Флуд вокруг и около ПТК НП2

Автор ronatu, 13.01.2011 11:22:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий Инфан

Цитата: Старый от 17.07.2022 10:20:20
Цитата: Дмитрий Инфан от 17.07.2022 06:05:26Если вы собираетесь облететь астероид без высадки,
А можно и без экипажа? ;)
Можно, но не для нашей электроники.

Старый

Цитата: Дмитрий Инфан от 18.07.2022 04:38:37Можно, но не для нашей электроники.
Ну и электроника у вас... :( С такой электроникой запускать людей опасно. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Дмитрий Инфан от 18.07.2022 04:38:37
Цитата: Старый от 17.07.2022 10:20:20
Цитата: Дмитрий Инфан от 17.07.2022 06:05:26Если вы собираетесь облететь астероид без высадки,
А можно и без экипажа? ;)
Можно, но не для нашей электроники.
Наоборот, у нас исторически все рассчитано на работу без участия человека, пилоты являются резервным контуром управления. А у американцев - первым.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

PIN

О, вот и мифология. А то, тупо фейки.

Рома78

Цитата: Leonar от 17.07.2022 22:26:01
Цитата: Рома78 от 17.07.2022 21:25:36ПТК нужно доделать исключительно ради независимого доступа к пилотируемому космосу.
Сейчас если казахи под влиянием "партнеров" "встанут в позу" насчет пусков - все, приехали.
А что вариант не для орбиты - ну американцы на лунных Аполлонах на станцию летали и ничАво...
В данном контексте тоже птк нп нафиг не упал.
Вот пилотажную инфраструктуру на Восточном и в Плесецке - да.
Но и там и там уже есть СК под РН Союз 2 - с очевидным выводом КА Союз на них.
Переделка СК на Восточном под пилотируемый Союз скорее всего по времени сравнима с "допилить ПТК".
Как минимум нужно болгарить башню чтобы САС влез.
К тому же, на Восточном не гарантируеися спасение экипажей Союзов, при посадке в Тихий, а ПТК изначально расчитан на 2-3 дня ожидания помощи в холодном океане.
Прогрессы же с Восточного можно пускать хоть сейчас, оборудование перевез и все...

Bell

Цитироватьа ПТК изначально расчитан на 2-3 дня ожидания помощи в холодном океане.
Нет, он рассчитан на самостоятельное довыведение на одновитковую траекторию. Для этого наши гениальные разработчики планируют каждый раз возить с собой полные баки топлива, котоые исходно рассчитаны для выхода на окололунную орбиту и возвращения оттуда к Земле. Поэтому Пингвин околоземный должен весить как лунный и помещается только на Ангару-5.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

Цитата: Рома78 от 18.07.2022 10:21:41Переделка СК на Восточном под пилотируемый Союз скорее всего по времени сравнима с "допилить ПТК".
А скорее не всего?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Рома78 от 18.07.2022 10:21:41К тому же, на Восточном не гарантируеися спасение экипажей Союзов, при посадке в Тихий, а ПТК изначально расчитан на 2-3 дня ожидания помощи в холодном океане.
Ух ты! Не корабль а подводная лодка! И в чём же состоит "рассчёт"?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Bell от 18.07.2022 10:30:57Поэтому Пингвин околоземный должен весить как лунный и помещается только на Ангару-5.
Вообще если запускать не 7-тонным Союзом а 20-тонной Ангарой то можно за счёт этих 13 тонн оснастить Пингвина дизелями и гребными винтами с целью самостоятельно доплыть из Тихого океана в родную гавань.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

По степени дури в оправдании перехода на Пингвин авторы даже превосходят оправдывателей подземных тоннелей и стадионов.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: PIN от 18.07.2022 08:29:15О, вот и мифология. А то, тупо фейки.
Ну код доступа к тормозной ДУ у Гагарина - точно не миф. И это у нас, а не у американов до сих пор весь процесс сближения и стыковки полностью автоматизирован. И это наш Буран летал на автомате, а не шаттл.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Astro Cat

Цитата: Bell от 18.07.2022 11:58:27И это у нас, а не у американов до сих пор весь процесс сближения и стыковки полностью автоматизирован.

