Х-37 как прототип

[Старый]

Плейшнер пишет: 
А молоть про военных, ищущих черную материю, значит впопад?  

Это была ирония. А про охлаждение ПЗРК ты говорил всеръёз и использовал как аргумент.

[Старый]

Плейшнер пишет: 
А молоть про военных, ищущих черную материю, значит впопад?  

Да, и не чёрную а тёмную. 
Глубокое охлаждение приборов необходимо только в одном случае - для изучения очень холодных объектов. Для чего оно и применяется в научных аппаратах. 
Осталось придумать зачем оно понадобилось военным. 

[Вернер П.]

Про ПЗРК говорил серьезно, чтобы показать что охлаждение требуется не только для наблюдения холодных объектов. 
Двигатель самолета как известно к таковым не относится
А охлаждать сенсор нужно чтобы вообще что- то можно было зарегистрировать в длинноволновом ИК диапазоне

[Вернер П.]

Старый пишет: 

Плейшнер пишет: 
Насчет незачем . Именно в длинноволновом участке ИК начинают излучать кристаллические структуры (различных веществ)

При какой температуре эти структуры начинают излучать в данном диапазоне?

При любой, кроме крайне низкой. Вот все вокруг тебя излучает сейчас в дальнем ИК диапазоне.
Ты наверное хотел спросить при какой температуре приходится МАКСИМУМ излучения на дальнюю ИК область?
Тут я с тобой согласен- при очень низкой температурез

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
И насколько отличается 20К от 2К ?

2 от 20? в десять раз. А по твоей формуле?  

На 18
Все-таки, ты что хотел сказать когда писал что -200 отличается от -272 в 50 раз
А от -273 в 500 раз 

[Иван Моисеев]

Кстати о демонстрациях (специально для Старого)

С МКС запустят микроспутники, передающие поздравления на четырех языках
15:42 16.05.2017, Новости

Корабль "Прогресс МС-06" в июле доставит на МКС студенческие космические аппараты, вещающие на четырех языках, которые будут запущены во время выхода в открытый космос, сообщает РИА Новости со ссылкой на "Роскосмос".

"Спутники будут запущены российскими космонавтами во время выхода в открытый космос в знаменательный для российской космонавтики 2017 год — год 60-летия космической эры и 160-летия основоположника теоретической космонавтики — Константина Циолковского. С борта космических аппаратов с интервалом в три минуты на Землю будут передаваться поздравительные голосовые сообщения на четырех языках (русский, английский, китайский, испанский). Сообщения будут передаваться на частоте, доступной для радиолюбителей", — отмечается в сообщении.

А вот представьте, в какой-то момент X раскроются створки грузового отсека X-37B, оттуда вывалится тыща наноспутников и на всех языках начнут передавать:
"Трамп - наш рулевой!", "Народ и партии - едины!", "Асад - бяка!", "Путина догоним и перегоним!"

[Старый]

Иван Моисеев пишет: 
А вот представьте, в какой-то момент X раскроются створки грузового отсека X-37B, оттуда вывалится тыща наноспутников и на всех языках начнут передавать:
"Трамп - наш рулевой!", "Народ и партии - едины!", "Асад - бяка!", "Путина догоним и перегоним!"

"Народ и Республиканская партия - едины!" 
Будет та же беда что и с разведспутниками. Никто их не увидит и не услышит ибо мощность и пропускная способность. 
 Поэтому вещают это всё уже давно но с нормальных больших спутников на геостационарных орбитах. Так же как и с разведкой. 

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
И насколько отличается 20К от 2К ?

2 от 20? в десять раз. А по твоей формуле?    

На 18    

На 18 градусов это в 10 раз. 

Все-таки, ты что хотел сказать когда писал что -200 отличается от -272 в 50 раз
А от -273 в 500 раз

То что охлаждение телескопа жидким гелием отличается от охлаждения головки ПЗРК жидким азотом сильнее чем охлаждение ПЗРК жидким азотом от плавки стали в мартеновской печи. То есть головка ПЗРК имеет ко всему этому меньше отношения чем к плавке стали в мартеновской печи. То есть не в тему.

[Старый]

Плейшнер пишет:
Про ПЗРК говорил серьезно, чтобы показать что охлаждение требуется не только для наблюдения холодных объектов.
Двигатель самолета как известно к таковым не относится
А охлаждать сенсор нужно чтобы вообще что- то можно было зарегистрировать в длинноволновом ИК диапазоне

Относится. Горячие объекты светятся сами, а двигатель самолёта - нет. 

Плейшнер пишет: 
А охлаждать сенсор нужно чтобы вообще что- то можно было зарегистрировать в длинноволновом ИК диапазоне

Поэтому сенсор ПЗРК приходится охлаждать, потому что в оптике двигатель не светит а для ИК надо охлаждать. 
Так вот глубокое охлаждение до нескольких К нужно для того чтоб наблюдать такие холодные объекты которые даже в обычном ИК не светятся. 
И что это может быть для военных? 

[dmdimon]

Плейшнер пишет:

dmdimon пишет:
ps. для быстрой самостоятельной оценки - температура входит под корнем квадратным в шумовую ЭДС. Т.е. снижение температуры на порядок снизит шумы в 3,16 раза типа того. Улучшит отношение сигнал/шум на 5 дб, расширит диапазон сенсора на 1,6 ступени - или позволит сократить экспозицию в 3,16, например, уменьшив диаметр зеркала в 1,78 раза. Что при габаритах грузового отсека обсуждаемого аппарата экономически неактуально имхо. Хотя черт его знает... Но имхо бессмысленно.

