Флуд вокруг и около ПТК НП2

[George]

Leonar пишет:
Это ты к чему приплел опять?

Напомнить ресурсы, потребные для прямой посадки на Луну.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Ты не находишь что заламывает цену на Пятизенит здесь только ты? Ты постоянно заламываешь за него какуюто баснословную цену.

Ну так посчитайте. 

Вот и  я говорю: заламываешь. И чего споришь?

[Старый]

George пишет: 

Старый пишет:
а нас.

Это кто? Старый и Леон? 

"Мы" это все кроме тебя. Хоть ктото с этого форума разделяет твои мнения? 
Тебе несколько человек (не я) объясняли что твои галлюцинации про цену РД-171 это тупое заламывание цен. Несколько человек. 
 А кто с тобой согласен? Вот это и есть разница между "ты" и "мы". 

[George]

Старый пишет:
Вот ия говорю: заламываешь.

РД-171 стоит в районе 20 млн долларов. Чего уж тут заламывать.   А их на "пятизените" пять итого 100 млн долларов. И это только РД-171. Если брать третью водородную ступень, то стоимость РН без КГЧ может дойти в районе 250-ти. Водород всегда дорог.

[Старый]

George пишет: 
Тут деятели агитируют за экспедицию на двух "пятизенитах". Я против такой из-за ее чрезмерной стоимости. Таких ресурсов не найти.

Ты здесь постоянно агитируешь за какуюто бредовую лунную экспедицию на Пятизените и А-5П. Ты агитируешь и раз за разом вытаскиваешь этот бред на свет божий. Больше никто тут ни о Пчятизените ни о А-5П ни о Луне не говорит. Ты один с ними носишься как дурень с торбой. А тебе лишь отвечают.

[George]

Старый пишет:
Больше никто тут ни о Пчятизените ни о А-5П ни о Луне не говорит.

Да, это мое предложение. Оно основано на максимальном использовании задела, который существует сегодня и создается в рамках ФКП. Так как это весьма затратное мероприятие, то оно сильно растянуто по времени. И тут приходится использовать то, что есть и то, на что хватает ресурсов. Да, прямой полет на Луну был бы идеален, но его стоимость настолько велика, что при озвучивании оценок проекта можно ожидать спуск со всех лестниц. 

Я против экспедиции на "А5в" из-за чрезмерных технических рисков и слишком высокой стоимости. На "пятизенитах" слишком дорого. Так что мое предложение является компромиссом и, по моему мнению, единственным вариантом достижения Луны без рисков остаться без штанов и не быть спущенным со всех лестниц и не полететь на Луну вовсе. 

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Больше никто тут ни о Пятизените ни о А-5П ни о Луне не говорит.

Да, это мое предложение. 

Ну и хрен ли ты в этом своём бреде обвиняешь нас?

[George]

Старый пишет:
обвиняешь нас

Я высказал свою точку зрения. А бред это экспедиция на "пятизенитах". Ибо дорого. "А5в" это идея от отчаяния, появившаяся осенью 2014 года на фоне попытки отмены создания "пятизенита".

[Leonar]

George пишет:

Leonar пишет:
Это ты к чему приплел опять?

Напомнить ресурсы, потребные для прямой посадки на Луну.

Причем ты тут приплел прямую посадку?
Я о ней ни слова не говорил
Прямой посадкой только база на одном пятизените

[George]

Leonar пишет:
Прямой посадкой только база на одном пятизените

База это как вишенка на торте. Вершина лунной программы. А вот ее начало это первые пилотируемые полеты на Луну. Пуск АМС туда это только подготовка и начнется она с пуска АМС "Луна-25". В данном случае осуждать лунную базу преждевременно.

[Юрий Темников]

От ведь как расшумелись!Ракеты у них не той марки!Да еще и слишком дорогие!А может ну их!Давайте строить Трубы.Вон Маск уже начал!По крайней мере, даже на первом этапе первую ступень с увеличенной раза этак в полтора энергетикой,в Десять раз меньшей массой,полностью многоразовую и с гораздо более надежными ТРД вместо ЖРД будем иметь!А дальше еще дешевше  будет.Ассимметричный ответ однако!Всех поставим как надо и куда надо!Чисто Российский космос вот наша задача!

