ПТК НП2

[GIF]

А что значит фраза "на 12-14 тонн хуже"?

[Mavik]

Лично я считаю, наиболее здраво было бы отказаться от Орла, а средства выделить на глубокую модернизацию лучшего пилотируемого корабля человечества Союза, а так же сделать лунную версию Союза на 12 тонн и 3- космонавтов для многопучковых схем на Ангаре 5В, заодно разработать А5В, орбитальные буксиры ( МОБ 1, МОБ2 у Нестерова) тогда сможем обеспечить высадку.

Если провести глубокую модернизацию "лучшего пилотируемого корабля человечества Союз", то скорее всего получится Шэньчжоу. Коли так, то Шэньчжоу на данный момент и есть лучший пилотируемый корабль человечества.

Кроме того, есть Crew Dragon, не повлекший гибели ни одного астронавта, спокойно вмещающий четырех человек (а в случае использования как спасательной капсулы - то и до семи), полностью автоматизированный, позволяющий полеты с непрофессиональным частным экипажем, да к то у же еще и многоразовый.

Вот уже два корабля, которые по ряду важных параметров превосходят Союз.

И еще момент - вы несколько раз упомянули про возможные схемы выведения различных кораблей к Луне, "А5В, орбитальные буксиры МОБ1 и МОБ2, многопуск, супертяж", но совершенно забыли про отсутствие российского ЛВПК.
Я думаю, что это куда более серьезная задача, чем модификация Союза в лунную версию, и пока не будет внятной программы создания национальных средств пилотируемой посадки на Луну, всё остальное абсолютно не нужно - ни «Орел», ни «Орленок», ни "Лунный Союз".

[german_kmw]

Специалист уровня Дмитрия Олеговича увидел эту проблему с перетяжелённостью 20-ти тонного Орла, поэтому взял ответственность и  предложил Орлёнок, но озвученный Орлёнок на 2-х членов экипажа и на 12-14 тонн хуже лунного Союза.

Не очень понятно, какой смысл вы вкладываете в слова "Специалист уровня Дмитрия Олеговича", особенно когда вы заканчиваете мысль признанием того, что "озвученный Орлёнок на 2-х членов экипажа и на 12-14 тонн хуже лунного Союза".

Проще говоря, Рогозин, ничего не понимая в теме, предложил "Орленка", и это оказалось дурацкой идеей, - так можно сказать?

Т.н. специалисты скармливали государству  проекты только лишь ради набивания своих карманов, вишенка на торте  ПТК, Федерация-Орёл. Никакого внятного обоснования куда, на чём и зачем на нём летать от т.н. специалистов нет, собственно как и публичной артикуляции до прихода Рогозина. Рогозин посмотрел на это, понял что Орёл некуда пристроить и довёл идею до абсурда - 14 тонный Орлёнок на два члена экипажа на НОО.  Опять же ни один т.н. специалист даже бывший публично не раскритиковал - пофиг Орёл, Орлёнок лишь бы бюджеты выделяли.

 Рогозин достаточно неплохо понимал что т.н. специалисты тупо разводят можно погуглить что он говорил перед увольнением про Орёл-Орлёнок, ядерный буксир и т.д.
 Изначально предполагалась 2-х пусковая схема с Федерацией+РБ ДМ03 и второй запуск супертяжа с посадочным модулем. Это очень трудно реализуемо. Наиболее внятные схемы предлагал Нестеров - многопуск на Ангаре и пуск на НОО на А3.

Лично я считаю, наиболее здраво было бы отказаться от Орла, а средства выделить на глубокую модернизацию лучшего пилотируемого корабля человечества Союза, а так же сделать лунную версию Союза на 12 тонн и 3- космонавтов для многопучковых схем на Ангаре 5В, заодно разработать А5В, орбитальные буксиры ( МОБ 1, МОБ2 у Нестерова) тогда сможем обеспечить высадку.

Если провести глубокую модернизацию "лучшего пилотируемого корабля человечества Союз", то скорее всего получится Шэньчжоу. Коли так, то Шэньчжоу на данный момент и есть лучший пилотируемый корабль человечества.

Кроме того, есть Crew Dragon, ни повлекший гибели ни одного астронавта, спокойно вмещающий четырех человек (а в случае использования как спасательной капсулы - то и до семи), полностью автоматизированный, позволяющий полеты с непрофессиональным экипажем и многоразовый.

