Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Reader]

avmich пишет:

Что, даже при двухзаходной в атмосферу схеме не получается с теплозащитой?

Никаких металлов жаростойких.
Получалось только с полуторасуточной схемой. 
Но повторюсь - Клипер был не для Луны

[Reader]

Рома78 пишет:

При Семёнове его еще начали проектировать. Это 100%

При Семёнове - только "утюг"

[Практик]

avmich пишет:
 А другие варианты теплозащиты? Жаростойкие металлы - что там для Спирали рассматривали?

Что, даже при двухзаходной в атмосферу схеме не получается с теплозащитой?

1. :Жаростойкие металлы? Это что - Ниобий? 1250 град :cry:
2. "Горит"!  Для гашения скорости нужно глубоко "заходить", так как площадь маленькая...а на глубине температура!  Входим ведь со 2-ой космической...

[avmich]

Практик пишет:

avmich пишет:
 А другие варианты теплозащиты? Жаростойкие металлы - что там для Спирали рассматривали?

Что, даже при двухзаходной в атмосферу схеме не получается с теплозащитой?

1. :Жаростойкие металлы? Это что - Ниобий? 1250 град  :cry:  
2. "Горит"!    Для гашения скорости нужно глубоко "заходить", так как площадь маленькая...а на глубине температура!    Входим ведь со 2-ой космической...

Во-первых, есть и вольфрам. Другое дело, что, конечно, не температурой плавления единой. Да, вспомнил - металлическая ТЗП на ВА ТКС применялась.

Во-вторых, Ридер - а чем так уж неподъёмна полутаросуточная схема?

Ещё интересно, рассматривали ли активное управление при первом заходе - чтобы лететь в атмосфере подольше, но повыше, а не так, как перигей эллипса диктует.

И наконец - Клипер для Луны не рассматривался - тогда почему бы не рассмотреть? - или не годился - тогда собственно и вопрос, почему?

[avmich]

Площадь, конечно, надо подбирать с учётом снижения нагрузки на квадратный метр при торможении. Поэтому, наверное, БОРы и выигрывают...

[Reader]

avmich пишет: 

Во-вторых, Ридер - а чем так уж неподъёмна полутаросуточная схема?
Ещё интересно, рассматривали ли активное управление при первом заходе - чтобы лететь в атмосфере подольше, но повыше, а не так, как перигей эллипса диктует.
И наконец - Клипер для Луны не рассматривался - тогда почему бы не рассмотреть? - или не годился - тогда собственно и вопрос, почему?

Ничего не рассматривалось далее, после бонуса с гипотетическим возвращением "Клипера" от Луны (я такого возвращения оттуда и врагу бы не пожелал). Начальство поменялось и с приветом, всё заново

[avmich]

Reader пишет:

avmich пишет:
Во-вторых, Ридер - а чем так уж неподъёмна полутаросуточная схема?
Ещё интересно, рассматривали ли активное управление при первом заходе - чтобы лететь в атмосфере подольше, но повыше, а не так, как перигей эллипса диктует.
И наконец - Клипер для Луны не рассматривался - тогда почему бы не рассмотреть? - или не годился - тогда собственно и вопрос, почему?

Ничего не рассматривалось далее, после бонуса с гипотетическим возвращением "Клипера" от Луны (я такого возвращения оттуда и врагу бы не пожелал). Начальство поменялось и с приветом, всё заново

Вопрос о том, можно ли технически возвращать крылатый аппарат в атмосферу со второй космической, очень интересный. Это, вероятно, сегодня проигрывает экономически - но общая история техники такова, что человек тратит всё больше ресурсов на всё более комфортабельные для него решения, а эти ресурсы постепенно дешевеют. Поэтому крылья, на мой взгляд, перспективны, даже несмотря на то, что сегодня они экономически невыгодны...

[avmich]

Ридер, а чего такого плохого было в возвращении, что врагу бы не пожелали?

