Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Старый]

Однако роверы по Марсу катаются без обслуживающего техника

Поэто бОльшая их часть уже откаталась. Некому было из ямки вытолкнуть.

[german_kmw]

Что касается "Орла", то, как и "Союз" он пригоден только для облёта,

Да и для облета они непригодны. Это не корабли, а капсулы для посадки на Землю. Более суток в них летать - пытка. Можно, но крайне не комфортно. Единственный корабль пытается сделать Маск. Вот там должно быть все. Много палуб. Отдельные каюты для членов экипажа, тренажерный зал, рубка управления.

По опубликованным планам - погрузка и выгрузка людей на Старшип будет происходить уже в космосе - Орионами или на НОО крю Дрэгоном. 
 Лично я считаю что сначала нужно исследовать космическое пространство и нужны небольшие корабли-разведчики размером с Салют или Звезду - с каютами, тренажёром, туалетом, но на 3-4 человека + пристыкованная капсула Аполло-подобная для возврата на Землю + старшипоподобный РБ. И такими кораблями "обшарить" астероиды, кометы, Фобос-Деймос пояс астероидов, поуправлять роем роверов на Марсе и так  до лун Юпитера.
Этап  старта и возврата экипажа на Землю неминуем и для него нужен какой-то корабль.

У Союза недостаточно ХС, запас по жизнеобеспечению, систем связи,

Недостаточно, но все эти проблемы решаются с помощью разгонного блока, который может нести дополнительное радиооборудование, жилой отсек и т. д. (см. проект по облёту Луны на "Союзе").
Что касается "Орла", то, как и "Союз" он пригоден только для облёта, а для серьёзной экспедиции с высадкой - только в составе экспедиционного комплекса, собираемого на орбите (конфигурация примерно как у марсианского).

Союз не способен работать на орбите Луны, не способен совершать там маневры и в составе с РБ  , а тем более манёвр отлёта уже без РБ - у него недостаточно хс. Королёв ведь к Луне планировал отправлять совсем другой корабль.  А для того чтобы  модернизировать нынешний Союз , нужно считайте перестроить его заново. На Союзе невозможно прожить даже две недели без риска умереть при возвращении.
 Орёл же готовый элемент для серьёзных экспедиций, конечно в составе с РБ,  посадочными или перелётными модулями.

[Rifkat]

Однако роверы по Марсу катаются без обслуживающего техника

Поэто бОльшая их часть уже откаталась. Некому было из ямки вытолкнуть.

Техник за время работы ровера несколько раз бы уже сдох. Роверы парами нужно пускать - один застрянет, другой вытолкнет

[german_kmw]

Однако роверы по Марсу катаются без обслуживающего техника

Поэто бОльшая их часть уже откаталась. Некому было из ямки вытолкнуть.

Техник за время работы ровера несколько раз бы уже сдох. Роверы парами нужно пускать - один застрянет, другой вытолкнет

Техник бы за месяц на ровере проехал больше, чем ровер управляемый с Земли за 10-15 лет.

[pro-jectt]

Техник бы за месяц на ровере проехал больше, чем ровер управляемый с Земли за 10-15 лет.

С риском для жизни

[Astro Cat]

С риском для жизни

Вы переоцениваете ничтожную человеческую жизнь в угоду прогресса Человечества. В начале космической эры люди намного больше рисковали, причем добровольно, и прогресс был на порядок быстрее.

[Bell]

С риском для жизни

Вы переоцениваете ничтожную человеческую жизнь в угоду прогресса Человечества. В начале космической эры люди намного больше рисковали, причем добровольно, и прогресс был на порядок быстрее.

Это щас была реклама безного карлика водителя Лунохода? 😁

[Старый]

Техник за время работы ровера несколько раз бы уже сдох.

Не говори такое! Мне больно это слышать! 

[Старый]

Техник за время работы ровера несколько раз бы уже сдох. 

Техник бы за месяц на ровере проехал больше, чем ровер управляемый с Земли за 10-15 лет.

И сдох бы уже потом.

