Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Кот Бегемот]

А я вам тоже уже говорил. Найдите на картинке РБ, где он?

Вы серьезно не понимаете или разыгрываете комедию?
В ангаре-1 по дефолту есть РБ\третья ступень так называемый АМ.Когда вы берете стоимость союза вы берете ее без рб (1.28млн) (рб для союза стоит 600млн), а ангара-1 всегда с РБ.2млрд это стоимость ангары а1 + стоимость АМ.И когда вы умножаете стоимость ангары на три (два УРМ и шесть УРМ у ангары а5) вы в стоимость а5 добавляете стоимость трех АМ, но у а5 нет АМ и для запуска ПТК ей РБ так же не нужен как и союзу.

[Бичпакет]

Лично мне схема доставки и экипажа и груза на одном корабле выглядит интересной - уже похоже на подготовку к дальним полётам, например к Луне уже надо брать запасы и неплохо бы было что-то оттуда возвращать.

Увы, 20-тонная чушка под названием ПТК-НП никак, совсем никак для Луны не годится. Именно потому что она 20-тонная.
Вам нравится идея лететь на большом корабле с припасами? Ну, представьте что летите на Союзе, экипаж 2 человека, кресла перекомпонованы и там просторно. Спереди большой БО, увеличенный, 3т вместо 1,5т. В БО много места, есть кухня-туалет-диван и ящик для припасов. И всё это богатство весит 10 тонн, уже с грузом и экипажем. А теперь сравните с 22-тонной гирей ПТК-НП.
Сажать Союз на Луну нужно напрямую, как на картинке

[Бичпакет]

Вообще, конечно, России для полётов и посадок на Луну нужен китайский Шеньчжоу. Масса у него та же самая, а комфорта не в пример больше. Капсула на 50% больше по объёму, экипаж 2чел сможет вытянуть там ноги и будет как сыр в масле кататься. И БО огромный, в БО можно диван поставить поперёк, для жизни на поверхности Луны

[Кот Бегемот]

Вообще, конечно, России для полётов и посадок на Луну нужен китайский Шеньчжоу. Масса у него та же самая, а комфорта не в пример больше.

Ага, наверное поэтому китайцы делают для луны мэнчжоу на все те же 20+т массы.
Вы не можете просматривать это вложение.
Китайцы тоже дураки и ничего не понимают видимо...

[Бичпакет]

Китайцы тоже дураки

К сожалению конкретно в этот раз - да, сглупили. Ну либо у них логика "как бы нам обосновать супертяж побольше и получить денег побольше"

[german_kmw]

Китайцы тоже дураки

К сожалению конкретно в этот раз - да, сглупили. Ну либо у них логика "как бы нам обосновать супертяж побольше и получить денег побольше"

А вы сколько кораблей спроектировали? У вас есть вообще образование какое-нибудь?
  Размер и форма посадочного модуля влияет на перегрузки, на управляемость при торможении и посадке, из того что приходит в голову навскидку.
 У шеньжоу недостаточно для Луны характеристической скорости, иначе говоря ему надо менять агрегатный отсек, что автоматом поднимет его массу, ну и интересно какие будут перегрузки. 

[Бичпакет]

А вы сколько кораблей спроектировали? У вас есть вообще образование какое-нибудь?
  Размер и форма посадочного модуля влияет на перегрузки, на управляемость при тормож

А вы квалифицированный проектант капсул? Есть примеры вашей деятельности? А то может вы дилетант без профильного, может мне и комментарий ваш читать нет смысла? Так что где ваши регалии?

[german_kmw]

А вы сколько кораблей спроектировали? У вас есть вообще образование какое-нибудь?
  Размер и форма посадочного модуля влияет на перегрузки, на управляемость при тормож

А вы квалифицированный проектант капсул? Есть примеры вашей деятельности? А то может вы дилетант без профильного, может мне и комментарий ваш читать нет смысла? Так что где ваши регалии?

У нас есть примеры капсул Союзов, после перегрузок на которых космонавты получали инфаркты, как тот же Николаев, Севастьянов и капсулы Аполло после которых астронавты  спокойно перемещались по палубе авианосца после торможения на второй космической.  Лень лезть в дебри, но от формы капсулы зависит и перегрузка при торможении.
 Если вы не специалист и тем более не разбираетесь в физике, то умерьте безапелляционный тон. 
"— Товарищ прапорщик, а сможете провести урок астрономии в школе юных астронавтов?
— Смогу.
— И вопросов учеников не боитесь? Они ребята умные и въедливые.
— Нет.
После урока.
— Ну что, вопросы были?
— Только один. Какой-то умник спросил: "С каких это пор Солнце вокруг Земли ходит?"
— И что вы ответили?

— Я ответил уклончиво: "Да пошел ты на х..!"

[Старый]

масса груза 2-3 тонны,

А где размещаются 2-3 тонны груза? 

[german_kmw]

масса груза 2-3 тонны,

А где размещаются 2-3 тонны груза?

Цепляются к агрегатному модулу, либо в дополнительном модуле, насколько понимаю пока это абстрактное предложение

что-то похожее было на японском грузовике Куонтори

[Старый]

Цепляются к агрегатному модулу, либо в дополнительном модуле, насколько понимаю пока это абстрактное предложение

Выходит что даже разработчики корабля не знают как они доставят груз. А ты выдал это как факт. 

