ПТК НП2

[Павел73]

Leonar пишет:

Вот такой вот надо было,да?

Не надо БЫЛО, а НАДО, вот сейчас прямо, используя наработки по ПТК и Союзу, и РН Союз в качестве средства выведения. Отработанного, надёжного, дешёвого, крупносерийного, и самого распространённого в мире.

Смысл создания нового космического корабля только один - надо сделать космос доступным. В смысле - доступнее, чем на Союзе. И уже от этого плясать и на НОО, и на Луну, и на другие космические хотелки.

Если новый корабль не делает космос доступнее (ни по деньгам, ни по медицинским требованиям), значит он нахрен не нужен, такой корабль!

[triage]

Leonar пишет:

pnetmon пишет:
Вот почему в пилотируемом дешевле чем в предыдущем беспилотном?

ага... потому, что

pnetmon пишет:
слова изготовление

нету походу

Вопрос был по этому

Подготовка, в том числе межполетное обслуживание, летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в беспилотном варианте к МКС в 2023 году. - 3 050 038,00
Подготовка, в том числе межполетное обслуживание, летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в пилотируемом варианте к МКС в 2023 году. - 2 932 018,13

как видно разница только беспилотный-пилотируемый вариант на ~118 млн рублей

[mihalchuk]

pnetmon пишет:

Изготовление и подготовка летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в беспилотном варианте в 2021 году. - 5 576 706,02
Подготовка, в том числе межполетное обслуживание, летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в беспилотном варианте к МКС в 2023 году. - 3 050 038,00
Подготовка, в том числе межполетное обслуживание, летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в пилотируемом варианте к МКС в 2023 году. - 2 932 018,13

Первая мысль, на которую наводит текст - предстоящие судебные иски по итогам работы.

[Leonar]

Павел73 пишет:
Если новый корабль не делает космос доступнее (ни по деньгам, ни по медицинским требованиям), значит он нахрен не нужен, такой корабль!

делает

http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/not ... 0216000195

http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu ... 110725AB5A
ведомость по ППК ЛКИ
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu ... 1107255354
техническое задание на ППК

данные по Прогрессам и Союзах МС
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/not ... 0216000207

вроде 10 кораблей насчитал 5 Союзов и 5 прогрессов
итого
22 080 671 300,00
Валюта Российский рубль
2,2 млрд на брата
ну скорее всего Прогресс дешевле
примем 3 млрд на Союз и 1,4 на Прогресс


Цитата:
Изготовление и подготовка летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в беспилотном варианте в 2021 году.   Технический акт   01.10.2016 – 31.03.2022   5 576 706,02 тыс руб
Подготовка, в том числе межполетное обслуживание, летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в беспилотном варианте к МКС в 2023 году.   Технический акт   01.01.2019 – 31.03.2023   3 050 038,00тыс руб
Подготовка, в том числе межполетное обслуживание, летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в пилотируемом варианте к МКС в 2023 году.   Технический акт   01.01.2020 – 31.03.2024   2 932 018,13тыс.руб



т.е. 5млрд. за изготовление и первый полет
и по 3 млрд за второй и последующие

доллар возьмем за 60
итого Союз за полет -
30млн за РН + 50млн за корабь = 80млн или 80/3 = 26,6 за космонавта
итого ПТК за полет-
первый пуск
65млн за РН + 84млн за корабь = 149
9 последующих
65млн РН + 30млн за корабь = 95
149+95*9= 1004/10 = 100млн или 100/4= 25млн за космонавта

или как пророчат за Сункар в 46млн (минимально адекватное пророчество)
46+84= 130
46+30= 76
130+76*9=814/10= 81,4 или 20,35млн
что тоже коррелирует с заявлениями Солнцева про на ПТК человекоместо дешевле Союзовского

[Leonar]

pnetmon пишет:
как видно разница только беспилотный-пилотируемый вариант на ~118 млн рублей

так это ЛКИшные по большому счету
беспилотный в данном случае- не значит грузовой будет, а отработка пилотируемой миссии в беспилотном режиме,
поэтому на 118млн дешевле штатно пилотируемый
или опять не правильно я понял вопрос?
да неправильно...
опыты ставить будут... отчеты инструкции по итогам ЛКИ писать будут...
наверное

[triage]

Leonar пишет:
отчеты инструкции по итогам ЛКИ писать будут...

А после пилотируемого значит не надо? 
кто их знает чем обусловлено.

[Leonar]

pnetmon пишет:

Leonar пишет:
отчеты инструкции по итогам ЛКИ писать будут...

А после пилотируемого значит не надо?
кто их знает чем обусловлено.

