Флуд вокруг и около ПТК НП2

[George]

Leonar пишет:
в идеале бы на ЛЕО и не задерживаться... сразу к Луне

Это была идея еще Глушко и РН "Вулкан" с 200 тоннами ПН предназначалась для прямой посадки на Луну. Таких РН в обозримом будущем ни у кого не будет. 

Старый пишет:
И тащит разгонный блок на окололунную орбиту.

РБ на ОЛО не будет. 

[George]

Leonar пишет:
И чеб повторить схему полета к луне аполлона, птк нп понадобится больше рн, чем сатурн 5
И никак не один пятифеникс плюс ангара

Именно поэтому РБ запускается на "пятизените" + ЛК. Такой пуск будет намного дешевле, чем пуск ПТК НП на "пятизените". Все таки нужно хотя бы оценить ресурсы, они далеко не беспредельные. Что касается экипажа, то вероятно, что он может состоять из трех космонавтов, как и на "Аполлоне". Все таки разница между Н1 и "А5п" и "пятизенитом" целых 30 тонн. Да, придется учитывать каждый грамм, но по массе должно "завязаться".

[George]

Что касается лунной базы. Модули лунной базы запускаются как есть на "пятизените". Они целиком собираются на Земле и они предназначены только для посадки на Луну. После оной они активируются и сразу приступают к работе. "А5п" и прочие РН в запуске лунной базы не задействованы. Экипаж на базу доставляется как описано выше. Лучше, чтобы база была посещаемая и значительная ее часть работала в автоматическом режиме.

[Leonar]

George пишет:
Такой пуск будет намного дешевле

Да, дешевле на убрать пилотируемую башню со старта ангары и поставить ее куда надо...
А можно и старт вообще ангариный не строить...
Будет дешевле
Н

George пишет:
Все таки нужно хотя бы оценить ресурсы, они далеко не беспредельные

Ну так оцени...
А то

George пишет:
но по массе должно "завязаться".

Все тут неучи, а он ученый...

George пишет:

Модули лунной базы запускаются как есть на "пятизените"

Т.е. Нужно разработать еще один МОБ и еще один более большой ЛПК для модулей базы...
Т.е. Даешь еще 200...300млрд руб сверху...
Экономно..
Как раз твоя сверхидея...чеб делали русские все что угодно, но не по делу и желательно как можно дороже

George пишет:

. Лучше, чтобы база была посещаемая и значительная ее часть работала в автоматическом режиме.

а тут и ежу очевидно, спасибо кэп

[Leonar]

George пишет:

Заключительные маневры выполняет ПТК НП.

Он не может...он только на отлетную имеет топлива

George пишет:

РБ на ОЛО не будет.

Вы сами себе противоречите...

George пишет:

Это была идея еще Глушко и РН "Вулкан" с 200 тоннами ПН предназначалась для прямой посадки на Луну

Причем тут схема полета и масса пн?
Потому, что ангара?

[George]

Leonar пишет:
Да, дешевле на убрать пилотируемую башню со старта ангары и поставить ее куда надо...
А можно и старт вообще ангариный не строить...
Будет дешевле

Это хотелки и вы сами себе противоречите. "Пятизенит" стоит от 250 млн, "А5п" около 100. 

Leonar пишет:
Т.е. Нужно разработать еще один МОБ и еще один более большой ЛПК для модулей базы...
Т.е. Даешь еще 200...300млрд руб сверху...

А это неизвестно. Еще бы дожить до просто экспедиции, а она весьма затратна. Правда, разного рода деятели хотят все подороже, а это значит, что на Луну никто с такими аппетитами не полетит. Деятель забыл историю "Русь-М", которую закрыли из-за неслабого ценника, и дублирования уже имеющейся РН. 

Leonar пишет:
Как раз твоя сверхидея...чеб делали русские все что угодно, но не по делу и желательно как можно дороже

Это ваши капризы. Мне до них далеко. 

[George]

Leonar пишет:
Он не может...он только на отлетную имеет топлива

Может. Ибо после отработки тормозного импульса РБ он уже будет захвачен гравитационным полем Луны и от него требуется только формирование рабочей орбиты для подготовки к посадке ЛК. 

Leonar пишет:
Вы сами себе противоречите...

George пишет:
РБ на ОЛО не выходит. После отработки тормозного импульса он отделяется и выполняет маневр увода, дав небольшой разгонный импульс с выходом на гелиоцентрическую орбиту. Заключительные маневры выполняет ПТК НП.

