Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Salo от 22.08.2009 13:39:41

Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.08.2009 13:39:41
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСоюз-1 на МАКС-2009. Выше оранжевого хвоста сопла крена?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61158.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вероятно :roll:
Странные у "Союза-1" ответные части для стартовых опорных стрел.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61159.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.08.2009 13:41:26
А почему сопла крена так высоко на баке керосина?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 22.08.2009 13:49:11
Еще более странная полезная нагрузка указана в буклете ЦСКБ 2008 года: из Плесецка больше, чем с Байконура.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61160.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2009 12:54:57
ЦитироватьА почему сопла крена так высоко на баке керосина?

Нет, похоже, там еще хвостовой отсек.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2009 12:56:28
ЦитироватьЕще более странная полезная нагрузка указана в буклете ЦСКБ 2008 года: из Плесецка больше, чем с Байконура.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61160.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это обсуждалось, год назад. Но вот что на сайте ЦСКБ:
http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.08.2009 13:58:57
Это данные годичной давности:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61161.jpg)

А это с Ле-Бурже:
(http://i067.radikal.ru/0908/63/41ca99ca1915.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.08.2009 15:07:17
Цитировать
ЦитироватьА почему сопла крена так высоко на баке керосина?

Нет, похоже, там еще хвостовой отсек.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61158.jpg)

Для сравнения ХО Союза 2-3 (спасибо Вовану).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61162.jpg)

Тому кто красил ХО союза-1 надо дать по рукам.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.08.2009 15:23:52
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61163.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i026.radikal.ru/0908/2c/681e0f00039a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2009 14:57:25
Первый пуск Союз-1 ожидается в 2011 г.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.08.2009 15:59:13
Если это случится, Лютич бросит пить. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 22.08.2009 15:41:18
ЦитироватьПервый пуск Союз-1 ожидается в 2011 г.
Источник?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2009 15:44:29
Цитировать
ЦитироватьПервый пуск Союз-1 ожидается в 2011 г.
Источник?
Кирилин.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 22.08.2009 16:23:56
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПервый пуск Союз-1 ожидается в 2011 г.
Источник?
Кирилин.
На МАКСе? Насколько он это серьезно сказал?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: MKOLOM от 23.08.2009 07:01:35
Если НК-33-1 может быть адаптирован на ЦБ, значит его можно поставить и на боковых?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 23.08.2009 13:09:53
ЦитироватьЕсли НК-33-1 может быть адаптирован на ЦБ, значит его можно поставить и на боковых?

Да, и такой вариант демонстрировался (в виде макета, разумеется) на МАКС-2007 под названием РН "Союз-2-3 грузоподъемностью 16-17 тонн".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 23.08.2009 15:48:12
Проще центр укоротить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: MKOLOM от 23.08.2009 16:39:46
Цитировать
ЦитироватьЕсли НК-33-1 может быть адаптирован на ЦБ, значит его можно поставить и на боковых?

Да, и такой вариант демонстрировался (в виде макета, разумеется) на МАКС-2007 под названием РН "Союз-2-3 грузоподъемностью 16-17 тонн".

Ну, и чем плох?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 24.08.2009 12:28:30
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕсли НК-33-1 может быть адаптирован на ЦБ, значит его можно поставить и на боковых?

Да, и такой вариант демонстрировался (в виде макета, разумеется) на МАКС-2007 под названием РН "Союз-2-3 грузоподъемностью 16-17 тонн".

Ну, и чем плох?
Да ничем не плох. Просто пара проблем:
 - Рост ПН упирается в максимальный вес, который может выдержать семерочный старт, более мощные дригатели просто сожгут доступное топливо быстрее и все (что, конечно, хорошо, так как уменьшает гравитационные потери, но в общем-то копейки)
 - НК-33 немного осталось, швырять их по пять штук, весь запас сгорит за пять, шесть пусков. Зачем тратить деньги на разработку?

Если Союз-1 полетит хорошо и начнет приносить прибыль, можно рассчитывать на восстановление производства НК-33 (заметим в скобках, что там какие-то доработки нужны для управления по крену, а видел интервью в котором говорилось, что никаких рулевых камер не будет). А пока нет смысла торопиться.

-- Pete
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.08.2009 07:36:55
Не, конечно такую большую и уж совсем неоптимальню семерку городить нет смысла, тем более если взялись делать Русь.

Ключевой момент - восстановление производства НК-33. Если Союз-1 полетит быстро и хорошо, то дальше пол-шага до Союза-2-3, а там и европейцы подключатся с рынком сбыта и баблом.
По-моему ЦСКБ выбрало совершенно правильную стратегию - простой и дешевый в разработке Союз-1 вытянет за собой более сложные компоненты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Лютич от 24.08.2009 08:41:25
ЦитироватьПо-моему ЦСКБ выбрало совершенно правильную стратегию - простой и дешевый в разработке Союз-1 вытянет за собой более сложные компоненты.

Главное - не пытаться перебежать дорогу Веге.
Потому что последняя - политический носитель и попытки вытеснить его могут очень болезненно аукнуться Самаре.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Павел73 от 24.08.2009 06:46:36
ЦитироватьГлавное - не пытаться перебежать дорогу Веге.
Потому что последняя - политический носитель и попытки вытеснить его могут очень болезненно аукнуться Самаре.
А что это такое?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 24.08.2009 09:11:25
Цитировать
ЦитироватьГлавное - не пытаться перебежать дорогу Веге.
Потому что последняя - политический носитель и попытки вытеснить его могут очень болезненно аукнуться Самаре.
А что это такое?

Крайняя РН слева: 1500 кг на 700 км с Куру.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61167.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.08.2009 08:18:47
Цитировать
ЦитироватьПо-моему ЦСКБ выбрало совершенно правильную стратегию - простой и дешевый в разработке Союз-1 вытянет за собой более сложные компоненты.

Главное - не пытаться перебежать дорогу Веге.
Потому что последняя - политический носитель и попытки вытеснить его могут очень болезненно аукнуться Самаре.
Не-не, европейцам интересен Союз-2-3, а не -1.
Хотя с Куру последний смог бы выводить раза в 2,5 больше Веги, это уже другая весовая категория... Но пока вопрос об этом не стоит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 24.08.2009 16:16:10
Так вроде бы про Союз-1 с Куру пока не заикались. Во всех материалах энергетика рисуется прежде всего с Плесецка и затем с Байконура.
И энергетика эта попадает как раз между Ангарой-1.1 и Ангарой-1.2, так что именно с этими ракетами Союз-1 и пытается конкурировать.

Конечно, при благоприятном варианте он бы их дополнял, но в России столько КА не наберется, а зарубежных КА (в этот диапазон энергетики) имхо будет не очень много.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 24.08.2009 19:08:36
ЦитироватьТак вроде бы про Союз-1 с Куру пока не заикались. Во всех материалах энергетика рисуется прежде всего с Плесецка и затем с Байконура.
И энергетика эта попадает как раз между Ангарой-1.1 и Ангарой-1.2, так что именно с этими ракетами Союз-1 и пытается конкурировать.

Конечно, при благоприятном варианте он бы их дополнял, но в России столько КА не наберется, а зарубежных КА (в этот диапазон энергетики) имхо будет не очень много.

Кирилин в Ле-Бурже предложил европейцам Союз-1 в качестве переходного носителя до принятия Веги в эксплуатацию.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 24.08.2009 16:10:53
Так вроде Вега раньше полететь должна.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 24.08.2009 19:14:07
ЦитироватьТак вроде Вега раньше полететь должна.

Не факт.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Лютич от 24.08.2009 21:38:24
ЦитироватьКирилин в Ле-Бурже предложил европейцам Союз-1 в качестве переходного носителя до принятия Веги в эксплуатацию.

Вот это и есть - глупость. Потому что ничего, кроме раздражения, не вызовет. Еще раз - Вега - политический носитель. Никто без крайнего повода закрывать ее или принимать "временное решение" не станет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.08.2009 21:48:46
Цитировать
ЦитироватьКирилин в Ле-Бурже предложил европейцам Союз-1 в качестве переходного носителя до принятия Веги в эксплуатацию.

Вот это и есть - глупость.
Кириллин грубо говоря директор завода-изготовителя, ему по должности положено предлагать свою продукцию.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 24.08.2009 23:10:17
А вот интересно - вообще насколько близки к реальности разговоры про движки НК? То кто-то говорит - вот они, берите и пускайте. То другой говорит - забудьте...
Что вообще происходит? И происходит ли что-то?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 25.08.2009 02:38:43
ЦитироватьА вот интересно - вообще насколько близки к реальности разговоры про движки НК? То кто-то говорит - вот они, берите и пускайте. То другой говорит - забудьте...
Что вообще происходит? И происходит ли что-то?
Ну так огневые были, работоспособность подтверждена. А в надёжности сомнения остались.
Но чтобы что-то пускать, нужно сперва ракету сделать, а это немалые расходы. Союз-1 пока всего лишь предложение Самары, финансирования Роскосмосом пока нет.

Та половина что в США, доработана Аэроджетом и все еще смотрится под Таурус-2, так что если Орбитал не передумает, и пуски будут удачными, то вероятно они захотят приобрести и вторую половину.
Это по минусовому сценарию.

По плюсовому же возможно финансирование Союза-1 с "плавным переходом" к Союзу-2-3, в том числе с Куру, и к подготовке возобновления производства.
Но чтобы его получить, нужен видимо еще один цикл подтверждающих испытаний, а это тоже стоит денег. Да и спецов по НК уже маловато осталось.

При этом ниша Союза-1 по грузоподъемности перекрывается вариантами легкой Ангары, имеющей в Москве мощное лобби. Им самарский конкурент не нужен, как и Энергомашу.

Топтание на месте продолжается...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ну-и-ну от 25.08.2009 11:34:50
ИМХО три ряда новых / сильно обновлённых носителей для РФ -  финансовая безответственность.

Конкретно Союз-1 может и неплох, отстрелять НК-33 за 15 лет (по одному-два в год), и ладушки. Но городить ещё и Союз-2.3, пока ЦиХ продолжает пропихивание А-3, плюс есть Зениты, плюс может отрасти нечто промежуточное из нового семейства от ЦСКБ... Распыление сил и средств.

Т.е. то, что ЦСКБ копает во все стороны - это правильно, фирма должна копать. Но то, что Роскосмос денег "на всё" не даёт - тоже правильно. Ибо нефиг и нафиг.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Лютич от 25.08.2009 20:11:31
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКирилин в Ле-Бурже предложил европейцам Союз-1 в качестве переходного носителя до принятия Веги в эксплуатацию.

Вот это и есть - глупость.
Кириллин грубо говоря директор завода-изготовителя, ему по должности положено предлагать свою продукцию.

Верно.
Но политику тоже надо учитывать, чтобы самим себе не нагадить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.08.2009 10:59:26
Вроде не было тут:

http://www.izvestia.ru/news/news213849
ЦитироватьCозданным для советской лунной программы двигателям нашли применение

В Самаре возрождается производство двигателей НК-33, разработанных еще для советской лунной программы. Ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс" планирует заключить до конца августа контракт с Самарским научно-техническим комплексом им. Кузнецова по подготовке двигателей НК-33 для использования на перспективной ракете-носителе легкого класса "Союз-1". По словам гендиректора "ЦСКБ-Прогресс" Александра Кирилина, финансирование проекта должно начаться в сентябре, хотя на СНТК уже направлена заявка в объеме 450 миллионов рублей. "Срок исполнения этого заказа - не позднее третьего квартала 2010 года, чтобы в начале 2011 года мы могли полететь", - сказал он, отметив, что первый запуск разрабатываемого носителя "Союз-1" запланирован на начало 2011 года с космодрома Плесецк.

НК-33 был разработан для ракеты-носителя Н-1, которая должна была доставить советских космонавтов на Луну. Он очень надежен, и у него максимальное отношение тяги к массе. В Самаре хранятся 46 готовых к установке двигателей НК-33. Возобновить их серийное производство планируется с 2014 года на самарском заводе "Моторостроитель". Кроме носителя "Союз-1", самарские двигатели будут использоваться на американской ракете-носителе Taurus-2, уточняет ИТАР-ТАСС.

20:25 25.08.09
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.08.2009 12:50:16
А ведь это очень серьезное заявление!
Смотрите, какие тут ключевые поинты:
ЦитироватьЦСКБ-Прогресс" планирует заключить до конца августа контракт с Самарским научно-техническим комплексом им. Кузнецова по подготовке двигателей НК-33 для использования на перспективной ракете-носителе легкого класса "Союз-1"
но при этом:
ЦитироватьВозобновить их серийное производство планируется с 2014 года на самарском заводе "Моторостроитель".
Т.е. контракт по ПОДГОТОВКЕ ИМЕЮЩИХСЯ двигателей ;)

ЦитироватьПо словам гендиректора "ЦСКБ-Прогресс" Александра Кирилина, финансирование проекта должно начаться в сентябре, хотя на СНТК уже направлена заявка в объеме 450 миллионов рублей. "Срок исполнения этого заказа - не позднее третьего квартала 2010 года,
уже пошли реальные заказы и ожидается финансирование...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Лютич от 26.08.2009 19:40:37
Вроде бы ей сильно заинтересовались военные. Потому что до них вроде наконец-то дошло, какую им свинью хруники подложили с бризовскими движками.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 26.08.2009 19:56:27
Ей - в смысле, ракетой? Но ведь проблемы с разгонными блоками это не снимает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 26.08.2009 16:06:26
Тогда двигатели не придется тратить на Рокоты или Ангару-1.1. Однако явно дешевле увеличить производство движков, чем делать новую РН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.08.2009 19:15:59
ЦитироватьЕй - в смысле, ракетой? Но ведь проблемы с разгонными блоками это не снимает.
Какими разгонными блоками? Союз-1 вроде пока чисто 2-хступенчатый, с РД-0124 на блоке И. Это на А-1.1 и Рокоте РБ Бриз-К вместо второй ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.08.2009 21:03:06
На Рокоте в качестве РБ, ибо он двухступенчатый.
Однако проблема разгонника для Союза-1 существует. Думаю будут использовать БВ Волга.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 26.08.2009 21:31:11
ЦитироватьДумаю будут использовать БВ Волга.
А что может заменить для военных "Союз-1", только "Рокот"/"Бриз" при выведении "Родников"? Один пуск в год. Невелика получается экономия "химмашевских" двигателей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 26.08.2009 17:33:17
Но Рокот используется и для коммерции, так что экономия побольше будет. Только все равно это на спичках экономия.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 27.08.2009 11:08:19
А как же пиар-компания по переходу на новое "экологичное" топливо :wink:
Рокот это НДМГ+АТ, в то время, как Союз-1 с Ангарой-1.х - керосинки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 27.08.2009 14:11:15
Я так думаю, что для экологии гораздо лучше, если вонючка сгорит при запуске, чем утилизировать почти 100 тонн топлива.
К тому же "Рокоты" уже сделаны, а изготовление новых "Союзов" наносит природе неизбежный ущерб. Так что экологические мотивы не катят.
Все-таки интересны истинные мотивы создания этой ракеты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 27.08.2009 10:15:05
Мотивы у ЦСКБ вполне прозаические - желание заработать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 27.08.2009 14:20:46
Это очень хорошие мотивы, они стимулируют к созданию качественной, конкурентоспособной и востребованной продукции.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 27.08.2009 10:49:34
Стимулируют, когда разработка ведется за свой счет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.08.2009 14:56:21
ЦитироватьСтимулируют, когда разработка ведется за свой счет.
А это как раз такой случай...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 27.08.2009 21:59:21
Все упирается в НК-33
Смогут ли? Хотят ли? Дойдет ли до железа?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: TAU от 28.08.2009 21:54:22
ЦитироватьВроде бы ей сильно заинтересовались военные. Потому что до них вроде наконец-то дошло, какую им свинью хруники подложили с бризовскими движками
какую?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ratte07 от 29.08.2009 00:19:59
ЦитироватьВсе упирается в НК-33
Смогут ли? Хотят ли? Дойдет ли до железа?

Как удалось узнать на МАКСе, хотят, но...
тягу больше, чем у НК-33 и давление меньше, чем в РД-191. "Есть" и НК-33-1, но у него нет преимущества "абсолютно готового и почти бесплатного". Т.е., как я понял, на сегодня решение еще не принято.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 29.08.2009 00:24:38
Цитировать...тягу больше, чем у НК-33 и давление меньше, чем в РД-191...
:D
Губа не дура... :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 29.08.2009 13:59:42
Насколько я понимаю, у Союза-2 можно отнять не все 4-е боковушки, но и 2-е? :?:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.08.2009 14:22:57
Только в данном случае у Союза 2-3.
Я в своё время активно развивал эту тему на форуме. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 29.08.2009 14:31:34
Тогда имеет смысл говорить не об "отъятии" боковушек у 2-3, а о "пристыковке" 2 и 4 боковушек к Союз-1 :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 29.08.2009 14:11:56
ЦитироватьНасколько я понимаю, у Союза-2 можно отнять не все 4-е боковушки, но и 2-е? :?:
Честно говоря - не вижу смысла. Получится что-то вроде нынешней семерки по ПН - шило на мыло. Зато появятся проблемы с полями падения ББ - они не попадут в заданные районы для 4 штук.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2009 15:32:45
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7318

РН «Союз-1» должна взлететь раньше, чем легкая «Ангара» – такую задачу поставили перед собой проектанты «ЦСКБ-Прогресс». Поэтому первым вопросом, который обсуждался в Самаре в августе с участием высшего менеджмента НПОА, был именно этот.
   - Идея модернизации «Союза-2» под ракету легкого класса путем отключения боковых блоков и замены двигателей на центральной ступени в свое время не нашла поддержки, – рассказывает зам. генерального директора по РКТ Лев Николаевич Бельский.
   – Перспективой модернизации бывший командующий Космическими войсками Поповкин воодушевился после того, как стал участником стендовых испытаний кузнецовского двигателя. Двигатель прошел прожиг безукоризненно, движок показал великолепные эксплуатационные характеристики несмотря на то, что пролежал в запасниках многие десятилетия.
   
И лед не просто тронулся – произошли кардинальные изменения: вышло постановление правительства, подписанное премьер-министром В.В.Путиным, о реализации этого проекта.
   Планы у Самары весьма напряженные: они рассчитывали запустить «Союз-1» не позднее 2010 года. Но
пока мы там находились, срок передвинулся на первый квартал 2011 года.
   Очень не хотелось бы, чтобы этот срок сорвался по нашей вине несмотря на предстоящий объем работ. Требование, которое самаритяне выдвинули сразу, – избежать по возможности любых новаций. Поэтому для первого запуска была отвергнута наша идея перехода с бортовой машины «Малахит-3» на «Малахит-7». Так что полетим на нашей традиционной машине. Объем работ действительно серьезный: то, что связано с заменой двигателя, предполагает разработку новых приборов. В составе двигательного блока будет использована новая рулевая машинка разработки Санкт-Петербургского «Арсенала».
   Она потребует разработки специальных преобразователей, обеспечивающих приведение их цифрового выхода к соответствующему коду, понадобится доработка преобразователя всех датчиковых сигналов с этого двигателя, а также доработка алгоритмов и программ наземной, контрольно-испытательной
и бортовой аппаратуры. Доработка коснется и алгоритмов стабилизации, наверное, алгоритмы навигации тоже будут затронуты. Номенклатура решаемых вопросов затрагивает практически все направления нашей деятельности.
   
Учитывая сжатые сроки, надо думать, как организовать отработку всех наших коррекций, чтобы при их реализации не потерять качество и не ухудшить характеристики СУ.
   
Рынок ПН под ракеты легкого класса достаточно обширен, и если Самара сумеет на него выйти, нам предстоит содержательная и долговременная работа по обеспечению запусков малых нагрузок.
   Так что наше будущее в наших руках.
   
(По материалам газеты "Автоматика" НПО автоматики имени академика А.Семихатова, №8, 2009 г.)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 05.09.2009 18:21:36
А рынок в курсе, что он обширен? Или так говорят самаритяне?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 05.09.2009 14:29:02
Ага, рынок за счет военных. Но зато это шаг к Союзу-2-3.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Местный от 05.09.2009 18:36:11
Ага,примерно на 90%.Космонавтика она такая.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2009 17:49:03
ЦитироватьА рынок в курсе, что он обширен? Или так говорят самаритяне?

Так говорят добрые самаритяне[/size] :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: zyxman от 05.09.2009 20:15:07
ЦитироватьТребование, которое самаритяне выдвинули сразу, – избежать по возможности любых новаций. Поэтому для первого запуска была отвергнута наша идея перехода с бортовой машины «Малахит-3» на «Малахит-7».
Главное чтобы не вздумали ставить винду - ато зависнет ракета не долетев до космоса :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2009 19:16:02
ЦитироватьГлавное чтобы не вздумали ставить винду - ато зависнет ракета не долетев до космоса :lol:

Висту! Висту поставят :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: cisco от 05.09.2009 20:42:10
Цитировать
ЦитироватьГлавное чтобы не вздумали ставить винду - ато зависнет ракета не долетев до космоса :lol:

Висту! Висту поставят :D

Поставят Windows 7  :twisted:  на семёрку самое то  :lol:

PS. но все упростят в прямой машинный код на процессор...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Alex_II от 05.09.2009 21:45:00
Цитировать
ЦитироватьГлавное чтобы не вздумали ставить винду - ато зависнет ракета не долетев до космоса :lol:

Висту! Висту поставят :D
Ой... Тогда её точно первую космическую не набрать - потери ХС "на Висту" будут похлеще гравитационных...  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2009 19:46:06
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьГлавное чтобы не вздумали ставить винду - ато зависнет ракета не долетев до космоса :lol:

Висту! Висту поставят :D
Ой... Тогда её точно первую космическую не набрать - потери ХС "на Висту" будут похлеще гравитационных...  :roll:

Я думаю, ракета просто не взлетит. :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован Сидорыч от 05.09.2009 22:14:51
Че вы стебетесь?
Лунным Модулем ваше управлял калькулятор ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 05.09.2009 23:29:31
ЦитироватьЧе вы стебетесь?
Лунным Модулем ваше управлял калькулятор ;)

Не простой, а программируемый калькулятор :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Saul от 05.09.2009 23:39:18
Тынцы на дрова модуля плиз.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 06.09.2009 08:56:46
Вообще-то на такие вещи могут ставить Windows Embeded, при необходимости. Да вот глядя на платежные терминалы с Windows XP, подозреваю, что управляющий алгоритм реализуют средствами мелкоофиса, в лучшем случае, спредшитом Ратмана ;)

Кстати, а нет ли у нас в загашниках однокамерной половинки РД-191?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.09.2009 12:36:30
В смысле? :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Pavel от 06.09.2009 08:48:04
А кто-нибудь в курсе кто разработчик Малахита? И чем эта машина хуже/лучше Бисера?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.09.2009 13:08:34
Видимо НПО"Автоматики". Они работают для БРПЛ и в последнее время с ЦСКБ.
http://www.npoa.ru/index.php?page=history
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 06.09.2009 19:10:37
ЦитироватьВ смысле? :shock:
В том смысле, что тягой тонн 90 ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 06.09.2009 18:35:14
Цитировать
ЦитироватьВ смысле? :shock:
В том смысле, что тягой тонн 90 ;)

РД-120К (опытный).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 07.09.2009 00:03:06
Немного маловато будет, если верить Энергомашу, то у земли тяга 80т. Правда в Двигателях писалось о 73т. Так что это скорее уже с использованием 10% форсирования. Правда в запасе еще есть 5%.  Лучше бы больший импульс разменять на большую тягу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 07.09.2009 00:11:20
ЦитироватьНемного маловато будет, если верить Энергомашу, то у земли тяга 80т. Правда в Двигателях писалось о 73т. Так что это скорее уже с использованием 10% форсирования. Правда в запасе еще есть 5%.  Лучше бы больший импульс разменять на большую тягу.
Это вам не водородник, уважаемый, а "керосинка". :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 07.09.2009 18:16:55
Бродяга, а о водороде тут пока речи и нет. К тому же, похоже, речь о первой ступени, а на ней водород вообще неоднозначно хорош...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Pit от 07.09.2009 12:10:16
ЦитироватьПроще центр укоротить.
ну наконец то! ещё хоть кто-то дозрел!

Я предлагал Баранову центр укоротить и боковушки сделать несбрасываемыми. Сверху поставить новую толстую ступень.
Возможно при этом будут большие перегрузки для ПН. И соответственно РБ может не вынести.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 07.09.2009 12:29:54
Дмитрий В., а удастся в имеющийся ХО "безболезненно" вписаться?

ЦитироватьБродяга, а о водороде тут пока речи и нет. К тому же, похоже, речь о первой ступени, а на ней водород вообще неоднозначно хорош...
Да, причем РД-120К или аналогичных две штуки ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 15:54:30
ЦитироватьДмитрий В., а удастся в имеющийся ХО "безболезненно" вписаться?

В смысле двумя РД-120К в ХО Союза-1? Можно. Диаметр одного движка 1400 мм. Так что с небольшими обтекателями по бокам влезет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.09.2009 17:00:52
Только придётся рулевик городить. Вот Вам уже три двигателя.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 16:01:25
ЦитироватьТохлько придётся рулевик городить. Вот Вам уже три двигателя.

Или делать модификацию с карданом. Но рулевик, кстати, может прибавить тяги.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 07.09.2009 17:13:57
ЦитироватьТохлько придётся рулевик городить. Вот Вам уже три двигателя.
Ему же штатно полагается рулевик 2 или 4 камеры. Вроде так?

Что у нас из существенных минусов осталось? Производство за границей РФ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.09.2009 17:14:11
Судя по способу крепления придётся весь двигатель перекомпоновывать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.09.2009 17:15:57
Цитировать
ЦитироватьТохлько придётся рулевик городить. Вот Вам уже три двигателя.
Ему же штатно полагается рулевик 2 или 4 камеры. Вроде так?

Что у нас из существенных минусов осталось? Производство за границей РФ?
Рулевик высотный и на один двигатель.
Придётся делать РД-0110Р.
А в чём цимес?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 07.09.2009 17:23:42
Посмотрел на сайте (http://www.npoenergomash.ru/engines/rd120/):
ЦитироватьУправление полетом ракеты осуществляется за счет использования на второй ступени автономного четырехкамерного рулевого двигателя разработки КБ «Южное».
...
Также спроектирована земная модификация двигателя РД-120 (с коротким соплом), которая предназначается для первых ступеней перспективных РН. Было проведено 2 огневых испытания одного двигателя. Однокамерный двигатель с коротким соплом имеет 2 (или 4) рулевые камеры для управления полетом ракеты.
Можно трактовать, как захочется.
Salo, цимес в том, чтобы использовать уже имеющиеся двигатели вместо создания новых или восстановления производства НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 16:25:32
Цитировать... цимес в том, чтобы использовать уже имеющиеся двигатели вместо создания новых или восстановления производства НК-33, бо имеющихся может просто не хватить, если американцы не решатся таки его производить.

Тогда чем не устраивает РД-191?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 07.09.2009 17:31:59
Цитировать
Цитировать... цимес в том, чтобы использовать уже имеющиеся двигатели вместо создания новых или восстановления производства НК-33, бо имеющихся может просто не хватить, если американцы не решатся таки его производить.

Тогда чем не устраивает РД-191?
Тем что его пока еще практически нет. Да и будет ли их достаточно, чтобы "обогнать" Ангару.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 16:37:01
Цитировать
Цитировать
Цитировать... цимес в том, чтобы использовать уже имеющиеся двигатели вместо создания новых или восстановления производства НК-33, бо имеющихся может просто не хватить, если американцы не решатся таки его производить.

Тогда чем не устраивает РД-191?
Тем что его пока еще практически нет. Да и будет ли их достаточно, чтобы "обогнать" Ангару.

Скажем так, его практически есть больше, чем РД-120К :lol: Он уже полетел, а серийное производство планируется в масштабах, с которыми ни РД-120, ни НК-33 видимо не сравняются.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.09.2009 17:38:26
РД-120К тоже практически нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 07.09.2009 17:43:25
Цитироватьсерийное производство планируется в масштабах, с которыми ни РД-120, ни НК-33 видимо не сравняются.
Тогда вполне логичный вопрос к "добрым самаритянам": нафига вам дорабатывать НК-33? ;)

PS Говорят, что у РД-120 и РД-120К разница только в длине сопла. А РД-120 летает с 1985г.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 16:46:36
Цитировать
Цитироватьсерийное производство планируется в масштабах, с которыми ни РД-120, ни НК-33 видимо не сравняются.
Тогда вполне логичный вопрос к "добрым самаритянам": нафига вам дорабатывать НК-33? ;)

PS Говорят, что у РД-120 и РД-120К разница только в длине сопла. А РД-120 летает с 1985г.

А РД-191 уже производят серийно и он слетал, хотя только и один раз.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 07.09.2009 17:47:08
ЦитироватьРулевик высотный и на один двигатель.
Придётся делать РД-0110Р.
А в чём цимес?
Не будет там рулевика. НК-33 поставят на кардан, а по крену сопла на турбинном газе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 16:49:11
Цитировать
ЦитироватьРулевик высотный и на один двигатель.
Придётся делать РД-0110Р.
А в чём цимес?
Не будет там рулевика. НК-33 поставят на кардан, а по крену сопла на турбинном газе.

Вроде, тема про рулевики применительно к РД-120К возникла. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.09.2009 17:49:50
РД-120 и РД-120К

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_006/images/NPO-ENERGOMASH-09.jpg)(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_006/images/NPO-ENERGOMASH-11.jpg)

(http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/60987232.gif)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 07.09.2009 17:54:54
ЦитироватьВроде, тема про рулевики применительно к РД-120К возникла. :wink:
Есди два РД-120К поставить на карданы то рулевик вообще ни к чему.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.09.2009 17:59:14
У него с этим проблемы. Почему-то всегда предлагают ставить с рулевыми камерами.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 07.09.2009 18:05:29
ЦитироватьУ него с этим проблемы. Почему-то всегда предлагают ставить с рулевыми камерами.
Судя по правой фотографии кардан даже уже есть. Правда одностепенной.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 17:11:26
Цитировать
ЦитироватьУ него с этим проблемы. Почему-то всегда предлагают ставить с рулевыми камерами.
Судя по правой фотографии кардан даже уже есть. Правда одностепенной.

Одностепенной - это уже не кардан. Так, плоский шарнир. Наверное для одного из Маяков, где их 4 штуки. Но к примеру вместо плоского шарнира запросто можно поставить сферический оголовок или крестовину кардана. И судя по снимку, габариты совсем небольшие получаются.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 17:13:00
Наверное, движок справа - это РД-120U. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.09.2009 18:22:20
Подписан  в галерее НК как РД-120К.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 17:32:45
Да, вроде бы U - для проекта РН Unity.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 07.09.2009 14:42:48
ЦитироватьТогда вполне логичный вопрос к "добрым самаритянам": нафига вам дорабатывать НК-33? ;)
Очевидно, так дешевле выйдет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 07.09.2009 19:35:40
Видимо да, после взгляда на "большой рынок", отраженный anik в планах на 2010-2011, неспешно и практически даром.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 07.09.2009 19:16:19
Есть кстати такой вариант, что штук 10 старых НК продадут Орбиталу - у него как раз не хватает аэроджетовских двигателей для 30 шт. Таурусов. Вроде они даже уже заикались на этот счет. Вот на эти деньги и можно восстановить производство...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 07.09.2009 20:21:24
Дык ещё и за те что уже у Аэроджета надо деньги содрать. Они ж обещали оплатить после продажи.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 08.09.2009 08:22:57
Делите шкуру неубитого медведя? ;)
Контракт в свободном доступе есть? А то может НК-33 были проданы по цене металлолома с документацией в качестве упаковочного материала?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 08.09.2009 11:46:33
ЦитироватьДелите шкуру неубитого медведя? ;)
Контракт в свободном доступе есть? А то может НК-33 были проданы по цене металлолома с документацией в качестве упаковочного материала?
В сети может и нет но подробности известны. Двигатели были переданы Аэроджету "на реализацию", с оплатой после коммерческой реализации (как тогда подразумевалось после продажи Кистлеру).
 Настоящей целью всей затеи со стороны США было получить доступ и изучить советские технологии на которых был создан двигатель. Никто в США не рассчитывал что они будут кудато поставлены и полетят и за них прийдётся платить. Но если всётаки куда то действительно поставят то ничего не поделают, платить прийдётся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 08.09.2009 19:36:45
ЦитироватьДа, вроде бы U - для проекта РН Unity.

Вот здесь фото РД-120U с рулевиками:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/222/35.shtml
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 08.09.2009 19:42:53
ЦитироватьДык ещё и за те что уже у Аэроджета надо деньги содрать. Они ж обещали оплатить после продажи.
Мда, это было бы вообще замечательно :)
Но терзают смутные сомнения...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 08.09.2009 21:29:11
ЦитироватьНо терзают смутные сомнения...
Вот и я думаю...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 08.09.2009 20:30:24
Цитировать
ЦитироватьНо терзают смутные сомнения...
Вот и я думаю...

Если они не заплатят, то фиг им еще НК-33 :twisted:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 08.09.2009 21:33:11
ЦитироватьЕсли они не заплатят, то фиг им еще НК-33 :twisted:
Ну так и нам же фиг же. По крайней мере в баксах.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 08.09.2009 20:44:42
Цитировать
ЦитироватьЕсли они не заплатят, то фиг им еще НК-33 :twisted:
Ну так и нам же фиг же. По крайней мере в баксах.

Нам с тобой точно ничего не достанется! :cry:  А те, кто толкнул НК-33 в США, думаю, свое получили :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 11.09.2009 07:20:37
Собрал что мог про "Союз–1":

http://www.russianspaceweb.com/soyuz1_lv.html

Дополнения и комментарии приветствуются!

Я так представляю, модификации стартового оборудования под "Союз–1" не исключат запуски других вариантов с этого же СК?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: kummel от 11.09.2009 02:22:52
ЦитироватьДополнения и комментарии приветствуются!
У Вас ссылка из списка семейства на Союз-3 ведёт.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 11.09.2009 19:12:28
Цитировать
ЦитироватьДополнения и комментарии приветствуются!
У Вас ссылка из списка семейства на Союз-3 ведёт.

Спасибо, исправил. Кстати интересно, имеют ли проекты "Союз–1" и "Союз–2–3" наименования типа 14А14?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.09.2009 11:40:55
ЦитироватьModifications

A main design feature deferring Soyuz-1 from other rockets in the Soyuz family would be the bottom section on the first (core) stage of the vehicle, accommodating the NK-33-1 engine.
:?:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.09.2009 11:51:42
ЦитироватьДополнения и комментарии приветствуются!

По моему у вас ошибка с происхождением, генеалогией, так сказать. Союз-1 произрастает из Союза-У (11А511У) а не из Союза-2. Центральный блок "обязан" быть "союзовским-у", увеличение его невозможно т.к. в случае его увеличения стартовая тяговооружённость будет недопустимо низкой. Головной обтекатель на Союзе-1 показан от Союза-У, от его "янтарного" варианта, скорее всего оттуда же и вторая ступень.
 Вобщем скорее всего от Союза-2 там только система управления с БЦВМ, т.к. чтоб перестроить систему управления под столь радикпльные изменения требуется гибкость БЦВМ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.09.2009 11:03:15
ЦитироватьСоюз-1 произрастает из Союза-У (11А511У) а не из Союза-2. Центральный блок "обязан" быть "союзовским-у", увеличение его невозможно т.к. в случае его увеличения стартовая тяговооружённость будет недопустимо низкой. Головной обтекатель на Союзе-1 показан от Союза-У, от его "янтарного" варианта, скорее всего оттуда же и вторая ступень.
Габариты 1-й ступени на всех известных рисунках, схемах и макетах у 1 и 2-3 совпадают. Вопрос в заправке?
По второй ступени скорее унификация с 2-3, ибо это перспективнее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 11.09.2009 20:19:00
Цитировать
ЦитироватьДополнения и комментарии приветствуются!

По моему у вас ошибка с происхождением, генеалогией, так сказать. Союз-1 произрастает из Союза-У (11А511У) а не из Союза-2. Центральный блок "обязан" быть "союзовским-у", увеличение его невозможно т.к. в случае его увеличения стартовая тяговооружённость будет недопустимо низкой. Головной обтекатель на Союзе-1 показан от Союза-У, от его "янтарного" варианта, скорее всего оттуда же и вторая ступень.
 Вобщем скорее всего от Союза-2 там только система управления с БЦВМ, т.к. чтоб перестроить систему управления под столь радикпльные изменения требуется гибкость БЦВМ.

Хм, странно, иллюстрация взята из доклада Кирилина, (там ниже есть сноска), да и модели на выставках похоже показывают увеличение диаметра. Формулировка в докладе буквально следующая: "Создание РН "Союз–1" с использованием блоков РН "Союз–2" этапа 1б..."
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 11.09.2009 12:37:07
(http://i047.radikal.ru/0909/5b/f2d77550167d.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.09.2009 13:42:17
Всё правильно. Блок И от Союза 2-1б. Нижняя часть Блока А увеличена в диаметре до 2,66м. Тяговооружённость нормальная поскольку используется   НК-33-1 с увеличенной тягой.
Первоначальный вариант со стартовой массой 138т предполагал недозаправку первой ступени на 20т и тягу на старте 185 тс.
Увеличение стартовой массы до 158т видимо означает, что НК-33-1 на старте кратковременно форсируется до 190-195 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 11.09.2009 22:19:33
ЦитироватьВсё правильно. Блок И от Союза 2-1б. Нижняя часть Блока А увеличена в диаметре до 2,66м. Тяговооружённость нормальная поскольку используется   НК-33-1 с увеличенной тягой.
Первоначальный вариант со стартовой массой 138т предполагал недозаправку первой ступени на 20т и тягу на старте 185 тс.
Увеличение стартовой массы до 158т видимо означает, что НК-33-1 на старте кратковременно форсируется до 190-195 тс.

Большое спасибо!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.09.2009 14:52:46
Полетит - увидим.
ЦитироватьБлок И от Союза 2-1б. Нижняя часть Блока А увеличена в диаметре до 2,66м. Тяговооружённость нормальная поскольку используется   НК-33-1 с увеличенной тягой.
А это не полетит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2009 18:59:18
ЦитироватьПолетит - увидим.
ЦитироватьБлок И от Союза 2-1б. Нижняя часть Блока А увеличена в диаметре до 2,66м. Тяговооружённость нормальная поскольку используется   НК-33-1 с увеличенной тягой.
А это не полетит.
Почему? При тяге 185 тс и стартовой массе от 136 до 154 т?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 11.09.2009 20:14:58
Я так понимаю, основная проблема для Союз-1 - это НК-33? :D  ИМХО микроскопическая проблема. :D
Если кто-то решит эту проблему - тому надо давать нагрудный знак немерянной площади и веса...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2009 19:19:57
ЦитироватьЯ так понимаю, основная проблема для Союз-1 - это НК-33? :D  ИМХО микроскопическая проблема. :D
Если кто-то решит эту проблему - тому надо давать нагрудный знак немерянной площади и веса...

Не будет НК-33, поставят РД-191! Делов-то... :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 11.09.2009 16:26:54
Тогда РН вряд ли будет дешевле Ангары-1.2.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2009 19:35:40
ЦитироватьТогда РН вряд ли будет дешевле Ангары-1.2.

Да, при том же наборе двигателей стоимость производства будет примерно одинакова.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 11.09.2009 20:40:34
(http://i052.radikal.ru/0909/90/ef86602ab7ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 11.09.2009 20:40:55
(http://i052.radikal.ru/0909/90/ef86602ab7ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 11.09.2009 16:42:49
ЦитироватьДа, при том же наборе двигателей стоимость производства будет примерно одинакова.
Но ПН Союза-1 будет поменьше. Хотя создание Союза-2-3 все равно может оказаться достаточно выгодным.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 12.09.2009 10:00:11
ЦитироватьПочему?
Потому что нетути у них НК-33-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.09.2009 09:12:10
Цитировать
ЦитироватьПочему?
Потому что нетути у них НК-33-1.

Не факт! :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 14:47:06
Помнится тут Старый... ;)
 Когда "про Ангару ругался"... ;)

 А как этот самый "Союз-1" будет управляться по крену на участке работы первой ступени? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.09.2009 15:33:09
ЦитироватьПомнится тут Старый... ;)
 Когда "про Ангару ругался"... ;)

 А как этот самый "Союз-1" будет управляться по крену на участке работы первой ступени? ;)

Соплами крена, вестимо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2009 17:13:00
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61158.jpg)
А почему их четыре?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 12.09.2009 17:26:52
ЦитироватьА почему их четыре?
А почему бы и нет?
Не будет мороки с некомпенсированными возмущениями от погрешностей разных. Да и для надёжности полезно...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 18:05:16
Цитировать
ЦитироватьПомнится тут Старый... ;)
 Когда "про Ангару ругался"... ;)

 А как этот самый "Союз-1" будет управляться по крену на участке работы первой ступени? ;)
Соплами крена, вестимо.
Ясно, тогда эта штуковина точно в ближайшее время не полетит, скорее, как сказал Старый, вообще никогда не полетит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 18:06:17
ЦитироватьА почему их четыре?
А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 18:07:33
Цитировать
ЦитироватьА почему их четыре?
А почему бы и нет?
Не будет мороки с некомпенсированными возмущениями от погрешностей разных. Да и для надёжности полезно...
С ума сойти, вы ТАКОЙ УМНЫЙ, я прямо ТАЩУСЬ. :lol:

 Прекрасный пример как сказав, можно вообще ничего не сказать. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 12.09.2009 18:20:17
Цитировать
ЦитироватьА почему их четыре?
А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)

Кое-кому и четыре маловато будет. :D

(http://i068.radikal.ru/0909/a6/a58e51eebdc0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2009 18:26:18
Цитировать
ЦитироватьА почему их четыре?
А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)
по мнению хруников два. :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 18:26:35
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА почему их четыре?
А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)
Кое-кому и четыре маловато будет. :D
Ну так, — "больше не меньше" и "запас карман не тянет". :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 18:33:15
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА почему их четыре?
А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)
по мнению хруников два. :P
Два неподвижных сопла крена? :)

 Собственно говоря, можно вообще без сопел крена обойтись, а креном управлять движением сопла главного двигателя.
 Но при этом, как и при двух неподвижных соплах, ракета начнёт движение, строго говоря, по всем осям сразу. :)

 Если сопла четыре, то давая импульс противоположными соплами, вы получаете управление только по крену, если не учитывать того, что топливо может "блындать" внутри бака и продольная ось ракеты не будет, строго говоря, проходить через центр масс.
 Хорошее решение.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2009 18:41:34
ЦитироватьСобственно говоря, можно вообще без сопел крена обойтись, а креном управлять движением сопла главного двигателя.
Да ну!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 18:47:26
Цитировать
ЦитироватьСобственно говоря, можно вообще без сопел крена обойтись, а креном управлять движением сопла главного двигателя.
Да ну!
Salo, ничего личного, но вы ФИЗИКУ в школе учили? ;)

 Если начать вращать главный двигатель, то вылетающее топливо приобретёт вращательный момент относительно ЦМ ракеты и, соответственно, ракета приобретёт обратный вращательный момент.
 Фишка в том, что это весьма неудобно. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2009 18:54:03
Бродяга, ничего личного, но Вы разницу между словом управлять и придавать вращательное движение понимаете? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.09.2009 17:54:23
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА почему их четыре?
А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)
по мнению хруников два. :P

Две пары. :wink:
На ЦБ Энергии-М планировалось единственное сопло крена. Создаваемые им нескомпенсированные возмущения гасились отклонениями основного двигателя ЦБ.
Если необходимо возмущения компенсировть то требуется минимум два сопла, качающихся в одной плоскости. Если сопла желательно сделать неподвижными, их количество удваивается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2009 18:56:24
Т.е. они сгруппированы попарно?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 18:57:30
ЦитироватьТ.е. они сгруппированы попарно?
Наверно КС одна, а сопла два, я что-то подобное видел где-то.
 Или нет? :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2009 19:02:58
Сопла крена запитываются горячим окислительным газом от газогенератора или ТНА.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 19:06:35
ЦитироватьСопла крена запитываются горячим окислительным газом от газогенератора или ТНА.
А, ну тем более. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 12.09.2009 18:32:22
Два места по три сопла в каждом, по по два креновых и одному соплу в пл. оси РН. Этим для обеспечивается постоянный раход горячего кислого газа. Газ проходит сначела через теплообменник гелия, далее через распределители с электроприводами поступает в одно из трех сопел. Одновременно работают 2 сопла.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.09.2009 18:57:11
ЦитироватьДва места по три сопла в каждом, по по два креновых и одному соплу в пл. оси РН. Этим для обеспечивается постоянный раход горячего кислого газа. Газ проходит сначела через теплообменник гелия, далее через распределители с электроприводами поступает в одно из трех сопел. Одновременно работают 2 сопла.

То есть газ расходуется непрерывно. А нельзя было реализовать импульсный режим? Имхо, УИ 1-й ступени меньше бы уменьшался.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2009 19:57:46
А ещё два места для чего?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 12.09.2009 19:07:02
ЦитироватьТо есть газ расходуется непрерывно. А нельзя было реализовать импульсный режим? Имхо, УИ 1-й ступени меньше бы уменьшался.
Теплообменнтк расчитан на постоянный расход. Да и проблем меньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2009 20:32:15
А вот как реализован подогрев гелия в РД-180:
http://www.lpre.de/energomash/RD-180/index.htm
ЦитироватьЧасть окислительного газа с выхода турбины отбирается на привод двухступенчатой газовой турбины 10 бустерного преднасоса 9. Этот газ, проходя через теплообменник 44, нагревает газ, идущий на наддув баков ракеты. После турбины 10 газ сбрасывается в выходной коллектор 11, где он смешивается с основным потоком окислителя и конденсируется. Использование газа, отбираемого с выхода турбины ТНА, в качестве рабочего тела привода турбины бустерного насоса окислителя позволяет уменьшить температуру в газогенераторе и соответственно снизить мощность турбины ТНА.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 12.09.2009 16:33:37
А нельзя теплообменник на основном газоводе сделать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.09.2009 19:36:00
ЦитироватьА нельзя теплообменник на основном газоводе сделать?

Заодно и газовод охлаждать :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 12.09.2009 16:51:30
Интересно, какой расход газа на сопла крена?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 13.09.2009 14:39:48
Цитировать
ЦитироватьА нельзя теплообменник на основном газоводе сделать?
Заодно и газовод охлаждать :D
На готовом двигателе нет. Тяга сопла 1500 Н.
На Н1 это количество газа шло на наддув бака О.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 13.09.2009 22:31:20
Т.е. УИ не упадёт?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: TAU от 13.09.2009 21:54:01
Цитироватькак сказал Старый, вообще никогда не полетит
Да у него вообще ничего нашей разработки "никогда не полетит". Слушайте меньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 13.09.2009 22:59:53
Цитировать
ЦитироватьСоплами крена, вестимо.
Ясно, тогда эта штуковина точно в ближайшее время не полетит, скорее, как сказал Старый, вообще никогда не полетит.
С чего бы это?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 00:43:40
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСоплами крена, вестимо.
Ясно, тогда эта штуковина точно в ближайшее время не полетит, скорее, как сказал Старый, вообще никогда не полетит.
С чего бы это?
Да с того, что, как я понимаю, надо двигатель несколько переделать, а если "надо что-то переделать"...
 Ну как обычно. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 00:45:18
Цитировать
Цитироватькак сказал Старый, вообще никогда не полетит
Да у него вообще ничего нашей разработки "никогда не полетит". Слушайте меньше.
В данном случае Старый скорее всего прав. :)

 Уже практически есть УРМ "Ангары", какой смысл ещё что-то финансировать? :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 07:51:15
"Еще что-то" не финансируют. Все настолько просто и дешево, что государственного финансирования не требуется. Словосочетание "внебюджетные источники" помним?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 09:26:16
ЦитироватьДа с того, что, как я понимаю, надо двигатель несколько переделать, а если "надо что-то переделать"...
 Ну как обычно. :)
Дык если начать рожать НК-33-1 и новвый ЦБ то не полетит, а если приспособить НК-33 со склада и ЦБ от Союза-У то может и полетит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 09:40:10
Вроде пока хотят НК со склада, а ЦБ новый. Т.е. полетит, но нызэнько?  :P

ЗЫ. А НК со склада "как есть" не пойдет - рулить как-то надо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 10:48:31
Цитировать"Еще что-то" не финансируют. Все настолько просто и дешево, что государственного финансирования не требуется. Словосочетание "внебюджетные источники" помним?
Да ну? ;)

 А мне что-то кажется, всё это "просто и дёшево" банальная рекламная акция под выбивание госденег.
 "Ну дайте нам "денег мало" и мы вам "ВместоАнгару" сделаем!" :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 10:51:49
ЦитироватьВроде пока хотят НК со склада, а ЦБ новый. Т.е. полетит, но нызэнько?  :P
НК со склада не поднимет "ЦБ новый". Так что что-нибудь одно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:03:06
Цитировать
ЦитироватьВроде пока хотят НК со склада, а ЦБ новый. Т.е. полетит, но нызэнько?  :P
НК со склада не поднимет "ЦБ новый". Так что что-нибудь одно.
А он вообще сертифицирован, НК-33? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 11:14:07
ЦитироватьА он вообще сертифицирован, НК-33? ;)
А зачем сертификация? Ну выпишут сертификат, если это комуто надо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 10:17:46
Цитировать
Цитировать"Еще что-то" не финансируют. Все настолько просто и дешево, что государственного финансирования не требуется. Словосочетание "внебюджетные источники" помним?
Да ну? ;)

 А мне что-то кажется, всё это "просто и дёшево" банальная рекламная акция под выбивание госденег.
 "Ну дайте нам "денег мало" и мы вам "ВместоАнгару" сделаем!" :D
А мне кажется, что выбивание денег начнется уже потом, когда дело дойдет до Союза-2-3. Причем эти деньги как-бы даже уже предусмотрены.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:18:05
Цитировать
ЦитироватьА он вообще сертифицирован, НК-33? ;)
А зачем сертификация? Ну выпишут сертификат, если это комуто надо.
А они "типа денег кассу" не попросят? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:20:44
ЦитироватьА мне кажется, что выбивание денег начнется уже потом, когда дело дойдет до Союза-2-3. Причем эти деньги как-бы даже уже предусмотрены.
Возможно, но тогда этот "Союз-1" надо, что называется, "ляпать на коленке", ничего особо не прорабатывая.
 Ну сколько им там внебюджетные источники денег кинут, я не думаю, что очень много. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 10:23:04
ЦитироватьЖРД НК-33-1 является модификацией базового двигателя НК-33, которая включает в себя систему качания, сопла крена, теплообменники для наддува баков окислителя и горючего, бустерный насосный агрегат окислителя и выдвижной сопловой насадок.

В рамках программы модернизации с использованием технически апробированных решений намечено:

    * форсировать НК-33 по тяге до 185 тс;
    * обеспечить качание двигателей для управления вектором тяги;
    * улучшить высотные характеристики НК-33 путем использования выдвижного насадка сопла.

Отличительной особенностью программы является возможность проведения модернизации на существующем заделе хранящихся двигателей без их разборки и вмешательства в отработанный рабочий процесс.

С целью сокращения сроков и средств представляется целесообразным выполнить модернизацию в два этапа:

    * на первом – поставляются двигатели, форсированные по тяге и оснащенные узлом качания;
    * на втором – НК-33 дополнительно оснащается выдвижным насадком сопла (после завершения отработки).

Форсированный прототип НК-33 был разработан с таким расчетом, чтобы получить тягу 175 т на номинальном режиме, 185 т – на максимальном и возможность выхода на режим 195 т (соответствует давлению в камере сгорания 18.38 МПа) при проверках работоспособности ЖРД.

Двигатель более чем на 95% состоит из агрегатов и частей исходного НК-33.

Двигатель имеет узел качания, гибкие топливные трубопроводы и элементы донной защиты. Крепление ЖРД к опорному конусу осуществляется с помощью двух рулевых машин и узла качания, устанавливаемого сверху камеры на конусе вместо жесткой рамы. Узел качания представляет собой сферический шарнир и заимствуется с двигателя 11Д122. В одном вариенте двигателя предполагается обеспечить отбор горячего газа для рулевых сопел по крену.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 11:23:10
Цитировать
Цитировать
Цитироватькак сказал Старый, вообще никогда не полетит
Да у него вообще ничего нашей разработки "никогда не полетит". Слушайте меньше.
В данном случае Старый скорее всего прав. :)

 Уже практически есть УРМ "Ангары", какой смысл ещё что-то финансировать? :)
А УРМ-2 для Ангары 1.2 уже тоже практически есть? Его разрабатывать не надо?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 11:23:40
ЦитироватьА они "типа денег кассу" не попросят? ;)
Кто?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:23:47
Вообще, мне очень не понравилось заявление о том, что "Союз-1 должен полететь раньше лёгкой "Ангары". :)
 Тоже мне "орбитальную гонку" устроили. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:25:24
Цитировать
ЦитироватьА они "типа денег кассу" не попросят? ;)
Кто?
Кто будет сертификат на НК-33 выдавать. :)

 Или его можно самому себе выдать? :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 11:27:30
ЦитироватьВообще, мне очень не понравилось заявление о том, что "Союз-1 должен полететь раньше лёгкой "Ангары". :)
 Тоже мне "орбитальную гонку" устроили. :)
Какая ж это гонка? Раньше Ангары полетит ВСЁ. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 11:28:29
ЦитироватьКто будет сертификат на НК-33 выдавать. :)
Или его можно самому себе выдать? :)
А кто у нас выдаёт сертификаты и кому их потом предъявляют?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 10:30:30
ЦитироватьВообще, мне очень не понравилось заявление о том, что "Союз-1 должен полететь раньше лёгкой "Ангары". :)
 Тоже мне "орбитальную гонку" устроили. :)
Это как раз правильно. А-то ёж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:30:51
Цитировать
ЦитироватьВообще, мне очень не понравилось заявление о том, что "Союз-1 должен полететь раньше лёгкой "Ангары". :)
 Тоже мне "орбитальную гонку" устроили. :)
Какая ж это гонка? Раньше Ангары полетит ВСЁ. :)
Да, только она уже полетела. :)

 Старый, я всё понимаю, на Марсе есть Великий Ледник, "Ангара"  — "G-но", и т. д. ;) :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:31:57
ЦитироватьА кто у нас выдаёт сертификаты и кому их потом предъявляют?
А вот не знаю. :)
 Но заявления "двигатель сертифицирован" видел неоднократно. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 10:33:49
Цитировать
ЦитироватьВообще, мне очень не понравилось заявление о том, что "Союз-1 должен полететь раньше лёгкой "Ангары". :)
 Тоже мне "орбитальную гонку" устроили. :)
Какая ж это гонка? Раньше Ангары полетит ВСЁ. :)
Даже "Самара"?  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 11:33:59
ЦитироватьА вот не знаю. :)
 Но заявления "двигатель сертифицирован" видел неоднократно. :)
Ну ничего, и про этот заявят.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:35:58
Цитировать
ЦитироватьА вот не знаю. :)
 Но заявления "двигатель сертифицирован" видел неоднократно. :)
Ну ничего, и про этот заявят.
А если ракета завалится? ;)

 Тогда НК-33 кЭрдык на веки вечные. :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 11:46:23
Цитировать
ЦитироватьДа с того, что, как я понимаю, надо двигатель несколько переделать, а если "надо что-то переделать"...
 Ну как обычно. :)
Дык если начать рожать НК-33-1 и новвый ЦБ то не полетит, а если приспособить НК-33 со склада и ЦБ от Союза-У то может и полетит.
Диаметра 2,05 м скорее всего недостаточно для размещения двигателя с узлом качания.
А теперь вспомним 95 год:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1995/23/23-1995-3.html#30
Цитировать15 ноября. И.Маринин. НК. Потрясающим успехом завершилась сегодня серия испытаний самарского двигателя НК-33 (11Д111) номинальной тягой 150 т., участвующего в конкурсе, проводимом американской фирмой Lockheed-Martin, за установку ЖРД на американских РН Атлас и Дельта.

Сегодня двигатель был включен на 550 с. и из них 130 с. проработал с тягой 114%. Таким образом ЖРД с номинальной тягой 150 т. показал прекрасную работу с тягой 175 т.

(http://s61.radikal.ru/i173/0909/9c/0c82a6ee903a.jpg)

Прошедший испытание двигатель НК-33 (11Д111) №Ф115026М был изготовлен в Самаре в 1972 году. 10 января 1973 и 10 января 1974 он прошел два контрольно-сборочных испытания, проработав по 41 секунде. Таким образом суммарная наработка данного двигателя составила 492,5 с, что само по себе уникально. На территорию США двигатель прибыл 12 июля этого года. В ближайшее время двигатель вернется в Самару, где будет разобран и исследован. Ведутся переговоры о проведении огневых испытаний второго ЖРД НК-33, который тоже находится в США.
175тс  достаточно? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 11:50:45
ЦитироватьА если ракета завалится? ;)

 Тогда НК-33 кЭрдык на веки вечные. :D
Вот подиж ты, а РД-171 почему-то летаить. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:53:01
Ерунда все эти панегирики. :)

 Такого двигателя "НК-33" просто нет, есть несколько образцов на складе, минимальная техническая база и желание руководства получить под это деньги в личный карман.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 11:53:43
Кстати испытания НК-33-1 с тягой 175 тс под Таурус-2 будут в Самаре делать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Dude от 14.09.2009 12:54:00
А за счет чего достигалось 114% тяги на серийном двигателе?  :? Простое повышение оборотов ТНА?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:55:10
Цитировать
ЦитироватьА если ракета завалится? ;)

 Тогда НК-33 кЭрдык на веки вечные. :D
Вот подиж ты, а РД-171 почему-то летаить. :roll:
Да, только у НК-33 будут одни провалы. :)

 Salo, вы когда-нибудь дойдёте до мысли, что ракеты как таковые самостоятельно полезности не имеют? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 11:57:06
,А какие провалы были у НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 10:59:15
ЦитироватьЕрунда все эти панегирики. :)

 Такого двигателя "НК-33" просто нет, есть несколько образцов на складе, минимальная техническая база и желание руководства получить под это деньги в личный карман.
Поправочка - несколько ДЕСЯТКОВ двигателей на складе ;)


Кстати, на счет денег в карман - не исключено, что руководство СНТК & Моторостроителя разводят Кирилина на бабло, обещая золотые горы в плане простоты и быстроты модернизации складских остатков... :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 12:02:37
ЦитироватьSalo, вы когда-нибудь дойдёте до мысли, что ракеты как таковые самостоятельно полезности не имеют? ;)
А почему Вы бомбите на шохе, а не на велорикше? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 12:06:38
ЦитироватьКстати, на счет денег в карман - не исключено, что руководство СНТК & Моторостроителя разводят Кирилина на бабло, обещая золотые горы в плане простоты и быстроты модернизации складских остатков... :(
Не исключено конечно. Только какая у Моторостроителя перспектива в противном случае?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 11:10:09
Цитировать
ЦитироватьКстати, на счет денег в карман - не исключено, что руководство СНТК & Моторостроителя разводят Кирилина на бабло, обещая золотые горы в плане простоты и быстроты модернизации складских остатков... :(
Не исключено конечно. Только какая у Моторостроителя перспектива в противном случае?
В противном - плохая. Контора балансирует на грани банкротства. Хотя после вхождения в Оборонпром им удалось снизить задолженность, все равно финансовое состояние вроде бы оставляет желать лучшего. День продержаться, ночь протерпеть. Хотел бы ошибаться...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 11:13:06
ЦитироватьКстати испытания НК-33-1 с тягой 175 тс под Таурус-2 будут в Самаре делать.
Когда? Или вообще? Если Таурусу нужны 175 т, то без Самары они вообще никак. Т.е. им надо везти "американские" НК в Самару, тут доукомплектовывать бустерами и рулевыми машинами, испытывать и везти обратно. Аэроджет в таком случае становится не более чем складом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 12:16:58
http://www.spacenews.com/launch/aerojet-looking-restart-production-nk-33-engine.html
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=11604.105
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитироватьhttp://www.space.com/spacenews/spacenews_summary.html#BM_2

AEROJET LOOKING TO RESTART PRODUCTION OF NK-33 ENGINE

... At this point, Van Kleeck said talks are concentrated on where the new line would be built, though she said Aerojet would prefer a U.S. production line if a sound business case can be made.

....This fall, Aerojet is planning a long-duration, high-power test firing of the NK-33 in Samara, Russia. Scheduled for late September or early October, the test could raise confidence in the engine. ...
This is going right down the road already trod by RD-180.  Promises of U.S. production that never seem to materialize beyond "we have the blueprints and are sure we *could* do it".  

"Aerojet is planning a ... test firing of NK-33 in Samara, Russia?"  Clearly Aerojet won't be the party actually conducting a test at Samara, and I suspect the use of the word "planning" would be a stretch for a Samara test too.  (Weren't these tests supposed to be performed at Stennis?)

 - Ed Kyle
I can add some insight.

The Stennis tests are short duration single-engine PRE-FLIGHT ACCEPTANCE TESTS for the Sacramento-stored engines.  The test facility is designed for short duration tests using subcooled LOX and chilled RP.

The Samara test will be a 2X duration using the Taurus II thrust profile (perhaps a few percent over) and inlet conditions, using a Samara-stored engine from the same production batch as the Sacramento engines.  Quite a test!!!

While the Russians will be providing the facility and the engine, and will conduct the test, their customer is Aerojet.

Different tests, different purpose, different facilities.
Antonio, if not a secret, with whom you work in Samara? After all, Kuznetsov SNTK is almost dead...
We work through Aerojet - they arranged the meetings with the NK-33 designers.  I don't know what the organization name is, but according to the people that visited them they still have the ability to perform the test.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 12:21:01
Цитировать
ЦитироватьКстати испытания НК-33-1 с тягой 175 тс под Таурус-2 будут в Самаре делать.
Когда? Или вообще? Если Таурусу нужны 175 т, то без Самары они вообще никак. Т.е. им надо везти "американские" НК в Самару, тут доукомплектовывать бустерами и рулевыми машинами, испытывать и везти обратно. Аэроджет в таком случае становится не более чем складом.
Таурусу-2 как и ранее Кистлеру нужны 175 тс. Рулевые машины у них есть свои, проблема с соплами крена, как мы видим решается модернизацией штатной системы наддува баков под гелий.
А везти они ничего небудут. Скорее всего переоборудуют двигатель из самарских запасов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 12:23:27
Собственно Таурусу-2 сопла крена не нужны.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 11:26:00
Не понял - переоборудуют самарский двигатель своими рулевыми машинами?

