Флуд вокруг и около ПТК НП2

[pkl]

Да, учитывая наш менталитет, единственный способ преуспеть в унылой какой-нть например лунной политгонке - это медленно выполнять проекты техсредств, а потом по эмоциональному всплеску энтузиазма государства (например успехи США) в аврале героически экстренно доводить до ума, но хотя бы не с нуля. С нуля можно и не уложиться во всплеск. Так что вялые проекты нужны.

Нет, надо изменить схему работы отрасли, включая выделение средств.

[Blackhavvk]

Ну то, что не готово производство А5 это ложь, то, что Орёл доделывать не собираются тоже ложь. О чем с вами дискутировать?

Если производство А5 готово, то почему она не летает?

Потому что не готовы военные КА, а гражданские будут летать на Протонах, пока они не закончатся.

[Blackhavvk]

Нет, спасибо, Ваша деструктивная концепция максимального урезания всех флагманских проектов мне известна и считаю ее вредительством высшей категории.

Значит, Вы ничего так и не поняли. Что очень печально.

Печально скорее то, что вы думаете, что всё поняли. 

[Старый]

Если новый корабль будет заменять и Союз и Прогресс, то не обязательно укладываться в 7-8 тонн.

Реинкарнация ТКСа? 

[Юрий Михайлович Темников]

Какая-то сила должна заставлять их доводить до результата, а чисто  физически они его могут обеспечить

Сажать и только сажать,иначе молодёжь не прорвётся! Глуповатые,мало знают,но настырные,у них точно что нибудь получится. Обязательно!!

[Asteroid]

Реинкарнация ТКСа?

Тут, как говорится, возможны варианты.

[Старый]

Реинкарнация ТКСа?

Тут, как говорится, возможны варианты.

Ну если под большую ракету то ничего меньше ТКСа не получится. 

[Seliv]

Полёт на нём должен быть дешевле, чем на Союзе.

Когда оно еще называлось ПТК НП объясняли, что даже для НОО стоимость кресла будет меньше Союзовской, за счет большего кол-ва кресел и многоразовости 

[Старый]

Вот Китай например. Не первый в космосе, не первый создаёт орбитальную станцию, не первый будет и на Луне - ну и что? Никаких гонок. Важно не переплюнуть кого-то, а развиваться самому. Шаг за шагом они создают что-то новое, чего у них не было раньше.

Новизной должна быть функциональность (выполняемые функции) а не конструкция. Если новый корабль выполняет те же функции что и старый, то новый корабль не нужен, старого достаточно. Не думаю что для полётов на свою станцию китайцы будут создавать новый корабль вместо Шеньчжоу. 

[Seliv]

Делать лунный Союз, это закончится ровно также как "мы наладим производство руЗенита(Союз5)за полгода, и нас вся документация, комплектующие, старт". Потом начинается: движок модернизируем, диаметр баков меняем, СУ меняем. с новым диаметром оно не лезет в старт, туа. Для производства освоим сварку трением, закупим новые станки. 8 лет прошло, конца и края не видно.

Так и у Союза-Л будет. Спускаемый аппарат меняем, БО меняем, СУ меняем, СЖО меняем, связь меняем. Потом центр масс куда-нить уедет, всё перекомпоновываем. Потом даже что не надо менять, типа скафандров Звезды, они решат, "что мы как лохи, там все миллиарды пилят", и тоже настоятельно что-нить пропихнут. Дальше Энергия скажет, что на старом производстве этот лунный Союз нет никакой возможности собирать, строим новые цеха.

В результате сил и денег потрачено как на новый корабль/ракету, а на выходе тот-же старый, чуть видоизменный Союз/Зенит

Единственный шанс сделать Союз-Л дешевого и быстро, это еслиб  Энергия разрабатывала его на собственные средства, тогда возможно они бы действительно искали пути для экономии и оптимизации

[Старый]

Так и у Союза-Л будет. Спускаемый аппарат меняем, БО меняем, СУ меняем, СЖО меняем, связь меняем.

Вообще всё меняем так как то что было тогда уже не производится. 

[Старый]

Единственный шанс сделать Союз-Л дешевого и быстро, это еслиб  Энергия разрабатывала его на собственные средства, тогда возможно они бы действительно искали пути для экономии и оптимизации

Золотые слова. Даже не в этом частном случае а в целом.

[Водитель]

Энергия уже собирается строить новые цеха. Цеха, где собирают Союзы, пойдут под нож.

