Х-37 как прототип

[Вернер П.]

Старый пишет:
Так вот глубокое охлаждение до нескольких К нужно для того чтоб наблюдать такие холодные объекты которые даже в обычном ИК не светятся.

И так и не так.
Холодные объекты светят ТОЛЬКО в дальнем ИК-дипазоне.
По мере их нагрева они начинают светить также ЕЩЕ и в ближнем ИК, потом в оптическом ит.д. Но при этом они ПРОДОЛЖАЮТ светить и в дальнем ИК.
Закон смещения Вина:

[Вернер П.]

dmdimon пишет:

Плейшнер пишет: 
Насколько понял, предельно низкая температура детектора важна не только для чувствительности (понятно, тепловой шум и т.д.) , а может даже и не столько, а для того чтобы просто он мог работать в более длинноволновом участке. Там где энергия фотонов становится слишком мала. И надо тупо уменьшать ширину запрещенной зоны, чтобы "прилетевший" низкоэнергетический фотон вообще "ну хоть что-нибудь изменил"

прикол в том, что ширина запрещенной зоны обычно уменьшается при УВЕЛИЧЕНИИ температуры. Учитывая, что шумовая ЭДС уменьшается при УМЕНЬШЕНИИ температуры, есть некая температурная точка (зона), ниже которой опускаться смысла нет ( для конкретного полупроводника и длины волны ). Выше - сигнал постепенно потеряется в шумах, ниже - квантам не хватит энергетики для преодоления запрещенной зоны. Если подойти с вашей стороны.

ps. температура в данном случае должна считаться в кельвинах, так что 2 К (-271 С), 80 К (-193 С) и 3200 К (2927 С) различаются в 40 и 40 раз  

Выходит, охлаждение нужно чтобы при такой минимальной ширине запрещенной зоны (которая только и подходит для регистрации низкоэнергетических ИК-фотонов), чтобы "успокоить" электроны вещества самого сенсора, которые так и норовят перепрыгнуть узкую запрещенную зону самостоятельно без поглощения дополнительной энергии ИК-фотона.

Теперь понятно, почему пишут, что сенсоры ближнего ИК (0,75-2,5 мкм) охлаждать не обязательно,
для наблюдения средней области (2,5 - 50 мкм) нужно охлаждать до температуры жидкого азота, а
для дальней ИК области (50-2000 мкм ) их нужно охлаждать уже до температуры жидкого гелия

[Вернер П.]

Старый пишет:
И что это может быть для военных?

Понятия не имею что надо военным ( они не говорят ) и даже как выглядит земная поверхность при наблюдении в хороший ИК-телескоп дальнего ИК.
Можно только предполагать, что если Х-37В обкатывает ИК аппаратуру, то продолжение работ по теме свидетельствует что "что-то интересное видно"

[АниКей]

vz.ru

 ВЗГЛЯД / СМИ сообщили о пробуждении таинственных российских «спутников-убийц»