значит следующий уже штатный еще дешевле будет
а так, да фиг знает...
но скорее всего  связано с ЛКИшными мероприятиями

[Павел73]

Leonar пишет: 
доллар возьмем за 60
итого Союз за полет -
30млн за РН + 50млн за корабь = 80млн или 80/3 = 26,6 за космонавта
итого ПТК за полет-
первый пуск
65млн за РН + 84млн за корабь = 149
9 последующих
65млн РН + 30млн за корабь = 95
149+95*9= 1004/10 = 100млн или 100/4= 25млн за космонавта

или как пророчат за Сункар в 46млн (минимально адекватное пророчество)
46+84= 130
46+30= 76
130+76*9=814/10= 81,4 или 20,35млн
что тоже коррелирует с заявлениями Солнцева про на ПТК человекоместо дешевле Союзовского

Ну вот. А теперь замените в своих расчётах 4-местный ПТК НП на 4-местный ПТК на базе Союза (допустим, что его разработка и эксплуатация обойдётся в те же деньги), а РН Ангара или даже Сункар - на РН Союз. Что получается?

[Павел73]

15 млн. $ за космонавта - вот что!

[Leonar]

Павел73 пишет:
на 4-местный ПТК на базе Союза (допустим, что его разработка и эксплуатация обойдётся в те же деньги

Ну так птк нп и получится :-)

[Павел73]

Ещё раз: создание ПТК НП в том виде, в каком он предлагается, это очередная попытка тупо копировать то, что делают американцы, с непринципиальными отличиями. Это неправильно! Наш ответ должен быть асимметричным и эффективным.

[Leonar]

Павел73 пишет:
15 млн. $ за космонавта - вот что!

Если шестерых в птк засунуть
То 13млн...
Вот что :-)

[Павел73]

Leonar пишет:

Павел73 пишет:
на 4-местный ПТК на базе Союза (допустим, что его разработка и эксплуатация обойдётся в те же деньги

Ну так птк нп и получится :-)

Нет. Нужно отказаться от парашютно-реактивной посадки с большой высоты и реализовать посадку так же, как на Союзе: парашют + ДМП. За счёт этого можно снизить массу ВА ПТК до 5 тонн и впихнуть корабль в грузоподъёмность РН Союз - ключевой момент удешевления полётов. А также проработать вариант с многоразовым ТЗП и приводнением, как штатным способом посадки. Водоёмы: Чёрное и Каспийское моря. Зудова и Рождественского не припоминайте - их посадка на воду была столь сложной именно из-за своей нештатности. В общем, нужен многоразовый СА с многоразовым ТЗП и чисто парашютным приводнением, как штатный вариант (грамотные американские решения не грех и заимствовать!); и отстрел многоразового ТЗП с приземлением на парашюте и ДМП - как запасной вариант (Союз тоже неплох!).

[Leonar]

Павел73 пишет:
создание ПТК НП в том виде, в каком он предлагается, это очередная попытка тупо копировать то, что делают американцы, с непринципиальными отличиями. Это неправильно! Наш ответ должен быть асимметричным и эффективным.

Что похожего у птк с орионом?

[Павел73]

Leonar пишет: 
Что похожего у птк с орионом?

Потребность в большой и дорогой РН.

[Leonar]

Павел73 пишет:
За счёт этого можно снизить массу ВА ПТК до 5 тонн и впихнуть корабль в грузоподъёмность РН Союз

Не можно... 12т будет весить в лучшем случае

[Leonar]

Павел73 пишет:
как штатный вариант (грамотные американские решения не грех и заимствовать!)

Т.е. скопировать Орион :-)
А кто говорил про асимметричный ответ :-)
?

[Павел73]

Leonar пишет:

Павел73 пишет:
За счёт этого можно снизить массу ВА ПТК до 5 тонн и впихнуть корабль в грузоподъёмность РН Союз

Не можно... 12т будет весить в лучшем случае

Можно. Причина такой большой массы ВА ПТК не только в способе приземления, но и в изначальной шестиместности. От неё тоже надо отказаться. СА Союза - трёхместный и весит 2,7 тонны. Не вижу причин, почему четырёхместный ВА должен весить больше 5 тонн.

[Павел73]

Leonar пишет: 
Т.е. скопировать Орион :-)
А кто говорил про асимметричный ответ :-)
?

Сколько раз можно повторять: асимметричность - в используемой РН! Все проектируемые сегодня корабли хоть у нас, хоть в США, требуют большие и дорогие ракеты-носители. Поэтому они не делают космос дешевле и доступнее. А нам надо сделать. И это невозможно ни на какой другой ракете, кроме Союза.

[silentpom]

Союз вполне себе дорогая РН