История Н1-Л3

[Старый]

Все более опытные «забойщики» отдела занимались «Востоками» и автоматами.

"Неслабая"концентрация сил и средств на межпланетном корабле...

[Старый]

Приступив к работе и изучив то, что было сделано, я сосредоточился на главной проблеме: совместить вращение корабля для создания искусственной тяжести с постоянной ориентацией на Солнце солнечных концентраторов, не выходя за допустимые весовые рамки. Прежде чем появиться на кульмане, черновые проработки появлялись в моей совершенно секретной рабочей тетради.
Тетради мне удалось сохранить.

Искусственная тяжесть! Может он наконец покажет эти проработки? Как там ему в массу Салюта-1 удалось всё это впихнуть? Может расскажет что из его наработок нашло применение в проектах ДОС и если нет то почему.
 Также может быть он расскажет какую двигательную установку он поставил на "ТМК", кто был её разработчиком?
Можно его спросить: спускаемый аппарат то в ТМК был?  Если да то какой?

[Дмитрий В.]

Из общей структуры советского ракетного КБ, где проекты рождались в проектном отделе

Как рассчитали квант? Банально просто. Например, чтобы

То есть это твои рассуждения о том как это должно было бы быть а не информация о том как было на самом деле?

Что, значит, "рассуждения"?  Это у тебя "рассуждения", а баллистике обучают в профильных вузах.

[Старый]

В моём портфеле сохранилась рабочая тетрадь, я рассекретил её и забрал домой вместе с несекретной с планами работ исполнителей за весь период моей работы в  проектных отделах.

А можно теперь всё это увидеть и опубликовать?

Все документы по марсианскому и  лунному проектам были тщательно уничтожены (об этом я расскажу),

Вот неудача... Но память то у него нормальная? Он может восстановить облик разработанного лично им корабля по памяти?

и эти две тетради являются единственным неопровержимым документальным доказательством того, что именно экспедиция на Марс, а не лунная гонка была главной целью всего творчества Королёва.

Итого как и ожидалось никаких официальных принятых в историографии и архивистике доказательств не будет. Доказательством будут собственноручно сделанные при неизвестных обстоятельствах записи. :(Ну ладно, на безрыбье и рак рыба, интересно будет на них посмотреть.
Просто интересно глянуть как в представлении Бугрова мог выглядеть тяжёлый межпланетный корабль образца 1960 года в массогабаритах Салюта-1.

[Старый]

Мда, Старый, ну ты и болтун, а называешь таковым Бугрова. Все твои пункты - это только твои выдуманные фантазии, ни одним документом не подкрепленные.

Точно? Не было решений о разработке эскизных проектов полезных нагрузок? 

[Старый]

Из общей структуры советского ракетного КБ, где проекты рождались в проектном отделе

Как рассчитали квант? Банально просто. Например, чтобы

То есть это твои рассуждения о том как это должно было бы быть а не информация о том как было на самом деле?

Что, значит, "рассуждения"? Это у тебя "рассуждения", а баллистике обучают в профильных вузах.

У тебя есть точная информация что все эти разработки в указанных отделах действительно проводились? 

[Старый]

Что, значит, "рассуждения"?  Это у тебя "рассуждения", а баллистике обучают в профильных вузах.

"Рассуждения" это когда вместо точно известных фактов излагают своё мнение. 
 При этом подменяя тему. Вопрос был вовсе не о том где обучают баллистике. 

[Дмитрий В.]

Вот, что по этому поводу пишет Бугров:

"Пишет Бугров" и "Есть на самом деле" - не одно и то же. Ни одному слову Бугрова верить нельзя.

Единственное, в чём Бугров неверно интерпретирует события - это приоритет марсианского проекта. Возможно, так и было, но в 1963 г. СП решил главным направлением сделать лунную экспедицию. Всё остальное по большому счёту Бугров излагает верно. Проект ТМК был и прорабатывался вплоть до конца 1960-х гг. (в дневниках Мишина эта тема упоминается то ли до 1967, то ли до 1969 г. - это можно посмотреть). Но никакого бюджетного финансирования на ТМК после 1961 г. не было. Тем не менее, в рамках проекта был создан макет МК - ЭУ-47 - для отработки систем жизнеобесепечения, в ЛИИ разработали информационно-управляющее поле для ТМК.

[Старый]

Вопрос был:

Мне чисто интересно: кто из проектантов ОКБ-1 и каким образом в 1960-м году рассчитал квант веса тяжёлого межпланетного корабля. Которого проект так и не удалось даже завязать.

[Дмитрий В.]

Какими документами? Дай ссылку на документы, подтверждающие твою "гипотенузу", например, по п.2

Ищи и смотри предыдущее обсуждение.
А какова твоя гипотенуза по п.2? Ты предполагаешь что Королёв ничего не знал о Сатурне-1 или знал но ему было пофиг?

