТДУ
Стандарт - ВА с ПТДУ на 6 чел массой 8 тонн

(http://s018.radikal.ru/i513/1204/89/909dbe74560b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитата

ЦитатаЕще в порядке бреда. Варианты  ПТКНП без ПТДУ
Стандарт - ВА с ПТДУ на 6 чел массой 8 тонн

(http://s018.radikal.ru/i513/1204/89/909dbe74560b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Левый нижний вариант можно испытывать на ракете Союз с каким-нибудь упрощённым ПАО, - весьма неплохо.

ЦитатаА чё не в Москва-реку?

Цитата

ЦитатаА чё не в Москва-реку?

Тяжело попасть.

ЦитатаИ тогда многоразовость на уровне Союза?
10 Человек - это 4х туристов в тур. модуль?

Цитата«Технический проект по кораблю в том виде, в котором нам были сформулированы требования, будет готов к концу года. Но мы обратились в Роскосмос с предложением дать нам время до середины следующего года на завершение работы над техническим проектом корабля, который был бы способен совершать полеты на Луну», - сказал Лопота.

ЦитатаВ смысле, уже с посадочным модулем?

ЦитатаПТК-Л с ВА массой 10 500 кг

Цитата

ЦитатаПТК-Л с ВА массой 10 500 кг

А общая масса ПТК-Л? И предусматривается ли БО?

Цитата

Цитата

ЦитатаПТК-Л с ВА массой 10 500 кг

А общая масса ПТК-Л? И предусматривается ли БО?

От Хруничева :

Будут 2 варианты, ПК-Л-1 и ПК-Л-2,  где стартова масса будет 27,34 и 35,70 тонн.

Тоже 2 варианты имеет посадочны модул.
Масса ПВЛК-1 и 2 ( на 6 космонавтов) на орбите отделения от РН будет 26,9 и 39,8 тонн. Двигатели: 2 х 4000 кг на кислород и метан.

ЦитатаПТК-Л с ВА массой 10 500 кг

ЦитатаЕсть прошлогодние картинки, но там ПК-Л 19 тонн, а лунный модуль под 30.

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаПТК-Л с ВА массой 10 500 кг

А общая масса ПТК-Л? И предусматривается ли БО?

От Хруничева :

Будут 2 варианты, ПК-Л-1 и ПК-Л-2,  где стартова масса будет 27,34 и 35,70 тонн.

Тоже 2 варианты имеет посадочны модул.
Масса ПВЛК-1 и 2 ( на 6 космонавтов) на орбите отделения от РН будет 26,9 и 39,8 тонн. Двигатели: 2 х 4000 кг на кислород и метан.

Картинки есть?

Цитата

Цитата

ЦитатаИ что, в ПТК даже никакой кабинки не предусмотрено, хотя бы в 1 куб?  :shock:

макет ПТКНП (см. блог космонавта-испытателя Марка Серова)
(http://4.bp.blogspot.com/-_gI7UnhPdvY/TrgxcSokaCI/AAAAAAAAAOs/gs6ibga9vpU/s400/_1RU3294.jpg)

Дык там все пусто - нет ни реального объема пот сортир, нет реальных кресел которые занимают объем, нет систем которые занимают объем, не размещен доставляемый/возвращаемый груз который занимает объем.
На героях не надеты скафандры и шлемы которые занимают оюъем и сковывают движения.

ЦитатаА общая масса ПТК-Л?

Цитата

ЦитатаА общая масса ПТК-Л?

~23 600 кг

ЦитатаВы еще скажите "А стены вообще из картона")))

Так и скажу. Стены - из картона. Что не такк?

Цитатаобъемы под оборудование обозначены картонными коробами.

Увеличьте в 4 раза

Цитата2 кресла стоят и занимают объем ~ 2 казбека с большими подножками.

Обалденно конечно. Летим на Луну как идиоты! Надо 6 Казбеков плюс все в скафандрах.

ЦитатаЯ просто хотел обратить внимание на то, что вопросы объема под гигиену не остаются без внимания

(в кабинке стоит станционный стульчак).
Попробуй нассать на этот стульчак в скафандре.
Боже - все обоссано...

ЦитатаМОСКВА, 25 мая - РИА Новости. Роскосмос может начать испытания нового перспективного пилотируемого космического корабля на космодроме Байконур с помощью ракет-носителей "Зенит" или "Протон", если новая ракета-носитель "Ангара" не будет готова, сообщил в пятницу журналистам статс-секретарь - заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов.