А как на Таурусе хотят рулить по крену?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 12:29:05
(http://i045.radikal.ru/0909/cd/726c337672a8.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 12:32:08
ЦитироватьНе понял - переоборудуют самарский двигатель своими рулевыми машинами?

А как на Таурусе хотят рулить по крену?
Их два на первой ступени.
А двигатель не переоборудуют, а дооборудуют своими рулевыми машинами и возможно узлом качания. У складских рулевых машин и узла качания нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 11:53:12
Цитировать
ЦитироватьНе понял - переоборудуют самарский двигатель своими рулевыми машинами?

А как на Таурусе хотят рулить по крену?
Их два на первой ступени.
Ах, зо! Ступил, каюсь :oops:

ЦитироватьА двигатель не переоборудуют, а дооборудуют своими рулевыми машинами и возможно узлом качания. У складских рулевых машин и узла качания нет.
Не, если они будут брать самарские двигатели, то как туда присобачат "свои" рулевые машины и узел качания? Или привезут в Самару на испытания свои двигатели, уже дооборудованные? Но почему тогда не испытать у себя? Как-то нелогично.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Гость 22 от 14.09.2009 12:57:26
ЦитироватьА он вообще сертифицирован, НК-33? ;)
Сертифицирован для чего? ;) Для применения в составе Н-1 - да, был. Только в то время вместо слова "сертификат" применялось "допуск" или что-то вроде этого; но смысл был тот же: двигатель признавался соответствующим всем требованиям и допускался к применению.

Кстати, помимо сертификации на соответствие общим требованиям, ЖРД сертифицируют на соответствие требованиям для применения в составе конкретной РН. Поэтому даже если двигатель производится серийно и уже был сертифицирован для применения на одной РН, для применения на другой РН ему нужна отдельная сертификация.

ЦитироватьА зачем сертификация?
ЖРД (как и большинство прочих компоненты РКТ) подлежат обязательной сертификации, осуществляемой независимо от производителя. Сертификация выполняется на основе федеральной системы сертификации космической техники (ФСС  КТ).

Цель сертификации - "подтверждение показателей качества продукции, заявленных изготовителем". Ну и для прочего тоже, вроде "создание условий на едином товарном рынке, защита потребителя..., контроль безопасности продукции для окружающей среды, жизни, здоровья и имущества" :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 12:59:31
ЦитироватьДиаметра 2,05 м скорее всего недостаточно для размещения двигателя с узлом качания.
На картинках видно что достаточно, ещё и остаётся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 13:01:53
Bell, прочтите статью и пост Antonioe. Там чёрным по белому написано, что испытываться будет двигатель из самарских запасов. Будут ли в данном тесте вообще использоваться рулевые машины я не знаю.
Но у Aerojet они свои. И использовать арсенальские им ни к чему. Присобачат их так же как присобачили к AJ26-62. Как пишут в статье самарцы проявляли интерес к американскому оборудованию в этой части.
Двигатели на складе в Самаре не оборудованы узлом качания и рулевыми машинами, не так ли. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 13:04:48
Цитировать175тс  достаточно? :wink:
Для центра от стандартного Союза-У - какраз. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 13:07:45
Цитировать
ЦитироватьДиаметра 2,05 м скорее всего недостаточно для размещения двигателя с узлом качания.
На картинках видно что достаточно, ещё и остаётся.
Старый, в конце концов Союз-1 не самоцель. Он интересен как первый шаг к Союзу 2-3, который при использовании из Куру может заменить Зенит с Байконура.
И потом при РЗТ в 90т ПН на НЗО была бы около 2т. Маловато будет. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 13:13:01
ЦитироватьСтарый, в конце концов Союз-1 не самоцель. Он интересен как первый шаг к Союзу 2-3, который при использовании из Куру может заменить Зенит с Байконура.
Неееет! Он интересен как прямая замена Космоса-3М и Рокота. Ну а с наворотами может быть и Циклона.

ЦитироватьИ потом при РЗТ в 90т ПН на НЗО была бы около 2т. Маловато будет. :wink:
Для Космоса-3 - самое какраз.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 14.09.2009 15:07:56
(http://i037.radikal.ru/0909/a6/369d516bb575.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 14.09.2009 12:31:52
Разработка БТНА весьма сомнительна, вот если удастся форсировать двигатель в составе ступени без них, это будет совсем другое дело.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 14.09.2009 12:35:50
ЦитироватьТ.е. УИ не упадёт?
Упадет где-то на секунду, т.к. более эффективно этот генераторный газ дожечь в КС, чем выбросить за борт. В Н-1 газ оставался в баках и УИ формально не падал, но росла конечная масса ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 14.09.2009 12:41:22
ЦитироватьНеееет! Он интересен как прямая замена Космоса-3М и Рокота. Ну а с наворотами может быть и Циклона.
Вроде бы заменять РН на основе МБР в ближайшее время нет необходимости, их еще много, стоимость невысока, а требуются они редко. Касательно Куру, я сомневаюсь, что европейцы захотят использовать такого конкурента Ариану, но вот на случай утяжеления Меридиана и прочих военных ПН Союз-2-3 мог бы пригодиться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 14.09.2009 16:07:16
ЦитироватьВроде бы заменять РН на основе МБР в ближайшее время нет необходимости, их еще много, стоимость невысока, а требуются они редко. Касательно Куру, я сомневаюсь, что европейцы захотят использовать такого конкурента Ариану, но вот на случай утяжеления Меридиана и прочих военных ПН Союз-2-3 мог бы пригодиться.
Союз-2-3 может играть роль "половинки" "Ариан-5", обслуживая заказчиков, которым некогда ждать очередного даблшота.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 17:15:31
Цитировать
ЦитироватьЕрунда все эти панегирики. :)

 Такого двигателя "НК-33" просто нет, есть несколько образцов на складе, минимальная техническая база и желание руководства получить под это деньги в личный карман.
Поправочка - несколько ДЕСЯТКОВ двигателей на складе ;)
Да, точно, и это достаточно большое количество двигателей создаёт иллюзию, что "двигатель НК-33 есть".
ЦитироватьКстати, на счет денег в карман - не исключено, что руководство СНТК & Моторостроителя разводят Кирилина на бабло, обещая золотые горы в плане простоты и быстроты модернизации складских остатков... :(
Вот именно, мол всё так просто, приляпаем к центру "Союза" НК-33 и "полетело оно". :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 17:17:23
ЦитироватьСоюз-2-3 может играть роль "половинки" "Ариан-5", обслуживая заказчиков, которым некогда ждать очередного даблшота.
Маниловщина, однако. :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 17:22:59
Цитировать
ЦитироватьSalo, вы когда-нибудь дойдёте до мысли, что ракеты как таковые самостоятельно полезности не имеют? ;)
А почему Вы бомбите на шохе, а не на велорикше? :wink:
Давно уже не бомблю, смысла не имеет. :)

 А космонавты по-прежнему летают на обычном "Союзе", даже не на "Союзе" с новой третьей ступенью. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 14.09.2009 16:27:10
Цитировать
ЦитироватьСоюз-2-3 может играть роль "половинки" "Ариан-5", обслуживая заказчиков, которым некогда ждать очередного даблшота.
Маниловщина, однако. :D

Не знаю, не знаю. Еще в 2007 году было объявлено, что Союз-2-3 заинтересовал Арианспейс. Вот насколько это правда, и есть ли какое-нибудь финансирование из Европы - это еще большой вопрос. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 14.09.2009 14:47:53
Как-то опасаюсь я, что европейцам рано или поздно надоест финансировать чужую промышленность, поэтому при создании Союза-2-3, да и любого другого носителя, в первую очередь необходимо ориентироваться на собственные потребности, а не надеяться продать его богатеньким буратинам.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 19:18:24
http://www.russianspaceweb.com/soyuz1_lv.html
(http://s39.radikal.ru/i084/0909/b0/0ad62c6b2cdd.jpg)

И Циклон-3 для сравнения:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60788.png)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 20:03:51
Цитировать
ЦитироватьМаниловщина, однако. :D
Не знаю, не знаю. Еще в 2007 году было объявлено, что Союз-2-3 заинтересовал Арианспейс. Вот насколько это правда, и есть ли какое-нибудь финансирование из Европы - это еще большой вопрос. :roll:
Будет финансирование. ;)
 После того, как "Союз-2-3" полетит (если полетит), точно будет финансирование. :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 20:35:32
ЦитироватьИ Циклон-3 для сравнения:
Хм, а ведь совсем чуток - и догонит Циклонушку ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 14.09.2009 22:34:39
ЦитироватьХм, а ведь совсем чуток - и догонит Циклонушку ;)

Да, для замены "Космос-3М", "Союз-1" должен быть вдвое меньше :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 22:35:49
Цитировать
ЦитироватьХм, а ведь совсем чуток - и догонит Циклонушку ;)

Да, для замены "Космос-3М", "Союз-1" должен быть вдвое меньше :roll:
А вот для замены Космоса-3М подходит "Самара" ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 14.09.2009 22:52:45
ЦитироватьА вот для замены Космоса-3М подходит "Самара" ;)

Именно так. Только делать ее не будут.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 15.09.2009 00:50:00
Если уж делать альтернативную "Ангаре" ракету с использованием НК-33, так делать сразу новую ракету и не морочиться с тем же "Союзом".

 Ракету на основе модулей с двумя НК-33, тут все вроде вожделели ракеты на РД-180? ;)
 Так вот, вместо неё. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 15.09.2009 07:25:37
Нда... и сколько всего движков "самаритяне" собираются сжечь во славу Тельцу?
Союз-1 как замена Космос-3М? А легкость с какой от 11К65М отказались не смущает?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.09.2009 12:23:55
Во-первых, всё равно нужно провести испытания по подтверждению работоспособности двигателей произведенных 35-37 лет назад.

Во-вторых, это не означает, что после испытаний он уйдёт на свалку. У НК-33 большой ресурс и его могут использовать в последующих испытаниях.

И в третьих, Союз-1 скорее заменяет Циклон-3, а не Космос-3М.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 15.09.2009 17:23:38
ЦитироватьВо-первых, всё равно нужно провести испытания по подтверждению работоспособности двигателей произведенных 35-37 лет назад.
Двигатели предлагается доработать до идентичности аэроджетовскому варианту. Кому они будут потом нужны?

ЦитироватьВо-вторых, это не означает, что после испытаний он уйдёт на свалку. У НК-33 большой ресурс и его могут использовать в последующих испытаниях.
Двойной прогон и опять же он будет уже модифицирован. Разобрать и собрать по новой?

ЦитироватьИ в третьих, Союз-1 скорее заменяет Циклон-3, а не Космос-3М.
Хиловатая замена, ЕМНИП, у 11К68 ПН на 1000км - 2,5т, на 200км - 3,6т.
Союз-1, на 200км, выводит на тонну меньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 15.09.2009 13:47:14
Циклон вообще нет смысла менять по причине отсутствия ПН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.09.2009 18:12:11
Цитировать
ЦитироватьИ в третьих, Союз-1 скорее заменяет Циклон-3, а не Космос-3М.
Хиловатая замена, ЕМНИП, у 11К68 ПН на 1000км - 2,5т, на 200км - 3,6т.
Союз-1, на 200км, выводит на тонну меньше.
Ну не на тонну, а на 800 кг.  :wink:
И что он на эту орбиту выводить будет?
Сравнивать надо на ССО высотой 835 км. А там у них примерно 500 кг  разницы.
Зато в полтора раза лучше Рокота.

(http://tihiy.fromru.com/Rn/Image_Rokot/Energy.gif)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 15.09.2009 18:38:00
"Собачка успела слегка подрасти" :)
Раньше было 2400кг теперь 2800кг ;)

Я не помню, Циклон-3 напрямую на ССО выводил или там третьей ступенью орбиту разворачивали?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 15.09.2009 19:40:38
ЦитироватьЯ не помню, Циклон-3 напрямую на ССО выводил или там третьей ступенью орбиту разворачивали?
Циклон-3 ни разу не летал на ССО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 15.09.2009 19:45:23
Замена Космосу-3М важна настолько, что именно под неё подогнали размерность УРМа.
 Что касается Союза-1 то аналогия с Космосом-3М почти полная: стартовая тяга 150 т, две ступени. УИ правда слегка выше.
 Если стартовую тягу дожмут до 175-185 т то получится вполне себе замена лёгким РН - Космосу-3 и Циклону. Муссоны пускать сможет, а что там ещё осталось циклоновского?
 Главное достоинство - пуск с существующего стартового комплекса. Ну и "экологическая чистота", если это ещё кому-нибудь надо...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 15.09.2009 20:09:42
Насколько знаю, из-за керосина в боковушках Союза периодически экологи "возмущаются". Вроде кто-то "додумался" боковушки подрывать с разливом остатков.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 15.09.2009 16:15:07
Рокот и Днепр вполне Космос-3М заменяют, зачем понадобилось делать новый носитель именно сейчас?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 15.09.2009 21:29:15
ЦитироватьРокот и Днепр вполне Космос-3М заменяют, зачем понадобилось делать новый носитель именно сейчас?
Спросите у тех кто предлагает Ангару-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.09.2009 23:28:54
Как Рокот заменяет Космос-3М можно было пронаблюдать по эпопее с  запуском Goce.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ratte07 от 16.09.2009 01:04:22
ЦитироватьЗамена Космосу-3М важна настолько, что именно под неё подогнали размерность УРМа.

Да нет, УРМ крупнее. Можно, конечно, сделать убогую вторую ступень, но зачем? Перспективная замена Космоса вообще была на 5 т.

Может важен не сам Космос-3М, а строчка в ФКП?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.09.2009 09:07:56
ЦитироватьМожет важен не сам Космос-3М, а строчка в ФКП?
Не знаю, не знаю. Боюсь что наложились два фактора:
1. Потенциальное исчерпание запасов Рокотов
2. Экологический бзик.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 09:20:23
Раньше помнится говорили, что с 2012 года  ракеты на вонючке пускать не будут. Хотя верится в это с трудом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 16:46:10
Цитировать
ЦитироватьДиаметра 2,05 м скорее всего недостаточно для размещения двигателя с узлом качания.
На картинках видно что достаточно, ещё и остаётся.
Диаметр среза сопла НК-33 1490 мм, длина 3512 мм угол отклонения до +7-8 градусов.
Значит сопло будет отклоняться где-то на 400 мм в одну и другую сторону.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.09.2009 16:53:39
Стоп, а при чём тут собственно НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 17:10:50
А что должно стоять на Союзе-1?
Если это принципиально, то читайте НК-33-1. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.09.2009 17:30:39
А, блин, я топик перепутал... :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: frigate от 16.09.2009 11:27:56
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДиаметра 2,05 м скорее всего недостаточно для размещения двигателя с узлом качания.
На картинках видно что достаточно, ещё и остаётся.
Диаметр среза сопла НК-33 1490 мм, длина 3512 мм угол отклонения до +7-8 градусов.
Значит сопло будет отклоняться где-то на 400 мм в одну и другую сторону.
ИМХО угол отклонения немного завышен - Aerojet для AJ26-58/59 (девичье имя - НК-33) предлагал 6 градусов. :idea:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 18:49:10
Шестнадцать градусов имеет шарнир от РД-0120.
Хорошо, 300 мм. Всё-равно 1490+300+300=2090 мм.
А ещё ведь тарелка на сопле должна куда-то уходить. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 16.09.2009 14:53:25
Так сопло ведь не по самый срез в ХО находится.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.09.2009 18:12:16
Экранная тарелка выше среза сопла на 1030мм. (По срезу тарелки)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.09.2009 18:18:07
Радиус сферы тарелки, от центра качания 2387мм
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 20:06:27
Узел качания РД-0120:
http://www.lpre.de/kbkha/RD-0120/index.htm
ЦитироватьДля управления вектором тяги двигателя на смесительной головке камеры установлен узел качания со сферическим шарниром. На шарнире, воспринимающем тягу двигателя, используется специально созданное антифрикционное покрытие "Афтал" с коэффициентом трения 0,018-0,020, способное работать без смазки в течение длительного времени. Принятая кинематическая схема подвески обеспечивает возможность поворота двигателя на угол до 16 градусов, при одновременном отклонении на угол 7-11 градусов в двух взаимно перпендикулярных плоскостях.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 20:10:23
http://www.lpre.de/sntk/NK-33/modif.htm#NK331
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4359.gif)

Диаметр донной тарелки 2100 мм. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.09.2009 19:16:06
Сам узел позволяет, но носители (их СУ) да и двигатели разные и углы макс. отклонения будут различны.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.09.2009 19:18:31
ЦитироватьДиаметр донной тарелки 2100 мм. :wink:
Сало там небольшая подстава с размерами. :wink:
1490мм внутренний д. сопла
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 20:20:12
Тогда тарелка ещё больше. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.09.2009 19:28:51
Ход для той тарелки максимум +-5гр 8)  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 20:34:38
2500мм Х tg5=219 мм
219 мм+2100мм+219 мм=2538 мм
И это внутренний диаметр. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.09.2009 19:41:53
Вот теперь прикидывайте какой диаметр "задницы" под какой дв. 33-1 или 33 с упр. соплами (двигатлями) :lol:
Впрочем возможен и третий случай - гибкий экран :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 16.09.2009 16:54:10
А не подскажете расход газа на сопла крена?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.09.2009 20:00:16
ЦитироватьА не подскажете расход газа на сопла крена?
А он тут был. Наддув баков Н1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 16.09.2009 17:03:02
Так вот сколько его шло на наддув и неизвестно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.09.2009 20:14:35
Да вы правы. Имелось ввиду это:
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА нельзя теплообменник на основном газоводе сделать?
Заодно и газовод охлаждать :D
На готовом двигателе нет. Тяга сопла 1500 Н.
На Н1 это количество газа шло на наддув бака О.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 21:29:51
Наверное можно грубо оценить по тяге и возможному УИ.
2х2х1500н/9,81/150с?=4 кг/с?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 16.09.2009 18:04:27
Я как раз таким образом хотел уточнить УИ, он вряд ли больше 100 с. Одновременно работают 2 сопла, соответственно расход около 3 кг/с. Двигатель расходует 0,33 м^3/с окислителя, как-то многовато на наддув получается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.10.2009 12:57:16
http://www.diary.ru/~technojaro/p78797200.htm
(http://i030.radikal.ru/0910/d3/7a43df7d68a5.jpg) (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3702/technojaro.3/0_1448f_98c8228c_orig)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shin от 04.11.2009 14:52:23
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/IMG_4862.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.11.2009 21:34:50
У неё центр масс выше точки опоры или мне кажется?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.11.2009 21:36:17
И на ССО ПН больше чем на ЛЕО, чтоли?  :shock:  :shock:  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Чебурашка от 04.11.2009 21:40:24
ЦитироватьИ на ССО ПН больше чем на ЛЕО, чтоли?  :shock:  :shock:  :shock:

Видимо, с дополнительным блоком довыведения
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.11.2009 22:09:58
ЦитироватьВидимо, с дополнительным блоком довыведения
Это врядли (с). Скорее опечатка.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 05.11.2009 07:27:54
ЦитироватьУ неё центр масс выше точки опоры или мне кажется?
Он выже и у всех ракет, которые сидят "на хвосте".
-- Pete
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.11.2009 22:57:11
Цитировать
ЦитироватьУ неё центр масс выше точки опоры или мне кажется?
Он выже и у всех ракет, которые сидят "на хвосте".
-- Pete
Не, они стоят а эта висит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 04.11.2009 23:12:11
Там снизу направляющее устройство.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.11.2009 23:15:09
ЦитироватьТам снизу направляющее устройство.
Вижу. Но интересно: ничего не перекосит?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.11.2009 23:24:45
Цитировать(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/IMG_4862.jpg)

Упс! Опять изменения в геометрии! Сравним:
http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
Из-за этого, похоже и Мст выросла с 136 до 158 т. (но рисунок на сайте до сих пор старый).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.11.2009 23:25:15
Цитировать
ЦитироватьТам снизу направляющее устройство.
Вижу. Но интересно: ничего не перекосит?

Каким образом? С двумя опорами-то?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 04.11.2009 23:43:53
Цитировать
ЦитироватьВидимо, с дополнительным блоком довыведения
Это врядли (с). Скорее опечатка.
Скорее виноваты поля падения. На ССО они "либеральнее".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 00:44:56
ЦитироватьСкорее виноваты поля падения. На ССО они "либеральнее".
А в Сибири чего, тоталитарно с полями падения? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 04.11.2009 23:54:13
Цитировать
ЦитироватьСкорее виноваты поля падения. На ССО они "либеральнее".
А в Сибири чего, тоталитарно с полями падения? ;)
Точно-то не знаю, но, как наверняка помнишь, Френир неоднократно говорил, что Ангару оптимизировали под имеющиеся поля. Я думаю, что ЦСКБ ради упрощения и ускорения внедрения легкой РН проще подогнать ее грузоподъемность под согласованные со всеми субъектами и ведомствами поля, чем выбивать новые, оптимальные по ПН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 00:57:13
ЦитироватьТочно-то не знаю, но, как наверняка помнишь, Френир неоднократно говорил, что Ангару оптимизировали под имеющиеся поля.
Что только про неё ни говорили...

ЦитироватьЯ думаю, что ЦСКБ ради упрощения и ускорения внедрения легкой РН проще подогнать ее грузоподъемность под согласованные со всеми субъектами и ведомствами поля, чем выбивать новые, оптимальные по ПН.
Даже интересно: как можно вписать Союз-1 в поля Союза?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.11.2009 00:01:21
Цитировать
ЦитироватьТочно-то не знаю, но, как наверняка помнишь, Френир неоднократно говорил, что Ангару оптимизировали под имеющиеся поля.
Что только про неё ни говорили...
И тем не менее согласованные поля - объективный факт. И никто не захочет просто так давать новые.

ЦитироватьДаже интересно: как можно вписать Союз-1 в поля Союза?
??? Почему только Союз? Там еще для Космоса и Циклона есть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 05.11.2009 01:10:13
ЦитироватьУпс! Опять изменения в геометрии! Сравним:
http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
Из-за этого, похоже и Мст выросла с 136 до 158 т. (но рисунок на сайте до сих пор старый).
С такой геометрией массу в 158 т должна иметь первая ступень. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 02:39:44
ЦитироватьИ тем не менее согласованные поля - объективный факт. И никто не захочет просто так давать новые.
Отнюдь. И под Протон по "южной трассе" и под Союз с Байконура на ССО дали новые поля по счёту "раз" без никаких проблем.

ЦитироватьПочему только Союз? Там еще для Космоса и Циклона есть.
Потому что с Плесецка на 62 град летает только Союз.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Лютич от 05.11.2009 08:55:16
ЦитироватьОтнюдь. И под Протон по "южной трассе" и под Союз с Байконура на ССО дали новые поля по счёту "раз" без никаких проблем.


Эээ Старый, вы только на Щепкина лучше не приходите.
Вас там будут больно бить арматурой люди в рамках успокоения нервов, подорванных казахами и регионалами.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shin от 05.11.2009 10:33:36
Пусть ко мне приходит, я ему расскажу и покажу, как там с районами падения в Алтае и т.д. :) В красках :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.11.2009 09:37:15
ЦитироватьПусть ко мне приходит, я ему расскажу и покажу, как там с районами падения в Алтае и т.д. :) В красках :)
Не, ну с Алтаем более-менее понятно, тут бы про Плесецк узнать?

Вообще, такое странное соотношение ПН пишут уже давно, практически с самого начала, так что на опечатку это списать невозможно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 11:53:31
ЦитироватьЭээ Старый, вы только на Щепкина лучше не приходите.
Вас там будут больно бить арматурой люди в рамках успокоения нервов, подорванных казахами и регионалами.
Не, ну слабые нервы не в счёт. Сколько там стОит успокоительное?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 11:54:38
ЦитироватьПусть ко мне приходит, я ему расскажу и покажу, как там с районами падения в Алтае и т.д. :) В красках :)
Опс! Ты чего, туда ездил чтоли и пытался из в чёмто убедить?  :shock: :) :) :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 11:58:00
ЦитироватьНе, ну с Алтаем более-менее понятно, тут бы про Плесецк узнать?
Я немножко перепутал. Трасса на Куру имеет наклонение 72.8 град.
 Но это без разницы, на трассе 62.8 град всё равно или использовать союзовские районы падения или выделять новые.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shin от 05.11.2009 12:19:48
ЦитироватьОпс! Ты чего, туда ездил чтоли и пытался из в чёмто убедить?  :shock: :) :) :)

Не я, чувак один в красках рассказывал... :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 12:23:52
ЦитироватьНе я, чувак один в красках рассказывал... :)
Представляю... Пару раз по телевизору видел какие там истерики.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shin от 05.11.2009 12:31:49
ЦитироватьПредставляю... Пару раз по телевизору видел какие там истерики.

Не, мужик как раз ездит туда отслеживать падения ступеней и т.д. и т.п. Короче, выбить сейчас из казахов новый район падения какой-нибудь - весьма проблематично...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 12:56:03
ЦитироватьКороче, выбить сейчас из казахов новый район падения какой-нибудь - весьма проблематично...
Ну выбили же и под Союз на ССО и под Протон на 48 градусов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 05.11.2009 12:59:49
Цитировать
ЦитироватьПредставляю... Пару раз по телевизору видел какие там истерики.
Не, мужик как раз ездит туда отслеживать падения ступеней и т.д. и т.п. Короче, выбить сейчас из казахов новый район падения какой-нибудь - весьма проблематично...
Для того, чтобы это оценить надо знать финансовую сторону вопроса. :)
 Уверен, что вопрос стоит простейшим образом — наша сторона хочет, чтобы ракеты падали даром, а казахи денег хотят. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 13:37:21
Особено в контексте того что исходно речь зашла о районах падения Союза-1 гдето в лесах Сибири...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.11.2009 12:44:25
ЦитироватьОсобено в контексте того что исходно речь зашла о районах падения Союза-1 гдето в лесах Сибири...
Где-то в есах Сибири находятся российские регионы, которые как и на Алтае готовы урвать свое при выдаче земли под поля падения.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Лютич от 05.11.2009 22:01:22
Цитировать
ЦитироватьКороче, выбить сейчас из казахов новый район падения какой-нибудь - весьма проблематично...
Ну выбили же и под Союз на ССО и под Протон на 48 градусов.

Бхы-гы
А каких нервов это стоило - знаете?
Крайний Метеор, к примеру, получил согласование от казахов чуть ли не за два дня до первой попытки. После личного письма гаранта, типа это один и единственный раз и больше ни-ни. Это нормально, да?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 06.11.2009 08:14:38
Стало быть давно пора Кистлер передрать. Макеевцы не зря над этим работали.

Кстати, мне непонятно, почему нельзя вписать Союз-1 в старые поля с небольшой потерей грузоподъемности.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.11.2009 10:53:12
ЦитироватьСтало быть давно пора Кистлер передрать. Макеевцы не зря над этим работали.

Кстати, мне непонятно, почему нельзя вписать Союз-1 в старые поля с небольшой потерей грузоподъемности.

А есть информация, что не вписываются? С Плесецка и Байконура стартовало мноэжество ракет с различным расположением полей падения, думаю полдобрать оптимальное - не проблема. Возможно, от Циклона-2 или 3 :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 07.11.2009 23:10:06
ЦитироватьВозможно, от Циклона-2 или 3 :roll:
Я вот тоже немного не понял - разве Циклоны и Космосы не запускали на минимальное наклонение?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 08.11.2009 21:31:35
ЦитироватьЯ вот тоже немного не понял - разве Циклоны и Космосы не запускали на минимальное наклонение?
Космосы несколько раз запускали на 66 град, а так Циклоны и Космосы летают на камчатское наклонение 74-75 град и максимальное 82-83 град.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 16.11.2009 18:24:20
http://www.samru.ru/bisnes/news/47847.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 17.11.2009 05:40:31
Ну Ионин дает. Хорошо хоть про нанотехнологии не вспомнил.
-- Pete
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 16.11.2009 19:51:49
ЦитироватьНу Ионин дает. Хорошо хоть про нанотехнологии не вспомнил.
-- Pete

Ионин все же не специалист, как я понимаю, в ракетных вопросах. Его, скажем так размышления на более глобальные темы выглядят более симпатичными. А насчет "старый-нестарый" двигатель - для ракетной техники неважно, главное чтобы работал надежно. Клоны LR-79 и РД-107/108 до сих пор леетают и никто не стенает по поводу их возраста. :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.11.2009 21:10:37
Давайте здесь продолжим http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7646
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.12.2009 16:03:14
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПри всём моём к нему уважении Космос-3М это летающий анахронизм. Наверное лучше деньги потратить на что-то другое, чем на реставрацию РН достойной музея.
Вы полагаете?
Я не просто так спросил. Дело в том, что для заполнения ниши РН "Космос" сейчас разрабатывается РН "Союз-1" на базе РН "Союз", ну вы в курсе. Из преимуществ нового носителя я наблюдаю только возможность пусков с тех же стартов, что и "Союз" и частичную унификацию с тем же "Союзом".
Мне эта разработка представляется грандиозной глупостью и единственным ее оправданием может служить только полная невозможность восстановления производства "Космосов".
Да какая там ниша была у "Космоса", почти никакая. По одному "Парусу" в год. Для коммерческих спутников можно "Рокот" использовать.

Мне тоже думается, что "Союз-1" как таковой не нужен. Более того, мне думается, что и его создателям так думается. Просто это попытка тихой сапой и за недорого раскрутить "семерку" на базе НК-33.
Цитировать
ЦитироватьДа какая там ниша была у "Космоса", почти никакая. По одному "Парусу" в год. Для коммерческих спутников можно "Рокот" использовать.
Я не согласен. И у нас сейчас планируют переход на малые КА и за рубежом таких много пускается. Так что ниша имеется, а Рокот тоже скоро кончится (как я понимаю). Глупость разработки Союза-1 взамен Космосу я вижу в другом. Он должен выводить ПГ раз в 6-7 меньше обычного Союза, а стоить будет почти как обычный Союз, а попервоначалу может и дороже. И нехрена козе такой баян?
ЦитироватьМне тоже думается, что "Союз-1" как таковой не нужен. Более того, мне думается, что и его создателям так думается. Просто это попытка тихой сапой и за недорого раскрутить "семерку" на базе НК-33.
Ничего такого они не думают. А семерка на базе НК-33 и так есть в планах.
К стати. использование НК-33 во всей этой бодяге, самый сомнительный элемент. Одной рукой добиваются последние возможности возобновления производства НК-33, а другой рукой даются деньги на использование их на новых носителях.  :-( Даже трудно понять, что тут - вопиющая некомпетентность или целенаправленная диверсия? Но как можно не понимать, что ликвидация возможностей восстановления НК-33 делает невозможным их использование на РН? Ведь не дауны же в Роскомосе сидят! :-(
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСоюз-1 выводит около трёх тонн на НЗО. :wink:
Да, сейчас глянул статейку Афанасьева, говорят, что "до 2,5т". Сами заводчане называют 1,5 т. :-( Наверное, без НК-33. Но и 2,5 мало при ожидаемой цене пуска.
Смотря на какую орбиту 1,5 т. И какова ожидаемая цена?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 23.12.2009 15:07:42
Цитироватьhttp://www.samru.ru/bisnes/news/47847.html
Какую фигню пишет Ионин! Единственное верное утверждение - то, что НК-33 придется создавать практически заново.
Если б всерьез этим занялись, то это дело могло бы спасти остатки СНТК и "Моторостроитель", заново создать коллективы. Некоторая аналогия с освоением А4/Р-1, только аналог свой.
Создавать новый двигатель - некому. Учится на создании нового ЖРД - глупо, таких дров наломают, чтоб постигнуть азы...
Закупать иностранный ЖРД - бесперспективно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.12.2009 16:21:09
Союз-1 это замена Рокоту и Циклону-2-3 и конкурент Ангаре 1.1 и 1.2.
Заменой Космосу -3М могла бы быть "Самара" и "Стриж", которые мы обсуждаем в другой теме:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8118&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 23.12.2009 22:38:12
ЦитироватьСоюз-1 это замена Рокоту и Циклону-2-3 и конкурент Ангаре 1.1 и 1.2.
Заменой Космосу -3М могла бы быть "Самара" и "Стриж", которые мы обсуждаем в другой теме:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8118&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Союз-1 не потянет Циклоны. Замена какраз Космосу-3М, ну может быть с небольшим запасом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.12.2009 23:24:24
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=86
ЦитироватьРН  «Космос-3М» обеспечивает одиночное и групповое выведение космических аппаратов на эллиптические и круговые орбиты высотой от 250 до 1700 км, при этом масса выводимой полезной нагрузки может составлять от 500 кг (высота орбиты 1700 км) до 1500 (высота орбиты 250 км).
Циклон-2К (http://www.yuzhnoye.com/?id=125&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/cyclone/cyclone-2k/cyclone-2k)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61706.png)

Циклон-3 (http://www.yuzhnoye.com/?id=126&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/cyclone/cyclone-3/cyclone-3)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60788.png)
ЦитироватьЭто данные годичной давности:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61161.jpg)
http://www.russianspaceweb.com/soyuz1_lv.html
(http://s39.radikal.ru/i084/0909/b0/0ad62c6b2cdd.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 24.12.2009 01:12:50
Изумительно! И на 200х500 82 град и на ССО 835 км 99 град одинаковая ПН - 1950 кг.
 Вот когда они договорятся сами с собой о реальной ПН то окажется что она ненамного превосходит Космос-3М. Особенно если его оснастить блоком довывеления.
 У Космоса-3М на 250 км ЛЕО 1600 кг, у Союза-1 заявленая 1950 кг, у Циклона-3 - 3600 кг.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.12.2009 21:09:38
Старый, это два разных Союза-1. Второй имеет заправку на 20 т больше (стартовая масса 158 т). И на НЗО он Выводит в два раза больше Космоса-3М. А на круговую высотой 1500 км в четыре раза больше (2130 кг). И блок довыведения Космосу-3М мало поможет.

По ПН этот вариант Союза-1 находится примерно посредине между Циклоном 2К и Циклоном-3.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.12.2009 21:17:16
http://www.russianspaceweb.com/soyuz1_lv.html
ЦитироватьAccording to the information released at the ILA-2008 show in Berlin, the two-stage, 136-ton Soyuz-1 rocket was designed to deliver payloads ranging from 1.5 to 2.4 tons from Plesetsk into the low-Earth orbit with the inclination 62.5 degrees toward the Equator. By 2009, the launch mass of the vehicle grew to 158.5 tons. The vehicle would be 44 meters tall.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.12.2009 21:29:23
ЦитироватьЕще более странная полезная нагрузка указана в буклете ЦСКБ 2008 года: из Плесецка больше, чем с Байконура.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61160.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
ЦитироватьТехнические характеристики ракеты-носителя «Союз-1»

Количество ступеней  2

Стартовая масса   158 т

Максимальная длина   44 м

Диаметр головного обтекателя   3 м

 
Энергетические ввозможности ракеты-носителя "Союз-1"
 
Космодром...............................Байконур.........................Плесецк

Низкая круговая орбита......(наклонение 51,8
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.12.2009 11:00:20
ЦитироватьСтарый, это два разных Союза-1...
Обилие вариантов вызывает определённые сомнения и подозрения что не будет ни одного... :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.12.2009 12:07:56
Цитировать
ЦитироватьЕще более странная полезная нагрузка указана в буклете ЦСКБ 2008 года: из Плесецка больше, чем с Байконура.

Такие цифры могут иметь два объяснения:
1. Это - просто плохо подготовленные веселые картинки.
2. Ограничения по районам падения при пуске с Байконура заставляют РН работать по сильно неопитмальной траектории, что даже компенсирует худшее расположение Плесецка.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.12.2009 17:49:44
Цитировать
ЦитироватьСтарый, это два разных Союза-1...
Обилие вариантов вызывает определённые сомнения и подозрения что не будет ни одного... :(
Чтож это один из возможных сценариев развития событий. Причём не самый невероятный.
Первый вариант Союза-1 необходимо было недозаправлять на те самые 20 тонн.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.12.2009 20:54:00
Вобщем две двухступенчатые ракеты при примерно одинаковой стартовой массе будут иметь примерно одинаковую ПН. Разница будет в основном из-за УИ. Ну и у Союза-1 переразмереная для такой ракеты верхняя ступень.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.12.2009 19:56:32
ЦитироватьВобщем две двухступенчатые ракеты при примерно одинаковой стартовой массе будут иметь примерно одинаковую ПН. Разница будет в основном из-за УИ. Ну и у Союза-1 переразмереная для такой ракеты верхняя ступень.

Вообще-то, размерность блока "И" близка к оптимальной для двухступенчатой РН класса "Союза-1" или "Ангары-1.2". Если и переразмерен для "Союз-1", то совсем немного.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.12.2009 21:01:36
ЦитироватьВообще-то, размерность блока "И" близка к оптимальной для двухступенчатой РН класса "Союза-1" или "Ангары-1.2". Если и переразмерен для "Союз-1", то совсем немного.
А разве он не оптимален для трёхступенчатой РН Союз стартовой массой 300 тонн? А для Космоса-3М стартовой массой 105 тонн размерность второй ступени не совсем другая?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.12.2009 20:34:23
ЦитироватьА разве он не оптимален для трёхступенчатой РН Союз стартовой массой 300 тонн?

Там он оптимален в качестве ТРЕТЬЕЙ ступени. Причем, оптимален во вполне определенном смысле - по максимуму массы ПГ. Для Союза-1 и Ангары-1.2 оптимальным является блок 2-й ступени с РЗТ примерно 23-25 т, т.е. близко к блоку И.

ЦитироватьА для Космоса-3М стартовой массой 105 тонн размерность второй ступени не совсем другая?

У Союза-1 стартовая масса в 1,5 раза больше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 28.12.2009 12:01:49
Цитировать
ЦитироватьА вот интересно - вообще насколько близки к реальности разговоры про движки НК? То кто-то говорит - вот они, берите и пускайте. То другой говорит - забудьте...
Что вообще происходит? И происходит ли что-то?
Ну так огневые были, работоспособность подтверждена. А в надёжности сомнения остались.
Но чтобы что-то пускать, нужно сперва ракету сделать, а это немалые расходы. Союз-1 пока всего лишь предложение Самары, финансирования Роскосмосом пока нет.

Та половина что в США, доработана Аэроджетом и все еще смотрится под Таурус-2, так что если Орбитал не передумает, и пуски будут удачными, то вероятно они захотят приобрести и вторую половину.
Это по минусовому сценарию.

По плюсовому же возможно финансирование Союза-1 с "плавным переходом" к Союзу-2-3, в том числе с Куру, и к подготовке возобновления производства.
Но чтобы его получить, нужен видимо еще один цикл подтверждающих испытаний, а это тоже стоит денег. Да и спецов по НК уже маловато осталось.

При этом ниша Союза-1 по грузоподъемности перекрывается вариантами легкой Ангары, имеющей в Москве мощное лобби. Им самарский конкурент не нужен, как и Энергомашу.

...
Сразу предупреждаю, что пишу прочитав только 1,2 и последнюю стр. темы. Может уже все сказано до меня :-(
На счет финансирования Роскосмосом. Иванов в бытность МО сказал в Самаре, услышав про Союз-1 и его грузоподъемность: Конкурент Ангаре? Денег не давать!
На счет покупки Аэроджетом остатков НК-33. Буквально на днях дошел слух, что кто-то покупает остатки НК-33. Никто не слышал?  Вполне вероятно происки конкурентов, чтоб убить Союз-1 на корню.
По "плюсовому сценарию". Начинаю думать, что разработка С-1 не такая уж глупость. Под шумок испытать НК-33 в лёте, подзаработать на них, в случае успеха, денег, подготовить производственную базу для С-2-3, дать деньги СНТК для возрождения НК-33.
А конкуренция - да, похоже действует. Сами себя душим.
На счет пусков с Куру. Хоть об них громко не говориться, но в уме держиться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 28.12.2009 19:16:06
ЦитироватьСразу предупреждаю, что пишу прочитав только 1,2 и последнюю стр. темы. Может уже все сказано до меня :-(
На счет финансирования Роскосмосом. Иванов в бытность МО сказал в Самаре, услышав про Союз-1 и его грузоподъемность: Конкурент Ангаре? Денег не давать!

Так прикол в том что по намекам Кирилина, Союз-1 получил финансирование именно от МО, а Роскосмос проект одобрил.  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.12.2009 21:43:56
ЦитироватьНа счет пусков с Куру. Хоть об них громко не говориться, но в уме держиться.
Кирилин как раз говорил. Но там Союз-1 вступает в конкуренцию с Вегой, а это НННШ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.01.2010 18:45:24
Цитировать
ЦитироватьНа счет пусков с Куру. Хоть об них громко не говориться, но в уме держиться.
Кирилин как раз говорил. Но там Союз-1 вступает в конкуренцию с Вегой, а это НННШ.

Если бы "Союз-1" опережал "Вегу" года на три-четыре, смысл бы был. а так - да, шансы нулевые, скорее всего.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 03.01.2010 16:09:50
ЦитироватьТак прикол в том что по намекам Кирилина, Союз-1 получил финансирование именно от МО, а Роскосмос проект одобрил.  :D
Это факт.

Насколько я понимаю, семейство "Союз-1" - "Союз-2-3" и в перспективе ППТС - это запасной вариант ТКС по отношению к "Ангаре". Считаю очень маловероятным, что в современных условиях государство будет эксплуатировать две аналогичные ТКС. Но "Роскосмос" и МО хотят подстраховаться на случай неудачи "Ангары". А "Энергия" и ЦСКБ, конечно, стараются вовсю, т.к. от исхода "гонки" зависит их судьба как производителя РН.

Как я понимаю, основная опасность проекта "Ангара" состоит в неуверенности, что РД-191 нормально пойдёт. Поэтому, использование НК-33 на запасном проекте ТКС имеет какую-то логику. В использовании на ней РД-191 особой логики не вижу.

Считаю, что шансов на появление НК-33-1 (а, стало быть, и "Союза-1") очень мало. Согласен с утверждениями:

ЦитироватьТакого двигателя "НК-33" просто нет, есть несколько образцов на складе, минимальная техническая база и желание руководства получить под это деньги в личный карман.
ЦитироватьНК-33 придется создавать практически заново.
Если б всерьез этим занялись, то это дело могло бы спасти остатки СНТК и "Моторостроитель", заново создать коллективы. Некоторая аналогия с освоением А4/Р-1, только аналог свой.
Создавать новый двигатель - некому.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.01.2010 18:25:17
ВПК: ОТ Р-7 ДО «АНГАРЫ» (http://www.vpk-news.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=9924:--7--lr&catid=6:2009-05-02-13-24-56&Itemid=7)
ЦитироватьТакже завершены летные испытания ракеты-носителя «Рокот». В 2010 году комплекс будет принят в эксплуатацию. РН «Рокот» - это, можно сказать, переходное средство выведения легкого класса.«Рокот» будет использоваться до принятия в эксплуатацию перспективных носителей этого класса - РН «Союз-2.1В» и РН «Ангара-1.2».
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.01.2010 20:16:12
Это официоз, а поскольку Союза-1 пока реально нет и он не включен ни в какие программы - его никто официально не упоминает. Тем более, что ему до принятия в эту самую эксплуатацию - еще лаптем не добросить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.01.2010 22:04:20
Помню я это обозначение. Ещё при первых упоминаниях проекта встречалось. В частности в википедии.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.01.2010 21:17:58
Прошу прощения, виноват :(
Прочитал как b латинскую  :oops:
Да, действительно, встречается такое обозначение Союза-1!

Блин, это все меняет с точностью до наоборот!...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 27.01.2010 21:38:44
ЦитироватьСоюза-1 пока реально нет и он не включен ни в какие программы
Судя по имеющейся информации, работы по "Союзу-1" финансируются в рамках общей программы по модернизации РН семейства "Союз".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 27.01.2010 23:58:38
Если РД-0124 с двухразовым включением не сделают то это существенно снизит привлекательность Союза-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.01.2010 23:23:25
ЦитироватьЕсли РД-0124 с двухразовым включением не сделают то это существенно снизит привлекательность Союза-1.
Это в равной степени снизит привлекательность и Союза-1, и Ангары-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 28.01.2010 00:27:40
Цитировать
ЦитироватьЕсли РД-0124 с двухразовым включением не сделают то это существенно снизит привлекательность Союза-1.
Это в равной степени снизит привлекательность и Союза-1, и Ангары-1.
Союзу-1 от этого не легче.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.01.2010 00:40:02
ЦитироватьЕсли РД-0124 с двухразовым включением не сделают то это существенно снизит привлекательность Союза-1.
А с чего бы вдруг? Оно же и Ангаре надо, и для любого из вариантов где этот движок. Финансово-кадровое положение КБХА достаточно устойчивое, оборудование есть, заказ гарантированный.
А в самой задаче принципиальных технических проблем нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 28.01.2010 00:41:40
ЦитироватьА с чего бы вдруг? Оно же и Ангаре надо, и для любого из вариантов где этот движок. Финансово-кадровое положение КБХА достаточно устойчивое, оборудование есть, заказ гарантированный.
А в самой задаче принципиальных технических проблем нет.
Сказали что дешевле сделать с нуля новый чем переделывать этот под многократный запуск.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.01.2010 00:42:48
Для Союза-1 делают БВ Волга. Второго включения не будет и на Ангаре. Проехали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 28.01.2010 00:43:55
ЦитироватьДля Союза-1 делают БВ Волга. Второго включения не будет и на Ангаре. Проехали.
Необходимость БВ сильно ухудшает всё дело.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.01.2010 23:51:14
ЦитироватьСказали что дешевле сделать с нуля новый чем переделывать этот под многократный запуск.
Сказали и решили делать что?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 28.01.2010 00:53:48
Цитировать
ЦитироватьСказали что дешевле сделать с нуля новый чем переделывать этот под многократный запуск.
Сказали и решили делать что?
И решили его не делать. :)
Что именно делать пока не решили, начался поиск концепции блока довыведения.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.01.2010 23:56:46
А почему не рулевик с параллельным упрощением маршевого за счет исключения всей качающейся хреновины?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.01.2010 01:00:53
А это тоже новый двигатель.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 28.01.2010 18:03:54
БВ хорош и для С-2-1а - в 50 % заменяет Фрегат, а стоим. Фр. равна стоимости  С-2-1а.  БВ в 4 раза меньше. Заявленная стоим. Анг-1 (50 лим. зелени)   в 3 раза превышает С-2-1в (С-1). Ду БВ и корпус заимствуется с КА.    Далее все понятно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 28.01.2010 19:31:34
ЦитироватьЗаявленная стоим. Анг-1 (50 лим. зелени)   в 3 раза превышает С-2-1в (С-1).
Каковы источники данных об их стоимости?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.01.2010 20:39:30
Мда, по Ангаре-1 более-менее официальная цифра была порядка 25 млн.
А Союз-1 (с пусковыми услугами) должен стоить где-то 2/3 Союза-2.
Так что разница не в 3, а в 2 раза. Что тоже, согласитесь...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 29.01.2010 05:46:30
ЦитироватьМда, по Ангаре-1 более-менее официальная цифра была порядка 25 млн.
А Союз-1 (с пусковыми услугами) должен стоить где-то 2/3 Союза-2.
Так что разница не в 3, а в 2 раза. Что тоже, согласитесь...

Вспоминаю интервью, где говорилось, что стандарцизация и массовое производство УРМов сделает "Ангару" самой дешевой ракетой в мире. Или, как с Шаттлом, "хотели как лучше, а получилось как всегда?"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.01.2010 21:50:13
Никак не удаётся наладить массовое производство. :roll:
Уже семнадцать лет кряду.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 29.01.2010 05:59:32
ЦитироватьНикак не удаётся наладить массовое производство. :roll:
Уже семнадцать лет кряду.

Цена напрямую зависит от частоты полетов – чем больше полетов, тем ниже цена. Если "Ангара" все же полетит, цена должна пойти вниз. Хотя наверно, цена которая здесь приводилась, учитывает реалистический темп полетов, по крайней мере на первом этапе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.01.2010 21:06:57
В первую очередь совершенно не оправдались исходные расчеты на число запусков средней и легкой Ангары. Средняя вообще оказалась нафиг не нужна, да и для легкой спутников мало. Тем более при наличии легких конверсионных РН.

Ну и всякие мелочи типа очень дорогого двигателя и неуемного желания пилить бабло не только на разработке, но и на эксплуатации.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: саша от 28.01.2010 22:16:09
ЦитироватьПомню я это обозначение. Ещё при первых упоминаниях проекта встречалось. В частности в википедии.
В википедии упёрлись в это обзначение намертво.  :?
Так каково текущее официальное обозначение :?:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.01.2010 23:32:33
Цитировать
ЦитироватьНикак не удаётся наладить массовое производство. :roll:
Уже семнадцать лет кряду.

Цена напрямую зависит от частоты полетов – чем больше полетов, тем ниже цена. Если "Ангара" все же полетит, цена должна пойти вниз. Хотя наверно, цена которая здесь приводилась, учитывает реалистический темп полетов, по крайней мере на первом этапе.

Говоря о снижении цены за счет увеличения количества полетов все забывают, что при этом количество пусков надо увеличить, а значит и денег на производство хоть и дешевых, но много ракет, надо много... А если я потратил много денег на много ракет, то откуда найдутся средства на полезные нагрузки???

Вывод: все же надо идти не от ракет, а от количества потребных запусков. А снижать стоимость ракеты надо за счет технологий...

Как-то так.  :roll:
 :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 28.01.2010 21:41:46
ЦитироватьМда, по Ангаре-1 более-менее официальная цифра была порядка 25 млн.
А Союз-1 (с пусковыми услугами) должен стоить где-то 2/3 Союза-2.
Так что разница не в 3, а в 2 раза. Что тоже, согласитесь...
Разница получается в 1,5 раза.
Но весь вопрос в том, откуда взята стоимость "Союза-1". 2/3 "Союза-2" - это теоретически логично, но сколько будет практически - вот в чём вопрос. Ведь НК-33-1, по сути, нет (в отличие от РД-191 и РД-107 (-108?), которые взяты для сравнительной оценки), и сколько он будет стоить - большой вопрос. Не думаю, что дешевле, чем РД-191 (при сложившихся обстоятельствах).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 28.01.2010 21:47:41
ЦитироватьВ первую очередь совершенно не оправдались исходные расчеты на число запусков средней и легкой Ангары. Средняя вообще оказалась нафиг не нужна
Не нужна при наличии "Союзов" :)

Цитироватьи для легкой спутников мало. Тем более при наличии легких конверсионных РН.
Хотя бы одну лёгкую РН в стране иметь надо. А конверсионные уже почти закончились.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.01.2010 23:54:58
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНикак не удаётся наладить массовое производство. :roll:
Уже семнадцать лет кряду.

Цена напрямую зависит от частоты полетов – чем больше полетов, тем ниже цена. Если "Ангара" все же полетит, цена должна пойти вниз. Хотя наверно, цена которая здесь приводилась, учитывает реалистический темп полетов, по крайней мере на первом этапе.
В первую очередь совершенно не оправдались исходные расчеты на число запусков средней и легкой Ангары. Средняя вообще оказалась нафиг не нужна, да и для легкой спутников мало. Тем более при наличии легких конверсионных РН.

Ну и всякие мелочи типа очень дорогого двигателя и неуемного желания пилить бабло не только на разработке, но и на эксплуатации.
Порочна сама идея. Если бы было пятьдесят пусков А1 и пять пусков А5 в год то имело бы смысл штамповать сосиски изредка связывая их в пучок. Сейчас в планах скорее совершенно обратное: десять А5 и пять А1. Коню понятно, что проще было бы делать две разные ракеты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.01.2010 23:57:06
Цитировать
ЦитироватьВ первую очередь совершенно не оправдались исходные расчеты на число запусков средней и легкой Ангары. Средняя вообще оказалась нафиг не нужна
Не нужна при наличии "Союзов" :)

Цитироватьи для легкой спутников мало. Тем более при наличии легких конверсионных РН.
Хотя бы одну лёгкую РН в стране иметь надо. А конверсионные уже почти закончились.
Днепров и Рокотов хватит надолго, если конечно их пуски не прекращать принудительно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.01.2010 23:19:16
Цитировать
ЦитироватьМда, по Ангаре-1 более-менее официальная цифра была порядка 25 млн.
А Союз-1 (с пусковыми услугами) должен стоить где-то 2/3 Союза-2.
Так что разница не в 3, а в 2 раза. Что тоже, согласитесь...
Разница получается в 1,5 раза.
Ну я слышал, что новые Союзы-2 еще недавно стоили порядка 500 млн руб. Так что таки 2 :)

ЦитироватьНо весь вопрос в том, откуда взята стоимость "Союза-1". 2/3 "Союза-2" - это теоретически логично, но сколько будет практически - вот в чём вопрос. Ведь НК-33-1, по сути, нет (в отличие от РД-191 и РД-107 (-108?), которые взяты для сравнительной оценки), и сколько он будет стоить - большой вопрос. Не думаю, что дешевле, чем РД-191 (при сложившихся обстоятельствах).
В виду наличия старых НК-33 на складе, которые можно форсировать и дооборудовать (что уже было реально сделано американцами), не возобновляя в полном объеме производство всего двигателя - стоить они будут однозначно дешевле РД-191. Во всяком случае в себестоимости. Для Союза-1 надолго хватит, да и для Союза-2-3 тоже. А вот сколько заломит СНТК - баааальшой вопрос. Тем более, что он уже пытается заламывать :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 29.01.2010 00:19:43
Потом "Старты" подключат, не пропадать же Тополям.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.01.2010 23:27:56
Цитировать
ЦитироватьВ первую очередь совершенно не оправдались исходные расчеты на число запусков средней и легкой Ангары. Средняя вообще оказалась нафиг не нужна
Не нужна при наличии "Союзов" :)
Не совсем так.
Исходная идея хруников при задумке нынешней Ангары была в том, чтоб после потери Циклона и Зенита (которые стали самостийно украинскими), а также под угрозой потери Байконура (и Протона, который может летать только оттуда) убить одним УРМом всех трех зайцев. Все эти РН были в свое время жизненно важны для МО. Но хруники так долго телились Ангарой, что за это время выяснилось, что в диапазоне ПН Зенита у военных спутники закончились и в обозримой перспективе не появятся. Поэтому уже несколько лет как МО официально отказалось от Ангары-3.

Цитировать
Цитироватьи для легкой спутников мало. Тем более при наличии легких конверсионных РН.
Хотя бы одну лёгкую РН в стране иметь надо. А конверсионные уже почти закончились.
Я думаю это "почти" будет еще лет 10, не меньше. Достаточно большой срок для создания легкой РН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 29.01.2010 09:30:37
ЦитироватьПорочна сама идея. Если бы было пятьдесят пусков А1 и пять пусков А5 в год то имело бы смысл штамповать сосиски изредка связывая их в пучок. Сейчас в планах скорее совершенно обратное: десять А5 и пять А1. Коню понятно, что проще было бы делать две разные ракеты.
У SpaceX такая же динамика: на большую ракету есть спрос, а на маленькую - нет (практически нет, ну там три пакета ORBCOMM, и еще какая-то мелочь раз в два года). О, и между прочим, глава Орбитала заявил, что они рассматривают прекращение выпуска Пегасуса. Нет нагрузок. Так что это не то что маленькая Ангара так уж плоха или там как.
-- Pete
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.01.2010 23:34:23
ЦитироватьПорочна сама идея. Если бы было пятьдесят пусков А1 и пять пусков А5 в год то имело бы смысл штамповать сосиски изредка связывая их в пучок. Сейчас в планах скорее совершенно обратное: десять А5 и пять А1. Коню понятно, что проще было бы делать две разные ракеты.
Не, ну поначалу-то вроде как нормально было. Если посмотреть статистику запусков в 80-х и начале 90-х годов Циклонов, Зенитов и Протонов - для всех соответствующих вариантов Ангары поляна была ахриненная. Если бы Ангара полетела относительно быстро - А-3 была бы востребована.
А теперь всё, вояки перетерпели дефицит Циклонов и Зенитов, и отвыкли от них, осталась потребность только в Ангаре-5.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.01.2010 23:46:55
ЦитироватьО, и между прочим, глава Орбитала заявил, что они рассматривают прекращение выпуска Пегасуса. Нет нагрузок.
Да откуда ж там будут нагрузки - при такой бешеной цена Пегаса? :)
Всю мелочевку сейчас начисто выметают дешевые конверсионные МБР.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 29.01.2010 09:11:21
Цитировать
ЦитироватьНо весь вопрос в том, откуда взята стоимость "Союза-1". 2/3 "Союза-2" - это теоретически логично, но сколько будет практически - вот в чём вопрос. Ведь НК-33-1, по сути, нет (в отличие от РД-191 и РД-107 (-108?), которые взяты для сравнительной оценки), и сколько он будет стоить - большой вопрос. Не думаю, что дешевле, чем РД-191 (при сложившихся обстоятельствах).
В виду наличия старых НК-33 на складе, которые можно форсировать и дооборудовать (что уже было реально сделано американцами), не возобновляя в полном объеме производство всего двигателя - стоить они будут однозначно дешевле РД-191. Во всяком случае в себестоимости. Для Союза-1 надолго хватит, да и для Союза-2-3 тоже. А вот сколько заломит СНТК - баааальшой вопрос. Тем более, что он уже пытается заламывать :(
При использовании задела НК-33 да, соглашусь, по-любому, дешевле, чем РД-191 должно быть, но себестоимость - дело тоже довольно относительное для больших предприятий. СНТК, возможно, "заламывает" не по своей воле - у них почти всё "железо" для дооборудования по кооперации должно будет делаться (в частности, магистрали подвода - на самом ЦСКБ :)), а смежники "заламывают", возможно, не по злому умыслу, а просто, не глядя, учитывая "разовость" заказов и стоимость подготовки производства.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.01.2010 11:24:34
ЦитироватьПорочна сама идея. Если бы было пятьдесят пусков А1 и пять пусков А5 в год то имело бы смысл штамповать сосиски изредка связывая их в пучок. Сейчас в планах скорее совершенно обратное: десять А5 и пять А1. Коню понятно, что проще было бы делать две разные ракеты.
Причём УРМ оптимизирован под А-1 а не под А-5.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.01.2010 11:29:44
ЦитироватьА теперь всё, вояки перетерпели дефицит Циклонов и Зенитов, и отвыкли от них, осталась потребность только в Ангаре-5.
Причём потребность только в качестве геостационарного носителя. Но хруники так глубокомысленно задвинули её на полярный круг что она уже не тянет полезных нагрузок Протона и требует всё нового и нового вложения бабла теперь уже в водород...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.01.2010 11:31:03
Цитировать
ЦитироватьО, и между прочим, глава Орбитала заявил, что они рассматривают прекращение выпуска Пегасуса. Нет нагрузок.
Да откуда ж там будут нагрузки - при такой бешеной цена Пегаса? :)
Всю мелочевку сейчас начисто выметают дешевые конверсионные МБР.
Да, блин, с Пегасом знатный облом вышел. Что теперь будут делать сторонники крылатости... :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Yra Napr от 29.01.2010 14:30:38
ЦитироватьНо хруники так глубокомысленно задвинули её на полярный круг что она уже не тянет полезных нагрузок Протона...
1. Бросать обвинения в том, что хруны создают КРК для вывода на ГСО из Плесецка некорректно, т.к. таковы были условия конкурса, который они выиграли (почему (как) выиграли, с какой ракетой и как ее создают - эти вопросы я не затрагиваю).
2. Предположение о том, что при на 10% бОльшем стартовом весе (даже при керосине) компенсируется 10 градусов разницы широты космодромов при выведении на ГПО (ГСО) надо аргументировать в цифрах, а не "я так считаю".
3. Вывод - предлагаю уважать даже несимпатичных нам оппонентов.
ЗЫ написал и сам удивляюсь, что ГКНПЦ защищать стал  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.01.2010 15:12:01
Цитировать1. Бросать обвинения в том, что хруны создают КРК для вывода на ГСО из Плесецка некорректно, т.к. таковы были условия конкурса, который они выиграли (почему (как) выиграли, с какой ракетой и как ее создают - эти вопросы я не затрагиваю).
Нет. Одновременно был произведён выбор космодрома для Ангары и им был выбран Свободный.
 А в Плесецке она оказалапсь потому что выбить финансирование удалось только по "Программе развития росийских космодромов".

Цитировать2. Предположение о том, что при на 10% бОльшем стартовом весе (даже при керосине) компенсируется 10 градусов разницы широты космодромов при выведении на ГПО (ГСО) надо аргументировать в цифрах, а не "я так считаю".)
Это уже признал её главный конструктор в интервью НК. И заявил ни больше ни меньше "потребуется выделение дополнительных средств на создание УКВБ и у нас нет сомнения что мы эти средства освоим".

Цитировать3. Вывод - предлагаю уважать даже несимпатичных нам оппонентов.
Не. К хруникам абсолютно никакого уважения. Хотя в данном случае я вроде ничего неуважительного не сказал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: mrvyrsky от 29.01.2010 15:14:41
Цитировать1. Бросать обвинения в том, что хруны создают КРК для вывода на ГСО из Плесецка некорректно, т.к. таковы были условия конкурса, который они выиграли (почему (как) выиграли, с какой ракетой и как ее создают - эти вопросы я не затрагиваю).

Неа, изначальным условием конкурса было создание носителя для пусков с территории РФ, со Свободного. Это потом Ангара плавно перетекла в Плесецк.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2010 14:17:38
Цитировать
Цитировать1. Бросать обвинения в том, что хруны создают КРК для вывода на ГСО из Плесецка некорректно, т.к. таковы были условия конкурса, который они выиграли (почему (как) выиграли, с какой ракетой и как ее создают - эти вопросы я не затрагиваю).

Неа, изначальным условием конкурса было создание носителя для пусков с территории РФ, со Свободного. Это потом Ангара плавно перетекла в Плесецк.
Как бы Свободный позже появился. Изначально Ангару начинали с требованием использовать недостроенный СК Зенита в Плесецке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: mrvyrsky от 29.01.2010 15:21:16
Цитировать
Цитировать
Цитировать1. Бросать обвинения в том, что хруны создают КРК для вывода на ГСО из Плесецка некорректно, т.к. таковы были условия конкурса, который они выиграли (почему (как) выиграли, с какой ракетой и как ее создают - эти вопросы я не затрагиваю).

Неа, изначальным условием конкурса было создание носителя для пусков с территории РФ, со Свободного. Это потом Ангара плавно перетекла в Плесецк.
Как бы Свободный позже появился. Изначально Ангару начинали с требованием использовать недостроенный СК Зенита в Плесецке.

