История Н1-Л3

[Дмитрий В.]

Факт исчезновения из истории нашей космонавтики советской межпланетной программы тщательно маскируется в  большинстве публикаций мифами.

"Советской межпланетной программы" не было. Это миф от Бугрова и Ко. Одна из сказок Бугрова. Была только программа создания ракеты Н-1 "для всего и ни для чего конкретно".
 Что касается Чертока то тут он "умный задним числом". Он задним числом разбирает свои ошибки. А тогда никто из них вообще не думал о высадке человека на Луну и соответственно в принципе не "плясал" ни от земной орбиты ни от поверхности Луны.
 Стартовая тяга и масса Н-1 выбиралась не из потребностей какихто конкретных ПН и программ а путём простого умножения 150 на 24. Вобщем они полностью повторили путь и судьбу Сатурна-1. Ракета созданная просто так, "чтоб была" под что угодно и ни под что конкретно. Которая после того как её сделали оказалась ни для чего не нужна.Н

Но проект ТМК вовсе не миф - его существование документально зафиксировано. В отличие от твоей "гипотенузы про Н-1".

[Дмитрий В.]

Параметры Н-1 вплоть до ЭП 1962 года выбирались исходя из кванта в 75 т, который был равен массе КГЧ для решения вполне конкретных задач, перечень которых озвучил СП на заседании экспертной комиссии при защите проекта, и которые здесь озвучивались. Среди них и облётная экспедиция к Марсу.

[Старый]

Но проект ТМК вовсе не миф - его существование документально зафиксировано.

Зафиксировано решение о разработке проекта. А вот то что проект удалось разработать - нигде не зафиксировано.   Проекта не было. Его не удалось даже завязать. 

[Seliv]

В постановлении от 23 июня 1960 г. №715-296 четко говорится, что для создания  новой комплексной ракетной системы со стартовым весом ракеты-носителя порядка 1000-2000 тонн, обеспечивающей вывод на орбиту вокруг Земли тяжелого межпланетного корабля весом до 60-80 тонн.

Постановлением Правительства от 13 мая 1961 г. "О пересмотре планов по космическим объектам в направлении выполнения задач оборонного значения" был определен срок создания ракеты Н1 в 1965 г., однако Постановлением от 16 апреля 1962 г. "О важнейших разработках межконтинентальных баллистических и глобальных ракет и ракет-носителей космических объектов" создание РН Н1 было ограничено разработкой в 1962 г. эскизного проекта с необходимым экономическим обоснованием стоимости её создания."

[Старый]

Параметры Н-1 вплоть до ЭП 1962 года выбирались исходя из кванта в 75 т, который был равен массе КГЧ для решения вполне конкретных задач, перечень которых озвучил СП на заседании экспертной комиссии при защите проекта, и которые здесь озвучивались. Среди них и облётная экспедиция к Марсу.

О, боже... А откуда ты это "узнал"? Впрочем ты не важно, откуда сам Королёв об этом "узнал"? Кто Королёву рассчитал размер "кванта"?

[Дмитрий В.]

Параметры Н-1 вплоть до ЭП 1962 года выбирались исходя из кванта в 75 т, который был равен массе КГЧ для решения вполне конкретных задач, перечень которых озвучил СП на заседании экспертной комиссии при защите проекта, и которые здесь озвучивались. Среди них и облётная экспедиция к Марсу.

О, боже... А откуда ты это "узнал"? Впрочем ты не важно, откуда сам Королёв об этом "узнал"? Кто Королёву рассчитал размер "кванта"?

Узнал из текста доклада СП. А считали проектанты ОКБ-1.

[Старый]

Узнал из текста доклада СП.

А откуда Королёв узнал? 

А считали проектанты ОКБ-1.

Кто из проектантов? И откуда ты это узнал? 
Мне чисто интересно: кто из проектантов ОКБ-1 и каким образом в 1960-м году рассчитал квант веса тяжёлого межпланетного корабля. Которого проект так и не удалось даже завязать. 

