Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Водитель]

Энергия уже собирается строить новые цеха. Цеха, где собирают Союзы, пойдут под нож.

Цеха под что новые, союзы или тпк ? или другое ?

И то и другое.

Энергия уже собирается строить новые цеха. Цеха, где собирают Союзы, пойдут под нож.

А это откуда информация?

Оттуда. Извините, но нужно понимать, сейчас и такую информацию стремно рассказывать.

[Водитель]

Естественно, это планы развития и проч. Не факт, что внешние факторы не повлияют или концепция не поменяется. Но над существующим производством не трясутся совсем уж. Поэтому прошу учитывать это при своих спекуляциях на тему того что что у нас есть и сколько это дешево стоит.

[Дмитрий В.]

Впрочем, эта беда идёт со времён Первого спутника: все первые успехи советской космонавтики были обусловлены, в том числе и тем, что первые космические проекты были продолжением военных ракетных программ. Как только потребовалось сделать что-то выходящее за их рамки, начались проблемы (Н-1, Буран).

Проблемы (не провалы) в большей степени связаны с масштабированием ракетной техники - чем тяжелее РКН, тем труднее достичь требуемой надежности.

Техника, создаваемая на основе военных ракет легче и дешевле, а поэтому она более живучая. Не потому, что она военная, а потому, что она легкая. Но даже с ней - сколько Р-7 отстрелял Королев на лунную программу, потому что все время что-то шло не так? H-1 прекратили административно, ничего ненормального в серии из 4 аварий для ракеты такого масштаба не было. Протон-К 5 раз подряд запускали без результата. Буран - это успех, а на провал, провал был у страны в целом.

Причём все провалы так или иначе связаны с пилотируемым космосом, который сейчас выглядит паразитом, пожирающим дефицитные ресурсы.

Пилотируемый космос был большим успехом советской и российской космонавтики. А ресурсы всегда в дефиците, надо ими правильно распорядиться.

Поэтому вывод прост: сокращение финансирования пилотируемых программ, с перераспределением ресурсов в пользу прикладных и научных задач, решаемых автоматическими КА.

Сейчас речь идет не о сокращении, а о ликвидации. При наличии у США двух пилотируемых кораблей, у Китая - скоро тоже двух и еще у Индии российская пилотируемая космонавтика в масштабах мира больше не нужна. Равно как и российские автоматические КА для решения научных задач, поскольку здесь мы вообще в хвосте у десятка стран. Процесс ликвидации уже пошел, поскольку наши КК Союз и Прогресс "вдруг" перестали быть надежными. Если мы желаем сохранить эту часть исторического наследия, то придется вкладывать в нее большие средства.

Боже, какая каша

[Старый]

Энергия уже собирается строить новые цеха. Цеха, где собирают Союзы, пойдут под нож.

"Пилотируемый космос выглядит паразитом пожирающим дефицитные ресурсы" (с) Дмитрий В.

[Старый]

российская пилотируемая космонавтика в масштабах мира больше не нужна.

В масштабах мира она давно уже никому не нужна. 

[Старый]

У США скоро будет 3 пилотируемых корабля: Орион, Дрэгон, CST-100. А может и 4-й Старшип.

Тут ещё и Дримчайзер всётаки наклёвывается. 

[sychbird]

Единственный шанс сделать Союз-Л дешевого и быстро, это еслиб  Энергия разрабатывала его на собственные средства, тогда возможно они бы действительно искали пути для экономии и оптимизации

Золотые слова. Даже не в этом частном случае а в целом.

Ни одна аэрокосмическая фирма в мире ничего не делает на "свои средства" Это дремучий дилетантизм.
СпайсеХ работает на деньги инвесторов, которым показывают бизнес-планы, отражающие будущие доходы от военных заказов. Какова доля этих заказов в бизнес-планах тайна за семью печатями.

И западные фирмы работают в совершенно иной финансовой среде. Неприкаянных напечатанных денег, для инвестирования море и банковские проценты очень умеренные.

[Старый]

Естественно, это планы развития и проч.

У нас уже давно "развитие космонавтики" означает "наземное строительство". На лишний резервный Союз денег нет, а на перестройку цехов - пожалуйста.

[Старый]

Ни одна аэрокосмическая фирма в мире ничего не делает на "свои средства" Это дремучий дилетантизм.

А Маск Страшипище на чьи деньги делает? А Старлинк? 

[Старый]

СпайсеХ работает на деньги инвесторов, которым показывают бизнес-планы,

Это ты прямо счас придумал? Или во сне увидел, явственно, как наяву? 

отражающие будущие доходы от военных заказов. Какова доля этих заказов в бизнес-планах тайна за семью печатями.

Но ты то её знаешь?  

И западные фирмы работают в совершенно иной финансовой среде.

