Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Leonar]

Павел73 пишет:
Следовательно, четырёхместный ВА КК на базе Союза с тем же комплексом средств и систем, что на Союзе + система стыковки, будет иметь массу где-то между этими двумя аппаратами. То есть около 5 тонн. Добавляем союзовский ПАО массой 2,9 тонны и... влезаем в грузоподъёмность РН Союз-2.

А вот нифига...
В 4.4 т союзовских са и бо мы одной на четверых не влезим
Т.к.
Тзп больше весит, средства спасения больше ибо большую массу спасаем и т.д. по мелочи набегает, соответственно и пао тоже увеличивать надобно будет
И мы выходим из союзовской пн... И корабь у нас минимум 12т весить начинает
Ну и что предлагаем? Новую рн?

Сункар многоразовый с реактивной посадкой ступени на космодром будет выводить на нно 12т
Пойдет? :-)

[Astro Cat]

Зачем столько народу в космосе на НОО? Там двоих за глаза. Ну троих. А более - нет задач. Имхо.

[Leonar]

Astro Cat пишет:
Зачем столько народу в космосе на НОО? Там двоих за глаза. Ну троих. А более - нет задач. Имхо.

Павел73,хочет туристов возить по 15лямов с носа

[Pretiera]

Astro Cat пишет:
Зачем столько народу в космосе на НОО? Там двоих за глаза. Ну троих. А более - нет задач. Имхо.

не люди для космоса а космос для людей!

[Искандер]

Leonar пишет:
И мы выходим из союзовской пн... И корабь у нас минимум 12т весить начинает

Вполне возможно полностью "союзовским" железом без модернизации обойтись не получается, но 12т для 4-х на НОО это слишком. Достаточно взглянуть на CTS-100 и Dragon v2 - до 13т это семиместные пепелацы, Заря 15т - 8 местная, а в четырехместном варианте +2т грузов!
Стоимость между РН тоже заметна - Феникс или Феникс/2 использовать, это наверное раза в полтора как минимум, а с учетом СК, сложностей логистики и других накладных, и того больше.
Кроме того, переход Федерации на носитель потенциально в два раза более дешевый не делает ее более рентабельной и более востребованной чем Союз в нынешнем воплощении. Что там будет с финансами непонятно, но похоже что в ближайшую декаду все очень мрачно.

[Leonar]

Искандер пишет:
но 12т для 4-х на НОО это слишком. Достаточно взглянуть на CTS-100 и Dragon v2 - до 13т это семиместные пепелацы, Заря 15т - 8 местная!

Ну нарисовать то можно и 12человек...

[Дмитрий В.]

Масса ПКК зависит не только от численности экипажа, но и от требований, предъявляемых к кораблю, а также от функционала и ресурса служебных систем. Если память не изменяет "Федерация" должна совершать автономный полет в течение 30 суток (на порядок больше, чем у "Союза").

[Искандер]

Дмитрий В. пишет:
Масса ПКК зависит не только от численности экипажа, но и от требований, предъявляемых к кораблю, а также от функционала и ресурса служебных систем. Если память не изменяет "Федерация" должна совершать автономный полет в течение 30 суток (на порядок больше, чем у "Союза" .

Да. Если лететь к Луне и вчетвером, то да. Но потянет ли Россия мощную лунную программу? У меня на этот счет большие сомнения. Даже если подойти к писуару в два раза ближе не факт что получится. Тем более что Луна близко, лунными дронами можно управлять с Земли, пилотируемая миссия может просто дополнить программу исследования автоматами и количеством высадившихся на поверхности успешность миссии не измеряется. Высадить же двух человек на поверхности Луны можно и с помощью лунного Союза.
Для НОО Федерация явно не оптимальный вариант.Разве что какие-то длительные автономные полеты, но на кой они сейчас если есть МКС?

[Leonar]

Искандер пишет:
Но потянет ли Россия мощную лунную программу? У меня на этот счет большие сомнения. Даже если подойти к писуару в два раза ближе не факт что получится.

Если не подходить к писуару, то точно в него не попадешь...

[Искандер]

Leonar пишет:

Искандер пишет:
Но потянет ли Россия мощную лунную программу? У меня на этот счет большие сомнения. Даже если подойти к писуару в два раза ближе не факт что получится.

Если не подходить к писуару, то точно в него не попадешь...

Если проблемы с простатой, то нужно не просто близко подходить, а встать конкретно над... А Федерация это прицельная стрельба с длинной дистанции. Поделите на два и то не факт, что получится. Современная реинкарнация 7К-ЛОК это вполне реальная альтернатива, которая возможно позволит достичь цели с гораздо большей вероятностью. Хотя , если цель попил...

[Astro Cat]

Leonar пишет:
Павел73 ,хочет туристов возить по 15лямов с носа

При себестоимости места 100+ млн ? Или он затраты на создание тапка и новой РН окупать не собирается?

[Виктор Зотов]

Искандер пишет:
Да. Если лететь к Луне и вчетвером, то да. Но потянет ли Россия мощную лунную программу? У меня на этот счет большие сомнения.

