Флуд вокруг и около ПТК НП2

[George]

Leonar пишет:
Если международную забаву в виде ЛОС делать будут, как туда летать?

ЛОС запускается одним пуском "пятизенита". Далее, экипаж на нее доставляется следующим образом: на "А5п" запускается ПТК НП с экипажем, на "пятизените" запускается грузовой корабль с припасами и топливом + РБ. ТКГ вместо ЛК. После стыковки на НОО комплекс ПТК НП  + ТГК + РБ разгоняется к Луне. После достижения ОЛО сначала к ЛОС стыкуется грузовой корабль, а за ним ПТК НП. Эта последовательность очевидна ибо если ТКГ не сможет состыковаться с ЛОС, то экипажу ПТК НП делать на ней нечего.

[George]

Leonar пишет:
ЛОС мы будем летать конечно двупуском,

Стряхните вшей с гривы.

[Старый]

George пишет: 
ЛОС запускается одним пуском "пятизенита". Далее, экипаж на нее доставляется следующим образом: на "А5п" запускается ПТК НП с экипажем, на "пятизените" запускается грузовой корабль с припасами и топливом + РБ. ТКГ вместо ЛК. После стыковки на НОО комплекс ПТК НП + ТГК + РБ разгоняется к Луне. После достижения ОЛО сначала к ЛОС стыкуется грузовой корабль, а за ним ПТК НП. Эта последовательность очевидна ибо если ТКГ не сможет состыковаться с ЛОС, то экипажу ПТК НП делать на ней нечего.

Хоть чучелом хоть тушкой но чтоб А-5П была!

[George]

Старый пишет:
Хоть чучелом хоть тушкой но чтоб А-5П была!

Прочие варианты намного дороже. ПТК НП уже в работе под "А5п". "А5" нужна сама по себе как замена "Протона". Варианты возврата к идее пилотируемых полетов на РН с РД-171 имеют такие же перспективы, как и для почившего "Зенита".

[Старый]

George пишет: 
Прочие варианты намного дороже. ПТК НП уже в работе под "А5п".  

"В работе" вообще закрытие российской ПК. Но это не для тебя. 
Ты не обременяешь нас объяснениями своей логики и мы должны догадываться о ней сами. Очевидно ты имеешь в виду что использование ПТК НП с любой другой РН кроме А-5П исключено? 

Варианты возврата к идее пилотируемых полетов на РН с РД-171 имеют такие же перспективы, как и для почившего "Зенита".

Ты не обременяешь нас объяснениями своей логики и мы должны догадываться о ней сами. Очевидно ты имел в виду что РД-191 куда надёжнее чем РД-171? 

George пишет: 
Прочие варианты намного дороже.

Ты не обременяешь нас объяснениями своей логики и мы должны догадаться о ней сами. Очевидно ты имеешь в виду что использование двух типов ракет дешевле чем одного типа? И очевидно считаешь что стыковака на околоземной орбите дешевле чем её отсутствие? 

[George]

Старый пишет:
"В работе" вообще закрытие российской ПК. Но это не для тебя.

Надеюсь, что это будет не так. На ПТК НП выделено уже 56 млрд рублей и он должен быть первой ПН на "А5" при пуске с Восточного. 

Старый пишет:
Очевидно ты имеешь в виду что использование ПТК НП с любой другой РН кроме А-5П исключено?

Нет, конечно. Но если изначально делать на "А5п", как сегодня, то снова придется делать ЛКИ на новой РН, что повлечет за собой отнюдь не маленькие расходы. Нынешние работы над ПТК НП позволяют в полной мере воспользоваться результатами ЛКИ на "А5п" и не городить лишний огород. К тому же ПТК НП на "Сункаре" мал, на "пятизените" слишком дорог и этого достаточно, чтобы отвергнуть этот вариант. По этой же причине я всегда был против пусков ПТК НП на "А5в". Экспедиция на оных отдавала авантюрой, хуже, чем на Н1. 