[Raul]

Впрочем, эта беда идёт со времён Первого спутника: все первые успехи советской космонавтики были обусловлены, в том числе и тем, что первые космические проекты были продолжением военных ракетных программ. Как только потребовалось сделать что-то выходящее за их рамки, начались проблемы (Н-1, Буран).

Проблемы (не провалы) в большей степени связаны с масштабированием ракетной техники - чем тяжелее РКН, тем труднее достичь требуемой надежности.

Техника, создаваемая на основе военных ракет легче и дешевле, а поэтому она более живучая. Не потому, что она военная, а потому, что она легкая. Но даже с ней - сколько Р-7 отстрелял Королев на лунную программу, потому что все время что-то шло не так? H-1 прекратили административно, ничего ненормального в серии из 4 аварий для ракеты такого масштаба не было. Протон-К 5 раз подряд запускали без результата. Буран - это успех, а на провал, провал был у страны в целом.

Причём все провалы так или иначе связаны с пилотируемым космосом, который сейчас выглядит паразитом, пожирающим дефицитные ресурсы.

Пилотируемый космос был большим успехом советской и российской космонавтики. А ресурсы всегда в дефиците, надо ими правильно распорядиться.

Поэтому вывод прост: сокращение финансирования пилотируемых программ, с перераспределением ресурсов в пользу прикладных и научных задач, решаемых автоматическими КА.

Сейчас речь идет не о сокращении, а о ликвидации. При наличии у США двух пилотируемых кораблей, у Китая - скоро тоже двух и еще у Индии российская пилотируемая космонавтика в масштабах мира больше не нужна. Равно как и российские автоматические КА для решения научных задач, поскольку здесь мы вообще в хвосте у десятка стран. Процесс ликвидации уже пошел, поскольку наши КК Союз и Прогресс "вдруг" перестали быть надежными. Если мы желаем сохранить эту часть исторического наследия, то придется вкладывать в нее большие средства.

[GIF]

Энергия уже собирается строить новые цеха. Цеха, где собирают Союзы, пойдут под нож.

Это тот цех, который мурыжат уже больше двух лет по пути в КИС и столовку?

[Водитель]

В том числе.

[Большой]

Впрочем, эта беда идёт со времён Первого спутника: все первые успехи советской космонавтики были обусловлены, в том числе и тем, что первые космические проекты были продолжением военных ракетных программ. Как только потребовалось сделать что-то выходящее за их рамки, начались проблемы (Н-1, Буран).

Проблемы (не провалы) в большей степени связаны с масштабированием ракетной техники - чем тяжелее РКН, тем труднее достичь требуемой надежности.

Техника, создаваемая на основе военных ракет легче и дешевле, а поэтому она более живучая. Не потому, что она военная, а потому, что она легкая. Но даже с ней - сколько Р-7 отстрелял Королев на лунную программу, потому что все время что-то шло не так? H-1 прекратили административно, ничего ненормального в серии из 4 аварий для ракеты такого масштаба не было. Протон-К 5 раз подряд запускали без результата. Буран - это успех, а на провал, провал был у страны в целом.

Причём все провалы так или иначе связаны с пилотируемым космосом, который сейчас выглядит паразитом, пожирающим дефицитные ресурсы.

Пилотируемый космос был большим успехом советской и российской космонавтики. А ресурсы всегда в дефиците, надо ими правильно распорядиться.

Поэтому вывод прост: сокращение финансирования пилотируемых программ, с перераспределением ресурсов в пользу прикладных и научных задач, решаемых автоматическими КА.

Сейчас речь идет не о сокращении, а о ликвидации. При наличии у США двух пилотируемых кораблей, у Китая - скоро тоже двух и еще у Индии российская пилотируемая космонавтика в масштабах мира больше не нужна. Равно как и российские автоматические КА для решения научных задач, поскольку здесь мы вообще в хвосте у десятка стран. Процесс ликвидации уже пошел, поскольку наши КК Союз и Прогресс "вдруг" перестали быть надежными. Если мы желаем сохранить эту часть исторического наследия, то придется вкладывать в нее большие средства.

У США скоро будет 3 пилотируемых корабля: Орион, Дрэгон, CST-100. А может и 4-й Старшип.

[Ц. Ярослав]

Энергия уже собирается строить новые цеха. Цеха, где собирают Союзы, пойдут под нож.

Цеха под что новые, союзы или тпк ? или другое ?

[Павел73]

Энергия уже собирается строить новые цеха. Цеха, где собирают Союзы, пойдут под нож.

А это откуда информация?

[GIF]

От англосаксов, вестимо.