А если не "мощную"?

[Виктор Зотов]

Искандер пишет:

Leonar пишет:

Искандер пишет:
Но потянет ли Россия мощную лунную программу? У меня на этот счет большие сомнения. Даже если подойти к писуару в два раза ближе не факт что получится.

Если не подходить к писуару, то точно в него не попадешь...

Если проблемы с простатой, то нужно не просто близко подходить, а встать конкретно над... А Федерация это прицельная стрельба с длинной дистанции. Поделите на два и то не факт, что получится. Современная реинкарнация 7К-ЛОК это вполне реальная альтернатива, которая возможно позволит достичь цели с гораздо большей вероятностью. Хотя , если цель попил...

Нельзя реализовать новые цели старыми средствами, которых ( средств) кстати нет.

[Павел73]

Astro Cat пишет:

Leonar пишет:
Павел73 ,хочет туристов возить по 15лямов с носа

При себестоимости места 100+ млн ? Или он затраты на создание тапка и новой РН окупать не собирается?

Дак в том и весь смысл, что новая РН для нового четырёхместного КК на базе Союза - не понадобится! Как и вся пилотируемая инфраструктура - будет использоваться союзовская. Нужно только создать многоразовый ВА на четырёх человек со стыковочным узлом, массой не более 5 тонн и соединить его с одноразовым ПАО от Союза. При полётах на орбитальную станцию по "быстрой" схеме можно и памперсами обойтись - ведь обходятся же как-то ими космонавты при выходах в открытый космос.

Создание четырёхместного частично многоразового КК на базе Союза путём увеличения СА за счёт отказа от БО и сохранения РН Союз и всей её инфраструктуры в качестве средства выведения позволит радикально снизить стоимость полётов на НОО по сравнению с любыми другими пилотируемыми системами.

Ну конечно если такой аппарат будет создан параллельно с лунным ПТК Федерация и позволит возить на орбиту всех желающих за минимальную цену, то я буду только рад.

[Антон Матвеев]

Павел73 пишет:
Дак в том и весь смысл, что новая РН для нового четырёхместного КК на базе Союза - не понадобится! Как и вся пилотируемая инфраструктура - будет использоваться союзовская. Нужно только создать многоразовый ВА на четырёх человек со стыковочным узлом, массой не более 5 тонн и соединить его с одноразовым ПАО от Союза. При полётах на орбитальную станцию по "быстрой" схеме можно и памперсами обойтись - ведь обходятся же как-то ими космонавты при выходах в открытый космос.

А зачем четырехместный-то? В порядке наброса можно предположить вещь и повеселее. Двухместный одноразовый СА на базе существующего СА Союза, только со стыковочным узлом и отказом от БО. ПАО остается прежний. Получившийся избыток энергетики носителя пустить на совершение маневра в процессе выведения для еще большего сокращения времени выведения. Полет к станции тогда чуть ли не до получаса ужать можно. И разумеется, подать все это как великую победу и возвращение к истокам (корабль для облета Луны). Ну и свернуть работы по ПТК НП вообще.

[Astro Cat]

Павел73 пишет: 
Создание четырёхместного частично многоразового КК на базе Союза путём увеличения СА за счёт отказа от БО и сохранения РН Союз и всей её инфраструктуры в качестве средства выведения позволит радикально снизить стоимость полётов на НОО по сравнению с любыми другими пилотируемыми системами.

Но будет дороже существующей. Поскольку за ее создание и доводку заплатил СССР. Поэтому вместо тех 60 млн что просит Роскосмос за место, будет 100. Плюс памперсы.  

[Leonar]

Искандер пишет:
... А Федерация это прицельная стрельба с длинной дистанции

Отнюдь
Федерация - это то, что нужно,
А вот союз л - это авось попаду с простатитом и гемороем...

Искандер пишет:

Поделите на два и то не факт,

Если вы про ангару а5в, так это птк с прастотитом и гемороем

Искандер пишет:

Современная реинкарнация 7К-ЛОК это вполне реальная альтернатива, которая возможно позволит достичь цели с гораздо большей вероятностью.

Как попасть в писуар, не подходя к нему имея простотит и геморой

[Leonar]

Astro Cat пишет:

Leonar пишет:
Павел73 ,хочет туристов возить по 15лямов с носа

При себестоимости места 100+ млн ? Или он затраты на создание тапка и новой РН окупать не собирается?

Так чем отличается разработка нового коробля на основе наработки по Союзу в виде ПТК НП, в отличие от разработки нового коробля на основе наработки по Союзу в виде увеличенного Союза со всеми вашими хотелками, которому нужна новая Рн но меньше Сункара, но больше Союза2?

[Pretiera]

Leonar пишет:
Федерация - это то, что нужно

Смотря для чего и то много корявостей...
я против смешения функций дальнолета и такси, можно унифицировать по корпусу и системам но не более, а лучше делать совсем разные машины

[Pretiera]

Заря была симпотичнее...