Ранее сообщалось, что испытания ракет-носителей "Ангара", как легкого, так и тяжелого класса, планируется начать на космодроме "Плесецк" в 2013 году.

"Перспективный корабль, который мы делаем, ракета "Союз" поднять не сможет. Мы говорили сразу, как только начали эти работы, что если не будет ракеты "Русь-М" (разработку этой ракеты прекратили - ред.), то мы можем до этого начать испытание корабля даже на Байконуре с использованием существующих ракет "Зенит" и "Протон", - сказал Давыдов.

По его словам, теоретически это возможно сделать, о чем Роскосмос уже неоднократно говорил с представителями РКК "Энергия" (разработчик перспективного пилотируемого корабля).

"Мы так и закладывали, что если у нас не будет специального носителя ("Ангары") к этому моменту (к 2013 году), то мы используем существующие ракеты-носители. В будущем он (корабль) должен летать с космодрома Восточный. В перспективе может быть рассмотрена и "Ангара", - отметил замглавы Роскосмоса.

"Ангара" - перспективный космический ракетный комплекс с семейством ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов. Новую ракету-носитель, использующую в качестве топлива экологически чистые компоненты - керосин и кислород - планируется использовать для выводов на орбиту космических аппаратов военного, а также социально-экономического и научного назначения в рамках Федеральной космической программы и совместных международных космических программ.

ЦитатаЭксперт напомнил, что существует график, согласно которому в 2015 году должны начаться испытания нового пилотируемого корабля в беспилотном режиме, а в 2018 году с его помощью предполагается отправка на МКС экипажей.

Цитата

ЦитатаЭксперт напомнил, что существует график, согласно которому в 2015 году должны начаться испытания нового пилотируемого корабля в беспилотном режиме, а в 2018 году с его помощью предполагается отправка на МКС экипажей.

http://ria.ru/science/20120525/657721417.html

:wink:

Цитата

Цитата

ЦитатаТогда долой ПН РН+усложнение которое ничего не дает
В итоге получаем более сложные яйца но только сид сбоку и большей массы.

Некоторое усложнение и небольшое уменьшение ПН за счёт наличия САС "обычного типа" для атмосферного участка.

В итоге имеем - не надо так делать.

Цитата(http://s017.radikal.ru/i441/1112/c1/4de8807f4ca1.jpg)

иллюстрация :wink:

ЦитатаНадо понимать, что на ПТК НП стыковочный агрегат будет такой же как на Союзе. А потом планируется его замена на другой (скажем для эксплуатации с ОПСЭК)?

ЦитатаНа ПТКНП очевидно поставят для начала СВВП штырь-конус.

Цитата

ЦитатаНа ПТКНП очевидно поставят для начала СВВП штырь-конус.

облегчённый?

Цитата

Цитата

ЦитатаНа ПТКНП очевидно поставят для начала СВВП штырь-конус.

облегчённый?

Что значит облегченный?

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаНа ПТКНП очевидно поставят для начала СВВП штырь-конус.

облегчённый?

Что значит облегченный?

по массе конструкции

ЦитатаСобсно реактивная посадка - это есть тот смысл зачем делать ПТКНП. Потому как делать шестиместный Союз нет никакрго смысла.

Цитата

ЦитатаСобсно реактивная посадка - это есть тот смысл зачем делать ПТКНП. Потому как делать шестиместный Союз нет никакрго смысла.

она снова стала реактивной?

ЦитатаЛев, расскажите что-нибудь интересное по теме, как там дела продвигаются, что нового?

Цитата

ЦитатаЛев, расскажите что-нибудь интересное по теме, как там дела продвигаются, что нового?

Да, мне тоже интересно. Говорилось, что материалы ТП будут готовы в июле. Но потом была информация (кажется, уважаемый LG и писал, если не путаю) об отсрочке до следующего года.

Цитата

Цитата

ЦитатаЛев, расскажите что-нибудь интересное по теме, как там дела продвигаются, что нового?

Да, мне тоже интересно. Говорилось, что материалы ТП будут готовы в июле. Но потом была информация (кажется, уважаемый LG и писал, если не путаю) об отсрочке до следующего года.

Новый автоклав сделали, новый стенд для акустических испытаний додлелываем - за свои кстати деньги а не за деньги Роскосмоса.
ТП этим летом будет готов. А дальше уже решает заказчик - нужны реальные деньги на реальное железо.

