Флуд вокруг и около ПТК НП2

[спец]

Так я и говорю, похоже всё это альтернативы и будет что-то одно...

Вот именно, одно! Тем более, что оно уже есть!

По моему, приведенные веселые картинки из презентации ЭП РОС? Я прав?

[спец]

Слово "Варианты" как бы намекает.

[TritonPTK]

Первые три пуска птк, потом пойдет птк-рос. ВА одинаковые, отличаются ДО. 
 Все летит на Ангаре-А5М

[Практик]

Первые три пуска птк, потом пойдет птк-рос. ВА одинаковые, отличаются ДО.
 Все летит на Ангаре-А5М

И заживём!

[TritonPTK]

Первые три пуска птк, потом пойдет птк-рос. ВА одинаковые, отличаются ДО.
 Все летит на Ангаре-А5М

И заживём!

Ага, если заводы в России научатся делать разъемы не по 1.5 года 🤣

[Arzach]

На космодроме Восточный начались автономные испытания средств первичного обслуживания возвращаемого аппарата нового пилотируемого корабля в районах посадки.

Как рассказали в "Роскосмосе", комплекс предназначен для обеспечения наземных условий посадки корабля, эвакуации экипажа из него, первичного послеполетного обслуживания после приземления в районах посадки и обеспечения его транспортировки к месту послеполетного обслуживания.

Испытания начались с приемки учебно-тренировочных средств. А на прошлой неделе специалисты приступили к тестированию стыковочно-переходного и транспортно-технологического модулей, выполненных на базе двухзвенных вездеходов. Гусеничная техника была успешно подготовлена в условиях морозов Приамурья.

Специалисты оценили состояние элементов металлоконструкций, крепежных деталей техники и начали проверку стыкуемости модуля с грузовым макетом пилотируемого корабля. Потом они приступили к пробеговым испытаниям, где техника успешно показала себя в работе при преодолении 15 км участка местности в различных режимах эксплуатации.

Автономные испытания продлятся до конца апреля. А впереди - комплексные.

Это вам не на "Синей птице" по степям и пустыням кататься. Всё гораздо тяжелее, медленнее и ползучее.

[Бичпакет]

Какая же ЧУДОВИЩНАЯ масса на слайдах😫
20 тонн! ДВАДЦАТЬ тонн на то чтобы запустить пару человечков и 2 тонны груза. Сухая масса ПТК 14 тонн: в 2 раза выше, чем у полностью заправленного Прогресса с 3-тоннным грузом на борту! Какой же невероятный позор что ЭТО всерьёз рассматривается, рисуется и финансируется. Позор, но также и 100%й конец пилотируемой космонавтики. С таким чугунным кораблём, Россия не сможет летать так же часто как на Союзах. Одна Ангара стоит как 5 Союзов, а людей везёт всего в 2 раза больше. Сокращение пассажиропотока, можно считать, в 3 раза. Сюда добавитт сокращение финансирования Роскосмоса в целом - и у нас вместо постоянного присутствия экипажами по 3 чел будут забросы на полгода сразу по 6чел, а потом такие же полугодовые простои пустой станции.
И кстати, на 6 человек нужно в 2 раза больше герметичного объёма чем на 3 чел. У России точно будут такие объёмы? Или будем запускать Орла с 3чел+тонну груза? На Ангаре А5?
Воот это эффективность, вот это я понимаю корабль нового поколения, во👍

[Бичпакет]

Что можно выжать из слоновьей лепёхи под названием ПТК НП?
- герметичный объём урезать в 3 раза (до 6 м³)
- всё переработать
- массу уменьшить в 2,5 раза (до 7т, что будет непросто, но возможно)
- экипаж: 3 человека+1т груза, либо 2 чел+2т груза
- запуск на Союзе-5

Спойлер

настоящий Союз-5, а не подделка от Энергии

[свернуть]

- грузовая версия 6т массой, везёт 4т груза
Вот такой ПТК ещё так-сяк: по крайней мере на (более) дешёвой многоразовой ракете, и по массовой эффективности не уступает Прогрессу. Это всё равно лепёха, но хотя бы не слоновья, а полегче

[german_kmw]

Какая же ЧУДОВИЩНАЯ масса на слайдах😫
20 тонн! ДВАДЦАТЬ тонн на то чтобы запустить пару человечков и 2 тонны груза. Сухая масса ПТК 14 тонн: в 2 раза выше, чем у полностью заправленного Прогресса с 3-тоннным грузом на борту! Какой же невероятный позор что ЭТО всерьёз рассматривается, рисуется и финансируется. Позор, но также и 100%й конец пилотируемой космонавтики. С таким чугунным кораблём, Россия не сможет летать так же часто как на Союзах. Одна Ангара стоит как 5 Союзов, а людей везёт всего в 2 раза больше. Сокращение пассажиропотока, можно считать, в 3 раза. Сюда добавитт сокращение финансирования Роскосмоса в целом - и у нас вместо постоянного присутствия экипажами по 3 чел будут забросы на полгода сразу по 6чел, а потом такие же полугодовые простои пустой станции.
И кстати, на 6 человек нужно в 2 раза больше герметичного объёма чем на 3 чел. У России точно будут такие объёмы? Или будем запускать Орла с 3чел+тонну груза? На Ангаре А5?
Воот это эффективность, вот это я понимаю корабль нового поколения, во👍