[Старый]

George пишет: 
РБ на ОЛО не выходит.

А это писал другой Жорик:

George пишет: 
В третий раз. Тормозной импульс для выхода на ОЛО выдает РБ. После чего отделяется. 

? 
Аааа:

George пишет: 
РБ на ОЛО не выходит. После отработки тормозного импульса он отделяется и выполняет маневр увода, дав небольшой разгонный импульс с выходом на гелиоцентрическую орбиту. 

Тащим РБ на ОЛО а потом с неё же ещё и уводим. Всё до предела просто и дёшово!

[George]

Старый пишет:
ащим РБ на ОЛО а потом с неё же ещё и уводим. Всё до предела просто и дёшово!

Нет. РБ выполняет тормозной импульс и отделяется. Далее он производит маневр увода в виде разгонного импульса, который выводит его на гелиоцентрическую орбиту. РБ на ОЛО не нужен. ПТК НП + ЛК захватываются гравитационным полем Луны и ПТК НП формирует орбиту для посадки ЛК. РБ после маневра увода пассивируется, и он становится спутником Солнца. Использовать его как третьи ступени "Сатурна-5", которые врезались в Луну, не получится.

[George]

Экспедиция на "А5п" + "пятизенит" предполагает минимум элементов и стыковок, что повышает общую надежность экспедиции. СК "пятизенита" рассчитан только на автоматические пуски, что уменьшает риски для экипажа, которому не нужно лететь на РН с водородом. Наиболее дорогостоящие ЛКИ с ПТК НП на "пятизените" не нужны. Да и сама ПН "пятизенита" не так дорога, как в случае пилотируемого "пятизенита". Самая большая часть массы ПН "пятизенита" это РБ и его топливо, которые сравнительно недороги, ЛК будет дороже. Сегодня уже начали собирать прототип именно лунного ПТК НП.

[George]

Само собой, место старта - космодром Восточный с СК "А" и СК "пятизенита".

[Кубик]

George пишет: Само собой, место старта - космодром Восточный с СК "А" и СК "пятизенита".

Даа..  Несуществующее привлекать, знаете ли..это у церкви проходит, когда второе пришествие сулят..

[George]

Кубик пишет:
Несуществующее привлекать,

"А5" уже есть, первый летный ПТК НП в работе, с 2018 года должны начаться работы над "Сункаром", первая ступень которого является первой и второй ступенью "пятизенита". Не так уж и мало. Космодром Восточный уже есть, скоро на нем должно начаться строительство СК "А", "А5" нужна сама по себе. 

Это затратное мероприятие, это надолго, весьма сильно растянется по времени. Если выйдет на готовность к середине 2030-х, то будет хорошо.

[Кубик]

George пишет:

Кубик пишет: Несуществующее привлекать,

"А5" уже есть, первый летный ПТК НП в работе, с 2018 года должны начаться работы над "Сункаром", первая ступень которого является первой и второй ступенью "пятизенита". Не так уж и мало. Космодром Восточный уже есть, скоро на нем должно начаться строительство СК "А", "А5" нужна сама по себе.
Это затратное мероприятие, это надолго, весьма сильно растянется по времени. Если выйдет на готовность к середине 2030-х, то будет хорошо.

Кому и в чём будет хорошо? Строителям  СК?  Так ни Сункара, ни пятизенита нет в природе, как и готовой А-5, а там..то ли эмир, то ли ишак, то ли..ещё неведомо, кто к 30-м за Ходжу будет..впрочем, и за эмира.. :|

[George]

Кубик пишет:
Кому и в чём будет хорошо?

В случае успешной подготовки и проведения лунной экспедиции, то это будет хорошо. Это же очевидно.

[Кубик]

George пишет: В случае успешной подготовки и проведения лунной экспедиции, то это будет
хорошо. Это же очевидно.

Не настолько уж..очевидно.."В случае".., "если"..Что всё же этим будет достигнуто? Флаговтык? А в случае неудачи? ( Не каркаю - речь о этапах подготовки, сроках, просто о чисто материальных вещах - носители, корабли, реальные и с выполняемой не для показухи программой)