Повторю еще раз. РБ на ОЛО не будет. Он там не нужен. 

Leonar пишет:
Причем тут схема полета и масса пн?
Потому, что ангара?

РН "Вулкан" стартовой массой около 4000 тонн с ПН 200 тонн предназначалась в том числе для прямой посадки на Луну. Вы хоть что-нибудь знаете? 

[Leonar]

George пишет:
"Пятизенит" стоит от 250 млн, "А5п" около 100.

Ну и что?
Сравниваешь возможную миссию полета четверых на лунную базу в 500млн 
И невозможную за 350?
Давай еще за 30 сравним полет луны9
Ее

George пишет:
Деятель забыл историю "Русь-М", которую закрыли из-за неслабого ценника, и дублирования уже имеющейся РН.

Имеющиеся рн это ангара?
Так с русь м хоть не врали с ценой...
Теперь ни нормального гсо носителя ни дешевой рн
Такие вот оптимизаторы как ты и виноваты в сложившейся ситуации
Но это твоя же цель впринципе

Leonar пишет:
чеб делали русские все что угодно, но не по делу и желательно как можно дороже

[George]

Leonar пишет:
Ну и что?

Слив засчитан. 

Leonar пишет:
Сравниваешь возможную миссию полета четверых на лунную базу в 500млн

Лунная база это слишком далекая перспектива, чтобы ее обсуждать сейчас. 

Leonar пишет:
Теперь ни нормального гсо носителя ни дешевой рн

С водородной второй ступенью высотой 20 метров и четырьмя двигателями? И всего 23 тонны ПН? Я давно заметил, что вы давно в неадеквате. Такая РН без вариантов сильно дороже сугубо керосиновой "А5" с большей ПН. 

Leonar пишет:
Такие вот оптимизаторы как ты и виноваты в сложившейся ситуации

Когда вы заламываете цену, вас грубо посылают. Либо вы впишетесь в ресурсы, либо идете на воздух. С такими хотелками никто никуда не полетит. 

[Leonar]

George пишет:
Лунная база это слишком далекая перспектива, чтобы ее обсуждать сейчас.

Поэтому ты агитируешь тут за невозможный полет по твоей схеме
Ну яж говорю делать все что угодно как можно дороже и не нужнее
Ясно с тобой все :-)

George пишет:

И всего 23 тонны ПН

Вивсеврете
Варианты до 50т были пятиблоком
К тому же вариант и без водорода был

George пишет:

Когда вы заламываете цену, вас грубо посылают. Либо вы впишетесь в ресурсы, либо идете на воздух. С такими хотелками никто никуда не полетит.

А когда тебе обещают сделать за подешевле, то мы не имеем ни денег ни рн
Это лучше?
Пословица есть
Скупой платит дважды (с) не слышал?

[George]

Leonar пишет:
К тому же вариант и без водорода был

6,5 тонны? И куда их? 

Leonar пишет:
Варианты до 50т были пятиблоком

Он не вписывался в заявленный СК на три блока. По этой же причине не будет А7, как я и говорил. Причина проста - А7 не вписывается в СК "А" и для него нужен новый СК. Так А7 умер не родившись. 

Leonar пишет:
Поэтому ты агитируешь тут за невозможный полет по твоей схеме

По массе на 30 тонн больше, чем на Н1. Должно хватить. 

Leonar пишет:
Ну яж говорю делать все что угодно как можно дороже и не нужнее

И это говорит деятель с двумя "пятизенитами". Только они выйдут в 500 млн долларов и это без РБ, ЛК и ЛОК. Вас спустят за это со всех лестниц. 

Leonar пишет:
Скупой платит дважды (с) не слышал?

А те, кто заламывает цену, посылаются ***. Тут уважаемый форум, выражаться не буду. И даже мое предложение весьма недешевое, но оно нацелено на максимальное использование задела, который создается уже сейчас.  

[Leonar]

George пишет:
По массе на 30 тонн больше, чем на Н1. Должно хватить.

Ну так вумный вы наш посчитай! В пятый раз прошу
Н

George пишет:
А те, кто заламывает цену, посылаются ***. Тут уважаемый форум, выражаться не буду. И даже мое предложение весьма недешевое, но оно нацелено на максимальное использование задела, который создается уже сейчас.