[Старый]

На всякий случай повторю историю Н-1 как её выяснили во время предыдущего обсуждения.
1. ФонБраун понимает что успехи СССР в космосе связаны с превосходством в массе выводимой ПН и предлагает Сатурн-1. Сатурн-1 не предназначен под какуюто конкретную ПН и предназначен просто вдвое обогнать СССР в массе ПН. В качестве задач для Сатурна-1 фонБраун переписывает всё что смог придумать.
2. Узнав о предложении фонБрауна Королёв решает "утереть ему нос" - не уступать ракетного превосходства и создать РН в разы превосходящую Сатурн-1 по массе ПН.
3. Королёв пишет предложение в ЦК о создании Н-1 и в качестве задач переписывает то же что фонБраун понаписал для Сатурна-1.
4. ЦК не понимает зачем страна должна тратить деньги на Н-1, но ругаться с Королёвым не хочет и предлагает ему в качестве первого шага разработать эскизные проекты аппаратов для которых он хочет Н-1. (надеясь что Королёв сам поймёт несостоятельность своих прожектов)
5. Королёв пытается разработать затребованные ЦК эскизные проекты космических аппаратов для Н-1 но не может их даже завязать.
6. Назначенный срок проходит, Королёв докладывает в ЦК что разработать проекты не удалось, но если Н-1 не начать создавать то мы лишимся ракетного превосходства.
7. ЦК отвечает в духе "так бы сразу и сказал" и принимает решение о разработке Н-1.
8. Разработка ведётся ни шатко ни валко так как средства всё время нужны для более важных дел.
9. Н-1 решают использовать для высадки на Луну и разработка получает высший приоритет.

Пункты 1-8 исследованы и полностью подтверждены документами.
Пункт 9 бесспорен, но как это произошло неизвестно. Документы недоступны.

[Дмитрий В.]

Узнал из текста доклада СП.

А откуда Королёв узнал?

А считали проектанты ОКБ-1.

Кто из проектантов? И откуда ты это узнал?
Мне чисто интересно: кто из проектантов ОКБ-1 и каким образом в 1960-м году рассчитал квант веса тяжёлого межпланетного корабля. Которого проект так и не удалось даже завязать.

Из общей структуры советского ракетного КБ, где проекты рождались в проектном отделе (позднее - в проектном комплексе), который конкретно в ОКБ-1 в то время возглавлял С.С. Крюков, под руководством которого проектировались все ракеты от Р-5М до Н-1 включительно.
Как рассчитали квант? Банально просто. Например, чтобы отправить в облёт Марса ТМК-1 массой 15-16 т, требовалось на НОО вывести орбитальный блок массой 75 т и т.д. - читай доклад СП.

[Дмитрий В.]

На всякий случай повторю историю Н-1 как её выяснили во время предыдущего обсуждения.
1. ФонБраун понимает что успехи СССР в космосе связаны с превосходством в массе выводимой ПН и предлагает Сатурн-1. Сатурн-1 не предназначен под какуюто конкретную ПН и предназначен просто вдвое обогнать СССР в массе ПН. В качестве задач для Сатурна-1 фонБраун переписывает всё что смог придумать.
2. Узнав о предложении фонБрауна Королёв решает "утереть ему нос" - не уступать ракетного превосходства и создать РН в разы превосходящую Сатурн-1 по массе ПН.
3. Королёв пишет предложение в ЦК о создании Н-1 и в качестве задач переписывает то же что фонБраун понаписал для Сатурна-1.
4. ЦК не понимает зачем страна должна тратить деньги на Н-1, но ругаться с Королёвым не хочет и предлагает ему в качестве первого шага разработать эскизные проекты аппаратов для которых он хочет Н-1. (надеясь что Королёв сам поймёт несостоятельность своих прожектов)
5. Королёв пытается разработать затребованные ЦК эскизные проекты космических аппаратов для Н-1 но не может их даже завязать.
6. Назначенный срок проходит, Королёв докладывает в ЦК что разработать проекты не удалось, но если Н-1 не начать создавать то мы лишимся ракетного превосходства.
7. ЦК отвечает в духе "так бы сразу и сказал" и принимает решение о разработке Н-1.
8. Разработка ведётся ни шатко ни валко так как средства всё время нужны для более важных дел.
9. Н-1 решают использовать для высадки на Луну и разработка получает высший приоритет.