В Плесе комплекс бросили на несколько лет, шли какие-то дискуссии, вышел указ президента...
Там тёмная история, уже и не воспроизведёшь всё. Например, я полный текст Указа так и не нашёл, хотя известен номер из него и пространная цитата. И много чего так с первоисточниками. А рассказы "действующих лиц" разнятся.
И что это у нас каждая тема про РН плавно на Ангару переезжает?  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.01.2010 15:27:06
ЦитироватьКак бы Свободный позже появился. Изначально Ангару начинали с требованием использовать недостроенный СК Зенита в Плесецке.
Никогда! Конкурсы на ракету и на космодром для неё были проведены одновременно. Требования использовать СК вообще не было.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 29.01.2010 14:53:24
ЦитироватьВ виду наличия старых НК-33 на складе, которые можно форсировать и дооборудовать (что уже было реально сделано американцами), не возобновляя в полном объеме производство всего двигателя - стоить они будут однозначно дешевле РД-191. Во всяком случае в себестоимости. Для Союза-1 надолго хватит, да и для Союза-2-3 тоже. А вот сколько заломит СНТК - баааальшой вопрос. Тем более, что он уже пытается заламывать :(
Есть непроверенная информация, что старые НК кому-то уже продали... Хотя ... может ложный слух.
Что касается "заломленной цены", то реальную цену сейчас вообще сложно кому-либо (в т.ч. и СНТК) оценить. Чтоб возродить НК-33, для начала надо возродить сам СНТК. А сколько это будет стоить оценить трудно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.01.2010 16:04:01
Был опцион с Aerojet , но поскольку они пока и завезенные в США двигатели не до конца оплатили, то это всё вилами по воде.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 29.01.2010 15:42:30
Цитировать
ЦитироватьКак бы Свободный позже появился. Изначально Ангару начинали с требованием использовать недостроенный СК Зенита в Плесецке.
Никогда! Конкурсы на ракету и на космодром для неё были проведены одновременно. Требования использовать СК вообще не было.
Однако первоначальную (самую-самую первую) Ангару-чебурашку привязывали именно к зенитовскому СК, с зенитовским хвостовым отсеком. А такой СК был только в Плесецке.

У Сала все ходы записаны :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.01.2010 16:50:13
ЦитироватьОднако первоначальную (самую-самую первую) Ангару-чебурашку привязывали именно к зенитовскому СК, с зенитовским хвостовым отсеком. А такой СК был только в Плесецке.
Дык это было просто как дополнительный бонус. Потом они протащили решение "Пока Свободный не готов, начать испытания в Плесецке т.к. есть СК", ну а потом Свободный вместе с готовым СК и испытанием выпали и осталась просто Ангара в Плесецке. Уже с другим хвостом, другим СК и под флагом развития космодрома.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2010 16:21:38
Цитировать
ЦитироватьОднако первоначальную (самую-самую первую) Ангару-чебурашку привязывали именно к зенитовскому СК, с зенитовским хвостовым отсеком. А такой СК был только в Плесецке.
Дык это было просто как дополнительный бонус. Потом они протащили решение "Пока Свободный не готов, начать испытания в Плесецке т.к. есть СК", ну а потом Свободный вместе с готовым СК и испытанием выпали и осталась просто Ангара в Плесецке. Уже с другим хвостом, другим СК и под флагом развития космодрома.

Из НК №24 1995 г.

"В январе 1995 года вышел в свет указ президента РФ "О разработке КРК Ангара." В марте — приказ МО РФ по этому комплексу. И, наконец, в августе появилось постановление правительства РФ, которым был утвержден генеральный план-график создания комплекса и объемы его финансирования. В постановлении также определен срок начала летных испытаний комплекса — 2005 год и место — УСК (площадка №35) космодрома Плесецк, а в перспективе предусматривается использование для пусков РН Ангара и космодрома Свободный".
Бонусом был именно Свободный.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.01.2010 17:34:24
ЦитироватьИз НК №24 1995 г.

"В январе 1995 года вышел в свет указ президента РФ "О разработке КРК Ангара." В марте — приказ МО РФ по этому комплексу. И, наконец, в августе появилось постановление правительства РФ, которым был утвержден генеральный план-график создания комплекса и объемы его финансирования. В постановлении также определен срок начала летных испытаний комплекса — 2005 год и место — УСК (площадка №35) космодрома Плесецк, а в перспективе предусматривается использование для пусков РН Ангара и космодрома Свободный".
Бонусом был именно Свободный.
Когда объявлялся конкурс в его условиях ничего не было про использование СК Зенита в Плесецке. В хруничевском предложении это был как бы дополнительный бонус - возможность начать испытания пока не готов СВободный. Это была одна из причин победы хруничевского варианта. Этот бонус и нашёл своё отражение в Указе и Постановлении по итогам Конкурса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2010 16:35:43
Цитировать
ЦитироватьИз НК №24 1995 г.

"В январе 1995 года вышел в свет указ президента РФ "О разработке КРК Ангара." В марте — приказ МО РФ по этому комплексу. И, наконец, в августе появилось постановление правительства РФ, которым был утвержден генеральный план-график создания комплекса и объемы его финансирования. В постановлении также определен срок начала летных испытаний комплекса — 2005 год и место — УСК (площадка №35) космодрома Плесецк, а в перспективе предусматривается использование для пусков РН Ангара и космодрома Свободный".
Бонусом был именно Свободный.
Когда объявлялся конкурс в его условиях ничего не было про использование СК Зенита в Плесецке. В хруничевском предложении это был как бы дополнительный бонус - возможность начать испытания пока не готов СВободный. Это была одна из причин победы хруничевского варианта. Этот бонус и нашёл своё отражение в Указе и Постановлении по итогам Конкурса.

По странному стечению обстоятельств альтернативный вариант Ангары от РККЭ и ГРЦ тоже мог стартовать с СК Зенита :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.01.2010 17:38:26
ЦитироватьПо странному стечению обстоятельств альтернативный вариант Ангары от РККЭ и ГРЦ тоже мог стартовать с СК Зенита :D
Точнее с того места где до этого был СК Зенита. Ибо никакой совместимости с зенитовским СК не было и в помине.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 29.01.2010 16:13:16
ЦитироватьДа, блин, с Пегасом знатный облом вышел. Что теперь будут делать сторонники крылатости... :(
У конкурентов были неравные стартовые условия. А если бы "Пегас" делался из снятых с вооружения КР? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 29.01.2010 16:28:46
ЦитироватьИ что это у нас каждая тема про РН плавно на Ангару переезжает?  :lol:
Естественным образом, поскольку "Ангара" в отличие от всего прочего уже почти существует  :) .

ЦитироватьЧто касается "заломленной цены", то реальную цену сейчас вообще сложно кому-либо (в т.ч. и СНТК) оценить. Чтоб возродить НК-33, для начала надо возродить сам СНТК. А сколько это будет стоить оценить трудно.
Верно отмечено :)  :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 30.01.2010 03:02:38
Цитировать
ЦитироватьПо странному стечению обстоятельств альтернативный вариант Ангары от РККЭ и ГРЦ тоже мог стартовать с СК Зенита :D
Точнее с того места где до этого был СК Зенита. Ибо никакой совместимости с зенитовским СК не было и в помине.

Если вы помните, у Энергиевского проекта "Ангара–2", двигатели боковых блоков были смещены к центру. По–моему это объяснялось необходимостью совместимости со СК "Зенита" в Плесецке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 29.01.2010 19:01:13
ЦитироватьЧто касается "заломленной цены", то реальную цену сейчас вообще сложно кому-либо (в т.ч. и СНТК) оценить. Чтоб возродить НК-33, для начала надо возродить сам СНТК. А сколько это будет стоить оценить трудно.
За 27 НК33 - 54 млн дол.  - 20 пусков.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.01.2010 20:10:54
Цитировать
ЦитироватьПо странному стечению обстоятельств альтернативный вариант Ангары от РККЭ и ГРЦ тоже мог стартовать с СК Зенита :D
Точнее с того места где до этого был СК Зенита. Ибо никакой совместимости с зенитовским СК не было и в помине.
Старый, а чем же ещё вызвано расположение двигателей на боковых блоках энергиевской Ангары?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 29.01.2010 18:43:42
ЦитироватьЗа 27 НК33 - 54 млн дол.  - 20 пусков.
А за НК-33-1?  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 29.01.2010 20:29:30
Цитировать
ЦитироватьЧто касается "заломленной цены", то реальную цену сейчас вообще сложно кому-либо (в т.ч. и СНТК) оценить. Чтоб возродить НК-33, для начала надо возродить сам СНТК. А сколько это будет стоить оценить трудно.
За 27 НК33 - 54 млн дол.  - 20 пусков.
Почему так мало двигателей?
Почему значительно меньше запусков?
2 ляма за такой двигатель - в принципе по-божески...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.01.2010 07:25:55
ЦитироватьЕсли вы помните, у Энергиевского проекта "Ангара–2", двигатели боковых блоков были смещены к центру. По–моему это объяснялось необходимостью совместимости со СК "Зенита" в Плесецке.
Это объяснялось необходимостью попасть ими в существующий газовод. Но со стартовым столом никакой совместимости не было, пришлось бы делать новый.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 30.01.2010 10:14:31
ЦитироватьПочему так мало двигателей?
Почему значительно меньше запусков?
2 ляма за такой двигатель - в принципе по-божески...
Остальные предназначены для Аэроджет.
6 дВ на подтверждение работоспособности и на ОСИ блока
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 30.01.2010 19:25:48
Цитировать
ЦитироватьЕсли вы помните, у Энергиевского проекта "Ангара–2", двигатели боковых блоков были смещены к центру. По–моему это объяснялось необходимостью совместимости со СК "Зенита" в Плесецке.
Это объяснялось необходимостью попасть ими в существующий газовод. Но со стартовым столом никакой совместимости не было, пришлось бы делать новый.

Если я понимаю правильно, на тот момент стартовый стол (металлическая его часть) отсутстовал, речь шла о бетонной "букве П" в Плесецке, так? Отсюда возникает вопрос, что было в начале – курица ("Ангара") или яйцо (стартовый комплекс)? Исходя из того, что "ушастая" "Ангара" имела хвостовой отсек как у "Зенита" и "Ангара–2" имела смещенные двигатели, мне представляется, что все подгонялось под стартовый комплекс. Правильно?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.01.2010 10:53:23
ЦитироватьЕсли я понимаю правильно, на тот момент стартовый стол (металлическая его часть) отсутстовал, речь шла о бетонной "букве П" в Плесецке, так?
эээ... по-моему стартовый стол тогда еще как раз был и он позже ушел на СиЛонч.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.01.2010 10:55:16
Цитировать
ЦитироватьПочему так мало двигателей?
Почему значительно меньше запусков?
2 ляма за такой двигатель - в принципе по-божески...
Остальные предназначены для Аэроджет.
6 дВ на подтверждение работоспособности и на ОСИ блока
Спасибо, теперь все ясно. "Остальные для Аэроджета" - это тот самый опцион?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 30.01.2010 20:06:42
Цитировать
ЦитироватьЕсли я понимаю правильно, на тот момент стартовый стол (металлическая его часть) отсутстовал, речь шла о бетонной "букве П" в Плесецке, так?
эээ... по-моему стартовый стол тогда еще как раз был и он позже ушел на СиЛонч.

Да, точно, было такое.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 30.01.2010 14:24:52
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕсли я понимаю правильно, на тот момент стартовый стол (металлическая его часть) отсутстовал, речь шла о бетонной "букве П" в Плесецке, так?
эээ... по-моему стартовый стол тогда еще как раз был и он позже ушел на СиЛонч.

Да, точно, было такое.

Стол на Си Лонче был изначально плесецкий, потом его перевезли на Байконур после аварии 4 октября 1990 года, потом увезли в Выборг на дооборудование, и только потом он попал на море. Для Ангары он не подошел бы ввиду малой прочности при более тяжелой, чем Зенит, РН. Но новый стол Ангары проектировали бы подобно зенитовскому столу, под такой же ХО и двигатель.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.01.2010 14:59:20
ЦитироватьЕсли я понимаю правильно, на тот момент стартовый стол (металлическая его часть) отсутстовал, речь шла о бетонной "букве П" в Плесецке, так? Отсюда возникает вопрос, что было в начале – курица ("Ангара") или яйцо (стартовый комплекс)?
Металлическая часть присутствовала. Она была изготовлена но не установлена. (В дальнейшем она была установлена на Морской старт).

ЦитироватьИсходя из того, что "ушастая" "Ангара" имела хвостовой отсек как у "Зенита" и "Ангара–2" имела смещенные двигатели, мне представляется, что все подгонялось под стартовый комплекс. Правильно?
В итоге ушастая Ангара устанавливалась на "уже почти готовый" СК Зенита, а для энергиевской Ангары требовалось разработать и на том же фундаменте построить новый СК. Причём энергетикам пришлось взять от разработчика СК справку что газовод достаточен для пропуска газов от трёх РД-180.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.01.2010 15:01:25
ЦитироватьДля Ангары он не подошел бы ввиду малой прочности при более тяжелой, чем Зенит, РН. Но новый стол Ангары проектировали бы подобно зенитовскому столу, под такой же ХО и двигатель.
Для Ангары он не подошёл бы прежде всего из-за низкой ветровой стойкости, но это мало кого интересовало. Волшебные слова "всё уже есть" решили дело.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 09.02.2010 16:39:39
Появилась странная информация, что первое ЛИ "Союз-1" решено провести без качания НК-33. Кто-нибудь может прокомментировать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.02.2010 19:13:32
ЦитироватьПоявилась странная информация, что первое ЛИ "Союз-1" решено провести без качания НК-33. Кто-нибудь может прокомментировать?

Вполне логично. Оставят НК-33 как есть и сохранят качалки от Блока А. Некоторая потеря импульса будет, но за-то разработка удешевится. Кстати, НК все равно обеспечит только тангаж и рыскание, а по крену так и так качалки придется оставить...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 09.02.2010 17:41:33
Тоже предполагал, но "качалки" от РД-108 всё равно надо будет интегрировать в ПГС, ТНА должен будет и на них качать. Так что "оставить НК-33 как есть", видимо, всё равно не получится.
Но насчёт крена - да, качание НК-33 не поможет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 09.02.2010 19:27:23
Модификация НК-33 до 33-1 уже включает в себя установку сопел крена, так что в принципе вопрос отбора рабочего тела на рулевые камеры решаем. Тогда в принципе можно использовать "родные" рулевые камеры с РД-108.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 09.02.2010 18:52:07
Хорошо. Но ведь сопла крена и рулевые камеры - это ведь не одно и то же. Рулевые камеры, наверно, в разы прожорливей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 09.02.2010 20:03:25
Вохзможно, проще будет установить какой-нибудь рулевик на основе, скажем, РД-0110. Тем более, что проект РД-0110Р давно есть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 09.02.2010 21:39:37
Да, это было бы проще. Тогда точно можно было бы использовать НК без доработок.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.02.2010 00:31:28
Двигатели НК имеют большой ресурс по изменению тяги, сиречь расхода топлива. Изменением тяги предполагалось в многодвигательных установках ступеней получать тангаж и рыскание на Н-1. Штатный НК-33 форсировался до тяги в 200 т (вроде как :roll: ). Т.ч. я не вижу причин, по которым у него не хватит резерва для питания управляющих двигателей от РД-108.  
РД-0110, это конечно хорошо, но под него придется менять все шарнирные узлы качалок. Это уже заметная переделка всего ХО. Тогда уж лучше сразу переходить на качающийся НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 09.02.2010 23:37:01
Да, я блин давно говорил про скрещивание НК-33 с РД-0110!!!  :evil:

Вообще есть ощущение, что на это дело ЦСКБ пошел не от хорошей жизни. Весьма возможно, что СНТК столько зарядил за полноценную доработку складских НК-33 до 33-1 (а там как раз качание, сопла крена и +тяга), что ЦСКБ счел за благо самостоятельно решить разом все три вопроса. Типа, хрен с вами, давайте простой НК-33, без своих золотых модернизаций (еще кто знает, что вы там испортите...), а уж мы сами прикрутим рядом свой рулевой двигатель с управлением по трем осям, да к тому же прибавим тонн 20-25 тяги. Тем более, что для Руси прорабатывали расположение камер РД-0110, отличное от стандартного. Значит можно его камеры разнести вокруг НК-33.

К тому же стандартный НК-33 можно форсировать процентов на 5 и без модернизации, поэтому в паре с "земным" РД-0110 вполне можно получить порядка 180-185 т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 09.02.2010 23:42:11
ЦитироватьРД-0110, это конечно хорошо, но под него придется менять все шарнирные узлы качалок.
Для первых вариантов Руси (вернее, тех, которые пошли на конкурс) вопрос прорабатывали. И вроде серьезных проблем не возникало.

ЦитироватьЭто уже заметная переделка всего ХО. Тогда уж лучше сразу переходить на качающийся НК-33.
"Заметная" переделка всего ХО будет уже потому, что целиком меняется маршевый двигатель и убираются баки с перекисью и азотом. От старого ХО там не останется даже диаметра. Так что снявши всю эту голову плакать по рулевым камерам старого маршевого двигателя смысла нету.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 09.02.2010 23:49:57
Вот, нашел где я говорил про НК-33 с рулевым двигателем:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=337618#337618
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 10.02.2010 02:46:53
ЦитироватьК тому же стандартный НК-33 можно форсировать процентов на 5 и без модернизации, поэтому в паре с "земным" РД-0110 вполне можно получить порядка 180-185 т.
Можно и больше форсировать, до проверенных 114% или хотя бы до 113 как у Аэроджета. Но - никаких "порядка 180-185 т" не получится.
Штатная тяга (100%), напоминаю, составляет 154 тс.
Тяга при 114% - 175 тс. Но обеспечится ли при ней достаточная надёжность, с учётом 40-летнего возраста движков - бааальшой вопрос...

А вот "порядка 180-185 т" ожидались только на НК-33-1 (с выдвижным сопловым насадком), и насколько эта цифра осуществима с учетом всех финансово-технико-исторических реалий - вопрос ещё больший.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 08:19:38
185 тс планировались и без насадка, но на НК-33-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 10.02.2010 07:51:41
Цитировать
ЦитироватьК тому же стандартный НК-33 можно форсировать процентов на 5 и без модернизации, поэтому в паре с "земным" РД-0110 вполне можно получить порядка 180-185 т.
А вот "порядка 180-185 т" ожидались только на НК-33-1 (с выдвижным сопловым насадком), и насколько эта цифра осуществима с учетом всех финансово-технико-исторических реалий - вопрос ещё больший.
;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 09:00:54
Стандартные рулевые камеры от РД-108 - самый оптимальный выход.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 08:20:25
ЦитироватьСтандартные рулевые камеры от РД-108 - самый оптимальный выход.

Не думаю, они слишком завязаны на параметры ТНА РД-108. Применение РД-0110Р в этом сысле гораздо проще. К тому же не факт, что тяги рулевиков РД-108 окажется достаточно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 09:29:13
Или РД-107- у них тяга повыше. Можно получить 6,5Х2= 13 тс тяги. Тут проблема чем их запитать. ТНА РД-0110 великоват (30 тс). Можно использовать два 11Д121 (2Х7=14 тс).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 09:29:15
ЦитироватьНе думаю, они слишком завязаны на параметры ТНА РД-108.
Им не всё раво откуда в них подают кислород и керосин?

ЦитироватьПрименение РД-0110Р в этом сысле гораздо проще. К тому же не факт, что тяги рулевиков РД-108 окажется достаточно.
Этот двигатель ещё надо сделать, что в наших условиях растянется на бесконечность. К тому ж лишний двигатель - лишние расходы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 09:31:54
С кислородом засада. :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 09:35:08
ЦитироватьС кислородом засада. :(
А в чём проблема? Отбирать после насоса а не после ГГ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 09:39:22
Был ещё 11Д33Р тягой 22 тс. Вот только не пойму как такую тягу получили. Не иначе ТНА от РД-0110.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 09:44:49
ЦитироватьБыл ещё 11Д33Р тягой 22 тс. Вот только не пойму как такую тягу получили. Не иначе ТНА от РД-0110.
11Д33 примечателен тем что работает на газообразном кислороде. Так что скорее всего взяли 4 камеры от 11Д33 и запитали их от НК-33. (теоретически, конечно)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 09:12:03
Цитировать
ЦитироватьНе думаю, они слишком завязаны на параметры ТНА РД-108.
Им не всё раво откуда в них подают кислород и керосин?

ЦитироватьПрименение РД-0110Р в этом сысле гораздо проще. К тому же не факт, что тяги рулевиков РД-108 окажется достаточно.
Этот двигатель ещё надо сделать, что в наших условиях растянется на бесконечность. К тому ж лишний двигатель - лишние расходы.

А переделка ТНА и ПГС НК-33 - не засада?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 10:18:48
ЦитироватьА переделка ТНА и ПГС НК-33 - не засада?
А что и зачем переделывать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 10.02.2010 10:54:01
Достало ваше постоянное запаривание, НК33, НК-33
Ну если так нужен носитель карандаш на тюльпане.
Поставте другой движок на 150-160 тонн. Лучше родной 108.
СДВОЕННЫЙ как на Космосе-3М. Кстати два бутут по цене в два-три раза дешевле чем НК-33.
И запарка кончится и двигатель родной и тяги хватает. И рулевики есть....
И пускай летает, а потом лет через пять десять, заменяйте на НК-33 или чего там будет.

Достали ....
Если хотите летать - летайте, прыгайте вверх в небо пока не прошибете его или не разобьете своей головы.
Хотите в космос забраться и лоб не расшибить - так не бывает - надо бычить вперед пока не пробъете небо или не размажете свои мозги по его стеклянной синей поверхности.
Старт...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 09:55:37
Цитировать
ЦитироватьА переделка ТНА и ПГС НК-33 - не засада?
А что и зачем переделывать?

Какое там соотношение компонентов и давление на выходе из ТНА НК-33? И что должно быть на входе в РК РД-108?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 09:56:40
ЦитироватьДостало ваше постоянное запаривание, НК33, НК-33
Ну если так нужен носитель карандаш на тюльпане.
Поставте другой движок на 150-160 тонн. Лучше родной 108.
СДВОЕННЫЙ как на Космосе-3М.
И запарка кончится и двигатель родной и тяги хватает. И рулевики есть....
И пускай летает, а потом лет через пять десять, заменяйте на НК-33 или чего там будет.

Достали ....
Если хотите летать - летайте, прыгайте вверх в небо пока не прошибете его или не разобьете своей головы.
Хотите в космос забраться и лоб не расшибить - так не бывает - надо бычить вперед пока не пробъете небо или не размажете свои мозги по его стеклянной синей поверхности.
Старт...

Так и сделаем, Технократ, но только после того, как Вы скажете нам, как скомпоновать восьмикамерник, "как на "Космосе-3М" :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 10.02.2010 11:11:42
Легко.
Для начала просто в ряд на одну раму, и сделать гаргот - юбку.
Влезает в 2,8М-3м. И летать лет пять на такой СДВОЕНКЕ (слово придумал я ).

Но лучше перекомпоновать магистрали, это как раз не проблемма моторостроитель за эту перекампоновку ухватиться всеми мозгами - работа плевая а врезультате вроде как бы совершенно новый движек.
Если восемь камер по кругу тогда мы идеально вписываемся в диаметр 2,8м а может и в 2,6м. Кстати в центре движка можно поставить конус из углепластика - центральное тело что увеличит удельную тягу в пустоте. Ну возможно на 5% с 320 до 335 секунд.
Сартовая масса всетаки 128 тонн.
25т на 2 ступень.
100т на первую.
То есть можно оставить для первых полетов штатную ступень, только возможно увеличить тощину бака керосина и соответственно увеличить емкость бака перекиси в 2 раза, бак азота останется штатным. И оставив технологическую оснастку прежней. Кстати внешне получиться карикатурная копия Ареса-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 11:12:41
ЦитироватьКакое там соотношение компонентов и давление на выходе из ТНА НК-33? И что должно быть на входе в РК РД-108?
Пропустить жидкости через дросельные шайбы для снижения давления - сложная проблема?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 10.02.2010 10:32:27
Цитировать
ЦитироватьА переделка ТНА и ПГС НК-33 - не засада?
А что и зачем переделывать?
Переделывать НК-33. Врезать туда трубопроводы отбора топлива и форсировать, чтоб не потерять тягу от уменьшения расхода топлива через основную камеру. Значит идти на поклон к СНТК и платить по установленным им тарифам. Я практически уверен, что именно в этом сейчас вся проблема. Собственный ЦСБКшный рулевик снимает практически всю зависимость от СНТК, пусть только дадут старый нетронутый двигатель со склада.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 11:42:53
ЦитироватьПеределывать НК-33. Врезать туда трубопроводы отбора топлива и форсировать, чтоб не потерять тягу от уменьшения расхода топлива через основную камеру.
Ой - врезать трубопроводы - тоже мне, бином Ньютона! Тяга естесьтвенно не уменьшится, т.к. падение тяги основной камеры будет скомпенсировано добавлением тяги рулевых камер. Не, ну если врезать трубопроводы это проблема то тогда да, лучше сидеть и ничего не делать.  

ЦитироватьЗначит идти на поклон к СНТК и платить по установленным им тарифам.
Если СНТК захочет угробить программы то оно этог добъётся, хоть с поклоном хоть без. Если же захочет поучаствовать то врежет трубопроводы само, задаром.

ЦитироватьСобственный ЦСБКшный рулевик снимает практически всю зависимость от СНТК,  
Вобщем "собственный рулевик" это нечто возникающее само собой, мгновенно, задаром и без поклонов?
 "РД-0110Р" это я так понимаю воронежский двигатель с третей ступени Союза с несимметритчно разнесёнными качающимися камерами с урезаными соплами? Т.е. по сути совершенно новый двигатель?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 10.02.2010 11:44:43
Вах, 33 НЭДАМ!
Мой СЛЭД что ХОЧУ то ВОРОЧУ! :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.02.2010 12:41:20
ЦитироватьВах, НЭДАМ!
Мой СЛЭД что ХОЧУ то ВОРОЧУ! :twisted:  :twisted:  :twisted:

А ведь действительно восьмикамерник в 2815 мм по срезам сопел умещается. Браво! Срочно патентовать и в работу...  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 11:51:06
Цитировать"РД-0110Р" это я так понимаю воронежский двигатель с третей ступени Союза с несимметритчно разнесёнными качающимися камерами с урезаными соплами? Т.е. по сути совершенно новый двигатель?

По объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 10.02.2010 12:10:40
Цитировать
ЦитироватьПеределывать НК-33. Врезать туда трубопроводы отбора топлива и форсировать, чтоб не потерять тягу от уменьшения расхода топлива через основную камеру.
Ой - врезать трубопроводы - тоже мне, бином Ньютона!
Для ЦСКБ? Да, бином. Они сами этого не сделают. ЦСКБ не умеет врезать трубопроводы в ЖРД. Не знал?

ЦитироватьТяга естесьтвенно не уменьшится, т.к. падение тяги основной камеры будет скомпенсировано добавлением тяги рулевых камер.
Но все равно двигатель надо форсировать до 175 или скольки там тонн, а это может сделать только СНТК.

ЦитироватьНе, ну если врезать трубопроводы это проблема то тогда да, лучше сидеть и ничего не делать.  
Нет, лучше отдать это тем, кто и может, и хочет - Воронежу.

Цитировать
ЦитироватьЗначит идти на поклон к СНТК и платить по установленным им тарифам.
Если СНТК захочет угробить программы то оно этог добъётся, хоть с поклоном хоть без.
СНТК хочет срубить бабла с американцев и выставляет ЦСКБ такую же цену. Но американцы ее потянут, а ЦСКБ - нет. СНТК готово пожертвовать (во всяком случае пока) заказами из Самары, но сорвать куш в Америке. Всё весьма логично.

ЦитироватьЕсли же захочет поучаствовать то врежет трубопроводы само, задаром.
Если это была попытка пошутить, то весьма неудачная...

Цитировать
ЦитироватьСобственный ЦСБКшный рулевик снимает практически всю зависимость от СНТК,  
Вобщем "собственный рулевик" это нечто возникающее само собой, мгновенно, задаром и без поклонов?
Относительно СНТК? Да.

Цитировать"РД-0110Р" это я так понимаю воронежский двигатель с третей ступени Союза с несимметритчно разнесёнными качающимися камерами с урезаными соплами? Т.е. по сути совершенно новый двигатель?
Да уж не новее НК-33-1 :) Зато тяга сразу какая нужна и большой задел для дальнейшего увеличения до 200-210 тс с земли.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 12:18:05
ЦитироватьЛегко.
Для начала просто в ряд на одну раму, и сделать гаргот - юбку.
Влезает в 2,8М-3м. И летать лет пять на такой СДВОЕНКЕ (слово придумал я ).

Но лучше перекомпоновать магистрали, это как раз не проблемма моторостроитель за эту перекампоновку ухватиться всеми мозгами - работа плевая а врезультате вроде как бы совершенно новый движек.
Если восемь камер по кругу тогда мы идеально вписываемся в диаметр 2,8м а может и в 2,6м.

Про внешнее расширенее пропускаю, ибо бред. Остальное в принципе пойдет (хоть и с оговоркой, что это не как у Космос-3М). Вопрос - во что обойдется перекомпоновка двигателя (кстати, а сколько рулевиков сохраняем и удв их втыкать?). Дешевле НК-33 взять со склада.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 10.02.2010 13:44:49
Увы дешевле будет перекомпоновать 108.
Так как турбина, та же, расходы топлива и газов те-же, давления те же, комплектация та же, время работы двигуна то-же, а значит можно говорить о той же наработке на отказ, а модифицированный НК-33 с рулевыми камерами надо прогонять на надежность по-новой, там ведь даже разные технологии производства камер, разные эпохи, разные производства.
А на "новай" двойной 108:
2 ТНА 8 больших камер 8 рулевиков. Тяга общая 160 тонн. Заново делаются общая рама и трубы подвода. Вся конструкция симметрична - "хризантемой". по технологии надо делать сразу 5 двигателей, делать надо 2 двойных. паралельно, или 5 двойных в два потока, для сохранения технологического процесса. Думаю надо будет на Моторостроителе сделать дополнительное ответвление конвеера , ТНА, рулевики, основные делать сразу для двух комплектов по пять, затем переводить на дополнительный апендикс и на нем завершать сборку 5 двойных "хризантем". Такой полуторный конвеер позволит делать и стандартные "пятерки" и "хризантемы"
Тогда цена движка будет укладываться в 1 -1,5 миллиона баксов (30-45 миллионов рублей) что меньше чем 5 миллионов НК-33 и не надо строить новую линию производства.

Производство 108 налажено. А значит минимальный риск "облома", это очень важно когда берешь банковские кредиты, все понятно, все считаемо, есть люди есть производство,  понятны необходимые переделки. А производство НК-33 это считай все заново. А ведь уже налаживается производство серии РД-191 а НК-33 это его конкурент как ни крути, финансисты подумают и скажут - денег не довать.
А 2Х108 это не конкурент 191 а двигатель совсем иного класса, другого уровня производства и другой ракетной линейки.

Более того НК-33 всегда был по стоиммости равен 2-м комплектам для Союза то есть 10 движкам.
Я лично у Кузнецова спрашивал о ценах Кузнецов назвал 2 миллиона тогда когда комплект из 5 двигунов =4х107-1х108 стоил 1 миллион.
Соотношение считаю не изменилось А соотношение было 1хНК33= 5х2х108 .

Кстати идея двойного 108 появилась года 4 назад когда расчитывал РН Клипер - модификацию Союза на 6 боковушек, пришел к выводу что на ценроальном блоке нужно иметь двойной 108.
Насчет патентования я уже просил знакомых из Энергии запатентовать эту идею. Дело тянется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 13:08:18
НК-33 останется вообще неприкосновенным. Надеюсь, Вы прочли, что предлагается ставить совершенно отдельный рулевой двигатель РД-0110Р. А вот перекомпонованный РД-108 испытывать придется: как минимум, изменится длина трубопроводов, а возможно придется перемещать и некотоые агрегаты, и 100% придктся делать новую подмоторную ферму. И, самое главное, как вся это 8-двигательная фигня будет смотреться в составе Союз-2-3?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 10.02.2010 14:20:45
Да нормально будет смотреться.
Подмоторная рама - не смешите меня Дмиртрй, рама это не проблемма рама это чистый парадиз, премии и награды, Трубопроводы это проблемма? вместо 1 метра 3 метра трубы? это проблемма?. "Считать с гулькин нос а получань награды - целый воз" ( пословица моя только сейчас выдумал)
Рулевой двигатель 0110 по стоиммости равен РД-108 а то и более.
То есть по надежности 33+0110 это какойто сарай. Два разных дыижка, с двух разных производителяй, с двумя разными конструкторскими подходами и разными фирамами конкурентами, с извените меня за прямолинейность с двумя разными банковскими структурами и "охранными" крышами...вот как начнется дележка долей и приорететов - какие там технические траблы - попил бабля проблеммой всанет - вот это будет ПРОБЛЕММА Дмитрий ее как просчитаете? А если не дай бог что-то долбанет и за бугор - вот драка то буде и кто будет отвечать? Самарцы, Москвичи, Воронехцы, СНТК или как их там...да они глотки друг другу перегрызут сваливая вину друг на друга. Это даже в СССР понимали, поэтому на Зените Основной и Рулевые двигатели второй ступени производили в одной конторе а не оставляли РД-120 на Энергомаше.

А на "хризантеме" - все те же самые самарцы, те же самые производства, та же самая кооперация, те же самые лица и расклады. Все путем и все тип топ.
Союз 2-3 с хризантемой имеет шанс быть реализованым, а с НК-33 будет просто яблоком раздора российской космической промышленностью, и появяться новые "сладкие парочки К и Г" новые любители поспорить до смерти типа Королева и Глушко.
А нужно ли это нам, нужно ли это России?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 10.02.2010 14:47:45
О форсировании 2Х108 "хризантемы".
Форсировать двойной движок до 200 тс вполне  возможно поставив в центр еще две основные камеры каждая по 20 тс тяги, Тна 108 позволяет как раз еше 600 квт мощности он 3200 квт а 107 имеет 3800 квт то есть есть запас по мошности еще на одну камеру без потерь харрактеристик.
А это и большая тяга для Союз 2-3 и Союз-1
Союз 1 увеличивается стартовый вес до 155 тонн что компенсирует меньший уе  хризантемы на старте.

Но это уже более трудная доработка, практически переработка, ее если и возможно делать то только уже как модификацию серийного образца.

Обычное форсирование в связи с сокращением времени работы в качестве первой ступени вполне может дать 15 дополнительных тонн, то есть снять шайбы с ТНА и разогнать их по полной как на 107 что даст как минимум 175 тс а то и все 180.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 10.02.2010 14:13:56
ЦитироватьНадеюсь, Вы прочли, что предлагается ставить совершенно отдельный рулевой двигатель РД-0110Р.
Вообще скорее всего весь хвостовой отсек как раз и взяли с Авроры. Уж не знаю, до чего тогда дошло проектирование, но какие-то наработки явно были, чего ж им пропадать?


ЗЫ. Технократ, шли бы вы в ЧД со своими мимозами и ландышАми?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 10.02.2010 15:14:50
Цитировать
ЦитироватьВах, НЭДАМ!
Мой СЛЭД что ХОЧУ то ВОРОЧУ! :twisted:  :twisted:  :twisted:

А ведь действительно восьмикамерник в 2815 мм по срезам сопел умещается. Браво! Срочно патентовать и в работу...  :D

ООООО!!! мене хвалят сам Щлядинский... какой кайф, просто оргазм самодовольства...ЙЕС!
денег никто не даст, идею своруют....Так хоть умные люди похвалят...
вот и все наслождение...
Так я оторвусь Хвалите меня хвалите курите фимиам... :D  :lol:  :D  :lol:  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Гость 22 от 10.02.2010 17:49:42
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА переделка ТНА и ПГС НК-33 - не засада?
А что и зачем переделывать?
Какое там соотношение компонентов и давление на выходе из ТНА НК-33? И что должно быть на входе в РК РД-108?
Рулевые камеры от РД-108 можно интегрировать в схему НК-33 практически без проблем. Нормальный расход через одну рулевую камеру составляет менее 2.5% от расхода нефорсированного НК-33 и около 2% от расхода форсированного до 185 т. Всего получается от 4 до 8% (две или четыре рулевых камеры).

Итого, ТНА исходного НК-33 форсируется до увеличения расхода на 30% (это соответствует максимальной тяге НК-33-1), не более десяти из них идут на руление, оставшиеся двадцать дают рост тяги основной камеры до ~185 т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 18:00:56
Вся проблема в том, что СНТК с трудом соглашается форсировать даже до 175 тс. И если форсировать до 185 тс, то зачем тогда рулевые камеры. Проще сделать качание.
Или Вы имели ввиду, что у камеры будет менее напряжённый режим, а ТНА форсировать не проблема?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 18:01:41
ЦитироватьПо объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.
Нихренасе - сделать качающиеся камеры и маловысотные сопла - это по сути новый двигатель. И кто будет делать и на какие шиши?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 18:08:28
ЦитироватьСНТК хочет срубить бабла с американцев и выставляет ЦСКБ такую же цену. Но американцы ее потянут, а ЦСКБ - нет. СНТК готово пожертвовать (во всяком случае пока) заказами из Самары, но сорвать куш в Америке. Всё весьма логично.
СНТК - банкрот и управляется внешним управляющим. За сколько скажут за столько и сделают.
 Что касается цен для американцев и своих то они соотносятся как цены на РН Союз на экспорт и для МО.
 Ну и если по твоему СНТК продаёт НК-33 для американцев по мировым ценам то почему оно продаст Прогрессу дешевле?

Цитировать
ЦитироватьЕсли же захочет поучаствовать то врежет трубопроводы само, задаром.
Если это была попытка пошутить, то весьма неудачная...
Это общеизвестная реальность. Так сколько по твоему времени и денег заломит КБХА за РД-0110Р?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Гость 22 от 10.02.2010 18:44:47
ЦитироватьВся проблема в том, что СНТК с трудом соглашается форсировать даже до 175 тс. И если форсировать до 185 тс, то зачем тогда рулевые камеры. Проще сделать качание.
Для крена всё равно нужны рулевые камеры. Газовые камеры (как предполагалось для НК-33-1) хуже жидкостных - и по надежности, и по УИ.

ЦитироватьИли Вы имели ввиду, что у камеры будет менее напряжённый режим, а ТНА форсировать не проблема?
И это тоже :) Даже если форсировать только один ТНА (вообще без изменения режима основной камеры), то дополнительно к способности рулить ракетой у НК-33 увеличится тяга на ~ 5 т (при двух рулевиках).

Так что заявленную тягу 175 т можно получить установкой двух РА, одновременно форсируя основную камеру на 10% и ТНА - на 14%.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 17:48:58
Цитировать
ЦитироватьПо объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.
Нихренасе - сделать качающиеся камеры и маловысотные сопла - это по сути новый двигатель. И кто будет делать и на какие шиши?

Старый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 17:52:13
ЦитироватьДля крена всё равно нужны рулевые камеры. Газовые камеры (как предполагалось для НК-33-1) хуже жидкостных - и по надежности, и по УИ.

Конечно. Но их потребная тяга на порядок ниже, чем у РК РД-108. Напомню, что планировавшаяся система управления по крену Союз-1 состоит из двух блоков, в каждый из которых входит по три неподвижных сопла, работающих на кислом газе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 10.02.2010 18:20:22
ЦитироватьНК-33 останется вообще неприкосновенным. Надеюсь, Вы прочли, что предлагается ставить совершенно отдельный рулевой двигатель РД-0110Р. А вот перекомпонованный РД-108 испытывать придется: как минимум, изменится длина трубопроводов, а возможно придется перемещать и некотоые агрегаты, и 100% придктся делать новую подмоторную ферму. И, самое главное, как вся это 8-двигательная фигня будет смотреться в составе Союз-2-3?
Решение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.
Повторюсь: Ам-ам подтверждаетс 113 % двумя ресурсами, по нашим гостам - такими прожигами подтверждается 104 %.
Проблема питания переохлажденным О2 решена.
Вариант: Нетронутый НК33 + качалка от ЦСКБ с узелом качаня РД0120 + пара ускорителей с тягой 50 тс и временем работы 60 с не прощла, как и РД от 108.
(НК-33 имеет отводы для отбора кислогогаза до 7кг/с и керосина до 2л/с)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 18:23:53
ЦитироватьРешение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.

Ну, вот и славно! Правда, думаю, что сейчас прибежит Старый и опять скажет что из всех решений выбрано наихудшее  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.02.2010 18:26:57
Этого и следовало ожинать. Качать можно было на +-3гр (маловато для 1 ст.) и родные отводы со времен Н1 (дв. крена).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.02.2010 18:28:03
Цитировать
ЦитироватьРешение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.

Ну, вот и славно! Правда, думаю, что сейчас прибежит Старый и опять скажет что из всех решений выбрано наихудшее  :lol:
Бродяги нет, скучает :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 10.02.2010 19:54:03
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПо объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.
Нихренасе - сделать качающиеся камеры и маловысотные сопла - это по сути новый двигатель. И кто будет делать и на какие шиши?

Старый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?

Конечно не хватит тяга рулевиков 12тс а надо 16-18 тс, то не менее 10% от тяги полной.
 Именно поэтому на Хризантеме должно и быть штатных 8 рулевых камер.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 10.02.2010 19:23:15
ЦитироватьРешение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.
Ну вот и отлично!  :)

Дальше форсировать НК до 185 т, делать РД-0124Р и всё это ставить на УРМ  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 22:58:46
ЦитироватьЯ лично у Кузнецова спрашивал о ценах Кузнецов назвал 2 миллиона тогда когда комплект из 5 двигунов =4х107-1х108 стоил 1 миллион.
Соотношение считаю не изменилось А соотношение было 1хНК33= 5х2х108 .
В каком году?
ЦитироватьКстати идея двойного 108 появилась года 4 назад когда расчитывал РН Клипер - модификацию Союза на 6 боковушек, пришел к выводу что на ценроальном блоке нужно иметь двойной 108.
Насчет патентования я уже просил знакомых из Энергии запатентовать эту идею. Дело тянется.
Не подскажете, а что именно Вы собрались патентовать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 23:13:39
ЦитироватьЭтого и следовало ожинать. Качать можно было на +-3гр (маловато для 1 ст.) и родные отводы со времен Н1 (дв. крена).
Качать можно было на +8 градусов и основные камеры, что вполне достаточно. Проблема не в качании основных камер, а в форсировании двигателя до 185 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 23:17:43
Кстати теперь понятно, что вариант Союза-1 со стартовой массой в 138 т был расчитан на нефорсированный НК-33 с тягой 154 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 23:35:54
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПо объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.
Нихренасе - сделать качающиеся камеры и маловысотные сопла - это по сути новый двигатель. И кто будет делать и на какие шиши?
Старый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?
А вот тут вопрос: у РД-108 отклонение камер на 45 градусов. Сколько будет у РД-0110Р? Я думаю не больше чем у РД-0124.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 10.02.2010 23:03:37
ЦитироватьА вот тут вопрос: у РД-108 отклонение камер на 45 градусов. Сколько будет у РД-0110Р? Я думаю не больше чем у РД-0124.
С другой стороны, у НК-33-1 должно быть отклонение +-6 градусов, это 10,5% тяги (sin6гр.), 20 т у земли.
А на РД-0110Р одновременно использовать все 4 камеры нельзя, только 2, стоящие на противоположных сторонах. Так что максимальный момент, который он может дать при отклонении под прямым углом - 12-13 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.02.2010 23:08:25
Цитировать
ЦитироватьЭтого и следовало ожинать. Качать можно было на +-3гр (маловато для 1 ст.) и родные отводы со времен Н1 (дв. крена).
Качать можно было на +8 градусов и основные камеры, что вполне достаточно. Проблема не в качании основных камер, а в форсировании двигателя до 185 тс.
Возможно оговорка?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.02.2010 23:22:47
ЦитироватьХод для той тарелки максимум +-5гр 8)  :lol:
Причем без перекрытия.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: kopiev от 11.02.2010 00:25:32
Зачем форсировать НК-33, если есть РД-191?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.02.2010 00:33:41
У Циклона тяга рулевого двигателя 30 тс у Земли и угол отклонения камер +41 градус. Видимо и РД-0110Р должно быть отклонение на такой же угол.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.02.2010 00:42:18
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЭтого и следовало ожинать. Качать можно было на +-3гр (маловато для 1 ст.) и родные отводы со времен Н1 (дв. крена).
Качать можно было на +8 градусов и основные камеры, что вполне достаточно. Проблема не в качании основных камер, а в форсировании двигателя до 185 тс.
Возможно оговорка?
Конечно основной камеры.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 11.02.2010 10:14:21
ЦитироватьЗачем форсировать НК-33, если есть РД-191?
1. Цена
2. Надежность
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 11.02.2010 01:35:49
Цитировать
ЦитироватьЗачем форсировать НК-33, если есть РД-191?
1. Цена
2. Надежность

Не надо лохматить бабушку.
Вы прекрасно знаете что цена определяется производством, а 191 уже пойдет в серию и через 5 лет будет отработан не хуже 33, а то и лучше. Отработан за государственный счет, отработан самым лучшим двигательным КБ в мире, при полной поддержке государственного кошта, на большие деньги, но деньги которые бы все равно украли или бездарно промотали московские кутилы.
Так что через 5 лет его себестоиммость снизится  настолько что он будет, НАВСЕГДА, я повторяю НАВСЕГДА дешевле 33 который будет , если будет делаться на коммерческие бабки, а посути на кредиты, которые в конце концов не смогут вернуть и в конце концов просто разбегуться. в лучшем случае. Ситуацию с 33 в России упустили из под контроля, и этот движок стал никому не нужным. разве что предатели прододут его индийцам или бразильцам.
надежность 191 под контролем военных и чиновников, шадко или валко но надежность доведут до приемлемых значений, а постоянный гарантированный сбыт обеспечит самое современное производственное оборудование, что в итоге через 10-15 лет сделает 191 самыми надежными в мире.
НК-33 российские комерсанты от космоса в ближайшие 50 лет довести до ума несмогут, потому что не умеют работать, только пилить.

Еще раз для глухих  - два движка 33 и 191 России не потянуть. 191 не остановить - логики ясна!?
Мне тоже 33 нравится больше, но жить будет 191.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 11.02.2010 01:35:49
Судьба НК-33 это трагедия.
Но ненадо повторять эту трагедию дважды.

Союз-2-3 с НК-33 может и полетает, но полетав немного загнется. Будут потрачены огромные ресурсы государства, потрачены человеческий капитал, потрачены последние гвардейцы советского космоса...Зачем???... чтобу ублажить сентименальность нескольких талантливых упрямцев?
Не слишком ли дорогая цена флаговтыка...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 11.02.2010 01:59:08
Цитировать...
А на РД-0110Р одновременно использовать все 4 камеры нельзя, только 2, стоящие на противоположных сторонах.
Я тоже так думал...
;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 11.02.2010 02:18:24
ЦитироватьСудьба НК-33 это трагедия.
Но ненадо повторять эту трагедию дважды.

Союз-2-3 с НК-33 может и полетает, но полетав немного загнется. Будут потрачены огромные ресурсы государства, потрачены человеческий капитал, потрачены последние гвардейцы советского космоса...Зачем???... чтобу ублажить сентименальность нескольких талантливых упрямцев?
Не слишком ли дорогая цена флаговтыка...
Про такой расклад речь вообще не идет.
Подразумевается создание "Союзов" с НК-33 именно с прицелом на последующее восстановление его производства. Благо уже и иностранны заказчик есть.
И никакой сентиментальности, здоровый и прагматичный расчет: технические решения НК-33 в основном все еще современны, а технологии, заложенные в нем, дают хорошую перспективу обеспечения "в серии" умеренной себестоимости при высокой надежности. Немного меньший УИ, но высокое массовое совершенство и надежность при хорошей цене.
Такой движок гораздо лучше обеспечит снижение цены на РД-191, чем все ухищрения серийного производства. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: kummel от 11.02.2010 03:30:15
Вариант "Не все яйца в одну корзину" не рассматривался ещё?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Гость 22 от 11.02.2010 02:50:36
ЦитироватьДальше форсировать НК до 185 т...
Вот это уже врядли, судя по принимаемым решениям: внесение изменений в НК-33 последовательно сводилось к минимуму, пока не дошли до использования нетронутого НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2010 07:05:49
ЦитироватьА на РД-0110Р одновременно использовать все 4 камеры нельзя...

Можно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.02.2010 08:29:56
Кардан вместо плоского шарнира?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2010 08:40:20
ЦитироватьКардан вместо плоского шарнира?

Нет. Просто РК можно расположить с поворотом на 45 градусов от плоскостей управления. Тогда их можно задействовать все даже при наличии только одной оси вращения:
(http://s39.radikal.ru/i086/1002/81/0d3c07fdb3bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.02.2010 12:59:25
К увеличению  тягового усилия в одной плоскости это всё равно не приведёт.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2010 12:07:03
ЦитироватьК увеличению  тягового усилия в одной плоскости это всё равно не приведёт.
Приведет, в корень из двух раз:
1)При отклонении двух камер, управляющее усилие = 2*P, гдн Р- управляющее усилие одной РК
2)При том расположении, что я нарисовал, управляющее усиие = 4*Р*sin45= 2*Р*2^0,5.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.02.2010 13:16:32
ЦитироватьСтарый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?
На Союзе же хватает. На первой ступени вообще всего две камеры на двигатель. Причём с надкалиберным головным обтекателем.
 Ну а если не хвавтит - увеличим в РК давление и тягу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.02.2010 13:20:38
ЦитироватьРешение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.
Ну значит кранты. :( Делать его будут до морковкина заговенья... :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2010 12:28:56
ЦитироватьНа Союзе же хватает.

Не забывай, что на Союзе еще есть и аэродинамические рули, да и конфигурация семерки в момент прохождения Qmax способствует сдвигу центра давления назад.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 11.02.2010 12:22:16
Технократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2010 13:44:17
ЦитироватьТехнократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".

Не факт. Во-1-х, может появиться Русь-МС с водородной 2-й ступенью и ПГ почти как у Союз-2-3. Во-2-х, может появиться Русь-МП с блоком И в качестве 2-й ступени (16 тонн ПГ). В-3-х, может появиться Союз-2-3 с РД-191.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 11.02.2010 12:56:44
Печально...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 11.02.2010 17:30:23
Цитировать
ЦитироватьСтарый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?
На Союзе же хватает. На первой ступени вообще всего две камеры на двигатель. Причём с надкалиберным головным обтекателем.
 Ну а если не хвавтит - увеличим в РК давление и тягу.

На Союзе при пуске работают двигатели как первой так и второй ступени и соответственно их рулевые камеры.
20 основных камер и 12 рулевых соотношение тяги рулевого и основного 1 к 6
Соответственно если принять тягу РК за услоыную еденицу УЕ
То тяга основных камер будет 120 УЕ а тяга рулевых 12 УЕ
Тоесть сотношение 1 к 10.
Если мы принимаемэто соотношение как необходимое то соотношение тяги НК-33 и РК должо быть 185 тс к 18, 5 тс
 но четыре рулевых камеры РД-107  дают 13, 4 тс при максимальном давлении, которое повышать до тяги 18, 5  ( почти на 40%) просто опасно.

Физкульт привет...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: kopiev от 11.02.2010 19:16:54
На самом деле, может быть стоит напомнить, что на Русь-М собираются использовать РД-180, у которого давление в КС выше, чем у какого бы то ни было другого керосинового ЖРД. И при этом, это пилотируемая РН. В вариантах с НК-33 - насколько понимаю - сейчас рассматриваются только грузовые РН. То есть вопрос звучит по-другому: а почему бы не форсировать НК-33? С конструктивной точки зрения это совершенно бесполезно и не приведет к развитию ЖРД на РГ-1/LOX? Имеется в виду прежде всего повышение их эффективности.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 12.02.2010 06:25:23
ЦитироватьТехнократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".
Конец запаса двигателей еще не скоро, особенно если учесть насколько мало нужно легких ракет. По моим рассчетам Таурус может кормиться Аэроджетовским запасом до 2015г, а он жгет по два за раз. Союз-2.в (бывший Союз-1) может растянуть аналогицный запас 2018 или дальше. А там уж или ишак или падишах. Например, заметим, что Орбиталу припрет раньше. Может быть они еше что-нибудь придумают, например заплатят Аэроджету за постановку на производство в Сакраменто. У них там производственная база, станков всяких хоть завались, людей тоже полно. Я, например, мог бы ездить из Трэси на работу легко. В два раза ближе - Стоктон, там тоже квалифицированные кадры хоть лопатой греби. А если так пойдет, можно будет ставить "заграничные" двигатели, Аероджет только рад будет. Получат разрешение по ITAR, и вперед. Ставят ведь Роллс-ройсы на Ту-204, и ничего. Ну в обсчем в любом случае это все еще далеко впереди, что зря беспокоиться.
-- Pete
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.02.2010 20:30:45
ЦитироватьНа самом деле, может быть стоит напомнить, что на Русь-М собираются использовать РД-180, у которого давление в КС выше, чем у какого бы то ни было другого керосинового ЖРД. И при этом, это пилотируемая РН.
На Руси-М планируется дросселирование до 80%, тем более, что тяга двигателей избыточная. Поэтому давление в камерах будет только ~220 атм, что уже относительно немного.

ЦитироватьВ вариантах с НК-33 - насколько понимаю - сейчас рассматриваются только грузовые РН.
Только потому, что для нее нет "пилотируемой ПН". А совсем не по причине какой-то "неправильности" двигателей.

ЦитироватьТо есть вопрос звучит по-другому: а почему бы не форсировать НК-33? С конструктивной точки зрения это совершенно бесполезно и не приведет к развитию ЖРД на РГ-1/LOX? Имеется в виду прежде всего повышение их эффективности.
Хм... да вообще-то все всегда как раз хотели форсировать НК-33 до НК-33-1 с тягой до 195 т, сдвижным насадком и увеличенным УИ. Проблема только в том, что этого никогда не хотел Роскосмос и активно сопротивлялся Энергомаш. Так что с бесполезностью, развитием и эффективностью все в порядке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.02.2010 20:37:11
Цитировать
ЦитироватьТехнократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".
Конец запаса двигателей еще не скоро, особенно если учесть насколько мало нужно легких ракет. По моим рассчетам Таурус может кормиться Аэроджетовским запасом до 2015г, а он жгет по два за раз. Союз-2.в (бывший Союз-1) может растянуть аналогицный запас 2018 или дальше. А там уж или ишак или падишах. Например, заметим, что Орбиталу припрет раньше. Может быть они еше что-нибудь придумают, например заплатят Аэроджету за постановку на производство в Сакраменто. У них там производственная база, станков всяких хоть завались, людей тоже полно. Я, например, мог бы ездить из Трэси на работу легко. В два раза ближе - Стоктон, там тоже квалифицированные кадры хоть лопатой греби. А если так пойдет, можно будет ставить "заграничные" двигатели, Аероджет только рад будет. Получат разрешение по ITAR, и вперед. Ставят ведь Роллс-ройсы на Ту-204, и ничего. Ну в обсчем в любом случае это все еще далеко впереди, что зря беспокоиться.
-- Pete
Да, действительно, за следующие 10 лет еще столько всего может поменяться...
Тот же НК-33 можно серийно делать в Перми или даже в Воронеже - там тоже достаточно станков и квалифицированных кадров. К тому же специфические "отечественные" технологии вполне освоены. Поэтому Моторостроитель как таковой - не является незаменимым. Завтра обанкротят все нафиг - куда-то же перейдет права на интеллектуальную собственность, документация и т.п. Как говорится "по закону сохранения вещества, если в России исчезнет водка, то где-то она обязательно появится. Вот там и будет Россия" :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2010 20:47:21
Цитировать
ЦитироватьРешение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.
Ну значит кранты. :( Делать его будут до морковкина заговенья... :(

Ну, не думаю, что все так мрачно.  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.02.2010 21:54:30
Цитировать
ЦитироватьНу значит кранты. :( Делать его будут до морковкина заговенья... :(
Ну, не думаю, что все так мрачно.  :wink:
А когда у нас морковкино заговенье?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: kopiev от 11.02.2010 21:54:58
Цитировать
ЦитироватьТо есть вопрос звучит по-другому: а почему бы не форсировать НК-33? С конструктивной точки зрения это совершенно бесполезно и не приведет к развитию ЖРД на РГ-1/LOX? Имеется в виду прежде всего повышение их эффективности.
Хм... да вообще-то все всегда как раз хотели форсировать НК-33 до НК-33-1 с тягой до 195 т, сдвижным насадком и увеличенным УИ. Проблема только в том, что этого никогда не хотел Роскосмос и активно сопротивлялся Энергомаш. Так что с бесполезностью, развитием и эффективностью все в порядке.
То есть, скорее всего, с развитием и доводкой РД-191 это никак не связано.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2010 20:55:09
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу значит кранты. :( Делать его будут до морковкина заговенья... :(
Ну, не думаю, что все так мрачно.  :wink:
А когда у нас морковкино заговенье?

В 2011 году, вроде :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.02.2010 21:02:46
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТо есть вопрос звучит по-другому: а почему бы не форсировать НК-33? С конструктивной точки зрения это совершенно бесполезно и не приведет к развитию ЖРД на РГ-1/LOX? Имеется в виду прежде всего повышение их эффективности.
Хм... да вообще-то все всегда как раз хотели форсировать НК-33 до НК-33-1 с тягой до 195 т, сдвижным насадком и увеличенным УИ. Проблема только в том, что этого никогда не хотел Роскосмос и активно сопротивлялся Энергомаш. Так что с бесполезностью, развитием и эффективностью все в порядке.
То есть, скорее всего, с развитием и доводкой РД-191 это никак не связано.
Что - не связано? Разные организации, разные их финансовые положения, разные проекты РН, разное отношение руководства отрасли. Вообще ничего общего, кроме близких параметров двигателей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.02.2010 21:05:22
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу значит кранты. :( Делать его будут до морковкина заговенья... :(
Ну, не думаю, что все так мрачно.  :wink:
А когда у нас морковкино заговенье?

В 2011 году, вроде :lol:
О, зашибись!
В 2011 - морковкино заговенье, а в 2012 - конец света  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 12.02.2010 09:48:00
ЦитироватьНК-33 можно серийно делать в Перми или даже в Воронеже - там тоже достаточно станков и квалифицированных кадров. К тому же специфические "отечественные" технологии вполне освоены. Поэтому Моторостроитель как таковой - не является незаменимым.
Моторостроитель как таковой не является незаменимым, а СНТК как таковой кто смог бы заменить? Хотя бы для минимальной доработки НК-33.
КБХА, если им будет не западло?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2010 14:14:06
Во-первых, СНТК с Моторостроителем теперь сиамские близнецы.  Во-вторых, как предлагал Дмитрий В., можно было бы подключить самарский филиал Энергомаша.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 12.02.2010 12:29:22
ЦитироватьВо-первых, СНТК с Моторостроителем теперь сиамские близнецы.  Во-вторых, как предлагал Дмитрий В., можно было бы подключить самарский филиал Энергомаша.
Даже Камский филиал (Пермь) не потянул бы, а Приволжский (Самара) - тем более.
Да и вообще, "Энергомаш", скорее, удавится, чем будет заниматься НК-33 под любым соусом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2010 14:41:56
А кто говорит, что его нужно оставить в подчинении у Химок?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 12.02.2010 13:12:30
ЦитироватьА кто говорит, что его нужно оставить в подчинении у Химок?
Тогда им никто не даст право прикасаться к конструкции ЖРД, да они и сами не возьмутся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2010 15:20:51
Право даст тот,  кто его имеет, т.е. СНТК.
КБХА входит в ГКНПЦ им.Хруничева вместе с Протон-ПМ и НК-33 им как зайцу стоп-сигнал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 12.02.2010 13:45:54
ЦитироватьКБХА входит в ГКНПЦ им.Хруничева вместе с Протон-ПМ и НК-33 им как зайцу стоп-сигнал.
Это точно.
Я и говорю - некому заниматься конструкцией НК-33.
Поверьте, Приволжский филиал ничего не потянет.
Время, когда филиалы ракетных ОКБ хоть что-либо разрабатывали, закончилось лет 50 назад  :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.02.2010 15:50:46
ЦитироватьВ 2011 году, вроде :lol:
О, зашибись!
В 2011 - морковкино заговенье, а в 2012 - конец света  :lol:[/quote]
Ты фаталист? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.02.2010 15:53:39
Цитировать
ЦитироватьКБХА входит в ГКНПЦ им.Хруничева вместе с Протон-ПМ и НК-33 им как зайцу стоп-сигнал.
Это точно.
Я и говорю - некому заниматься конструкцией НК-33.
Поверьте, Приволжский филиал ничего не потянет.
Время, когда филиалы ракетных ОКБ хоть что-либо разрабатывали, закончилось лет 50 назад  :(

Тему "ФГ" (РД-107А/108А) потянули, почему не потянуть движок, некогда выпускавшийся серийно? К тому же, ничто не может помешать Приволжскому филиалу НПОЭМ "адсорбировать" нужных специалистов СНТК.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 12.02.2010 15:25:13
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКБХА входит в ГКНПЦ им.Хруничева вместе с Протон-ПМ и НК-33 им как зайцу стоп-сигнал.
Это точно.
Я и говорю - некому заниматься конструкцией НК-33.
Поверьте, Приволжский филиал ничего не потянет.
Время, когда филиалы ракетных ОКБ хоть что-либо разрабатывали, закончилось лет 50 назад  :(

Тему "ФГ" (РД-107А/108А) потянули, почему не потянуть движок, некогда выпускавшийся серийно? К тому же, ничто не может помешать Приволжскому филиалу НПОЭМ "адсорбировать" нужных специалистов СНТК.

К сожалению, не знаю, как было с ФГ, но очень подозреваю, что они участвовали на очень невысоком уровне - всё существенное делал "Энергомаш", как и при "создании" РД-275 (14Д14) и РД-276 (14Д14М) Камским филиалом.
В любом случае, не думаю, что Приволжский филиал при доработке НК-33 может совсем обойтись без помощи Химок. Изменение конструкции (точнее комплекса конструкция-технология) современных мощных ЖРД с дожиганием требует ОЧЕНЬ высокой квалификации и опыта. Даже при "мелких" изменениях.

