Флуд вокруг и около ПТК НП2

[спец]

Есть мнение, что мы довольно скоро это увидим.

[Oreshek-01]

Есть мнение, что мы довольно скоро это увидим.

Надеюсь. Сильно надеюсь.

[Diy]

Как по мне в современном России ни каких Орлов не построят. Просто бесконечно будут откладывать запуски.

В принципе так примерно унылая политическая лунная гонка и происходит, но думаю на данный момент подвижки с SLS/Orion должны наших малость напрячь и Орёл начать догоняться посерьезней.

Да ,но денег в бюджете совсем нет из-за известных обстоятельств.

На какое-то время гонка конечно несколько замедлится, но потом наоборот колоссальные угрозы в первую очередь от остатка Украины толкнут РФ становиться сверхдержавой (по-видимому только путем возвращения радикально советских подходов с тотально государственной командно-административной, плановой экономикой) и гонка ускорится, а с ней и ПТК. Кстати в гипотетическом Госкомцен нет ничего ужасного, цены на продукию транснациональных монополий же назначаются директивно, и ничего, а плановая госэкономика и есть та же монополия.

[Oreshek-01]

Как по мне в современном России ни каких Орлов не построят. Просто бесконечно будут откладывать запуски.

В принципе так примерно унылая политическая лунная гонка и происходит, но думаю на данный момент подвижки с SLS/Orion должны наших малость напрячь и Орёл начать догоняться посерьезней.

Да ,но денег в бюджете совсем нет из-за известных обстоятельств.

На какое-то время гонка конечно несколько замедлится, но потом наоборот колоссальные угрозы в первую очередь от остатка Украины толкнут РФ становиться сверхдержавой (по-видимому только путем возвращения радикально советских подходов с тотально государственной командно-административной, плановой экономикой) и гонка ускорится, а с ней и ПТК. Кстати в гипотетическом Госкомцен нет ничего ужасного, цены на продукию транснациональных монополий же назначаются директивно, и ничего, а плановая госэкономика и есть та же монополия.

Я допускаю и либерализацию России со всеми вытекающими 

[Mavik]

Как по мне в современном России ни каких Орлов не построят. Просто бесконечно будут откладывать запуски.

В принципе так примерно унылая политическая лунная гонка и происходит, но думаю на данный момент подвижки с SLS/Orion должны наших малость напрячь и Орёл начать догоняться посерьезней.

Да ,но денег в бюджете совсем нет из-за известных обстоятельств.

На какое-то время гонка конечно несколько замедлится, но потом наоборот колоссальные угрозы в первую очередь от остатка Украины толкнут РФ становиться сверхдержавой (по-видимому только путем возвращения радикально советских подходов с тотально государственной командно-административной, плановой экономикой) и гонка ускорится, а с ней и ПТК. Кстати в гипотетическом Госкомцен нет ничего ужасного, цены на продукию транснациональных монополий же назначаются директивно, и ничего, а плановая госэкономика и есть та же монополия.

Вы в двух своих крайних ответах упоминаете «гонку». В чем она состоит? «Кто первый совершит облет Луны - Орион или Орел?» «Кто первый высадится на Луну?» Так я вас уже сейчас расстрою, по обеим пунктам.
Насколько я понимаю, в Роскосмосе речь о грандиозных лунных планах сейчас вообще не идет, если запустят Луну-25 и та долетит и сядет, то это уже будет неожиданная и мощная победа.

Орел же хотели приспособить к РОСС, по ходу запутавшись с названиями и назначениями кораблей.
В результате сейчас имеются следующие проекты:
1. Орел для Луны (4 места)
2. Орел для РОСС (4 места)
3. Орленок для Луны (2 места)
4. Орленок для РОСС (2 места)
5. Некий новый транспортный корабль на основе ПТК для РОСС

Добавим к этому имеющийся надежный и освоенный кк Союз (2-3 места) и Прогресс, которые тоже нужно поддерживать, и получим полный бардак, в условиях сжимающегося бюджета, на завиральные символические проекты, не имеющие практической отдачи, даже политической, ибо РФ по любому достигнет орбиты Луны не второй, а третьей, после Китая.
Про высадку же на поверхность, ЛВПК, «базу» и т.п. никто даже не заикается. 