Раздолбанная станция МИР не даст соврать какого качества вечно глюкавый "Курс".  ;D Сколько стыковок на ТОРУ прошли, после отказов "Курса"?

Старый

Цитата: Astro Cat от 18.07.2022 17:51:29Раздолбанная станция МИР не даст соврать какого качества вечно глюкавый "Курс".
Раздолбали её при ручной стыковке при вообще выключенном Курсе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Ладно, не будем сориться 😊
Тут вопрос в разнице подходов. Если есть возможность автоматизировать, то у нас это принято делать. А космонавтам оставляется контроль. И это нормальная, рабочая схема.

Возвращаясь к вопросу об астероидах.
Весь перелет туда и обратно, выход на орбиту, посадка и взлет - всё это можно обеспечить в контролируемом автоматическом режиме. А вот непосредственно научную работу на поверхности и выбор места посадки/посадок намного лучше сделают люди.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Astro Cat

Цитата: Старый от 18.07.2022 21:50:42Раздолбали её при ручной стыковке при вообще выключенном Курсе.

Курс то почему отключили? Захотелось или сломался?

Старый

Цитата: Astro Cat от 19.07.2022 06:00:47
Цитата: Старый от 18.07.2022 21:50:42Раздолбали её при ручной стыковке при вообще выключенном Курсе.
Курс то почему отключили? Захотелось или сломался?
Делали эксперимент можно ли стыковаться без Курса.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Старый от 19.07.2022 07:43:22
Цитата: Astro Cat от 19.07.2022 06:00:47
Цитата: Старый от 18.07.2022 21:50:42Раздолбали её при ручной стыковке при вообще выключенном Курсе.
Курс то почему отключили? Захотелось или сломался?
Делали эксперимент можно ли стыковаться без Курса.
Че-то это напоминает...
А! Чернобыль! 😏
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

Суть  в том что тезис:

Цитата: Astro Cat от 18.07.2022 17:51:29Раздолбанная станция МИР не даст соврать какого качества вечно глюкавый "Курс".  ;D
оказался обратен к действительности.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Bell от 19.07.2022 00:07:06Ладно, не будем сориться 😊
Тут вопрос в разнице подходов. Если есть возможность автоматизировать, то у нас это принято делать. А космонавтам оставляется контроль. И это нормальная, рабочая схема.

Возвращаясь к вопросу об астероидах.
Весь перелет туда и обратно, выход на орбиту, посадка и взлет - всё это можно обеспечить в контролируемом автоматическом режиме. А вот непосредственно научную работу на поверхности и выбор места посадки/посадок намного лучше сделают люди.
Я наверно не совсем правильно написал.

Полет к астероиду,  начиная со старта и до самого возвращения, с высадкой на поверхность, может быть выполнен в автоматическом режиме в том смысле, что там нет таких операций, участие человека в которых было бы НЕОБХОДИМО. От слов нельзя обойти. 
Проблемы чисто автоматических полетов заключаются в возможных отказах оборудования. То есть всё хорошо спланировали, рассчитали, но вдруг накрылась связь и хана. Или звездный датчик потерял ориентир, батареи разрядились, всё замерзло.
Вот в таких случаях наличие экипижа на борту резко увеличивает отказоустойчивость и повышает вероятность выполнения миссии в целом. Потому что экипаж это резервная система управления, диагностики и даже слегка ремонта. Очень мощная, гибкая и универсальная система. Но дорогая и ценная.

Это если рассматривать чисто перелетный этап. А на поверхности, при выполнении целевой деятельности человек вообще вне конкуренции.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

PIN

Цитата: Bell от 19.07.2022 00:07:06Тут вопрос в разнице подходов. Если есть возможность автоматизировать, то у нас это принято делать.
Нет никакой "разницы". И "автоматизируют" не то что "возможно", а то, что необходимо/оправдано. Везде, где этим занимаются инженеры.