Флуд вокруг и около ПТК НП2

[pkl]

Т.е. мы опять начали делать не то, что нужно нам, а чтобы показать/досадить/ американцам.

Чтобы чувствовать себя равными американцам и чтобы так думал наш хомячёк.

Выходит, целенаправленно дезинформировали и руководство страны, и самих себя. В следствие чего у руководства страны сложилось неверное представление о возможностях страны и её месте в мире и в технологиях. Что уже повлияло на определённые, скажем так, военно-политические решения.

[Дмитрий В.]

Но этот же пример свидетельствует о возможности сотрудничества между двумя отраслями. Только для этого надо чётко разграничить зоны ответственности и наладить чёткое взаимодействие. Получится, конечно, тяжелее по массе и дольше по времени, чем если бы делала одна организация.

А Кузнецов? НК-33?

Так и ОКБ Глушко какое-то время было в МАПе. Собственно, и разработка ЖРД в СССР поначалу велась в авиапроме.

[Дмитрий В.]

Т.е. мы опять начали делать не то, что нужно нам, а чтобы показать/досадить/ американцам.

Чтобы чувствовать себя равными американцам и чтобы так думал наш хомячёк.

Выходит, целенаправленно дезинформировали и руководство страны, и самих себя. В следствие чего у руководства страны сложилось неверное представление о возможностях страны и её месте в мире и в технологиях. Что уже повлияло на определённые, скажем так, военно-политические решения.

Технических и технологических проблем нет (точнее не они главные). Сложилось обманчивое впечатление, что за 1 млрд $ можно сделать то, на что в реальности надо на порядок больше. Впрочем, эта беда идёт со времён Первого спутника: все первые успехи советской космонавтики были обусловлены, в том числе и тем, что первые космические проекты были продолжением военных ракетных программ. Как только потребовалось сделать что-то выходящее за их рамки, начались проблемы (Н-1, Буран). Причём все провалы так или иначе связаны с пилотируемым космосом, который сейчас выглядит паразитом, пожирающим дефицитные ресурсы. Поэтому вывод прост: сокращение финансирования пилотируемых программ, с перераспределением ресурсов в пользу прикладных и научных задач, решаемых автоматическими КА.

[Seliv]

Поэтому вывод прост: сокращение финансирования пилотируемых программ, с перераспределением ресурсов в пользу прикладных и научных задач, решаемых автоматическими КА.

Откуда берётся такая уверенность, что при сокращении финансирования пилотируемых программ эти сэкономленные деньги пойдут на научные автоматические научные аппараты? уверен ровно в обратном, если мы уже не летаем в космос, никто не даст денег ни на какие амс, марсо-луноходы

[Дмитрий В.]

Поэтому вывод прост: сокращение финансирования пилотируемых программ, с перераспределением ресурсов в пользу прикладных и научных задач, решаемых автоматическими КА.

Откуда берётся такая уверенность, что при сокращении финансирования пилотируемых программ эти сэкономленные деньги пойдут на научные автоматические научные аппараты? уверен ровно в обратном, если мы уже не летаем в космос, никто не даст денег ни на какие амс, марсо-луноходы

Если ничего не делать, то космическая отрасль так и будет спотыкаться об пилотируемые грабли

[Seliv]

корабль земля-ноо-земля нам всё равно строить,

Он уже построен. Называется "Союз".

Количество пилотируемых кораблей одинаковое, что нам катать "бесполезный тапок" вокруг луны, что он будет ждать на орбите земли

я не знаю как у них для орбитального Орла получилось выйти уже за 20 тонн, раньше считал, что для птк-нп 14 тонн много и с запасом.

Имхо лучший корабль для НОО, смесь Crew dragon и Зонда. От союза выкидываем БО, расширяем СА до диаметра чуть больше Шэньчжоу. 3 человека сидят свободно, 4 тесно как сейчас. Без отдельных кабинок туалетов, в любом случае лететь не долго. Дверку в СА видимо придется делать. Обтекатели у рн выкидываем, но САС оставляем сбрасываемым сверху. Кажется вполне реальным вместится в 8 тонн.

Для покатушек как спасательная капсула вместе с Рывком, тот-же корабль, только чуть увеличенная теплозащита и большой ПАО с баками, для заправки этого парома. Всё вместе под 20тонн, запускается на тяжёлой ракете.

[Seliv]

Один конец "Рывка" занят выскоатмосферным тормозным щитом. В нем весь его смысл многоразовости.

Какой же ты нудный и тяжелый. ведь любому было понятно, что мы говорим о концепции Рывка, как о межорбитальном лунном пароме. А двигателями он тормозит, или надувным щитом это совсем другая история 

[telekast]

Обтекатели у рн выкидываем, но САС оставляем сбрасываемым сверху.

Тогда САС можно задействовать для дополнительного разгона, перед ее сбрасыванием включаем ее двигатели и уже в конце их работы отстреливаем САС. А то чеготдобру пропадать. К тому же имеем в кпждом полете срабатывание САС, накопление статистики отказов ее, материал для анализа, совершенствования. Помоему отлично получится. 

[Старый]

Чтобы чувствовать себя равными американцам и чтобы так думал наш хомячёк.

Выходит, целенаправленно дезинформировали и руководство страны, и самих себя.

Наоборот. Всё это хотело руководство страны. 

[Старый]

Впрочем, эта беда идёт со времён Первого спутника: все первые успехи советской космонавтики были обусловлены, в том числе и тем, что первые космические проекты были продолжением военных ракетных программ. Как только потребовалось сделать что-то выходящее за их рамки, начались проблемы (Н-1, Буран). Причём все провалы так или иначе связаны с пилотируемым космосом, который сейчас выглядит паразитом, пожирающим дефицитные ресурсы. Поэтому вывод прост: сокращение финансирования пилотируемых программ, с перераспределением ресурсов в пользу прикладных и научных задач, решаемых автоматическими КА.

Первоначальные успехи нашей космонавтики были связаны с наличием у нас мощной ракеты что позволило запускать тяжёлые технически отсталые "дубовые" аппараты. Но это вызвало у руководства страны иллюзию что  успехи вызваны нашим экономическим и научно-техническим превосходством и в будущем будет так же. "Продолжение военных программ" тут совершенно не при чём. 
 В дальнейшем проблемы оказались вызваны не выходом за пределы военных программ а общей экономической и научно-технической отсталостью. Экономика не позволила содержать крупные проекты, а отсталость вызвала точно такие же проблемы и в военных программах, причём во всех, не только космических. В любой высокотехнологичной области мы отставали всё сильнее. 
 Провалы охватили не только пилотируемую космонавтику но и научную и межпланетную (смотри попытки достичь Марса) и даже военную. 
 Вывод руководство страны сделало обратный - забросить военную космонавтику и продвигать пилотируемую и научную с целью продолжать пускать хомячку пыль в глаза. Поэтому сейчас продолжают тянуть все эти проекты ПТК НП, массированного исследования Луну и т.п. хотя уже всем ясно что они превратились в свою противоположность - вместо превосходства демонстрируют отсталость, а тем временем прикладная космонавтика продолжает оставаться в глубокой жопе. 
 Уже всем ясно что о развитии пилотируемой космонавтики не может быть и речи, речь уже давно идёт о её сохранении хотя бы на минимально допустимом уровне, но руководство страны продолжает бредить пилотируемыми кораблями нового поколения. И все хомячки этого форума - тоже. Что мы и наблюдаем в этой теме. 
 

[Старый]

все первые успехи советской космонавтики были обусловлены, в том числе и тем, что первые космические проекты были продолжением военных ракетных программ. Как только потребовалось сделать что-то выходящее за их рамки, начались проблемы (Н-1, Буран). Причём все провалы так или иначе связаны с пилотируемым космосом,

В вышеизложенном анализе я немного отвлёкся поэтому отдельно повторюсь.
 Первые успехи связаны с наличием мощной РН но никак не с продолжением военных программ. Дальнейшие провалы вызваны общей экономической и научно-технической отсталостью но никак не с попыткой выхода за пределы военных программ. Для военных программ эти провалы были так же характерны как и для гражданских. 
 Провалы связаны не только с пилотируемым космосом а со всеми отраслями космонавтики. Программы Н-1/Л-3 и Энергия/Буран были просто большие и поэтому сильнее бросались в глаза. 

[Mavik]

ТКС доказал, что люк в тзп возможен. Дальше только вопрос отработки конструкции и испытаний. У Энергии нет такого опыта, вот и не усложняют себе жизнь.

В общем, надо, чтобы кто-то ещё у нас занимался созданием космических кораблей и средств выведения для них. А РКК "Энергия" пусть и дальше занимается модернизацией КК Союз.

Если дать денег кому-то еще, допустим, Хруничеву, на "создание космических кораблей и средств выведения для них, а РКК "Энергия" пусть и дальше занимается модернизацией КК Союз", то нужно сразу быть готовым к тому, что:

1. РКК Энергия будет активно саботировать Хруничева всем имеющимся административным ресурсом, ибо появление нового конкурентного кк означает для них смерть.
Такое происходило и раньше, при каждом крупном конкурсе.

2. ПТК НП нужно будет немедленно закрыть.
(это же проект Энергии, а не ГКНЦП, верно? А РКК, по условиям задачи, занимается только обновлением Союза).

3. Хруничев запросто может в итоге ничего путного не сделать, и к 2035 году в наличии будет лишь "Союз-МС-У-2", летающий раз в год, с миссией посещения, к базовому блоку РОС, со Знаменем Победы, гармошкой и чудотворными иконами.

Варочко, Озар, Борисов, Мишустин, Белоусов и лично Путин, которому придется подписывать ЭТО, согласны на такой расклад, удваивающий расходы на пилотируемую космонавтику, и обещающий на выходе две дублирующих друг друга системы, не приносящие никакого дохода?

[Дем]

Поэтому вывод прост: сокращение финансирования пилотируемых программ, с перераспределением ресурсов в пользу прикладных и научных задач, решаемых автоматическими КА.

Закрытие космонавтики совсем, ты хотел сказать. Ибо научные задачи тем более нафиг не нужны, а на только прикладные просто не найдём специалистов.

[Дмитрий В.]

Поэтому вывод прост: сокращение финансирования пилотируемых программ, с перераспределением ресурсов в пользу прикладных и научных задач, решаемых автоматическими КА.

Закрытие космонавтики совсем, ты хотел сказать. Ибо научные задачи тем более нафиг не нужны, а на только прикладные просто не найдём специалистов.

Без навигации, разведки, ДЗЗ и метеорологии никак не обойтись. Вот на эти направления - первоочередное финансирование. На науку - за счёт пилотируемой программы. Только так, в противном случае, пилотируемый космос просто погубит космонавтику России. Он должен быть на последнем месте по приоритетам и финансированию (скажем, процентов 10-15 от общего объёма). При этом понятно, что прикладные задачи придётся решать только развёртыванием многоспутниковых группировок. Поэтому общее финансирование космической программы надо увеличить в несколько раз.

[Дмитрий В.]

Поэтому вывод прост: сокращение финансирования пилотируемых программ, с перераспределением ресурсов в пользу прикладных и научных задач, решаемых автоматическими КА.

Откуда берётся такая уверенность, что при сокращении финансирования пилотируемых программ эти сэкономленные деньги пойдут на научные автоматические научные аппараты? уверен ровно в обратном, если мы уже не летаем в космос, никто не даст денег ни на какие амс, марсо-луноходы

Дело вовсе не в "экономии", а в перераспределении ресурсов в пользу приоритетных программ.

[Seliv]

Тогда САС можно задействовать для дополнительного разгона

Интересная идея, только нынешний САС даст очень кратковременное и не нужное дикое ускорение, просто пнет корабль. но а если вернутся к первым союзовским версиям сас, многокамерых, сопла включать последовательно

[telekast]

Тогда САС можно задействовать для дополнительного разгона

Интересная идея, только нынешний САС даст очень кратковременное и не нужное дикое ускорение, просто пнет корабль. но а если вернутся к первым союзовским версиям сас, многокамерых, сопла включать последовательно

Просто жаба давит, что каждый раз летит, условно, несколько лишних кило топлива, м/сек скоросьи и тд и они, не отработав по назначению(и слава богу!), отожрав массу у ПН сгорят в атмосфере А так, придумать два режима работы: чрезвычайный, с "пинком" и нормальный, без "экстрима". Каку Вас, например: в норме включаем движки последоаательно, в случае ЧП все разом. 

[Старый]

вернутся к первым союзовским версиям сас, многокамерых, сопла включать последовательно

Чиво? 

[Seliv]

пилотируемый космос просто погубит космонавтику России. Он должен быть на последнем месте по приоритетам и финансированию (скажем, процентов 10-15 от общего объёма).

Пилотируемую космонавтику нельзя уменьшить до 15% Она либо есть, либо её нету. Если мы прервемся хоть на 5 лет в полетах, мы больше точно никуда не полетим. за это время рухнет весь куст коопераций предприятий. Энергия сразу обанкротится целиком и полностью, Звезда без заказа прекратит и разучится делать скафандры, поисково-спасательные группы в пожарные пойдут, центр подготовки космонавтов будет заниматься онлайн курсами физподготовки. Бауманка и МАИ закроют факультеты пилотируемых кораблей и спускаемых аппаратов. и проч,проч. Восстановится будет сложнее чем Гагарина запустить. Посмотрите хоть с каким скрипом Америка свою пилотажку восстанавливает 

[Старый]

Пилотируемую космонавтику нельзя уменьшить до 15% Она либо есть, либо её нету.

Тогда пиши "нету".