[verik]

Однако роверы по Марсу катаются без обслуживающего техника

Поэто бОльшая их часть уже откаталась. Некому было из ямки вытолкнуть.

Как в народе говорят, "Чем круче джип, тем дальше бежать за трактором"

[verik]

Союз не способен работать на орбите Луны, не способен совершать там маневры и в составе с РБ  , а тем более манёвр отлёта уже без РБ - у него недостаточно хс.

А почему не способен там маневрировать (если предположить, что туда-сюда его возят на автобусе из РБ и жилого отсека)? И что такое ХС?


По мне, так Союз в такой схеме можно было бы и на НОО оставить, под присмотром РОСС например. А дальше уже лететь на корабле, который не умеет садиться, и возвращаться также, с пересадкой. Правда здесь кто-то упоминал возможность вернуться напрямую в случае ЧП, тогда конечно полезно иметь с собой Орел, чтобы в крайнем случае все бросить, отстыковать Орел прямо там и вернуться домой самостоятельно.

Для возврата с астероидов или чего-то такого же далекого такой вариант правда не пройдет. Посадка на ближайшую планету безопасности не прибавит, значит в случае ЧП "шлюпка" должна быть удобна для многодневного перелета. А если уж она сможет доставить за много дней до Земли, то уж и пристыковаться на НОО к посадочной капсуле уж точно тоже сможет. В такой схеме земную капсулу с собой таскать вообще смысла никакого.

[Старый]

По мне, так Союз в такой схеме можно было бы и на НОО оставить, под присмотром РОСС например. А дальше уже лететь на корабле, который не умеет садиться, и возвращаться также, с пересадкой. Правда здесь кто-то упоминал возможность вернуться напрямую в случае ЧП, тогда конечно полезно иметь с собой Орел, чтобы в крайнем случае все бросить, отстыковать Орел прямо там и вернуться домой самостоятельно.

Из всей этой программы будет реализовано только

все бросить

[Дмитрий Инфан]

Более суток в них летать - пытка.

Севастьянов и Николаев 18 суток летали.

[Дмитрий Инфан]

Союз не способен работать на орбите Луны, не способен совершать там маневры и в составе с РБ  , а тем более манёвр отлёта уже без РБ - у него недостаточно хс.

При облёте "Союзу" не надо работать у Луны (или у астероида) - надо просто пролететь мимо. Всё что от него требуется - пара коррекций траектории перед пролётом и столько же после (чтобы угол входа в атмосферу был оптимальным). Для этого хс хватит.
Аналогично и с "Орлом".

[Astro Cat]

Севастьянов и Николаев 18 суток летали.

И что? Очень понравилось? 

[Mavik]

Более суток в них летать - пытка.

Севастьянов и Николаев 18 суток летали.

"..  После возвращения на Землю оба космонавта испытали значительные трудности с привыканием к земной гравитации и нуждались в медицинской помощи. Около шести суток после возвращения оба члена экипажа находились в госпитале под наблюдением врачей. Здоровье космонавтов восстановилось, однако негативные с точки зрения медицины результаты первого долгосрочного полёта заставили учёных пересмотреть многие взгляды на продолжительность безопасного для здоровья пребывания человека в космосе."

[Bell]

Ну заставили, пересмотрели, разработали Пингвина, сейчас-то что об этом вспоминать? Люди годами летают.

[Антикосмит]

Техник за время работы ровера несколько раз бы уже сдох.

Техник бы за месяц на ровере проехал больше, чем ровер управляемый с Земли за 10-15 лет.

И сдох бы уже потом.

Героем!

[Виктор Левашов]

Всё же тайна для меня: зачем орбитальный корабль весом с орбитальную станцию.
Вон многоразовый Дракон -- 4 тонны.
Шаг вперёд.

У нас Союз -- 7 тонн. Зачем Орёл -- 20 тонн?

Ведь всё равно на Луну не полетим. Чего людям голову морочить?..

[sychbird]

Для точности: Dragon - заправленный 7т ; 4т- сухая масса.