Пункты 1-8 исследованы и полностью подтверждены документами.
Пункт 9 бесспорен, но как это произошло неизвестно. Документы недоступны.

Какими документами? Дай ссылку на документы, подтверждающие твою "гипотенузу", например, по п.2.

[Старый]

Из общей структуры советского ракетного КБ, где проекты рождались в проектном отделе

Как рассчитали квант? Банально просто. Например, чтобы

То есть это твои рассуждения о том как это должно было бы быть а не информация о том как было на самом деле? 

[Старый]

Какими документами? Дай ссылку на документы, подтверждающие твою "гипотенузу", например, по п.2

Ищи и смотри предыдущее обсуждение. 
А какова твоя гипотенуза по п.2? Ты предполагаешь что Королёв ничего не знал о Сатурне-1 или знал но ему было пофиг? 

[Дем]

Зафиксировано решение о разработке проекта. А вот то что проект удалось разработать - нигде не зафиксировано.   Проекта не было. Его не удалось даже завязать. 

А какой вообще мог быть проект при практически полном отсутствии знаний о цели? ИМХО только примерная прикидка массы. Притом пролётная миссия не более чем промежуточный этап. Но на основе полученных с него данных и делать посадочный вариант.
Ну а из массы - становится очевидным что в однопуск оно не сработает. И следовательно надо делать ракету под максимум того что можем осилить и стыковать на орбите.
А после смерти Королёва - судорожная переделка под лунный однопуск с закономерным фейлом.

[Старый]

Вот, что по этому поводу пишет Бугров:

"Пишет Бугров" и "Есть на самом деле" - не одно и то же. Ни одному слову Бугрова верить нельзя. 

[Старый]

был достаточно добротно проработан облик тяжёлого межпланетного корабля

В архиве есть эта "проработка"? Чертежи, описание хотя бы предэскизного проекта? Где-нибудь кроме языка Бугрова что-нибудь есть? 

[Старый]

Я не знал всех этих подробностей

Ты и сейчас их не знаешь. Ты просто слепо веришь сказкам Бугрова. 

[Старый]

Михаил Клавдиевич, знакомясь с  моей трудовой биографией, обратил внимание на дважды пройденный мной путь от осевой на кульмане до лётных испытаний по «Буре» и комплексу «Даль»

Первую осевую линию по этим проектам тоже Бугров рисовал?  

[Старый]

предложил мне ни много ни мало стать основным разработчиком проекта межпланетного корабля,

 "Основной разработчик" это звание, должность или состояние души?  

[Старый]

заняться основными вопросами, определяющими его облик, конкретно: его компоновкой, составом систем и  весовыми характеристиками.

Понятно что в Архиве ничего этого нет. Но может быть при личной встрече Бугров напряжёт память и набросает для публикации карандашиком на бумажке компоновку, состав систем и весовые характеристики разработанного лично им корабля? Ато в своей знаменитой книжке он этого почемуто не сделал...

[Старый]

Николай Протасов занимался проблемами оранжереи на борту корабля для жизнеобеспечения экипажа и был запросто с  нашими сельскохозяйственными академиками.

"Протасов запросто с академиками". Чертежи и описание разработанной им вместе с академиками космической оранжереи тоже можно увидеть в архивах РГАНТД? Или опять только на языке Бугрова? Хорошо, при личной встрече он сможет её описать и обрисовать?
Кстати, сам Бугров был "запросто с академиками"?