Каким образом руководство Роскосмоса будет оправдывать в Минфине и АП это цветущее буйство проектов, да еще и не имея под часть из них подходящей РН сверхтяжелого класса? Будут оправдывать планами с РОСС, и что для нее нужен отдельный корабль на 2 места, на 3 места, и на 4 места? Так на РОСС тоже деньги нужно найти, да еще и параллельно с растущими расходами на МКС, отсутствием доходов от коммерческих контрактов, прекращением кооперации с NASA и ESA, санкциями и переводом экономики на военные рельсы. А тут какой-то «Орел», за много-много миллиардов, на замену Союзу. (Ну или Орленок, там в Роскосмосе еще не решили.)

[Oreshek-01]

Как по мне в современном России ни каких Орлов не построят. Просто бесконечно будут откладывать запуски.

В принципе так примерно унылая политическая лунная гонка и происходит, но думаю на данный момент подвижки с SLS/Orion должны наших малость напрячь и Орёл начать догоняться посерьезней.

Да ,но денег в бюджете совсем нет из-за известных обстоятельств.

На какое-то время гонка конечно несколько замедлится, но потом наоборот колоссальные угрозы в первую очередь от остатка Украины толкнут РФ становиться сверхдержавой (по-видимому только путем возвращения радикально советских подходов с тотально государственной командно-административной, плановой экономикой) и гонка ускорится, а с ней и ПТК. Кстати в гипотетическом Госкомцен нет ничего ужасного, цены на продукию транснациональных монополий же назначаются директивно, и ничего, а плановая госэкономика и есть та же монополия.

Вы в двух своих крайних ответах упоминаете «гонку». В чем она состоит? «Кто первый совершит облет Луны - Орион или Орел?» «Кто первый высадится на Луну?» Так я вас уже сейчас расстрою, по обеим пунктам.
Насколько я понимаю, в Роскосмосе речь о грандиозных лунных планах сейчас вообще не идет, если запустят Луну-25 и та долетит и сядет, то это уже будет неожиданная и мощная победа.

Орел же хотели приспособить к РОСС, по ходу запутавшись с названиями и назначениями кораблей.
В результате сейчас имеются следующие проекты:
1. Орел для Луны (4 места)
2. Орел для РОСС (4 места)
3. Орленок для Луны (2 места)
4. Орленок для РОСС (2 места)
5. Некий новый транспортный корабль на основе ПТК для РОСС

Добавим к этому имеющийся надежный и освоенный кк Союз (2-3 места) и Прогресс, которые тоже нужно поддерживать, и получим полный бардак, да еще в условиях сжимающегося бюджета, на завиральные символические проекты, не имеющие практической отдачи, даже политической, ибо РФ по любому достигнет орбиты Луны не второй, а третьей, после Китая.
Про высадку же на поверхность, ЛВПК, «базу» и т.п. никто даже не заикается. 

Каким образом руководство Роскосмоса будет оправдывать в Минфине и АП это цветущее буйство проектов, да еще и не имея под часть из них подходящей РН сверхтяжелого класса? Будут оправдывать планами с РОСС, и что для нее нужен отдельный корабль на 2 места, на 3 места, и на 4 места? Так на РОСС тоже деньги нужно найти, да еще и параллельно с растущими расходами на МКС, отсутствием доходов от коммерческих контрактов, прекращением кооперации с NASA и ESA, санкциями и переводом экономики на военные рельсы. А тут какой-то «Орел», за много-много миллиардов, на замену Союзу. (Ну или Орленок, там в Роскосмосе еще не решили.)

Я и говорю ничего не будет. Русский космос требует полного пересмотра. А при современных обстоятельствах это просто невозможно.

[GIF]

Додумывайте дальше. Про страну.

[спец]

Никогда такого не было и вот опять.