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаЛев, расскажите что-нибудь интересное по теме, как там дела продвигаются, что нового?

Да, мне тоже интересно. Говорилось, что материалы ТП будут готовы в июле. Но потом была информация (кажется, уважаемый LG и писал, если не путаю) об отсрочке до следующего года.

Новый автоклав сделали, новый стенд для акустических испытаний додлелываем - за свои кстати деньги а не за деньги Роскосмоса.
ТП этим летом будет готов. А дальше уже решает заказчик - нужны реальные деньги на реальное железо.

А сколько времени понадобится для воплощения проекта в железо? По всей видимости необходимо изготовление нескольких кораблей для всякого рода испытаний. :roll:

Цитатареально конечно Зенит. Ангара дай бог в 2014 г., Союз-3 - тоже большой вопрос :?:

ЦитатаПотому и пытаемся максимально подгрести под себя Зенит.

Цитата

Цитатареально конечно Зенит. Ангара дай бог в 2014 г., Союз-3 - тоже большой вопрос :?:

Потому и пытаемся максимально подгрести под себя Зенит.

Цитата

Цитата

Цитатареально конечно Зенит. Ангара дай бог в 2014 г., Союз-3 - тоже большой вопрос :?:

Потому и пытаемся максимально подгрести под себя Зенит.

А какую-нибудь Ангару (там есть варианты)? Или лучше "синица"?

Цитата

Цитата

Цитата

Цитатареально конечно Зенит. Ангара дай бог в 2014 г., Союз-3 - тоже большой вопрос :?:

Потому и пытаемся максимально подгрести под себя Зенит.

А какую-нибудь Ангару (там есть варианты)? Или лучше "синица"?

Ангара - изначально не наше. Как кстати и Союз-3. Другой вопрос - на чем прикажут летать на том и полетим.
Что самое смешное - изначально "нашим" на Байке получается Зенит и Наземный старт.

ЦитатаЕсли не секрет, а подо что делаете?

ЦитатаПодозреваю что при нормальном финансировании и при наличии РН (например Зенит Ангара или Союз-3) в 2015 реально запустить некий макет (для отработки например схемы реактивной посадки) а в 2018 - пилотируемый карапь.

Цитата

ЦитатаПодозреваю что при нормальном финансировании и при наличии РН (например Зенит Ангара или Союз-3) в 2015 реально запустить некий макет (для отработки например схемы реактивной посадки) а в 2018 - пилотируемый карапь.

А с самолета\вертолета никак не отработать? На беспилотном пуске рационально полностью законченную систему тестировать.

ЦитатаТак пусть РСУ не только стабилизирует но и доразгонит.

Цитата6.7. ПИЛОТИРУЕМЫЙ КОРАБЛЬ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ
В соответствии с государственным контрактом от 20.12.2010 года осуществляется разработка
технического проекта (срок окончания 20.12.2012) по Перспективной пилотируемой транспортной
системе (ППТС) первого этапа, включающей Пилотируемый космический комплекс для
выполнения экспериментов в автономном полете и Пилотируемый космический комплекс для
обслуживания орбитальных станций. Пилотируемый космический комплекс для обслуживания
орбитальных станций обеспечивает доставку на станцию и последующее возвращение
на Землю до 6 человек экипажа и 500 кг полезного груза. Выполненные 2011 году работы по ППТС:
• Разработано и утверждено 118 технических заданий по договорам со смежными организациями.
Заключено 102 договора со смежными организациями.
• Выпущено 14 научно-технических отчётов смежных организаций в рамках договоров на 2011 год
• Изготовлено 5 аэродинамических моделей для исследования аэродинамических и
газодинамических характеристик ВА и ОГБ.
• Проведены теоретические исследования, результаты которых подтверждены испытаниями
в аэродинамических трубах на изготовленных моделях
• Разработано дополнение к ТЗ, включающее Пилотируемый космический комплекс для
полетов к Луне, обеспечивающий доставку на окололунную орбиту и возвращение на Землю до 4-х
человек экипажа и 100 кг полезного груза.

ЦитатаРазработано дополнение к ТЗ, включающее Пилотируемый космический комплекс для
полетов к Луне, обеспечивающий доставку на окололунную орбиту и возвращение на Землю до 4-х
человек экипажа и 100 кг полезного груза.