Старый пишет:
Очевидно ты имел в виду что РД-191 куда надёжнее чем РД-171?

Нет конечно. Но "А5п" предпочтительнее для пилотируемых пусков ибо там целых пять РД-191, а на "Сункаре" только один. Также "А5п" позволяет запустить более тяжелый корабль, ибо для всех маневров и разгона с ОЛО ПТК НП требуется топливо. Орбитальные варианты ПТК НП на это не способны и вообще не нужны ибо есть надежный "Союз МС" и относительно других коммерческих кораблей комфортабельный ПТК, к тому же самый дешевый в настоящий момент. Его пуски нужно перевести на Восточный после начала полетов ПТК НП ибо под него будет создана ПСС, которая может быть применима и для "Союза МС". 

Старый пишет:
Очевидно ты имеешь в виду что использование двух типов ракет дешевле чем одного типа?

Разница стоимости между "А5п" и "пятизенитом" слишком велика, чтобы ее игнорировать. "А5п" может стоить в районе 100 млн долларов, "пятизенит" в районе 250-ти, если не больше. 

И то, что я предлагаю, весьма дорого. Остальные варианты пробивают потолок по цене либо технически мало реализуемы, как экспедиция на "А5в", против которой я выступил с самого начала.

[Leonar]

George пишет:
"Аполлон" весил почти 30 тонн.

Вань, аполлон выводил на лунную орбиту себя и лк, а потом тащил себя к земле
Не катит нат такой расклад

George пишет:

на "А5п" запускается ПТК НП с экипажем, на "пятизените" запускается грузовой корабль с припасами и топливом + РБ

Яж говорил что Ваня за двупуск к лос

George пишет:

Разница стоимости между "А5п" и "пятизенитом" слишком велика, чтобы ее игнорировать. "А5п" может стоить в районе 100 млн долларов, "пятизенит" в районе 250-ти, если не больше.

И то, что я предлагаю, весьма дорого. Остальные варианты пробивают потолок по цене либо технически мало реализуемы, как экспедиция на "А5в", против которой я выступил с самого начала.

А ты прикинь по цифрам всю программу с созданием лишних сущностей в виде трех типов МОБ и двух видов ЛК и их ЛКИ и прочей фигней
Конечно тебе выгодней ведь это дороже и дольше, а значит можно задвинуть как можно дальше и ничего не делать, но все время просить денег
Ведь ангараужеесть :-)

[Leonar]

George пишет:

Кто это?

Фильм посмотри, если не видел

[George]

Leonar пишет:
Фильм посмотри, если не видел

Сами смотрите. Я не будут тратить время на всякую фигню.

[George]

Leonar пишет:
аполлон выводил на лунную орбиту себя и лк,

Вы сказали, что ПТК НП тяжелее "Аполлона". Вранье, как и все остальное. Треп на форуме от вас. 

Leonar пишет:
лишних сущностей в виде трех типов МОБ и двух видов ЛК и их ЛКИ и прочей фигней

Там один РБ и все. Ничего другого не надо. 

[George]

Leonar пишет:
Вань,

Мне не интересно, кто это. Но если вы не впишетесь в поворот, постригу гриву руками.

[Leonar]

George пишет:
Вы сказали, что ПТК НП тяжелее "Аполлона". Вранье, как и все остальное

Тяжелее

George пишет:
Командный отсек
(без системы аварийного спасения) 5470—5500

У птк нп

масса возвращаемой части — 4,23 т (включая системы мягкой посадки — 7,77 т)

7.7 т

[Leonar]

George пишет:

Вранье, как и все остальное. Треп на форуме от вас.

Во во...
Хоть бы

George пишет:

нужно хоть немного подготовится

[George]

Leonar пишет:
7.7 т

Считается общая масса. У ПТК НП она около 20 тонн. 

