Флуд вокруг и около ПТК НП2

[sychbird]

Долю стоимости пилотажки можно уменьшить за счет многоразового корабля и многоразового носителя.

Надо в прикладной космонавтике сделать чтото огромное и дорогущее. Тогда доля пилотажки снизится естественным путём и без всяких усилий. 

Можно конечно. Но "где деньги Зин?" Только взять у кого-то! Слушаем твои предложения с особым вниманием.

[pkl]

Стоимостные параметры нужны не для формулировки диагноза. Вы предлагаете кардинальные решения не имея информационной базы для их выработки. И не имея опыта участия в организации сложных технических проектов.

Мне имеющихся знаний достаточно.

Мы имеем третью по величине спутниковую группировку и обладаем квалификацией для управления ею. Она регулярно пополняется.

Она не отвечает требованиям. Потому и были приняты кадровые решения в отношении Рогозина с Борисовым.

Начинается новый российский этап в изучении Луны автоматами.

Сколько лет он уже начинается?

[Старый]

Долю стоимости пилотажки можно уменьшить за счет многоразового корабля и многоразового носителя.

Надо в прикладной космонавтике сделать чтото огромное и дорогущее. Тогда доля пилотажки снизится естественным путём и без всяких усилий. 

Можно конечно. Но "где деньги Зин?" Только взять у кого-то! Слушаем твои предложения с особым вниманием.

Дык см. выше. Деньги взять со счетов многоразового корабля и многоразового носителя. 

[sychbird]

Это утверждение о достаточности не доказуемо ко благу космонавтики. 


Назначение Борисова здесь обсуждать не стоит ко благу этого сайта  и форума.
 
А какие это затяжка сроков имело причины?  Луна 25 была в ФКП, но деньги на Лунные АМС выделили недавно. И какой такой невосполнимый урон эта затяжка сроков нанесла?

[pkl]

С аэрокосмическим агентством - РАКА - пробовали, ничего путного не получилось, 

Росавиакосмос просуществовал с 1999 по 2004 г., когда в отрасли было безденежье. При том финансировании при любой организационной структуре ничего бы не вышло. Сейчас, я полагаю, будет лучше.

У нас авиационная и ракетно-космическая отрасль были разделены очень сильно. Поэтому авиаторы не знают, как делать космические корабли и ракеты, а ракетчики - как делать крылатые аппараты. Поэтому и рождаются такие гибриды, как Клипер: гиперзвуковой планёр делали Сухие, а вся внутренняя начинка представляла собой гермокорпус с системами Союза - её делала РККЭ (впрочем, также делался и ОК Бурана).

Но этот же пример свидетельствует о возможности сотрудничества между двумя отраслями. Только для этого надо чётко разграничить зоны ответственности и наладить чёткое взаимодействие. Получится, конечно, тяжелее по массе и дольше по времени, чем если бы делала одна организация.

Смысл моей идеи не в том, чтобы авиационная и космическая промышленности сообща делали космический корабль. Смысл в том, чтобы создать конкуренцию в авиационной и космической промышленности, как это существует в США, где есть две авиакосмические корпорации - Локхид и Боинг, и в Китае, где есть CASC и CASIC. Понимаете? Разумеется, это потребует времени. Поэтому начинать надо прямо сейчас.

[pkl]

Но этот же пример свидетельствует о возможности сотрудничества между двумя отраслями. Только для этого надо чётко разграничить зоны ответственности и наладить чёткое взаимодействие. Получится, конечно, тяжелее по массе и дольше по времени, чем если бы делала одна организация.

А Кузнецов? НК-33?

Во-во. ЖРД они производить могут. Смогут и РН. А там и до космического корабля руки дойдут.

[pkl]

Я чтото потерял мысль - зачем это всё? Чисто потому что у нас всё через жопу делают, или есть ещё какие резоны?

Людям не нравится, что перед СА есть бытовой отсек. Я напомнил, что возможны альтернативные решения.

[pkl]

Так и ОКБ Глушко какое-то время было в МАПе. Собственно, и разработка ЖРД в СССР поначалу велась в авиапроме.

Ну вот. Возможно, задача не такая уж и сложная, как кажется на первый взгляд.

[pkl]

Технических и технологических проблем нет (точнее не они главные). Сложилось обманчивое впечатление, что за 1 млрд $ можно сделать то, на что в реальности надо на порядок больше. Впрочем, эта беда идёт со времён Первого спутника: все первые успехи советской космонавтики были обусловлены, в том числе и тем, что первые космические проекты были продолжением военных ракетных программ. Как только потребовалось сделать что-то выходящее за их рамки, начались проблемы (Н-1, Буран). Причём все провалы так или иначе связаны с пилотируемым космосом, который сейчас выглядит паразитом, пожирающим дефицитные ресурсы. Поэтому вывод прост: сокращение финансирования пилотируемых программ, с перераспределением ресурсов в пользу прикладных и научных задач, решаемых автоматическими КА.

Это крайне нежелательно по политическим причинам: прекращение полётов в космос всеми, и в стране, и в мире, будет воспринято как провал. С соответствующими репутационными издержками. Поэтому необходимо искать технические решения, которые позволяют продолжить пилотируемую космическую программу с минимальными издержками. Я предложил такой вариант - лёгкий КК на лёгкой РН. Что-то вроде:



на РН, созданной на базе Ангары-1.2 или Союза-2.1в.

Запуск, естественно, с существующих площадок.