Статистика Союза на Шеньжоу не распространяется, да модернизированная версия с большим бытовым отсеком будет вполне удобна и для Луны и на НОО, модернизация материалов, оборудования, приборы новые всё это уменьшит массу корабля и сделает комфортнее. Шеньжоу не быстрей, для его запуска идёт уже тяжёлая ракета.
 Экипаж американцев на МКС 3 человека, разумная экипажа корабля 2-3 человека, 4 уже излишество.  У вас есть задачи на 4-х человек, а снабжение? а рабочие и спальные места?  Та же Звезда рассчитана на 2 члена экипажа, третьего смогли добавить только с появлением Науки.  Ну сделаем корабль на 4-6-8 человек а делать им что на станциях рассчитанных на 2-3 человека?
 главное преимущество Союза -- это быстрота стыковки и надёжность.
Вообще проблема сделать корабль лучше Союза, без повышения себестоимости и потери надёжности, американцы решали проблему с 2003 по 2020 и так и не решили на Старлайнере.

[Mavik]

Рогозин посмотрел на это, понял что Орёл некуда пристроить и довёл идею до абсурда - 14 тонный Орлёнок на два члена экипажа на НОО.  Опять же ни один т.н. специалист даже бывший публично не раскритиковал - пофиг Орёл, Орлёнок лишь бы бюджеты выделяли.

Это засчитывается в плюс Дмитрию Олеговичу?

[Mavik]

Т.н. специалисты скармливали государству  проекты только лишь ради набивания своих карманов, вишенка на торте  ПТК, Федерация-Орёл. Никакого внятного обоснования куда, на чём и зачем на нём летать от т.н. специалистов нет, собственно как и публичной артикуляции до прихода Рогозина.
...
Рогозин достаточно неплохо понимал что т.н. специалисты тупо разводят можно погуглить что он говорил перед увольнением про Орёл-Орлёнок, ядерный буксир и т.д.

   
Если специалисты Роскосмоса на протяжении многих лет тупо разводят руководство с Орлом/Орленком, ядерным буксиром и т.д., то, может, давно пора провести независимый аудит всех гражданских проектов Роскосмоса?
Откуда знать что там в реальности, если они легко разводят даже собственное руководство?
Может и РОСС никакого не будет, и Ангары-5В тоже, и Союза-5, не говоря уже про всякие там Союз-СПГ, Крыло-СВ, НЭМ, Сферу, и прочее?

[Mavik]

Статистика Союза на Шеньжоу не распространяется, да модернизированная версия с большим бытовым отсеком будет вполне удобна и для Луны и на НОО, модернизация материалов, оборудования, приборы новые всё это уменьшит массу корабля и сделает комфортнее.
Шеньжоу не быстрей, для его запуска идёт уже тяжёлая ракета. [??-Mavik] 
 
главное преимущество Союза -- это быстрота стыковки и надёжность.

Надежность так же присутствует и у Шеньжоу, и у Дракона. Оба корабля имеют 100% надежность.
 
Crew Dragon унифицирован с грузовым вариантом, что повышает и статистическую, и реальную надежность, да и у китайского корабля отличная надежность.
Получается, что оставшееся преимущесто Союза - это "быстрота стыковки"?
Вы уверены, что этого достаточно для того, чтобы назвать Союз "лучшим пилотируемым кораблем человечества", если основываться не на патриотических эмоциях, а на сухих фактах и ТТХ?

Вообще проблема сделать корабль лучше Союза, без повышения себестоимости и потери надёжности, американцы решали проблему с 2003 по 2020 и так и не решили на Старлайнере.

Вроде я говорил про Crew Dragon, откуда вдруг взялся Старлайнер?  
Или вы имели ввиду, что американцы решили проблему надежного и доступного корабля создав Crew Dragon, но не решили ее со Старлайнером? Ну так и черт с ним, вторая система по определению является запасной.

P.S. Стандартный экипаж АС МКС - 4 человека. На столько рассчитана и СЖО, и количество кают, и научная программа.

[testest]

Дык нет никакого "Орленка" в природе. И на бумаге нет. Он должен был появиться только после того, как покончат с "Орлом".

То, что корабль не полетит в 2023-24 году, давно не новость. Однако, остается вопрос: Смогут ли они в конце следующего года показать хотя бы макет для испытаний САС?

[GIF]

Они не обязаны никому и ничего показывать, кроме тех, "кому положено". Чай не СЛС тут.