Насколько понял, предельно низкая температура детектора важна не только для чувствительности (понятно, тепловой шум и т.д.) , а может даже и не столько, а для того чтобы просто он мог работать в более длинноволновом участке. Там где энергия фотонов становится слишком мала. И надо тупо уменьшать ширину запрещенной зоны, чтобы "прилетевший" низкоэнергетический фотон вообще "ну хоть что-нибудь изменил"

прикол в том, что ширина запрещенной зоны обычно уменьшается при УВЕЛИЧЕНИИ температуры. Учитывая, что шумовая ЭДС уменьшается при УМЕНЬШЕНИИ температуры, есть некая температурная точка (зона), ниже которой опускаться смысла нет (для конкретного полупроводника и длины волны). Выше - сигнал постепенно потеряется в шумах, ниже - квантам не хватит энергетики для преодоления запрещенной зоны. Если подойти с вашей стороны.

ps. температура в данном случае должна считаться в кельвинах, так что 2 К (-271 С), 80 К (-193 С) и 3200 К (2927 С) различаются в 40 и 40 раз  

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
А вот представьте, в какой-то момент X раскроются створки грузового отсека X-37B, оттуда вывалится тыща наноспутников и на всех языках начнут передавать:
"Трамп - наш рулевой!", "Народ и партии - едины!" , "Асад - бяка!", "Путина догоним и перегоним!"

"Народ и Республиканская партия - едины!"
Будет та же беда что и с разведспутниками. Никто их не увидит и не услышит ибо мощность и пропускная способность.
 Поэтому вещают это всё уже давно но с нормальных больших спутников на геостационарных орбитах. Так же как и с разведкой.

Гигантомания. Архитектурные излишества.
Конечно, бетонокилометр лучше бетонометра. Но если надо на ногу кому уронить - нет разницы.

[Leonar]

Иван Моисеев пишет:
бетонокилометр лучше бетонометра

Не верно..
Бетонокубокилометр лучше миллиона бетонокубометров

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет: 
 Поэтому вещают это всё уже давно но с нормальных больших спутников на геостационарных орбитах . Так же как и с разведкой.

Гигантомания. Архитектурные излишества.
Конечно, бетонокилометр лучше бетонометра. Но если надо на ногу кому уронить - нет разницы.

Вот оно чё, Михалыч, напиши статью. Научи их жить.
Или хотя бы открой тенденцию.

[mik73]

Иван Моисеев пишет:
А вот представьте, в какой-то момент X раскроются створки грузового отсека X-37B, оттуда вывалится тыща наноспутников и на всех языках начнут передавать:
"Трамп - наш рулевой!", "Народ и партии - едины!", "Асад - бяка!", "Путина догоним и перегоним!"

И кто их сможет услышать? Попробуйте сформулировать вероятную целевую аудиторию для такой передачи (с технической точки зрения, естественно). Те, кто физически не смогут принять передачу - очевидно вероятной целевой аудиторией не  являются. 

Факультативно можете рассмотреть вопрос о том, какими ещё способами можно охватить ту же вероятную аудиторию. Может, наведет на мысли.

[Иван Моисеев]

mik73 пишет:

Иван Моисеев пишет:
А вот представьте, в какой-то момент X раскроются створки грузового отсека X-37B, оттуда вывалится тыща наноспутников и на всех языках начнут передавать:
"Трамп - наш рулевой!", "Народ и партии - едины!", "Асад - бяка!", "Путина догоним и перегоним!"

И кто их сможет услышать? Попробуйте сформулировать вероятную целевую аудиторию для такой передачи (с технической точки зрения, естественно). Те, кто физически не смогут принять передачу - очевидно вероятной целевой аудиторией не являются.

Факультативно можете рассмотреть вопрос о том, какими ещё способами можно охватить ту же вероятную аудиторию. Может, наведет на мысли.

Радиолюбители. И православные. Первые примут радиопередачу, а вторые все равно оскорбятся, хоть и не примут.

[benderr]

Иван Моисеев пишет:
"Трамп - наш рулевой!", "Народ и партии - едины!", "Асад - бяка!", "Путина догоним и перегоним!"

почему Асад,а не Джо Либерман -   к примеру?
или алкоголик Никола Бергело??

[Иван Моисеев]

benderr пишет:

Иван Моисеев пишет:
"Трамп - наш рулевой!", "Народ и партии - едины!", "Асад - бяка!", "Путина догоним и перегоним!"

почему Асад,а не Джо Либерман - к примеру?
или алкоголик Никола Бергело??

Потому что про Асада я слышал, а про Либермана и Бергело - нет. Но, я так думаю, обругать кого-либо из космоса - это плодотворная дебютная идея.

[Иван Моисеев]

Кстати, сегодня в полночь, как мне сказали, я буду вещать по НТВ за космос.
Старый, ваша критика приветствуется.

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Про ПЗРК говорил серьезно, чтобы показать что охлаждение требуется не только для наблюдения холодных объектов.
Двигатель самолета как известно к таковым не относится
А охлаждать сенсор нужно чтобы вообще что- то можно было зарегистрировать в длинноволновом ИК диапазоне

Относится. Горячие объекты светятся сами, а двигатель самолёта - нет. 

Конечно же светится, с максимумом не в оптическом а в ИК-диапазоне

[Вернер П.]

Старый пишет: 

Плейшнер пишет:
А охлаждать сенсор нужно чтобы вообще что- то можно было зарегистрировать в длинноволновом ИК диапазоне

Поэтому сенсор ПЗРК приходится охлаждать, потому что в оптике двигатель не светит а для ИК надо охлаждать.

Да, несмотря на то что двигатель значительно горячее, чем головка, ее все равно приходится охлаждать.
А ты обратил внимание, что в ИК головке "Иглы" два сенсора, оба ИК-диапазона, но только один охлаждается, а другой нет?