Цитата

ЦитатаРазработано дополнение к ТЗ, включающее Пилотируемый космический комплекс для
полетов к Луне, обеспечивающий доставку на окололунную орбиту и возвращение на Землю до 4-х
человек экипажа и 100 кг полезного груза.

Цитата

Цитата

Цитата

Цитатареально конечно Зенит. Ангара дай бог в 2014 г., Союз-3 - тоже большой вопрос :?:

Потому и пытаемся максимально подгрести под себя Зенит.

А какую-нибудь Ангару (там есть варианты)? Или лучше "синица"?

Ангара - изначально не наше. Как кстати и Союз-3. Другой вопрос - на чем прикажут летать на том и полетим.
Что самое смешное - изначально "нашим" на Байке получается Зенит и Наземный старт.

ЦитатаФото: Служба информации и общественных связей ГКНПЦ  им. М.В.Хруничева

(http://www.khrunichev.ru/img/site/DSC00496s.jpg)

ЦитатаFarnborough July 2012
(https://p.twimg.com/AxYN82GCEAAO2Gt.jpg)

Цитата«Вручая дирекции выставки макет ракеты-носителя «Восток», мы передаём символ начала Эры освоения космического пространства, как призыв к объединению усилий всех стран в деле освоения космоса во благо всего человечества и выражаем уверенность, что международный авиационно-космический салон Фарнборо, подобно первому полету человека в космос, который совершил Юрий Гагарин, станет стартом многих космических проектов».

ЦитатаГм... мне кажется или этот макет весьма условно "изображает из себя" сабж? Демонстратор концепции?

ЦитатаУже нормальный макет сделать не способны...

Цитатаhttp://www.vz.ru/news/2012/7/11/588022.html
Роскосмос начнет испытания корабля нового поколения в 2017-2018 годах[/size]
        11 июля 2012, 15::20
(http://img.vz.ru/upimg/m58/m588022.jpg)
Фото: energia.ru

Первые летные испытания российского космического корабля нового поколения начнут проходить на Байконуре в 2017-2018 годах, сообщил в среду глава Роскосмоса Владимир Поповкин на международном авиасалоне «Фарнборо-2012».

«Начало летных испытаний может начаться на ракете-носителе «Зенит» с Байконура. По срокам начало - 2017-2018 годы», - сказал Поповкин, передает «Интерфакс».

По его словам, ракета-носитель «Зенит» будет использоваться для запусков временно, до тех пор, пока не будет готова ракета-носитель «Ангара», которая прописана в техническом задании к новому кораблю.

Глава Роскосмоса уточнил, что на начальном этапе испытаний будет проведена отработка беспилотных вариантов корабля, проверка полета спускаемой капсулы, ее герметичность и параметры входа в атмосферу.

Ранее сообщалось, что несколько лет назад Роскосмос объявил конкурс на создание кораблей нового поколения. Участниками конкурса стали корпорация «Энергия» (Королев, Московская область) с проектом корабля «крылатой схемы» «Клипер», а также НПО «Молния» (Москва) с проектом многоцелевой авиакосмической системы МАКС и НПО машиностроения (Реутов, Московская область). Однако итоги конкурса не были подведены, и он был прекращен.

После этого был объявлен конкурс на разработку перспективной пилотируемой транспортной системы нового поколения.

В этом конкурсе победил эскизный проект корпорации «Энергия». Система состоит из базового пилотируемого космического корабля и нескольких модификаций, построенных на его основе.

Запуск кораблей планируется проводить с космодрома Восточный, строительство которого развернуто в Амурской области. Посадка перспективных кораблей также должна осуществляться на территории России.

Цитата

Цитатаhttp://www.vz.ru/news/2012/7/11/588022.html
Роскосмос начнет испытания корабля нового поколения в 2017-2018 годах[/size]
        11 июля 2012, 15::20

Первые летные испытания российского космического корабля нового поколения начнут проходить на Байконуре в 2017-2018 годах, сообщил в среду глава Роскосмоса Владимир Поповкин на международном авиасалоне «Фарнборо-2012».

Цитата

Цитатаhttp://www.vz.ru/news/2012/7/11/588022.html
Роскосмос начнет испытания корабля нового поколения в 2017-2018 годах[/size]
        11 июля 2012, 15::20
(http://img.vz.ru/upimg/m58/m588022.jpg)
Фото: energia.ru

Первые летные испытания российского космического корабля нового поколения начнут проходить на Байконуре в 2017-2018 годах, сообщил в среду глава Роскосмоса Владимир Поповкин на международном авиасалоне «Фарнборо-2012».