Никто цену не заламывает...
Урока с ангарой мало?
Давай еще раз и на те же грабли?

Leonar пишет:
Скупой платит дважды

George пишет:
оно нацелено на максимальное использование задела

Ага, особенно что этот задел еще не построили...
Правильно, программа у нас нацелена на луну
Мы будем делать лунный птк
И нафиг не нужный для лунной програмы рн ангара
Как это по твоей логике...

[Leonar]

George пишет:
6,5 тонны? И куда их?

Союзы пускать

[George]

Leonar пишет:
Никто цену не заламывает...

Агитаторы за два "пятизенита" занимаются именно этим. Пора уже осознать сие. 

Leonar пишет:
Урока с ангарой мало?

Деятель себе противоречит, агитируя за два "пятизенита". Вас спустят со всех лестниц. 

Leonar пишет:
Ага, особенно что этот задел еще не построили.

Он в ФКП. Как "А5п", ПТК НП и "Сункар" - основа первой и второй ступени "пятизенита". Также есть "А5в", третья ступень с которой может пойти на "пятизенит". "А5" уже есть, первый летный экземпляр ПТК НП уже начали собирать. Обычно новый КА собирают за пять лет. 

Leonar пишет:
И нафиг не нужный для лунной програмы рн ангара

Вас спустят отовсюду за капризы. 

[George]

Leonar пишет:
Союзы пускать

"Рус-МТ" была совсем не нужна. И на это хотели 250 млрд еще тех рублей по курсу 2011 года. Поповкин закрыл сию коррупцию, честь ему и хвала.

[Leonar]

George пишет:
Также есть "А5в",

Я не ослышался? Есть?
И а5в есть?
А с этой ступенью от а5в и а 5 не нужна
Достаточно будет моноблока феникса с этой ступенью
Чт

George пишет:
Вас спустят отовсюду за капризы.

Что бы спускать еще поднять надо...
В

George пишет:
Поповкин закрыл сию коррупцию, честь ему и хвала.

В пользу своей еще более коррупционной програмы
Слава поповкину!

[Leonar]

George пишет:
РН "Вулкан" стартовой массой около 4000 тонн с ПН 200 тонн предназначалась в том числе для прямой посадки на Луну. Вы хоть что-нибудь знаете?

Это ты к чему приплел опять?
Зеленое с длинным сравнить?

[Старый]

George пишет:

Leonar пишет:
Никто цену не заламывает...

Агитаторы за два "пятизенита" занимаются именно этим. Пора уже осознать сие. 

Ты не находишь что заламывает цену на Пятизенит здесь только ты? Ты постоянно заламываешь за него какуюто баснословную цену. 
Но почемуто обвиняешь в этом не себя а нас. 
И вообще не находишь что заполняешь форум пятизенитовым бредом исключительно ты? 

[George]

Leonar пишет:
Я не ослышался? Есть?

Да. Но "А5в" по моему мнению неочевидна. Причина проста - она слишком дорогая. Я говорил это не один раз. 

Leonar пишет:
Достаточно будет моноблока феникса с этой ступенью

Никто это не будет делать, особенно на Байконуре. И она будет дороже сугубо керосиновой "А5". 

Leonar пишет:
Что бы спускать еще поднять надо...

Не переживайте, спустят. 

Leonar пишет:
В пользу своей еще более коррупционной програмы

"Русь-М" изначально была нежизнеспособной из-за беальтернативного водорода на второй ступени с четырьмя двигателями. Кстати, они до сих пор не отработаны ибо один из них должен быть на КВТК. Оный обещают аж в 2025 году. Насколько бы затянулась бы разработка "Русь-М" деятеля не волнует. Да и оценка стоимости "Русь-М" пробивала потолок для РН такого класса. 

[George]

Старый пишет:
Ты не находишь что заламывает цену на Пятизенит здесь только ты? Ты постоянно заламываешь за него какуюто баснословную цену.

Ну так посчитайте. Одни только РД-171 будут в районе 100 млн долларов. Дальше не надо. 

Старый пишет:
а нас.

Это кто? Старый и Леон? 

Старый пишет:
И вообще не находишь что заполняешь форум пятизенитовым бредом исключительно ты?

Тут деятели агитируют за экспедицию на двух "пятизенитах". Я против такой из-за ее чрезмерной стоимости. Таких ресурсов не найти.