Не то что наши, в нашей вечной финансовой пятнице... Поэтому нам можно вечно сносить и строить цеха! А также старовые комплексы, национальные космические центры и т.д. и т.п.

Неприкаянных напечатанных денег, для инвестирования море

Чиво?

[Старый]

Боже, какая каша

Это же освоятель космоса языком...  

[Seliv]

Ни одна аэрокосмическая фирма в мире ничего не делает на "свои средства"

"Собственные средства" - это естественно и деньги инвесторов, заемные, от партнеров, собственные акции и проч. Но не из гос бюджета. Прямой реальный пример создание Мор Старта, или если бы Энергия продала вперед необходимое кол-во билетов на облет луны туристами. и на эти деньги строила Союз-л. такая идея тоже была. В этих случаях у предприятия кровная заинтересованность как можно быстрее, дешевле и успешно запустить этот проект.  А в случае госфинансирования главная цель это освоить бюджет и чем дольше и больше, тем лучше.

PS почему не взлетел как надо мор старт, это отдельный разговор. Но глупо не признавать, что сделан он был крайне быстро и относительно не дорого, для такого масштабного проекта и кооперации на 4 страны.

[Veganin]

Энергия уже собирается строить новые цеха. Цеха, где собирают Союзы, пойдут под нож.

Когда: до запуска серийного производства ПТК НП или после? И что со всей оснасткой и оборудованием для производства Союзов собираются делать? 

[Водитель]

Пока вроде получается, что производство Союзов не будет прекращено с началом перестройки производства, а там фиг знает как оно выйдет.

[sychbird]

Госбюджетного финансирования давно нет и в помине. Есть государственные контракты.
Все, что делает НАСА, это контракты в рамках утвержденные программ, финансируемых из ежегодного бюджета НАСА.
Но в США есть контроль со стороны Конгресса. Компетентные, хоть и политизированные, спецы следят за продвижением программ и режут под корень, то что не позволяет получить результат в сроки их каденции. Администрация Президента может закрыть программу предшественника или открыть новую.

И главное есть конкуренция фирм, не находящихся в прямом госуправлении.

Вот при наличии этих условий и срабатывают предлагаемые Вами схемы.
Что получиться, если применить их без подобных условий предсказать невозможно.

Растущие у нас как грибы частные фирмы тоже в основном ориентированы на пиление бюджета. Собственных средств у них как правило нет, а заемные неподъемны.
Их цель - получить госконтракт по какой-нибудь госпрограмме.
Внутреннего рынка космических услуг пока нет, а на внешний нет доступа, и работать на рынок они сейчас не могут.

[Seliv]

Растущие у нас как грибы частные фирмы тоже в основном ориентированы на пиление бюджета.

Какой уж тут растут, у нас из реально живых частных фирм пожалуй только Спутникс остался. и то чудом выполз на кружках детско-юношеского творчества в Сириусе. Пожалуй ещё Азмерит, но это маленькая история и под крылом РКС. Какие-то шансы может еще у ОКБ Пятое поколение остались. Всё остальное давно мертво, или откровенная клоунада и инфо-цыганство как у сакесс рокетс 

[Raul]

Боже, какая каша

Поскольку ее расхлебывать приходится

"Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания, очевидное для
всех и неправильное решение"

Вот идея о сокращении - перераспределении средств к этой неправильной категории и относится...

[Raul]

У США скоро будет 3 пилотируемых корабля: Орион, Дрэгон, CST-100. А может и 4-й Старшип.

Тут ещё и Дримчайзер всё таки наклёвывается.

Их столько, что уже счет можно потерять. Для обслуживания МКС достаточно двух, дальше уже излишество пошло.

российская пилотируемая космонавтика в масштабах мира больше не нужна.

В масштабах мира она давно уже никому не нужна.

Да ладно, зачем впадать в запой депрессию раньше времени? Пока американцы не испытали Старлайнер с экипажем, наш Союз - нужен. Для безопасности полетов. Но совсем скоро будет не нужен - это придется как-то пережить.

[спец]

Растущие у нас как грибы частные фирмы тоже в основном ориентированы на пиление бюджета.

Какой уж тут растут, у нас из реально живых частных фирм пожалуй только Спутникс остался. и то чудом выполз на кружках детско-юношеского творчества в Сириусе. Пожалуй ещё Азмерит, но это маленькая история и под крылом РКС. Какие-то шансы может еще у ОКБ Пятое поколение остались. Всё остальное давно мертво, или откровенная клоунада и инфо-цыганство как у сакесс рокетс

Он бредит про растущие,как грибы, частные фирмы. Это в его личной матрице (с) Штуцер. Вывод: обычный белый шум и феерический бред не имеющий отношение к действительности.

[Павел73]

Он бредит про растущие,как грибы, частные фирмы. 

Я понял так, что речь не только про космические.