Всё-таки "обсуждение" и "документы" - это разные вещи. Поэтому ссылки на "обсуждения" - не надо, надо - ссылки на документы. Ждём-с!

[Штуцер]

Вот, что по этому поводу пишет Бугров:

"Пишет Бугров" и "Есть на самом деле" - не одно и то же. Ни одному слову Бугрова верить нельзя.

Секретная рабочая тетрадь это документ, сфальсифицировать который невозможно.

[Штуцер]

предложил мне ни много ни мало стать основным разработчиком проекта межпланетного корабля,

"Основной разработчик" это звание, должность или состояние души?

Не понятно, что вызвало у тебя бурю эмоций.
Это просто разговор.

[Штуцер]

Единственное, в чём Бугров неверно интерпретирует события - это приоритет марсианского проекта.

Приоритеты не его уровня вопрос. По вполне понятным причинам.

[Дмитрий В.]

Единственное, в чём Бугров неверно интерпретирует события - это приоритет марсианского проекта.

Приоритеты не его уровня вопрос. По вполне понятным причинам.

Именно! Но для Бугрова лично именно "Марсианский проект" и был лавным.

[Старый]

Единственное, в чём Бугров неверно интерпретирует события - это приоритет марсианского проекта. Возможно, так и было, но в 1963 г. СП решил главным направлением сделать лунную экспедицию.

А возможно так и не было. Даже сам Бугров не может привести ничего что подтверждало бы хоть какойто приоритет ТМК в глазах Королёва. Всё "внимание" Королёва к этому "проекту" даже по словам Бугрова заключалось в нескольких словах н на бегу и заметке в несколько строчек по диагонали на углу тетради. Всё. Ни о каком ином "приоритетном внимании" Королёва к его же "марсианскому проекту" информации даже у Бугрова нет.
Да и что делать главным приоритетом решал не Королёв а ЦК КПСС. До 1963 года главными приоритетами Королёва были Р-7, Р-7А, Р-9, РТ-2, Восток, Зенит, Молния, МВ и т.д. и т.п. Никаких сведений о приоритетности "марсианского проекта" нет.

[Старый]

Секретная рабочая тетрадь это документ, сфальсифицировать который невозможно.

Он её рассекретил и теперь цена ей как историческому документу - ноль. Вплоть до того что можно переписывать задним числом. 
Но дело не в этом. Дело в том что там в этой тетради. Пока всё указывает на то что "проектом ТМК" он занимался в одиночку в частном порядке в свободное от основной работы время. Типа хобби. Королёва он со своими "проработками" познакомил но интереса это у Королёва не вызвало. 
 Поэтому интересно было бы чтобы он разрешил публикацию своих тетрадок, посмотреть что там было на самом деле. 

[Старый]

Именно! Но для Бугрова лично именно "Марсианский проект" и был лавным.

А теперь, по мере наступления маразма старости разросся до гипертрофированных размеров. Но я так думаю что и тогда даже лично для Бугрова этот "проект" не был приоритетным и он им занимался на уровне хобби в свободное от более приоритетных проектов время. 
 

[Старый]

предложил мне ни много ни мало стать основным разработчиком проекта межпланетного корабля,

"Основной разработчик" это звание, должность или состояние души?

Не понятно, что вызвало у тебя бурю эмоций.
Это просто разговор.

Какая тут буря эмоций? Чисто лёгкая ирония. Человек реально вовлечённый когда в работу будет и сейчас использовать привычную терминологию. То есть если бы Бугрову реально чтото предлагали то он написал бы "мне предложили стать ведущим конструктором, руководителем конструкторской группы, начальником отдела" и т.п. что там у них. Но не "основным разработчиком". 

[Старый]

Проект ТМК был и прорабатывался вплоть до конца 1960-х гг.

Разработка эскизного проекта ТМК и всех прочих предложенных Королёвым для Н-1 полезных нагрузок была задана решением правительства в 1960 году. Это дало основание некоторым горячим головам нынешним "историкам космонавтики" заявлять что в 1960 г в СССР была принята лунная программа. В 1961 г постановление было отменено и работы по всем этим ПН прекращены. До самого решения об использовании Н-1 для высадки на Луну её разработка шла без привязки к конкретной ПН и космической программе. В дальнейшем ТМК фигурировал лишь как одна из теоретически возможных ПН для Н-1. 

[Старый]

Какими документами? Дай ссылку на документы, подтверждающие твою "гипотенузу", например, по п.2

Ищи и смотри предыдущее обсуждение.
А какова твоя гипотенуза по п.2? Ты предполагаешь что Королёв ничего не знал о Сатурне-1 или знал но ему было пофиг?

Всё-таки "обсуждение" и "документы" - это разные вещи. Поэтому ссылки на "обсуждения" - не надо, надо - ссылки на документы. Ждём-с!

Там в обсуждении были и ссылки на документы. По этим документам обсуждение и велось.