[pkl]

Имхо лучший корабль для НОО, смесь Crew dragon и Зонда. От союза выкидываем БО, расширяем СА до диаметра чуть больше Шэньчжоу. 3 человека сидят свободно, 4 тесно как сейчас. Без отдельных кабинок туалетов, в любом случае лететь не долго. Дверку в СА видимо придется делать. Обтекатели у рн выкидываем, но САС оставляем сбрасываемым сверху. Кажется вполне реальным вместится в 8 тонн.

Для наших реалий и двухместный сгодится. Соответственно, массу КК можно ещё уменьшить.

[Старый]

И какой такой невосполнимый урон эта затяжка сроков нанесла?

"Россия вернулась на Луну последней!"

[pkl]

Чтобы чувствовать себя равными американцам и чтобы так думал наш хомячёк.

Выходит, целенаправленно дезинформировали и руководство страны, и самих себя.

Наоборот. Всё это хотело руководство страны.

Хотело обманываться? Возможно и так. В любом случае, это оно привело отрасль и страну к нынешнему состоянию.

[pkl]

все первые успехи советской космонавтики были обусловлены, в том числе и тем, что первые космические проекты были продолжением военных ракетных программ. Как только потребовалось сделать что-то выходящее за их рамки, начались проблемы (Н-1, Буран). Причём все провалы так или иначе связаны с пилотируемым космосом,

В вышеизложенном анализе я немного отвлёкся поэтому отдельно повторюсь.
 Первые успехи связаны с наличием мощной РН...

Необходимость в которой, в свою очередь, была продиктована нашим серьёзным отставанием в создании миниатюрных ядерных и термоядерных зарядов /1950-е гг/.

[pkl]

Если дать денег кому-то еще, допустим, Хруничеву, на "создание космических кораблей и средств выведения для них, а РКК "Энергия" пусть и дальше занимается модернизацией КК Союз", то нужно сразу быть готовым к тому, что:

1. РКК Энергия будет активно саботировать Хруничева всем имеющимся административным ресурсом

Разумеется, так оно и будет. Поэтому предприятие-конкурент Роскосмосу должно быть создано ВНЕ космической отрасли. Я лично вижу на эту роль ОАК. Может, кто-то предложит кого-нибудь ещё. Что до административного ресурса - я сомневаюсь, что он у них есть прямо такой растакой. В конце концов займутся делом. Не смогут, помрут - туда им и дорога. Я допускаю и такой вариант.

2. ПТК НП нужно будет немедленно закрыть.
(это же проект Энергии, а не ГКНЦП, верно?

Абсолютно. Даже более того, ПТК надо закрывать прямо СЕЙЧАС.

3. Хруничев запросто может в итоге ничего путного не сделать, и к 2035 году в наличии будет лишь "Союз-МС-У-2", летающий раз в год, с миссией посещения, к базовому блоку РОС, со Знаменем Победы, гармошкой и чудотворными иконами.

Хруничев 100% не сделает. Задачу может взять на себя только какое-то предприятие в структуре ОАК.

Варочко, Озар, Борисов, Мишустин, Белоусов и лично Путин, которому придется подписывать ЭТО, согласны на такой расклад, удваивающий расходы на пилотируемую космонавтику, и обещающий на выходе две дублирующих друг друга системы, не приносящие никакого дохода?

Не знаю, я с ними не общаюсь.

[Mavik]

В области научного исследования космического пространства Россией реализованы два абсолютно новаторских научных проекта и в процессе разработки еще два. Один из них по сложности и возможностям не уступает проекту космического телескопа Джеймс
Уэбб. (Миллимитрон)

«1 июля 2021 года заведующий лабораторией радиоастрофизики Специальной астрофизической обсерватории РАН Сергей Трушкин сообщил СМИ, что «Спектр-М» смогут запустить только в середине 2030-х годов, даже если выделят все необходимое для реализации проекта финансирование[12].

20 июля 2021 года перенос реализации проекта за 2030-й год подтвердил СМИ вице-президент РАН, академик Юрий Балега»
(Газета.ру - «В РАН сообщили о переносе запуска «Миллиметрона» «за горизонт событий»)

P.S. "Миллиметрон".

[pkl]

Сейчас пилотируемая программа - это чемодан без ручки: и толку от неё нет, и бросить жалко ("как же так ведь мы Гагарина запустили"). Тут недавно выдержки из книжки Филина приводились: как он пытался понять смысл пилотируемой космонавтики. И у коллег, и у академиков спрашивал, и сам голову ломал. И максимум, что смог придумать: "космическая наука!". А космическую науку можно делать при минимальном участии человека.

Смысл очень простой, политический: мы летаем в космос. Параллельно можно кое-что испытывать.

[pkl]

А из пилотажки - оставить маленькую станцию на обычной орбите 51,6 град, да старый добрый Союз - всё, как Старый предлагал.

Надо поднять наклонение, чтобы на всякий случай из Плесецка можно было летать.

[pkl]

Долю стоимости пилотажки можно уменьшить за счет многоразового корабля и многоразового носителя.
Но это задача будущего. Для решения ее нужны инвестиции существенные.

Перестаньте уже чушь писать, а?

[pkl]

Слушаем твои предложения с особым вниманием.

Обратите внимание на мои предложения.

[pkl]

Это утверждение о достаточности не доказуемо ко благу космонавтики. 

Зато доказуемо обратное: реформирование отечественной космонавтики по итогу привело её к катастрофе. Межпланетной исследовательской программы уже нет, пилотируемая под вопросом.

А какие это затяжка сроков имело причины? 

Старый уже назвал главную причину: технологическая отсталость отрасли и страны.

Луна 25 была в ФКП, но деньги на Лунные АМС выделили недавно. И какой такой невосполнимый урон эта затяжка сроков нанесла?

Серьёзно пострадала репутация России как Великой космической державы.