2-4 человека экипаж + от 2200 кг до 4400 кг грузов + от 1700 кг до 3200 кг топлива для коррекций орбиты станции и это всё на одном грузо-пассажирском корабле  одной Ангарой 5М, вместо 2-3 запусков Прогресса и 1-2 запусков Союз МС  и расхода от 3 до 6 РН Союз 2б, который  примерно 65% от Ангары 5М по стоимости.
 Грузо-пассажирский Орёл привозит и экипаж и  грузы, кстати масса  именно для такой версии ПТК

[Бичпакет]

2-4 человека экипаж + от 2200 кг до 4400 кг грузов + от 1700 кг до 3200 кг топлива для коррекций орбиты станции

Посмотрите на слайд - и на свой текст. Ещё раз на слайд - и опять на свой текст. Они друг с другом не сходятся

[german_kmw]

2-4 человека экипаж + от 2200 кг до 4400 кг грузов + от 1700 кг до 3200 кг топлива для коррекций орбиты станции

Посмотрите на слайд - и на свой текст. Ещё раз на слайд - и опять на свой текст. Они друг с другом не сходятся

Масса первого варианта  корабля 18 т, экипаж 2-4 чел, масса груза 2-3 тонны, отдельно топливо для коррекций орбиты станции  1,7 т.  Одновременно везёт и пассажиров и грузы, но это не Орёл, а корабли которое можно сделать на его базе.
 Для содержания 3-х человек в течении года на российском сегмент летает по 3 Прогресса ежегодно, один привозит около 2,7 тонн "950 кг топлива для дозаправки станции,
420 кг питьевой воды,
50 кг сжатого азота для пополнения атмосферы МКС,
1201 кг аппаратуры и оборудования для систем станции, укладок для научных экспериментов, одежды, питания, медицинских и санитарно-гигиенических средств для экипажа"
 Здесь будет 2 в год  грузопассажирских ПТК которые будут привозить-увозить экипажи и грузы.
 Видеозапись или стенограмму того,что рассказывал Соловьев.

[Бичпакет]

Масса первого варианта  корабля 18 т, экипаж 2-4 чел, масса груза 2-3 тонны, отдельно топливо для коррекций орбиты станции  1,7 т.

Ну и сколько получается в итоге? Получается в итоге 22т. Теперь внимание на последнюю строчку, там 20т. Ответ тут простой: это ваше "топливо для коррекций орбиты станции  1,7 т." не для станции нужно, а для самого ПТК. Чтобы он добрался до станции с более низкой орбиты, и чтобы совершить вход в атмосферу.
И я вам скажу что в реальности будет:
- 2 чел
- 2т груза
И это всё по цене в 4 раза выше запуска Союза. Это попил, откат, позор и тупик

[Бичпакет]

Здесь будет 2 в год  грузопассажирских ПТК которые будут привозить-увозить экипажи и грузы.

Нет, здесь будут прогрессы, которые на другом слайде. И экипаж будет доставляться союзами. ПТК-НП+Ангара это русский ответ SLS+ Орион. Такой же золотой, такой же преступно неэффективный и с таким же количеством пусков (2-3 - и закрытие программы).
Максимум что "нового" может быть в российской космонавтике - это запуски союзов и прогрессов не на Союз-2, а на многоразовом Союз-СПГ. Цена точно не упадёт, но груза может влезет больше: в Прогрессе вместо 2,7т будет 4,7т. Отличный результат, в общем-то

[german_kmw]

Масса первого варианта  корабля 18 т, экипаж 2-4 чел, масса груза 2-3 тонны, отдельно топливо для коррекций орбиты станции  1,7 т.