С СНТК же работаем (точнее, пытаемся работать) последние несколько лет. Полное ощущение, что там некого "адсорбировать".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.02.2010 17:12:28
ЦитироватьК сожалению, не знаю, как было с ФГ, но очень подозреваю, что они участвовали на очень невысоком уровне - всё существенное делал "Энергомаш", как и при "создании" РД-275 (14Д14) и РД-276 (14Д14М) Камским филиалом.
В любом случае, не думаю, что Приволжский филиал при доработке НК-33 может совсем обойтись без помощи Химок. Изменение конструкции (точнее комплекса конструкция-технология) современных мощных ЖРД с дожиганием требует ОЧЕНЬ высокой квалификации и опыта. Даже при "мелких" изменениях.

С СНТК же работаем (точнее, пытаемся работать) последние несколько лет. Полное ощущение, что там некого "адсорбировать".

Если ситуация такова, то о НК-33 лучше просто забыть. Что касается ФГ, то в инете несколько лет назад была информация, что тему целиком вел Привролжский филиал. Тоже самое сообщалось о разработке  РД-275М (РД-276) - работы выполнены силами Камского филиала. Естественно, разница между написанным и действительным может иметь место.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Гость 22 от 12.02.2010 18:57:36
Цитировать...как и при "создании" РД-275 (14Д14) и РД-276 (14Д14М) Камским филиалом.
На официальном сайте Энергомаша указывается, что
ЦитироватьКамский филиал в 2001 году приступил к разработке и доводке двигателя 14Д14М
http://www.npoem.ru/about/news/news2_28.html
http://www.npoem.ru/engines/rd253/

ЦитироватьВ любом случае, не думаю, что Приволжский филиал при доработке НК-33 может совсем обойтись без помощи Химок. Изменение конструкции (точнее комплекса конструкция-технология) современных мощных ЖРД с дожиганием требует ОЧЕНЬ высокой квалификации и опыта. Даже при "мелких" изменениях.
Наверняка не сможет. Даже КБХА вряд ли справится без помощи Энергомаша: говорят, даже со своим родным РД-0124 они не обошлись без этого...

ЦитироватьС СНТК же работаем (точнее, пытаемся работать) последние несколько лет. Полное ощущение, что там некого "адсорбировать".
Да уж... :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 12.02.2010 17:32:08
Цитировать
Цитировать...как и при "создании" РД-275 (14Д14) и РД-276 (14Д14М) Камским филиалом.
На официальном сайте Энергомаша указывается, что
ЦитироватьКамский филиал в 2001 году приступил к разработке и доводке двигателя 14Д14М
http://www.npoem.ru/about/news/news2_28.html
http://www.npoem.ru/engines/rd253/

Да, официально так считается. КФ является держателем подлинников КД, но, условно говоря, даже прокладки не может заменить без одобрения Химок.
"Переход задания затяжки резьб. соединений с "граней" на момент", например, считается довольно серьёзной работой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Pit от 13.02.2010 09:29:03
ЦитироватьТему "ФГ" (РД-107А/108А) потянули, почему не потянуть движок, некогда выпускавшийся серийно? К тому же, ничто не может помешать Приволжскому филиалу НПОЭМ "адсорбировать" нужных специалистов СНТК.

Дим, а ты бы стал ездить с управы на заводское? да ещё тыщ за 10 ?
Крайне сомневаюсь.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2010 08:33:27
Цитировать
ЦитироватьТему "ФГ" (РД-107А/108А) потянули, почему не потянуть движок, некогда выпускавшийся серийно? К тому же, ничто не может помешать Приволжскому филиалу НПОЭМ "адсорбировать" нужных специалистов СНТК.

Дим, а ты бы стал ездить с управы на заводское? да ещё тыщ за 10 ?
Крайне сомневаюсь.

А, типа, на правах филиала (без переездов) Управу присоединить нельзя? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2010 19:21:41
Кстати, осталось неясным: вариант НК-33+РД-0110Р - постоянный или временный (на этап ЛКИ)? И если временный, то какой узел качания для НК-33-1 будет в итоге выбран: Аэроджет, от РД-0120 или конструкции питерского Арсенала?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 13.02.2010 19:24:03
ЦитироватьКстати, осталось неясным: вариант НК-33+РД-0110Р - постоянный или временный (на этап ЛКИ)?
Дык у нас нет ничего постояннее, чем временное, как бы не была избита эта фраза. Потому что сложившееся "временное" положение весьма часто является достаточно глубокой потенциальной ямой, чтоб из нее выбираться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Arie от 14.02.2010 11:26:45
ЦитироватьКстати, осталось неясным: вариант НК-33+РД-0110Р - постоянный или временный (на этап ЛКИ)? И если временный, то какой узел качания для НК-33-1 будет в итоге выбран: Аэроджет, от РД-0120 или конструкции питерского Арсенала?
Я так понял, что это постоянный вариант.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.02.2010 11:40:54
ЦитироватьКстати, осталось неясным: вариант НК-33+РД-0110Р - постоянный или временный (на этап ЛКИ)? И если временный, то какой узел качания для НК-33-1 будет в итоге выбран: Аэроджет, от РД-0120 или конструкции питерского Арсенала?
Если уж сделают то никакого смысла в дальнейшем отказываться нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.02.2010 11:53:47
Да уж: делать новый двигатель на несколько полётов было бы странно.
Умеренно форсированный НК-33 (176 тс для Таурус 2) в сочетании с РД-0110Р (24 тс) дают тягу в 200 тс на старте. Тяговооружённость 200тс / 158тс = 1,266.

(http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Diverse/Russian%20engines/RD-0110R.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Arie от 14.02.2010 11:58:53
ЦитироватьДа уж: делать новый двигатель на несколько полётов было бы странно.
Умеренно форсированный НК-33 (176 тс для Таурус 2) в сочетании с РД-0110Р (24 тс) дают тягу в 200 тс на старте. Тяговооружённость 200тс / 158тс = 1,266.
Кстати, кто знает у НК-33 тип горючки какой ? Они с РД-110 на одной работать то будут ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.02.2010 12:17:36
Варианта всего два:РГ-1 и Т-1. Не думаю, что это проблема.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Arie от 14.02.2010 12:22:28
ЦитироватьВарианта всего два:РГ-1 и Т-1. Не думаю, что это проблема.
Я собственно про это и спрашиваю - смогут ли вместе работать - у РД-110 - Т-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.02.2010 12:39:17
А какой керосин используется на НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 14.02.2010 12:18:27
ЦитироватьА какой керосин используется на НК-33?

Всегда был РГ-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.02.2010 13:29:36
Ну так с Т-1 на РГ-1 перейти наверное проще, чем наоборот.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.02.2010 16:44:31
Цитировать
ЦитироватьА какой керосин используется на НК-33?
Всегда был РГ-1.
Отнюдь не слабенький «Ямал» – 2l (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/209/30.shtml)
ЦитироватьКомпоненты топлива: Жидкий кислород + керосин Т-1
"АВРОРА" будет стартовать С Рождества (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/221/25.shtml)
ЦитироватьВсе двигатели работают на жидком кислороде и нафтиле РГ-1 («космический» керосин). На центральном блоке РН «Аврора» будет стоять комбинация из одного ЖРД НК-33 (11Д111) в центре и одного четырехкамерного рулевого ЖРД РД-0124Р (модификация ЖРД РД-0124 третьей ступени РН «Союз-2»)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 17.02.2010 09:30:05
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТехнократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".
Конец запаса двигателей еще не скоро, особенно если учесть насколько мало нужно легких ракет. По моим рассчетам Таурус может кормиться Аэроджетовским запасом до 2015г, а он жгет по два за раз. Союз-2.в (бывший Союз-1) может растянуть аналогицный запас 2018 или дальше. А там уж или ишак или падишах. Например, заметим, что Орбиталу припрет раньше. Может быть они еше что-нибудь придумают, например заплатят Аэроджету за постановку на производство в Сакраменто. У них там производственная база, станков всяких хоть завались, людей тоже полно. Я, например, мог бы ездить из Трэси на работу легко. В два раза ближе - Стоктон, там тоже квалифицированные кадры хоть лопатой греби. А если так пойдет, можно будет ставить "заграничные" двигатели, Аероджет только рад будет. Получат разрешение по ITAR, и вперед. Ставят ведь Роллс-ройсы на Ту-204, и ничего. Ну в обсчем в любом случае это все еще далеко впереди, что зря беспокоиться.
-- Pete
Да, действительно, за следующие 10 лет еще столько всего может поменяться...
Тот же НК-33 можно серийно делать в Перми или даже в Воронеже - там тоже достаточно станков и квалифицированных кадров. К тому же специфические "отечественные" технологии вполне освоены. Поэтому Моторостроитель как таковой - не является незаменимым. Завтра обанкротят все нафиг - куда-то же перейдет права на интеллектуальную собственность, документация и т.п. Как говорится "по закону сохранения вещества, если в России исчезнет водка, то где-то она обязательно появится. Вот там и будет Россия" :)
Похоже, что про НК-33 следует забыть. Использовать готовые и - забыть. В марте начнут распродавать площади СНТК, а это означает фактическую ликвидацию остатков предприятия. Ездить на "Моторостроитель" старики не будут, уволятся.
Насчет производства НК-33 в США или в Воронеже: шансов практически НОЛЬ. Движок уж больно хитрый.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 17.02.2010 09:52:51
Цитировать
ЦитироватьВо-первых, СНТК с Моторостроителем теперь сиамские близнецы.  Во-вторых, как предлагал Дмитрий В., можно было бы подключить самарский филиал Энергомаша.
Даже Камский филиал (Пермь) не потянул бы, а Приволжский (Самара) - тем более.
"сиамские близнецы"! Хорошее сравнение  :(  Ага, и так же беспомощны как сиамские близнецы.
А че за Поволжский филиал Энергомаша? НИИД? Так он давно почил в бозе :-( Или я чего-то путаю? В любом случае, если филиал формально и существует, он давно уже импотент.
Без СНТК не только невозможна хоть самая минимальная доработка, но и простое воспроизводство НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.03.2010 14:47:34
Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9681
«Воронежский механический завод» изготовит рулевой двигатель для управления ракетой в полете
:: 16.03.2010

«Воронежский механический завод» - филиал ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» приступил к освоению рулевого двигателя РД-0110Р для ракетоносителя «Союз2-1В». Речь идет о создании двигателя для управления ракетой в полете. Совместно с разработанным ранее двигателем НК-33 новый рулевой двигатель будет устанавливаться на первую ступень ракетоносителя. Отметим, что двигатели НК-33 были разработаны в 1970-х годах в рамках реализации «лунной программы» и предназначались для установки на ракету Н-1. Однако после отмены этой программы оставшиеся в большом количестве двигатели было решено использовать для разработки новых, более надежных ракетоносителей. В связи с этим  «Воронежский механический завод» совместно с «КБХА» приступил к изготовлению рулевого двигателя РД-0110Р, который в сочетании с двигателем НК-33 позволит получить первую ступень ракетоносителя с минимальными затратами.

В настоящий момент завершаются проектные работы. Первые огневые испытания пройдут в апреле-мае на базе уже существующего двигателя 11Д55.

Создание рулевого двигателя РД-0110Р в связке с двигателем НК-33 повысит надежность ракет, сократит сроки доводки и уменьшит затраты на изготовление ракетоносителей в 10 раз.

Пресс-служба воронежского механического завода
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 16.03.2010 15:37:03
Цитировать
Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9681
«Воронежский механический завод» изготовит рулевой двигатель для управления ракетой в полете
:: 16.03.2010

«Воронежский механический завод» - филиал ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» приступил к освоению рулевого двигателя РД-0110Р для ракетоносителя «Союз2-1В». Речь идет о создании двигателя для управления ракетой в полете. Совместно с разработанным ранее двигателем НК-33 новый рулевой двигатель будет устанавливаться на первую ступень ракетоносителя. Отметим, что двигатели НК-33 были разработаны в 1970-х годах в рамках реализации «лунной программы» и предназначались для установки на ракету Н-1. Однако после отмены этой программы оставшиеся в большом количестве двигатели было решено использовать для разработки новых, более надежных ракетоносителей. В связи с этим  «Воронежский механический завод» совместно с «КБХА» приступил к изготовлению рулевого двигателя РД-0110Р, который в сочетании с двигателем НК-33 позволит получить первую ступень ракетоносителя с минимальными затратами.

В настоящий момент завершаются проектные работы. Первые огневые испытания пройдут в апреле-мае на базе уже существующего двигателя 11Д55.

Создание рулевого двигателя РД-0110Р в связке с двигателем НК-33 повысит надежность ракет, сократит сроки доводки и уменьшит затраты на изготовление ракетоносителей в 10 раз.

Пресс-служба воронежского механического завода
Вот это  - класс!!! Только собрался спросить:"Что за хрень такая на С-1 - РД0110Р"? А тут уже ответ готов! :D У нас с вами телепатическая связь!
А ТНА у него свой будет или от НК-33? vekazak, спросите там... сами знаете у кого
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.03.2010 16:40:29
Это РД-0110 с укороченными соплами и качанием основных камер. Поэтому ТНА там родной.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 16.03.2010 21:16:09
ЦитироватьЭто РД-0110 с укороченными соплами и качанием основных камер. Поэтому ТНА там родной.
Вот это - грамотное решение. НК-33 - не трогать совсем, рулежки автономные. С убитым СНТК, наверное, единственно правильное решение. Наконец-то проектанты что-то дельное придумали. Привет Юре...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 17.03.2010 00:53:48
ЦитироватьЭто РД-0110 с укороченными соплами и качанием основных камер. Поэтому ТНА там родной.
Если учесть, что он открытой схемы - решение достаточно оптимальное. На зенитовском рулевике с закрытой схемой и газоводами поморочились изрядно...

ЦитироватьС убитым СНТК, наверное, единственно правильное решение.
Так что, о восстановлении производства НК-33 можно забыть?  :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.03.2010 01:30:59
Идея хорошая. Осталось определиться с одним - сколько времени его будут делать? И будет ли ЦИХ помогать делать конкурента своей Ангаре-1?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 17.03.2010 10:20:19
Цитировать
ЦитироватьС убитым СНТК, наверное, единственно правильное решение.
Так что, о восстановлении производства НК-33 можно забыть?  :(
Похоже, что так. В марте должны были начать распродажу территории.
Ну, разве что Аэроджет сумеет восстановить их производство. Но нам с этого радости совсем мало.  :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.03.2010 11:35:48
СНТК занимался разработкой а не производством. Производство планировалось восстановить на серийных заводах.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 17.03.2010 12:19:55
Цитировать"Воронежский механический завод" - филиал ФГУП "ГКНПЦ им. М.В. Хруничева" приступил к освоению рулевого двигателя РД-0110Р для ракеты-носителя "Союз-2.1b"
Бедный "Союз-1", уже до мягкого знака в обозначении дожил! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 17.03.2010 12:24:50
Производством занимался Моторостроитель: http://motor-s.ru/prod_RD.htm
Он же их должен их производить сейчас.
Хотя ранее планы были несколько иными:
http://www.ihst.ru/~akm/30t16.htm
ЦитироватьОб организации серийного производства новых двигателей НК-33-1 в количестве 5...7 двигателей в год. С целью избежания высоких затрат на организацию серийного производства, которые могли бы возместиться только с продажи большого числа двигателей НК-33-1 (70 штук) при 25% рентабельности, в СНТК был разработан следующий вариант: высвобожден производственный корпус № 41 площадью 11тыс. м2, в котором будут организованы механическая обработка, сборка, технологическая проливка турбонасосного агрегата и агрегатов автоматики. Изготовление литых заготовок корпусных деталей ТНА, крыльчаток, шнеков и других деталей будет производиться в литейном цехе № 3 на СНТК. Эта технология сохранена до настоящего времени и используется для выпуска дожимных компрессоров, применяемых в составе газотурбинных электростанций.

Испытания двигателей будут производиться на стенде № 120 СНТК или стендах Винтайского машиностроительного завода ОАО «Моторостроитель».

Все затраты, необходимые для восстановления серийного производства двигателей на СНТК, будут оплачиваться за счет продажи двигателей НК-33, находящихся в готовом виде на предприятии. Из этих же средств ОАО «СНТК им. Н.Д. Кузнецова» обеспечит инвестирование в проект восстановления производства газогенераторов и камер сгорания на ОАО «Металлист – Самара» или ОАО «ВМЗ» по договору на поставку камер сгорания для СНТК.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 17.03.2010 12:00:27
ЦитироватьСНТК занимался разработкой а не производством. Производство планировалось восстановить на серийных заводах.
Планировать можно все, что угодно. Восстановление НК-33 без СНТК - практически нереально. В советские времена между моторным и моторостроительным заводами (так они тогда назывались) существовала теснейшая кооперация. Как говорят китайцы: "Они были близки, как губы и зубы". И то часть работ выполнялась непосредственно на моторном. Сейчас Моторостроитель имеет жестокий дефицит квалифицированных кадров и даже текущую работу выполняет с трудом. Восстановить производство НК-33 - не сможет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 19.03.2010 00:26:26
Ну так перемещение на другую территорию ещё не исключает дальнейшего существования организации.
А ликвидация организации еще не исключает возможности сбора ее творческого коллектива под другой крышей. Было бы желание да подкрепленные финансами решения...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 19.03.2010 12:20:53
ЦитироватьНу так перемещение на другую территорию ещё не исключает дальнейшего существования организации.
А ликвидация организации еще не исключает возможности сбора ее творческого коллектива под другой крышей. Было бы желание да подкрепленные финансами решения...
Теоретически - да, а практически - два переезда = одному пожару. Да и люди на СНТК (спецы) остались в основном весьма пожилые и ездить с Управленческого поселка на Безымянку не захотят.
Тем более и на Моторостроителе все очень фигово, народ разбегается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.04.2010 18:30:48
ЦитироватьИтоги февраля. Вестник ракетно-космического центра, 31 марта №11(6049) (http://cosmopark.ru/krln10_2.htm)

Состоялось заседание НТС по ракете-носителю «Союз-2-1 в», сообщил Александр Николаевич. Идет очень напряженная работа по созданию этого носителя легкого класса.
Завершается согласование ТТЗ на блок выведения «Волга». Он должен быть готов к моменту запуска РН «Союз-2-1 в».
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.04.2010 11:54:46
Цитировать2011
Дата – КА – РКН/РБ – Космодром – Время
первый квартал (ПО) – ПО – Союз-2-1В – Плесецк
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.04.2010 00:38:06
http://www.rian.ru/defense_safety/20100409/220031610.html
ЦитироватьПо словам Остапенко, в ближайшее время КВ РФ начнут эксплуатацию ракеты-носителя "Рокот". "Но "Рокот" - это переходная ракета к носителям "Ангара" и "Союз-2", - отметил командующий.

Ракеты-носители "Ангара" и "Союз-2" по своим характеристикам соизмеримы между собой, превосходят действующие комплексы и экологически чистые, добавил он.

"Мы обеспечиваем все возможное, чтобы эти комплексы как можно быстрее начали функционировать. Но всегда есть объективные причины, тормозящие этот процесс - так же, как и всегда, когда создается что-то новое", - сказал Остапенко.
Интересно кто не знает как называется этот вариант Союза: командующий или корреспондент?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: patchfree от 10.04.2010 03:20:48
[Quote = "Salo"] http://www.rian.ru/defense_safety/20100409/220031610.html
ЦитироватьAccording to Ostapenko, soon will begin operating HF RF booster Rokot. "But Rokot - a transition to a missile carriers Angara and Soyuz-2", - said the commander.

Launch vehicles, Angara and Soyuz-2 "with characteristics comparable to each other, superior operating systems and environmentally friendly, he added.

"We provide everything to these systems as quickly as possible operational. But there are objective reasons that hinder the process - just like always, when you create something new," - said Ostapenko. [/ Quote] I wonder who does not know the name of this variant of the Union: the commander or reporter? [/ quote]

As usual RIAN diffuses approximate news...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 10.04.2010 15:55:13
О, а это как понимать? специальный перевод для нерусскоговорящих?
 :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.04.2010 16:30:45
Как я понимаю автор сообщения не говорит по русски.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.05.2010 14:36:25
24.05.2010 / 14:19   В КБХА начата экспериментальная отработка нового ракетного двигателя РД-0110Р


      Как сообщил главный конструктор Виктор Дмитриевич Горохов, экземпляр двигателя, установленный на огневом стенде, прошел комплексную проверку в условиях «холодных» проливок по отработке запуска без воспламенения компонентов топлива в газогенераторе и камерах сгорания. «Предстоит провести еще несколько холодных проливок, после которых мы планируем осуществить первое огневое испытание», - сообщил В.Д. Горохов.
      Жидкостный ракетный двигатель РД-0110Р разрабатывается в КБХА в интересах Государственного научно-производственного ракетно-космического центра «ЦСКБ-Прогресс» (г. Самара). В составе первой ступени ракеты-носителя «Союз-2-1в» он должен увеличить тяговооруженность ракеты и выполнять функцию рулевого двигателя, благодаря которому осуществляется управление полетом ракеты на начальном участке ее выведения в космос, передает пресс-служба КБХА.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.05.2010 15:46:12
Пока остаются непонятными точные характеристики РД-0110Р - тяга и импульс на земле.

Тот РД-0110Р, который на сайте Гостя22 - высотный, хотя там импульс маловат относительно оригинала. Видать, сопла маленькие.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.05.2010 18:27:31
Если брать за основу прежний проект РД-0110Р с коротким соплом (т.е. фактически земным), то должно быть так:
УИ земля/пустота - 240/300 сек
тяга земля/пустота - 22/28 т
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.05.2010 20:47:06
У Уманского приведена цифра 23,9тс на уровне моря. У Гостя 22 27,9тс в вакууме при высотном УИ 298,7 с.
Экстраполируя получим земной УИ 256с.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 24.05.2010 21:40:21
Чтото слишком маленький УИ. При давлении в камерах 70 атм должно быть больше...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.05.2010 21:01:22
ЦитироватьЧтото слишком маленький УИ. При давлении в камерах 70 атм должно быть больше...
Я считал пропорционально РД-108. Там, считай, такой же земно-пустотный двигатель, с почти таким же давлением, такой же "древний".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.05.2010 21:05:21
ЦитироватьУ Уманского приведена цифра 23,9тс на уровне моря. У Гостя 22 27,9тс в вакууме при высотном УИ 298,7 с.
Экстраполируя получим земной УИ 256с.
Ну вот и надо точные цифры узнать :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 25.05.2010 17:57:17
А зачем такая точность?
238,1/272.7 кН, 2555,4/2925,3 м/с
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 25.05.2010 20:04:15
Спасибо! Зачем - пока не знаю, чтобы было :) Вот вижу. что с земными параметрами ошибся в худшую сторону. Получается, что с неизменным "складским" НК-33 общая тяга получается почти 180 т, отлично.

Кстати, как там проект в целом? В какой стадии? И как с продвижением по плану, раньше Тауруса успевают?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 26.05.2010 08:46:38
ЦитироватьКстати, как там проект в целом? В какой стадии? И как с продвижением по плану, раньше Тауруса успевают?

Оба должны смтартовать в 1 квартале 2011 г. :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.05.2010 14:42:16
Таурус II уже ушёл примерно на май 2011.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 28.05.2010 10:41:15
Цитировать
ЦитироватьКстати, как там проект в целом? В какой стадии? И как с продвижением по плану, раньше Тауруса успевают?

Оба должны смтартовать в 1 квартале 2011 г. :D

Уже варят первых два бака - стендовых. Осталось делов-то - начать и кончить. :-)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 28.05.2010 11:49:15
Прошу прощения. Раньше тема называлась Союз-1? Союз-2-1В потом дописали? Я имел в виду Союз-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 28.05.2010 11:57:02
ЦитироватьПрошу прощения. Раньше тема называлась Союз-1? Союз-2-1В потом дописали? Я имел в виду Союз-1.

Все нормально: Союз-2.1в - всего лишь новое название "Союза-1".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 28.05.2010 12:58:39
Цитировать
ЦитироватьПрошу прощения. Раньше тема называлась Союз-1? Союз-2-1В потом дописали? Я имел в виду Союз-1.

Все нормально: Союз-2.1в - всего лишь новое название "Союза-1".
Так точно. Не путать с Союз-2.1а, Союз-2.1б
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 31.05.2010 18:46:22
Дмитрий В. А сколько вытащит С-1 если блок И заменить на ДМ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 31.05.2010 18:48:37
ЦитироватьДмитрий В. А сколько вытащит С-1 если блок И заменить на ДМ?

Для ответа на этот вопрос нужно, как минимум, знать массу РЗТ и конечную массу блока 1-й ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 08.06.2010 00:21:59
ЦитироватьПервый пуск ракеты-носителя "Союз-2-1В" намечается на конец 2011 года, запуск спутника "Ресурс-П" №1 - на вторую половину 2011 года.
:(
Ушел вправо больше, чем на полгода. Еще бы причины узнать...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 08.06.2010 07:25:03
Первый запуск новой ракеты-носителя «Союз-21в» намечен на конец 2011 года и будет произведен с космодрома Плесецк. Создание самой ракеты продолжается. (http://infox.ru/science/universe/2010/06/07/__Soyuz_2_1v___polye_print.phtml)
ЦитироватьРоссийская ракета космического назначения «Союз-2-1в» не потребует строительства отдельного стартового комплекса, первый ее пуск с космодрома Плесецк планируется в конце 2011 года. Об этом заявил генеральный директор самарского «ЦСКБ-Прогресс» Александр Кирилин, передает «Интерфакс».
«Мы взяли на себя обязательства обеспечить первый запуск легкого носителя в конце следующего года. Договорились со всей кооперацией. Подписаны контракты по двигателю НК-33, системе управления, телеметрии, по всем составляющим», -- сообщил Кирилин.
Он добавил, что защита дополнений к эскизному проекту ракеты-носителя должна быть проведена 17-18 июня.
Кирилин отметил, что «легкий носитель сегодня актуален». «И мы берем в этом проекте тем, что планируем использовать имеющиеся стартовые позиции», -- подчеркнул Кирилин.
Гендиректор «ЦСКБ-Прогресс» добавил, что рекогносцировочные комиссии уже отработали по двум пусковым установкам (N3 и N4) космодрома Плесецк на предмет их переоборудования под ракету-носитель «Союз-2-1в». «Мы смотрим два старта с прицелом на их модернизацию под ракеты «Союз-2» , в том числе под легкий вариант «Союз-2-1в», -- уточнил Кирилин.
Кто бы еще сказал, что запускать собрались.
Или у нас организовалась куча легких спутников без РН (Селеноход и Юбилейный-2 - первые в очереди)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 08.06.2010 16:58:22
ЦитироватьИли у нас организовалась куча легких спутников без РН (Селеноход и Юбилейный-2 - первые в очереди)
Этому вопросу уже перемыли все кости в теме про Falcon-1 и.т.п. Действительно с коммерческими спутниками хана, но есть всякие научные штуки. Военные тоже что-то там мухлюют, у них что-то было заточенное под Космос-3М. Ну в общем как раз если подсуетиться, то можно натырить нагрузок которые планировали для опаздывающей Ангары 1.2.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 08.06.2010 10:39:22
Цитировать
ЦитироватьПервый пуск ракеты-носителя "Союз-2-1В" намечается на конец 2011 года, запуск спутника "Ресурс-П" №1 - на вторую половину 2011 года.
:(
Ушел вправо больше, чем на полгода. Еще бы причины узнать...

Возможно, из-за необходимости отработать РД-0110Р. Но 6 месяцев - это не так уж и много. Посмотрим, что будет дальше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 08.06.2010 10:45:34
Кстати, а на второй ступени какой двигатель будет? Тоже РД-0110 или РД-0124?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 08.06.2010 10:47:48
ЦитироватьКстати, а на второй ступени какой двигатель будет? Тоже РД-0110 или РД-0124?

РД-0124, вроде как.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Arie от 08.06.2010 19:10:45
ЦитироватьКстати, а на второй ступени какой двигатель будет? Тоже РД-0110 или РД-0124?
Вторая ступень - блок И Союз-2.1б, как есть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 08.06.2010 19:58:23
Цитировать
ЦитироватьКстати, а на второй ступени какой двигатель будет? Тоже РД-0110 или РД-0124?
Вторая ступень - блок И Союз-2.1б, как есть.
Я надеюсь СУ от НПО А будет?  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 08.06.2010 19:19:50
ЦитироватьЯ надеюсь СУ от НПО А будет?  :wink:
Про СУ говорили, что ЦСКБ хочет ограничится минимумом изменений и новых сущностей. Все модернизации - потом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Arie от 09.06.2010 04:45:03
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, а на второй ступени какой двигатель будет? Тоже РД-0110 или РД-0124?
Вторая ступень - блок И Союз-2.1б, как есть.
Я надеюсь СУ от НПО А будет?  :wink:
КД уже разработана, куда уж будет :)
На блоке И там вообще все старое, за исключением замены БЦВС, блок А естественно пришлось сильно переделать, фактически - разработать заново.
Наземка и вовсе существующий комплект - только кабели и программы меняются.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 09.06.2010 16:47:06
ЦитироватьКД уже разработана, куда уж будет :)
А у вас уже КД готова? Теперь понятно, что это за дополнения к ЭП про которые сказал г-н Кириллин. Видимо в процессе разработки стало ясно, что ЭП в чем-то неверен. Что вполне понятно, однако я не знал, что так делают. Я думал просто детальный проэкт заменяет эскизный и все дела.

ЦитироватьНаземка и вовсе существующий комплект - только кабели и программы меняются.
Минуточку, а как же удлинители для нижних опор? Ведь ясно же, что нижние опоры удерживают боковушки за края. Стало быть если не делать 1-ю ступень диаметром 7м, им никак не дотянуться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 09.06.2010 09:17:30
Цитировать
ЦитироватьКД уже разработана, куда уж будет :)
А у вас уже КД готова? Теперь понятно, что это за дополнения к ЭП про которые сказал г-н Кириллин. Видимо в процессе разработки стало ясно, что ЭП в чем-то неверен. Что вполне понятно, однако я не знал, что так делают. Я думал просто детальный проэкт заменяет эскизный и все дела.
Тут видимо всё проще. Я же спросил про СУ, так КД для СУ видимо и готова, а Кирилин мог говорить про доработки РН, т.е. это проблема ЦСКБ, а не НПО А
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Arie от 09.06.2010 18:44:54
ЦитироватьА у вас уже КД готова? Теперь понятно, что это за дополнения к ЭП про которые сказал г-н Кириллин. Видимо в процессе разработки стало ясно, что ЭП в чем-то неверен. Что вполне понятно, однако я не знал, что так делают. Я думал просто детальный проэкт заменяет эскизный и все дела.
Вообще-то в процессе проектирования поменяли двигатель и рулевые машины первой ступени поменяли, так что от ЭП различия накопились.

ЦитироватьМинуточку, а как же удлинители для нижних опор? Ведь ясно же, что нижние опоры удерживают боковушки за края. Стало быть если не делать 1-ю ступень диаметром 7м, им никак не дотянуться.
Я про СУ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 10.06.2010 23:56:28
ЦитироватьМинуточку, а как же удлинители для нижних опор? Ведь ясно же, что нижние опоры удерживают боковушки за края. Стало быть если не делать 1-ю ступень диаметром 7м, им никак не дотянуться.
Это вы о чем? Какие нижние опоры? какие боковушки? Семерка висит подвешенной за верхние узлы крепления боковушек ("бабочки"). Все сохраняется, даже рудиментарные боковушки. :-)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 10.06.2010 23:58:53
Цитировать
ЦитироватьПервый пуск ракеты-носителя "Союз-2-1В" намечается на конец 2011 года, запуск спутника "Ресурс-П" №1 - на вторую половину 2011 года.
:(
Ушел вправо больше, чем на полгода. Еще бы причины узнать...
Я ж вам говорю: только первые два бака варят, еще нелетные образцы. "Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается."
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.06.2010 00:01:24
Получается, там первая ступень практически вся новая?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.06.2010 00:16:54
Цитировать
ЦитироватьМинуточку, а как же удлинители для нижних опор? Ведь ясно же, что нижние опоры удерживают боковушки за края. Стало быть если не делать 1-ю ступень диаметром 7м, им никак не дотянуться.
Это вы о чем? Какие нижние опоры? какие боковушки? Семерка висит подвешенной за верхние узлы крепления боковушек ("бабочки"). Все сохраняется, даже рудиментарные боковушки. :-)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/IMG_4862.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.06.2010 23:15:57
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМинуточку, а как же удлинители для нижних опор? Ведь ясно же, что нижние опоры удерживают боковушки за края. Стало быть если не делать 1-ю ступень диаметром 7м, им никак не дотянуться.
Это вы о чем? Какие нижние опоры? какие боковушки? Семерка висит подвешенной за верхние узлы крепления боковушек ("бабочки"). Все сохраняется, даже рудиментарные боковушки. :-)
"Вот оно что, Михалыч!" Посыпаю голову пеплом  :roll: Я и не знал про эту доработку снизу. Надо глянуть, в какие там кронштейны на хвостовом отсеке упирается направляющее устройство
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 12.06.2010 10:28:00
Цитировать"Вот оно что, Михалыч!" Посыпаю голову пеплом  :roll: Я и не знал про эту доработку снизу. Надо глянуть, в какие там кронштейны на хвостовом отсеке упирается направляющее устройство
Кстати извините, поскольку я ни шиша не понимаю в конструкции Семерки и ее старта, то я предполагал, что "нижние опоры" несут какие-нибудь боковые нагрузки от ветра, чтобы, скажем, верхний пояс тюльпана не делать слишком жестким и тяжелым. Но на картинке от Белла черным по белому написано "нижняя кабель-мачта", т.е. никакие это не опоры вообще, там только разъемы и все. Вам это наверное само собой разумеется.

И еще кстати, в доступных картинках удлиннители сначала стыковались с верхом ХО, я еще подумал "ну понятно, там есть какой-нибудь пояс прочности, разумно" - это еще когда я верил, что это такие опоры. А теперь удлиннители перекочевали вниз, на самый кончик ракеты. Любопытно. Вы наверное не сможете нам объяснить в открытом форуме историю этих изменений, но ждем мемуаров.

(P.S. Да, а кто-нибудь помнит какая была буча по поводу гидравлики которая якобы регулировала положение опорной стрелы по отношению к поясу тюльпана? Сторонники гидравлики даже постили жутко зернистые и неконтрастные картинки, на которых они находили гидроцилиндры как лица в кофейной гуще. Просто действительно не хватает знаний даже у интересующихся. Эти мои опоры - это еще легкий случай.)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 12.06.2010 20:03:58
Цитировать
Цитировать"Вот оно что, Михалыч!" Посыпаю голову пеплом  :roll: Я и не знал про эту доработку снизу. Надо глянуть, в какие там кронштейны на хвостовом отсеке упирается направляющее устройство
Кстати извините, поскольку я ни шиша не понимаю в конструкции Семерки и ее старта, то я предполагал, что "нижние опоры" несут какие-нибудь боковые нагрузки от ветра, чтобы, скажем, верхний пояс тюльпана не делать слишком жестким и тяжелым. Но на картинке от Белла черным по белому написано "нижняя кабель-мачта", т.е. никакие это не опоры вообще, там только разъемы и все. Вам это наверное само собой разумеется.

И еще кстати, в доступных картинках удлиннители сначала стыковались с верхом ХО, я еще подумал "ну понятно, там есть какой-нибудь пояс прочности, разумно" - это еще когда я верил, что это такие опоры. А теперь удлиннители перекочевали вниз, на самый кончик ракеты. Любопытно. Вы наверное не сможете нам объяснить в открытом форуме историю этих изменений, но ждем мемуаров.

(P.S. Да, а кто-нибудь помнит какая была буча по поводу гидравлики которая якобы регулировала положение опорной стрелы по отношению к поясу тюльпана? Сторонники гидравлики даже постили жутко зернистые и неконтрастные картинки, на которых они находили гидроцилиндры как лица в кофейной гуще. Просто действительно не хватает знаний даже у интересующихся. Эти мои опоры - это еще легкий случай.)
Здесь лучше видно:
(http://s003.radikal.ru/i204/1006/58/e0c8eb3d4699.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 12.06.2010 22:07:34
ЦитироватьПолучается, там первая ступень практически вся новая?
Практически новая. "Бабочки" сохраняются и еще кое-какие мелочи.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.06.2010 01:51:53
Цитировать
Цитировать"Вот оно что, Михалыч!" Посыпаю голову пеплом  :roll: Я и не знал про эту доработку снизу. Надо глянуть, в какие там кронштейны на хвостовом отсеке упирается направляющее устройство
Кстати извините, поскольку я ни шиша не понимаю в конструкции Семерки и ее старта, то я предполагал, что "нижние опоры" несут какие-нибудь боковые нагрузки от ветра, чтобы, скажем, верхний пояс тюльпана не делать слишком жестким и тяжелым. Но на картинке от Белла черным по белому написано "нижняя кабель-мачта", т.е. никакие это не опоры вообще, там только разъемы и все. Вам это наверное само собой разумеется.

И еще кстати, в доступных картинках удлиннители сначала стыковались с верхом ХО, я еще подумал "ну понятно, там есть какой-нибудь пояс прочности, разумно" - это еще когда я верил, что это такие опоры. А теперь удлиннители перекочевали вниз, на самый кончик ракеты. Любопытно. Вы наверное не сможете нам объяснить в открытом форуме историю этих изменений, но ждем мемуаров.

(P.S. Да, а кто-нибудь помнит какая была буча по поводу гидравлики которая якобы регулировала положение опорной стрелы по отношению к поясу тюльпана? Сторонники гидравлики даже постили жутко зернистые и неконтрастные картинки, на которых они находили гидроцилиндры как лица в кофейной гуще. Просто действительно не хватает знаний даже у интересующихся. Эти мои опоры - это еще легкий случай.)

Дело в том, что "кабель-мачта", это один из пяти элементов нижнего пояса. Посмотрите внимательнее рисунок. На нем два симметричных рычага справа и слева от ракеты, идущие к ее нижнему основанию. Есть еще два в перпендикулярной плоскости. Это и есть опоры, не позволяющие ракете поворачиваться относительно верхнего пояса. Кроме этого, с левой стороны на рисунке виден несимметричный элемент. Он располагается относительно  опор в плоскости, повернутой на 45 градусов. Вот именно к этому элементу и относится надпись "кабель-мачта".

ЗЫ. На рисунке от Железняка опоры, это позиция 8, а кабель-мачта, это позиция 7. Т.ч. Ваши ранние подозрения были правильными.  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 13.06.2010 01:59:39
Ведь эти площадки в Плесецке модернизируют и под запуски Союз-2. Вопрос: Возможно ли с одного старта запускать Союз-2.1б(Союз-2.1а?) и Союз-2-1в?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 01:05:43
Чем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2010 01:08:22
ЦитироватьЧем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:

Не зачем, а кому! Он нужен, имхо:
1)ЦСКБ, которому надо опередить конкурента в лице Ангары-1.2.
2)МО, которое никак не дождется Ангару-1.2.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 01:25:06
Цитировать
ЦитироватьЧем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:

Не зачем, а кому! Он нужен, имхо:
1)ЦСКБ, которому надо опередить конкурента в лице Ангары-1.2.
2)МО, которое никак не дождется Ангару-1.2.

А можно ли РН "Наро-1" считать как "Ангара-1.0"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2010 07:25:39
ЦитироватьА можно ли РН "Наро-1" считать как "Ангара-1.0"?

Если очень хочется, то можно! :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 07:44:10
спасибо..  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 13.06.2010 09:57:05
ЦитироватьНе зачем, а кому! Он нужен, имхо:
...
2)МО, которое никак не дождется Ангару-1.2.
Зачем им легкий "Союз" без разгонного блока? А разгонный блок придется еще лет пять дожидаться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2010 09:29:59
Цитировать
ЦитироватьНе зачем, а кому! Он нужен, имхо:
...
2)МО, которое никак не дождется Ангару-1.2.
Зачем им легкий "Союз" без разгонного блока? А разгонный блок придется еще лет пять дожидаться.

Блок будет - "Волга".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 13.06.2010 10:33:33
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНе зачем, а кому! Он нужен, имхо:
...
2)МО, которое никак не дождется Ангару-1.2.
Зачем им легкий "Союз" без разгонного блока? А разгонный блок придется еще лет пять дожидаться.

Блок будет - "Волга".
Работы по РБ "Волга" финансируются и включены в план работ ЦСКБ-Прогресс
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 10:05:59
Аминь.. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 13.06.2010 11:10:07
ЦитироватьЧем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:
Кроме получения легкого носителя это еще и первый большой шаг к Союзу-2-3.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.06.2010 11:39:14
Цитировать
Цитировать
Цитировать"Вот оно что, Михалыч!" Посыпаю голову пеплом  :roll: Я и не знал про эту доработку снизу. Надо глянуть, в какие там кронштейны на хвостовом отсеке упирается направляющее устройство
Кстати извините, поскольку я ни шиша не понимаю в конструкции Семерки и ее старта, то я предполагал, что "нижние опоры" несут какие-нибудь боковые нагрузки от ветра, чтобы, скажем, верхний пояс тюльпана не делать слишком жестким и тяжелым. Но на картинке от Белла черным по белому написано "нижняя кабель-мачта", т.е. никакие это не опоры вообще, там только разъемы и все. Вам это наверное само собой разумеется.

И еще кстати, в доступных картинках удлиннители сначала стыковались с верхом ХО, я еще подумал "ну понятно, там есть какой-нибудь пояс прочности, разумно" - это еще когда я верил, что это такие опоры. А теперь удлиннители перекочевали вниз, на самый кончик ракеты. Любопытно. Вы наверное не сможете нам объяснить в открытом форуме историю этих изменений, но ждем мемуаров.

(P.S. Да, а кто-нибудь помнит какая была буча по поводу гидравлики которая якобы регулировала положение опорной стрелы по отношению к поясу тюльпана? Сторонники гидравлики даже постили жутко зернистые и неконтрастные картинки, на которых они находили гидроцилиндры как лица в кофейной гуще. Просто действительно не хватает знаний даже у интересующихся. Эти мои опоры - это еще легкий случай.)

Дело в том, что "кабель-мачта", это один из пяти элементов нижнего пояса. Посмотрите внимательнее рисунок. На нем два симметричных рычага справа и слева от ракеты, идущие к ее нижнему основанию. Есть еще два в перпендикулярной плоскости. Это и есть опоры, не позволяющие ракете поворачиваться относительно верхнего пояса. Кроме этого, с левой стороны на рисунке виден несимметричный элемент. Он располагается относительно  опор в плоскости, повернутой на 45 градусов. Вот именно к этому элементу и относится надпись "кабель-мачта".

ЗЫ. На рисунке от Железняка опоры, это позиция 8, а кабель-мачта, это позиция 7. Т.ч. Ваши ранние подозрения были правильными.  :D
Небольшое уточнение: не пять а шесть. Кабельмачт к блоку "А" две штуки . На схеме одна не показана.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 12:00:10
Цитировать
ЦитироватьЧем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:
Кроме получения легкого носителя это еще и первый большой шаг к Союзу-2-3.
Хорошо..
на каких двигателях сейчас?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Arie от 13.06.2010 13:29:54
ЦитироватьВедь эти площадки в Плесецке модернизируют и под запуски Союз-2. Вопрос: Возможно ли с одного старта запускать Союз-2.1б(Союз-2.1а?) и Союз-2-1в?
Так и планируется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 13.06.2010 13:08:42
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЧем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:
Кроме получения легкого носителя это еще и первый большой шаг к Союзу-2-3.
Хорошо..
на каких двигателях сейчас?
Не понял?
На Союзе-1 будет испытан блок А для Союза-2-3 в составе: новой конструкции топливного отсека, хвостового отсека без баков перекиси, маршевого двигателя НК-33, рулевого двигателя РД-0110Р, модернизированной системы управления (тут не совсем ясно, но скорее всего да), еще какая-то мелкая косметика.
Потом на этот ЦБ навешиваются обычные боковушки и получается Союз-2-3 с ПН на ЛЕО 10 т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 14.06.2010 05:59:30
ЦитироватьПотом на этот ЦБ навешиваются обычные боковушки и получается Союз-2-3 с ПН на ЛЕО 10 т.
Никогда бы не подумал, что возможны такие ракетные кубики.

Сразу же два вопроса:
 - поскольку нижний диаметр блока А увеличен, а верхние узлы крепления остались, то боковушки будут несколько растопырены. Это ничего? Оно вообще пролезет в дырку при установке и старте?
 - как насчет стартового веса, стол выдержит? Я уверен, что 2-3 будет тяжелее, ведь этот увеличинные диаметр явно берет больше топлива.

Будет супер прикол если придется в Восточном строить старт для Семерки, как на Куру.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 14.06.2010 06:02:10
Цитировать
ЦитироватьДело в том, что "кабель-мачта", это один из пяти элементов нижнего пояса. Посмотрите внимательнее рисунок. На нем два симметричных рычага справа и слева от ракеты, идущие к ее нижнему основанию. Есть еще два в перпендикулярной плоскости. Это и есть опоры, не позволяющие ракете поворачиваться относительно верхнего пояса. Кроме этого, с левой стороны на рисунке виден несимметричный элемент. Он располагается относительно  опор в плоскости, повернутой на 45 градусов. Вот именно к этому элементу и относится надпись "кабель-мачта".

ЗЫ. На рисунке от Железняка опоры, это позиция 8, а кабель-мачта, это позиция 7. Т.ч. Ваши ранние подозрения были правильными.  :D
Небольшое уточнение: не пять а шесть. Кабельмачт к блоку "А" две штуки . На схеме одна не показана.
Большое спасибо за пояснения!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2010 20:03:24
ЦитироватьСразу же два вопроса:
 - поскольку нижний диаметр блока А увеличен, а верхние узлы крепления остались, то боковушки будут несколько растопырены. Это ничего? Оно вообще пролезет в дырку при установке и старте?
 - как насчет стартового веса, стол выдержит? Я уверен, что 2-3 будет тяжелее, ведь этот увеличинные диаметр явно берет больше топлива.


Эти вопросы уже осуждались неоднократно (правда, уж и не вспомню, в каких темах). Суть следующая:
1)По геометрии никаких проблем нет и грандиозных доработок СК не потребуется
2)Предел несущей способности СК Союза оценивается КБОМ примерно в 400 тс. Стартовый вес Союз-2-3 в текущей конфигурации не превышает 340 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hecata от 14.06.2010 12:35:27
А вот что интересно, если для Союза-2.1В, Союза-2.1Б и Союза-2-3 нужны разные по геометрии пояса, значит ли это, что в итоге будет 3 разных СК, с которых можно пускать только один тип союза? Я в СК не разбираюсь, но помоему у нас 2 площадки на Байконуре и 4 в Плесецке, т.е. все разнообразие возможно будет пускать только из Плесецка? (тем более Байконур должен остаться хотя бы один СК под пилотируемые и Starsem'овские пуски)?

Или можно сделать сменные комплекты?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.06.2010 12:53:07
ЦитироватьА вот что интересно, если для Союза-2.1В, Союза-2.1Б и Союза-2-3 нужны разные по геометрии пояса, значит ли это, что в итоге будет 3 разных СК, с которых можно пускать только один тип союза?
Исчо раз:
Цитировать1)По геометрии никаких проблем нет и грандиозных доработок СК не потребуется
:)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hecata от 14.06.2010 13:17:25
Цитировать
ЦитироватьА вот что интересно, если для Союза-2.1В, Союза-2.1Б и Союза-2-3 нужны разные по геометрии пояса, значит ли это, что в итоге будет 3 разных СК, с которых можно пускать только один тип союза?
Исчо раз:
Цитировать1)По геометрии никаких проблем нет и грандиозных доработок СК не потребуется
:)

И что? Да бетон ломать не надо, но вы посмотрите выше - ясно же, что разные комплекты хотя бы нижних поясов нужны. Предлагаете их менять под каждый тип РН?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 15.06.2010 04:57:44
ЦитироватьИ что? Да бетон ломать не надо, но вы посмотрите выше - ясно же, что разные комплекты хотя бы нижних поясов нужны. Предлагаете их менять под каждый тип РН?
Арие сказал, что проблем нет. Ну стало быть удлиннители будут привинчены и их можно будет ставить когда нужно пустить Союз-2-1в, а потом снять. Главное чтобы они не вызвали повреждения старых штатных опор и кабель-мачт при пуске, на них ведь струя будет оказывать давление если оставить их торчать. Или может быть они как-нибудь откидываются или складываются, тоже вариант.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 15.06.2010 22:33:44
Годовой почти давности "новость", но по-моему, пропущенная на форуме:
http://www.rian.ru/science/20090818/181425241.html
По словам Кирилина, общая стоимость проекта составляет 2,4 миллиарда рублей, 900 миллионов из которых - это средства "ЦСКБ-Прогресс", остальные - Минобороны РФ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.06.2010 22:50:02
Цитировать
ЦитироватьИ что? Да бетон ломать не надо, но вы посмотрите выше - ясно же, что разные комплекты хотя бы нижних поясов нужны. Предлагаете их менять под каждый тип РН?
Арие сказал, что проблем нет. Ну стало быть удлиннители будут привинчены и их можно будет ставить когда нужно пустить Союз-2-1в, а потом снять. Главное чтобы они не вызвали повреждения старых штатных опор и кабель-мачт при пуске, на них ведь струя будет оказывать давление если оставить их торчать. Или может быть они как-нибудь откидываются или складываются, тоже вариант.
Есть такое мнение, что использоваться будут кабельмачты центрального блока (все магистрали там есть), а для обеспечения ветровой устойчивости незаправленной ракеты добавят еще две в пенпердикулярной плоскости.
И никаких удлинителей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 16.06.2010 12:18:52
ЦитироватьГодовой почти давности "новость", но по-моему, пропущенная на форуме:
http://www.rian.ru/science/20090818/181425241.html
По словам Кирилина, общая стоимость проекта составляет 2,4 миллиарда рублей, 900 миллионов из которых - это средства "ЦСКБ-Прогресс", остальные - Минобороны РФ.
Интересно - Мо свои 1,5 лярда выделили за прошедший год?
Однако ж, сама постановка вопроса уже говорит об отношении МО к Ангаре...  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 17.06.2010 18:58:16
Сегодня прошла защита ЭП и ДЭП с  положительным результатом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.06.2010 19:01:38
ЦитироватьСегодня прошла защита ЭП и ДЭП с  положительным результатом.

"Железо" летное давайте! :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 17.06.2010 20:03:19
На слайде баки О для ОСИ и ВДИ фото. КД на железо запущено.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 17.06.2010 21:29:57
ЦитироватьНа слайде баки О для ОСИ и ВДИ фото. КД на железо запущено.
А где этот слайд?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 18.06.2010 07:19:41
ЦитироватьНа слайде баки О для ОСИ и ВДИ фото. КД на железо запущено.
Чуствую побьют они Ангару, ох побьют. Да еще и денег потратили куда меньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 17.06.2010 22:26:07
Цитировать
ЦитироватьСегодня прошла защита ЭП и ДЭП с  положительным результатом.
"Железо" летное давайте! :D
Слышал, что Самара наплодила ЭП на СКПГ чуть ли не под 200 томов  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 18.06.2010 14:49:43
В Самаре кадровая проблема не стоит? Есть кому работать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 18.06.2010 13:56:31
ЦитироватьВ Самаре кадровая проблема не стоит? Есть кому работать?

А куда им деваться-то, когда зарплаты кругом в среднем редко превышают 15 тыр. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 18.06.2010 15:56:27
ЦитироватьВ Самаре кадровая проблема не стоит? Есть кому работать?
Стоит, еще как стоит :-(. Хотя все относительно. По сравнению с авиазаводом в ЦСКБ-Прогресс просто все великолепно  :roll:
Но в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pragmatik от 18.06.2010 17:06:32
Цитировать
ЦитироватьВ Самаре кадровая проблема не стоит? Есть кому работать?
Стоит, еще как стоит :-(. Хотя все относительно. По сравнению с авиазаводом в ЦСКБ-Прогресс просто все великолепно  :roll:
Но в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.
Тоже самое и у нас, на авиастаре, на 8-10т.р. квалифицированые спецы не возвращаются из Москвы... и.т.д., производство держется только на "пеньках", да и на том что в Ульяновске по большому счёту нигде работы нет, идти больше некуда.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 19.06.2010 04:17:27
ЦитироватьНо в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.
Может и глупый вопрос, а у вас профсоюз позволяет платить разную зарплату? Кто получше работает, тому побольше, а кто хоже, тому меньше? Померить процент брака и выработку, ввести какой-нибудь коеффициент...
-- Pete
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 18.06.2010 18:21:57
Цитировать
ЦитироватьНо в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.
Может и глупый вопрос, а у вас профсоюз позволяет платить разную зарплату? Кто получше работает, тому побольше, а кто хоже, тому меньше? Померить процент брака и выработку, ввести какой-нибудь коеффициент...
-- Pete
Наш профсоюз озабочен исключительно продажей и сдачей в аренду профсоюзной собственности. Шариков, он и в Африке  Шариков.:evil:  И это кстати главная системная проблема. :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 18.06.2010 18:22:29
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВ Самаре кадровая проблема не стоит? Есть кому работать?
Стоит, еще как стоит :-(. Хотя все относительно. По сравнению с авиазаводом в ЦСКБ-Прогресс просто все великолепно  :roll:
Но в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.
Тоже самое и у нас, на авиастаре, на 8-10т.р. квалифицированые спецы не возвращаются из Москвы... и.т.д., производство держется только на "пеньках", да и на том что в Ульяновске по большому счёту нигде работы нет, идти больше некуда.
Да я - в курсе, но у вас, мне кажется, ситуация нескролькр получше нашей.В ульяновске было поменьше возможностей халявных заработков, и ваши руководители не так старательно душили местную индустрию. И авиазавод сохранили худо-бедно и автозавод почти все время работал. И, вообще, у меня впечатление, что люди у вас не так развращены.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 18.06.2010 18:29:18
Цитировать
ЦитироватьНо в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.
Может и глупый вопрос, а у вас профсоюз позволяет платить разную зарплату? Кто получше работает, тому побольше, а кто хоже, тому меньше? Померить процент брака и выработку, ввести какой-нибудь коеффициент...
-- Pete
Профсоюз тут не при делах, его мнением руководство особо-то и не интересуется. А принцип системы оплаты у рукоодства простой - себе побольше, а остальным - чтоб не разбежались. Старперы куда денуться? А молодежи, чтоб не разбежалась платят практически на уровне ветеранов, хотя вклад  совершенно не соизмерим. Вот и вся кадровая политика.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.06.2010 21:46:33
Интервью Кирилина от 9 июня (уже было):
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=72
Цитировать- Вопрос о разрабатываемом "ЦСКБ-Прогресс" легком носителе "Союз-2-1В". Почему он понадобился? Ведь есть конверсионный "Рокот".

      - Я не буду говорить о тех носителях, которые сходят с арены. Скажу только, что легкий носитель сегодня актуален. К тому же, вы понимаете, наверное, сколько сегодня есть стартовых позиций под ракеты Р-7. И мы берем в этом проекте тем, что планируем использовать имеющиеся стартовые позиции.

      На космодроме Плесецк уже отработали рекогносцировочные комиссии по 3-му и 4-му стартам (пусковые установки №3 и №4 на 43-й площадке - ИФ-АВН). То есть мы смотрим два старта с прицелом на их модернизацию под ракеты "Союз-2" , в том числе под легкий вариант "Союз-2-1В".

      - Когда может быть первый запуск легкого "Союза"?

      - Мы взяли на себя обязательства обеспечить первый запуск легкого носителя в конце следующего года. Договорились со всей кооперацией. Подписаны контракты по двигателю НК-33, системе управления, телеметрии, по всем составляющим. 17-18 июня мы должны провести защиту дополнений к эскизному проекту.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.06.2010 01:27:04
http://www.samspace.ru/News/SUB_NEWS/18-06-10-врем.htm
Цитировать18 июня

17-18 июня 2010 года в "ЦСКБ-Прогресс" состоялся научно-технический совет по вопросам защиты дополнений к эскизным проектам по комплексам ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1В и блока выведения "Волга".

На совещании были рассмотрены материалы эскизных проектов. В заседании приняли участие руководители и специалисты российских организаций и предприятий – соисполнителей по данным комплексам.  С докладами выступили представители "ЦСКБ-Прогресс", ФГУП "ЦЭНКИ", ОАО СНТК им. Н. Д. Кузнецова, ФГУП "НПО А", ФКП "НИЦ РКП", КБХА, ЗАО НПО "ЭЛАК", Роскосмоса, Объединенной двигательной корпорации и другие.

На совещании принято решение одобрить эскизный проект и принять его за основу для разработки рабочей документации по комплексам ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1В и блока выведения "Волга".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.07.2010 11:29:46
http://www.samspace.ru/News/SUB_NEWS/19-07-10-врем.htm
Цитировать19 июля

В период с 19 по 25 июля 2010 года "ЦСКБ-Прогресс" принимает участие в крупнейшем международном авиационно-космическом салоне "Фарнборо-2010". О наиболее значимых проектах предприятия рассказывает первый заместитель генерального директора – генеральный конструктор "ЦСКБ-Прогресс" Р. Н. Ахметов

...

- Равиль Нургалиевич, каковы направления модернизации ракет-носителей "Союз-2"? Расскажите о перспективах создания вариантов "Союз-2-3" и "Союз-2-1В", о сроках переоборудования стартовых площадок Байконура и Плесецка под модернизированные ракеты.
- Новые носители "Союз-2" этапа 1а и "Союз-2" этапа 1б, созданные коллективом ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" в результате новой глубокой модернизации базовой РН "Союз" в настоящее время завершают лётно-конструкторские испытания. Эти РН уже успешно зарекомендовали себя как на внутреннем, так и на международном рынке услуг по запуску космических аппаратов. В результате использования совершенно новой цифровой системы управления российской разработки, модернизации двигателей первой и второй ступеней и замены двигателя третьей ступени удалось значительно повысить энергетические характеристики ракет-носителей (т.е. увеличить выводимую массу полезной нагрузки) и точность выведения на расчётные орбиты.
В связи с возрастающей потребностью, как в нашей стране, так и во всём мире в услугах по запуску малоразмерных космических аппаратов, в ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" начата разработка ракеты-носителя лёгкого класса "Союз-2" этапа 1в (условное наименование "Союз-1"). Данный носитель будет запускаться с тех же стартовых комплексов, что и носитель "Союз-2", и сможет выводить на околоземную орбиту спутники массой до 2800 кг. Мы уверены, что лёгкий носитель "Союз-2" этапа 1в будет востребован рынком. Это экологически чистое, надёжное и достаточно дешевое средство выведения, которое будет стартовать с существующих стартовых позиций. В настоящее время на комплекс ракеты-носителя разработан эскизный проект и завершается разработка конструкторской документации на изготовление материальной части штатного изделия. Конструктивное исполнение модернизированных РН позволяет использовать существующие стартовые и технические комплексы, обеспечивающие сегодня запуски РН типа "Союз", "Союз-2", с минимальными доработками. По опыту модернизаций стартовых и технических комплексов под РН "Союз-2" на космодромах "Байконур" и "Плесецк" можно прогнозировать сроки дооборудования наземного сегмента под новые РН в 2-3 года. В настоящее время уже начались работы по дооборудованию одного из СК на космодроме "Плесецк" в обеспечение запусков РН "Союз-2" этапа 1в.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.07.2010 17:53:55
http://cybersecurity.ru/space/98699.html
Цитировать(09:34) 25.07.2010

На космодроме "Плесецк" готовятся к проведению летных испытаний новой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2-1В".

«На космодроме «Плесецк» ведутся работы по подготовке к началу летных испытаний новой ракеты-носителя (РН) легкого класса «Союз-2-1В», - заявил  командующий Космическими войсками генерал-лейтенант Олег Остапенко, выступая на заседании Военного совета Космических войск, в ходе которого обсуждались перспективы развития орбитальной группировки военного и двойного назначения, средств выведения и управления космическими аппаратами, предупреждения о ракетном нападении, контроля космического пространства и противоракетной обороны на период 2011-2020 гг.

«Строительства отдельного стартового комплекса для эксплуатации ракеты-носителя «Союз-2-1В» не требуется. Для пусков этой ракеты будет переоборудован один из существующих стартовых комплексов. Первый пуск РН «Союз-2-1В» мы планируем провести с космодрома «Плесецк» по мере готовности стартового комплекса и самой ракеты-носителя», - подчеркнул командующий Космическими войсками.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pragmatik от 26.07.2010 19:04:31
Цитироватьhttp://cybersecurity.ru/space/98699.html
Цитировать(09:34) 25.07.2010

На космодроме "Плесецк" готовятся к проведению летных испытаний новой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2-1В".

«На космодроме «Плесецк» ведутся работы по подготовке к началу летных испытаний новой ракеты-носителя (РН) легкого класса «Союз-2-1В», - заявил  командующий Космическими войсками генерал-лейтенант Олег Остапенко, выступая на заседании Военного совета Космических войск, в ходе которого обсуждались перспективы развития орбитальной группировки военного и двойного назначения, средств выведения и управления космическими аппаратами, предупреждения о ракетном нападении, контроля космического пространства и противоракетной обороны на период 2011-2020 гг.

«Строительства отдельного стартового комплекса для эксплуатации ракеты-носителя «Союз-2-1В» не требуется. Для пусков этой ракеты будет переоборудован один из существующих стартовых комплексов. Первый пуск РН «Союз-2-1В» мы планируем провести с космодрома «Плесецк» по мере готовности стартового комплекса и самой ракеты-носителя», - подчеркнул командующий Космическими войсками.
вот и ангара 1.1 не нужна будет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 26.07.2010 19:33:32
Цитироватьвот и ангара 1.1 не нужна будет.

А от нее и так давно отказались. А вот для 1.2 вроде бы уже есть целевые нагрузки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 26.07.2010 21:12:32
Во-во, кто бы сказал, что на 1В пускать надумали. А то полное впечатление, что бросковый пуск "по готовности РН+СК". А про ПГ ни слова  :?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 27.07.2010 06:18:35
ЦитироватьВо-во, кто бы сказал, что на 1В пускать надумали. А то полное впечатление, что бросковый пуск "по готовности РН+СК". А про ПГ ни слова  :?
Первый пуск будет с макетом ПН, я думаю. Все-таки НК-33 и рулевик и вся первая ступень считай новая. Только бы на старт не рухнула.
-- Pete
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.07.2010 21:17:22
Цитировать
Цитироватьвот и ангара 1.1 не нужна будет.

А от нее и так давно отказались. А вот для 1.2 вроде бы уже есть целевые нагрузки.
Может на С-1-2В парочку СТУ навесить?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 27.07.2010 00:12:26
ЦитироватьМожет на С-1-2В парочку СТУ навесить?
Тяжёлые они... Центровку портят.
Хотя возможно, что к тому моменту, когда возмущения могут стать критичными, они уже полегчают.

