Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Практик]

Not пишет:

Практик пишет:

mihalchuk пишет: Можно взять с собой на порядок меньше рабочего тела и использовать его для транспирационного охлаждения.

А что это такое - Транспирационное охлаждение? И как перерабатывать топливо в охлаждение?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Транспирационное_охлаждение

Спасибо! Так это впрыск! Касаемо охлаждения двигателя понятно...а вот как это конструкционно применить по всей поверхности тзп? Интересно!

[Павел73]

avmich пишет:
Вопрос о том, можно ли технически возвращать крылатый аппарат в атмосферу со второй космической, очень интересный. Это, вероятно, сегодня проигрывает экономически - но общая история техники такова, что человек тратит всё больше ресурсов на всё более комфортабельные для него решения, а эти ресурсы постепенно дешевеют. Поэтому крылья, на мой взгляд, перспективны, даже несмотря на то, что сегодня они экономически невыгодны...

ДА!! 5+!

[Виктор Зотов]

Практик пишет:
1. :Жаростойкие металлы? Это что - Ниобий? 1250 град

Откуда такая малая цифра?

[Сергей]

Практик пишет:
Спасибо! Так это впрыск! Касаемо охлаждения двигателя понятно...а вот как это конструкционно применить по всей поверхности тзп? Интересно!

Все таки это не впрыск, так можно тогда обозвать и завесное охлаждение. В 60- е годы транспирационное охлаждение опробывали для охлаждения вкладышей критического сечения РДТТ. Вкладыш изготавливали на основе вольфрамового порошка с технологическими добавками с нормируемой пористостью. Схема работала, но расходы охлаждающей жидкости были великоваты, так как газовый поток был с конденсатом и при малых расходах шел попросту абразивный унос.

[Виктор Зотов]

avmich пишет:

Практик пишет:

avmich пишет:
 А другие варианты теплозащиты? Жаростойкие металлы - что там для Спирали рассматривали?

Что, даже при двухзаходной в атмосферу схеме не получается с теплозащитой?

1. :Жаростойкие металлы? Это что - Ниобий? 1250 град  :cry:  
2. "Горит"!    Для гашения скорости нужно глубоко "заходить", так как площадь маленькая...а на глубине температура!    Входим ведь со 2-ой космической...

Во-первых, есть и вольфрам. Другое дело, что, конечно, не температурой плавления единой. Да, вспомнил - металлическая ТЗП на ВА ТКС применялась.

Во-вторых, Ридер - а чем так уж неподъёмна полутаросуточная схема?

Ещё интересно, рассматривали ли активное управление при первом заходе - чтобы лететь в атмосфере подольше, но повыше, а не так, как перигей эллипса диктует.

И наконец - Клипер для Луны не рассматривался - тогда почему бы не рассмотреть? - или не годился - тогда собственно и вопрос, почему?

Для меня (не образованного) кажется, что основная тепловая нагрузка-на этапе спуска в атмосфере Земли. Ну а уж как с лунной орбиты на земную попасть, это как говорится дело техники.

[Практик]

Виктор Зотов пишет:

Практик пишет:
1. :Жаростойкие металлы? Это что - Ниобий? 1250 град

Откуда такая малая цифра?

Из Википедии я так понимаю до текучести...

[Практик]

Виктор Зотов пишет:

avmich пишет:

Практик пишет:

avmich пишет:
 А другие варианты теплозащиты? Жаростойкие металлы - что там для Спирали рассматривали?

Что, даже при двухзаходной в атмосферу схеме не получается с теплозащитой?

1. :Жаростойкие металлы? Это что - Ниобий? 1250 град  :cry:  
2. "Горит"!    Для гашения скорости нужно глубоко "заходить", так как площадь маленькая...а на глубине температура!    Входим ведь со 2-ой космической...

Во-первых, есть и вольфрам. Другое дело, что, конечно, не температурой плавления единой. Да, вспомнил - металлическая ТЗП на ВА ТКС применялась.

Во-вторых, Ридер - а чем так уж неподъёмна полутаросуточная схема?

Ещё интересно, рассматривали ли активное управление при первом заходе - чтобы лететь в атмосфере подольше, но повыше, а не так, как перигей эллипса диктует.

И наконец - Клипер для Луны не рассматривался - тогда почему бы не рассмотреть? - или не годился - тогда собственно и вопрос, почему?

Для меня (не образованного) кажется, что основная тепловая нагрузка-на этапе спуска в атмосфере Земли. Ну а уж как с лунной орбиты на земную попасть, это как говорится дело техники.