Ну и сколько получается в итоге? Получается в итоге 22т. Теперь внимание на последнюю строчку, там 20т. Ответ тут простой: это ваше "топливо для коррекций орбиты станции  1,7 т." не для станции нужно, а для самого ПТК. Чтобы он добрался до станции с более низкой орбиты, и чтобы совершить вход в атмосферу.
И я вам скажу что в реальности будет:
- 2 чел
- 2т груза
И это всё по цене в 4 раза выше запуска Союза. Это попил, откат, позор и тупик

На разных слайдах разные варианты ПТК, есть просто Орёл который выводит 4 человека или 2 +750 кг груза, есть вот этот грузопассажирский вариант, предложен был ещё и Орёл для Союза 5 13 тонн. Вы слышали что говорил лектор во время показа слайдов? я нет.
 Цены Ангары 5 у тебя нет, так что не выдумывай, а то похоже на аутотренинг.   
 Напомню, что  место на пилотируемом Старлайнер стоит порядка 90 млн, а на крю Дрэгоне  порядка 60 млн, вопил ли ты в ветках посвященных этим кораблям , что это тупик или про то что "это совсем другое!"?

[Бичпакет]

Цены Ангары 5 у тебя нет, так что не выдумывай, а то похоже на аутотренинг. 

Опять 25
На, на цены полюбуйся! Ангара-1 стоит в 1,8 раза больше чем Союз-2.1б.
Увидел? А теперь попробуй доказать мне, что Ангара-5 стоит меньше чем 4 Союза-2.1б.
Напоминаю☝ - в А5 шесть УРМов, а в А1 всего два УРМа.

[Кот Бегемот]

На, на цены полюбуйся! Ангара-1 стоит в 1,8 раза больше чем Союз-2.1б.

Вам же уже сказали.Опять вы за свое.Ангара-1 идет в комплекте с разгонным блоком АМ стоимость союза без РБ.
РБ для союза стоил (в то время когда озвучивались эти цифры) 600млн.
А1 стоит примерно столько же сколько союз-2, но никак не в два раза больше.
Стоимость одной ракеты вы берете с рб, а второй без рб - в этом проблема ваших подсчетов.

[german_kmw]

Цены Ангары 5 у тебя нет, так что не выдумывай, а то похоже на аутотренинг. 

Опять 25
На, на цены полюбуйся! Ангара-1 стоит в 1,8 раза больше чем Союз-2.1б.
Увидел? А теперь попробуй доказать мне, что Ангара-5 стоит меньше чем 4 Союза-2.1б.
Напоминаю☝ - в А5 шесть УРМов, а в А1 всего два УРМа.

Напоминаю что цена изготовления Союза б - это не цена запуска этой ракеты.  Цена первых и серийных изделий отличаются, при  поступлении в серию себестоимость стоимость производства уменьшается.
А так то 15 млн в долларах выходит цена Союза б и 23 млн цена А1, при 60 млн за пуск Фэлкон 9 и порядка 100-250 млн за ФХ в зависимости от конфигурации.

[german_kmw]

На, на цены полюбуйся! Ангара-1 стоит в 1,8 раза больше чем Союз-2.1б.

Вам же уже сказали.Опять вы за свое.Ангара-1 идет в комплекте с разгонным блоком АМ стоимость союза без РБ.
РБ для союза стоил (в то время когда озвучивались эти цифры) 600млн.
А1 стоит примерно столько же сколько союз-2, но никак не в два раза больше.
Стоимость одной ракеты вы берете с рб, а второй без рб - в этом проблема ваших подсчетов.

Агрегатный модуль не совсем РБ, АМ дешевле и проще РБ.  На Ангара 5М для РОС агрегатного модуля и РБ нет.
 Напоминаю, что дискуссия ведётся вокруг гипотетической идеи Соловьева делать грузопассажирские Орлы, которые доставляют и космонавтов и грузы. Сейчас это делают разные корабли - Союз МС и Прогресс,  каждый требует ракеты, обтекателя, работ на старте, перевозки хранения, подготовки к стартк, заправки проверки самого корабля, риска потери корабля ( риск при 2-х стартах и риск при 5 стартах).
 Всё это надо считать, причём мы не знаем вводных нынешних цен, а не цен 2015 или 2019 года, надёжности Ангары и Орлов, надёжности пусков Союза б с Восточного.
 Лично мне схема доставки и экипажа и груза на одном корабле выглядит интересной - уже похоже на подготовку к дальним полётам, например к Луне уже надо брать запасы и неплохо бы было что-то оттуда возвращать. 

[Кот Бегемот]

Агрегатный модуль не совсем РБ, АМ дешевле и проще РБ.  На Ангара 5М для РОС агрегатного модуля и РБ нет.

Ну так он (супертяж) берет стоимость ангары-1 считает что это два УРМа и просто умножая на 3 (шесть УРМ у А5) получает стоимость а5.Таким образом он вкючает стоимость трех АМ в стоимость ангары а5, тогда как на самом деле у а5 нет ниодного  АМ.  

[Бичпакет]

Вам же уже сказали.Опять вы за свое.Ангара-1 идет в комплекте с разгонным блоком АМ стоимость союза без РБ.
РБ для союза стоил (в то время когда озвучивались эти цифры) 600млн.

А я вам тоже уже говорил. Найдите на картинке РБ, где он?