Первый старт пилотируемого корабля РФ "Орел" перенесен с 2023 г. на более поздний срок

Первый старт перспективного пилотируемого корабля "Орел" состоится не ранее 2025 года, заявил исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев.
"Планирующийся год запуска на самом деле был 2023 год, то есть следующий, но по текущей ситуации, наверное, раньше 2025 года старта корабля не будет", - сказал Крикалев в четверг на встрече со студентами в Балтийском государственном техническом университете "Военмех".
По его словам, перенос связан "не столько с кораблем, сколько с созданием наземных средств испытания".

https://www.interfax.ru/russia/872946

[Mavik]

Весной этого года в интервью с РКК Энергией говорилось следующее:
— Когда приступите к испытаниям системы аварийного спасения и системы мягкой посадки, на какой ракете-носителе?
— Испытания системы аварийного спасения корабля намечены на конец этого года, когда на макете ракеты-носителя «Ангара-НЖ» планируется провести испытания срабатывания системы аварийного спасения на старте. Дальнейшие испытания систем аварийного спасения и мягкой посадки будут проведены на ракете-носителе «Ангара-А5» в 2023 году. Нужно подчеркнуть, что корабль не предназначен для полётов на ракете «Ангара-А5», для его эксплуатации необходима модернизированная версия ракеты-носителя — «Ангара-А5М» с более мощным двигателем». 

То есть, перенос на 2+ года в самый последний момент (испытания же как раз сейчас должны были проходить) вызваны неготовностью «Ангары-НЖ»? 

[спец]

Не в последний момент. Еще в июле было известно, что НКИ для отработки испытаний макетов ПТК и РБАС будут создаваться в 23-24м году. Это именно то, что сказал Крикалев фразой "не столько с кораблем, сколько с созданием наземных средств испытания".

[Mavik]

Фото красивое, но не хватает огненного хвоста из ракетных сопел.

[Asug]

Никогда такого не было и вот опять.

Первый старт пилотируемого корабля РФ "Орел" перенесен с 2023 г. на более поздний срок
Первый старт перспективного пилотируемого корабля "Орел" состоится не ранее 2025 года, заявил исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев.
"Планирующийся год запуска на самом деле был 2023 год, то есть следующий, но по текущей ситуации, наверное, раньше 2025 года старта корабля не будет", - сказал Крикалев в четверг на встрече со студентами в Балтийском государственном техническом университете "Военмех".
По его словам, перенос связан "не столько с кораблем, сколько с созданием наземных средств испытания".

https://www.interfax.ru/russia/872946

2014, практически день в день
"Если продолжать всё делать как сейчас, мы новый корабль не построим вообще никогда, — заявил Крикалев на заседании экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ, состоявшемся 14 ноября. — Даты всё время переносятся, утвержденного системного графика создания корабля нет, когда будет создана ракета для него, также неясно."

https://iz.ru/298175/ivan-ceberko/rossia-riskuet-ostatsa-bez-novogo-pilotiruemogo-kosmiceskogo-korabla

[Blackhavvk]

Надо сказать что Крикалев истеричка  и всегда ей был. Я понимаю, что он дядя важный и за него все горой, но ему пора уже.

[Astro Cat]

Надо сказать что Крикалев истеричка  и всегда ей был. Я понимаю, что он дядя важный и за него все горой, но ему пора уже.

Зря вы так. Он - оптимист. Всего лишь на 2025 перенес. Хотя очевидно, что в 2025 тоже пуска не будет.

[спец]

Крикалев всего лишь прилюдно озвучил то, что было озвучено в соответствующем документе еще в июле этого года, не более того.
На этой странице https://www.roscosmos.ru/120/ достаточно абсолютно ненужных людей, менее компетентных, чем Крикалев. Не говоря о том, что менее заслуженных.

[german_kmw]

Никогда такого не было и вот опять.