[GIF]

Говорить про "деньги налогоплательщиков" даже  смысла говорить нет. Не правда ли?

[Верный Союзник с Окинавы]

Рогозин достаточно неплохо понимал что т.н. специалисты тупо разводят можно погуглить что он говорил перед увольнением про Орёл-Орлёнок, ядерный буксир и т.д.

Не-не, про них говорилось только то, что "вот это-то будущее!".

[Верный Союзник с Окинавы]

Статистика Союза на Шеньжоу не распространяется, да модернизированная версия с большим бытовым отсеком будет вполне удобна и для Луны и на НОО, модернизация материалов, оборудования, приборы новые всё это уменьшит массу корабля и сделает комфортнее. Шеньжоу не быстрей, для его запуска идёт уже тяжёлая ракета.

Ложь и провокация, запускают Шеньчжоу (с буквой Ч) на CZ-2F, которая в весовой категории Союза. Оба корабля имеют массу в +- 7.5 тонн.

[Neru]

Говорить про "деньги налогоплательщиков" даже  смысла говорить нет. Не правда ли?

Тут не про политику. Тут про космонавтику.

[GIF]

Вона как. Ну, как скажете. Буду знать. Когда буду лицезреть очередные документы. А то, что это Ваши и мои деньги туда идут - это тоже "политика"?

[Шамс]

Первый старт пилотируемого корабля РФ "Орел" перенесен с 2023 г. на более поздний срок (interfax.ru)

"Планирующийся год запуска на самом деле был 2023 год, то есть следующий, но по текущей ситуации, наверное, раньше 2025 года старта корабля не будет", - сказал Крикалев в четверг на встрече со студентами в Балтийском государственном техническом университете "Военмех".

Здесь ключевое слово - наверное.
Крикалев прекрасно знает положение дел.
Именно поэтому он осторожно говорит, что наверное в 2025.
А в 2024 году можно будет сказать, что наверное в 2027.
Ну или к этому времени прикроют ПТК и объявят что-нибудь другое.
Так было с Клипером. Вы же помните.

[Rifkat]

Нельзя макеты "хотелок" демонстрировать на выставках. "Хотелки" отправляются на полки

[GIF]

Макет "Клипера" с этим категорически согласен.

[GIF]

Кстати, в музее космонавтики в Калуге макет ПТК НП (ВА оного, если быть точным) оснащен ШЕСТЬЮ креслами. Справедливости ради отмечу, что на плакате рядом написано верно, что вместимость 4 человека.  Но у них там и макет МКС с 2мя модулями МЛМ и с модулем НЭМ, так что ничего удивительного. 😁

[german_kmw]

Статистика Союза на Шеньжоу не распространяется, да модернизированная версия с большим бытовым отсеком будет вполне удобна и для Луны и на НОО, модернизация материалов, оборудования, приборы новые всё это уменьшит массу корабля и сделает комфортнее. Шеньжоу не быстрей, для его запуска идёт уже тяжёлая ракета.

Ложь и провокация, запускают Шеньчжоу (с буквой Ч) на CZ-2F, которая в весовой категории Союза. Оба корабля имеют массу в +- 7.5 тонн.

Стартовая масса CZ-2F 464 тонны, Союз 313.   Можно сделать более крупный Союз на Союз 2.1б или Ангару 3, можно сделать Союз более быстрым - за 2 часа долетать до станции, тогда смысл в размере - воздух возить? 
 Орёл может пригодится под новую РОСС со своими возможностями САС и новыми траекториями орбиты станции. Но когда будет РОСС - начало выведения 2028 примерно. Сейчас средства лучше направить на микроэлектронику и спутниковые группировки и летать на том что есть., вроде как новый велосипед и не требуется, кто не хочет летать на Союзе - пусть просится на перекрёстные полёты.  

[Дмитрий Инфан]

А в 2024 году можно будет сказать, что наверное в 2027

Доживём до 2024 года - увидим.

[Oreshek-01]

Кстати, в музее космонавтики в Калуге макет ПТК НП (ВА оного, если быть точным) оснащен ШЕСТЬЮ креслами. Справедливости ради отмечу, что на плакате рядом написано верно, что вместимость 4 человека.  Но у них там и макет МКС с 2мя модулями МЛМ и с модулем НЭМ, так что ничего удивительного. 😁

На земле все должно быть прекрасно ,а то что в космосе не важно