Подозреваю, что именно на Союзе-1  СТУ дадут очень хороший эффект. Особенно на Байконуре. ;)

Одна только засада - новый РП придётся выбивать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.07.2010 23:22:12
Да новый РП не проблема, пропустить как Союз-2-1г, типа :)
Центровку они ухудшать не больше, чем боковушки на дальнейшем Союзе-2-3.

Кстати, я попытался посчитать сабж с ПН 3 т и у меня ХС получилась какая-то фантастическая, под 10 км/с. Я брал Мст 158 т, вторая ступень - блок И (25,4/3 т Мст/Мкон), первая - 129/8 т. Среднетраекторный УИ первой ступени 312 сек, второй - 359 сек. Где ошибка? А-то получается что Союз-2-1в как бы может выводить под 5 т :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pragmatik от 27.07.2010 00:04:28
ЦитироватьПервый пуск будет с макетом ПН, я думаю. Все-таки НК-33 и рулевик и вся первая ступень считай новая. Только бы на старт не рухнула.
-- Pete
А что там НК-33 будет стоять? ?? :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.07.2010 01:35:34
А Вы что подумали?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.07.2010 01:54:20
ЦитироватьДа новый РП не проблема, пропустить как Союз-2-1г, типа :)
Центровку они ухудшать не больше, чем боковушки на дальнейшем Союзе-2-3.

Кстати, я попытался посчитать сабж с ПН 3 т и у меня ХС получилась какая-то фантастическая, под 10 км/с. Я брал Мст 158 т, вторая ступень - блок И (25,4/3 т Мст/Мкон), первая - 129/8 т. Среднетраекторный УИ первой ступени 312 сек, второй - 359 сек. Где ошибка? А-то получается что Союз-2-1в как бы может выводить под 5 т :)
Явно конечная масса первой ступени заниженная. У меня с консервативной оценкой 129/12,9 т вышло 3300 кг на наклонение 68 градусов. С учётом 10% запаса 3000 кг.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.07.2010 01:57:33
Пи конечной массе в 11,5 т получаем 3,5т ПН. С учётом запаса 3,15 т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.07.2010 08:16:18
Хм, неужели сухая масса ЦБ получилась под 10 т?  :roll:
По-моему надо осетра урезать на пару тонн ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.07.2010 13:34:51
ГЗТ + невыработанные остатки + газы наддува + ферма + створки ХО второй ступени. Да и конструкция не менее 8т потянет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 28.07.2010 03:34:59
Хотелось бы тоже сказать пару слов и задать пару вопросов в обсуждении Семерки-самой новейшей ракете с самым новейшим СК (выходит совсем без иронии!!!)  Еще когда только начали обсуждать строительство Восточного, была крамольная мысль, что если действительно прижмет, логичнее всего построить:
1. старт семерки, средний класс-закрыть неудобные наклонения с Плесецка + пилотируемые полеты.
2. старт Протона для "мирного космоса"
3. легкий класс прикрыть Днепром.
В дальнейшем строить Протон2 под имеющийся старт (для экологии), а дальше уже придумывать все остальное.
Жизнь подкинула Ангару, да и Казахи пока в меру сговорчивые. Но та самая крамола стала еще более логичной, старт Семерки перекроет и легкие носители и средние и даже выше!
У меня такие вопросы:
1. Союз1СТ возможен? (ЕКА Вегу может сдать?)
2. А в развитие темы Союз1 -2х стволка и 3х стволка (с двигателями нк) на 300-400 тонн хотя бы виртуально рассматривается? Почему развитие Союз1 - Ступень снизу одна или оживальной формы или разнокаливерная или с баками аля Протон, отбрасывается вся.
3. И отсюда вопрос - Можно ли дросселировать тягу выключением одного из двух двигателей, или с таким перекосом тяги не справится?

П.С. Протон все таки поломали :( , Я всегда был за авиатранспорт, особенно на восток.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 28.07.2010 03:40:13
Сильно мне Союз 1 напоминает гранату РПГ-7, там между головой и двигателем тоже фестончатая юбочка. Кстати замечательно летает ;)))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Космос-3794 от 28.07.2010 11:15:14
ЦитироватьУ меня такие вопросы:
1. Союз1СТ возможен? (ЕКА Вегу может сдать?)

Думаю, это нереально, прежде всего по политическим мотивам:

ЦитироватьESA's major contributors have carved out specialties for themselves over the years. Any future rocket design will affect work-share distributions, particularly among France, Germany and Italy.

Italian authorities are readying proposals to upgrade Italy's small Vega rocket — likely to debut in 2011 — to replace Soyuz from the light end, even as the French designs would replace the Russian vehicle from the heavy end.

http://www.spacenews.com/civil/germany-wants-answers-on-ariane-successor.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.07.2010 10:22:28
ЦитироватьГЗТ + невыработанные остатки + газы наддува + ферма + створки ХО второй ступени. Да и конструкция не менее 8т потянет.
ГЗТ на 1-й ступени? Остатки - 2 т. Газы наддува - гелий, Ферма и створки - 1 т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.07.2010 11:49:58
8т+3т=11т  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.07.2010 10:59:46
Так, погодите :)
Сколько сейчас реальная конечная масса ЦБ? Туда надо прибавить разницу масс РД-108 и НК-33+РД-0110Р (1300+400-1100 = 600 кг), вычесть азот и его бак (хотя я не совсем уверен, что гелий там внедрят, надо уточнить), а увеличение топливных баков будет компенсировано удалением перекиси, ее бака и использованием занятого им места. Фермы и створки остаются как есть.
Так какая сейчас конечная масса ЦБ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.07.2010 12:33:00
Сухая масса ЦБ Союза 6700 кг. Плюс 600 кг увеличение массы двигателей. Плюс увеличенная в диаметре нижняя часть бакового отсека. Плюс ХО длиной 3,5 метра и тоже увеличенного диаметра. Вот 8т и будет. Добавляем 3 т и получаем 11т. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 28.07.2010 13:20:16
ЦитироватьСухая масса ЦБ Союза 6700 кг. Плюс 600 кг увеличение массы двигателей. Плюс увеличенная в диаметре нижняя часть бакового отсека. Плюс ХО длиной 3,5 метра и тоже увеличенного диаметра. Вот 8т и будет. Добавляем 3 т и получаем 11т. :wink:
Почти вдвое увеличивается нагрузка на заднюю часть ЦБ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.07.2010 15:42:14
При стартовой  101 т ЦБ союза имеет сухую массу 6,7т.
6,7т / 101т = 6,63%
Первая ступень Союза-1 при стартовой массе 129т должна иметь сухую масса 8,6т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.07.2010 23:29:52
Джентльмены, не стоит всю потерю энергетики спихивать только на массу.
Вы забываете о РП. ;)

Или как ещё можете объяснить, почему на низкий круг с Плеса ПГ больше, чем с Байка?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.07.2010 09:34:34
ЦитироватьГде ошибка? А-то получается что Союз-2-1в как бы может выводить под 5 т :)
5т недостижимая величина при самых идеальных РП.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 29.07.2010 20:19:36
Сегодня Вести Самарв, показали 212 цех ( если память не изменяет).
Стоят, родимые :D . Маркировка НК33М свежая нанесена.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 29.07.2010 20:20:35
А "М" что означает?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 29.07.2010 20:28:35
Про это, увы, ничего. Что в нём М - мне не ведомо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 29.07.2010 20:30:28
Это надо опять 1500 страниц форума шерстить чтоб узнать , что с НК-33, М хотели сделать. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 29.07.2010 20:39:00
Так, у меня подозрение, что это "просто форсированный" НК-33. Где-то до 175 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.07.2010 21:45:24
ЦитироватьМаркировка НК33М свежая нанесена.
По настоящему они называются НК-33МПК - Маркировка ПодКрашена.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 29.07.2010 23:36:24
ЦитироватьПротон все таки поломали :( , Я всегда был за авиатранспорт, особенно на восток.
Сдуру можно и Протон сломать! 8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 29.07.2010 23:33:42
ЦитироватьПро это, увы, ничего. Что в нём М - мне не ведомо.
212-й по старому 22-й?
Кроме маркировки ничего нового в том двигателе нет
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 30.07.2010 01:37:36
Цитировать
ЦитироватьПро это, увы, ничего. Что в нём М - мне не ведомо.
212-й по старому 22-й?
Кроме маркировки ничего нового в том двигателе нет
А электроэлементы, датчики, да и элементы установки в новом ХО?
Мож что их клапанов или уплотнений потребовало замены или доработки...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.07.2010 18:26:41
Цитировать
ЦитироватьМаркировка НК33М свежая нанесена.
По настоящему они называются НК-33МПК - Маркировка ПодКрашена.

Эх! А наша фирма может сделать и неподкрашенную маркировку! :lol:  (это не реклама!).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 31.07.2010 05:16:36
А сколько поднимет Союз 1 из Гвианы? и куда?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 31.07.2010 08:03:16
Союз-1 из Гвианы поднимет нисколько и никуда. В Гвиане есть Вега.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 02.08.2010 15:45:42
Ты Союз1ст видиш? И я не вижу! А он есть!!!
Ну пусть будет ракета с параметрами С из точки Х.
А если серьезно, по моему мнению, ВСЕ разработки на базе Союза будут приняты европейцами. Это не значит, что их все будут запускать, будут в обязательном порядке рассматривать техдокументацию и внедрять на старте все мероприятия, чтобы сделать его универсальным по легким, средним и тяжелым моделям Союза. Тем более, что Вега и Союз1, как я понял, совсем разные ракеты и по нагрузке (в 2 раза) и по возможностям выведения на разные орбиты и перегрузкам(твердотопливные и жидкостные двигатели). И как только Союз1 залетает, Самара наверняка рассчитывает явочным порядком преподнести такой подарок европейцам. И самое главное, они бы и хотели, но не смогут от него отказаться.  Причина- ЕКА желает иметь свои ракетоносители, а Европе необходим ГАРАНТИРОВАННЫЙ доступ в космос по всем нагрузкам. А компенсируют они свои потери например продав нам самолеты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 02.08.2010 18:36:13
М - макет
ЦитироватьВ Гвиане есть Вега
Да, уже есть?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 19:57:36
Цитировать
ЦитироватьВ Гвиане есть Вега
Да, уже есть?
Будет раньше Союза-1 у нас.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 20:04:39
ЦитироватьТы Союз1ст видиш? И я не вижу! А он есть!!!
Ну пусть будет ракета с параметрами С из точки Х.
А если серьезно, по моему мнению, ВСЕ разработки на базе Союза будут приняты европейцами.
Исключительно по их собственному желанию.

ЦитироватьЭто не значит, что их все будут запускать, будут в обязательном порядке рассматривать техдокументацию и внедрять на старте все мероприятия, чтобы сделать его универсальным по легким, средним и тяжелым моделям Союза.
Исключительно по их собственному желанию.

ЦитироватьТем более, что Вега и Союз1, как я понял, совсем разные ракеты и по нагрузке (в 2 раза) и по возможностям выведения на разные орбиты и перегрузкам(твердотопливные и жидкостные двигатели).
Разница не так уж велика, а если вдруг им в край понадобится вывести что-то порядка 3 т на ЛЕО или эквивалентное выше, то могут даблшотом на Союзе-СТ или на Ариане.
За счет 4-х ступенчатой схемы перегрузки на Веге будут вполне нормальные.

ЦитироватьИ как только Союз1 залетает, Самара наверняка рассчитывает явочным порядком преподнести такой подарок европейцам.
А они обязаны будут этот "подарок" принять в ущерб своей легкой РН?

ЦитироватьИ самое главное, они бы и хотели, но не смогут от него отказаться.  Причина- ЕКА желает иметь свои ракетоносители, а Европе необходим ГАРАНТИРОВАННЫЙ доступ в космос по всем нагрузкам.
Даблшоты им обеспечивают гарантированный доступ. Но это интересная мысль - обеспечивать гарантированный доступ ИНОСТРАННОЙ ракетой! Вы ее долго думали?

ЦитироватьА компенсируют они свои потери например продав нам самолеты.
А мы как компенсируем потери своего авиапрома?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 20:39:05
А вообще интересно - прорабатывается ли возможность навешивания на Союз-1 2-4 ТТУ для увеличения ПН до 5 т?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2010 20:40:44
ЦитироватьА вообще интересно - прорабатывается ли возможность навешивания на Союз-1 2-4 ТТУ для увеличения ПН до 5 т?

Ага, лет 6 назад, еще при участии В..Чижухина. Правда, не столько для увеличения ПГ, сколько в качестве управляющих двигателей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 20:43:13
6 лет назад для Союза-1???
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2010 20:45:07
Цитировать6 лет назад для Союза-1???
Ага.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 20:47:14
Афигеть...
А детали есть?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2010 20:47:56
ЦитироватьАфигеть...
А детали есть?

Все те расскажи... :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 20:51:05
Цитировать
ЦитироватьАфигеть...
А детали есть?

Все те расскажи... :roll:
:)

Куда крепить-то хотели и какая масса?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Виктор Левашов от 02.08.2010 21:51:55
ЦитироватьАга, лет 6 назад, еще при участии В..Чижухина. Правда, не столько для увеличения ПГ, сколько в качестве управляющих двигателей.
ТТУ бустеры в качестве управляющих?  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2010 20:53:37
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьАфигеть...
А детали есть?

Все те расскажи... :roll:
:)

Куда крепить-то хотели и какая масса?

Типа, от 3-ступени Тополя. Крепились, ессно, к ХО 1-й ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 20:57:48
Тю... Это мало...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 02.08.2010 21:57:57
Исключительно по собственному желанию европейцы построили у себя СК для чужой ракеты, по собственному желанию строят Вегу в кооперации с иностранцами, исключительно по собственному желанию закупают партиями и заключают долговременные контракты на поставку наших ракетоносителей. Да и Ариан5 плод международной кооперации, в которой имеются и разногласия, а гражданский космодром не обладает какой либо боевой устойчивостью. Под ГАРАНТИРОВАННЫМ доступом, в данном контексте, я понимаю экономически приемлемый и не ограниченный всякими досмотрами доступ нагрузок в космос, в т.ч. двойного назначения. Подкрепленный долговременными контрактами, в том числе с разными поставщиками, наличием запаса ракет в арсенале, перекрытием возможностей как ракетоносителей, так и стартовых комплексов.
Потери собственного авиапрома мы компенсируем как обычно из своего кармана, сейчас и далее. Баланс уже давно не в нашу пользу, благо, что пока еще есть о чем торговаться!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Виктор Левашов от 02.08.2010 22:05:47
Эмоционально...
Но это вы к чему?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2010 21:12:04
ЦитироватьТю... Это мало...

Ну, около 5,5 т на НОО долэжен был вытаскивать :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 21:15:17
Дааа?? Ну тогда это то, что дохтур прописал :)
А как у него с термостатированием?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2010 21:24:18
ЦитироватьДааа?? Ну тогда это то, что дохтур прописал :)
А как у него с термостатированием?
Не знаю. Думаю, до таких подробностей проект тогда не прорабатывался.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 02.08.2010 22:34:38
Мне кажется, что значение Союз1 значительно больше, чем просто вариант использования имеющегося задела. Это другая идеология.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2010 21:44:29
ЦитироватьМне кажется, что значение Союз1 значительно больше, чем просто вариант использования имеющегося задела. Это другая идеология.

Да, нет там сейчас никакой идеологии. В 2004 году была, когда "ряд товарищей", проведя анализ тенденций развития рынка ГСО-спутников, пришли к выводу, что рынком будет востребован носитель промежуточного класса. Была выдвинута идея создания РН "Союз-1ПК", грузоподъемность которого на НОО составляла 5500 кг, примерно. Основная фишка - максимальное использование задела по имеющимся и проектируемым РН, ЖРД, а также СК "Союза". У нынешнего "Союза-1" ноги (изрядно укороченные) растут из "Союз-1ПК".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 22:24:51
ЦитироватьВ 2004 году была, когда "ряд товарищей", проведя анализ тенденций развития рынка ГСО-спутников, пришлт=ик выводу, что рынком будет востребован носитель промежуточного класса. Была выдвинута идея создания РН "Союз-1ПК", грузоподъемность которого на НОО составляла 5500 кг, примерно.
Самое забавное, что товарищи ошиблись, но очень удачно, в отличие от ангаростроителей :) И последние еще долго будут жалеть о своей ошибке...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 22:27:42
ЦитироватьЭмоционально...
Но это вы к чему?
Это он к предыдущей странице.

Алекс1664, чтобы судить о Союзе с Куру надо знать историю с Арианом-4 и Союзом с о. Рождества. Вы ни того, ни другого не знаете, а потому и судите неверно. Историю с Вегой и причины появления там украинской ступени тоже надо знать. И вообще чтобы правильно судить о таких сложных вещах надо знать много разного...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 03.08.2010 01:26:08
Да я и не претендую на профессиональное суждение (в свое время не там копал). Мое мнение - это взгляд стороннего наблюдателя с научно популярным объемом знаний, правда еще Советского уровня, плюс немного логики. Потому и пишу, чтобы узнать что то новое. А о "Союз-1ПК" просьба поподробнее, ну или где прочитать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 03.08.2010 01:39:57
А только здесь и можно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 03.08.2010 01:48:19
2 Bell Прорабатываю этот пост сначала. Раньше я сайт просто читал, историю некоторых проектов я знаю. , и с основными фигурантами заочно знаком. Скажем так - 50/50 осведомленный сочувствующий.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 03.08.2010 01:15:41
Я собственно тоже не набиваюсь на носителя истины в последней инстанции, просто тут много рассказывать надо...

Вобщем, если кратко...
У европейцев был гептиловый Ариан-4, по грузоподъемности на низкую орбиту РАВНЫЙ Союзу (до 7,5 т). В конце 80-х - начале 90-х они на основе анализа рынка посчитали, что скоро будет необходим более мощный носитель и сделали Ариан-5. А чтоб старый новому не мешал, тем более, что Ариан-4 был на "вонючке", его "закрыли". И очень скоро об этом пожалели, поскольку по факту нагрузки на ГСО для него остались, а теперь пришлось мучаться с двойными запусками на более мощном Ариане-5.
В это время случилась перестройка и на рынок вышли советские РН. Появился прожект запуска Союза со стартовой площадки на околоэкваториальном острове Рождества (это тот, который северо-западнее Австралии в Индийском океане, есть еще другой о. Рождества, в Тихом океане, недалеко от которого Зениты с платформы запускают). Нельзя сказать, чтоб прожект был очень уж реалистичным, но муссировали его весьма сильно, вон Фрегат может подробности рассказать. Короче европейцы испугались. Потеряв свой аналогичный Ариан-4 они могли потерять "свою" нехилую долю рынка коммерческих запусков на ГСО. И они потянули Союз под свое теплое крыло.
Вот так образовался "Союз в Куру". Он был им необходим. Опять же, повторюсь, это только самые главные моменты, без деталей.


Вегу придумали ради обеспечения гарантированного доступа в космос на собственных носителях. Это политическая цель. Тут вопрос не в деньгах. В отсутствии Веги европейцам приходится до сих пор запускать свои легкие аппараты на российских Космосах и Рокотах. Причем очень многие там, типа СарЛупа - аппараты двойного назначения. А это стратегически чувствительное дело, в отличие от коммерческих запусков на ГСО. Т.е. им необходим свой легкий носитель.
Украина там появилась тоже по политическим мотивам - типа Европа заботится о молодой демократии. Естественно, европейцы сами могли сделать эту пукалку для 4-й ступени легкого носителя. Как они теперь будут с этим делом выкручиваться - пусть сами думают.
И еще. Европейцы внутри большие бюрократы. Сказано - делаем свой носитель - всё, делаем. И не только делаем, но и обеспечиваем нагрузками.
И тут вплывает еще один нюанс - в ожидании Веги европейцы проектируют новые аппараты именно под ее ПН. Т.е. скажем 3 т на ЛЕО им и не требуется.

Таким образом, Союз-СТ и Вега европейцаям необходимы, а Союз-1 - нафиг не встал. Более того, он противоречит их собственным с трудом принятым и согласованным внутри ЕКА концепциям.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 03.08.2010 11:25:41
ЦитироватьУ европейцев был гептиловый Ариан-4, по грузоподъемности на низкую орбиту РАВНЫЙ Союзу (до 7,5 т). В конце 80-х - начале 90-х они на основе анализа рынка посчитали, что скоро будет необходим более мощный носитель и сделали Ариан-5. А чтоб старый новому не мешал, тем более, что Ариан-4 был на "вонючке", его "закрыли".
А я слышал такую интерпретацию, что Ариан-5 создавали под Гермес, а когда Гермес сдох, то стали ее использовать для других пусков.

Про остально не спорю. Мне тоже думается, что Вега была принесена в жертву помощи "оранжевым". Заметим, что это сильно разнится с тем, как получился Таурус 2. Там у Томпсона с Элиасом просто духу не хватило поднимать свое производство, вот и придумали такой хитрый трюк попросить Южное.

-- Pete
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 03.08.2010 02:26:44
Но согласитесь, что здесь присутствует интрига! Причем с легендой, с Семеркой! События в истории часто развиваются нелинейно. Я навсегда запомню рожу лектора по Научному коммунизму, когда он на последней лекции сказал, что 6 лет они нам читали всякую херню, и к Госам нам надо почитать свежие газеты!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 03.08.2010 01:32:14
Цитировать
ЦитироватьУ европейцев был гептиловый Ариан-4, по грузоподъемности на низкую орбиту РАВНЫЙ Союзу (до 7,5 т). В конце 80-х - начале 90-х они на основе анализа рынка посчитали, что скоро будет необходим более мощный носитель и сделали Ариан-5. А чтоб старый новому не мешал, тем более, что Ариан-4 был на "вонючке", его "закрыли".
А я слышал такую интерпретацию, что Ариан-5 создавали под Гермес, а когда Гермес сдох, то стали ее использовать для других пусков.
Гермес Гермесом, а на прекращение запусков Ариана-4 он никак повлиять не мог. они его зарубили чтоб пятому не мешал.
Ну и потому что был гептиловый.

В связи с этим я с интересом жду - когда же хруники сделают такую же глупость с Протоном ради очистки поляны для Ангары-5? Вот это будет номер...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.08.2010 06:24:19
ЦитироватьА я слышал такую интерпретацию, что Ариан-5 создавали под Гермес, а когда Гермес сдох, то стали ее использовать для других пусков.

Ариан-5 изначально создавали как универсальный носитель - под Гермес и автоматичекие КА. Просто из-за Гермеса ракета получилась несколько переразмеренной.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Разъём от 03.08.2010 19:21:32
Вношу свою лепту в Историю...

Ариан-4 был зарублен по причине своей стоимости в первую очередь и ограничением на дальнейшую эволюцию. (Кстати грузоподъёмность с Союзом не одинакова: Ариан-4 выводит 4,5 т на ГПО, Союз с Куру только ~3 т). В начале 90- Ариан-4 по цене не смог конкурировать на коммерческом рынке (приход на рынок российских РН, например):это и  вся европейская кооперация, ТТУ которые изготавливались в Куру в большом количестве, географический подход к распределению заказов, а не конкурсное распределение и т.п.

Также, европейские аналитики сделали прогноз на 20 лет, где массы КА достаточно сильно росли и Ариан-4, по прогнозу, мог потерять часть рынка тяжёлых коммуникационных спутников.

И третьих повлиявший сюжет это амбиции по пилотируемым полётам. Ариан-5 с Гермесом. Разрабатывая этот носитель, хотели убить двух зайцев: завоевать коммерческий рынок выведения ПН на ГПО орбиты и получить пилотируемый комплекс. Ни одного зайца не поймали... Гермес загнулся по финансовым причинам, Ариана-5 стала сложным и дорогим инструментом на рынке запусков неся в себе остатки РН адаптированной к пилотируемым запускам (дублирование и пр.) и не совсем в точку грузоподъёмность. При этом стоимость производства оказалась, в конце концов, на уровне Ариан-4, что никто не смог предвидеть.

В принципе это одна из причин появления Союза в Куру. Первые обсуждения этого проекта были начаты в 1999 году ещё задолго до о. Рождества. Как вы знаете, Старсем был образован в 1996. Ариан-4 ещё эксплуатировался, но все знали, что он будет снят с производства. Как всегда европейцы тянули с решением. И появившийся на горизонте хитрый кореец Квон был использован как пугало, для того чтобы подстегнуть решение в Европе.
Ряд оппонентов в Европе тормозило проект Союза на Куру (в частности Германия). Они считали, что необходимо инвестировать в новую верхнюю ступень многократного запуска, что позволило бы повысить грузоподъёмность Ариан-5 (две ПН по 6 т каждая), и позволить запускать Ариан-5 на иные орбиты кроме ГПО. Но стоимость разработки этой ступени была за полтора миллиарда местных тугриков и по времени она могла бы быть в эксплуатации не ранее чем в 2012.

Таким образом, прорусское лобби победило. Но при этом не следует никогда забывать, что во всех основополагающих документах чётко прописан приоритет Ариан-5 и сам проект должен быть ограничен во времени. Так, например, разработки Ариан-6 уже имеют в виду замену, в том числе и РН Союз с Куру.

Как правильно было замечено, независимый доступ в космос, это независимый доступ своими средствами. Но к Веге это не совсем имеет отношение. В основном Вега это результат проталкивания итальянским лобби загрузку для своей промышленности, на базе задела сделанного ФИАТом по ускорителям Ариан-5. В частности, поддержка программы разработки Ариан-5 была сделана с условием, что Италия получить свой собственный маленький носитель (Не все же Франции играть ведущую роль!). Основной морковкой для ЕКА стала заявленная ещё в начале разработки стоимость, не более 20 европейских мегабаксов за 1000 кг на 1000 км. «Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало». Такое вот отношение.

Отсюда и полу украинская  ступень. Украинское участие заключается в основном в поставке двигателя для ДУ (сначала они его продали как двигатель уже разработанный, но потом оказалось, что отработана была только КС), и ряд элементов арматуры ДУ (клапана и пр.). На тот момент у европейцев такого как бы отработанного ЖРД не было в наличии. И теперь, всем известно, что ФИАТ уже ведёт разработки по замене АВУМ своей собственной ступенью.
Естественно, что под этот проект со стороны Италии, была подведена база независимости доступа в космос. Конкуренцию с Рокотом и Днепром они не выдержат. Так ЕКА уже дала гарантию на 20 ! запусков Веги.

Отсюда вывод, что Союз им, в тактических целях, просто необходим, а вот Союз-2-1в будет встречен в штыки, если Вега залетает. Ну, и если не поссорятся внутри Европы...

Извините за сбивчивый рассказ. Хотел изложить кратко.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: frigate от 03.08.2010 12:06:50
ЦитироватьИ появившийся на горизонте хитрый кореец Квон был использован как пугало, для того чтобы подстегнуть решение в Европе.
Квон "пробил" финансирование на проект Авроры с ов-а Рождества после того как шантажировал
Австралийское правительство тем что начнёт строительство стартов для РН в Куру :!:  
Правда и это не помогло....
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.08.2010 20:48:48
ЦитироватьАриан-5 изначально создавали как универсальный носитель - под Гермес и автоматичекие КА. Просто из-за Гермеса ракета получилась несколько переразмеренной.
Ничего подобного. Ариан-5 создавалась под двойные запуски на ГСО т.к. втиснуть дабшот в Ариан-4 стало невозможно.
 А Гермес умер ещё когда Ариан-5 была с первой ступенью от Арианы-4.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.08.2010 19:51:03
Цитировать
ЦитироватьАриан-5 изначально создавали как универсальный носитель - под Гермес и автоматичекие КА. Просто из-за Гермеса ракета получилась несколько переразмеренной.
Ничего подобного. Ариан-5 создавалась под двойные запуски на ГСО т.к. втиснуть дабшот в Ариан-4 стало невозможно.
 А Гермес умер ещё когда Ариан-5 была с первой ступенью от Арианы-4.

Да вот и хренушки, Старый. Полистай Спейсфлайт 1985-86 гг., к примеру. Конфигурация нынешней А-5 уже тогда рассматривалась. А Гермес окончательно прикрыли после 1992 года.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.08.2010 20:58:31
ЦитироватьАриана-5 стала сложным и дорогим инструментом на рынке запусков неся в себе остатки РН адаптированной к пилотируемым запускам (дублирование и пр.)
Где там дублирование?

ЦитироватьПри этом стоимость производства оказалась, в конце концов, на уровне Ариан-4, что никто не смог предвидеть.
Но так как грузоподъёмность выросла вдвое то цена килограмма на орбите вдвое уменьшилась.

ЦитироватьВ принципе это одна из причин появления Союза в Куру.
Причина одна - нужна более лёгкая ракета чем Ариана-5 чтоб перекрыть этот диапазон ПН.

 
ЦитироватьОни считали, что необходимо инвестировать в новую верхнюю ступень многократного запуска, что позволило бы повысить грузоподъёмность Ариан-5 (две ПН по 6 т каждая), и позволить запускать Ариан-5 на иные орбиты кроме ГПО.
А при чём тут Союз?


ЦитироватьОтсюда вывод, что Союз им, в тактических целях, просто необходим, а вот Союз-2-1в будет встречен в штыки, если Вега залетает. Ну, и если не поссорятся внутри Европы...

Извините за сбивчивый рассказ. Хотел изложить кратко.
Союз им необходим в чисто утилитарных коммерческих целях: запускать одиночные ПН соответствующего класса. Например те ПН которые выводились Арианой-40.
 Держать для этого Ариану-4 или разрабатывать новую РН для столь редких запусков невыгодно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.08.2010 21:00:10
ЦитироватьДа вот и хренушки, Старый. Полистай Спейсфлайт 1985-86 гг., к примеру.
И увижу там Ариану-4 с толстой второй ступенью с пятью НМ-7 и Гермесом наверху.
 А Гермес (я хорошо помню) умер вскоре после того как Горбатый предложил запустить его Протоном. То есть явно до 1991 года. Причём это было намного раньше, Гермес уже умирал и предложение Горбатого было как вариант спасти его от закрытия.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.08.2010 20:02:13
Цитировать
ЦитироватьДа вот и хренушки, Старый. Полистай Спейсфлайт 1985-86 гг., к примеру.
И увижу там Ариану-4 с толстой второй ступенью с пятью НМ-7.

Журнала под рукой нет, но там должно быть три модификации: на базе 1-й ступени Ариан-4, полностью криогенная РН со сбрасываемыми ЖРД (по типу Атласа) и с небольшими СТУ, а также РН с большими СТУ и водородным центром.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.08.2010 21:03:42
Я дополнил предыдущее сообщение.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.08.2010 20:20:34
ЦитироватьТо есть явно до 1991 года. Причём это было намного раньше, Гермес уже умирал и предложение Горбатого было как вариант спасти его от закрытия.

Финансирование Гермеса фактически прекращено в конце 1992 года
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.08.2010 21:26:43
ЦитироватьФинансирование Гермеса фактически прекращено в конце 1992 года
Какоето время ещё длилась агония но всем уже было ясно что его не будет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.08.2010 20:27:29
Цитировать
ЦитироватьФинансирование Гермеса фактически прекращено в конце 1992 года
Какоето время ещё длилась агония но всем уже было ясно что его не будет.

Фигасе, агония! 1990-91 гг - пик финансирования и активности.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.08.2010 21:30:35
ЦитироватьФигасе, агония! 1990-91 гг - пик финансирования и активности.
:shock:  :shock:  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.08.2010 20:31:16
Цитировать
ЦитироватьФигасе, агония! 1990-91 гг - пик финансирования и активности.
:shock:  :shock:  :shock:

Ага, агония началась в конце 1991-начале 1992 г.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Разъём от 04.08.2010 14:22:21
Финансирование программы Гермес было значительно сокращено в конце 1991 где ЕКА предложила остановить разработки и вернутся к фазе «обдумывания" проекта. «Обдумывание" длилось ещё год. Официально программа была полностью закрыта в конце 1992 г.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 05.08.2010 17:14:20
А имеет ли смысл ставить небольшие бустеры ну например 4 по 10 тс тягой и массой по 3т.
На Союз-1.
Вроде бы повышается использование НК-33, заправка увеличивается на 18 тонн.
Да и вообще....
кстати такие бустеры можно прибабахать и к Ангаре 12, а там вообще отказаться от неполной заправки

 8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.08.2010 16:28:16
Технократ, не далее как 3 страницы назад обсуждали бустеры.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.08.2010 15:10:08
http://www.riasamara.ru/rus/news/region/science/article61620.shtml
Цитировать09:51 27 июля 2010
Самарскую ракету-носитель легкого класса «Союз-2-1В», испытают на космодроме «Плесецк».

Самарскую ракету-носитель легкого класса «Союз-2-1В», производимую на «ЦСКБ-Прогресс», испытают на космодроме «Плесецк». Сейчас уже ведутся работы по подготовке к началу летных испытаний. Строительства отдельного стартового комплекса для эксплуатации ракеты не потребовалось. Для нее переоборудуют один из существующих стартовых комплексов. Планируется, что первый пуск РН «Союз-2-1В» будет произведен по мере готовности стартового комплекса и самой ракеты-носителя.

Напомним, на прошлой неделе  в ходе рабочего визита в Самару полпред президента в ПФО Григорий Рапота в сопровождении губернатора Самарской области Владимира Артякова посетил ФГУП  ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс". За время экскурсии делегация посетила три цеха - цех общей сборки ракетоносителей, цех сборки изделий "Рысачек" и цех сборки катеров.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.08.2010 15:12:49
ЦитироватьТаким образом, Союз-СТ и Вега европейцаям необходимы, а Союз-1 - нафиг не встал. Более того, он противоречит их собственным с трудом принятым и согласованным внутри ЕКА концепциям.
И при всём при этом они решили заняться маркетингом PSLV:
http://www.thehindubusinessline.com/2010/08/30/stories/2010083051821200.htm
ЦитироватьArianespace keen to widen launch window with ISRO

European major's rocket Vega to be tested this year.

"ISRO has been successful on its own in marketing the PSLV and signing direct agreements with customers.... We also have some prospects and we could consider it as a back-up for Vega."
 
Mr Jean-Yves Le Gall

Madhumathi D.S.

Bangalore, Aug. 29

Arianespace, the big brother of global satellite launch providers, plans to co-market its long-term associate ISRO's PSLV, as a future 'back-up' for its third rocket, the new light-lift Vega, according to Arianespace's Chairman and CEO, Mr Jean-Yves Le Gall. Vega is due to be tested this year.

His company also wants to include ISRO's bigger GSLV rocket in their old joint-marketing agreement once the GSLV reaches commercial stage, Mr Le Gall told Business Line. He was in Bangalore for the just-ended CII-ISRO conference — the Bengaluru Space Expo 2010.

Tie-up

The France-led European major and ISRO tied up in 1998 to jointly bid for launch contracts or for Arianespace to pass on its surplus low-end orders to PSLV. Ariane5, its workhorse vehicle, has a huge backlog and is booked for the next three years, while it also focuses on hoisting large satellites weighing 6 to10 tonnes.

Vega, Arianespace's third vehicle, is expected to make its first flight later this year or in 2011, and is meant to put 1500-kg class Earth observation satellites in near-Earth orbits. The PSLV, which costs at least 20-30 per cent less than others, is believed to be an attractive choice worldwide. Europe and the US apart, only Russia, Japan, India and China, have commercial launch capabilities. One report estimated the global launchers market at $4 billion in 2008.

According to Mr Le Gall, the PSLV, flown nearly 20 times including for the Chandrayaan-1 lunar mission, is now an established vehicle and an attractive low-cost option for satellite operators.

Orders

Asked why the agreement between ISRO and Arianespace had not fetched any orders so far, Mr Le Gall said, "ISRO has been successful on its own in marketing the PSLV and signing direct agreements with customers.... We also have some prospects and we could consider it as a back-up for Vega."

ISRO's commercial arm Antrix has so far won 25 contracts of small foreign satellites ranging from a few kilos to around 300 kilos, but all as secondary or 'piggy-back' passengers. ISRO is yet to win a solo launch order, largely due to geopolitics.

An industry observer said European satellite operators preferred a European launcher, while the US, a large-scale builder and user of commercial satellites, does not allow their launch on an Indian launcher. (The two Governments are trying to resolve this issue.)

Mr Le Gall said, "Some 20-25 satellites come up for launch every year and we sign about half of them. We signed nine this year. Competition for Arianespace today is mainly the Russian Proton launch vehicle" that is marketed by the US company, ILS, he said. With 60 per cent of the market share and three products that can meet any category of satellites, Arianespace is expected to remain the leader.

The 30-year-old company accounts for 283 or half of all commercial launches to date. It aims at 10 missions a year using Ariane 5, Soyuz and Vega. (Arianespace will soon commercialise the celebrated Russian Soyuz rocket for global contracts by enhancing it to 3-tonne capability and launching it from its Guiana spaceport. Soyuz has made a record 1750 missions since 1957 from Kazakhstan and Russia.)

Cost vs quality

Launch costs rule around $20,000 a kg to orbits of 36,000 km.

Asked how Arianespace as a leader was addressing a growing need for cutting costs, Mr Le Gall said lower cost would also lower quality and his company would not compromise its success record for this; it could be possible with Vega and Soyuz.

Arianespace looked at ISRO as a partner with ties going back to the 1983 APPLE launch, Mr Le Gall said.

"So far, we have launched 14 important missions for ISRO and are now preparing to launch two more satellites — the GSat-8 early next year and the GSat-10 a little later."
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 01.09.2010 00:16:51
ЦитироватьИ при всём при этом они решили заняться маркетингом PSLV:
http://www.thehindubusinessline.com/2010/08/30/stories/2010083051821200.htm
Старая американская мудрость гласит: "Не можешь уничтожить - возглавь!"  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.10.2010 00:27:45
ЦитироватьПродолжается изготовление материальной части РН "Союз-2-1в". Первый бак окислителя в настоящее время находится на стадии нанесения теплозащитного покрытия (ТЗП). Генеральный директор отметил, что технологические и инженерные службы предприятия оказались не вполне подготовленны к этому этапу. Нанесение ТЗП производится вручную,что для ХХI века неприемлемо. Необходимо, чтобы эта технология была отработана и механизирована, подчеркнул А.Н. Кирилин. Второй бак окислителя  должен быть подготовлен к нанесению ТЗП. До 20 октября необходимо провести сварочные работы на баке горючего и подготовить его к испытаниям.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.10.2010 00:52:49
Это какбэ намекает на весьма большие отличия матчасти от обычной семерочной...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 11.10.2010 11:57:01
Лишь бы со старого стола ушла. Все остальное ерунда, пусть хоть языками ТЗП наносят. Вот когда выястнится, что она не лезет или что новые кронштейны ломают нижние опоры, тогда и будет скандал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.10.2010 08:34:08
Не понял, какое ещё теплозащитное покрытие?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: A. Petrov от 11.10.2010 19:09:18
ЦитироватьНе понял, какое ещё теплозащитное покрытие?

Ну криогенный же окислитель... Нет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.10.2010 09:17:10
Цитировать
ЦитироватьНе понял, какое ещё теплозащитное покрытие?

Ну криогенный же окислитель... Нет?
Баки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде. И на семёрке точно не имеют.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: A. Petrov от 11.10.2010 19:21:13
ЦитироватьБаки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде. И на семёрке точно не имеют.

Спасибо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Schwalbe от 11.10.2010 09:25:25
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьАриан-5 изначально создавали как универсальный носитель - под Гермес и автоматичекие КА. Просто из-за Гермеса ракета получилась несколько переразмеренной.
Ничего подобного. Ариан-5 создавалась под двойные запуски на ГСО т.к. втиснуть дабшот в Ариан-4 стало невозможно.
 А Гермес умер ещё когда Ариан-5 была с первой ступенью от Арианы-4.

Да вот и хренушки, Старый. Полистай Спейсфлайт 1985-86 гг., к примеру. Конфигурация нынешней А-5 уже тогда рассматривалась. А Гермес окончательно прикрыли после 1992 года.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14558.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.10.2010 08:43:26
ЦитироватьБаки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде.

На шаттле и Н-2А, на Дельте-4 и на Ариан-5 :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.10.2010 09:57:29
ЦитироватьНа шаттле и Н-2А, на Дельте-4 и на Ариан-5 :D
Вот не нада нам водородных ракет где кислородный бак оказался запенен "за компанию" с водородным. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.10.2010 09:11:52
Цитировать
ЦитироватьНа шаттле и Н-2А, на Дельте-4 и на Ариан-5 :D
Вот не нада нам водородных ракет где кислородный бак оказался запенен "за компанию" с водородным. :)

А вот не надо говорить, что "нигде"! :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.10.2010 19:33:11
ЦитироватьЭто какбэ намекает на весьма большие отличия матчасти от обычной семерочной...
Какие намеки? Матчасть отличается весьма серьезно. Оснастка делается новая. Как правильно заметил товарищ: " Главное чтоб в старое стартовое устройство лезла"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.10.2010 19:36:13
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНе понял, какое ещё теплозащитное покрытие?

Ну криогенный же окислитель... Нет?
Баки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде. И на семёрке точно не имеют.
На семерке не имеют, а здесь решили сделать. Действительно, вроде никогда раньше кислородные баки (без водородных рядом) не покрывались ТЗП.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.10.2010 20:47:39
Тренируются под вторую ступень Руси-М?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.10.2010 19:51:46
ЦитироватьТренируются под вторую ступень Руси-М?
А че тут тренироваться? Не велика премудрость, на "Энергию" поболе наносили. А оснастку просто не успевают сделать, решили первые баки без оснастки покрывать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.10.2010 20:09:39
ЦитироватьКакие намеки?
Вы просто не в курсе :) Сейчас выражение "какбэ намекает" в этих интернетах означает приблизительно "начертано в небе огненными буквами" :)

Однако остался нераскрытым вопрос о самой необходимости оной теплозащиты на модификации семерки. Действительно ее там отродясь не было - с чего бы вдруг теперь понадобилась?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.10.2010 20:34:16
ЦитироватьОднако остался нераскрытым вопрос о самой необходимости оной теплозащиты на модификации семерки. Действительно ее там отродясь не было - с чего бы вдруг теперь понадобилась?
А фиг его знает, все забываю спросить кого-нибудь. В качестве рабочей гипотезы: переохлажденное топливо?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.10.2010 21:38:22
Эта мысль мне нравится. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.10.2010 20:56:31
Цитировать
ЦитироватьОднако остался нераскрытым вопрос о самой необходимости оной теплозащиты на модификации семерки. Действительно ее там отродясь не было - с чего бы вдруг теперь понадобилась?
А фиг его знает, все забываю спросить кого-нибудь. В качестве рабочей гипотезы: переохлажденное топливо?
А я думал про увеличение времени предстартовой подготовки в заправленном состоянии из-за каких-то специфических требований НК-33. Ну и еще может какое-то общее уменьшение предстартовых потерь кислорода.
В комплексе с переохлаждением это может дать некоторую прибавку РЗТ...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.10.2010 21:00:34
Цитировать
ЦитироватьТренируются под вторую ступень Руси-М?
А че тут тренироваться? Не велика премудрость, на "Энергию" поболе наносили. А оснастку просто не успевают сделать, решили первые баки без оснастки покрывать.
Премудрость не велика, конечно, но сама по себе отсутствующая технология требует отработки. Вон в строительстве тот же самый пенополиуретан требует некоторой сноровки и опыта. Вроде мелочь, а таки шажок к водороду...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.10.2010 21:27:11
ЦитироватьА я думал про увеличение времени предстартовой подготовки в заправленном состоянии из-за каких-то специфических требований НК-33. Ну и еще может какое-то общее уменьшение предстартовых потерь кислорода.
В комплексе с переохлаждением это может дать некоторую прибавку РЗТ...
Да, можно уже не спрашивать. Действительно же на Н-1 использовался переохлажденный кислород. У него плотность на 5% выше. А время предстартовой подготовки - не при чем. Баки постоянно подпитываются, из-за мифической экономии кислорода никто бы напрягаться не стал.
А технология нанесения ТЗП, в принципе, не отличается от аналогичной строительной  :(  Стенд нужен только для удобства. Ну и, соответственно, производителности.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.10.2010 21:48:18
ЦитироватьА технология нанесения ТЗП, в принципе, не отличается от аналогичной строительной  :(
А что тут грустного? Говорят, что технология изготовления в полевых условиях и нанесения пенополиуретана заимствована, наоборот, строителями из ракетостроения (энергиестроения) в 90-х в рамках так сказать конверсии.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 12.10.2010 11:58:13
ЦитироватьНа семерке не имеют, а здесь решили сделать. Действительно, вроде никогда раньше кислородные баки (без водородных рядом) не покрывались ТЗП.
Плохо. Это увеличит массу. :(
 Кстати, насколько я понимаю активный участок короче чем у Союза и проблема выкипания кислорода ещё менее актуальна. Или это от намерзания льда?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 12.10.2010 11:14:18
Цитировать
ЦитироватьНа семерке не имеют, а здесь решили сделать. Действительно, вроде никогда раньше кислородные баки (без водородных рядом) не покрывались ТЗП.
Плохо. Это увеличит массу. :(
 Кстати, насколько я понимаю активный участок короче чем у Союза и проблема выкипания кислорода ещё менее актуальна. Или это от намерзания льда?
Прибавка массы - максимум пара сотен кг. Кстати, да - тот же лед будет больше весить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.10.2010 12:37:36
И она будет скомпенсирована ростом РЗТ примерно на 5-10%.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 12.10.2010 13:35:37
Вот тут не совсем понятно - нафига это увеличение РЗТ Союзу-1? У него же тяговооруженность маленькая, куда там еще дополнительное топливо пихать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.10.2010 14:43:04
Да и заправочное оборудование придётся менять.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 12.10.2010 15:15:48
Для чего? Союз-У2 заправляли переохлаждённым ЖК тоже.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 12.10.2010 14:47:11
НК 33 разработан под шугообразный кислород -191 С.
На С-1 -187. меньше не позволяет РД 0110. Соответственно и ТЗП.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.10.2010 16:46:07
Стоп, а на Союзе-1 блок И с РД-0110?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 12.10.2010 17:14:24
ЦитироватьНК 33 разработан под шугообразный кислород -191 С.
С чего бы кислороду при -191 быть шугообразным? он и при -205 абсолютно жидкий, у него температура затвердевания -218
ЦитироватьНа С-1 -187. меньше не позволяет РД 0110. Соответственно и ТЗП.
Почему он не позволяет? изменение плотности компенсируется перенастройкой автоматики двигателя.

Но, главное, как тут может помочь теплозащитное покрытие на баке?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 12.10.2010 17:15:40
ЦитироватьСтоп, а на Союзе-1 блок И с РД-0110?
Блок И вообще тут ни при чём. Да, на Союзе-1 он на РД-0110, но речь, видимо, идёт о рулевике РД-0110Р, который стоит на первой ступени рядом с НК-33 и питается из тех же баков.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.10.2010 17:55:48
Из-за четырёх градусов стоило ли заводиться со всей этой историей?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.10.2010 17:56:56
ЦитироватьДля чего? Союз-У2 заправляли переохлаждённым ЖК тоже.
Это точно?
И как это делали? Из обычных ЖД цистерн?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 12.10.2010 17:11:04
Цитировать
ЦитироватьСтоп, а на Союзе-1 блок И с РД-0110?
Блок И вообще тут ни при чём. Да, на Союзе-1 он на РД-0110,
:(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.10.2010 18:25:56
Если Союз-1 выводит заявленную ПН с РД-0110, то тут можно только радоваться. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.10.2010 18:46:43
http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
ЦитироватьРакета-носитель "Союз-1" разрабатывается на базе РН "Союз-2 " этапа 1Б посредством снятия боковых блоков, установкой на центральном блоке двигателя НК-33-1 и применением серийного головного обтекателя с РН "Союз".
:?:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 12.10.2010 17:53:40
А может первый раз хотят сделать подешевле?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.10.2010 19:03:12
Ранее никто не говорил о таком варианте. Новинка? И какие ТТХ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 16.10.2010 00:04:54
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНе понял, какое ещё теплозащитное покрытие?
Ну криогенный же окислитель... Нет?
Баки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде. И на семёрке точно не имеют.
Cтарый, Ваш самоуверенный апломб нередко доставляет... :)

Не знаю, как там на семёрке, а на "Зените" баки кислорода имеют теплозащитное покрытие. Везде, кроме боковой поверхности, торчащей в атмосферу - то есть на днищах, люках и магистралях.

Так что Дмитрий 100% прав -
ЦитироватьА вот не надо говорить, что "нигде"!  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 16.10.2010 00:06:07
Цитировать
ЦитироватьБаки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде. И на семёрке точно не имеют.
Спасибо.
Пожалуйста. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 16.10.2010 00:18:04
ЦитироватьИз-за четырёх градусов стоило ли заводиться со всей этой историей?
С позиций самарских спецов, отвечающих за надежность 40-летних НК-33 - видимо, стоило.

Думаю, суть в том, что у ЖРД при изменении температуры криогенного топлива существенно меняются рабочие процессы, особенно при запуске.  :roll:
Если выйти за отработанные режимы, можно поймать заброс давления или частотный резонанс - и привет. :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.10.2010 00:24:47
ЦитироватьCтарый, Ваш самоуверенный апломб нередко доставляет... :)
Всегда рад доставить.  :P

ЦитироватьНе знаю, как там на семёрке, а на "Зените" баки кислорода имеют теплозащитное покрытие. Везде, кроме боковой поверхности, торчащей в атмосферу - то есть на днищах, люках и магистралях.
Круто. А можно это покрытие назвать теплозащитой баков? Или это как минимум теплозащита чегото вне баков от температуры жидкого кислорода?

ЦитироватьТак что Дмитрий 100% прав -
ЦитироватьА вот не надо говорить, что "нигде"!  :D
Это точно. "Никогда не говори "никогда"". Хорошо ещё что НННШ не ввернул. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.10.2010 01:09:06
Цитировать
ЦитироватьИз-за четырёх градусов стоило ли заводиться со всей этой историей?
С позиций самарских спецов, отвечающих за надежность 40-летних НК-33 - видимо, стоило.

Думаю, суть в том, что у ЖРД при изменении температуры криогенного топлива существенно меняются рабочие процессы, особенно при запуске.  :roll:
Если выйти за отработанные режимы, можно поймать заброс давления или частотный резонанс - и привет. :(
http://www.sntk-odk.ru/production/zhrd.html
ЦитироватьНоминальные настроечные условия:
  - по линии окислителя на входе в двигатель:
    температура, °С (К)   -181,5(91,5)
SpaceR, а Вы в курсе, что НК-33 в США на "горячем" кислороде испытывали? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 17.10.2010 10:09:38
Цитировать
ЦитироватьНе знаю, как там на семёрке, а на "Зените" баки кислорода имеют теплозащитное покрытие. Везде, кроме боковой поверхности, торчащей в атмосферу - то есть на днищах, люках и магистралях.
Круто. А можно это покрытие назвать теплозащитой баков? Или это как минимум теплозащита чегото вне баков от температуры жидкого кислорода?
Речь шла не о теплозащите баков, а о том, что "Баки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде."
Конечно, моё выражение "везде, кроме боковой поверхности" - тоже не соответствует, поскольку боковая занимает более 80%. :)
Признаю натяжку.

Тем не менее оба днища со всем на них размещенным - это нельзя считать "теплозащита чегото вне баков", согласны?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.10.2010 10:14:20
"Нигде" означало "ни на какой ракете".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 17.10.2010 10:31:33
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИз-за четырёх градусов стоило ли заводиться со всей этой историей?
С позиций самарских спецов, отвечающих за надежность 40-летних НК-33 - видимо, стоило.

Думаю, суть в том, что у ЖРД при изменении температуры криогенного топлива существенно меняются рабочие процессы, особенно при запуске.  :roll:
Если выйти за отработанные режимы, можно поймать заброс давления или частотный резонанс - и привет. :(
http://www.sntk-odk.ru/production/zhrd.html
ЦитироватьНоминальные настроечные условия:
  - по линии окислителя на входе в двигатель:
    температура, °С (К)   -181,5(91,5)
И ответственные за НК-33 инженеры СНТК всё ещё берутся обеспечить надежный запуск и работу всех 40-летних движков на такой номинальной температуре?  :?
ЦитироватьSpaceR, а Вы в курсе, что НК-33 в США на "горячем" кислороде испытывали? :roll:
Да, в курсе. Тут несколько другой случай.

Отвечу-ка лучше в профильной теме...
Вот тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=651479#651479
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 17.10.2010 11:01:15
Цитировать"Нигде" означало "ни на какой ракете".
Там главная тонкость, как я понял, не в том, что может перегреться ЖК, а в том, что переохладится воздух в отсеке.

Кстати, любопытно,  действительно ли нет теплоизоляции днищ на Союзах.  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.10.2010 10:18:02
Цитировать
Цитировать"Нигде" означало "ни на какой ракете".
Там главная тонкость, как я понял, не в том, что может перегреться ЖК, а в том, что переохладится воздух в отсеке.

Кстати, любопытно,  действительно ли нет теплоизоляции днищ на Союзах.  :roll:

Вроде, должна быть. Например, на ГР-1 точно была.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.10.2010 11:20:47
ЦитироватьТам главная тонкость, как я понял, не в том, что может перегреться ЖК, а в том, что переохладится воздух в отсеке.
Ясный пень. Или это вы про Союз-1?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 17.10.2010 13:41:47
Цитировать
ЦитироватьТам главная тонкость, как я понял, не в том, что может перегреться ЖК, а в том, что переохладится воздух в отсеке.
Ясный пень. Или это вы про Союз-1?
[посмотрел заголовок темы]  :roll:
Вообще-то вопрос был в том, почему для Союза-1 (Союз-2.1В) применяется технология нанесения ТЗП (теплоизоляции) вручную, вот и думается, о боковой ли поверхности бака вообще речь?
Может говорили о нанесении покрытия на новое нижнее днище?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Имxотеп от 17.10.2010 14:21:10
ЦитироватьКстати, любопытно,  действительно ли нет теплоизоляции днищ на Союзах.  :roll:
На всех "Союзах" есть защита  от теплового излучения факела. На фотографиях хорошо видна блестящая фольга, покрывающая днище и часть хвостового отсека. На днище под фольгой толстый слой асбестовой теплоизоляции.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.10.2010 13:23:59
Цитировать
ЦитироватьКстати, любопытно,  действительно ли нет теплоизоляции днищ на Союзах.  :roll:
На всех "Союзах" есть защита  от теплового излучения факела. На фотографиях хорошо видна блестящая фольга, покрывающая днище и часть хвостового отсека. На днище под фольгой толстый слой асбестовой теплоизоляции.

Это не фольга, а полированный лист из нержавеющей стали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 17.10.2010 16:44:53
Цитировать[посмотрел заголовок темы]  :roll:
Вообще-то вопрос был в том, почему для Союза-1 (Союз-2.1В) применяется технология нанесения ТЗП (теплоизоляции) вручную, вот и думается, о боковой ли поверхности бака вообще речь?
Может говорили о нанесении покрытия на новое нижнее днище?
Нет, речь шла о нанесении ТЗП на боковую поверхность бака. Нужно сделать такую штуковину типа большого токарного станка, чтоб бак вращался вокруг продолной оси. Тогда удобно наносить ТЗП и контролировать его толщину. Просто завод сильно перегружен и решили такой стенд пока не делать,  наносить  и контролировать ТЗП без этой штуковины. А со временем, если все пойдет норм., сделать стенд.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.10.2010 18:14:09
ЦитироватьНет, речь шла о нанесении ТЗП на боковую поверхность бака.
Понятно. А чем вызвана необходимость наносить ТЗП?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 17.10.2010 18:29:53
Цитировать
ЦитироватьКстати, любопытно,  действительно ли нет теплоизоляции днищ на Союзах.  :roll:
На всех "Союзах" есть защита  от теплового излучения факела. На фотографиях хорошо видна блестящая фольга, покрывающая днище и часть хвостового отсека. На днище под фольгой толстый слой асбестовой теплоизоляции.
Речь шла о теплоизоляции баков с ЖК, а не о защите от факела.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 17.10.2010 19:02:08
Цитировать
ЦитироватьНет, речь шла о нанесении ТЗП на боковую поверхность бака.
Понятно. А чем вызвана необходимость наносить ТЗП?
Я уже высказал свое предположение. Вероятно, две причины: 1. Увеличение массы заправки. 2. Сохранение режима работы НК, как на Н-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.10.2010 20:22:19
А! То есть вы точно не знаете?
 Блин, если требуется ТЗП, заправка переохлаждённым кислородом и т.п. то вся затея существенно усложняется... :(
 Отказ КБХА от многоразового запуска РД-0124 и необходимость специально РБ - тоже. :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 17.10.2010 21:04:47
Не вижу ТЗП на Таурусе-2:

(http://s51.radikal.ru/i133/1010/d3/a445c704aa5e.jpg)  

Там другие НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.10.2010 20:23:03
Цитировать
Цитировать[посмотрел заголовок темы]  :roll:
Вообще-то вопрос был в том, почему для Союза-1 (Союз-2.1В) применяется технология нанесения ТЗП (теплоизоляции) вручную, вот и думается, о боковой ли поверхности бака вообще речь?
Может говорили о нанесении покрытия на новое нижнее днище?
Нет, речь шла о нанесении ТЗП на боковую поверхность бака. Нужно сделать такую штуковину типа большого токарного станка, чтоб бак вращался вокруг продолной оси. Тогда удобно наносить ТЗП и контролировать его толщину. Просто завод сильно перегружен и решили такой стенд пока не делать,  наносить  и контролировать ТЗП без этой штуковины. А со временем, если все пойдет норм., сделать стенд.
А с Энергиевским что стало?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.10.2010 20:25:15
ЦитироватьА с Энергиевским что стало?

Скорее всего, порезан и продан в металлолом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 17.10.2010 20:59:43
ЦитироватьА с Энергиевским что стало?
Если даже и цел, то для союзовского бака не годится -слишком большой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.10.2010 21:33:16
Цитировать
ЦитироватьА с Энергиевским что стало?
Если даже и цел, то для союзовского бака не годится -слишком большой.
Все же проще чем делать заного.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 18.10.2010 00:27:39
ЦитироватьНе вижу ТЗП на Таурусе-2:

(http://s51.radikal.ru/i133/1010/d3/a445c704aa5e.jpg)  

Там другие НК-33?
В принципе несколько другие, доработки Аэроджета... но к температурным режимам ЖК это не относится.
У Тауруса-2 размер баков побольше (меньше прогрев) и диапазон температур по ЖК пошире, поскольку не нужно подстраиваться под промежуток между требованиями НК-33 и РД-0110 (описал выше). Да ещё и конусность бака лишний прогрев дает...

Имхо если бы довели РД-0110 до нормальной работы на переохлажденном ЖК, то без ТЗП на боках можно было бы обойтись.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.10.2010 02:05:59
Т.е. Taurus II будет заправляться переохлаждённым кислородом?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 18.10.2010 20:02:14
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА с Энергиевским что стало?
Если даже и цел, то для союзовского бака не годится -слишком большой.
Все же проще чем делать заного.
Чем проще? Не встанет союзовский бак в приспособ "энергии". Оснастка вся очень специализированная. Да и нет его, вроде, только чертежи остались.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 19.10.2010 01:11:10
ЦитироватьТ.е. Taurus II будет заправляться переохлаждённым кислородом?
Именно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 20.10.2010 17:46:19
ЦитироватьА! То есть вы точно не знаете?
 (
ТЗП наносят из-за двигателя. Увеличение массы заправки - попутный бонус.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.11.2010 02:06:53
Вариант Союза-1 с РД-0110Р на выставке в Чжухае:

http://www.defence.pk/forums/china-defence/80189-airshow-china-2010-a-9.html
(http://i033.radikal.ru/1011/d2/6310eeedfd5f.jpg) (http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1011/293_66_3926733cfcf4227.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i102/1011/76/1866f7d6701c.jpg) (http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1011/293_66_c2d9f304a005cc9.jpg)

Изображения увеличиваются!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 24.11.2010 00:10:09
Правда, сам РД-0110Р почти не виден... Но по крайней мере ясно, что он - есть. :)

Интересно, а есть ли резон увеличить "Союзу-2-3" запас топлива верхней ступени?  :roll:
Можно ли получить нормальный выигрыш, если целить в те же байконурские районы падения?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 27.12.2010 20:59:14
(http://s58.radikal.ru/i159/1012/f1/aa123838d30.jpg) (http://www.)

(http://i008./1012/d5/0fd7144fe34.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 27.12.2010 22:15:56
Отлично, в железе уже почти все есть.
А не подскажите, как там дела по РБ Волга? В какой стадии ОКР?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 27.12.2010 21:24:50
Цитировать(http://s58.radikal.ru/i159/1012/f1/aa123d838d30.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i008.radikal.ru/1012/d5/0fd7144fe434.jpg) (http://www.radikal.ru)

Какое интересное решение подмоторной рамы!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.12.2010 22:10:30
Ух ты! какой там длинный ХО!  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ronatu от 28.12.2010 06:12:37
Цитировать
Цитироватьhttp://s58.radikal.ru/i159/1012/f1/aa123d838d30.jpg

[img]http://i008.radikal.ru/1012/d5/0fd7144fe434.jpg

Какое интересное решение подмоторной рамы!

Надмоторной? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 27.12.2010 22:12:50
ЦитироватьУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:

Так и сам НК-33 - не коротышка :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.12.2010 22:20:37
Цитировать
ЦитироватьУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:

Так и сам НК-33 - не коротышка :wink:
Ага. Да и ребята себя не стесняли - там же все равно были баки перекиси и азота.
Кстати, теперь гелий внутри бака О?

Но блин прогресс впечатляет! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ronatu от 28.12.2010 06:29:54
Цитировать
Цитировать
Цитироватьhttp://s58.radikal.ru/i159/1012/f1/aa123d838d30.jpg

[img]http://i008.radikal.ru/1012/d5/0fd7144fe434.jpg

Какое интересное решение подмоторной рамы!