[Бичпакет]

Если вы не специалист и тем более не разбираетесь в физике, то умерьте безапелляционный тон. 

Тон соответствует собеседнику, это во-первых
Во-вторых матчасть учите, а не оперируйте философскими категориями "больше-меньше". А если оперируете, то не надо такого безапеляционного тона, "я думаю" или "мне казалось" подойдёт куда лучше.
Спорить с вами желания нет, картинки хватит. Красным подчеркнул куда смотреть.

[Павел73]

Вообще, конечно, России для полётов и посадок на Луну нужен китайский Шеньчжоу.

России для полётов к Луне и на Луну не нужен ни Шеньчжоу, ни Союз. И китайцам он тоже не нужен. Просто потому что сама лунная программа в таком виде не нужна. Для нормальной лунной программы что нам, что китайцам, что американцам, нужны корабли примерно одной массы, одной грузо- и пассажировместимости, с одинаковым составом и давлением атмосферы, средства связи, работающие на одних частотах, с одинаковыми шириной полосы, видами модуляции и протоколами передачи данных, желательны одинаковое  топливо, одинаковое напряжение бортсети, одинаковые стыковочные узлы, диаметры и конструкция люков, разъёмы, соединители скафандров, и т. д.

Гонки "кто первый на бешеной табуретке" заканчиваются, и начинается эпоха сотрудничества в космосе. А для этого требуется стандартизация и унификация всего, что можно стандартизировать и унифицировать. Сложное и опасное это дело - в космос летать, тем более в дальний. И чем больше будем летать, тем больше вероятность различных аварийных ситуаций, в которых может потребоваться помощь. Американцам может понадобиться наша помощь, нам - помощь китайцев, и т. д.

Вот почему корабли должны быть похожими, и с близкими техническими характеристиками.

[Бичпакет]

Вот почему корабли должны быть похожими, и с близкими техническими характеристиками.

Ну по стыковочным узлам - да. Остальное - всего лишь приятное дополнение. А корабль нужен маленький, 4-5м3 объёма капсулы и массой до 5 тонн

[cross-track]

Вот почему корабли должны быть похожими, и с близкими техническими характеристиками.

Ну по стыковочным узлам - да. Остальное - всего лишь приятное дополнение. А корабль нужен маленький, 4-5м3 объёма капсулы и массой до 5 тонн

Цилиндр диаметром 2м и высотой 1.5м имеет объем 4.7м3. Не разгуляешься...

[Бичпакет]

Вот почему корабли должны быть похожими, и с близкими техническими характеристиками.

Ну по стыковочным узлам - да. Остальное - всего лишь приятное дополнение. А корабль нужен маленький, 4-5м3 объёма капсулы и массой до 5 тонн

Цилиндр диаметром 2м и высотой 1.5м имеет объем 4.7м3. Не разгуляешься...

Ну так то цилиндр, капсула будет побольше. И я про свободный объём. У Дракона 2 свободный объём 8,5 при полном герметичном объёме 13,5
В целом, можно ориентироваться на капсулу Шеньчжоу, форму чуть приблизить к форме Аполлона

[telekast]

Форму нужно приближать к форме блюдца, летающей тарелки.
Имху 

[cross-track]

Вот почему корабли должны быть похожими, и с близкими техническими характеристиками.

Ну по стыковочным узлам - да. Остальное - всего лишь приятное дополнение. А корабль нужен маленький, 4-5м3 объёма капсулы и массой до 5 тонн

Цилиндр диаметром 2м и высотой 1.5м имеет объем 4.7м3. Не разгуляешься...

Ну так то цилиндр, капсула будет побольше. И я про свободный объём. У Дракона 2 свободный объём 8,5 при полном герметичном объёме 13,5
В целом, можно ориентироваться на капсулу Шеньчжоу, форму чуть приблизить к форме Аполлона

Все же и у Союза, и у Шеньчжоу есть не только спускаемый аппарат, но и орбитальный модуль. Без такого модуля лететь к Луне проблематично.

[Бичпакет]

Форму нужно приближать к форме блюдца, летающей тарелки.
Имху

Вовсе нет. У Аполлона аэродинамическое качество 0,45, а у Союза 0,25. Но перегрузки на Союзе хоть и выше, но совсем не в 2 раза!:Там разница буквально на пару десятков процентов, не более того. Зато у Союза, при заданном диаметре теплового щита, намного больше герметичный объём по сравнению с плоскими капсулами. Или наоборот, при той же кубатуре меньше шит.
Меньше шит - меньше масса.
Правда на Союзе больше тепловая нагрузка на боковые стенки, поэтому часть сэкономлееной массы пойдёт на утолщение теплозащиты по бокам. Тем не менее, экономия есть...
А вот у Драгона качество ещё ниже - 0,12-0,15. Тут уже перегрузки растут совсем сильно а вот объём почти не растёт  Почему Маск сделал капсулу не по-союзовски, непонятно

[Бичпакет]

Без такого модуля лететь к Луне проблематично.

Я бы так не сказал. В Шэнчжоу, если его немного перекомпоновать для двоих, люди смогут вытянуть ноги.