Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Старый]

Бауманка и МАИ закроют факультеты пилотируемых кораблей и спускаемых аппаратов

А чего, есть такие? Это наверно там разработали "многокамерный двигатель" САС? 

[Дмитрий В.]

пилотируемый космос просто погубит космонавтику России. Он должен быть на последнем месте по приоритетам и финансированию (скажем, процентов 10-15 от общего объёма).

Пилотируемую космонавтику нельзя уменьшить до 15% Она либо есть, либо её нету. Если мы прервемся хоть на 5 лет в полетах, мы больше точно никуда не полетим. за это время рухнет весь куст коопераций предприятий. Энергия сразу обанкротится целиком и полностью, Звезда без заказа прекратит и разучится делать скафандры, поисково-спасательные группы в пожарные пойдут, центр подготовки космонавтов будет заниматься онлайн курсами физподготовки. Бауманка и МАИ закроют факультеты пилотируемых кораблей и спускаемых аппаратов. и проч,проч. Восстановится будет сложнее чем Гагарина запустить. Посмотрите хоть с каким скрипом Америка свою пилотажку восстанавливает

Сейчас пилотируемая программа - это чемодан без ручки: и толку от неё нет, и бросить жалко ("как же так ведь мы Гагарина запустили"). Тут недавно выдержки из книжки Филина приводились: как он пытался понять смысл пилотируемой космонавтики. И у коллег, и у академиков спрашивал, и сам голову ломал. И максимум, что смог придумать: "космическая наука!". А космическую науку можно делать при минимальном участии человека. 

[Дмитрий В.]

пилотируемый космос просто погубит космонавтику России. Он должен быть на последнем месте по приоритетам и финансированию (скажем, процентов 10-15 от общего объёма).

Пилотируемую космонавтику нельзя уменьшить до 15% Она либо есть, либо её нету. Если мы прервемся хоть на 5 лет в полетах, мы больше точно никуда не полетим. за это время рухнет весь куст коопераций предприятий. Энергия сразу обанкротится целиком и полностью, Звезда без заказа прекратит и разучится делать скафандры, поисково-спасательные группы в пожарные пойдут, центр подготовки космонавтов будет заниматься онлайн курсами физподготовки. Бауманка и МАИ закроют факультеты пилотируемых кораблей и спускаемых аппаратов. и проч,проч. Восстановится будет сложнее чем Гагарина запустить. Посмотрите хоть с каким скрипом Америка свою пилотажку восстанавливает

У Энергии были потуги на автоматические КА - вот пусть и продолжит ими заниматься, всё толк будет (если захочет выжить). А Звезда, кроме космонавтики, занимается и авиацией - и там работы гораздо больше. А из пилотажки - оставить маленькую станцию на обычной орбите 51,6 град, да старый добрый Союз - всё, как Старый предлагал.

[Seliv]

вернутся к первым союзовским версиям сас, многокамерых, сопла включать последовательно

Чиво?

на этапе перед сбросом САС эти тт движки включать последовательно, 4-8-16, что уже не даст такого кратковременного дикого толчка,ускорения. В режиме аварии, САС, запускаются как обычно хором

[Seliv]

У Энергии были потуги на автоматические КА - вот пусть и продолжит ими заниматься

их потуга, это тот первый ангосат за который до сих пор расплачиваемся. пусть лучше делают что умеют 

[Старый]

на этапе перед сбросом САС эти тт движки включать последовательно

Это ОДИН движок. Многосопельный. Камера сгорания одна а сопел много. Сопла могут работать только все одновременно иначе движок взорвётся.

[Старый]

пусть лучше делают что умеют 

Союзы? 

[Astro Cat]

Какой же ты нудный и тяжелый. ведь любому было понятно, что мы говорим о концепции Рывка, как о межорбитальном лунном пароме. А двигателями он тормозит, или надувным щитом это совсем другая история

Это не другая история, а концепция. Тормозить двигателями это дурость, при наличии атмосферы. Каждая тонна бесполезно таскаемая на Луну и назад, требует дополнительные тонны на разгон. Этож офигеть - тащить на Луну бесполезный Тапок да еще обратный тормозной блок + Рывок!    Причем Рывок это не Рывок а микроскопический МИМ в виде БО.

[sychbird]

Долю стоимости пилотажки можно уменьшить за счет многоразового корабля и многоразового носителя.
Но это задача будущего. Для решения ее нужны инвестиции существенные.

[Старый]

Долю стоимости пилотажки можно уменьшить за счет многоразового корабля и многоразового носителя.

