Союз-1 ! Союз-2-1В

[LRV_75]

а для разговора их нет (либо другие), вот и использую так называемый сленг

Именно так!

На самом деле это просто удобный разговорный жаргон. Слово "машина" произносить удобнее чем "ракета", "аппарат", "изделие".
Фраза "сегодня получили прибор ХХ для 5й машины и уже поставили на борт" - совершенно естественна и большинство сотрудников отрасли именно так расскажут о последовательности событий "получен от изготовителя прибор ХХ, назначеный для комплектации изделия YY номер 5Л (пятый лётный образец) и проведён его монтаж в ходе сборки изделия".

Ну а какая религия мешает зафиксировать это в протоколе и в служебной на имя вышестоящего руководства?

Сл. 1839 исх.№167/375

                Уважаемый Иван Васильевич!

Довожу до Вашего сведения, что в соответствии с программой летных испытаний 16С744 на завод изготовитель поставлен прибор 11К123, предназначенный для изготовления изделия 1М548 машина 5Л и проведён его монтаж в ходе сборки изделия в соответствии с 1Э789П.

Начальник сборочного цеха 246  (Подпись)  Г.Н. Милославский

[Штуцер]

Ну а какая религия мешает зафиксировать это в протоколе и в служебной на имя вышестоящего руководства?

Дело в том, что поисковик яндекс вряд ли найдёт массив ТР и СЗ предприятий Минобщемаша, чтобы прошерстить его на слово машина.

[LRV_75]

Ну а какая религия мешает зафиксировать это в протоколе и в служебной на имя вышестоящего руководства?

Дело в том, что поисковик яндекс вряд ли найдёт массив ТР и СЗ предприятий Минобщемаша, чтобы прошерстить его на слово машина.

Достаточно прошерстить тему про Н1-Л3 где Шамс выложил сотни сканов рассекреченных документов по данной программе. Там и протоколы комиссий (я в этой теме сканы выкладывал) и сканы из технических заданий, программ летных испытаний и т.д. Я не нашел там ни одного упоминания чтобы машиной называли какой то летный образец чего либо. Попробуйте, может у вас получится и я не внимательно смотрел. Всего 175 страниц
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20505.660

[Старый]

Ну а какая религия мешает зафиксировать это в протоколе и в служебной на имя вышестоящего руководства?

Ещё раз: у тебя есть своя машина? Ты её называешь "машина" или "автомобиль"? А что написано в её паспорте?
Хоть в одном гибддшном протоколе ты видел слово "машина"?
Когда ты переходишь дорогу ты пропускаешь машины или автомобили? А что написано в ПДД?
Я думаю достаточно ясно почему во всех документах пишут "автомобиль" или даже "транспортное средство", а в жизни говорят "машина".

[Старый]

Достаточно прошерстить тему про Н1-Л3 где Шамс выложил сотни сканов рассекреченных документов по данной программе. Там и протоколы комиссий (я в этой теме сканы выкладывал) и сканы из технических заданий, программ летных испытаний и т.д. Я не нашел там ни одного упоминания чтобы машиной называли какой то летный образец чего либо. Попробуйте, может у вас получится и я не внимательно смотрел. Всего 175 страниц
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20505.660

Пересмотри все письма счастья отправленные ГИБДД. Найди в них хоть одну машину. 

[Штуцер]

Достаточно прошерстить тему про Н1-Л3 где Шамс выложил сотни сканов рассекреченных документов по данной программе.

Это документы более высокого уровня. Служебный канцелярит предполагает слово изделие.
Служебка- документ самого низкого уровня, ни в какие архивы не попадает и от уничтожения может спастись только случайно.

[LRV_75]

Прицепились к "Машине"

прицепился тока один, остальные его успокаивают

Ну да, прицепился.
Инженер-разработчик, инженер-испытатель, инженер - исследователь должен прицепляться к всяким мелочям, т.к. в дьявол кроется в деталях. И это уже привычка.
А у вас все просто, прицепился.
Да и ник говорящий simple -  простой
Извините, не хотел переходить на личности, но вы первый начали

[Штуцер]

Я думаю достаточно ясно почему во всех документах пишут "автомобиль" или даже "транспортное средство", а в жизни говорят "машина".

Ехал мальчик на машине
Весь намотанный на шине.

[LRV_75]

Достаточно прошерстить тему про Н1-Л3 где Шамс выложил сотни сканов рассекреченных документов по данной программе.

Это документы более высокого уровня. Служебный канцелярит предполагает слово изделие.
Служебка- документ самого низкого уровня, ни в какие архивы не попадает и от уничтожения может спастись только случайно.

А чем изделие правильнее чем машина?
Под изделием тоже понимается много чего, начиная от презерватива. Но изделием можно называть ракету в документах высокого уровня, а машиной нельзя?
Сленг это девушку назвать чиксой, а машина это не сленг

[Iv-v]

Прочитав всё вышеизложенное, я пришёл к выводу, что в околокосмическом и оборонном дискурсе термин "машина" - это своего рода эвфемизм для непубличных наименований технических устройств.
Вероятно, это слово используется именно в силу своей нейтральности и того, что оно не применяется в документации, которая, как правило, закрыта. Будучи использованным в расширенной аудитории, оно позволяет не нарушить секретность, будет правильно понято теми, кто в теме, и ничего не скажет посторонним.