Загадочные российские спутники поразили специалистов, когда после бездействия на протяжении долгого времени начали демонстрировать редкие для столь небольших космических аппаратов способности к маневрированию, сообщают американские СМИ.
В период с 2013 по 2015 годы Россия запустила три малых спутника – «Космос-2491», «Космос-2499» и «Космос-2504». В течение примерно года и более аппараты бездействовали, однако в последнее время два из них пришли в движение. 20 апреля один из спутников снизил свою орбиту на сотни метров, чтобы увернуться от большого фрагмента китайского метеорологического зонда, уничтоженного НОАК в ходе испытаний противоспутниковой ракеты в 2007 году, передает The Daily Beast.
«Глядя на впечатляющие маневры российских космических аппаратов, наблюдатели почесывают головы. Похоже, никто за пределами российского правительства – и, вероятно, военных США – не знает, для чего нужны спутники», – пишет автор статьи.
По мнению экспертов, российские спутники могут быть демонстраторами технологий. Они также могут быть предшественниками орбитального оружия.
В любом случае проворные космические аппараты «интригуют», заявила доктор Лаура Грего, космический эксперт из массачусетского Союза обеспокоенных ученых.
Те, кому известно назначение аппаратов, молчат. Роскосмос ничего не сообщает об этих спутниках с 2014 года.
Первоначально цели спутников прослеживались ясно, отмечается в статье. Несколько раз в 2014, 2015 и 2016 годах 90-килограммовые аппараты подходили на расстояние нескольких метров к отработанным ступеням ракет, которые вывели их на орбиту.
Это могло означать, что «Космосы» – «инспекционные» спутники, способные близко подходить к орбите другого космического корабля и сканировать его или даже физически взаимодействовать с ним для ремонта, модификации или демонтажа.
Анатолий Зак, независимый эксперт по российским космическим кораблям, утверждал, что таинственные спутники могут соответствовать по размерам и характеристикам известному российскому спутнику под названием «Юбилейный».
Потенциал военного применения таких спутников Зак называл очевидным. По его мнению, такие аппараты могут быть оснащены лазером или взрывчатыми веществами. «Если один спутник подходит к другому на близкое расстояние, очевидно, что он может нанести ему урон», – приводит слова эксперта The Daily Beast.
По крайней мере один из таких спутников, «Космос-2491», пытались вывести на орбиту тайно, утверждает издание – он был запущен вместе с тремя обычными спутниками связи. Причем изначально Россия не сообщала о малом аппарате и признала его наличие только после того, как он был замечен иностранными наблюдателями (которые сначала приняли спутник за обломки). В декабре 2014 года тогдашний глава Роскосмоса Олег Остапенко заявлял, что маневренный космический аппарат преследует исключительно мирные цели.
«Космос-2491», по-видимому, неактивен с конца 2014 года. «Космос-2499» выполнил, как указывается, «драматические» маневры весной 2016 года, а затем простаивал до марта 2017 года. Спутник «Космос-2504» бездействовал полтора года с тех пор, как совершил близкий подход к отработанной ступени ракеты в октябре 2015 года. Примерно в то же время, когда вернулся к жизни «Космос-2499», «Космос-2504» начал приближаться к вышеупомянутому фрагменту старого китайского метеорологического спутника.
Лаура Грего называет способность к столь длинному простою уникальной. По ее мнению, это позволит спутнику сохранять незаметность, притворившись «космическим мусором».
Впрочем, другой эксперт, Брайан Виден из фонда «Безопасный мир» (Колорадо), считает, что использование таких спутников в качестве оружия – слишком изощренный способ ведения войны в космосе. Куда проще, по его словам, «засорить спутниковую связь или сбить космический аппарат ракетой [с Pемли]».
Стоит отметить, что один из американских высокоманевренных космических аппаратов – роботизированный мини-шаттл X-37B – вернулся на Землю в начале мая 2017 года, проведя на низкой орбите рекордные 718 дней. ВВС США, управляющие аппаратом, называют его чисто экспериментальным, но об истинных целях не распространяются.

[pkl]

Denis Voronin пишет:

pkl пишет: Правда, как раз в этом и заключается проблема: радары, смотрящие "внутрь" национальной территории, запрещены Договором по ПРО.

Эээээээээ?? О_О

Статья VI

,Для повышения уверенности в эффективности ограничений систем ПРО и их компонентов, предусмотренных настоящим Договором, каждая из Сторон обязуется:
a) не придавать ракетам, пусковым установкам и РЛС, не являющимся соответственно противоракетами, пусковыми установками противоракет и РЛС ПРО, способностей решать задачи борьбы со стратегическими баллистическими ракетами или их элементами на траекториях полета и не испытывать их в целях ПРО; и

b) не развертывать в будущем РЛС предупреждения о нападении стратегических баллистических ракет, кроме как на позициях по периферии своей национальной территории с ориентацией вовне.

  http://www.vesti.ru/doc.html?id=116869&tid=3727

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
А если ненужных политиков убивать?