«Начало летных испытаний может начаться на ракете-носителе «Зенит» с Байконура. По срокам начало - 2017-2018 годы», - сказал Поповкин, передает «Интерфакс».

По его словам, ракета-носитель «Зенит» будет использоваться для запусков временно, до тех пор, пока не будет готова ракета-носитель «Ангара», которая прописана в техническом задании к новому кораблю.

Глава Роскосмоса уточнил, что на начальном этапе испытаний будет проведена отработка беспилотных вариантов корабля, проверка полета спускаемой капсулы, ее герметичность и параметры входа в атмосферу.

Ранее сообщалось, что несколько лет назад Роскосмос объявил конкурс на создание кораблей нового поколения. Участниками конкурса стали корпорация «Энергия» (Королев, Московская область) с проектом корабля «крылатой схемы» «Клипер», а также НПО «Молния» (Москва) с проектом многоцелевой авиакосмической системы МАКС и НПО машиностроения (Реутов, Московская область). Однако итоги конкурса не были подведены, и он был прекращен.

После этого был объявлен конкурс на разработку перспективной пилотируемой транспортной системы нового поколения.

В этом конкурсе победил эскизный проект корпорации «Энергия». Система состоит из базового пилотируемого космического корабля и нескольких модификаций, построенных на его основе.

Запуск кораблей планируется проводить с космодрома Восточный, строительство которого развернуто в Амурской области. Посадка перспективных кораблей также должна осуществляться на территории России.

ЦитатаФото: energia.ru

ЦитатаУчастниками конкурса стали ... и НПО машиностроения (Реутов, Московская область).

ЦитатаФото: energia.ru[Сами в своих картинках "плавают".

Цитата

ЦитатаГм... мне кажется или этот макет весьма условно "изображает из себя" сабж? Демонстратор концепции?

А что не так? Двигатели СИОС на месте (тангажно-рыскающего блока нет), кабель-мачта (из-за которой сложности, говорят, с пересадкой на Ангару) - вроде тоже есть, как и крышка парашютного контейнера :roll:

Цитатагде характерный выступ?

Цитата

Цитатагде характерный выступ?

Какой выступ? С двигателями? От него отказались еще в прошлом году, если не в 2010.

ЦитатаТогда  на макете А5П старый вариант капсулы.

ЦитатаПо его словам, ракета-носитель «Зенит» будет использоваться для запусков временно, до тех пор, пока не будет готова ракета-носитель «Ангара», которая прописана в техническом задании к новому кораблю.

ЦитатаПосле того как было принято решение об остановке проекта РН "Русь-М", ПТК НП плавно "переехал" на "Ангару".

ЦитатаКстати, а тормозить он будет черным боком к набегающему потоку?  Парашют не того?  Не спечется?

Цитата[Раз рисуют, значит знают, что в тени :roll:. "Дверка", с иллюминатором, если смотреть со стороны стыковочного узла, на 135 градусов против часовой стрелки от крышки ПК располагалась всегда, вроде. На макете её нет - судя по снимкам. 1 из 2 других иллюминаторов - на привычном месте...

ЦитатаНа картинке ТЗП одинаковая, коричневая, со всех сторон, так ведь?

ЦитатаОхват высокотемпературной (коричневой) теплозащиты очевидно превышает 180 градусов

Цитата

ЦитатаОхват высокотемпературной (коричневой) теплозащиты очевидно превышает 180 градусов

.
А баллистический спуск - уже не вариант? Ну или не тем боком пойдёт, грубо говоря...

Цитата

Цитата

ЦитатаОхват высокотемпературной (коричневой) теплозащиты очевидно превышает 180 градусов

.
А баллистический спуск - уже не вариант? Ну или не тем боком пойдёт, грубо говоря...

Вроде как режим БС на ПТК НП не предусмотрен :roll:

ЦитатаАполлон мог устойчиво лететь люком вперед.

Цитата

ЦитатаНа картинке ТЗП одинаковая, коричневая, со всех сторон, так ведь?

Охват высокотемпературной (коричневой) теплозащиты очевидно превышает 180 градусов относительно продольной оси, однако небольшой сегмент "белой" теплозащиты также виден. Сравните с различными макетами и рисунками здесь:

http://www.russianspaceweb.com/ptk_np_2011.html

ЦитатаНа орбите Луны или при входе в атмосферу?  :shock: