Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Blackhavvk]

pkl по непонятной причине думает, что в России нет денег. Деньги есть, просто на космос их не выделяют. Если Москве обрезать бюджет на годовой бюджет Роскосомоса, то она даже не заметит. Закрывать любые программы с готовностью больше 50% я вообще бы трактовал как государственная измена.
И сам себе противоречит, говорит застой, но хочет вместо разработки нового очередной союз. Зачем? Во многих отраслях была поставлена задача по полному уходу от заделов СССР. И это дает положительные результаты. Я считаю, что в космосе тоже так должно быть, и должна быть цель в  замене союзов как рн так и птк к 2030 году полностью.

[Старый]

Если Москве обрезать бюджет на годовой бюджет Роскосомоса, то она даже не заметит.

Все революции происходят в столицах. Так что боюсь что заметит вся страна. 

[Старый]

Я считаю, что в космосе тоже так должно быть, и должна быть цель в  замене союзов как рн так и птк к 2030 году полностью.

Нихренасе, цель. Это стало быть не средство а цель?  

[Mavik]

pkl по непонятной причине думает, что в России нет денег. Деньги есть, просто на космос их не выделяют. Если Москве обрезать бюджет на годовой бюджет Роскосомоса, то она даже не заметит. Закрывать любые программы с готовностью больше 50% я вообще бы трактовал как государственная измена.
И сам себе противоречит, говорит застой, но хочет вместо разработки нового очередной союз. Зачем? Во многих отраслях была поставлена задача по полному уходу от заделов СССР. И это дает положительные результаты. Я считаю, что в космосе тоже так должно быть, и должна быть цель в  замене союзов как рн так и птк к 2030 году полностью.

ПТК сейчас находится на той же степени готовности, что Орион в 2008 году (т.е., за два года до испытаний его наземной САС с макетом корабля, и за шесть лет - до испытательного полета орбитального макета с теплозащитой, типа EFT-1).
То есть, общая готовность ПТК как раз где-то чуть ниже 50%. Можно закрывать.

Мечтания про «вот если бы Москве сократили бюджет, и отдали его Роскосмосу, то тогда...» это какой-то совсем уже детский сад. Типа «вот если бы НАСА выделяли в два (нет, лучше в три) раза больше денег, то человек уже был бы на Марсе».
Денег для Роскосмоса нет, не будет, а скорее всего через год урежут и имеющееся. Так что pkl прав.
Союз, Прогресс, и РОС из двух модулей, если повезет с бюджетом.
И стараться не дышать, и рукам ничего не трогать, чтоб не сломать, а то и это отнимут.

[Старый]

То есть, общая готовность ПТК как раз где-то чуть ниже 50%. Можно закрывать.

Никаких 50% тут и рядом не стояло. Можно закрывать смело. 

[Дмитрий Инфан]

ПТК сейчас находится на той же степени готовности, что Орион в 2008 году

Американцы с "Орионом" не торопились, особенно после 2012 года, потому что появился "Драгон". Если бы его не было, "Орион" можно было сделать и побыстрее (года на 3-4).

[Дмитрий Инфан]

То есть, общая готовность ПТК как раз где-то чуть ниже 50%. Можно закрывать.

Никаких 50% тут и рядом не стояло. Можно закрывать смело.

Можно, но не нужно.

[Mavik]

ПТК сейчас находится на той же степени готовности, что Орион в 2008 году

Американцы с "Орионом" не торопились, особенно после 2012 года, потому что появился "Драгон". Если бы его не было, "Орион" можно было сделать и побыстрее (года на 3-4).

Crew Dragon «появился» в 2020 году. В 2012 никакого пилотируемого Дракона не было, все ставки, если вы вспомните, тогда делались лишь на Старлайнер Боинга, и в любом случае, оба этих корабля для задач Ориона никак не подходили. Это первое.

Второе: допустим, что американцы с Орионом не торопились, поэтому у них всё так надолго затянулось. А с ПТК что, наблюдается лихорадочная работа в три смены, включая выходные?
 У Lockheed Martin были санкции, мобилизация, отсутствие кооперации, перевод экономики на военные рельсы, и вечное «турбулентное финансирование»?
По моему, нет.
Наоборот - Сервисный Модуль для Ориона спокойно и методично делала ESA, сильно облегчая американцам проект, финансирование Конгресс все годы выделял в полном объеме, и инженеров призывного возраста в ЛМ никто по сборам и прочим глупостям не отвлекал.

И тем не менее - первые наземные испытания САС Ориона прошли в 2010, орбитальные испытания инженерного макета - в 2014, испытания САС в полете - в 2019, первый беспилотный облет Луны - в конце 2022. В общей сложности 12 лет с начала испытаний.

Несколько простых вопросов:
1. На каком из этих этапов сейчас находится ПТК НП?
2. В каком году по новому графику (который никто не видел) планируется начать первые реальные испытания ПТК? В 2025, если я правильно помню?
3. Какова вероятность того, что их опять сдвинут на пару лет?

[Старый]

Можно, но не нужно.

Нужно. Причём немедленно. Ещё вчера.

[Практик]

Несколько простых вопросов:
1. На каком из этих этапов сейчас находится ПТК НП?
2. В каком году по новому графику (который никто не видел) планируется начать первые реальные испытания ПТК? В 2025, если я правильно помню?
3. Какова вероятность того, что их опять не сдвинут на пару лет?

Ничего себе простые! Если бы были простые не поднимали бы в теме извечные вопросы: "Кто виноват?" и " Что делать?"
Висит тема наверху, никого не "трогает", "... все кролики спокойны и думают, что вот-вот на секретных плантациях вырастят Чудо-капусту!..." (с). 

[Павел73]

Уже всем ясно что о развитии пилотируемой космонавтики не может быть и речи, речь уже давно идёт о её сохранении хотя бы на минимально допустимом уровне

Зачем?

[Старый]

Зачем?

Чтоб было. (с)

[Astro Cat]

Зачем?

Для сохранения компетенций. Вон Союзы-Прогрессы по инерции лепят же. Есть остнастка, техпроцессы отработаны, кадры обучаются. 12 апреля есть кому с орбиты помахать. Патриотизм. Скрепы.

[спец]

Несколько простых вопросов:
1. На каком из этих этапов сейчас находится ПТК НП?
2. В каком году по новому графику (который никто не видел) планируется начать первые реальные испытания ПТК? В 2025, если я правильно помню?
3. Какова вероятность того, что их опять не сдвинут на пару лет?

1. На этапе изготовления макетов для проведения различных испытаний, а также на этапе изготовления ВА летного образца, а также создания НКИ для проведения испытаний всяких-разных.
2. Если Вы говорите о испытаниях вообще, то в 2024м планируются вертолетные испытания для отработки режима "H0". Если о летных образцах, то в 2025м запуск ПТК 1Л на наклонение, которое будет у РОС (если будет сам РОС, на тот момент не в железе), в 2026м запуск ПТК2Л уже со стыковкой с МКС, в 2027м пилотируемый запуск, если не будет принято решение о его отмене.
3. Никакой. Более того - в то, что сдвинут верится больше, чем в соблюдение графиков.

[TAU]

Поэтому вывод прост: сокращение финансирования пилотируемых программ, с перераспределением ресурсов в пользу прикладных и научных задач, решаемых автоматическими КА.

Откуда берётся такая уверенность, что при сокращении финансирования пилотируемых программ эти сэкономленные деньги пойдут на научные автоматические научные аппараты? уверен ровно в обратном

Подпишусь под каждым словом. Это не "игра с нулевой суммой".

[Mavik]

Несколько простых вопросов:
1. На каком из этих этапов сейчас находится ПТК НП?
2. В каком году по новому графику (который никто не видел) планируется начать первые реальные испытания ПТК? В 2025, если я правильно помню?
3. Какова вероятность того, что их опять не сдвинут на пару лет?

1. На этапе изготовления макетов для проведения различных испытаний, а также на этапе изготовления ВА летного образца, а также создания НКИ для проведения испытаний всяких-разных.
2. Если Вы говорите о испытаниях вообще, то в 2024м планируются вертолетные испытания для отработки режима "H0". Если о летных образцах, то в 2025м запуск ПТК 1Л на наклонение, которое будет у РОС (если будет сам РОС, на тот момент не в железе), в 2026м запуск ПТК2Л уже со стыковкой с МКС, в 2027м пилотируемый запуск, если не будет принято решение о его отмене.
3. Никакой. Более того - в то, что сдвинут верится больше, чем в соблюдение графиков.

Где можно посмотреть какие-то фотографии двух летных кораблей ПТК, один из которых уже через два года совершит полет на «орбиту РОС», а второй через три года пристыкуется к МКС?

Я в ответ могу показать фотографии Ориона, который через два года полетит в рамках Artemis II, и того, который лет через пять полетит к Гейтвею.
Ну и можно будет визуально сравнить степень готовности.

[спец]

Где можно посмотреть какие-то фотографии двух летных кораблей ПТК, один из которых уже через два года совершит полет на «орбиту РОС», а второй через три года пристыкуется к МКС?

Я бы сам хотел их увидеть.

[Павел73]

Зачем?

Чтоб было. (с)

Атрибут?

[Дмитрий Инфан]

В 2012 никакого пилотируемого Дракона не было

Но то, что он будет (причём гораздо скорее, чем куда более сложный "Орион") никто уже не сомневался.

[Дмитрий Инфан]

А с ПТК что, наблюдается лихорадочная работа в три смены, включая выходные?

А что, у нас так же как у них принято пиарить свой труд? Возможно всё именно так и обстоит. Просто фотки в соцсеть все забывают выкладывать - по исконно-национальной привычке.