Надмоторной? :wink:

Sorry я не видел второй фотографии - не открывалась долго...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 27.12.2010 22:33:49
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:

Так и сам НК-33 - не коротышка :wink:
Кстати, теперь гелий внутри бака О?
Да. А вы откуда знаете :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 27.12.2010 23:40:39
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:

Так и сам НК-33 - не коротышка :wink:
Кстати, теперь гелий внутри бака О?
Да. А вы откуда знаете :)
Это просто. У чистого гелия сильный устойчивый характерный запах. 8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.12.2010 22:46:48
Цитировать
ЦитироватьКстати, теперь гелий внутри бака О?
Да. А вы откуда знаете :)
А Дмитрий В. всегда так рисует  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 27.12.2010 22:50:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, теперь гелий внутри бака О?
Да. А вы откуда знаете :)
А Дмитрий В. всегда так рисует  :lol:

Только для ЖК-керосина! Для ЖВ-ЖК я баллоны с гелием помещаю в бак ЖВ :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.12.2010 22:54:03
А вообще, если честно :) это все даже лучше, чем кажется на первый взгляд. Пусть ЦСКБ потренируется на кошках перед Русью, опыт Энергии-то давно уже того...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 28.12.2010 09:06:40
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, теперь гелий внутри бака О?
Да. А вы откуда знаете :)
А Дмитрий В. всегда так рисует  :lol:
Только для ЖК-керосина! Для ЖВ-ЖК я баллоны с гелием помещаю в бак ЖВ :D
А я думал имеется в виду переход с наддува гелием и горячим кислородом на наддув гелием... Правда я не силен в матчасти Семерки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.12.2010 01:57:24
ЦитироватьА я думал имеется в виду переход с наддува гелием и горячим кислородом на наддув гелием... Правда я не силен в матчасти Семерки.
В семёрке наддув азотом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 28.12.2010 11:54:53
Цитировать
ЦитироватьА я думал имеется в виду переход с наддува гелием и горячим кислородом на наддув гелием... Правда я не силен в матчасти Семерки.
В семёрке наддув азотом.
Да, прошу прощения. Столько мне все-таки было известно, еще со времен когда я не знал, что азот кипит ниже кислорода, но тут я полностью запуталса в копипасте. Имелось в виду с комбинации азота и кислорода на гелий.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.12.2010 03:33:27
Кислородный бак тоже наддувается азотом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 28.12.2010 11:20:35
ЦитироватьУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:
Длинный, но узкий. Наденьте вокруг НК еще и 0110Р и посмотрите, что останется от свободного пространства. Слесаря разработчиков еще не один раз матом покроют.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hecata от 28.12.2010 20:37:04
Цитировать
ЦитироватьУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:
Длинный, но узкий. Наденьте вокруг НК еще и 0110Р и посмотрите, что останется от свободного пространства. Слесаря разработчиков еще не один раз матом покроют.

Им, вон, окошки оставили. Впрочем, обеим сторонам - не привыкать :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 29.12.2010 22:23:44
ЦитироватьКакое интересное решение подмоторной рамы!
Что вы имеете в виду, в данном случае, под подмоторной рамой?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 29.12.2010 22:25:10
Цитировать
ЦитироватьУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:
Длинный, но узкий. Наденьте вокруг НК еще и 0110Р и посмотрите, что останется от свободного пространства. Слесаря разработчиков еще не один раз матом покроют.
Ваши предложения? Увеличить диаметр ХО?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.12.2010 23:04:08
Цитировать
ЦитироватьКакое интересное решение подмоторной рамы!
Что вы имеете в виду, в данном случае, под подмоторной рамой?

Ту конструкцию, что передает тягу НК-33 на днище.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 30.12.2010 00:35:30
ЦитироватьВаши предложения? Увеличить диаметр ХО?
Капоты. В идеале - накатная обшивка ХО :roll:
Для полного счастья, если накатываемый ХО не прокатывает - встроенное освещение на светодиодах, кабелье с датчиками закрытое технологическими кожухами, трубки в ряд с интервалом прим 30 мм и расстоянием от стенок прим. 50 мм ..... (эт разъемное), сварные - хомутом в пучок и в патерну.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 00:41:24
ЦитироватьВаши предложения? Увеличить диаметр ХО?
Сделать двигатель торчащим наружу, как у Протона.
 О! Как у Протона на 3-й ступени! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 00:17:11
Это все фигня! :)
Предлагаю сделать всю ступень в одном диаметре, а потом собирать из нее пакет из 3 и 5 штук!  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 30.12.2010 10:25:40
А мне вот интересно что это там такое торчит в форме перевернутой бутылки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 30.12.2010 00:52:03
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКакое интересное решение подмоторной рамы!
Что вы имеете в виду, в данном случае, под подмоторной рамой?

Ту конструкцию, что передает тягу НК-33 на днище.
А-а. Там большую часть конструкции составляет не собственно рама, а 4 мощных кронштейна на коническом днище. Только они являются частью днища, а не подмоторной рамы. Видите? Они приварены к конусу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 01:37:19
Цитировать
ЦитироватьВаши предложения? Увеличить диаметр ХО?
Сделать двигатель торчащим наружу, как у Протона.
 О! Как у Протона на 3-й ступени! :)
Как Вулкан на Ариане!  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 06:34:25
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКакое интересное решение подмоторной рамы!
Что вы имеете в виду, в данном случае, под подмоторной рамой?

Ту конструкцию, что передает тягу НК-33 на днище.
А-а. Там большую часть конструкции составляет не собственно рама, а 4 мощных кронштейна на коническом днище. Только они являются частью днища, а не подмоторной рамы. Видите? Они приварены к конусу.

Я про них и говорю
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 06:34:50
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВаши предложения? Увеличить диаметр ХО?
Сделать двигатель торчащим наружу, как у Протона.
 О! Как у Протона на 3-й ступени! :)
Как Вулкан на Ариане!  :D

А рулевик куда?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 09:50:26
ЦитироватьА мне вот интересно что это там такое торчит в форме перевернутой бутылки.
Рулевой двигатель наверно...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 09:51:21
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКакое интересное решение подмоторной рамы!
А-а. Там большую часть конструкции составляет не собственно рама, а 4 мощных кронштейна на коническом днище. Только они являются частью днища, а не подмоторной рамы. Видите? Они приварены к конусу.
Я про них и говорю
Интересно, чем вызван отказ от использования труб.

И зачем эта коническая вставка в днище.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 09:51:46
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВаши предложения? Увеличить диаметр ХО?
Сделать двигатель торчащим наружу, как у Протона.
 О! Как у Протона на 3-й ступени! :)
Как Вулкан на Ариане!  :D

А рулевик куда?
А как у Протона на 3-й ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 10:10:24
Цитировать
ЦитироватьА мне вот интересно что это там такое торчит в форме перевернутой бутылки.
Рулевой двигатель наверно...
Похоже на выхлопной патрубок ТНА. Вот только непонятно почему он такого монструозного размера.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 10:15:38
ЦитироватьПохоже на выхлопной патрубок ТНА. Вот только непонятно почему он такого монструозного размера.
Действительно, нифига не рулевой двигатель.
С выхлопным патрубком ТНА тоже непонятно. Может патрубок пусковой турбины НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 10:17:17
Джентльмены, а рулевой двигатель огневые испытания проходил?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 09:21:22
ЦитироватьПохоже на выхлопной патрубок ТНА. Вот только непонятно почему он такого монструозного размера.

Может, там теплообменник встроенный, для подогрева газа наддува, например?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 09:22:49
ЦитироватьДа, емнип, в мае.



Нет, 20 мая прошли ХСИ на стенде КБХА.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 10:30:46
Цитировать
ЦитироватьПохоже на выхлопной патрубок ТНА. Вот только непонятно почему он такого монструозного размера.
Действительно, нифига не рулевой двигатель.
С выхлопным патрубком ТНА тоже непонятно. Может патрубок пусковой турбины НК-33?
(http://xmages.net/upload/bbd2cd06.jpg)
Он гораздо скромнее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 10:35:02
Цитировать
ЦитироватьДа, емнип, в мае.
Чево я писал?  :shock:

ЦитироватьНет, 20 мая прошли ХСИ на стенде КБХА.
Это холодные? А огневых ещё не было?
Двигатель то хоть какой - РД-0110Р или 0124Р?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 09:43:54
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа, емнип, в мае.
Чево я писал?  :shock:

ЦитироватьНет, 20 мая прошли ХСИ на стенде КБХА.
Это холодные? А огневых ещё не было?
Двигатель то хоть какой - РД-0110Р или 0124Р?

Ну, ты даешь! РД-0110Р, вестимо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 10:47:08
ЦитироватьНу, ты даешь! РД-0110Р, вестимо.
Вобщем то я конечно знаю... Но както странно. У РД-0124 камеры уже поворотные, всех делов - переделать газоводы от турбины к камерам. А у РД-0110 по сути новый двигатель изобретать...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 09:54:51
Цитировать
ЦитироватьНу, ты даешь! РД-0110Р, вестимо.
Вобщем то я конечно знаю... Но както странно. У РД-0124 камеры уже поворотные, всех делов - переделать газоводы от турбины к камерам. А у РД-0110 по сути новый двигатель изобретать...

Нет, его проектировали еще для всяких Аврор, Воздушных стартов и Союз-1ПК. Поэтому и матчасть сделали очень быстро.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 16:10:56
ЦитироватьВобщем то я конечно знаю... Но както странно. У РД-0124 камеры уже поворотные, всех делов - переделать газоводы от турбины к камерам. А у РД-0110 по сути новый двигатель изобретать...
Вот чтобы газоводы не тянуть от турбины к камерам РД-0110Р и делают.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 16:37:24
ЦитироватьВот чтобы газоводы не тянуть от турбины к камерамс РД-0110Р и делают.
Дык они и в исходном варианте тянутся неслабо. И ничего...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 15:57:16
Цитировать
ЦитироватьВот чтобы газоводы не тянуть от турбины к камерамс РД-0110Р и делают.
Дык они и в исходном варианте тянутся неслабо. И ничего...

У РД-0124 довольно короткие газоводы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 16:46:02
У него компоновка, имхо, как у РД-170/171, т.е. такой краб из четырех труб из центра к днищам камер. Все очень компактно.

А у оригинального РД0110 патрубок сброса мятого газа по центру двигателя, между соплами, да?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 17:46:06
ЦитироватьУ РД-0124 довольно короткие газоводы.
А почему мне показались длинными и зигзагообразными? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 16:49:15
Ай, не-не, я соврал :(

http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htm

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9070.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4917.jpg)

Толстые кривые раздваивающиеся загогулины - это трубопроводы мятого кислого газа с турбины ТНА.
Только, мне кажется, на схеме ТНА показан перевернутым на 180 гр., а в реальности компоненты с баков заходят сверху, а кислый газ - снизу и потом поднимается наверх к головкам КС.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 17:49:14
ЦитироватьУ него компоновка, имхо, как у РД-170/171, т.е. такой краб из четырех труб из центра к днищам камер. Все очень компактно.
Счаззз, к днищам! К цапфам качания камер. От них до днищ тоже ещё неслабый зигзаг. И от турбины до цапф тоже зигзаг неслабый.

ЦитироватьА у оригинального РД0110 патрубок сброса мятого газа по центру двигателя, между соплами, да?
А у оригинального РД-0110 мятый газ сбрасывается через рулевые сопла чем и управляет ступенью.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 17:52:26
ЦитироватьТолстые кривые раздваивающиеся загогулины - это трубопроводы мятого кислого газа с турбины ТНА.
Вот! Там этих труб напутано столько что обвести ими вокруг верхней части сопла НК-33 нефиг делать. А всё остальное уже есть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 16:53:38
Цитировать
ЦитироватьУ него компоновка, имхо, как у РД-170/171, т.е. такой краб из четырех труб из центра к днищам камер. Все очень компактно.
Счаззз, к днищам! К цапфам качания камер. От них до днищ тоже ещё неслабый зигзаг. И от турбины до цапф тоже зигзаг неслабый.
Фсё-фсё, успокойся, я уже разобрался :)

Цитировать
ЦитироватьА у оригинального РД0110 патрубок сброса мятого газа по центру двигателя, между соплами, да?
А у оригинального РД-0110 мятый газ сбрасывается через рулевые сопла чем и управляет ступенью.
А блин! Вот я балбес :) У него же основные сопла фиксированные...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 17:56:42
ЦитироватьТолько, мне кажется, на схеме ТНА показан перевернутым на 180 гр., а в реальности компоненты с баков заходят сверху, а кислый газ - снизу и потом поднимается наверх к головкам КС.
Да! Так что в рулевом варианте логично ТНА разместить гдето сверху симметрично ТНА НК-33, а камеры опустить вниз ближе к срезу сопла, и трубы почти не удлинятся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 16:57:44
Цитировать
ЦитироватьТолстые кривые раздваивающиеся загогулины - это трубопроводы мятого кислого газа с турбины ТНА.
Вот! Там этих труб напутано столько что обвести ими вокруг верхней части сопла НК-33 нефиг делать. А всё остальное уже есть.
Ну че ты пристал? :) Говорят же - давно уже все спроектировано было. Теперь что - переделывать? :)

Дело имеет смысл только если делать рулевой РД-0124, но он даст совсем небольшую прибавку тяги/УИ, зато в целом ДУ станет существенно дороже.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 18:04:28
ЦитироватьНу че ты пристал? :) Говорят же - давно уже все спроектировано было. Теперь что - переделывать? :)
А пристал я потому что изначально то планировали РД-0124, а потом както внезапно переметнулись на 110.

ЦитироватьДело имеет смысл только если делать рулевой РД-0124, но он даст совсем небольшую прибавку тяги/УИ, зато в целом ДУ станет существенно дороже.
При работе у земли замкнутая схема обеспечивает куда более высокую прибавку УИ и тяги чем в вакууме. Опять же минимум переделок по сравнению с РД-110Р.
 Я думаю дело тут в том что завод просто не в состоянии выпускать необходимое количество РД-0124 и они позарез нужны в более важных запусках.

И ещё такая мысль: переделки РД-0110 столь значительны что тянут на новое название двигателя.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 17:20:10
Цитировать
ЦитироватьНу че ты пристал? :) Говорят же - давно уже все спроектировано было. Теперь что - переделывать? :)
А пристал я потому что изначально то планировали РД-0124, а потом както внезапно переметнулись на 110.
Здраствуй... Изначально на Союзе-1 планировался НК-33-1 с качающейся камерой. А потом "внезапно переметнулись" на старые НК-33 без переделок и рулевой РД-0110.
А что там планировалось совсем-совсем изначально на всяких аврорах - я точно не знаю, но по-моему тогда еще РД-0124 как такового не было, так что планировать его туда было затруднительно.

Цитировать
ЦитироватьДело имеет смысл только если делать рулевой РД-0124, но он даст совсем небольшую прибавку тяги/УИ, зато в целом ДУ станет существенно дороже.
При работе у земли замкнутая схема обеспечивает куда более высокую прибавку УИ и тяги чем в вакууме.
Разница суммарной тяги/УИ у комбинаций НК-33/РД-0110 и НК-33/РД-0124 очень небольшая, что земли, что выше, потому что тяга рулевика всего 15% от маршевого. При этом РД-0124 намного дороже 0110, а вот НК-33 относительно дешевые, поэтому ДУ с 0124-м будет значительно дороже. Т.е. дорогая хрень с небольшой прибавкой параметров.

ЦитироватьОпять же минимум переделок по сравнению с РД-110Р.
Я думаю разница капвложений если и была, то невелика. И разница в стоимости серийных изделий очень быстро ее компенсирует.

ЦитироватьЯ думаю дело тут в том что завод просто не в состоянии выпускать необходимое количество РД-0124 и они позарез нужны в более важных запусках.
Для Ангары? :)

ЦитироватьИ ещё такая мысль: переделки РД-0110 столь значительны что тянут на новое название двигателя.
Угу, РД-0110Р :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 18:46:49
ЦитироватьДля Ангары? :)
Для Союза-2.  :P  :P  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 17:57:32
ЦитироватьА пристал я потому что изначально то планировали РД-0124, а потом както внезапно переметнулись на 110.

Нет, изначально планировался кардан и сопла крена (два блока по три сопла), а решение ставить РД-0100Р было принято сравнительно недавно. Кстати, на старом сайте КБХА РД-0110Р упоминался в числе разработок. Не исключено, что даже какое-то железо уже делалось.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 30.12.2010 17:59:49
Во! Умные мысли  от  Белла. Вы хотите малонапряженный надежн7ый двигатель? Он приредлагается на базе РД0110 (11Д55). Незначительная потеря УИ компенсрируется надежностью. Все проблемы с 14Д23 - в высоком давлении.
Потери суммарного УИ копейки. Т. образом применена наиболее оптимальная схема. Что можно сказать нового? Ля-ля уже надоело.
Последня имеющаяся в наличии картинка:
(http://s59.radikal.ru/i166/1012/15/8bffbd82ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Arie от 30.12.2010 19:03:37
Цитировать
ЦитироватьДля Ангары? :)
Для Союза-2.  :P  :P  :P
Судя по тому, что ЦСКБ недавно просило нас проработать вариант Союз-2.1в с использованием в качестве второй ступени блока И от варианта 1а (то бишь с РД0110) с поставками РД0124 видимо на самом деле туго. К тому же покупать их ЦСКБ приходится у конкурента (ЦИХ)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 19:13:42
ЦитироватьНет, изначально планировался кардан и сопла крена (два блока по три сопла), а решение ставить РД-0100Р было принято сравнительно недавно. Кстати, на старом сайте КБХА РД-0110Р упоминался в числе разработок. Не исключено, что даже какое-то железо уже делалось.
Рулевой двигатель фигурирует с самой Авроры или даже ещё раньше. и изначально там был РД-0124, я даже грешным делом подумал что его делают сразу в двух вариантах. А уж кардан и сопла появились потом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 30.12.2010 18:14:19
Пока соображал ест еще пост. См выше. на 2. И вообще с наступающи!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 19:16:44
ЦитироватьПоследня имеющаяся в наличии картинка:
(http://s59.radikal.ru/i166/1012/15/8bffbd82e8cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
О! Спасибо. Значит "бутылка" это выхлопной патрубок РД-0110.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 18:28:26
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДля Ангары? :)
Для Союза-2.  :P  :P  :P
Судя по тому, что ЦСКБ недавно просило нас проработать вариант Союз-2.1в с использованием в качестве второй ступени блока И от варианта 1а (то бишь с РД0110) с поставками РД0124 видимо на самом деле туго. К тому же покупать их ЦСКБ приходится у конкурента (ЦИХ)
Вот потому и вопрос - тугость связана с ценой, объемом производства или с конкуренцией?

Косвенно это указывает на то, что Самара (и МО кстати тоже) всерьез рассматривает Союз-1 в качестве замены А-1, Космоса и в чем-то даже Циклона. И это хорошо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 18:31:14
ЦитироватьПока соображал ест еще пост. См выше. на 2. И вообще с наступающи!
Вас тоже! :)
Успехов!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 18:32:44
Цитировать
ЦитироватьПоследня имеющаяся в наличии картинка:
(http://s59.radikal.ru/i166/1012/15/8bffbd82e8cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
О! Спасибо. Значит "бутылка" это выхлопной патрубок РД-0110.
Хм, а ты что думал?  :roll:

Кстати, еще после тех 2-х снимков хотел спросить - что это за белая квадратная рама? Она как-то странно висит в воздухе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 18:33:24
ЦитироватьО! Спасибо. Значит "бутылка" это выхлопной патрубок РД-0110.

Дык, вроде, понятно было, что не от НК-33  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 20:39:26
Цитировать
ЦитироватьНет, изначально планировался кардан и сопла крена (два блока по три сопла), а решение ставить РД-0100Р было принято сравнительно недавно. Кстати, на старом сайте КБХА РД-0110Р упоминался в числе разработок. Не исключено, что даже какое-то железо уже делалось.
Рулевой двигатель фигурирует с самой Авроры или даже ещё раньше. и изначально там был РД-0124, я даже грешным делом подумал что его делают сразу в двух вариантах. А уж кардан и сопла появились потом.
На Ямале был как раз РД-0110Р. В промежутке был вариант с рулевиками на базе 11Д33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 20:41:02
ЦитироватьСудя по тому, что ЦСКБ недавно просило нас проработать вариант Союз-2.1в с использованием в качестве второй ступени блока И от варианта 1а (то бишь с РД0110) с поставками РД0124 видимо на самом деле туго. К тому же покупать их ЦСКБ приходится у конкурента (ЦИХ)
РД-0110 тоже покупается у конкурента.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 20:43:00
Цитировать
ЦитироватьПока соображал ест еще пост. См выше. на 2. И вообще с наступающи!
Вас тоже! :)
Успехов!
С Новым Годом и Огромное Спасибо! :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 20:44:16
ЦитироватьКосвенно это указывает на то, что Самара (и МО кстати тоже) всерьез рассматривает Союз-1 в качестве замены А-1, Космоса и в чем-то даже Циклона. И это хорошо.
А также А-1.2.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.12.2010 19:49:01
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКакое интересное решение подмоторной рамы!
Что вы имеете в виду, в данном случае, под подмоторной рамой?

Ту конструкцию, что передает тягу НК-33 на днище.
Это отголоски проработок с карданом.
Я в свое время прикидывал макс. угол качания, при этом диаметре ХЧ получалось менее 5 гр. . Не маловато?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 20:52:10
Цитировать
ЦитироватьВот чтобы газоводы не тянуть от турбины к камерамс РД-0110Р и делают.
Дык они и в исходном варианте тянутся неслабо. И ничего...
Вот только газоводов там и не хватало. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 20:09:59
Цитировать
ЦитироватьСудя по тому, что ЦСКБ недавно просило нас проработать вариант Союз-2.1в с использованием в качестве второй ступени блока И от варианта 1а (то бишь с РД0110) с поставками РД0124 видимо на самом деле туго. К тому же покупать их ЦСКБ приходится у конкурента (ЦИХ)
РД-0110 тоже покупается у конкурента.
Угу, значит важнее цена и объем производства. А цена особо важна для РН легкого класса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 31.12.2010 06:43:14
Цитировать
ЦитироватьДля Ангары? :)
Для Союза-2.  :P  :P  :P
Правильно, Таурус отдыхает. Самим не хватает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 21:45:57
Для РН лёгкого класса далеко не всегда нужна максимальная ПН. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 31.12.2010 06:47:26
ЦитироватьПотери суммарного УИ копейки. Т. образом применена наиболее оптимальная схема. Что можно сказать нового? Ля-ля уже надоело.
Спасибо за картинку и пояснения. С наступающим!
-- P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 22:04:18
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДля Ангары? :)
Для Союза-2.  :P  :P  :P
Правильно, Таурус отдыхает. Самим не хватает.
А посему с целью завершения лётных испытаний для запуска Глонасса-К вместо Союза 2-1А пришлось использовать Союза 2-1Б.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 30.12.2010 22:39:50
Вот когда все пуски к МКС переведут на Союз-2 - тут и будет трындец
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 30.12.2010 22:43:09
ИМХО дешевле на Протонах летать... :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 22:21:58
ЦитироватьА-а. Там большую часть конструкции составляет не собственно рама, а 4 мощных кронштейна на коническом днище. Только они являются частью днища, а не подмоторной рамы. Видите? Они приварены к конусу.

Вижу. Я бы сделал по-другому.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 31.12.2010 00:40:15
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДля Ангары? :)
Для Союза-2.  :P  :P  :P
Правильно, Таурус отдыхает. Самим не хватает.
Речь про РД-0124. НК-33 вне подозрений.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 23:43:29
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДля Ангары? :)
Для Союза-2.  :P  :P  :P
Правильно, Таурус отдыхает. Самим не хватает.
Речь про РД-0124. НК-33 вне подозрений.
Не, это про подкинутую Дмитрием на НСФ и с воодушевлением принятую орбиталовцами идею использовать на второй ступени Тауруса РД-0124 ;) Так вот их в Воронеже бортанули.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 23:43:32
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДля Ангары? :)
Для Союза-2.  :P  :P  :P
Правильно, Таурус отдыхает. Самим не хватает.
Речь про РД-0124. НК-33 вне подозрений.

Орбитал вел переговоры о закупке РД-0124 для более мощной 2-й ступени Тауруса-2.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Сторонний от 31.12.2010 00:44:47
Стартовать она будет с обычного старта Союза?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 31.12.2010 00:47:25
ЦитироватьОрбитал вел переговоры о закупке РД-0124 для более мощной 2-й ступени Тауруса-2.
Ааааа! Ну тогда обломится ему. Хотя можно продать технологию, пущай сам делает. А может к тому времени и производство расширят.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 23:47:39
ЦитироватьСтартовать она будет с обычного старта Союза?

Конечно. Это одно из конкурентных преимуществ проекта.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Сторонний от 31.12.2010 00:52:11
Цитировать
ЦитироватьОрбитал вел переговоры о закупке РД-0124 для более мощной 2-й ступени Тауруса-2.
Ааааа! Ну тогда обломится ему. Хотя можно продать технологию, пущай сам делает. А может к тому времени и производство расширят.
Нет, пусть денег даст и мы здесь расширим. :smile:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 31.12.2010 00:53:07
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОрбитал вел переговоры о закупке РД-0124 для более мощной 2-й ступени Тауруса-2.
Ааааа! Ну тогда обломится ему. Хотя можно продать технологию, пущай сам делает. А может к тому времени и производство расширят.
Нет, пусть денег даст и мы здесь расширим. :smile:
Тоже неплохо...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 23:58:47
Денег не хватит...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hecata от 31.12.2010 12:13:39
Проблема серии во внутрикорпоративной борьбе в Хруничеве. КБХА не хочет отдавать РД-0124 со своего эксперементального завода на ВМЗ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 31.12.2010 12:28:12
ЦитироватьПроблема серии во внутрикорпоративной борьбе в Хруничеве. КБХА не хочет отдавать РД-0124 со своего эксперементального завода на ВМЗ.

А они не пробовали поделить объемв между КБХА и ВМЗ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 31.12.2010 12:32:16
ЦитироватьПроблема серии во внутрикорпоративной борьбе в Хруничеве. КБХА не хочет отдавать РД-0124 со своего эксперементального завода на ВМЗ.
Забавно :) Примерно тоже же самое, что с Энергомашем, Пермью и РД-191 :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 31.12.2010 12:48:23
На сайте КБХА появилась страничка про РД-0110Р
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=67#

А картинка - как украли...
(http://www.kbkha.ru/upload/kpo/1691614387.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ОАЯ от 31.12.2010 14:30:11
В турбореактивных двигателя повышение температуры лопаток на 10 градусов повышают тягу  в два раза. (Только об этом слышал. За точность не ручаюсь) Как-то так. Поэтому стремятся повысить температуру до предела прочности и стабилизировать ее. Нет ли такой зависимости в прямоточных реактивных двигателях, например, окислителя от температуры, поступающего в камеру сгорания?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 31.12.2010 14:42:34
Цитировать
ЦитироватьПохоже на выхлопной патрубок ТНА. Вот только непонятно почему он такого монструозного размера.
Может, там теплообменник встроенный, для подогрева газа наддува, например?
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=67#
ЦитироватьРулевой двигатель РД0110Р.Перспективная ракета-носитель "Союз-2-1в"

Назначение
Двигатель РД0110Р разработан на базе двигателя РД0110 с поворотными камерами сгорания. Рулевой двигатель РД0110Р предназначен для блока первой ступени РН легкого класса «Союз-2-1в» Двигатель расположен на силовом кольце хвостового отсека РН. Угол качания всех четырех камер сгорания ? 450. Генераторный газ после турбины и теплообменника сбрасывается через сопло сброса, создавая дополнительную тягу.
Основные параметры
Тяга в пустоте, тс (кН)    27,81 (272,7)
Удельный импульс тяги в пустоте, кгс·с/кг (м/с)    298,3 (2925,3)
Давление в камере, кгс/см
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 31.12.2010 14:45:28
Цитировать
ЦитироватьПроблема серии во внутрикорпоративной борьбе в Хруничеве. КБХА не хочет отдавать РД-0124 со своего эксперементального завода на ВМЗ.
Забавно :) Примерно тоже же самое, что с Энергомашем, Пермью и РД-191 :)
Тяжёлые девяностые икаются, когда КБ остались на голодном пайке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hecata от 01.01.2011 16:54:36
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПроблема серии во внутрикорпоративной борьбе в Хруничеве. КБХА не хочет отдавать РД-0124 со своего эксперементального завода на ВМЗ.
Забавно :) Примерно тоже же самое, что с Энергомашем, Пермью и РД-191 :)
Тяжёлые девяностые икаются, когда КБ остались на голодном пайке.

Так и есть. На роялти/авторском надзоре и разработке очень сложно жить. Серийное производство - другое дело. Работники КБХА мне говорили что 5-6 0124 машин они в год способны делать. Очевидно, в ближайшие 2-3 года этих мощностей хватит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 01.01.2011 17:10:12
В теме про Энергомаш я уже говорил и здесь еще раз повторю - превращать опытное производство в серийный завод это преступление. Экономическое, технологическое, организационное.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.01.2011 19:32:51
Дык чтобы его загрузить, нужны заказы. И не по одному двигателю в десять лет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hecata от 01.01.2011 22:14:56
ЦитироватьВ теме про Энергомаш я уже говорил и здесь еще раз повторю - превращать опытное производство в серийный завод это преступление. Экономическое, технологическое, организационное.

Ну, признаки серийного производства (в т.ч. необходимость в менее квалифицированном персонале), на вскидку появляется, если нужно сделать в обозримый период хотя бы 100 двигателей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 01.01.2011 23:27:09
Цитировать
ЦитироватьВ теме про Энергомаш я уже говорил и здесь еще раз повторю - превращать опытное производство в серийный завод это преступление. Экономическое, технологическое, организационное.
Ну, признаки серийного производства (в т.ч. необходимость в менее квалифицированном персонале), на вскидку появляется, если нужно сделать в обозримый период хотя бы 100 двигателей.
Проблема в том, что и Энергомаш, и КБХА хотят оставить у себя именно серийное производство. Даже 100 двигателей набрать несложно за несколько лет при нормальной частоте запусков Ангары и Союзов. Именно в расчете на большую серию они и хотят у себя оставить производство - клепать и стричь бабло.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 03.01.2011 14:09:31
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКакое интересное решение подмоторной рамы!
А-а. Там большую часть конструкции составляет не собственно рама, а 4 мощных кронштейна на коническом днище. Только они являются частью днища, а не подмоторной рамы. Видите? Они приварены к конусу.
Вижу. Я бы сделал по-другому.

Для сравнения, как это сделано на Ангаре:

(http://s54.radikal.ru/i144/1101/be/49359e38936b.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i102/1101/8d/cdc6330a6dcb.jpg)
(http://i031.radikal.ru/1101/41/a288cb33fbd4.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2011 02:03:08
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=15234
Цитировать15 марта в г. Архангельске состоятся Общественные слушания по материалам оценки воздействия на окружающую среду перспективных космических комплексов[/size]
:: 12.02.2011

15 марта в г. Архангельске состоятся Общественные слушания по материалам оценки воздействия на окружающую среду перспективных космических комплексов.

Правительство Архангельской области, Архангельское отделение общественной организации «Всероссийское общество охраны природы», ФГУП «Государственный научно-производственный ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс», ОАО «Информационные спутниковые системы» им. академика М.Ф. Решетнёва», ОАО «Ракетно-космическая корпорация «Энергия» им. С.П. Королёва», ФГУП «КБ «Арсенал» им. М.В. Фрунзе», ОАО «ЭКА», ООО «Научно-производственный центр «Альтернатива» приглашают принять участие в общественных слушаниях по материалам оценки воздействия на окружающую среду перспективных космических комплексов, эксплуатация которых планируется на космодроме Плесецк: комплекса ракеты-носителя «Союз-2» с ракетой-носителем «Союз-2» этапа 1в, комплекса блока выведения «Волга», комплекса разгонного блока 14К45, космического комплекса 14К159 с изделием 14Ф145, ракетно-космических комплексов 14К164 и 14К204.

На слушания приглашаются специалисты в области проектирования, эксплуатации, исследований воздействия космической техники на окружающую среду, а также все желающие.

Слушания состоятся 15 марта  2011 г. в конференц-зале Правительства Архангельской области по адресу: г. Архангельск, пр. Троицкий, д. 49.  Начало в 14-30.  Вход свободный.

С материалами и ТЗ по оценке воздействия на окружающую среду рассматриваемых изделий космической техники можно ознакомиться в офисе Архангельского отделения общественной организации «Всероссийское общество охраны природы» по адресу: г. Архангельск, ул. Попова, 18, оф. 13, тел. (8182) 23-81-00.

Планируемые сроки проведения оценки воздействия на окружающую среду – 2011 год. Замечания и предложения могут быть представлены в письменном виде в адрес Архангельского отделения общественной организации «Всероссийское общество охраны природы».

Пресс-служба ФГУП "ЦЭНКИ"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Плш от 12.02.2011 06:57:22
Цитироватькомплекса разгонного блока 14К45, космического комплекса 14К159 с изделием 14Ф145, ракетно-космических комплексов 14К164 и 14К204.
А можете "перевести" на ламерский, что есть что?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 12.02.2011 08:00:45
Цитировать
Цитироватькомплекса разгонного блока 14К45, космического комплекса 14К159 с изделием 14Ф145, ракетно-космических комплексов 14К164 и 14К204.
А можете "перевести" на ламерский, что есть что?
Цитировать14Ф145 - космический аппарат "Лотос-С" морской системы разведки и целеуказания
 "Лиана"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 12.02.2011 08:54:16
Цитировать
Цитировать14Ф145 - космический аппарат "Лотос-С" морской системы разведки и целеуказания
 "Лиана"
Если не ошибаюсь, зверь с Арсенала
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Плш от 12.02.2011 12:59:57
Спасибо. Лотос-С хотя бы можно найти через поиск.
Другие знаете? (14К45?)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.02.2011 12:01:16
ЦитироватьСпасибо. Лотос-С хотя бы можно найти через поиск.
Другие знаете? (14К45?)

Не исключено, что это КРБ "Дельфин", но никаких официальных подтверждений этому нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 12.02.2011 13:04:32
ЦитироватьНе исключено, что это КРБ "Дельфин", но никаких официальных подтверждений этому нет.
А что, эта тема еще жива?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.02.2011 12:19:57
Цитировать
ЦитироватьНе исключено, что это КРБ "Дельфин", но никаких официальных подтверждений этому нет.
А что, эта тема еще жива?

Не исключено.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2011 18:17:45
А вот что такое ракетно-космические комплексы 14К164 и 14К204?
Хруников не предлагать, ибо нет их в списке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2011 18:19:09
Цитировать
ЦитироватьСпасибо. Лотос-С хотя бы можно найти через поиск.
Другие знаете? (14К45?)

Не исключено, что это КРБ "Дельфин", но никаких официальных подтверждений этому нет.
Обычно РБ идут с буквой "С".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.02.2011 17:21:09
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСпасибо. Лотос-С хотя бы можно найти через поиск.
Другие знаете? (14К45?)

Не исключено, что это КРБ "Дельфин", но никаких официальных подтверждений этому нет.
Обычно РБ идут с буквой "С".

Обычно, да. Но здесь прямо указано (если только это не опечатка или ошибка) - 14К45. Кстати, у межорбитального буксира для Бурана индекс был "спутниковы" - 11Ф45 :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2011 18:34:47
14C45 это Бриз-КМ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2011 18:36:28
ЦитироватьА вот что такое ракетно-космические комплексы 14К164 и 14К204?
Хруников не предлагать, ибо нет их в списке.
Однако ничего кроме Ангары 1.2 и Ангары 5 в голову не приходит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.02.2011 17:36:40
Цитировать14C45 это Бриз-КМ.

Хм, если это он, то почему ЦиХ на слушания не приглашают? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2011 18:38:40
Неужели Союз 2-3? :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 12.02.2011 18:10:03
ЦитироватьНа слушания приглашаются специалисты в области проектирования, эксплуатации, исследований воздействия космической техники на окружающую среду, а также все желающие.
Можно пойти и просто спросить :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 13.02.2011 00:39:43
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСпасибо. Лотос-С хотя бы можно найти через поиск.
Другие знаете? (14К45?)
Не исключено, что это КРБ "Дельфин", но никаких официальных подтверждений этому нет.
Обычно РБ идут с буквой "С".
Обычно, да. Но здесь прямо указано (если только это не опечатка или ошибка) - 14К45. Кстати, у межорбитального буксира для Бурана индекс был "спутниковы" - 11Ф45 :roll:
Цитировать14C45 это Бриз-КМ.
В таком случае вполне может быть, что 14К45 -  это Бриз-КС.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 13.02.2011 00:44:52
Там написано "комплекс разгонного блока 14К45". Так, что это может быть и Бриз КМ. Но на слушаниях не будет Хруничевцев.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.02.2011 08:09:47
Цитировать
Цитироватькомплекса разгонного блока 14К45, космического комплекса 14К159 с изделием 14Ф145, ракетно-космических комплексов 14К164 и 14К204.
А можете "перевести" на ламерский, что есть что?
Небольшая табличка:
Цитировать• 11Ф62 - космический аппарат фоторазведки 2К "Восток-2", позже сменил название ("Зенит-2") и индекс (11Ф61)
• 11Ф64 - космический аппарат фоторазведки 4К "Восток-4", позже сменил название ("Зенит-4") и индекс (11Ф69)
• 11Ф622 - космический аппарат фоторазведки "Янтарь-1" (проект)
• 11Ф623 - космический аппарат фоторазведки "Янтарь-2" (проект)
• 11Ф624 - космический аппарат фоторазведки "Феникс" ("Янтарь-2К")
• 11Ф629 - космический аппарат фоторазведки "Орион" ("Зенит-4МТ")
• 11Ф630 - космический аппарат фоторазведки "Янтарь-1КФ" (проект)
• 11Ф635 - космический аппарат фоторазведки "Фрам" ("Зенит-4МКТ")
• 11Ф636 - космический аппарат фоторазведки "Тайфун-ТГР" (проект)
• 11Ф642 - космический аппарат фоторазведки "Янтарь-2К-М" (проект)
• 11Ф645 - космический аппарат фоторазведки "Аргон" ("Зенит-6У")
• 11Ф649 - космический аппарат фоторазведки "Янтарь-3КФ" (проект)
• 11Ф650 - космический аппарат фоторазведки "Янтарь-6К" (проект)
• 11Ф660 - космический аппарат фоторазведки "Комета" ("Янтарь-1КФ")
• 11Ф660М - космический аппарат фоторазведки
• 11Ф661 - космический аппарат фоторазведки "Янтарь-6КС" (проект)
• 11Ф664 - космический аппарат оптико-электронной разведки "Аракс" ("Аркон-1")
• 11Ф667 - космический аппарат фоторазведки "Алмаз-К"
• 11Ф690 - космический аппарат фоторазведки "Гектор" ("Зенит-2М")
• 11Ф691 - космический аппарат фоторазведки "Ротор" ("Зенит-4М")
• 11Ф692 - космический аппарат фоторазведки "Гермес" ("Зенит-4МК")
• 11Ф692М - космический аппарат фоторазведки "Геракл" ("Зенит-4МКМ")
• 11Ф693 - космический аппарат фоторазведки "Октан" ("Янтарь-4К1")
• 11Ф694 - космический аппарат фоторазведки "Терилен" ("Янтарь-4КС1")
• 11Ф695 - космический аппарат фоторазведки "Кобальт" ("Янтарь-4К2")
• 11Ф695У - космический аппарат фоторазведки

• 14Ф137 - космический аппарат фоторазведки "Персона"

• 17Ф12 - космический аппарат фоторазведки "Дон" ("Орлец-1")
• 17Ф116 - космический аппарат фоторазведки "Облик" ("Зенит-8")
• 17Ф117 - космический аппарат фоторазведки "Неман" ("Янтарь-4КС2")

• 11Ф616 - космический аппарат радиотехнической разведки "Целина-О"
• 11Ф616М - космический аппарат радиотехнической разведки "Целина-ОМ"
• 11Ф616МД -
• 11Ф619 - космический аппарат радиотехнической разведки "Икар" ("Целина-Д")
• 11Ф619М - космический аппарат радиотехнической разведки "Целина-Р"
• 11Ф644 - космический аппарат радиотехнической разведки "Целина-2"

• 11Ф668 - космический аппарат радиолокационной разведки "Алмаз-Т" ("Меч-К")
• 11Ф668Э - космический аппарат радиолокационной разведки "Меч-КУ"
• 17Ф16 - космический аппарат радиолокационной разведки УС-АМ системы 17К114
• 17Ф16К - космический аппарат радиолокационной разведки системы 17К114
• 17Ф17 - космический аппарат радиотехнической разведки УС-ПМ системы 17К114
• 17Ф120 - космический аппарат радиотехнической разведки УС-ПУ системы 17К114

• 14Ф138 - космический аппарат "Лотос-С" морской системы разведки и целеуказания
"Лиана"
• 14Ф139 - космический аппарат "Пион-НКС" морской системы разведки и целеуказания "Лиана"
• 14Ф145 - космический аппарат "Лотос-С" морской системы разведки и целеуказания
"Лиана"
(Не моя)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Плш от 13.02.2011 10:19:25
Спасибо, табличка хороша, скопировал на диск.
Еше бы с буквой К в середине
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.02.2011 09:30:06
Там не густо:
Цитироватьhttp://files.radioscanner.ru/files/download/file11280/grau_indexes_ver265_20101002.pdf
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 13.02.2011 13:50:29
Появилась идея о назначении данной РКН.

Вопрос, наверное, ДмитриюВ - сомжет ли она закинуть 450 кг на Глонассовскую орбиту?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 13.02.2011 14:28:25
ЦитироватьСпасибо, табличка хороша, скопировал на диск.
Еше бы с буквой К в середине
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?board=560.0
Требуется регистрация на форуме.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 13.02.2011 14:39:42
ЦитироватьПоявилась идея о назначении данной РКН.

Вопрос, наверное, ДмитриюВ - сомжет ли она закинуть 450 кг на Глонассовскую орбиту?
С БВ Волга нет. С Дельфином, особенно водородным, может быть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.02.2011 09:21:53
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНа космодроме Плесецк завершается предстартовая подготовка[/size]
:: 25.02.2011 http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15480
   
     Отвечая на вопросы ... генерал-лейтенант О.Н. Остапенко  сказал:
...
- Стартовый комплекс адаптирован для запусков ракеты-носителя «Союз-2.1б», - продолжал отвечать на вопросы командующий Космическими войсками. Произведено уже девять запусков ракет-носителей серии «Союз-2». Сейчас мы готовимся в перспективе осуществлять пуски легкой ракеты-носителя «Союз-2.1в».  Правда не в этом году, так как под нее пока нет полезной нагрузки. В марте я планирую побывать в «ЦСКБ-Прогресс», там мы определимся по графику работы и возможностям как самой ракеты, так и стартового комплекса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 26.02.2011 10:38:06
Цитировать
ЦитироватьПоявилась идея о назначении данной РКН.

Вопрос, наверное, ДмитриюВ - сомжет ли она закинуть 450 кг на Глонассовскую орбиту?
С БВ Волга нет. С Дельфином, особенно водородным, может быть.
Надо было, наверно, по ходу научить новые Глонассы довыводиться.  :roll:

Хотя для "Рокотов" это и не принципиально, но их век уже недолог.
Интересно, а "Арс" подойдёт?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 26.02.2011 10:52:05
ЦитироватьИнтересно, а "Арс" подойдёт?

Тогда уж "Орс".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 26.02.2011 10:02:46
Цитировать
ЦитироватьИнтересно, а "Арс" подойдёт?

Тогда уж "Орс".

Названный БВ от Арсенала называется Арс. С Волгой он обладает похожей энергетикой, насколько помню.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.02.2011 11:11:55
Топлива почти в два раза меньше:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9954&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E0%F0%F1
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 26.02.2011 11:13:19
ЦитироватьНебольшая табличка:
(Не моя)
Раз уж зашла речь об индексах, может знает кто нибудь:
14Ф90[/size] ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 26.02.2011 10:25:08
ЦитироватьТоплива почти в два раза меньше:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9954&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E0%F0%F1

Но и масса конструкции меньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.02.2011 10:34:58
Цитировать
ЦитироватьНебольшая табличка:
(Не моя)
Раз уж зашла речь об индексах, может знает кто нибудь:
14Ф90[/size] ?
По 14Ф... пока  :?  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 26.02.2011 14:03:35
ЦитироватьСпасибо, табличка хороша, скопировал на диск.
Еше бы с буквой К в середине
17Ф113 почему нет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.02.2011 18:05:30
А что за зверь?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Луноход от 26.02.2011 20:12:17
ЦитироватьА что за зверь?
http://www.samspace.ru/WEB/150-51.htm
ЦитироватьГоды - Наименование работы - Изделие
1988...1989 - Отработка СУД в составе ФЭУ-326 - 17Ф113
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.02.2011 20:39:26
Господа, а что там по сабжу?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.02.2011 21:45:01
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=714880#714880
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.02.2011 20:50:03
Блиииннн...  :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 26.02.2011 22:30:01
ЦитироватьБлиииннн...  :cry:
А чего? Надо сначала ПН делать, а потом под неё РН. А то у нас всегда телега уперди лошади торчит ...  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 26.02.2011 21:31:37
Цитировать
ЦитироватьА что за зверь?
http://www.samspace.ru/WEB/150-51.htm
ЦитироватьГоды - Наименование работы - Изделие
1988...1989 - Отработка СУД в составе ФЭУ-326 - 17Ф113
При чем тут этот стенд? 17Ф113 - это спутник фотосъемки с капсульной доставкой информации.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 26.02.2011 21:41:53
Цитировать
ЦитироватьБлиииннн...  :cry:
А чего? Надо сначала ПН делать, а потом под неё РН. А то у нас всегда телега уперди лошади торчит ...  :wink:
Лошадь тоже не враз вырастишь. В этом году шансов очень мало. Вне зависимости отналичия-отсутствия ПН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 26.02.2011 22:48:30
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБлиииннн...  :cry:
А чего? Надо сначала ПН делать, а потом под неё РН. А то у нас всегда телега уперди лошади торчит ...  :wink:
Лошадь тоже не враз вырастишь. В этом году шансов очень мало. Вне зависимости отналичия-отсутствия ПН.
Да мне вообще кажется, что отсутствие ПН скоро станет хорошей отмазкой неготовности РН и КРК
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 27.02.2011 00:14:25
В общем, похоже что шансы сделать первую РН под "лунные" НК-33 у ЦСКБ-Прогресс всё же гораздо меньше, чем у Orbital.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 27.02.2011 06:55:21
ЦитироватьНадо сначала ПН делать, а потом под неё РН.

"Нагрузки нет", а "Рокоты" и "Днепры" с чем-то запускают.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 27.02.2011 16:27:55
Цитировать
ЦитироватьНадо сначала ПН делать, а потом под неё РН.
"Нагрузки нет", а "Рокоты" и "Днепры" с чем-то запускают.
А кому хочется летель на непроверенной РН?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 27.02.2011 08:17:21
ЦитироватьА кому хочется летель на непроверенной РН?

Это понятно. Но это не значит "нагрузки нет".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 27.02.2011 08:13:49
ЦитироватьА кому хочется летель на непроверенной РН?

И, опять же повторюсь, ГВМ сделать - не судьба? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 27.02.2011 10:03:54
Цитировать
ЦитироватьА кому хочется летель на непроверенной РН?

И, опять же повторюсь, ГВМ сделать - не судьба? :roll:
ГВМ сейчас не просто "дурной тон", а и "плохая карма" для будущей ракеты. Вон, запустили ГВМ "Кондора-Э" на "Стреле", и - ни "Стрелы", ни "Кондора". :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2011 10:06:11
ЦитироватьГВМ сейчас не просто "дурной тон", а и "плохая карма" для будущей ракеты.
Союз-2, Протон-М
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 27.02.2011 10:11:59
Цитировать
ЦитироватьГВМ сейчас не просто "дурной тон", а и "плохая карма" для будущей ракеты.
Союз-2, Протон-М
Они обе, как раз, летали первый раз с "настоящими" спутниками (Союз-2, правда, со списанным, но всё равно настоящим - из арсенала).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 27.02.2011 09:20:36
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА кому хочется летель на непроверенной РН?

И, опять же повторюсь, ГВМ сделать - не судьба? :roll:
ГВМ сейчас не просто "дурной тон", а и "плохая карма" для будущей ракеты. Вон, запустили ГВМ "Кондора-Э" на "Стреле", и - ни "Стрелы", ни "Кондора". :)

Ну, Маску, например, ГВМ никак не помешал :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2011 10:21:43
ЦитироватьОни обе, как раз, летали первый раз с "настоящими" спутниками (Союз-2, правда, со списанным, но всё равно настоящим - из арсенала).
Так вроде и Протон-М на первом пуске какое то старье запускал?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 27.02.2011 09:22:32
Цитировать(Союз-2, правда, со списанным, но всё равно настоящим - из арсенала).

Чем не ГВМ? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2011 10:24:01
Цитировать
Цитировать(Союз-2, правда, со списанным, но всё равно настоящим - из арсенала).

Чем не ГВМ? :wink:
Он самый  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 27.02.2011 10:27:30
Цитировать
Цитировать(Союз-2, правда, со списанным, но всё равно настоящим - из арсенала).

Чем не ГВМ? :wink:
На такой ГВМ я согласен! С него телеметрию об отделении и раскрытии элементов принимали? На нём двигательная установка была? а то, что он через полвитка упал в океан, так это полётное задание такое было!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2011 10:30:04
ЦитироватьНа такой ГВМ я согласен! С него телеметрию об отделении и раскрытии элементов принимали? На нём двигательная установка была? а то, что он через полвитка упал в океан, так это полётное задание такое было!
Ну Вы еще скажите, что это были ЛКИ ГВМ  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.02.2011 09:57:58
Цитировать
ЦитироватьНа такой ГВМ я согласен! С него телеметрию об отделении и раскрытии элементов принимали? На нём двигательная установка была? а то, что он через полвитка упал в океан, так это полётное задание такое было!
Ну Вы еще скажите, что это были ЛКИ ГВМ  :)
Ну что ж, запустим ПАО Прогресса. Поупровляем :lol:...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.02.2011 11:20:11
БВ Волга!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.02.2011 10:27:33
Весь цимес в "поупровлять"  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.02.2011 12:04:07
Вот им и по управляют.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 28.02.2011 06:18:00
ЦитироватьНу, Маску, например, ГВМ никак не помешал :wink:
По-моему это позорная история, которую следует записать в пользу ГВМ. Ведь Маск знал, что есть большая вероятность кокнуть спутник. Но кадеты согласились, шанс есть... #1 разбили. #2 - тоже разбили. На #3 - разбили 4 спутника за раз! Только тогда необоснованная самоуверенность пошла на убыль и пуск #4 успешно вывел ГВМ, после чего на #5 пустили RazakSat.

Я понимаю, что вы про Falcon-9 #1, который стартовал с инженерным макетом Драгона. Это однако сработало потому, что в программу были заложены деньги на этот полет. Если у ЦСКБ есть деньги на испытательный пуск, проблема сама отпадает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 27.02.2011 20:30:07
ЦитироватьБВ Волга!
Кириллин и хочет в одном запуске испытать и С-1 и Волгу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2011 21:32:49
Цитировать
ЦитироватьБВ Волга!
Кириллин и хочет в одном запуске испытать и С-1 и Волгу.
А Вы не знаете, какая сейчас ситуация по готовности Волги?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 27.02.2011 20:39:00
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБВ Волга!
Кириллин и хочет в одном запуске испытать и С-1 и Волгу.
А Вы не знаете, какая сейчас ситуация по готовности Волги?
Приказано к осени сделать, но ПМСМ, шансов мало. Людей квалифицированных не хватает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.02.2011 01:36:35
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБВ Волга!
Кириллин и хочет в одном запуске испытать и С-1 и Волгу.
А Вы не знаете, какая сейчас ситуация по готовности Волги?
Приказано к осени сделать, но ПМСМ, шансов мало. Людей квалифицированных не хватает.
А может именно это и скрывалось под фразой "под нее пока нет полезной нагрузки" ? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Launch1961 от 28.02.2011 01:54:08
Осталось только объявить стоимость пуска на уровне ФГ.
Кирилин и Ахметов - крутые мужики. Но они не понимают  одну простую штуку.
Нельзя всегда сосать бабло только с государства. :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 28.02.2011 12:30:17
ЦитироватьОсталось только объявить стоимость пуска на уровне ФГ.
Кирилин и Ахметов - крутые мужики. Но они не понимают  одну простую штуку.
Нельзя всегда сосать бабло только с государства. :cry:
Я не понял, при чем здесь это. Наоборот, очевидно, что вся затея состоит в том, чтобы поднять грузоподъемность Союза с Фрегатом, чтобы не отставала от роста массы прибыльных спутников на ГСО. Ну и мимоходом создадут эквиваленть Ангары-1 для военных, т.к. Ангара что-то не проявляется. Все рады, запросы рынка отвечены. Ну пока, конечно, только госбабло, но это только пока. Вы погодите, они еще водородный Блок И привинтят на Союз, чтобы остаться в пределах стартовой массы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 04.03.2011 18:46:53
ЦитироватьВчера на полигоне в поселке Витай прошли испытания, от результата которых во многом зависит судьба новейшей самарской ракеты-носителя легкого класса. Планируется, что на орбиту Союз 1, будет выводить легендарный лунный двигатель НК 33. Во время испытаний двигатель проработает 250 секунд. Казалось бы - совсем немного времени. Но в эти секунды конструкторы получат ответы на очень многие вопросы. Старт с Байконура при температуре плюс тридцать пять и с северного Плесецка при минус сорока. Готов ли двигатель безотказно работать в любых погодных условиях? Серия испытаний, которые сейчас проводятся на полигоне Винтай определит дальнейшую судьбу новой ракеты «Союз-один». Мощный двигатель НК-33 в свое время, был создан куйбышевским конструктором Николаем Кузенцовым для полетов советских космонавтов на Марс и Луну. Экспедиция к другим планетам так и не состоялась. А уникальная техника много десятилетий пролежала на складе. 250 секунд - это намного больше,  чем нужно для вывода ракеты на орбиту. Но именно такими, жесткими испытаниями конструкторы проверяют надежность техники.  Новая ракета «Союз-один», на которую будет установлен двигатель НК-33 создается в ЦСКБ «Прогресс». Этот проект поможет сделать более доступным выведение на орбиту небольших космических аппаратов - для научных экспериментов, развития связи и навигации. В акционерном обществе «Кузнецов»  готовы возродить закрытое 40 лет назад производство. Итоговым экзаменом для всего проекта станут так называемые летные испытания - запуск с реальным спутником с одного из российских космодромов.

http://tvsamara.ru/index.php?id=3&DT=04.03.2011&nom=629

А я трохи думал, шо там так шумит?  :wink:
(http://tvsamara.ru/box/news/2011/03/04/%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B9_450.jpg)
По ссылке есть видео.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 05.03.2011 19:33:53
После десятилетий на складе под землей - и сразу на ракету? :shock:  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.03.2011 17:51:08
http://www.vesti.ru/doc.html?id=433622
Цитировать05.03.2011   07:12
История двигателя НК-33: в дело после 40 лет консервации[/size]
Автор: Сергей Арсеничев

В Самарской области прошли испытания, от результата которых во многом зависит судьба новейшей ракеты-носителя легкого класса. Проверяли уникальный двигатель, разработанный инженером Николаем Кузнецовым еще в рамках советской лунной программы. Десятки лет образцы пролежали на складах, но, несмотря на это, результаты испытаний превзошли все ожидания.

Столб огня и оглушительный рев двигателя, продолжающийся 250 секунд, означают только одно: если бы на месте бетонной конструкции испытательного стенда была ракета, то она с тройной гарантией вышла бы на орбиту Земли. Ведь для этого нужно всего 80 секунд. Но уже сам факт работы двигателя НК-33 - почти чудо, если знать его историю. Главный конструктор ОАО ''Кузнецов'' Валерий Данильченко рассказал: "Двигатель не работал 40 лет! То, что мы его запустили, и он идет на три ресурса, это беспрецедентно ".

Двигатель НК-33 задумывался его конструктором Кузнецовым для полетов на Марс и Луну. В конце 1960-х - начале 1970-х четырежды сверхтяжелая ракета-носитель Н-1, оснащенная такими двигателями, стартовала с космодрома, и все четыре раза безуспешно. Кадры высадки американцев на Луну для верхушки ЦК КПСС стали последней каплей, и советскую лунную программу приказали закрыть, а все оставшиеся силовые агрегаты уничтожить. Но у главного конструктора не поднялась на это рука, и несколько десятков двигателей по его указанию были спрятаны в недрах Самарской Луки и пролежали там до сегодняшних дней.

Непререкаемый авторитет, звания академика и дважды Героя Социалистического Труда, а также немалая доля смелости позволили Николаю Кузнецову ослушаться партийного приказа. Несмотря на неудачи, он верил в то, что за этим двигателем будущее советской космонавтики, и в то, что рискованный поход против воли Политбюро когда-нибудь будет оправдан. "Он не побоялся тогда даже такие слова сказать высочайшему чину в Политбюро: "Кроме власти, неплохо иметь еще и голову", - вспоминает Валерий Данильченко.

Расчет конструктора оказался точен, и сегодня на НК-33 делают ставку самарские ракетостроители. Новый проект "Союз-1" - будущее так называемой "легкой" космонавтики - небольшая ракета, цель которой вывести на орбиту коммерческие или научные спутники. Заместитель Генерального директора РКЦ ''ЦСКБ Прогресс" Сергей Тюлевин пояснил: "Сегодня эта ниша рынка - легкой ракеты - востребована, ее надо занимать. Поэтому мы поставили перед собой серьезнейшую задачу: в этом году подготовить машину к пуску".

Как показали первые же испытания, даже 40 лет, проведенные под землей, не помешают двигателям отправиться в космос, а это значит, что гениальный конструктор Кузнецов оказался прав.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17222.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17223.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17224.jpg)

Видео: http://www.vesti.ru/videos?vid=322869
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 22.03.2011 00:21:28
В продолжение http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=706532#706532

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15897
ЦитироватьРакеты-носители "Союз-2" и "Ангара", которые будут запускаться с космодрома Плесецк, не окажут негативного воздействия на экологию
:: 21.03.2011

Перспективные ракеты-носители "Союз-2" и "Ангара", которые будут запускаться с космодрома Плесецк в Архангельской области, не окажут негативного воздействия на окружающую среду региона. Об этом сообщила пресс-служба архангельского губернатора по итогам общественных слушаний по экологической оценке новых ракетно-космических комплексов.
По словам члена-корреспондента Российской академии космонавтики Дмитрия Овсянникова, экспертиза проектов показала, что результаты воздействия этих комплексов на окружающую среду минимальны, так как они разрабатываются на основе ракет-носителей с кислородно-керосиновыми двигателями. "В них используют нетоксичные компоненты топлива. Основное воздействие будет осуществляться в околоземном космическом пространстве на высотах свыше 200 км, поэтому мы полагаем, что эта техника не нанесет ущерба окружающей среде Архангельской области", - сказал Овсянников.
В свою очередь, замминистра природных ресурсов Архангельской области Андрей Зубов заявил, что позиция областных властей по отношению к запускам с космодрома "Плесецк" остается неизменной: главное - это безопасность жителей региона. Ракеты-носители "Союз-2" и "Ангара", которые будут запускаться с космодрома Плесецк, не окажут негативного воздействия на экологию
Значит и Ангара там где-то порылась  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.03.2011 00:58:42
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=15234
Цитировать«Информационные спутниковые системы» им. академика М.Ф. Решетнёва», ОАО «Ракетно-космическая корпорация «Энергия» им. С.П. Королёва», ФГУП «КБ «Арсенал» им. М.В. Фрунзе», ОАО «ЭКА», ООО «Научно-производственный центр «Альтернатива» приглашают принять участие в общественных слушаниях по материалам оценки воздействия на окружающую среду перспективных космических комплексов, эксплуатация которых планируется на космодроме Плесецк: комплекса ракеты-носителя «Союз-2» с ракетой-носителем «Союз-2» этапа 1в, комплекса блока выведения «Волга», комплекса разгонного блока 14К45, космического комплекса 14К159 с изделием 14Ф145, ракетно-космических комплексов 14К164 и 14К204.
14К159 с изделием 14Ф145 это видимо Союз-2-1Б с Лотос-С. Тогда Союз-2-1В и Ангара это 14К164 и 14К204.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.03.2011 00:49:27
http://www.rian.ru/defense_safety/20110324/357205990.html
ЦитироватьЛетные испытания ракеты-носителя "Союз-1" начнутся в этом году - КВ[/size]

00:27 24/03/2011

МОСКВА, 24 мар - РИА Новости. Космические войска (КВ) России планируют в этом году начать летные испытания ракеты-носителя легкого класса "Союз-1", сообщил в четверг журналистам официальный представитель космических войск РФ Алексей Золотухин.

Космические войска России 24 марта отмечают 10-летний юбилей со дня образования этого рода войск.

"В текущем году планируется приступить к летным испытаниям ракеты-носителя легкого класса "Союз-1", - сказал он.

Для проведения летных испытаний ракеты-носителя "Союз-1" в течение нескольких лет предусматривается провести пять пусков.

"Все пуски ракеты-носителя будут проводиться с действующих стартовых комплексов после незначительной доработки, связанной с габаритно-весовыми и конструктивными особенностями этой ракеты-носителя", - сказал Золотухин.

"Союз-1" - двухступенчатая ракета-носитель легкого класса, предназначенная для запуска космических аппаратов со стартовых комплексов РН "Союз-2".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.04.2011 11:38:45
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=733551#733551
ЦитироватьЛюди из ЦСКБ говорят, что Аист полетит в конце этого года на Союзе 2-1в.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.04.2011 11:55:52
Звёздные старты КБХА
Автор: Александр Кажикин
Источник: «Коммуна», №№ 53-54 (25681-25682), 12.04.11г.
http://www.communa.ru/news/detail.php?ID=48794
ЦитироватьНаконец, в тесном содружестве с Воронежским механическим заводом ведется отработка нового рулевого ракетного двигателя РД-0110Р для первой ступени ракеты-носителя легкого класса «Союз-2-1в», разрабатываемой «ЦСКБ-Прогресс».

Сейчас мы вышли на этап проведения автономных огневых испытаний двигателя. Причем по утвержденной программе первый пуск новой ракеты должен состояться уже в этом году.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.04.2011 16:33:56
Цитировать"Российская газета" - www.rg.ru
20.04.2011, 11:39
ЦитироватьПервое успешное испытание нового двигателя РД-0110Р для перспективной ракеты-носителя "Союз-2-1в", создаваемой в самарском "ЦСКБ-Прогресс", проведено в Воронежском конструкторском бюро химавтоматики (КБХА).

Как сообщил сегодня главный конструктор двигателя Виктор Горохов, изделие предназначено для использования в составе первой ступени носителя. Экспериментальная отработка прототипа двигателя РД-0110Р ведется на предприятии с весны 2010 года. Штатный экземпляр двигателя, установленный на огневом стенде, прошел комплексную проверку по отработке запуска и работе на номинальном режиме.