Надо в прикладной космонавтике сделать чтото огромное и дорогущее. Тогда доля пилотажки снизится естественным путём и без всяких усилий. 

[Павел73]

все первые успехи советской космонавтики были обусловлены, в том числе и тем, что первые космические проекты были продолжением военных ракетных программ. Как только потребовалось сделать что-то выходящее за их рамки, начались проблемы (Н-1, Буран). Причём все провалы так или иначе связаны с пилотируемым космосом,

В вышеизложенном анализе я немного отвлёкся поэтому отдельно повторюсь.
 Первые успехи связаны с наличием мощной РН но никак не с продолжением военных программ. Дальнейшие провалы вызваны общей экономической и научно-технической отсталостью но никак не с попыткой выхода за пределы военных программ. Для военных программ эти провалы были так же характерны как и для гражданских.
 Провалы связаны не только с пилотируемым космосом а со всеми отраслями космонавтики. Программы Н-1/Л-3 и Энергия/Буран были просто большие и поэтому сильнее бросались в глаза.

Угадай автора :

- Будут ли проведены демонстрации в космосе? - задал вопрос первый заместитель главнокомандующего сухопутными войсками.
Министр обороны нахмурился:
- К сожалению, нет. В период волюнтаризма были допущены грубейшие просчеты в этой области. Сейчас мы должны расплачиваться за них. В ближайшие 10, а может быть, и 15 лет мы не сможем сделать чего-либо принципиально нового в космосе, будет только повторение старого с небольшими улучшениями.

[Хунвэйбин]

Обтекатели у рн выкидываем, но САС оставляем сбрасываемым сверху.

ПАО голым полетит?

[Seliv]

Сейчас пилотируемая программа - это чемодан без ручки: и толку от неё нет, и бросить жалко ("как же так ведь мы Гагарина запустили"). Тут недавно выдержки из книжки Филина приводились: как он пытался понять смысл пилотируемой космонавтики. И у коллег, и у академиков спрашивал, и сам голову ломал. И максимум, что смог придумать: "космическая наука!". А космическую науку можно делать при минимальном участии человека.

Даже больше скажу, мы и без фундаментальной науки сразу не помрем, хоть с космическими аппаратами, хоть без. Зачем нам абстрактная астрофизика, математика, если из этого нельзя сделать бомбу? любой выхлоп хорошо если через 100лет, и не понятно кому достанется. А без культуры, балета, музеев мы точно проживем. Надо вкладываться в животноводство и в снаряды 

[Старый]

Надо вкладываться в животноводство и в снаряды 

Не, не. Надо вкладываться в многодвигательные САС. Так победим! 

[Seliv]

на этапе перед сбросом САС эти тт движки включать последовательно

Это ОДИН движок. Многосопельный. Камера сгорания одна а сопел много. Сопла могут работать только все одновременно иначе движок взорвётся.

в штатном уводе башни САС разве срабатывают разом все сопла? 

[Старый]

в штатном уводе башни САС разве срабатывают разом все сопла?

Для увода башни САС имеется отдельный маленький двигатель на самом её верху (его сопла видны на снимке выше остальных). Основной двигатель не включается.

[Seliv]

Обтекатели у рн выкидываем, но САС оставляем сбрасываемым сверху.

ПАО голым полетит?

почему нет? так-же как багажник Дрегона

[Старый]

в штатном уводе башни САС разве срабатывают разом все сопла?

[Seliv]

Тормозить двигателями это дурость, при наличии атмосферы.

когда-то я это уже слышал, про разоблачение Маска и его макаронин. только за посадками F9 уже даже никто не следит, они стали как самолеты в Шереметьево

Речь была не о том как умозрительный Рывок тормозит на орбите, пусть надувным щитом. а возить ли вокруг луны земной СА

[Практик]

Какой же ты нудный и тяжелый. ведь любому было понятно, что мы говорим о концепции Рывка, как о межорбитальном лунном пароме. А двигателями он тормозит, или надувным щитом это совсем другая история

Это не другая история, а концепция. Тормозить двигателями это дурость, при наличии атмосферы. Каждая тонна бесполезно таскаемая на Луну и назад, требует дополнительные тонны на разгон. Этож офигеть - тащить на Луну бесполезный Тапок да еще обратный тормозной блок + Рывок!    Причем Рывок это не Рывок а микроскопический МИМ в виде БО.

А не надо "тащить" топливо до Луны. Пусть Рывок подберёт его по пути...Например в виде тормозного блока на ВЭО, как вариант!