Дело в температуре нагрева... В обоих случаях она одинаковая...спасение в торможении на высотах до 75-80 плюс большая площадь... Зонт...отсюда потребность в нескольких нырках...

[m-s Gelezniak]

Практик пишет:

Not

пишет:

Практик пишет:

mihalchuk пишет: Можно взять с собой на порядок меньше рабочего тела и использовать его для транспирационного охлаждения.

А что это такое - Транспирационное охлаждение? И как перерабатывать топливо в охлаждение?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Транспирационное_охлаждение

Спасибо! Так это впрыск! Касаемо охлаждения двигателя понятно...а вот как это конструкционно применить по всей поверхности тзп? Интересно!

Вам по Неве бы почитать кое что. Та что ГЛА.

[Виктор Зотов]

Практик пишет:

Виктор Зотов пишет:

Практик пишет:
1. :Жаростойкие металлы? Это что - Ниобий? 1250 град

Откуда такая малая цифра?

Из Википедии    я так понимаю до текучести...

Есть такой справочник: Эспе "Технология электровакуумных материалов". Для ниобия. Т плавления 2500 град. Максимальная рабочая температура в вакууме 2100 град. В атмосфере данных нет.

[pkl]

Теплозащита должна не только температуру держать, но и нехилые динамические нагрузки. Возможно, свои несущие свойства ниобий теряет при гораздо меньших температурах. Про ниобиевую теплозащиту я тоже читал, что только 1250 градусов держит. К слову, возвращаемый аппарат Луны-16 до 11000 градусов раскалялся!

[Практик]

m-s Gelezniak пишет:

Спасибо! Так это впрыск! Касаемо охлаждения двигателя понятно...а вот как это конструкционно применить по всей поверхности тзп? Интересно!

Вам по Неве бы почитать кое что. Та что ГЛА.

А можно ссылку поподробнее. Спасибо!

[Практик]

Виктор Зотов пишет:

Практик пишет:

Виктор Зотов пишет:

Практик пишет:
1. :Жаростойкие металлы? Это что - Ниобий? 1250 град

Откуда такая малая цифра?

Из Википедии    я так понимаю до текучести...

Есть такой справочник: Эспе "Технология электровакуумных материалов". Для ниобия. Т плавления 2500 град. Максимальная рабочая температура в вакууме 2100 град. В атмосфере данных нет.

Если бы 2100 я был бы счастлив!
А так, приходиться ориентироваться на 1250...

[Leonar]

Виктор Зотов пишет:
что основная тепловая нагрузка-на этапе спуска в атмосфере Земли. Ну а уж как с лунной орбиты на земную попасть, это как говорится дело техники.

Все да, но с луны то мы летим не на орбиту земли, а с той же скоростью в атмосферу...скорость больше, больше нагрев
Даже если мы потом выйдем опять в космос на орбиту уже Земли с перигеем для второго нырка...
Первое вхождение будет ай ай..

[Дмитрий В.]

pkl пишет:
Теплозащита должна не только температуру держать, но и нехилые динамические нагрузки. Возможно, свои несущие свойства ниобий теряет при гораздо меньших температурах. Про ниобиевую теплозащиту я тоже читал, что только 1250 градусов держит. К слову, возвращаемый аппарат Луны-16 до 11000 градусов раскалялся!

Температура поверхности ВА не может превышать температуру фазовых превращений!

[Bizonich]

Дмитрий В. пишет:
Температура поверхности ВА не может превышать температуру фазовых превращений!

Сдается уважаемый pkl добавил лишний нолик.

[pkl]

Дмитрий В. пишет:

pkl пишет:
Теплозащита должна не только температуру держать, но и нехилые динамические нагрузки. Возможно, свои несущие свойства ниобий теряет при гораздо меньших температурах. Про ниобиевую теплозащиту я тоже читал, что только 1250 градусов держит. К слову, возвращаемый аппарат Луны-16 до 11000 градусов раскалялся!

Температура поверхности ВА не может превышать температуру фазовых превращений!  

Ну...  скажем так, слоя плазмы у поверхности ВА.

[pkl]

Bizonich пишет:
Сдается уважаемый pkl добавил лишний нолик.  

1100 градусов при возвращении со 2 космической никак не может быть, т.к. 1250 получается при спуске с околоземной орбиты.

[Not]

https://fas.org/irp/mystery/nasp.htm

[Павел73]

pkl пишет:
 К слову, возвращаемый аппарат Луны-16 до 11000 градусов раскалялся!

Это смотря как возвращаться.

[Lanista]

ТЕМА ПО ПТК.
Тема про клипер здесь:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13445/