Дороговато. Завербованый гоблин с маячком дешевле.

К корейскому "богу" ещё подобраться надо. Вообще это задание - для смертника.

[Maks]

Несколько раз в 2014, 2015 и 2016 годах 90-килограммовые аппараты подходили на расстояние нескольких метров к отработанным ступеням ракет, которые вывели их на орбиту.
Это могло означать, что «Космосы» – «инспекционные» спутники, способные близко подходить к орбите другого космического корабля и сканировать его или даже физически взаимодействовать с ним для ремонта, модификации или демонтажа. 
-------
Нет, в России не умеют и не хотят этим заниматься. Они только сфотографировали ступени в лучшем слyчае и изменили траекторию, чтобы не было катастрофы столкновения.
Возможно это только совпадение или военные потеряли над ними контроль - т.к. спутники неисправны.
В России творится неизвестно что.
https://www.kommersant.ru/doc/3303254
Военные,  Д.Медведьев  https://dimon.navalny.com/ находятся вне контроля общества. Поэтому не надо выдумыват конспирологические, дезинформационнные версии.

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Понятия не имею что надо военным ( они не говорят ) и даже как выглядит земная поверхность при наблюдении в хороший ИК-телескоп дальнего ИК.

Ну это легко представить. Она не видна сквозь яркое пламя раскалённой атмосферы. Примерно как головке ПЗРК захватывать самолёт сквозь расплавленную сталь. 

Плейшнер пишет: 
Можно только предполагать, что если Х-37В обкатывает ИК аппаратуру, то продолжение работ по теме свидетельствует что "что-то интересное видно"

Можно только предположить что о наблюдении земной поверхности в дальнем ИК не может быть и речи.

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
Так вот глубокое охлаждение до нескольких К нужно для того чтоб наблюдать такие холодные объекты которые даже в обычном ИК не светятся.

И так и не так.
Холодные объекты светят ТОЛЬКО в дальнем ИК-дипазоне.
По мере их нагрева они начинают светить также ЕЩЕ и в ближнем ИК, потом в оптическом ит.д. Но при этом они ПРОДОЛЖАЮТ светить и в дальнем ИК.
Закон смещения Вина:

Так. Тех кто светит в более коротком ИК или в оптике тех в них и наблюдают. А дальний ИК нужен для наблюдения того что даже в обычном ИК не светится.

[pkl]

Maks пишет:
В России творится неизвестно что.

Задрал уже своей пропагандой. Ага, все так и побежали эти ссылки читать!  :evil:

В любом случае это не ваше собачье дело - своей страной займитесь, а то там скоро русские хакеры власть захватят.

[Старый]

Maks пишет:
Военные, Д.Медведьев https://dimon.navalny.com/ находятся вне контроля общества. Поэтому не надо выдумыват конспирологические, дезинформационнные версии.

Банить.

[mik73]

Иван Моисеев пишет:
Радиолюбители. И православные. Первые примут радиопередачу, а вторые все равно оскорбятся, хоть и не примут.

Поскольку донести радиопередачу до радиолюбителей и привести православных в оскорбленное состояние можно гораздо более простыми (и дешевыми) средствами, чем на 2 года выводить на орбиту крылья с хвостом, то, принимая во внимание нижеследующий тезис

Иван Моисеев пишет:
Американцы не станут тратить приличные деньги на демонстрацию неизвестно чего, неизвестно кому, неизвестно зачем.

делаем вывод, что гипотеза о вываливающейся из брюха Х37 орде наноспутников, вещающих "Боже, царя храни"  "Америка, Америка"  критики не выдерживает.

Поскольку выше рекомендовалось действовать 

Иван Моисеев пишет:
методом исключения.