[Практик]

avmich пишет:
Ридер, а чего такого плохого было в возвращении, что врагу бы не пожелали?

Я думаю, что это просто сильное выражение  Нужно просто зачесть это время в длительность полёта от Луны...Вместо 3.5 дня будет 5дней  Если бы штатно надо было лететь от Луны 5 суток Вы ведь не отказались от полётов к Луне?

[Leonar]

а нештатно, с аварийным заходом однозначно каюк...
Прокатит?с нашим традиционным двойным резервированием?

[Практик]

Leonar пишет:
а нештатно, с аварийным заходом однозначно каюк...
Прокатит?с нашим традиционным двойным резервированием?

С двойным резервированием наверное протянут...ещё секунд 30! :cry:

[Not]

Нужно дополнительное топливо в перелетный модуль, для торможения на обратном пути. Тогда можно и с крылом. Назовем этот модуль межпланетным буксиром.

[Практик]

Not пишет:
Нужно дополнительное топливо в перелетный модуль, для торможения на обратном пути. Тогда можно и с крылом. Назовем этот модуль межпланетным буксиром.

Отличный выход!  Надо нашим посоветовать!
А сколько тормозить? 3.2км/сек?

[avmich]

Аполлоны летали вроде бы за 2 дня, а не за 3,5 - там слишком небольшая разница в скорости.

ТЗП, конечно, имеет гораздо больший эффективный УИ, чем буксиры. Другое дело - предельная температура... Интересно, какие материалы на сегодня известны для таких задач - какие, скажем, на этот счёт характеристики PICA-X?

[mihalchuk]

avmich пишет:
Ридер, а чего такого плохого было в возвращении, что врагу бы не пожелали?

Выкрутасы в радиационных поясах?

[mihalchuk]

avmich пишет:
Вопрос о том, можно ли технически возвращать крылатый аппарат в атмосферу со второй космической, очень интересный. Это, вероятно, сегодня проигрывает экономически - но общая история техники такова, что человек тратит всё больше ресурсов на всё более комфортабельные для него решения, а эти ресурсы постепенно дешевеют. Поэтому крылья, на мой взгляд, перспективны, даже несмотря на то, что сегодня они экономически невыгодны...

Технически возможно. Например, стоит рассмотреть более высокую траекторию входа с ориентацией аппарата так, чтобы подъёмная сила прижимала аппарат к Земле, не давая уйти на эллипс. Таким образом можно сбросить тепловой поток при гашении скорости до первой космической.

Not пишет:
Нужно дополнительное топливо в перелетный модуль, для торможения на обратном пути. Тогда можно и с крылом. Назовем этот модуль межпланетным буксиром.  

Можно взять с собой на порядок меньше рабочего тела и использовать его для транспирационного охлаждения.

[Not]

mihalchuk пишет: Можно взять с собой на порядок меньше рабочего тела и использовать его для транспирационного охлаждения.

Интересный вопрос - технология изготовления панелей ТЗП с каналами переменного сечения. Из ниобия печатать на принтере?

[Leonar]

Not пишет:

mihalchuk пишет: Можно взять с собой на порядок меньше рабочего тела и использовать его для транспирационного охлаждения.

Интересный вопрос - технология изготовления панелей ТЗП с каналами переменного сечения. Из ниобия печатать на принтере?

класс..
из вспененого адамантия...
уж лучше одноразовую защиту в дне капсулы
чем такие извраты

[Практик]

mihalchuk пишет: Можно взять с собой на порядок меньше рабочего тела и использовать его для транспирационного охлаждения.

А что это такое - Транспирационное охлаждение? И как перерабатывать топливо в охлаждение?

[Not]

Практик пишет:

mihalchuk пишет: Можно взять с собой на порядок меньше рабочего тела и использовать его для транспирационного охлаждения.

А что это такое - Транспирационное охлаждение? И как перерабатывать топливо в охлаждение?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Транспирационное_охлаждение