Первый старт пилотируемого корабля РФ "Орел" перенесен с 2023 г. на более поздний срок

Первый старт перспективного пилотируемого корабля "Орел" состоится не ранее 2025 года, заявил исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев.
"Планирующийся год запуска на самом деле был 2023 год, то есть следующий, но по текущей ситуации, наверное, раньше 2025 года старта корабля не будет", - сказал Крикалев в четверг на встрече со студентами в Балтийском государственном техническом университете "Военмех".
По его словам, перенос связан "не столько с кораблем, сколько с созданием наземных средств испытания".

https://www.interfax.ru/russia/872946

Из различных источников могу сделать такой примерный график.
 В 23 в октябре должна быть закончена стройка  стартового комплекса для Ангары, на первый пуск заявлена Ангара 1.2.
В 23 планируется прочностные испытания первого  КК( его фото выкладывали в процессе изготовления) и испытание макета корабля САС на Ангаре НЖ на СК на Восточном, сброс макета КК с вертолёта для испытания парашютных систем.
 в 2024 запланирован старт с Восточного на Ангаре 5 с подрывом ракеты  на высоте  10 км для  испытаниями САС  на участке активного выведения и  не ранее 25 года первый беспилотный старт, первый пилотируемый 26-28 год.
 Не вижу поводов для паники, спешки, график абсолютно адекватный и подразумевает задержки для исправления недочётов выявленных по факту испытаний, так же для наработки статистики и создания Ангара 5 и Ангары 5М. До 25 и до 28 рукой подать.
 Почитайте на досуге с какой скоростью шли испытания Аполлона в 60 -х, а сейчас и торопится не надо - Луну сначала должны исследовать автоматы  Луна 25, 26, 27 и 28.
 Полёт даже беспилотного Орла в 25 году крайне оптимистичная цифра, до 25 всего 2 года., для того чтобы запустить в 25 уже сегодня нужно начинать делать ракету А5( её строят около2-х лет) и строить КК( для примера Союз или Прогресс по отработанной технологии строят около 2-х лет - сейчас заказывают Союзы и Прогрессы на 25 год, 2-3 года уходит на постройку КК Орион в США)

[Mavik]

Крикалев всего лишь прилюдно озвучил то, что было озвучено в соответствующем документе еще в июле этого года, не более того.

Звучит так, как будто он подвиг совершил. А если Крикалев сейчас ничего не сказал бы, то что, так бы и все и молчали?) Весь 2023, потом 2024, 2025, и далее?

Что мешало Роскосмосу выпустить пресс-релиз по теме, снабдив плохую новость апдейтом о том, как все в поте лица трудятся, как будет выглядеть прототип вместе с Ангарой-НЖ, приделать свежую фотку Орла со сборки?

[GIF]

Роскомосу мешал Роскосмос.

[german_kmw]

Крикалев всего лишь прилюдно озвучил то, что было озвучено в соответствующем документе еще в июле этого года, не более того.

Звучит так, как будто он подвиг совершил. А если Крикалев сейчас ничего не сказал бы, то что, так бы и все и молчали?) Весь 2023, потом 2024, 2025, и далее?

Что мешало Роскосмосу выпустить пресс-релиз по теме, снабдив плохую новость апдейтом о том, как все в поте лица трудятся, как будет выглядеть прототип вместе с Ангарой-НЖ, приделать свежую фотку Орла со сборки?

это озвучивал Рогозин в телеграмме незадолго до увольнения, но публика была занята спорами форумчан, да фильмом Вызов.
 Тем кто следит за космонавтикой давно удже понятно, что легко ничего не даётся, испытания, переносы, исправления и т.д. 

[Mavik]

Крикалев всего лишь прилюдно озвучил то, что было озвучено в соответствующем документе еще в июле этого года, не более того.

Звучит так, как будто он подвиг совершил. А если Крикалев сейчас ничего не сказал бы, то что, так бы и все и молчали?) Весь 2023, потом 2024, 2025, и далее?
Что мешало Роскосмосу выпустить пресс-релиз по теме, снабдив плохую новость апдейтом о том, как все в поте лица трудятся, как будет выглядеть прототип вместе с Ангарой-НЖ, приделать свежую фотку Орла со сборки?

это озвучивал Рогозин в телеграмме незадолго до увольнения, но публика была занята спорами форумчан, да фильмом Вызов.
 Тем кто следит за космонавтикой давно удже понятно, что легко ничего не даётся, испытания, переносы, исправления и т.д. 

Разве я где-то говорил про то, что всё легко дается?
Еще раз: Что мешало Роскосмосу выпустить пресс-релиз по теме, снабдив плохую новость апдейтом о том .. etc.?

PS А нет ли ссылки на тот пост Рогозина в тг по теме?