то этим самым методом эту гипотезу исключаем. Ровно тем же методом исключаем и прочие гипотезы об орде нано (а равно микро и мини) спутников в брюхе Х37, поскольку те же задачи можно решить более простыми методами,  чем возить это добро с Земли на орбиту, держать там годами и вертать  назад

Между делом рождается еще одна гипотеза - что реальной задачей и миссией Х37 является приведение в недоумение вероятных аналитиков и заморачивание  посредством них головного мозга остальныхм вероятным потребителям.  Каковую задачу Х37, с успехом реализует. Эта гипотеза, по крайней мере, опирается на реально наблюдаемые в данной теме  форума факты, а не только на на произвольные предположения о содержимом евойного брюха.

[Leonar]

pkl пишет:
Статья VI

а что за договор по конкретнее
можно?
пожалуйста

[vlad7308]

Старый пишет:

Maks пишет:
Военные, Д.Медведьев https://dimon.navalny.com/ находятся вне контроля общества. Поэтому не надо выдумыват конспирологические, дезинформационнные версии.

Банить.

С одной стороны - да.
А с другой - чо, только pkl и Старому можно всякие глупости писать?

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Понятия не имею что надо военным ( они не говорят ) и даже как выглядит земная поверхность при наблюдении в хороший ИК-телескоп дальнего ИК.

Ну это легко представить. Она не видна сквозь яркое пламя раскалённой атмосферы. Примерно как головке ПЗРК захватывать самолёт сквозь расплавленную сталь. 

Если у расплавленной стали есть подходящее окно прозрачности, то можно и через сталь

Плейшнер пишет:
Можно только предполагать, что если Х-37В обкатывает ИК аппаратуру, то продолжение работ по теме свидетельствует что "что-то интересное видно"

Можно только предположить что о наблюдении земной поверхности в дальнем ИК не может быть и речи.

Можно, причем предположить что что-то НЕ делают, вообще не составляет труда

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
Так вот глубокое охлаждение до нескольких К нужно для того чтоб наблюдать такие холодные объекты которые даже в обычном ИК не светятся.

И так и не так.
Холодные объекты светят ТОЛЬКО в дальнем ИК-дипазоне.
По мере их нагрева они начинают светить также ЕЩЕ и в ближнем ИК, потом в оптическом ит.д. Но при этом они ПРОДОЛЖАЮТ светить и в дальнем ИК.
Закон смещения Вина:

Так. Тех кто светит в более коротком ИК или в оптике тех в них и наблюдают. А дальний ИК нужен для наблюдения того что даже в обычном ИК не светится.

До этого ты писал, с чем можно было согласиться  "так и не так", теперь вообще " не так"
Наблюдают во всех возможных диапазонах, тем самым получаемая об объекте наблюдения информация только дополняется
Дальний ИК нужен для наблюдения того, что излучает в дальнем ИК, т.е. практически всего. 

[Вернер П.]

Старый пишет:
А дальний ИК нужен для наблюдения того что даже в обычном ИК не светится.

Для холодных объектов дальний ИК может оказаться единственным диапазоном, в котором они излучают
Для  нагретых, которые начинают светить уже в ближнем ИК, излучение в дальнем ИК также сохраниться.
Поэтому в дальнем ИК можно наблюдать как холодные, так и горячие объекты, был бы источник 

[Вернер П.]

А чтобы наблюдать этот дальний ИК, сенсор нужно охлаждать до температуры жидкого гелия, вне зависимости от того холодный или горячий источник наблюдаем

[Старый]

Плейшнер пишет:
Поэтому в дальнем ИК можно наблюдать как холодные, так и горячие объекты, был бы источник

Я ж и говорю: наблюдать расплавленную сталь через охлаждённую до -200С головку ПЗРК.

[Старый]

А никто из учёных не додумался наблюдать землю с помощью приборов охлаждённых жидким гелием чисто потому что они (учёные) - не военные.