"Результаты испытания подтвердили верность конструкторских и технологических решений, принятых в ходе создания нового двигателя", - считает Горохов. Это позволяет надеяться, что "запланированные сжатые сроки его отработки и начала летных испытаний в составе ракеты "Союз-2-1в" воплотятся в жизнь", отметил он.

Огневое стендовое испытание двигателя в составе ступени ракеты намечено на конец 2011 года. Разработанный в КБХА и изготовленный на Воронежском механическом заводе новый двигатель должен увеличить тяговооруженность ракеты. Он будет выполнять функцию рулевого двигателя, позволяя управлять полетом ракеты на начальном участке ее выведения в космос.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 16:37:39
Темп работ по Союзу-2в указывает на то что есть явный заказ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Луноход от 20.04.2011 17:54:01
ЦитироватьТемп работ по Союзу-2в указывает на то что есть явный заказ.
Это радует!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 20.04.2011 17:08:07
ОСИ в конце года - значит в этом году не полетит :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 20.04.2011 18:55:48
Да, темп поразительный, я такого в нашей отрасли еще не видел.
(хотя что уж говорить, всю мою сознательную жизнь создают Ангару...)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 17:56:58
ЦитироватьДа, темп поразительный, я такого в нашей отрасли еще не видел.
(хотя что уж говорить, всю мою сознательную жизнь создают Ангару...)

Ну, как сказать. Лет 7 работы ведутся. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 18:58:20
ЦитироватьНу, как сказать. Лет 7 работы ведутся. :roll:
Да ну. На прошлом МАКСе ещё не было эскизного проекта.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 18:03:20
Цитировать
ЦитироватьНу, как сказать. Лет 7 работы ведутся. :roll:
Да ну. На прошлом МАКСе ещё не было эскизного проекта.

Первый вариант "Союз-1ПК" был предложен В.Н.Чижухиным и Ю.В.Монаховым в 2004 г.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 19:05:41
ЦитироватьПервый вариант "Союз-1ПК" был предложен В.Н.Чижухиным и Ю.В.Монаховым в 2004 г.
Ты опять не отличаешь "предложен" от "ведутся работы"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 18:15:31
Цитировать
ЦитироватьПервый вариант "Союз-1ПК" был предложен В.Н.Чижухиным и Ю.В.Монаховым в 2004 г.
Ты опять не отличаешь "предложен" от "ведутся работы"?

А "предложен" - по-твоему не работа? :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 19:25:35
ЦитироватьА "предложен" - по-твоему не работа? :lol:
Неее! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 21.04.2011 04:28:07
ЦитироватьА "предложен" - по-твоему не работа? :lol:
Ну знаете, тогда за постинги в теме про 60-тонник должны платить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 18:29:51
Цитировать
ЦитироватьА "предложен" - по-твоему не работа? :lol:
Неее! :)

В таком случае, и Ангару делают с 2004-го, когда госфинансирование пошло :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 20.04.2011 19:32:58
ЦитироватьВ таком случае, и Ангару делают с 2004-го, когда госфинансирование пошло

Это коварный удар в щиколотку.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 19:35:56
ЦитироватьВ таком случае, и Ангару делают с 2004-го, когда госфинансирование пошло :D
Ангару делают с Указа. Причём обещались за свои деньги.
 А когда был Указ по Союзу-2в?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 18:37:54
Цитировать
ЦитироватьВ таком случае, и Ангару делают с 2004-го, когда госфинансирование пошло :D
Ангару делают с Указа. Причём обещались за свои деньги.
 А когда был Указ по Союзу-2в?

А ты думаешь, был указ? Насколько знаю (но могу и ошибаться), Союз-1 начал разрабатываться в инициативном порядке. После подготовки ЭП он года 2-3 назад был передан в Роскосмос и МО и получил одобрение.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 18:39:52
Да, хоть страничку на сайте ЦСКБ обновили. В стартовой массе ракета прибавила.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 19:41:57
ЦитироватьА ты думаешь, был указ? Насколько знаю (но могу и ошибаться), Союз-1 начал разрабатываться в инициативном порядке. После подготовки ЭП он года 2-3 назад был передан в Роскосмос и МО и получил одобрение.
Предложение было сделано в инициативном порядке. А такая шустрая возня как сейчас без официального решения не начнётся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 19:43:06
ЦитироватьДа, хоть страничку на сайте ЦСКБ обновили. В стартовой массе ракета прибавила.
Дык! Это одна из основных причин установки РД-0110. Но на прошлом МАКСе они этого ещё не знали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 18:45:16
Цитировать
ЦитироватьА ты думаешь, был указ? Насколько знаю (но могу и ошибаться), Союз-1 начал разрабатываться в инициативном порядке. После подготовки ЭП он года 2-3 назад был передан в Роскосмос и МО и получил одобрение.
Предложение было сделано в инициативном порядке. А такая шустрая возня как сейчас без официального решения не начнётся.

Официальное одобрение было еще помнится в 2009-м, тогда же сообщалось, что часть денег дает МО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 19:52:42
ЦитироватьОфициальное одобрение было еще помнится в 2009-м, тогда же сообщалось, что часть денег дает МО.
Какраз гдето перед МАКСом это и случилось. Они там радовались, говорили: счас быстренько сбацаем эскизный проектик, технический, и к следующему МАКСу может уже и полетим, во всяком случае точно скажем как оно будет выглядеть. А на том МАКСе у них был НК-33 на страшенном кардане и рулевые сопла на сжатом газе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 19:10:20
ЦитироватьА на том МАКСе у них был НК-33 на страшенном кардане и рулевые сопла на сжатом газе.

Не на сжатом, а на кислом газогенераторном.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 21:21:38
Цитировать
ЦитироватьА на том МАКСе у них был НК-33 на страшенном кардане и рулевые сопла на сжатом газе.
Не на сжатом, а на кислом газогенераторном.
Но он был сильно сжат... :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 20:25:28
ЦитироватьНо он был сильно сжат... :)

Хех, выкрутилсо :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 21:32:41
Цитировать
ЦитироватьНо он был сильно сжат... :)
Хех, выкрутилсо :lol:
Если б я написал "на газогенераторном" ты б сказал что двигатель замкнутой схемы.  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 20:33:33
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНо он был сильно сжат... :)
Хех, выкрутилсо :lol:
Если б я написал "на газогенераторном" ты б сказал что двигатель замкнутой схемы.  :P

Конечно, и это было бы правдой. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.04.2011 21:43:39
Сопла крена?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.04.2011 21:45:26
Цитировать
ЦитироватьДа, хоть страничку на сайте ЦСКБ обновили. В стартовой массе ракета прибавила.
Дык! Это одна из основных причин установки РД-0110. Но на прошлом МАКСе они этого ещё не знали.
На страничке появились данные по ПН с БВ "Волга"

(http://i032.radikal.ru/1104/e9/cc79b086f70d.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2011 21:47:47
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа, хоть страничку на сайте ЦСКБ обновили. В стартовой массе ракета прибавила.
Дык! Это одна из основных причин установки РД-0110. Но на прошлом МАКСе они этого ещё не знали.
На страничке появились данные по ПН с БВ "Волга"
Ой, а можно ссылку  :( ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.04.2011 21:58:03
http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2011 22:14:43
Спасибо, стыдно  :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.04.2011 22:37:48
Чего уж там: не у всех такой список ссылок в избранном, как у меня.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 09:14:04
Я что-то не пойму - стартовая масса там написана 157-160 т, а суммарная тяга НК-33 с РД-0110Р всего 178,3 тс. Тяговооруженность будет всего 1,12 или НК-33 все-таки форсируют?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 10:16:52
ЦитироватьЯ что-то не пойму - стартовая масса там написана 157-160 т, а суммарная тяга НК-33 с РД-0110Р всего 178,3 тс. Тяговооруженность будет всего 1,12 или НК-33 все-таки форсируют?
Почти наверняка форсируют.
 Куда интересней почему у них на наклонение 82 градуса получается существенно бОльшая ПН чем на 63 градуса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 09:19:02
ЦитироватьЯ что-то не пойму - стартовая масса там написана 157-160 т, а суммарная тяга НК-33 с РД-0110Р всего 178,3 тс. Тяговооруженность будет всего 1,12 или НК-33 все-таки форсируют?

НК-33 мог штатно (при управлении разнотягом) форсироваться на 3%, тю.е примерно до 160 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.04.2011 10:23:19
НК-33 форсирован на 8%. С такой тягой проводились все последние ОСИ. На более высокую тягу ОАО "Кузнецов" старые двигатели форсировать отказывается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 10:49:30
И с заявленой массой Союза-2-3 тоже както непонятно. Стартовая тяга НК-33+РД-0110 примерно на 100 тонн больше чем у РД-108, таким образом при тяговоружённости 1.3 стартовая масса Сюза-3 должна тонн на 70-80 превышать массу Союза-У.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 10:30:49
ЦитироватьИ с заявленой массой Союза-2-3 тоже както непонятно. Стартовая тяга НК-33+РД-0110 примерно на 100 тонн больше чем у РД-108, таким образом при тяговоружённости 1.3 стартовая масса Сюза-3 должна тонн на 70-80 превышать массу Союза-У.
А вот это результат унификации с Союзом-1 - если ЦБ сделать большой под Союз-2-3, то Союз-1, без боковушек, не взлетит.

По идее с этим можно побороться путем установки пары ТТУ, что как известно даже просчитывалось. При этом можно РД-0124 заменить на РД-0110, чтоб компенсировать стоимость ТТУ при сохранении или даже небольшом увеличении ПН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 12:00:34
ЦитироватьА вот это результат унификации с Союзом-1 - если ЦБ сделать большой под Союз-2-3, то Союз-1, без боковушек, не взлетит.
Ни о какой унификации не может быть и речи. Если на Союз-3 поставить ЦБ от Союза-2в то топливо в нём кончится раньше чем в боковушках.
На Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.
 А с центральным блоком там проблема. По хорошему требуется слегка недолить боковушки и за счёт этого ещё увеличить заправку ЦБ. Это позволит не только сохранить ракету трёхступенчатой но и перераспределить ХС в пользу ступени с более высоким УИ.

ЦитироватьПри этом можно РД-0124 заменить на РД-0110, чтоб компенсировать стоимость ТТУ при сохранении или даже небольшом увеличении ПН.
Если не требуется выводить максимальную ПН то РД-0110 на вторую ступень можно и так поставить, без всяких ТТУ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 21.04.2011 12:20:19
ЦитироватьЛегкую ракету "Союз 2-1В" планируют запустить к началу 2012 года[/size]
12:00 21/04/2011 http://www.rian.ru/defense_safety/20110421/366780519.html
МОСКВА, 21 апр - РИА Новости. Легкая ракета-носитель "Союз 2-1В" будет запущена в конце 2011 - первом квартале 2012 года, заявил журналистам в четверг в Москве командующий Космическими войсками генерал-лейтенант Олег Остапенко.
Командующий отметил, что недавно был в Самаре на предприятии, которое изготавливает эту ракету-носитель.
"Ракета уже в разобранном виде находится в ЦСКБ "Прогресс". Она в плане изготовления уже практически готова", - подчеркнул Остапенко.
"В ближайшее время планируется начать и к концу этого года завершить модернизацию самого стартового комплекса для ракеты", - отметил командующий.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 11:20:31
Цитировать
ЦитироватьА вот это результат унификации с Союзом-1 - если ЦБ сделать большой под Союз-2-3, то Союз-1, без боковушек, не взлетит.
Ни о какой унификации не может быть и речи.
Ты чего, всю ночь в смене был? Не выспался?

ЦитироватьЕсли на Союз-3 поставить ЦБ от Союза-2в то топливо в нём кончится раньше чем в боковушках.
Ладно - ты не выспался, но эксель-то у тебя работает. Посчитай.

ЦитироватьНа Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.
Ты нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?

ЦитироватьА с центральным блоком там проблема. По хорошему требуется слегка недолить боковушки и за счёт этого ещё увеличить заправку ЦБ. Это позволит не только сохранить ракету трёхступенчатой но и перераспределить ХС в пользу ступени с более высоким УИ.
По хорошему надо просто увеличить ЦБ на 70 т и все.

Цитировать
ЦитироватьПри этом можно РД-0124 заменить на РД-0110, чтоб компенсировать стоимость ТТУ при сохранении или даже небольшом увеличении ПН.
Если не требуется выводить максимальную ПН то РД-0110 на вторую ступень можно и так поставить, без всяких ТТУ.
Максимальная ПН Союза-1 на реально необходимые орбиты - всего 1,5 т. Куда уж там уменьшать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 21.04.2011 12:22:17
ЦитироватьЕсли на Союз-3 поставить ЦБ от Союза-2в то топливо в нём кончится раньше чем в боковушках.
Значит надо реализовывать перелив и короткий АУТ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 11:40:33
Цитировать
ЦитироватьНа Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.
Ты нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?

Кто-то из самарцев (Morin или vekazak) на форуме писал, что ЦБ у Союз-2-3 будет большего объема, чем у Союз-2.1в
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 11:52:18
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНа Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.
Ты нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?

Кто-то из самарцев (Morin или vekazak) на форуме писал, что ЦБ у Союз-2-3 будет большего объема, чем у Союз-2.1в
Чем у Союз-2.1б  :wink:
Масса на 20-25 т больше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 11:54:15
ЦитироватьЧем у Союз-2.1б  :wink:
Масса на 20-25 т больше.

Если посмотреть рисунки на сайте (тоже, конечно, не бог весть что), то видна разная геометрия ЦБ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 11:56:02
На каком сайте? Анатолия Зака?  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.04.2011 13:04:25
Роман, ты что после ночного клуба не выспался? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 13:04:43
ЦитироватьТы чего, всю ночь в смене был? Не выспался?
Нет, дома. А что?

ЦитироватьЛадно - ты не выспался, но эксель-то у тебя работает. Посчитай.
Зачем Эксель там где достаточно калькулятора? Вдвое более мощный двигатель будет жрать вдвое больше топлива. Поэтому в ЦБ и боковушках оно кончится одновременно. Что не так?

ЦитироватьТы нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?
Сам додумался, причём легко. На Союзе-2.1в и на ЦБ Союза-2-3 одинаковая двигательная установка, поэтому она может быть отработана на 1в. Что не так?

ЦитироватьПо хорошему надо просто увеличить ЦБ на 70 т и все.
И сколько проработает этот ЦБ после сброса боковушек?
 И вернёмся к тому с чего я начал - на сайте масса всей РН увеличена только на 30 тонн.

ЦитироватьМаксимальная ПН Союза-1 на реально необходимые орбиты - всего 1,5 т. Куда уж там уменьшать?
Это позволяет охватить весь спектр ПН Космосов-3М и Рокотов. И выиграть по цене у Ангары-1.2 если там будет РД-0124.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 12:06:12
ЦитироватьНа каком сайте? Анатолия Зака?  :P

ЦСКБ-Прогресс
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 12:06:57
На самой свежей картинке на сайте ЦСКБ Союз-1 уже с измененным большим "цилиндрическим" ЦБ. А рисунок Союза-2-3 - старый.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 12:08:44
ЦитироватьНа самой свежей картинке на сайте ЦСКБ Союз-1 уже с измененным большим "цилиндрическим" ЦБ. А рисунок Союза-2-3 - старый.

Союз-1 всегда демонстрировался с цилиндрической частью диаметром 2,66 м. А у Союз-2-3 еще и увеличенная коническая часть над верхним поясом связей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 13:10:53
ЦитироватьА рисунок Союза-2-3 - старый.
До него просто ещё не дошли руки. Как до картинки так и до ракеты. Их счас озадачили Союзом-2в.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 12:12:26
Цитировать
ЦитироватьЛадно - ты не выспался, но эксель-то у тебя работает. Посчитай.
Зачем Эксель там где достаточно калькулятора? Вдвое более мощный двигатель будет жрать вдвое больше топлива. Поэтому в ЦБ и боковушках оно кончится одновременно. Что не так?
Не так то, что в ЦБ РЗТ больше в ТРИ раза :)

Цитировать
ЦитироватьТы нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?
Сам додумался, причём легко. На Союзе-2.1в и на ЦБ Союза-2-3 одинаковая двигательная установка, поэтому она может быть отработана на 1в. Что не так?
Не так всё. В том числе то, что для 1б, 1в и 2-3 никто не будет делать 3 разных ЦБ.

Цитировать
ЦитироватьПо хорошему надо просто увеличить ЦБ на 70 т и все.
И сколько проработает этот ЦБ после сброса боковушек?
 И вернёмся к тому с чего я начал - на сайте масса всей РН увеличена только на 30 тонн.
Ну и считай, хоть в экселе, хоть на калькуляторе. 3 раздели 2, получишь какая доля РЗТ останется в ЦБ после сброса боковушек.

Цитировать
ЦитироватьМаксимальная ПН Союза-1 на реально необходимые орбиты - всего 1,5 т. Куда уж там уменьшать?
Это позволяет охватить весь спектр ПН Космосов-3М и Рокотов. И выиграть по цене у Ангары-1.2 если там будет РД-0124.
Выиграть у Ангары 1.2 можно вообще ничего не делая.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.04.2011 13:15:01
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНа Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.
Ты нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?

Кто-то из самарцев (Morin или vekazak) на форуме писал, что ЦБ у Союз-2-3 будет большего объема, чем у Союз-2.1в
Чем у Союз-2.1б  :wink:
Масса на 20-25 т больше.
У Ямала РЗТ второй ступени 141 т. У Авроры 152т. У Союза 2-1В порядка 120т. Так что есть куда расти.

А на схеме с сайта ЦСКБ у Союза 2-3 диаметр около 3,5 м в районе опорных стрел.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 12:15:41
Цитировать
ЦитироватьА рисунок Союза-2-3 - старый.
До него просто ещё не дошли руки. Как до картинки так и до ракеты. Их счас озадачили Союзом-2в.
Когда дойдут - будет как у 1в.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 12:20:46
ЦитироватьУ Ямала РЗТ второй ступени 141 т. У Авроры 152т. У Союза 2-1В порядка 120т. Так что есть куда расти.
Конечно есть! Только тогда теряется полная унификация ЦБ легкой и средней РН.

ЦитироватьА на схеме с сайта ЦСКБ у Союза 2-3 диаметр около 3,5 м в районе опорных стрел.
Поэтому опорные стрелы переделают чтоб с одних и тех же СК нельзя было запускать старые и новые Союзы? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 13:24:17
ЦитироватьНе так то, что в ЦБ РЗТ больше в ТРИ раза :)
Не может быть!

ЦитироватьНе так всё. В том числе то, что для 1б, 1в и 2-3 никто не будет делать 3 разных ЦБ.
Ты уверен что сам то выспался? Я вобщето говорил о двигательных установках.

ЦитироватьНу и считай, хоть в экселе, хоть на калькуляторе. 3 раздели 2, получишь какая доля РЗТ останется в ЦБ после сброса боковушек.
Я посчитал. У меня получается что если для 2-3 взять ЦБ от 2в как ты предложил то в ЦБ бензин кончится раньше чем в боковушках.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМаксимальная ПН Союза-1 на реально необходимые орбиты - всего 1,5 т. Куда уж там уменьшать?
Это позволяет охватить весь спектр ПН Космосов-3М и Рокотов. И выиграть по цене у Ангары-1.2 если там будет РД-0124.
Выиграть у Ангары 1.2 можно вообще ничего не делая.
Продано!
По массе же ПН как и следовало ожидать возражений не последовало.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 12:29:44
Цитировать
ЦитироватьНе так то, что в ЦБ РЗТ больше в ТРИ раза :)
Не может быть!
Неотразимый аргумент! Всё, я в нокауте :)

Цитировать
ЦитироватьНе так всё. В том числе то, что для 1б, 1в и 2-3 никто не будет делать 3 разных ЦБ.
Ты уверен что сам то выспался? Я вобщето говорил о двигательных установках.
А я говорил о полной унификации двух РН. Ты этого не понял?

Цитировать
ЦитироватьНу и считай, хоть в экселе, хоть на калькуляторе. 3 раздели 2, получишь какая доля РЗТ останется в ЦБ после сброса боковушек.
Я посчитал. У меня получается что если для 2-3 взять ЦБ от 2в как ты предложил то в ЦБ бензин кончится раньше чем в боковушках.
Считай еще раз :)
Ты уже осилил деление 3 на 2?

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМаксимальная ПН Союза-1 на реально необходимые орбиты - всего 1,5 т. Куда уж там уменьшать?
Это позволяет охватить весь спектр ПН Космосов-3М и Рокотов. И выиграть по цене у Ангары-1.2 если там будет РД-0124.
Выиграть у Ангары 1.2 можно вообще ничего не делая.
Продано!
По массе же ПН как и следовало ожидать возражений не последовало.
Как там было в правилах демагога про объявление себя победителем?  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.04.2011 13:29:47
Цитировать
ЦитироватьА на схеме с сайта ЦСКБ у Союза 2-3 диаметр около 3,5 м в районе опорных стрел.
Поэтому опорные стрелы переделают чтоб с одних и тех же СК нельзя было запускать старые и новые Союзы? ;)
Ничего переделывать не надо: стрелы можно сводить на необходимый диаметр. Вован об этом писал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 12:31:06
ЦитироватьЯ посчитал. У меня получается что если для 2-3 взять ЦБ от 2в как ты предложил то в ЦБ бензин кончится раньше чем в боковушках.

Расход топлива ДУ ЦБ составляет грубо (154*1,08+24)/295=0,645 т/с.
За время работы ББ в течение 118 сек из ЦБ будет иззрасходовано 0,645*118=76,11 тонн топлива.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.04.2011 13:31:57
Цитировать
ЦитироватьУ Ямала РЗТ второй ступени 141 т. У Авроры 152т. У Союза 2-1В порядка 120т. Так что есть куда расти.
Конечно есть! Только тогда теряется полная унификация ЦБ легкой и средней РН.
По тем данным, что опубликованы, ЦБ безусловно унифицирован.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:03:01
ЦитироватьЗа время работы ББ в течение 118 сек из ЦБ будет иззрасходовано 76,11 тонн топлива.
И сколько двигателю останется работать после сброса боковушек?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:10:24
Цитировать
ЦитироватьЗа время работы ББ в течение 118 сек из ЦБ будет иззрасходовано 76,11 тонн топлива.
И сколько двигателю останется работать после сброса боковушек?
На сайте ЦСКБ русскими цифрами написана стартовая масса Союза-1 157-160 т. Вычитай блок И, ПН, ГО и конечную массу ЦБ 10-11 т.

Блин, все тебе надо разжевать... :)
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу...  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:10:38
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНе так всё. В том числе то, что для 1б, 1в и 2-3 никто не будет делать 3 разных ЦБ.
Ты уверен что сам то выспался? Я вобщето говорил о двигательных установках.
А я говорил о полной унификации двух РН. Ты этого не понял?
Ну давай посмотрим кто о чём говорил:
Цитировать
ЦитироватьНа Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.
Ты нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?
ЦитироватьBell пишет:
 
Цитировать
ЦитироватьТы нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?
Сам додумался, причём легко. На Союзе-2.1в и на ЦБ Союза-2-3 одинаковая двигательная установка, поэтому она может быть отработана на 1в. Что не так?
Не так всё. В том числе то, что для 1б, 1в и 2-3 никто не будет делать 3 разных ЦБ.

 Так что не так с двигательной установкой? Ты понял на что отвечал?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:13:47
Цитировать
ЦитироватьНи о какой унификации не может быть и речи. Если на Союз-3 поставить ЦБ от Союза-2в то топливо в нём кончится раньше чем в боковушках.
На Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.
Так что не так с двигательной установкой? Ты понял на что отвечал?
Я тебе желтеньким выделил.

На Союзе 2-1В будет отработан весь новый ЦБ Союза-2-3.

1. Об унификации было сказано изначально и в этом в технологическом плане состоит миссия Союла-2-1в.
2. Топливо в ЦБ раньше боковушек не кончится.
3. На Союзе 2-1В будет отработан весь новый ЦБ Союза-2-3.

Ты ошибся везде и во всем.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:18:44
ЦитироватьBell пишет:
 На сайте ЦСКБ русскими цифрами написана стартовая масса Союза-1 157-160 т. Вычитай блок И, ПН, ГО и конечную массу ЦБ 10-11 т.

Блин, все тебе надо разжевать... :)
Итого на топливо ЦБ остаётся 120 тонн. ЦБ будет работать всего в полтора раза дольше боковушек?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:20:22
ЦитироватьИтого на топливо ЦБ остаётся 120 тонн. ЦБ будет работать всего в полтора раза дольше боковушек?
...и об этом тебе талдычат уже 2 страницы...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:22:07
Цитировать1. Об унификации было сказано изначально и в этом в технологическом плане состоит миссия Союла-2-1в.
Хрен тебе а не изначально.
 Ещё на прошлом МАКСе когда не было РД-0110 им не хватало этих 30 тонн и ЦБ был стандартный от Союза-У с заправкой 90 тонн.

А раз они увеличили тягу и расход на ЦБ вдвое а заправку всего на треть значит получилось неоптимально и когда до дела дойдёт то всё равно переделают.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:23:51
Цитировать
Цитировать1. Об унификации было сказано изначально и в этом в технологическом плане состоит миссия Союла-2-1в.
Хрен тебе а не изначально.
Поздравляю.

ЦитироватьЕщё на прошлом МАКСе когда не было РД-0110 им не хватало этих 30 тонн и ЦБ был стандартный от Союза-У с заправкой 90 тонн.
Как раз после этого ПН Союза-2-3 упала до 10 т и все сильно огорчились. А все потому что ЦБ легкой и средней РН унифицировали.

По остальным пунктам возражения кончились?  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 13:24:16
Цитировать
Цитировать1. Об унификации было сказано изначально и в этом в технологическом плане состоит миссия Союла-2-1в.
Хрен тебе а не изначально.
 Ещё на прошлом МАКСе когда не было РД-0110 им не хватало этих 30 тонн и ЦБ был стандартный от Союза-У с заправкой 90 тонн.

Что-то ты путаешь. Союз-1 всегда демонстрировался с ЦБ увеличенных размеров, а масса указывалась 136 т, емнип.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:26:21
Цитировать
ЦитироватьЕщё на прошлом МАКСе когда не было РД-0110 им не хватало этих 30 тонн и ЦБ был стандартный от Союза-У с заправкой 90 тонн.
Как раз после этого ПН Союза-2-3 упала до 10 т и все сильно огорчились. А все потому что ЦБ легкой и средней РН унифицировали.

По остальным пунктам возражения кончились?  :lol:
Ты постоянно бредишь. Это был блок от Союза-2в. А На Союз-2-3 был нормальный оптимальный блок. И перераспределение топлива продолжает рассматриваться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:27:32
ЦитироватьЧто-то ты путаешь. Союз-1 всегда демонстрировался с ЦБ увеличенных размеров, а масса указывалась 136 т, емнип.
Это какраз и получается обычный стандартный ЦБ с заправкой 90 тонн.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:29:01
Наверно "унификация" и уронила ПН до 10 тонн.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:29:25
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕщё на прошлом МАКСе когда не было РД-0110 им не хватало этих 30 тонн и ЦБ был стандартный от Союза-У с заправкой 90 тонн.
Как раз после этого ПН Союза-2-3 упала до 10 т и все сильно огорчились. А все потому что ЦБ легкой и средней РН унифицировали.

По остальным пунктам возражения кончились?  :lol:
Ты постоянно бредишь.
Никогда.

ЦитироватьЭто был блок от Союза-2в.
А я тебе говорю, что СТАЛ от Союза-2-3.

ЦитироватьА На Союз-2-3 был нормальный оптимальный блок.
Который стал общим :)

ЦитироватьИ перераспределение топлива продолжает рассматриваться.
В твоих фантазиях :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:30:57
ЦитироватьНаверно "унификация" и уронила ПН до 10 тонн.
Это было как бы настолько очевидно, что я не писал этого на предыдущих страницах. Просто ты настолько затупил, что я решил написать чуть выше даже эту банальность. Надо было раньше...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:33:35
Цитировать
ЦитироватьЧто-то ты путаешь. Союз-1 всегда демонстрировался с ЦБ увеличенных размеров, а масса указывалась 136 т, емнип.
Это какраз и получается обычный стандартный ЦБ с заправкой 90 тонн.
Причем тут заправка? Разговор об унификации КОНСТРУКЦИИ ступеней.

Однако нынешняя стартовая масса Союза-2-3 и 2-1В на сайте ЦСКБ соответствует одинаковой заправке ЦБ 120 т. Так что тебе не удастся выкрутиться с недозаправкой 2-1В  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:33:37
Ну вот как унифицировали так и разунифицируют.  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:34:12
ЦитироватьНу вот как унифицировали так и разунифицируют.  :P
Опять же - только в твоих фантазиях :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:36:40
ЦитироватьОднако нынешняя стартовая масса Союза-2-3 и 2-1б на сайте ЦСКБ соответствует одинаковой заправке ЦБ 120 т. Так что тебе не удастся выкрутиться с недозаправкой 2-1б  :P
Этот финт ушами с унификацией "лёгкого" и "среднего" ЦБ прошёл мимо моего внимания. Я и не подозревал что можно пойти на такую чушь. Ну ничего, дойдёт дело до 2-3 - вернутся к нормальному ЦБ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 21.04.2011 13:41:57
Цитировать
ЦитироватьОднако нынешняя стартовая масса Союза-2-3 и 2-1б на сайте ЦСКБ соответствует одинаковой заправке ЦБ 120 т. Так что тебе не удастся выкрутиться с недозаправкой 2-1б  :P
Этот финт ушами с унификацией "лёгкого" и "среднего" ЦБ прошёл мимо моего внимания. Я и не подозревал что можно пойти на такую чушь. Ну ничего, дойдёт дело до 2-3 - вернутся к нормальному ЦБ.

Вернутся к предыдущую картинке, что висела :)

21 апреля, AVIA.RU – Легкая ракета-носитель "Союз 2-1В" будет запущена в конце 2011 - первом квартале 2012 года, сообщает РИА Новости. Об этом заявил командующий Космическими войсками генерал-лейтенант Олег Остапенко.
 
Командующий отметил, что недавно был в Самаре на предприятии, которое изготавливает эту ракету-носитель.
 
"Ракета уже в разобранном виде находится в ЦСКБ "Прогресс". Она в плане изготовления уже практически готова", - подчеркнул Остапенко.
 
"В ближайшее время планируется начать и к концу этого года завершить модернизацию самого стартового комплекса для ракеты", - отметил командующий.

Нащли ПН от МО?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:44:37
ЦитироватьНашли ПН от МО?
Интерес от МО явно просматривается. Хочется верить что потеряли веру в Ангару.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:48:47
ПН от МО искать не надо, потому что она никуда не девалась.
МО давно уже дает деньги на сабж, с 2009 года как минимум.

А вообще нашли ПН, которую не жалко - студенческий АИСТ из СГАУ.
http://kp.ru/daily/25667/829415/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 13:52:45
Цитировать
ЦитироватьНашли ПН от МО?
Интерес от МО явно просматривается. Хочется верить что потеряли веру в Ангару.

Да, будет прикол, если МО откажется от Ангары-1: "за что боролись?" - ни Ангары-1, ни Ангары-3. Получается, вся модульность прахом :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:53:13
ЦитироватьМО давно уже дает деньги на сабж, с 2009 года как минимум.
Это меньше двух лет назад. А до этого они закладывались на Рокот.
 Узнать бы что стоит за переводом стрелок на Союз...
Наихудший вариант - отказ от "экологически вредного" Рокота и временное решение пока не сделают Ангару-1.
 Наилучший вариант - отказ от Ангары и ставка на линейку Союзов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:56:48
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНашли ПН от МО?
Интерес от МО явно просматривается. Хочется верить что потеряли веру в Ангару.

Да, будет прикол, если МО откажется от Ангары-1: "за что боролись?" - ни Ангары-1, ни Ангары-3. Получается, вся модульность прахом :cry:
Зато Медведев докторскую защитил, а там - хоть трава не расти.

Плохо то, что воякам не на что заменить тяжелую Ангару - Русь с водородом им не подойдет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:58:38
ЦитироватьПолучается, вся модульность прахом :cry:
И останется геостационар с полярного круга. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:59:02
Цитировать
ЦитироватьМО давно уже дает деньги на сабж, с 2009 года как минимум.
Это меньше двух лет назад. А до этого они закладывались на Рокот.
Кстати, я так понял, что хруники сами решили зарезать Рокот, что освободить поляну для легкой Ангары? А получилось - для Союза-1 :)

ЦитироватьУзнать бы что стоит за переводом стрелок на Союз...
Наихудший вариант - отказ от "экологически вредного" Рокота и временное решение пока не сделают Ангару-1.
 Наилучший вариант - отказ от Ангары и ставка на линейку Союзов.
В "линейке Союзов" не 25-тонной РН :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 15:01:01
ЦитироватьПлохо то, что воякам не на что заменить тяжелую Ангару - Русь с водородом им не подойдет.
Во первых вообще пофигу водород или нет, чай не боевая ракета, долгохранимость не требуется.
Во вторых хруники уже открыто (В НК!) заявили что заменить Протон Ангара с Плесецка может только с водородным РБ.
И в третьих Русь из Восточного без всякого водородпа легко заменяет и Протон и Ангару.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 15:04:15
ЦитироватьКстати, я так понял, что хруники сами решили зарезать Рокот, что освободить поляну для легкой Ангары? А получилось - для Союза-1 :)
Я не слышал про зарезание. А что они сделали?

ЦитироватьВ "линейке Союзов" не 25-тонной РН :(
Для этого есть Русь и Восточный.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 14:11:47
Цитировать
ЦитироватьПлохо то, что воякам не на что заменить тяжелую Ангару - Русь с водородом им не подойдет.
Во первых вообще пофигу водород или нет, чай не боевая ракета, долгохранимость не требуется.
Блин, ну это ж военные! Им всегда надо по-дубовее. Собсно, кому я рассказываю? :)

ЦитироватьВо вторых хруники уже открыто (В НК!) заявили что заменить Протон Ангара с Плесецка может только с водородным РБ.
"Может заменить" и "заменит" - это как бы разные вещи ;)
Можно понимать это как требование керосиновую РН сделать такую же. Тогда становится понятно, почему хруники никак не могут родить Ангару - тужатся вытянуть на керосине.

ЦитироватьИ в третьих Русь из Восточного без всякого водорода легко заменяет и Протон и Ангару.
Но Восточный официально провозглашается гражданским космодромом и военных там пока особо не видно. Что-то там маячило на горизонте, но на уровне Спецстроя и участия военных расчетов в эксплуатации.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 14:15:50
Цитировать
ЦитироватьКстати, я так понял, что хруники сами решили зарезать Рокот, что освободить поляну для легкой Ангары? А получилось - для Союза-1 :)
Я не слышал про зарезание. А что они сделали?
Тут где-то была тема про Рокот, там говорили, что мол закрывают. И как раз в связи с легкой Ангарой.

Цитировать
ЦитироватьВ "линейке Союзов" не 25-тонной РН :(
Для этого есть Русь и Восточный.
В организационом плане керосиновая Ангара с близкого военного Плесецка для военных удобнее полуводородной Руси с далекого гражданского Восточного.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 15:27:42
ЦитироватьБлин, ну это ж военные! Им всегда надо по-дубовее. Собсно, кому я рассказываю? :)
Но им же парят на Ангару КВТК. Да хоть просто Ангару...

Цитировать"Может заменить" и "заменит" - это как бы разные вещи ;)
Ну тогда Ангаре вобще кранты.

ЦитироватьМожно понимать это как требование керосиновую РН сделать такую же. Тогда становится понятно, почему хруники никак не могут родить Ангару - тужатся вытянуть на керосине.
Всё что они могли выжать из керосина они уже выжали ещё до её рождения.

ЦитироватьНо Восточный официально провозглашается гражданским космодромом и военных там пока особо не видно. Что-то там маячило на горизонте, но на уровне Спецстроя и участия военных расчетов в эксплуатации.
Про двойное назначение вроде говорят уже вполне официально. а там от военных то будут только геостационары, а всё осмтальное в Плесецке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 15:31:17
ЦитироватьТут где-то была тема про Рокот, там говорили, что мол закрывают. И как раз в связи с легкой Ангарой.
Странно. Сомневаюсь что хруники могут пойти на это добровольно. Явно тут чтото не то, но вот что? Может МО заставляет их платить за бэушные УР-100Н?

ЦитироватьВ организационом плане керосиновая Ангара с близкого военного Плесецка для военных удобнее полуводородной Руси с далекого гражданского Восточного.
Дык им вообще похрену Русь. Не им же с ней возиться. Им отдать гражданским спутник те и запустят.
 Можно вообще отдать только деньги, гражданские сами и изготовят и запустят. Военным только принять его под ключ на орбите.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 14:47:35
Цитировать
ЦитироватьБлин, ну это ж военные! Им всегда надо по-дубовее. Собсно, кому я рассказываю? :)
Но им же парят на Ангару КВТК. Да хоть просто Ангару...
От КВТК вояки похоже отбрыкиваются. А "просто Ангара" их в принципе вполне устраивает (во всем, кроме ПН на ГСО).

Цитировать
Цитировать"Может заменить" и "заменит" - это как бы разные вещи ;)
Ну тогда Ангаре вобще кранты.
Но и хруники, и вояки все еще надеются...

Цитировать
ЦитироватьМожно понимать это как требование керосиновую РН сделать такую же. Тогда становится понятно, почему хруники никак не могут родить Ангару - тужатся вытянуть на керосине.
Всё что они могли выжать из керосина они уже выжали ещё до её рождения.
Но хруники все еще надеются...

Цитировать
ЦитироватьНо Восточный официально провозглашается гражданским космодромом и военных там пока особо не видно. Что-то там маячило на горизонте, но на уровне Спецстроя и участия военных расчетов в эксплуатации.
Про двойное назначение вроде говорят уже вполне официально. а там от военных то будут только геостационары, а всё остальное в Плесецке.
В любом случае им с Плесецка удобнее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 14:50:14
Цитировать
ЦитироватьТут где-то была тема про Рокот, там говорили, что мол закрывают. И как раз в связи с легкой Ангарой.
Странно. Сомневаюсь что хруники могут пойти на это добровольно. Явно тут чтото не то, но вот что? Может МО заставляет их платить за бэушные УР-100Н?
Достаточно того, что он переходит дорогу собственной Ангате-1.2.

Цитировать
ЦитироватьВ организационом плане керосиновая Ангара с близкого военного Плесецка для военных удобнее полуводородной Руси с далекого гражданского Восточного.
Дык им вообще похрену Русь. Не им же с ней возиться. Им отдать гражданским спутник те и запустят.
Можно вообще отдать только деньги, гражданские сами и изготовят и запустят. Военным только принять его под ключ на орбите.
Военный спутник отдавать гражданским??? А вдруг шпиен в него залезет или саботажник какой?! Што ты...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 15:24:21
Вообще возвращаясь к размерам ЦБ, мне кажется, что оптимальнее было бы сделать его побольше, а на Союзе-1 просто недозаправлять. Тогда и волки были бы целы, и овцы запряжены. А пока, возможно, просто нет необходимости делать ПН Союза-2-3 больше 10 т. Потом война план покажет, можно будет баки нарастить, навесить ТТУ на Союз-1 и т.п. по вкусу. Будет реальная потребность - дадут и денег на апргейд.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 16:32:15
ЦитироватьВоенный спутник отдавать гражданским??? А вдруг шпиен в него залезет или саботажник какой?! Што ты...
Делают то их гражданские. И запускают теперь с Байконура гражданские. Так что нечего боятся, так даже удобнее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 16:36:02
ЦитироватьДостаточно того, что он переходит дорогу собственной Ангате-1.2.
Странно это - убирать с рынка ракету когда замены ещё и на горизонте не видно а конкуренты тут как тут.
 У нас завод останавливают на 2 месяца на расширение, так руководство костьми ложиться чтоб накопить на это время продукции чтоб не уйти со своей ниши на рынке и не пустить туда конкурентов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 16:46:50
ЦитироватьВообще возвращаясь к размерам ЦБ, мне кажется, что оптимальнее было бы сделать его побольше, а на Союзе-1 просто недозаправлять. Тогда и волки были бы целы, и овцы запряжены. А пока, возможно, просто нет необходимости делать ПН Союза-2-3 больше 10 т. Потом война план покажет, можно будет баки нарастить, навесить ТТУ на Союз-1 и т.п. по вкусу. Будет реальная потребность - дадут и денег на апргейд.
Война покажет. Но в целом у Союза не имеющего постоянного диаметра сделать бак нужного размера это по моему последняя проблема которая мало на что влияет.
 Я тут подумал - получается что такая унификация на начальном этапе даже хорошо. Скажут что всё готово, боковушки навесят и вперёд!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 15:58:29
Цитировать
ЦитироватьВообще возвращаясь к размерам ЦБ, мне кажется, что оптимальнее было бы сделать его побольше, а на Союзе-1 просто недозаправлять. Тогда и волки были бы целы, и овцы запряжены. А пока, возможно, просто нет необходимости делать ПН Союза-2-3 больше 10 т. Потом война план покажет, можно будет баки нарастить, навесить ТТУ на Союз-1 и т.п. по вкусу. Будет реальная потребность - дадут и денег на апргейд.
Война покажет. Но в целом у Союза не имеющего постоянного диаметра сделать бак нужного размера это по моему последняя проблема которая мало на что влияет.
Проблема в том, что размеры нижней цилиндрической чести ЦБ менять нельзя - они привязаны к размерам боковушек и СК. Нижнюю коническую часть бака О - тоже лучше не трогать по тем же причинам. Остается только верхняя часть - можно сделать ее цилиндрической, как на Онеге, чтоли?

ЦитироватьЯ тут подумал - получается что такая унификация на начальном этапе даже хорошо. Скажут что всё готово, боковушки навесят и вперёд!
Ну вобщем эту мысль я и пытался донести изначально :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hcube от 21.04.2011 17:01:18
В СК есть примерно метр запаса по диаметру, если не снимать аэродинамические рули с боковушек, и метра два, если снять.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 16:05:20
ЦитироватьВ СК есть примерно метр запаса по диаметру, если не снимать аэродинамические рули с боковушек, и метра два, если снять.
У меня подозрение, что не все так просто с фермами и стрелами. Сейчас они встают ровно, а на увеличенный диаметр - остановятся под углом. Зазоры получатся и все такое. Можно конечно допилить напильником, но тогда могут быть проблемы с запусками старых версий.

Материя тонкая, я матчасть слабо знаю, но, что фермы не встанут на места - это факт.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 18:37:09
ЦитироватьПроблема в том, что размеры нижней цилиндрической чести ЦБ менять нельзя - они привязаны к размерам боковушек и СК. Нижнюю коническую часть бака О - тоже лучше не трогать по тем же причинам. Остается только верхняя часть - можно сделать ее цилиндрической, как на Онеге, чтоли?
Нижняя часть вроде к СК вобще никак не касается. А боковушки можно прилепить на любой диаметр, особенно если сохранить профиль конусной/цилиндрической части.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 18:39:51
ЦитироватьМатерия тонкая, я матчасть слабо знаю, но, что фермы не встанут на места - это факт.
Фермы тюльпана или фермы которые держат ракету за хвост?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 18:01:12
Цитировать
ЦитироватьВ СК есть примерно метр запаса по диаметру, если не снимать аэродинамические рули с боковушек, и метра два, если снять.
У меня подозрение, что не все так просто с фермами и стрелами. Сейчас они встают ровно, а на увеличенный диаметр - остановятся под углом. Зазоры получатся и все такое. Можно конечно допилить напильником, но тогда могут быть проблемы с запусками старых версий.

Материя тонкая, я матчасть слабо знаю, но, что фермы не встанут на места - это факт.

Оголовки развернут слегка, и все встанет на место.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 22.04.2011 06:47:59
ЦитироватьДа, будет прикол, если МО откажется от Ангары-1: "за что боролись?" - ни Ангары-1, ни Ангары-3. Получается, вся модульность прахом :cry:
На, нескладно получится. Сосиска слишком маленькая, надо было сразу РД-180....
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 21.04.2011 21:53:06
Цитировать
ЦитироватьДа, будет прикол, если МО откажется от Ангары-1: "за что боролись?" - ни Ангары-1, ни Ангары-3. Получается, вся модульность прахом :cry:
На, нескладно получится. Сосиска слишком маленькая, надо было сразу РД-180....
Ну не в этом году но в следующем что-то назревает... :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 22.04.2011 06:55:48
Цитировать
ЦитироватьУ Ямала РЗТ второй ступени 141 т. У Авроры 152т. У Союза 2-1В порядка 120т. Так что есть куда расти.
Конечно есть! Только тогда теряется полная унификация ЦБ легкой и средней РН.

ЦитироватьА на схеме с сайта ЦСКБ у Союза 2-3 диаметр около 3,5 м в районе опорных стрел.
Поэтому опорные стрелы переделают чтоб с одних и тех же СК нельзя было запускать старые и новые Союзы? ;)

Я такого от Вована не видел. А план с надставками для нижних стрел - видел. Более того, видел два: на одной надставка крепилась прямо к тому месту где боковушки, и использовала видимо тот же интерфейс - т.е. имитировала боковушку. А на другой надставка переползла на 2,5 м вверх и крепится жестко к стреле, и упирается почти на самы верх ХО. И еще, мне кто-то (либо Веказак, либо Морин) напомнил про кабельные стрелы, которые тоже доработают для универсальности. Почему-то у 1в разъемы другие. Интересно было бы узнать конкретно, но это наверное секрет...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 21:59:47
ЦитироватьНу не в этом году но в следующем что-то назревает... :wink:
В смысле?  :?:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.04.2011 22:00:01
ЦитироватьВообще возвращаясь к размерам ЦБ, мне кажется, что оптимальнее было бы сделать его побольше, а на Союзе-1 просто недозаправлять. Тогда и волки были бы целы, и овцы запряжены. А пока, возможно, просто нет необходимости делать ПН Союза-2-3 больше 10 т. Потом война план покажет, можно будет баки нарастить, навесить ТТУ на Союз-1 и т.п. по вкусу. Будет реальная потребность - дадут и денег на апргейд.
Всё гораздо проще. Запас НК-33 рано или поздно закончится. Новые двигатели можно форсироваь до 185-195 тс.
Это позолит увеличить РЗТ в ЦБ  до 140-150т. Ну и ПН конечно увеличится.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 21:05:51
Цитировать
ЦитироватьДа, будет прикол, если МО откажется от Ангары-1: "за что боролись?" - ни Ангары-1, ни Ангары-3. Получается, вся модульность прахом :cry:
На, нескладно получится. Сосиска слишком маленькая, надо было сразу РД-180....

Тогда получалась "Ангара" от РККЭ :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 21.04.2011 22:11:54
Цитировать
ЦитироватьНу не в этом году но в следующем что-то назревает... :wink:
В смысле?  :?:
Поживем - увидим... :wink:
Кстати, а почему бы не акционировать ЦиХ?
Будет маленький российский Боинг... :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 22:15:30
ЦитироватьКстати, а почему бы не акционировать ЦиХ?
Будет маленький российский Боинг... :D
А Энергии завидно? ;)
Чтож, сделает ЦиХ линейку авиалайнеров, наполнит ими мир и будет Боингом! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 22.04.2011 13:43:21
И тут Остапа понесло ... (С)
 :shock:
21 апреля 2011 г.
АРМС-ТАСС. Легкий и тяжелый классы перспективной ракеты-носителя (РН) "Ангара" планируется запустить уже в 2013 г. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сообщил командующий Космическими войсками РФ генерал-лейтенант Олег Остапенко.
"Стартовый стол у них один", - пояснил командующий.
Отвечая на вопрос о ходе работ по созданию наземной инфраструктуры ракетного комплекса "Ангара", генерал Остапенко сообщил, что "эти графики также выдерживаются".
"Буквально два месяца назад мы проводили совещание на самом комплексе ("Ангара") и могу с уверенностью сказать, что каких-либо проблем с созданием данного ракетно-космического комплекса нет", - заявил командующий.
Главное преимущество РН "Ангара" - в том, что она представляет собой универсальный космический ракетный комплекс, который позволит выводить на орбиту три класса ракет - легкие, с полезной нагрузкой - до 3,7 т, среднего класса - до 14,6 т и тяжелого класса - до 24,5 т. При этом носители среднего и тяжелого класса способны доставлять космические аппараты и на геостационарную орбиту.
Все РН семейства "Ангара" делаются из двух элементов - универсальных ракетных модулей УРМ-1 и УРМ-2. В зависимости от полезной нагрузки к УРМ добавляются топливные баки, и она может быть легкого, среднего или тяжелого класса. В Государственном космическом научно-производственном центре (ГКНПЦ) им.Хруничева разрабатывается и более тяжелая ракета - "Ангара-7" - с шестью боковыми блоками, которая будет способна выводить полезную нагрузку массой 35-40 т. Такой носитель может быть использован и в лунном проекте.

http://arms-tass.su

Вот и гадай после этого!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 22.04.2011 14:07:13
А что тут гадать? Окончательного решения нет, вот и делают одновременно. Может будут параллельно использовать. Строго говоря, одно другого не отменяет и не запрещает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 23.04.2011 09:56:48
ЦитироватьТемп работ по Союзу-2в указывает на то что есть явный заказ.
Это ни о чем таком не говорит. Говорит только о том, что Кириллин полон решимости сделать эту ракету. Куча работ в Самаре ведется и велось -после 91 года - в инициативном порядке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 24.04.2011 00:51:33
ЦитироватьКуча работ в Самаре ведется и велось -после 91 года - в инициативном порядке.
Без финансирования? И Воронеж за свои деньги делал двигатель и т.д.?
 Насколько я слышал инициатив то было много, но все они начинали реализовываться только с началом финансирования.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 24.04.2011 22:03:49
Цитировать
ЦитироватьКуча работ в Самаре ведется и велось -после 91 года - в инициативном порядке.
Без финансирования? И Воронеж за свои деньги делал двигатель и т.д.?
 Насколько я слышал инициатив то было много, но все они начинали реализовываться только с началом финансирования.
"Ресурс-ДК" был сделан за собственные деньги ЦСКБ. Заплатили за него уже постфактум. Насчет Воронежа - не знаю, скорее всего делает за деньги ЦСКБ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.04.2011 10:19:40
Цитировать"Ресурс-ДК" был сделан за собственные деньги ЦСКБ. Заплатили за него уже постфактум. Насчет Воронежа - не знаю, скорее всего делает за деньги ЦСКБ.
И орткуда ж это в ЦСКБ столько денег? Ох, чтото не верится...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.04.2011 22:46:49
Цитировать
Цитировать"Ресурс-ДК" был сделан за собственные деньги ЦСКБ. Заплатили за него уже постфактум. Насчет Воронежа - не знаю, скорее всего делает за деньги ЦСКБ.
И орткуда ж это в ЦСКБ столько денег? Ох, чтото не верится...
Ну, Ресурс сделали за итальянские деньги - на "памеллу", установленную на Ресурсе. А сейчас, вероятно, просыпался золотой дождь на Восточный полигон. Вот руководство и пользуется моментом, пытается пока есть деньги чего-то (что может дать в последствии отдачу) наваять.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 25.04.2011 23:50:43
Что интересно со всякими ФГУПами - где бюджет, где коммерция - сам черт ногу сломит. Государство дает бабло сколько захочет а куда оно и как уходит - неясно в принципе.
Черная дыра.
У ОАО все не так... :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.04.2011 23:31:41
ЦитироватьЧто интересно со всякими ФГУПами - где бюджет, где коммерция - сам черт ногу сломит. Государство дает бабло сколько захочет а куда оно и как уходит - неясно в принципе.
Черная дыра.
У ОАО все не так... :D
Ну я тут не очень "копенгаген". Предполагаю из самых общих соображений - что на поверхности лежит. Как там кухня внутри варится - хз. Но снаружи все выглядит так как я сказал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 26.04.2011 00:43:24
Цитировать
ЦитироватьЧто интересно со всякими ФГУПами - где бюджет, где коммерция - сам черт ногу сломит. Государство дает бабло сколько захочет а куда оно и как уходит - неясно в принципе.
Черная дыра.
У ОАО все не так... :D
Ну я тут не очень "копенгаген". Предполагаю из самых общих соображений - что на поверхности лежит. Как там кухня внутри варится - хз. Но снаружи все выглядит так как я сказал.
А все ясно на самом деле. Во ФГУП можно вливать сколько угодно бабла и ничто не подотчетно.
ФГУП - непрозрачен коммерчески. И любое бабло которое вливается во ФГУП - это черная дыра.
Частное ОАО - намного более прозрачно. Конечно, и в ОАО с госучастием много бабок изчезают бесследно. Однако масштабы на порядок меньше чем у  ФГУП.
В качестве доказательства того что в Энергии воруют меньше чем во  ФГУП и больше достается рядовой пехоте - смотрим стоянку машин перед проходой... :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 26.04.2011 00:46:40
А меня в мозгу возникла странная мысль. Если бы ЦиХ анкцинировали скажем 10 лет назад - Ангара уже полетела бы. :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.04.2011 23:55:30
ЦитироватьА меня в мозгу возникла странная мысль. Если бы ЦиХ анкцинировали скажем 10 лет назад - Ангара уже полетела бы. :shock:
Боюсь, и Протоны бы не летали :cry: В Самаре яркий пример: два равноценных до 91-го года завода по обе стороны забора - ПРогресс и Авиационный. Первый - ФГУП и, слава богу, жив и процветает, насколько это возможно в нынешних условиях. Второй - акционирован и, практически мертв.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 26.04.2011 01:00:21
Цитировать
ЦитироватьА меня в мозгу возникла странная мысль. Если бы ЦиХ анкцинировали скажем 10 лет назад - Ангара уже полетела бы. :shock:
Боюсь, и Протоны бы не летали :cry: В Самаре яркий пример: два равноценных до 91-го года завода по обе стороны забора - ПРогресс и Авиационный. Первый - ФГУП и, слава богу, жив и процветает, насколько это возможно в нынешних условиях. Второй - акционирован и, практически мертв.
А вот в Энергии - обратный пример.
ОАО работает эффективно.
У  меня есть большие подозрения что в случае грамотного акционирования ЦСКБ ЦСКБ заработает в разы эффективнее чем работает сейчас.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.04.2011 01:02:34
Леву завидно что ЦиХ - ФГУП. :) ;) ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 26.04.2011 01:42:45
Цитировать
ЦитироватьА меня в мозгу возникла странная мысль. Если бы ЦиХ анкцинировали скажем 10 лет назад - Ангара уже полетела бы. :shock:
Боюсь, и Протоны бы не летали :cry: В Самаре яркий пример: два равноценных до 91-го года завода по обе стороны забора - ПРогресс и Авиационный. Первый - ФГУП и, слава богу, жив и процветает, насколько это возможно в нынешних условиях. Второй - акционирован и, практически мертв.
Модернизированные Союзы полетели.  А Ангара - нет.
8 млрд руб. ЦиХ съел. И что?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 03.05.2011 23:08:44
Бак окислителя первой летной машины поступил на сборку в цех общей сборки. Так что к концу года вполне может быть готова. - Как испытания пойдут.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 04.05.2011 08:24:24
А тот снимок был - бак горючего с ХО - он тоже летный?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 04.05.2011 15:54:54
http://www.avanturist.org/forum/index.php?PHPSESSID=346c525bbe46bddea2ff6358e5a3b77c&topic=101.msg536165#msg536165
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДело в том, что РД-0110р (рулевик для первой ступени Союза-1) придется отрабатывать по новым правилам. Сдюжит ли? У меня в личном архиве хранятся аналитические записки 75 года где основательно долбаются базовые современные подходы к подтверждению надежности РКТ.  Думаю, что достаточно скоро здравый смысл восторжествует и НТД по подтверждению надежности рассекретят. Нормативную базу по испытаниям серийных ЖРД уже превратили из секретной в ДСП. В общем есть две продажные девки империализма-генетика и кибернетика.   Только давайте не будем забывать про теорию надежности
Скажите, это правда, что на Союзе-1 будут использоваться НК-33?
Да. Победа не пойми чего над здравым смыслом! Вторая легкая ракета пратически идентичная легкой "Ангаре". Изначально планировался НК-33, качающийся, форсированый до 18% кажется. Осенью прошлого года выяснилось, что НК-33 никаких запасов по форсированию не имеет. В качестве спасения был предложен вариант "разнесенного" 11Д55 с "земными" качающимися камерами и тягой до 24 тонн. Справедливости ради, стоит отметить, что идея не новая. Подобная схема рассматривалась на "Онеге" (был такой проект РКК "Энергия") и на "Авроре" (проект для Австралии). Сейчас впервые под это дело выделены реальные деньги, (правда относительно небольшие при весьма жестких сроках). По ДУ "Союз-1" выглядит так: 1 ступень НК-33 + "рулевик" на базе 11Д55, вторая ступень-14Д23. Не хочется оказаться "Кассандрой", но мне думается, что переделка 11Д55 в рулевик окажется значительно более сложным делом чем сейчас кажется. Собственно в КБХА все сложности понимают, но рулит "Ввязаться в бой, а там посмотрим!"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 04.05.2011 15:37:41
Перегрев что-то после боев с опровергателями слегка чушь начал нести. Видать заразился.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 04.05.2011 17:44:07
ЦитироватьА тот снимок был - бак горючего с ХО - он тоже летный?
Ну, что вы! Нет, конечно. То был первый стендовый образец. Вообще, первая железяка.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.05.2011 18:02:36
Цитировать
ЦитироватьА тот снимок был - бак горючего с ХО - он тоже летный?
Ну, что вы! Нет, конечно. То был первый стендовый образец. Вообще, первая железяка.

А жаль!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 04.05.2011 19:12:12
Цитировать
ЦитироватьА тот снимок был - бак горючего с ХО - он тоже летный?
Ну, что вы! Нет, конечно. То был первый стендовый образец. Вообще, первая железяка.
А этот кислородный бак - первая летная железяка?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 04.05.2011 20:00:41
Цитироватьhttp://www.avanturist.org/forum/index.php?PHPSESSID=346c525bbe46bddea2ff6358e5a3b77c&topic=101.msg536165#msg536165
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДело в том, что РД-0110р (рулевик для первой ступени Союза-1) придется отрабатывать по новым правилам. Сдюжит ли? У меня в личном архиве хранятся аналитические записки 75 года где основательно долбаются базовые современные подходы к подтверждению надежности РКТ.  Думаю, что достаточно скоро здравый смысл восторжествует и НТД по подтверждению надежности рассекретят. Нормативную базу по испытаниям серийных ЖРД уже превратили из секретной в ДСП. В общем есть две продажные девки империализма-генетика и кибернетика.   Только давайте не будем забывать про теорию надежности
Скажите, это правда, что на Союзе-1 будут использоваться НК-33?
Да. Победа не пойми чего над здравым смыслом! Вторая легкая ракета пратически идентичная легкой "Ангаре". Изначально планировался НК-33, качающийся, форсированый до 18% кажется. Осенью прошлого года выяснилось, что НК-33 никаких запасов по форсированию не имеет. В качестве спасения был предложен вариант "разнесенного" 11Д55 с "земными" качающимися камерами и тягой до 24 тонн. Справедливости ради, стоит отметить, что идея не новая. Подобная схема рассматривалась на "Онеге" (был такой проект РКК "Энергия") и на "Авроре" (проект для Австралии). Сейчас впервые под это дело выделены реальные деньги, (правда относительно небольшие при весьма жестких сроках). По ДУ "Союз-1" выглядит так: 1 ступень НК-33 + "рулевик" на базе 11Д55, вторая ступень-14Д23. Не хочется оказаться "Кассандрой", но мне думается, что переделка 11Д55 в рулевик окажется значительно более сложным делом чем сейчас кажется. Собственно в КБХА все сложности понимают, но рулит "Ввязаться в бой, а там посмотрим!"

М-да, топик точно бегает по кругу, даже ссылки появляются синхронно в двух параллельных темах, я,  правда, по поводу вибраций и акустики вспомнил.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.05.2011 21:39:41
Как оказалось и НК-33 форсируют и 11Д55Р ставят.
Это позволяет во первых поднять тягу и унифицировать ЦБ с Союзом-3 и в целом улучшить характеристики ракеты.
 Во вторых избавляет от гемороя - установки НК-33 на кардан. Установка на кардан существенно увеличила бы сухую массу, а отбор газа на сопла крена ещё больше уменьшил бы тягу и УИ. И не факт что кардан со всеми приводами, сильфонами и коленами на подводящих трубопроводах, соплами крена, трубопроводами к ним и др. и пр. оказался бы дешевле чем 11Д55.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 04.05.2011 22:30:34
ЦитироватьВо вторых избавляет от гемороя - установки НК-33 на кардан. Установка на кардан существенно увеличила бы сухую массу, а отбор газа на сопла крена ещё больше уменьшил бы тягу и УИ. И не факт что кардан со всеми приводами, сильфонами и коленами на подводящих трубопроводах, соплами крена, трубопроводами к ним и др. и пр. оказался бы дешевле чем 11Д55.
Я тоже считаю это разумным решением.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 04.05.2011 22:38:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА тот снимок был - бак горючего с ХО - он тоже летный?
Ну, что вы! Нет, конечно. То был первый стендовый образец. Вообще, первая железяка.
А этот кислородный бак - первая летная железяка?
Вроде, да. Ну, может какую-то мелочь раньше сделали.
А вообще - это нормальный подход. Прежде, чем делать летную железку, делают точно такую же, но макетную. При этом выявляется масса неувязок, недоработок и просто ляпов в документации. Когда из экономии стараются первую же железяку, сделанную по штатным чертежам пустить на продажу, ничего хорошего обычно не получается. Если речь идет не о какой-нибудь финтифлюшке, типа одноместного самолета для личных нужд, а о серьезном изделии, типа ракеты или массового самолета.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 04.05.2011 22:54:46
ЦитироватьКак оказалось и НК-33 форсируют и 11Д55Р ставят.
Это позволяет во первых поднять тягу и унифицировать ЦБ с Союзом-3 и в целом улучшить характеристики ракеты.
 Во вторых избавляет от гемороя - установки НК-33 на кардан. Установка на кардан существенно увеличила бы сухую массу, а отбор газа на сопла крена ещё больше уменьшил бы тягу и УИ. И не факт что кардан со всеми приводами, сильфонами и коленами на подводящих трубопроводах, соплами крена, трубопроводами к ним и др. и пр. оказался бы дешевле чем 11Д55.