РБ срабатывает три раза. Сначала формирование опорной орбиты для встречи ЛК + РБ и ПТК НП. Далее разгонный импульс к Луне. Третий, заключительный импульс на торможение перед выходом на ОЛО. Перед началом выхода собственно ПТК НП + ЛК на ОЛО РБ отделяется. РБ большой, основная часть массы ПН "пятизенита" приходится на него.

Далее ПТК НП и ЛК разделяются и ЛК идет на посадку на Луну. После выполнения программы ЛК взлетает с Луны, стыкуется с ПТК НП. После отделения ЛК маршевый двигатель ПТК НП разгоняет корабль к Земле. Со второй космической скоростью ВА входит в атмосферу и совершает посадку в Оренбургской области. 

В случае ЛОС ЛК заменяется на ТКГ с грузами и топливом. После выхода на ОЛО ПТК НП + ТКГ разделяются и каждый по отдельности стыкуется с ЛОС. Сначала ТКГ, потом ПТК НП. ЛОС должна иметь в своем составе ББ и многоразовый ЛК, для посадок на Луну. Это минимум. Это если примут ЛОС. Ее полет будет куда дороже околоземной ОС. Экспедиция на Луну без ЛОС это начальный этап полетов туда. 

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
"В работе" вообще закрытие российской ПК. Но это не для тебя.

Надеюсь, что это будет не так. 

На "это" надейся а сам не плошай. Во всяком случае контролируй свой лунатический бред.

На ПТК НП выделено уже 56 млрд рублей и он должен быть первой ПН на "А5" при пуске с Восточного. 

Там же, в твоих галлюцинациях.

[George]

Старый пишет:
На "это" надейся а сам не плошай.

Тут от меня ничего на зависит. 

Старый пишет:
Во всяком случае контролируй свой лунатический бред.

Мне далеко от всяких гривастых деятелей, которые несут бред о флоте "пятизенитов", ПТК на них и прочую ересь. 

[Leonar]

George пишет:
Считается общая масса. У ПТК НП она около 20 тонн.

С какого буя считается общая масса?
Тогда прибавь моб к птк нп лунному и считай общую
Или посмотри массу аполлона в момент старта с лунной орбиты к земле,
Так даже правильнее будет

[George]

Leonar пишет:
Тогда прибавь моб

Вы бы хоть почитали историю, что ли. Третья ступень "Сатурна-5" являлась РБ для связки "Аполлон" - ЛК массой около 40 тонн.

[Старый]

George пишет: 
Нет, конечно. Но если изначально делать на "А5п", как сегодня, то снова придется делать ЛКИ на новой РН, что повлечет за собой отнюдь не маленькие расходы. 

А что, ЛКИ на А5П уже проведены?

Нынешние работы над ПТК НП 

Какие такие работы? 

позволяют в полной мере воспользоваться результатами ЛКИ на "А5п" и не городить лишний огород

Какими такими результатами? Каких таких ЛКИ? На какой такой А5п?
Давно ли были эти испытания?

 К тому же ПТК НП на "Сункаре" мал, на "пятизените" слишком дорог и этого достаточно, чтобы отвергнуть этот вариант. 

Вот ведь, а! Грузовик и РБ не дорог, а ПТК НП дорог. Да тебе не угодишь!

Но "А5п" предпочтительнее для пилотируемых пусков ибо там целых пять РД-191, а на "Сункаре" только один. 

Это да. Увеличенная в 5 раз вероятность отказа двигателя конечно предпочтительнее.

Разница стоимости между "А5п" и "пятизенитом" слишком велика, чтобы ее игнорировать.

А разница в полезной нагрузке?   
 Да, и где ты узнал стоимость  "пятизенита" и А5П? 

[Leonar]

George пишет:
Третья ступень "Сатурна-5" являлась РБ для связки "Аполлон" - ЛК массой около 40 тонн.

Да, третья ступень пинала связку в сторону луны и усе,
Потом связка топливом с аполлона тормозила и выходила на лунную орбиту
С птк такого не предесмотренно, он только топливо имеет на обратный путь