Х-37 как прототип

[Штуцер]

pkl пишет:
А если ненужных политиков убивать?

Дороговато. Завербованый гоблин с маячком дешевле.

[Denis Voronin]

pkl пишет: Правда, как раз в этом и заключается проблема: радары, смотрящие "внутрь" национальной территории, запрещены Договором по ПРО.

Эээээээээ?? О_О

[Вернер П.]

dmdimon пишет:

Плейшнер пишет:

dmdimon пишет:
/оффтоп
снижение температуры с 10-15 К до 1-1,5 К теоретически дает много, но практически имхо бессмысленно при наблюдении поверхности земли. Если мы говорим о традиционной системе.

То есть могут найтись те, кто попробует получить на практике это самое "теоретически много"

да вроде как незачем. Можно посчитать, но лениво - если мы говорим про ИК то очевидная граница - локальные тепловые флюктуации атмосферы, ниже опускаться смысла в принципе нет. Я имею в виду, что есть осмысленная граница чувствительности, за которую непонятно, зачем нужно забираться.
 ИМХО температуры в единицы К избыточно низки.

Надеюсь, я более-менее донес мысль )

ps. для быстрой самостоятельной оценки - температура входит под корнем квадратным в шумовую ЭДС. Т.е. снижение температуры на порядок снизит шумы в 3,16 раза типа того. Улучшит отношение сигнал/шум на 5 дб, расширит диапазон сенсора на 1,6 ступени - или позволит сократить экспозицию в 3,16, например, уменьшив диаметр зеркала в 1,78 раза. Что при габаритах грузового отсека обсуждаемого аппарата экономически неактуально имхо. Хотя черт его знает... Но имхо бессмысленно.

Насколько понял, предельно низкая температура детектора важна не только для чувствительности (понятно, тепловой шум и т.д.) , а может даже и не столько, а для того чтобы просто он мог работать в более длинноволновом участке. Там где энергия фотонов становится слишком мала. И надо тупо уменьшать ширину запрещенной зоны, чтобы "прилетевший" низкоэнергетический  фотон  вообще "ну хоть что-нибудь изменил"


Насчет незачем. Именно в длинноволновом участке ИК начинают излучать кристаллические структуры (различных веществ)

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:

dmdimon пишет:
/оффтоп
снижение температуры с 10-15 К до 1-1,5 К теоретически дает много, но практически имхо бессмысленно при наблюдении поверхности земли. Если мы говорим о традиционной системе.

То есть могут найтись те, кто попробует получить на практике это самое "теоретически много"

Ага. Теоретики в погонах. Когда зададутся целью найти тёмную материю.

Ну вообще-то даже в обыкновенных ПЗРК ИК сенсор охлаждают до -200С. И явно не для того чтобы контрастней увидеть нагретый до +500С двигатель

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Ну вообще-то даже в обыкновенных ПЗРК ИК сенсор охлаждают до -200С. И явно не для того чтобы контрастней увидеть нагретый до +500С двигатель

-200 отличается от -272 в 50 раз. 
-200 отличается от -273 в 500 раз. 
 Понимаешь насколько охлаждение Гершеля отличается от охлаждения ПЗРК? 

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Насчет незачем . Именно в длинноволновом участке ИК начинают излучать кристаллические структуры (различных веществ)

При какой температуре эти структуры начинают излучать в данном диапазоне? И каких это веществ? Это излучение проходит сквозь атмосферу?

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Ну вообще-то даже в обыкновенных ПЗРК ИК сенсор охлаждают до -200С. И явно не для того чтобы контрастней увидеть нагретый до +500С двигатель

-200 отличается от -272 в 50 раз.
-200 отличается от -273 в 500 раз.
 Понимаешь насколько охлаждение Гершеля отличается от охлаждения ПЗРК?

Главнее понять не насколько, а для чего

[Вернер П.]

В "Игле" две ИК головки - одна охлаждается до -200 а вторая не охлаждается вовсе.
Одна работает на 5 мкм, а вторая на 2 мкм. Цена вопроса - 200 градусов.
Дальний ИК диапазон начинается от 50 мкм и выше. 

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Это новая военная теория антиреферендумых нутряных наносатов?     :oops:  

Не особо новая... Лет 20...

А где она была впервые опубликована? Автор у неё есть? 

А что по-вашему у X-37B в грузовом отсеке? Портреты конгрессменов? Чего он там унутре демонстрирует?

По моему у него там сложенная солнечная батарея. В процессе запуска и возвращения, естественно. 
 Ну и вероятно разного рода второстепенные попутные грузы тоже для изучения их длительного пребывания и функционирования в космосе с возвратом на землю.

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Главнее понять не насколько, а для чего

Для начала надо понять насколько чтоб не молоть невпопад про охлаждение ПЗРК. 
А для чего - неспособность даже представить для чего такое может быть - лучший аргумент против этой версии. 

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Что-то подумалось: а там не может быть ведро гаек?

Может. И болтов. Например с целью проверить смазку, износ и холодную сварку механических пар в космосе. С возвратом на землю.

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Главнее понять не насколько, а для чего

Для начала надо понять насколько чтоб не молоть невпопад про охлаждение ПЗРК.
А для чего - неспособность даже представить для чего такое может быть - лучший аргумент против этой версии.

А молоть про военных, ищущих черную материю, значит впопад?

[Denis Voronin]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
Что-то подумалось: а там не может быть ведро гаек?

Может. И болтов. Например с целью проверить смазку, износ и холодную сварку механических пар в космосе. С возвратом на землю.

Не, я про баянную идею запустить ведро чего-нибудь по пересекающемуся курсу с аппаратом вероятного противника.

P.S. А -200C в космосе нельзя ли достичь просто отражателем вокруг?

[Leonar]

Denis Voronin пишет:
P.S. А -200C в космосе нельзя ли достичь просто отражателем вокруг?

А тепло как отводить?
Безвоздух - хороший(самый лучший) утеплитель

[Вернер П.]

Старый пишет: 
-200 отличается от -272 в 50 раз.
-200 отличается от -273 в 500 раз.

Как ты считаешь, по какой формуле?
И насколько отличается 20К от 2К ?

[PIN]

Leonar пишет:
Безвоздух - хороший(самый лучший) утеплитель

Ахха, только внешние затененные элементы КА без всяких ухищрений (вроде зеркал, используемых для радиаторов) сами охлаждаются даже на НОО до -140...-160

[Старый]

Плейшнер пишет: 
И насколько отличается 20К от 2К ?

2 от 20? в десять раз. А по твоей формуле?

[Leonar]

PIN пишет:
Ахха, только внешние затененные элементы КА без всяких ухищрений (вроде зеркал, используемых для радиаторов) сами охлаждаются даже на НОО до -140...-160

ну да - они же пассивные и естественно постепенно охлаждаются излучением в "абсолютно черное тело"  "тени"

короче, в зависимости от активности тела (которое нужно охлаждать) имеет смысл "транспортировать" "тепло" от активного тела(которое охлаждаем)  до пассивных излучающих радиаторов (конечно же более большей площади)

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Не, я про баянную идею запустить ведро чего-нибудь по пересекающемуся курсу с аппаратом вероятного противника.

Не пойдёт. 
Во первых нет встречного курса. 
Во вторых на такой орбите они сойдут с орбиты раньше самого аппарата. 
В третьих для этого точно уж не нужны ноги, крылья а главное - хвост. 

[Старый]

Leonar пишет: 
А тепло как отводить?

Излучением