[Штуцер]

Под изделием тоже понимается много чего, начиная от презерватива.

Именно поэтому с точки зрения секретности изделие предпочтительнее. 

[simple]

Ну да, прицепился.
Инженер-разработчик, инженер-испытатель, инженер - исследователь должен прицепляться к всяким мелочям, т.к. в дьявол кроется в деталях. И это уже привычка.
А у вас все просто, прицепился.
Да и ник говорящий simple -  простой
Извините, не хотел переходить на личности, но вы первый начали

ничего страшного.

ну так вы читаете документы тоже вроде инженеров и они себе позволяют называть ракеты машиной, видимо это не нарушает, как вам кажется, точности формулировок.

[LRV_75]

Хоть в одном гибддшном протоколе ты видел слово "машина"?

Чего я только не видел в протоколах милиции. Тут не про это.
Ты у нас знаток космонавтики или нет? Вот и объясни с точки зрения космонавтики и ракетно-космической техники чем изделие правильнее машины? Без ссылки на милицию.

[LRV_75]

ну так вы читаете документы тоже вроде инженеров и они себе позволяют называть ракеты машиной, видимо это не нарушает, как вам кажется, точности формулировок.

Если не нарушает точности формулировок (я с этим не спорю) то почему чудесным образом переходя от разговоров и пометок в дневниках к официальным документам слово машина подменяется всегда на изделие, комплекс, система, агрегат и т.д.? 

[LRV_75]

Под изделием тоже понимается много чего, начиная от презерватива.

Именно поэтому с точки зрения секретности изделие предпочтительнее. 

судя по сканам секретных документах, наоборот. Документы то секретные и в них не надо писать секретно, надо писать как есть. Секретность это для телефонных разговоров и публиаций в газете Правда

[Туман Андромедов]

Ну а какая религия

"Отечество нам Горный институт".
В Бауманском на специалистов по ракетам, космическим аппаратам, стартовым комплексам, космической баллистике, аэродинамике учат на машиностроительном факультете.
А когда они "вносят значительный вклад", им дают звание "заслуженный машиностроитель".
ЦНИИмашиностроения
НПО Машиностроения
Завод экспериментальныного машиностроения
Южный машиностроительный завод
и т.д.
[Шутка,  если что]

[Штуцер]

почему чудесным образом переходя от разговоров и пометок в дневниках к официальным документам слово машина подменяется всегда на изделие, комплекс, система, агрегат и т.д.?

  Потому что на машинке можно напечатать любое труднопроизносимое словосочетание, тем более изделие часто сокращают в тексте до изд.
Слово машина произносится легче и букв в нем меньше.
В конце концов, что производит министерство Общего машиностроения?
Общие машины.

[simple]

ну так вы читаете документы тоже вроде инженеров и они себе позволяют называть ракеты машиной, видимо это не нарушает, как вам кажется, точности формулировок.

Если не нарушает точности формулировок (я с этим не спорю) то почему чудесным образом переходя от разговоров и пометок в дневниках к официальным документам слово машина подменяется всегда на изделие, комплекс, система, агрегат и т.д.?

я уже писал

для документации есть определенные требования вот им и следуют

есть буквально требования как в документах называть то или иное понятие, т.е. формулировка

при этом всякие заявления, докладные записки, протоколы совещаний, это отражение разговорной речи (документы в свободной форме), по этому в них мелькают термины из разговорной речи.

[LRV_75]

почему чудесным образом переходя от разговоров и пометок в дневниках к официальным документам слово машина подменяется всегда на изделие, комплекс, система, агрегат и т.д.?

  Потому что на машинке можно напечатать любое труднопроизносимое словосочетание, тем более изделие часто сокращают в тексте до изд.
Слово машина произносится легче и букв в нем меньше.
В конце концов, что производит министерство Общего машиностроения?
Общие машины.

Вот! Изделие действительно иногда употребляют в сокращеннов виде изд.
Тот же Мишин. Он же наверняка каждый день (особенно на должности рук. ОКБ-1) прочитывал сотни документов. Согласовывал их, давал замечания, передавал своим замам на посмотреть.
И везде - Изделие 11К839, изделие 1С365, изделие, изделие ... изделие.
Ну логично было, бы, чтобы в своих пометках на совещании Мишин сделал бы легкую пометку:
"- С какого изд будут топл элементы?"
Но нет, он пишет "С какой машины"



Или, логично Мишину было написать на полях своих пометок:
"Н1-Л3 - нужно превратить в сер изд"

Но нет, он пишет  "Н1-Л3 - нужно превратить в сер машину"

В чем магия?

[Штуцер]

Ну логично было, бы, чтобы в своих пометках на совещании Мишин сделал бы легкую пометку:
"- С какого изд будут топл элементы?"
Но нет, он пишет "С какой машины"

 вот это уже как-то попомозгоискательство.

...
 Сейчас я размещу оф. Пресс-релиз Роскосмоса с очень распространённым термином.