Т.е "попмеховская" ссылка:
 http://www.popmech.ru/community/themes/526-raketonositel-soyuz/
почти права? ( не самая свежая и достоверная, зато почти всё собрала)   :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.05.2011 00:10:08
ЦитироватьТ.е "попмеховская" ссылка:
 http://www.popmech.ru/community/themes/526-raketonositel-soyuz/
почти права? ( не самая свежая и достоверная, зато почти всё собрала)   :roll:
"Попмеховская ссылка" основана почти целиком на википедии, о чем там в конце сказано :)

И устарела порядком.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.05.2011 06:42:11
ЦитироватьКак оказалось и НК-33 форсируют и 11Д55Р ставят.
Это позволяет во первых поднять тягу и унифицировать ЦБ с Союзом-3 и в целом улучшить характеристики ракеты.
 Во вторых избавляет от гемороя - установки НК-33 на кардан. Установка на кардан существенно увеличила бы сухую массу, а отбор газа на сопла крена ещё больше уменьшил бы тягу и УИ. И не факт что кардан со всеми приводами, сильфонами и коленами на подводящих трубопроводах, соплами крена, трубопроводами к ним и др. и пр. оказался бы дешевле чем 11Д55.

Да ничего в кардане особо геморройного нет. Аэроджетовцы поставили и испытали, никаких особых проблем. По-твоему 11Д55Р "существенно уменьшит" сухую массу? Имхо, просто решили сэкономить время и отказаться от большой степени форсирования.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Потусторонний от 05.05.2011 04:46:24
ЦитироватьДа ничего в кардане особо геморройного нет. Аэроджетовцы поставили и испытали, никаких особых проблем. По-твоему 11Д55Р "существенно уменьшит" сухую массу? Имхо, просто решили сэкономить время и отказаться от большой степени форсирования.
Два двигателя на карданах уже управляют креном, а один нет :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.05.2011 06:49:52
Цитировать
ЦитироватьДа ничего в кардане особо геморройного нет. Аэроджетовцы поставили и испытали, никаких особых проблем. По-твоему 11Д55Р "существенно уменьшит" сухую массу? Имхо, просто решили сэкономить время и отказаться от большой степени форсирования.
Два двигателя на карданах уже управляют креном, а один нет :roll:

Сопла крена весят немного.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.05.2011 10:18:17
ЦитироватьДа ничего в кардане особо геморройного нет.
Как же нет? Я ж перечислил. Может в мировом масштабе это и не особый геморой но переделать 11Д55 по моему проще.

ЦитироватьАэроджетовцы поставили и испытали, никаких особых проблем.
У нас тоже никаких особых проблем с рулевым двигателем.  Существуют традиции благодаря которым одним проще одно а другим другое. В США принято качать двигатели, им проще поставить кардан, у нас приняты рулевые двигатели. У американцев вообще не из чего сделать рулевой двигатель, сделать же его по сути с нуля было бы слишком сложной задачей.

ЦитироватьПо-твоему 11Д55Р "существенно уменьшит" сухую массу?
По моему да. Сколько будет весить кардан с приводами и подводящими/отводящими трубопроводами?

ЦитироватьИмхо, просто решили сэкономить время и отказаться от большой степени форсирования.
Насколько я понимаю степень форсирования одинаковая.
 Не знаю даёт ли переделка 11Д55 экономию времени, скорее наоборот, но вот дополнительная тяга и отсутствие потерь на сопла крена по моему весьма существенны.

 Кстати, я запамятовал, какова тяга рулевых камер РД-107/108? Интересно оттуда не взяли всю механику качания камер?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.05.2011 10:19:33
ЦитироватьСопла крена весят немного.
Они уменьшают тягу и УИ. И требуют трубопровода сжатого кислорода с качающегося двигателя.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.05.2011 10:20:28
Порылся в памяти. Это чего получается - в истории американского ракетостроения вообще не было ни одного рулевого двигателя?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 05.05.2011 19:42:02
На старом Атласе были 2 рулевых двигателя с качанием на 1 оси. Почему-то у Кайла об этом ни слова, но точно были. И я точно ничего не путаю с двумя большими моторами, которые отстреливались (типа разница в тяге в 100 раз).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.05.2011 10:46:24
ЦитироватьНа старом Атласе были 2 рулевых двигателя с качанием на 1 оси.
Это были рулевые камеры а не двигатели.  На Торе они тоже были и на Дельте-2 до сих пор есть.

ЦитироватьИ я точно ничего не путаю с двумя большими моторами, которые отстреливались.
Это хорошо. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 05.05.2011 19:56:15
Цитировать
ЦитироватьНа старом Атласе были 2 рулевых двигателя с качанием на 1 оси.
Это были рулевые камеры а не двигатели.  На Торе они тоже были и на Дельте-2 до сих пор есть.
Ну это у вас казуистика. Совершенно нормальные полноценные двигатели с вытеснительной подачей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.05.2011 10:57:03
ЦитироватьНу это у вас казуистика. Совершенно нормальные полноценные двигатели с вытеснительной подачей.
На Атласе??? :shock:  :shock:  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.05.2011 10:54:57
Цитировать
ЦитироватьДа ничего в кардане особо геморройного нет.
Как же нет? Я ж перечислил. Может в мировом масштабе это и не особый геморой но переделать 11Д55 по моему проще.

Напомню, что у ЦСКБ был выбор из трех вариантов более или менее готовых: изпользование готового решения от Аэроджет (думаю, смогли бы договориться), кардан от РД-0120 и кардан от КБ "Арсенал". В любом случае, сам крадан включает в себя гораздо меньше деталей, чем рулевой двигатель.


Цитировать
ЦитироватьАэроджетовцы поставили и испытали, никаких особых проблем.
У нас тоже никаких особых проблем с рулевым двигателем.  Существуют традиции благодаря которым одним проще одно а другим другое. В США принято качать двигатели, им проще поставить кардан, у нас приняты рулевые двигатели. У американцев вообще не из чего сделать рулевой двигатель, сделать же его по сути с нуля было бы слишком сложной задачей.

Хм, можно подумать, что на первых ступенях Протона, Зенита и Ангары используется не шарнирная (карданная) подвеска. Все давно отработано.

Цитировать
ЦитироватьПо-твоему 11Д55Р "существенно уменьшит" сухую массу?
По моему да. Сколько будет весить кардан с приводами и подводящими/отводящими трубопроводами?

Масса НК-33-1 с карданом и приводами выросла меньше чем на 400 кг, емнип.

Цитировать
ЦитироватьИмхо, просто решили сэкономить время и отказаться от большой степени форсирования.
Насколько я понимаю степень форсирования одинаковая.
 Не знаю даёт ли переделка 11Д55 экономию времени, скорее наоборот, но вот дополнительная тяга и отсутствие потерь на сопла крена по моему весьма существенны.  

Зато есть потери УИ от рулевика, и они много больше, чем от газовых сопел.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.05.2011 10:57:01
Цитировать
ЦитироватьСопла крена весят немного.
Они уменьшают тягу и УИ. И требуют трубопровода сжатого кислорода с качающегося двигателя.

Уменьшают тягу и УИ совсем на немного. Во всяком случае, потери УИ будут меньше, чем от 11Д55Р. Все сводится к тому, что с рулевиком тяга больше без существенного форсирования, и исходный НК-33 перекомпоновывать не надо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.05.2011 12:00:50
ЦитироватьУменьшают тягу и УИ совсем на немного.
На сколько?
ЦитироватьВо всяком случае, потери УИ будут меньше, чем от 11Д55Р.
Рулевой двигатель УИ НК-33 не уменьшает.
ЦитироватьВсе сводится к тому, что с рулевиком тяга больше без существенного форсирования, и исходный НК-33 перекомпоновывать не надо.
А с форсированием ещё больше! :)
 Двигатель и там перекомпоновывать не надо, просто с рулевиком отпадает необходимость в куче дополнительных прибамбасов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.05.2011 11:43:58
ЦитироватьНа сколько?
Где-то на доли %, расход-то через газовые сопла крена мизерный.

ЦитироватьДвигатель и там перекомпоновывать не надо, просто с рулевиком отпадает необходимость в куче дополнительных прибамбасов.

Куча дополнительных прибамбасов появляется при использовании рулевика. И, кстати, те-же приводы, и те же сильфоны (или гермоцапфы для ввода компонентов), да еще и довольно длинные трубопроводы высокого давления.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.05.2011 11:58:42
Цитировать
ЦитироватьВо всяком случае, потери УИ будут меньше, чем от 11Д55Р.
Рулевой двигатель УИ НК-33 не уменьшает.
Суммарный-то УИ уменьшается. Какая разница, из чего состоит ДУ ступени - считается по суммарному УИ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 06.05.2011 03:25:16
Цитировать
ЦитироватьНу это у вас казуистика. Совершенно нормальные полноценные двигатели с вытеснительной подачей.
На Атласе??? :shock:  :shock:  :shock:
Да, звучит странненько, но они ведь работают после отключения маршевого двигателя. Если бы они были запитаны с выхода его ТНА, это было бы невозможно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.05.2011 18:59:46
ЦитироватьДа, звучит странненько, но они ведь работают после отключения маршевого двигателя. Если бы они были запитаны с выхода его ТНА, это было бы невозможно.
И тем не менее они запитаны от его ТНА.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.05.2011 07:38:41
http://www.rtkorr.com/news/2011/05/14/237837.new
Цитировать14.05.2011, 17:15

Также Олег Остапенко сообщил, что уже зимой начнутся летные испытания новой российской космической ракеты-носителя легкого класса «Союз-1», которые стартуют с космодрома Плесецк в Архангельской области в конце 2011 - начале 2012 года.

По словам командующего, все пуски ракеты будут проводиться с действующих стартовых комплексов космодрома Плесецк после их незначительной доработки.

«Союз-1» («Союз-2-1В») является двухступенчатой ракетой-носителем легкого класса, предназначенной для запуска космических аппаратов со стартовых комплексов ракет-носителей семейства «Cоюз-2». Ракета-носитель «Союз-1» разработана на базе ракеты-носителя «Союз-2-1Б» посредством снятия боковых блоков, установкой на центральном блоке двигателя НК-33 и применением серийного головного обтекателя с ракеты-носителя типа «Союз». Стартовая масса ракеты-носителя «Союз-1» составит 158 тонн, максимальная длина - 44 метра.

«Союз-1» сможет выводить на низкую околоземную орбиту высотой 200 километров полезную нагрузку до 2,85 тонны с космодрома Байконур (на наклонение 51,8 градуса) и 2,8 тонны с космодрома Плесецк (на наклонение 62,8 градуса).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: новый10 от 16.05.2011 21:13:06
НА ПУТИ МОДЕРНИЗАЦИИ

Анна ПОТЕХИНА, «Красная звезда». Фото Юрия ИВАНОВА.


В подмосковном Краснознаменске на базе Главного испытательного центра испытаний и управления космическими средствами имени Г.С. Титова прошло расширенное заседание военного совета Космических войск, на котором обсуждались первый запуск новой ракеты-носителя «Ангара», начало лётных испытаний новой российской ракеты-носителя «Союз-1», а также постановка на дежурство радиолокационных станций нового поколения.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 16.05.2011 21:01:00
Цитироватьhttp://www.rtkorr.com/news/2011/05/14/237837.new
Цитировать14.05.2011, 17:15
 Ракета-носитель «Союз-1» разработана на базе ракеты-носителя «Союз-2-1Б» посредством снятия боковых блоков, установкой на центральном блоке двигателя НК-33 и применением серийного головного обтекателя с ракеты-носителя типа «Союз». .
Товарищ не в курсе. Не только снятие боковушек, но и серьезная переделка ЦБ - наверное, первая в истории ракеты, начиная с Р-7. Изменена даже геометрия (хотя, на первый взгляд, незаметно) ЦБ. Действительно, почти новая ракета. По крайней мере, глубоко модернизированная старая.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 16.05.2011 21:11:41
ЦитироватьТоварищ не в курсе. Не только снятие боковушек, но и серьезная переделка ЦБ - наверное, первая в истории ракеты, начиная с Р-7. Изменена даже геометрия (хотя, на первый взгляд, незаметно) ЦБ. Действительно, почти новая ракета. По крайней мере, глубоко модернизированная старая.

Кстати, вопрос возник: рулевик РД-0110Р может использоваться в качестве верньерного после отключения маршевого НК-33 (например, для уменьшения остьатков незабора, импульса последействия и снижения перегрузок). Такой режим предусмотрен?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 17.05.2011 12:09:29
ЦитироватьКстати, вопрос возник: рулевик РД-0110Р может использоваться в качестве верньерного после отключения маршевого НК-33 (например, для уменьшения остьатков незабора, импульса последействия и снижения перегрузок). Такой режим предусмотрен?
Так вот он какой - российский "Атлас"! Осталось только водород привинтить.
(шучу)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: frigate от 16.05.2011 21:51:58
Цитировать
ЦитироватьКстати, вопрос возник: рулевик РД-0110Р может использоваться в качестве верньерного после отключения маршевого НК-33 (например, для уменьшения остьатков незабора, импульса последействия и снижения перегрузок). Такой режим предусмотрен?
Так вот он какой - российский "Атлас"! Осталось только водород привинтить.
(шучу)
В каждой шутке есть доля шутки.  8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 17.05.2011 18:25:20
Цитировать
ЦитироватьКстати, вопрос возник: рулевик РД-0110Р может использоваться в качестве верньерного после отключения маршевого НК-33 (например, для уменьшения остьатков незабора, импульса последействия и снижения перегрузок). Такой режим предусмотрен?
Так вот он какой - российский "Атлас"! Осталось только водород привинтить.
(шучу)
Не-не, российский "Атлас" не такой... Он уже с водородом, с диаметром 3,8 м и с РД-180. ;)
Кроме шуток.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 17.05.2011 19:05:41
Энергия-К :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 17.05.2011 22:17:12
ЦитироватьЭнергия-К :)
Угум:  
(http://s010.radikal.ru/i314/1010/2f/1699cdaf0a07.jpg)

Только не с РД-170 и вообще малость полегче и покороче.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.05.2011 21:25:02
Цитировать
ЦитироватьЭнергия-К :)
Угум:  
(http://s010.radikal.ru/i314/1010/2f/1699cdaf0a07.jpg)

Только не с РД-170 и вообще малость полегче и покороче.

И поуже :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Launch1961 от 17.05.2011 22:25:09
Цитировать
ЦитироватьЭнергия-К :)
Угум:  
(http://s010.radikal.ru/i314/1010/2f/1699cdaf0a07.jpg)

Только не с РД-170 и вообще малость полегче и покороче.
РД-180 на ЦБ
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Launch1961 от 17.05.2011 22:26:26
Про ТТУ в конкурсе Роскосмоса ничего не сказано.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.06.2011 17:20:07
http://www.rian.ru/science/20110601/382717903.html
ЦитироватьИспытания ракеты легкого класса "Союз-2.1В" завершатся в 2014 году[/size]

13:13 01/06/2011

МОСКВА, 1 июн - РИА Новости. Космические войска (КВ) планируют завершить испытания ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1В" в 2014 году, сообщил в среду РИА Новости официальный представитель КВ Алексей Золотухин.

"Уже в конце 2011 - начале 2012 года на космодроме "Плесецк" планируется приступить к летным испытаниям ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1В" и завершить их в 2014 году", - сказал он.

Золотухин добавил, что в общей сложности для проведения летных испытаний ракеты-носителя "Союз-2.1В" предусматривается пять пусков.

По его словам, все пуски ракет-носителей будут проводиться с действующих стартовых комплексов после незначительной доработки, связанной с габаритно-весовыми и конструктивными особенностями этой ракеты-носителя. Проведение доработки запланировано в 2011 году, при этом в первую очередь доработка будет проведена на стартовом комплексе, на котором начнутся летные испытания.

В прошлом году завершились летные испытания ракеты-носителя легкого класса "Рокот". Как ожидается, ракета будет принята в эксплуатацию до конца этого года. "Рокот" является переходным средством выведения легкого класса и будет использоваться до принятия в эксплуатацию перспективных носителей этого класса - ракет-носителей "Союз-2.1В" и "Ангара-1.2".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 01.06.2011 17:55:31
Цитироватьhttp://www.rian.ru/science/20110601/382717903.html
Цитировать"Уже в конце 2011 - начале 2012 года на космодроме "Плесецк" планируется приступить к летным испытаниям ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1В" ...
Ой ли?  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.06.2011 16:58:38
Цитировать
Цитироватьhttp://www.rian.ru/science/20110601/382717903.html
Цитировать"Уже в конце 2011 - начале 2012 года на космодроме "Плесецк" планируется приступить к летным испытаниям ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1В" ...
Ой ли?  :wink:
Угу, "под ёлочку".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 01.06.2011 18:00:35
Неа, там пока "под белочку" получается  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.06.2011 17:03:55
ЦитироватьНеа, там пока "под белочку" получается  :wink:
Столько коньяка заготовили? :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.06.2011 17:18:24
Цитироватьhttp://vkonline.ru/104627/article/aleksandr-kirilin-my-rabotaem-na-treh-kosmodromah.html
Цитировать- Доставка каких грузов на орбиту сейчас наиболее востребована: легких, средних, тяжелых? Нуждается ли «ЦСКБ-Прогресс» в изменении грузоподъемности своих носителей?
 - Сегодня есть спрос на запуск разных нагрузок. Он зависит от того, можно ли обеспечить групповой запуск, как мы запускаем спутники «Глобалстар» на «Союзе» — 6 аппаратов. В принципе, ниша формируется где-то равными частями на одиночные и групповые запуски. Поэтому мы сегодня работаем над легким носителем «Союз-2-1в». В конце этого — начале следующего года мы должны обеспечить его первый старт. Это носитель легкого класса, который обеспечит запуски на низкую орбиту полезных нагрузок до 3 тонн. Наш «Союз» выводит до 7 тонн, «Союз-2-1б» — 8,2 тонны. На создаваемой сейчас «Руси-М» грузоподъемность рассчитана до 23 тонн, с последующим увеличением нагрузки до 50 и до 100 тонн. А как только произойдет запуск «Союз 2-1в», при дооборудовании его боковыми блоками от «Союза», получаем уже носитель грузоподъемностью 10 тонн. И в разных интерпретациях мы можем довести его до 16-17 тонн. [/size]Так, между «Союзом-2» и «Русью-М» может быть промежуточный носитель — «Союз-2-3».
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 17.06.2011 20:25:39
Цитировать2012
первый квартал – АИСТ – Союз-2-1В – Плесецк 43/4
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.06.2011 17:20:18
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17402
ЦитироватьРуководитель Федерального космического агентства рассказал журналистам о том, что первый испытательный пуск новой российской ракеты-носителя легкого класса "Союз-1" будет выполнен с космодрома Плесецк в первой половине 2012 г.
По его словам, существуют две причины переноса первого пуска "Союза-1", первоначально планировавшегося на этот год.
"Во-первых, необходимо провести огневые испытания ракеты. Во-вторых, пока не готова полезная нагрузка - спутник "Ломоносов" Московского госуниверситета", - сказал Поповкин.
"Срок его готовности - апрель 2012 г.", - уточнил он.  
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Денис Лобко от 23.06.2011 10:43:10
А зачем вообще управление по крену на первой ступени? Ведь "неправильный" крен можно компенсировать двигателями второй ступени, а первая пусть летит как бог на душу положит. Это, мне кажется, неслабо упростит конструкцию.

Или я не прав?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 23.06.2011 10:55:23
ЦитироватьИли я не прав?
А если начнётся вращение по крену и топливо отбросит на стенки баков?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Денис Лобко от 23.06.2011 10:57:18
Значит, ракета спроектирована неправильно :-)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 23.06.2011 11:02:20
ЦитироватьЗначит, ракета спроектирована неправильно :-)
Отнюдь. Все факторы невозможно учесть.
 Вот на Трайденте нет управления по крену и видно как она вращается в полёте.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Денис Лобко от 23.06.2011 11:06:29
Наверное, вы правы. Трайденту, правда, проще, он твёрдотопливный.

Короче, управление по крену нужно на всех ступенях.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 23.06.2011 11:22:09
ЦитироватьТрайденту, правда, проще, он твёрдотопливный.
Вот! У него топливо очень кстати уже отброшено на стенки. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Денис Лобко от 23.06.2011 11:27:05
А можно какой-нибудь хитрый-прехитрый заборник для жидкого топлива сделать, чтобы ему отброс на стенки был до лампы (до определённого предела)?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2011 10:27:23
Н1 вот захотелось покрутится, так недали и оборот сделать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Денис Лобко от 23.06.2011 11:30:37
ЦитироватьН1 вот захотелось покрутится, так недали и оборот сделать.

Так а что вы хотите - тоталитаризм был. Попробуй только крутнуться без разрешения...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2011 10:31:10
ЦитироватьА можно какой-нибудь хитрый-прехитрый заборник для жидкого топлива сделать, чтобы ему отброс на стенки был до лампы (до определённого предела)?
Перегрузка на конечном участке работы первой ступени может превышать три Же. С какой скоростью должна вращиться ступень чтобы серьёзно повлиять на забор топлива?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2011 10:35:25
Цитировать
ЦитироватьН1 вот захотелось покрутится, так недали и оборот сделать.

Так а что вы хотите - тоталитаризм был. Попробуй только крутнуться без разрешения...
Не, давайте без тоталитариза. Железу до него, как до Плутона.
Так всё же. Ваше мнение?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Денис Лобко от 23.06.2011 11:37:04
Мнение о чём, простите?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2011 10:39:16
ЦитироватьМнение о чём, простите?
О вращении.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Денис Лобко от 23.06.2011 11:44:58
У меня нет сформированного мнения о вращении, так как я не разбираюсь в вопросе.

Есть всего лишь следующие догадки:

1. "Первая ступень летит-вращается". Это не очень страшно, т.к. присутствует осевое ускорение, которое осаживает топливо ко дну.

2. При разделении ступеней ускорение мало (импульс последействия при горячем разделении либо двигатели осаждения при холодном), следовательно топливо во второй ступени (а она тоже вращается) моментально разлетится по стенкам. Хватит ли этого малого ускорения, чтобы осадить топливо, которое центробежная сила прижала к стенкам баков - вопрос. Для этого надо знать скорость вращения, величину осевого ускорения, диаметр баков и т.д.

Собственно, всё.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2011 10:57:28
ЦитироватьУ меня нет сформированного мнения о вращении, так как я не разбираюсь в вопросе.

Есть всего лишь следующие догадки:

1. "Первая ступень летит-вращается". Это не очень страшно, т.к. присутствует осевое ускорение, которое осаживает топливо ко дну.

2. При разделении ступеней ускорение мало (импульс последействия при горячем разделении либо двигатели осаждения при холодном), следовательно топливо во второй ступени (а она тоже вращается) моментально разлетится по стенкам. Хватит ли этого малого ускорения, чтобы осадить топливо, которое центробежная сила прижала к стенкам баков - вопрос. Для этого надо знать скорость вращения, величину осевого ускорения, диаметр баков и т.д.

Собственно, всё.
1. Гироплатформа. Выход на концевики по каналу крена. - Решаемо.
2. Антенны телеметрии. Диаграмма направленноси. - Решаемо.
3. Усиление конструкции для принятия нагрузок от центробежной силы. Нерешаемо. Легче вбить эту массу в управление по крену, так как трудно определить максимальную угловуюю скорость, которую мажет набрать ракета.
4. Добавляйте.
ЗЫ Это так, "на пальцах".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 23.06.2011 11:05:37
На счет топлива и стенок - уж не знаю (в смысле сомневаюсь), а вот управление по курсу и тангажу сильно затрудняется в случае неуправляемого произвольного движения по крену. Т.е. отсутствие управления по крену создает проблемы с управлением полетов в целом. Конечно, можно использовать СУ с акселерометрами и гироскопами, отслеживающей вращение и вносящей соответствующие поправки, но средства измерения внесут свои погрешности. Для баллистической ракеты, тем более твердотопливной, имеющей короткий АУТ это может и не критично (особая погрешность не успеет накопиться), а для "долгоиграющей" РН - это уже существенно.

У того же Трайдента делать управление по крену означало добавлять новую жидкотопливную сущность и усложнять конструкцию, а у среднестатистической РН есть и штатное топливо, и всякие сопла сброса с ТНА/ГГ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 23.06.2011 11:11:14
Цитировать"Во-первых, необходимо провести огневые испытания ракеты.
Однако, по срокам ОСИ - тишина :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2011 11:18:40
ЦитироватьНа счет топлива и стенок - уж не знаю (в смысле сомневаюсь), а вот управление по курсу и тангажу сильно затрудняется в случае неуправляемого произвольного движения по крену. Т.е. отсутствие управления по крену создает проблемы с управлением полетов в целом. Конечно, можно использовать СУ с акселерометрами и гироскопами, отслеживающей вращение и вносящей соответствующие поправки, но средства измерения внесут свои погрешности. Для баллистической ракеты, тем более твердотопливной, имеющей короткий АУТ это может и не критично (особая погрешность не успеет накопиться), а для "долгоиграющей" РН - это уже существенно.

У того же Трайдента делать управление по крену означало добавлять новую жидкотопливную сущность и усложнять конструкцию, а у среднестатистической РН есть и штатное топливо, и всякие сопла сброса с ТНА/ГГ.
Трайдент маленикий (ну небольшой :) ) А вращение используется на рактах В-В там ГСМ в большенстве случаев просто обязана вращаться. И проще это сделать вращая всё изделие, но гироплатформы там как правило нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 23.06.2011 12:44:00
ЦитироватьА зачем вообще управление по крену на первой ступени? Ведь "неправильный" крен можно компенсировать двигателями второй ступени, а первая пусть летит как бог на душу положит. Это, мне кажется, неслабо упростит конструкцию.

Или я не прав?
А с Кориолисовым ускорением что делать будете? У баковой группы запас по прочности не самый большой. Дополнительно усиливать конструкцию?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 23.06.2011 12:12:40
Цитировать
Цитировать"Во-первых, необходимо провести огневые испытания ракеты.
Однако, по срокам ОСИ - тишина :(

Вроде, осенью хотели.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 25.06.2011 08:49:32
Цитировать21.06.2011   21:56
Запуск новой ракеты-носителя "Союз-1" запланирован на апрель 2012 года[/size]
http://www.vesti.ru/doc.html?id=484310&cid=7
Первый испытательный запуск новой российской ракеты-носителя "Союз-1" с космодрома Плесецк запланирован на апрель 2012 года. Об этом сообщил журналистам в ходе 49-го Международного авиационно-космического салона в Ле Бурже руководитель самарского предприятия "ЦСКБ-Прогресс" Александр Кирилин.

Отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС о емкости рынка пусковых услуг для новой легкой ракеты-носителя, Кирилин заметил, что "это будут в первую очередь российские космические аппараты, и в частности, научные, так что рынок для нее присутствует".

"В первой пусковой миссии мы должны вывести космический аппарат "Ломоносов" Московского государственного университета и наш космический аппарат "Аист", который мы создаем совместно с Самарским государственным аэрокосмическим университетом, то есть два космических аппарата, - сообщил глава "ЦСКБ-Прогресс". - Сейчас мы формируем адаптер и полетное задание. В апреле месяце следующего года мы планируем первую миссию для "Союза-1".

"На сегодня у нас технический комплекс практически готов, и мы готовы принимать машину, - отметил Кирилин. - 15 декабря мы должны отгрузить первую летную машину на космодром. Там будем проводить испытания на техническом комплексе".

"До конца года мы должны завершить все доработки по техническому и стартовому комплексам, вся эта работа ведется", - сообщил глава "ЦСКБ-Прогресс".

Для запусков "Союза-1" будет использоваться стартовый комплекс ракеты-носителя "Союз-2.....
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 25.06.2011 10:39:23
Летную машину на космодром? А где ОСИ?  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 25.06.2011 12:07:54
Ну вроде-же Дмитрий В. про осень постом раньше говорил. Между осенью и декабрем как раз промежуточек остается, чтоб напильником поработать ИМХО.
К тому-же не представляю, что в Плесе 4 месяца с этой железкой делать. Примерочные проводить? Так что ефрейторский зазор у Кирилина имеется.
И еще не факт, что ВНИИЭМ Ломоносова родит вовремя. Может, конечно, после Канопусов и натренируются, но там еще и наука есть, которая по определению вовремя готова не бывает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.07.2011 14:04:35
http://vkonline.ru/article/111660.html
ЦитироватьГоворя о сотрудничестве с ОАО «Кузнецов», генеральный директор ФГУП ГНП РКЦ «ЦСКБ-Прогресс» Александр Кирилин сообщил, что завершается входной контроль двигателя НК-33 для новой ракеты-носителя легкого класса «Союз-1», и до конца недели он должен поступить в «ЦСКБ-Прогресс». Руководитель крупнейшего космического предприятия Самары уверен, что первый экземпляр ракеты-носителя «Союз-1» с двигателем НК-33 будет отправлен на летно-конструкторские испытания по графику, 15 декабря 2011 года.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 02.07.2011 14:18:56
Есть у меня сомнения что цена Союзв 1 будет сравнима с ценой на Союз.
думаю 80-90%
Так может быть просто использовать упрощенную третью ступень, подешевле и понадежнее. Ну типа что-то типа Востока. Только использовать верхнюю ступень от Молнии.

В чем экономический смысл Союза-1?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.07.2011 16:26:11
А что даст Блок Л без повторного запуска двигателя? 5т на НЗО высотой 200 км. Чем это лучше Днепра?
Понадобится блок довыведения для вывода на ССО.

Вот если бы сохранили производство С3.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.07.2011 16:57:07
К томуж производство блоков Л и двигателей к нему прекращено и все выпущеные блоки израсходованы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2011 16:00:32
Еще проще, вернуться к двухступенчатой схеме. Но ввести режим пониженной тяги для блока А для оптимизации траектории. Тонны 2,5-3 на НОО вытащит. А для более высоких орбит - ту же "Волгу" использовать. :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.07.2011 17:04:06
Всётаки применение блока Л могло позволить выводить ПН на более высокие орбиты. Блок Л способен запускаться в невесомости, поэтому первая ступень могла вывести его на балистическую траекторию с апогеем на высоте требуемой орбиты, и при достижении этой высоты блок Л включается и доводит скорость до круговой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2011 16:08:35
ЦитироватьВсётаки применение блока Л могло позволить выводить ПН на более высокие орбиты. Блок Л способен запускаться в невесомости, поэтому первая ступень могла вывести его на балистическую траекторию с апогеем на высоте требуемой орбиты, и при достижении этой высоты блок Л включается и доводит скорость до круговой.

Так и с "Волгой" нормально получается: http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
А для более тяжелых ПГ на более высокие орбиты есть другие носители :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.07.2011 17:12:27
ЦитироватьТак и с "Волгой" нормально получается: http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
Но это требует дополнительной ступени а это плохо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2011 16:16:17
Цитировать
ЦитироватьТак и с "Волгой" нормально получается: http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
Но это требует дополнительной ступени а это плохо.

А типа, блок Л - не дополнительная ступень? :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 02.07.2011 17:22:14
В третьей ступени типа Л меня интересует возможность вывода ПН типа пилотируемой капсулы усиленной Ладога-С, третья ступень увеличивает ПН и уменьшает перегрузки в завершении вывода ПН.
А может быть применить водород тяга 10 тонн,  или РД-119 ( гептил конечно но его немного) а работать ступени 150-200 секунд.
Но думаю "Волга" имеет очень большую относительную массу конструкции, 1:5 или более. И дорогой он.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.07.2011 17:28:15
ЦитироватьА типа, блок Л - не дополнительная ступень? :shock:
Так вместо блока И.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2011 16:46:34
Цитировать
ЦитироватьА типа, блок Л - не дополнительная ступень? :shock:
Так вместо блока И.

Ты уверен, что Л дешевле И? А чем Волга вместо И не устраивает?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 02.07.2011 17:54:36
Интересно, а если без разгонного блока обойтись, просто скругляя орбиту поворотом по тангажу, сколько можно на средневысокую  или ССО вывести? Как раньше делалось.
У "Союза-1", конечно, боковушек нет, но ведь первая ступень, и блок И более навороченные, чем у какого-нибудь "Востока". А спутники с тех времен стали легче.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.07.2011 17:57:44
ЦитироватьТы уверен, что Л дешевле И? А чем Волга вместо И не устраивает?
Блок И не выводит на высокую орбиту. Волга слишком мала.

Можно и Фрегат-СБ. И вобще суперидея - управлять всей ракетой с Фрегата.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2011 17:04:34
Цитировать
ЦитироватьТы уверен, что Л дешевле И? А чем Волга вместо И не устраивает?
Блок И не выводит на высокую орбиту. Волга слишком мала.

Можно и Фрегат-СБ. И вобще суперидея - управлять всей ракетой с Фрегата.

А что 1400 кг на орбиту с Н=1500 км и наклонением 82,4 град - мало?
А Фрегат вместо И еще Чижухин почти 15 лет назад предлагал, но именно, как замену 8А92. Но речь-то идет о замене "Союз-1" :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 02.07.2011 18:37:34
ЦитироватьА что 1400 кг на орбиту с Н=1500 км и наклонением 82,4 град - мало?
Маловато будет. Рокот тонну вытягивает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.07.2011 18:57:31
Цитировать
ЦитироватьА что 1400 кг на орбиту с Н=1500 км и наклонением 82,4 град - мало?
Маловато будет. Рокот тонну вытягивает.
Мне показалось что 1400 кг больше тонны...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.07.2011 18:59:32
ЦитироватьА что 1400 кг на орбиту с Н=1500 км и наклонением 82,4 град - мало?
Для этого требуется и блок И и БВ Волга. Две ступени это дорого.

ЦитироватьА Фрегат вместо И еще Чижухин почти 15 лет назад предлагал, но именно, как замену 8А92. Но речь-то идет о замене "Союз-1" :wink:
Так почему нельзя использовать для Союза-1?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 02.07.2011 21:06:17
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА что 1400 кг на орбиту с Н=1500 км и наклонением 82,4 град - мало?
Маловато будет. Рокот тонну вытягивает.
Мне показалось что 1400 кг больше тонны...
А мне казалось что в 1,5 раза более тяжелая кислород-керосиновая ракета должна вытягивать больше, чем на 40% ПГ по сравнению с гептильной  :wink:
Ну хотя-бы как Циклон-3, 2 тонны
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2011 20:08:17
Цитировать
ЦитироватьА что 1400 кг на орбиту с Н=1500 км и наклонением 82,4 град - мало?
Маловато будет. Рокот тонну вытягивает.

Вполне достаточно для замены Союз-1 :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2011 20:09:12
ЦитироватьТак почему нельзя использовать для Союза-1?

Христос с тобой! :shock:  Да на что ему Фрегат?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 02.07.2011 21:12:36
ЦитироватьХристос с тобой! :shock:  Да на что ему Фрегат?
Странно, что никто Икар не вспоминает. Если уж нужна была какая-нибудь доводочная ступень, то чего огород с Волгой городить?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.07.2011 21:20:08
ЦитироватьА мне казалось что в 1,5 раза более тяжелая кислород-керосиновая ракета должна вытягивать больше, чем на 40% ПГ по сравнению с гептильной  :wink:
Ну хотя-бы как Циклон-3, 2 тонны
Разница в УИ двигателей замкнутой схемы невелика между кислородом и гептилом. И наверно даже не перекрывает более низкое массовое совершенство Союза.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.07.2011 21:21:05
Цитировать
ЦитироватьТак почему нельзя использовать для Союза-1?

Христос с тобой! :shock:  Да на что ему Фрегат?
На выведение ПН на средневысотные орбиты. На всякий случай напоминаю: Фрегат вместо блока И.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.07.2011 21:22:00
ЦитироватьСтранно, что никто Икар не вспоминает. Если уж нужна была какая-нибудь доводочная ступень, то чего огород с Волгой городить?
А Волга это и есть Икар только более простой и лёгкий. Без приборного отсека.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2011 20:32:59
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТак почему нельзя использовать для Союза-1?

Христос с тобой! :shock:  Да на что ему Фрегат?
На выведение ПН на средневысотные орбиты. На всякий случай напоминаю: Фрегат вместо блока И.

Ну, это уж как-то вообще запиписечно :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.07.2011 21:47:10
Цитировать
ЦитироватьСтранно, что никто Икар не вспоминает. Если уж нужна была какая-нибудь доводочная ступень, то чего огород с Волгой городить?
А Волга это и есть Икар только более простой и лёгкий. Без приборного отсека.
Уточнение - без герметичного приборного отсека.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2011 22:13:55
ЦитироватьНа всякий случай напоминаю: Фрегат вместо блока И.

Если Союз-1 оснастить Фрегатом вместо И, он выведет на круг 1500 км наклонением 82,4 град примерно 1050 кг. При этом Фрегат должен быть недозаправлен: масса РЗТ 6170 кг.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.07.2011 23:23:37
Оптимальным по цене-результату был бы вариант использования С3 (второй ступени Космоса-3М) вместо блока И. Но делать это надо было в начале 70-х.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.07.2011 23:27:03
ЦитироватьУточнение - без герметичного приборного отсека.
Икар это весь ПАО от Янтаря, а Волга - только АО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.07.2011 23:27:46
ЦитироватьНу, это уж как-то вообще запиписечно :roll:
Это как? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.07.2011 23:28:41
ЦитироватьЕсли Союз-1 оснастить Фрегатом вместо И, он выведет на круг 1500 км наклонением 82,4 град примерно 1050 кг. При этом Фрегат должен быть недозаправлен: масса РЗТ 6170 кг.
Почему недозаправлен то?  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.07.2011 23:38:22
Цитировать
ЦитироватьУточнение - без герметичного приборного отсека.
Икар это весь ПАО от Янтаря, а Волга - только АО.
(http://i001.radikal.ru/1107/88/5bc4488d53e1.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i118/1107/a4/47014e6d4627.jpg)

Приборный отсек там есть, но только негерметичный, о чём говорит сотопанель.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.07.2011 23:40:04
Ну там блоки понабивали промеж баков. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.07.2011 23:44:59
Володь, я ж не зря картинки постил: сотопанель по кругу над АО, а на ней всё оборудование. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.07.2011 22:47:28
ЦитироватьПочему недозаправлен то?  :shock:

Чтоб больше вывел. А вот если на Союз-2 Фрегат вместо И поставить то на ту же орбиту выходит 2400 кг.  Но... и недозаправка больше получается: РЗТ 5590 кг.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 04.07.2011 00:05:04
ЦитироватьЕсть у меня сомнения что цена Союзв 1 будет сравнима с ценой на Союз.
думаю 80-90%


В чем экономический смысл Союза-1?
Тайна сия велика есть :(  Боюсь и авторы проекта не ответят на этот вопрос. Т.к. смысла экономического в немнет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.07.2011 01:12:37
ЦитироватьВолодь, я ж не зря картинки постил: сотопанель по кругу над АО, а на ней всё оборудование. :wink:
А разве на Янтаре нет этой конической части?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.07.2011 01:14:37
Цитировать
ЦитироватьПочему недозаправлен то?  :shock:
Чтоб больше вывел.
А почему он больше выедет?

ЦитироватьА вот если на Союз-2 Фрегат вместо И поставить то на ту же орбиту выходит 2400 кг.  Но... и недозаправка больше получается: РЗТ 5590 кг.
Я совсем потерялся. Вместо И или сверху на И?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.07.2011 06:25:17
Цитировать
ЦитироватьПочему недозаправлен то?  :shock:
Чтоб больше вывел.
А почему он больше выедет?[/quote]

Потому что вырастет тяговооруженность  ступеней, а также ХС 1-й.

Цитировать
ЦитироватьА вот если на Союз-2 Фрегат вместо И поставить то на ту же орбиту выходит 2400 кг.  Но... и недозаправка больше получается: РЗТ 5590 кг.
Я совсем потерялся. Вместо И или сверху на И?

Тамже четко написано - "вместо И" :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.07.2011 23:16:36
ЦитироватьПотому что вырастет тяговооруженность  ступеней, а также ХС 1-й.
Всегда ли это положительный фактор?

ЦитироватьТамже четко написано - "вместо И" :D
Хммм... Тогда может под "Союз-2" имеется в виду не Союз-2в а какой-нибудь другой Союз-2?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 05.07.2011 01:27:34
Цитировать
ЦитироватьПотому что вырастет тяговооруженность  ступеней, а также ХС 1-й.
Всегда ли это положительный фактор?
Не всегда, конечно, да и недозаправка требует оптимизации. Но при наличии практического опыта и спредшита Ратмана расчет оптимальной недозаправки занимает не так уж много времени. ;)

Цитировать...При этом Фрегат должен быть недозаправлен: масса РЗТ 6170 кг.
. . . Но... и недозаправка больше получается: РЗТ 5590 кг.
И в чём же тут недозаправка?
Согласно постившимся на ФНК материалам, рабочий запас топлива разных модифмкаций весьма отличается. Но наименьшие баки (без пузырей) имеют РЗТ 5250 кг, а с минимальными "пузырями" - 5600 кг. Причём это штатные, уже летавшие (ЕМНИП) конфигурации.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 05.07.2011 03:58:29
ЦитироватьСогласно постившимся на ФНК материалам, рабочий запас топлива разных модифмкаций весьма отличается. Но наименьшие баки (без пузырей) имеют РЗТ 5250 кг, а с минимальными "пузырями" - 5600 кг. Причём это штатные, уже летавшие (ЕМНИП) конфигурации.
А когда с маленькими яйцами летала? Электро вроде с большими была  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.07.2011 06:41:39
Цитировать
ЦитироватьТамже четко написано - "вместо И" :D
Хммм... Тогда может под "Союз-2" имеется в виду не Союз-2в а какой-нибудь другой Союз-2?

Рассмотрены оба вприанта замены блока И Фрегатом:
1)на Союзе-1 (2.1в)
2)на Союзе-2.1б :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 05.07.2011 16:43:49
Вот они - ракетные кубики, о которых говорили большевики! Свершилось! Ну или почти...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.07.2011 06:43:57
ЦитироватьИ в чём же тут недозаправка?
Согласно постившимся на ФНК материалам, рабочий запас топлива разных модифмкаций весьма отличается. Но наименьшие баки (без пузырей) имеют РЗТ 5250 кг, а с минимальными "пузырями" - 5600 кг. Причём это штатные, уже летавшие (ЕМНИП) конфигурации.

Я для рассмотрения сразу взял вариант с РЗТ 7100 кг.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.07.2011 09:08:05
Я не понял - Фрегат вместо блока И?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.07.2011 13:52:03
ЦитироватьЯ не понял - Фрегат вместо блока И?

Блин, половина постов о том, что кто-то не понял "что вместо чего" :lol:

Объясняю. Старый захотел увидеть, что будет, если на Союзе-1 и Союзе-1.1б получится, если вместо блока И поставить Фрегат.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.07.2011 14:02:28
Хрень собачья получится. Как если блок И поставить на Зенит и оторвать у него половину камер.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.07.2011 15:18:02
ЦитироватьХрень собачья получится. Как если блок И поставить на Зенит и оторвать у него половину камер.

Э-э-э... Батенька! Ты начало обсуждения (про замену блоков) прочел? Была идея Технократа не делать Союз-1, а вместо него просто перейти на что-то упрощенное:
"Есть у меня сомнения что цена Союзв 1 будет сравнима с ценой на Союз.
думаю 80-90%
Так может быть просто использовать упрощенную третью ступень, подешевле и понадежнее. Ну типа что-то типа Востока. Только использовать верхнюю ступень от Молнии".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.07.2011 16:07:40
Блин, я с вас фигею. Ну ладно блаженный Технократ, но ты-то?...

Про то, что Союз-1 будет едва дешевле Союза-У/ФГ я говорил давным давно. Даже картинку показывал
Верхняя ступень подешевле и понадежнее - блок И с РД-0110. А вот конкретно Фрегат никак не может быть подешевле, потому что он золотой и с инкрустацией алмазами.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.07.2011 17:40:33
ЦитироватьБлин, я с вас фигею. Ну ладно блаженный Технократ, но ты-то?...

А я предложил рассмотреть двухступенчатый "Союз-2" :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hecata от 05.07.2011 20:09:34
ЦитироватьБлин, я с вас фигею. Ну ладно блаженный Технократ, но ты-то?...

Про то, что Союз-1 будет едва дешевле Союза-У/ФГ я говорил давным давно. Даже картинку показывал
Верхняя ступень подешевле и понадежнее - блок И с РД-0110. А вот конкретно Фрегат никак не может быть подешевле, потому что он золотой и с инкрустацией алмазами.


А в этом Союзе-2-1В вторая ступень с РД-0124? Разница между союзом-у и союзом-2-1б в 2 раза почти по стоимости, и заметная доля разницы приходится на новую третью ступень.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 05.07.2011 21:27:01
Цитировать
ЦитироватьБлин, я с вас фигею. Ну ладно блаженный Технократ, но ты-то?...

Про то, что Союз-1 будет едва дешевле Союза-У/ФГ я говорил давным давно. Даже картинку показывал
Верхняя ступень подешевле и понадежнее - блок И с РД-0110. А вот конкретно Фрегат никак не может быть подешевле, потому что он золотой и с инкрустацией алмазами.


А в этом Союзе-2-1В вторая ступень с РД-0124? Разница между союзом-у и союзом-2-1б в 2 раза почти по стоимости, и заметная доля разницы приходится на новую третью ступень.
Там еще СУ в 2 раза дороже
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.07.2011 23:33:22
Я вот весь вечер думал и пришел к выводу, что ничего дешевле и технически оптимальнее родного серийного блока И нет и быть не может. Все остальное ведет только у ухудшению характеристик непропорционально больше уменьшения стоимости. Ничего дешевле семерки нет и не будет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.07.2011 01:16:44
Блок И не решает проблему вывода на ССО. Для этого дополнительно к нему нужен либо Фрегат (из пушки по воробьям), либо блок довыведения Волга, либо Блок И с повторным запуском маршевого двигателя (конь не валялся).

В этой связи вопрос: почему в 60-е и 70-е в ОКБ-1 не использовали на 8А92М апогейные блоки на базе КТДУ-5А в паре с Блоком Е или Блок Л с двойным включением? Отпугнула длительная возня с Блоком Л?

В крайнем случае можно было бы использовать в 70-х С3 (вторую ступень Космоса-3М) вместо Блока Е. А чтобы обойти проблему с заправкой токсичными компонентами на стартовой позиции, можно было бы стыковать уже заправленную ступень ака Фрегат и Бриз-М.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 06.07.2011 10:33:00
ЦитироватьБлок И не решает проблему вывода на ССО. Для этого дополнительно к нему нужен либо Фрегат (из пушки по воробьям), либо блок довыведения Волга, либо Блок И с повторным запуском маршевого двигателя (конь не валялся).
Может апогейный РДТТ?  :roll:

Однако, если выведение на всякие средне-высокие орбиты будет основной задачей сабжа, к тому же надо это будет относительно регулярно, то может и стоит сделать повторный запуск? Тем более, что за полноценном союзе это тоже может пригодится и позволит не гонять Фрегат по каждому чиху.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.07.2011 11:57:39
ЦитироватьМожет апогейный РДТТ?  :roll:
Многопуски сразу отпадут.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 06.07.2011 11:26:27
Цитировать
ЦитироватьМожет апогейный РДТТ?  :roll:
Многопуски сразу отпадут.
И точность выведения упадет относительно ЖРД. Может какой-нибудь блок разведения с конверсируемых МБР?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.07.2011 12:40:49
Ром, а чем тебя БВ Волга не устраивает?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 06.07.2011 11:45:38
Меня?... Да ничем в общем-то... Ну разве что лишняя сущность.
Это вон товарищи что-то волнуются :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 06.07.2011 21:21:11
А все-таки? Совсем мало получится?

ЦитироватьИнтересно, а если без разгонного блока обойтись, просто скругляя орбиту поворотом по тангажу, сколько можно на средневысокую  или ССО вывести? Как раньше делалось.
У "Союза-1", конечно, боковушек нет, но ведь первая ступень, и блок И более навороченные, чем у какого-нибудь "Востока". А спутники с тех времен стали легче.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.07.2011 22:39:29
http://www.yuzhnoye.com/?id=28&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Dnepr/Dnepr
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61953.png)

Это двухступенчатый Днепр с блоком разведения.
У Союза-1 ПН на НЗО около 3т. Можете оценить результат сами. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.07.2011 08:32:12
ЦитироватьА все-таки? Совсем мало получится?

ЦитироватьИнтересно, а если без разгонного блока обойтись, просто скругляя орбиту поворотом по тангажу, сколько можно на средневысокую  или ССО вывести? Как раньше делалось.
У "Союза-1", конечно, боковушек нет, но ведь первая ступень, и блок И более навороченные, чем у какого-нибудь "Востока". А спутники с тех времен стали легче.

Это как, "скругляя поворотом по тангажу"? :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 07.07.2011 09:45:43
ЦитироватьЭто как, "скругляя поворотом по тангажу"?
Ну спецляются диски...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 07.07.2011 11:32:58
Цитироватьhttp://www.yuzhnoye.com/?id=28&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Dnepr/Dnepr
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61953.png)

Это двухступенчатый Днепр с блоком разведения.
У Союза-1 ПН на НЗО около 3т. Можете оценить результат сами. :roll:
Ну так получается - такой же двухступеньчатый Союз-1 с блоком довыведения тоже будет мало выводить на средневысокие?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.07.2011 12:37:52
http://www.russianspaceweb.com/soyuz1_lv.html
ЦитироватьPlesetsk, Sun-synchronous 835-km, 98.7 deg.  1,500 kg With the Volga upper stage[/size]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.07.2011 12:42:32
http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm

(http://s008.radikal.ru/i303/1107/fe/9644db4f0285.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.07.2011 12:48:40
Кстати картинка Союза-1 уже с РД-0110Р

http://www.samspace.ru/images/RN%20s2-1b.jpg
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 07.07.2011 11:53:58
А, спасибо, получается сабж будет мощнее Рокота.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 07.07.2011 19:10:57
Ладно, бог с ней, с Волгой.

А вот что получилось бы, если сделать РД-0110 с двумя запусками?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.07.2011 19:47:07
ЦитироватьЛадно, бог с ней, с Волгой.

А вот что получилось бы, если сделать РД-0110 с двумя запусками?

Ысчо один :lol:  Хорошо получится. Salo, по-моему целую тему создавал про "блок И в качестве РБ".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.07.2011 21:17:20
Блок И Союза 2-1б в качестве РБ на ССО:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7068&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Блок И и УРМ-2 с многократным включением:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9042&start=0
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.07.2011 21:50:41
ЦитироватьЛадно, бог с ней, с Волгой.

А вот что получилось бы, если сделать РД-0110 с двумя запусками?
У блока выведения Волга есть недостаток: он не универсален. Для Союза-1 он достаточно оптимален. А вот при использовании на Союзе-2 заправка в 900 кг маловата. Напомню, что при выводе Metop A на ССО высотой 800 км РЗТ Фрегата составил 3161 кг. А вот Блок И с многократным включением можно было бы использовать почти без изменений.
И второе: блок Выведения не решает проблему безопасного схода Блока И с орбиты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 08.07.2011 09:04:04
Цитировать
ЦитироватьЛадно, бог с ней, с Волгой.

А вот что получилось бы, если сделать РД-0110 с двумя запусками?

Ысчо один :lol:  Хорошо получится. Salo, по-моему целую тему создавал про "блок И в качестве РБ".
Там по ссылкам много чего интересного написано, но в данном случае вопрос не в этом. Меня интересует результат с точки зрения баллистики - насколько эффективно в принципе двухимпульсное выведение блоком И? Т.е. насколько это выгодно и есть ли смысл делать РД-0110 с повторным запуском. Тем более, что там еще нужен будет третий запуск для затопления блока.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 08.07.2011 10:22:35
РД-0110 с повторным запуском делать невыгодно, поскольку 30тс при повторном запуске явно избыточны. Ещё Чижухин предлагал использовать вспомогательную двигательную установка (ВДУ), проще говоря рулевой двигатель с повторным запуском.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 08.07.2011 09:51:41
ЦитироватьРД-0110 с повторным запуском делать невыгодно, поскольку 30тс при повторном запуске явно избыточны. Ещё Чижухин предлагал использовать вспомогательную двигательную установка (ВДУ), проще говоря рулевой двигатель с повторным запуском.

Использование РД-0110 для повторного включения может быть невыгодным по энергетике только в случае, когда вспомогательная ДУ будет иметь УИ, перекрывающий издержки от ее массы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 08.07.2011 11:16:00
Сам РД-0110 тоже прибавит в массе для повторного включения. Плюс потребуется реактивная система ориентации.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 08.07.2011 12:31:38
Я это вижу так:

Берём гидразиновые блоки СОЗ от Фрегата. Они нам обеспечат ориентацию на пассивном участке и осадку топлива для повторного пуска. Поставить их можно или в ХО, или в переходник к ПН.  Можно их заправлять отдельно и устанавливать в МИКе уже заправленные (так делают на ГЛОНАССах).

Рулевой двигатель поручить КБХМ. ТНА можно использовать от С5.92 с необходимыми доработками под ЖК/керосин. Четыре рулевые камеры от метанового С5.86 с доработками под керосин. Можно заменить электрический привод рулевых машин на гидравлический от насоса горючего.

Рулевой двигатель на Блоке И позволит перейти от горячего разделения к тёплому и отказаться от открытой фермы в пользу углепластикового переходника и дополнительного стационарного соплового насадка на маршевый двигатель Блока И.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 08.07.2011 12:36:39
Я что-то не совсем понимаю куда там можно засунуть рулевой двигатель.

А вообще проскакивала же там идея заменить РД-0110 на 2 РД-58МФ. Тяга правда почти вдвое меньше, зато УИ хороший. Опять же, для второго включения тяга подходящая.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 08.07.2011 13:55:52
ЦитироватьЯ это вижу так:

Берём гидразиновые блоки СОЗ от Фрегата. Они нам обеспечат ориентацию на пассивном участке и осадку топлива для повторного пуска. Поставить их можно или в ХО, или в переходник к ПН.  Можно их заправлять отдельно и устанавливать в МИКе уже заправленные (так делают на ГЛОНАССах).

Рулевой двигатель поручить КБХМ. ТНА можно использовать от С5.92 с необходимыми доработками под ЖК/керосин. Четыре рулевые камеры от метанового С5.86 с доработками под керосин. Можно заменить электрический привод рулевых машин на гидравлический от насоса горючего.

Рулевой двигатель на Блоке И позволит перейти от горячего разделения к тёплому и отказаться от открытой фермы в пользу углепластикового переходника и дополнительного стационарного соплового насадка на маршевый двигатель Блока И.
Для сохранения габаритов блока И насадок можно и выдвинуть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 08.07.2011 14:00:21
ЦитироватьЯ что-то не совсем понимаю куда там можно засунуть рулевой двигатель.
(http://www.kbkha.ru/upload/kpo/789175370.jpg)
ЦитироватьА вообще проскакивала же там идея заменить РД-0110 на 2 РД-58МФ. Тяга правда почти вдвое меньше, зато УИ хороший. Опять же, для второго включения тяга подходящая.
Втрое: у РД-58МФ тяга 5 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 08.07.2011 14:22:22
Цитировать
ЦитироватьРулевой двигатель на Блоке И позволит перейти от горячего разделения к тёплому и отказаться от открытой фермы в пользу углепластикового переходника и дополнительного стационарного соплового насадка на маршевый двигатель Блока И.
Для сохранения габаритов блока И насадок можно и выдвинуть.
(http://s003.radikal.ru/i203/1103/8b/3fa5b8642db1.jpg)

Такой короткий насдок можно и не выдвигать, а сделать его стационарным.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 08.07.2011 13:31:21
Цитировать
ЦитироватьЯ что-то не совсем понимаю куда там можно засунуть рулевой двигатель.
(http://www.kbkha.ru/upload/kpo/789175370.jpg)
Блиннннн... Что-то я совсем затупил :(
Может там даже какой-нить РД-8 поместится?

Цитировать
ЦитироватьА вообще проскакивала же там идея заменить РД-0110 на 2 РД-58МФ. Тяга правда почти вдвое меньше, зато УИ хороший. Опять же, для второго включения тяга подходящая.
Втрое: у РД-58МФ тяга 5 тс.
У меня ощущение, что есть 2 разных РД-58МФ, один "обычный", а второй дефорсированный с кислородным охлаждением.
Вот например "обычный":
http://cosmopark.ru/rb/3.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 08.07.2011 13:39:54
А если развивать тему РД-28, то ставить их надо 3, причем в ряд.
Тогда и тяга будет хорошая, и масса возрастет не намного, и на втором-третьем включении можно будет использовать только центральный двигатель. Прибавка УИ закроет к лихвой лишнюю массу третьего двигателя и СОЗ, да еще останется на увеличение ПН.
И будет щааастье :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 08.07.2011 13:55:49
А уж если дальше фантазировать, то тут такие перспективы открываются!...  :P

1. Поскольку давление в РД-58 небольшое, то его можно будет использовать для пилотируемых запусков. Тогда с учетом многократного включения и большего импульса это позволит выводить Союзы и Прогрессы напрямую чуть ли не прямо к МКС!

2. Можно будет во многих случаях отправить лесом Фрегат и блок И с РД-0124 в запусках на средневысокие орбиты, чуть ли не в разы снизив стоимость выведения.

наверно еще что-нибудь можно придумать...

3. А, придумал - можно несколько увеличить заправку блока И (смотря по оптимуму тяговооруженности/ПН), что еще улучшит все дело.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 08.07.2011 14:58:07
У него без насадка диаметр среза сопла 1,1 м, а с насадком 1,4 м.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 08.07.2011 14:05:06
Ну сделать ХО как ГО Сар-Лупа :)


ЗЫ. И вообще, Сало, как не стыдно разбивать розовые мечты? Я уже почти побежал брать билет на Тюратам!  :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 08.07.2011 15:57:59
:wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 08.07.2011 15:05:54
Не, ну серьезно - там же собственно ХО остается прежний, делаются только 2 небольших просвета в решетчатой раме под выступающие части сопел. Да и выступать они там будут всего сантиметров на 40 с обоих сторон, не более.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 08.07.2011 18:56:20
Цитировать
ЦитироватьБлин, я с вас фигею. Ну ладно блаженный Технократ, но ты-то?...

Про то, что Союз-1 будет едва дешевле Союза-У/ФГ я говорил давным давно. Даже картинку показывал
Верхняя ступень подешевле и понадежнее - блок И с РД-0110. А вот конкретно Фрегат никак не может быть подешевле, потому что он золотой и с инкрустацией алмазами.


А в этом Союзе-2-1В вторая ступень с РД-0124? Разница между союзом-у и союзом-2-1б в 2 раза почти по стоимости, и заметная доля разницы приходится на новую третью ступень.

Я не совсем следил за перепалкой, но вот что я подумал, если и в прямь цена Союза-1 почти сравнима с Союзом-У то надо иметь довольно весомый аргумент что бы производить это чудо ЦСКБ, и тут я просчитал, а не будет ли искомым преимуществом вторая водородная ступень с многократным запуском, нападобии РБ Центавр на Атласе?
При Мст 160 тонн и 2 ступени около 20 тонн при тяге ДУ около 20 тонн масса полезного груза будет около 8 тонн на НЗО и будет возможновть вывода ПН на различные орбиты.
Это конечно затратный Бред, но почему то именно бредовые идеи и пробивают себе путь в коридорах РОСКОСМОСА последние 20 лет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 09.07.2011 05:08:35
ЦитироватьЯ не совсем следил за перепалкой, но вот что я подумал, если и в прямь цена Союза-1 почти сравнима с Союзом-У то надо иметь довольно весомый аргумент что бы производить это чудо ЦСКБ, и тут я просчитал, а не будет ли искомым преимуществом вторая водородная ступень с многократным запуском, нападобии РБ Центавр на Атласе?
Никакой перепалки не было, было обсуждение. А что касается этого Соютласа, то два вопроса: 1) какой двигатель ставить будем, РД-0146? Цену смотрели? 2) водородную заправку/дренаж/производство/хранение где будем брать? Или мы теперь строим старт Союза на Восточном?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 08.07.2011 23:26:57
ЦитироватьПри Мст 160 тонн и 2 ступени около 20 тонн при тяге ДУ около 20 тонн масса полезного груза будет около 8 тонн на НЗО и будет возможновть вывода ПН на различные орбиты.
Рост ПН в 3 раза! :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 09.07.2011 07:36:07
Цитировать
ЦитироватьПри Мст 160 тонн и 2 ступени около 20 тонн при тяге ДУ около 20 тонн масса полезного груза будет около 8 тонн на НЗО и будет возможновть вывода ПН на различные орбиты.
Рост ПН в 3 раза! :shock:
Вполне нормально для водородной 2й ступени Вспомним Атлас с Центавром, старый с древними движками на первой ступени со старовой массой около 135 тонн поднимал до 5 тонн на НЗО 200 км, модернизированный 146 тонн 4,5 тонн на орбиту 600 км
Так что вполне нормально около 5% КПД ПН для современных движков.
А водородная инфраструктура - ну так я же указывал, неисповедимые пути роскосмоса, что дороже и труднее, но пофанфоронистей то и идет в производство. Все говорят про водород - ну и вот отличный повод позапускать и посоздавать. Да движок 146, или что-то на его основе только попроще и подешевле. А конструкцию 2 ступени творчески стырить с Центавра, что-бы было побыстрее.
Цена его - это цена опытного производства на потоке, будет дешевле.
Короче водородный Союз-1 на 8 тонн будет стоить 20-30 лимонов,
Но на ПГО будет запускать больше и проще.
Повторные запуски водородника не проблемма.
Кстати конус после 3 метрового диаметра придется сделат цилиндром - тогда диаметр водородной ступени - 3 метра, а диаметр ГО легко будет сделать в 4 метра.
Кстати на таком водородном Союзе-2-1Н можно будет запускать, пилотируемые корабли.
Союз ФГ рано или поздно придется списовать из-за сожности производства и запуска и из-за снижения квалификации пусковых команд. Водородник будет проще легче и надежнее. И кстати на водороднике Союзы можно будет запускать на более высокие орбиты. И с большим запасом топлива. А так как диаметр ГО увеличен, можно модернизировать СА Союза до диаметра 3 метра, перевести его на композитные материалы, сделать многоразовым, увеличить экипаждо 4 человек, и использовать СУ модернизированного Союза для управления РН Союз-2-1Н.
Эти модернизации позволят выйти на новое качество КК Союз, и сделать его чисто коммерческим кораблем, в разультате в Космической програме России будут два КК федеральный и коммерческий.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.07.2011 09:02:36
Т.е. ровно столько же, сколько выводит 401 Atlas? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 09.07.2011 11:25:46
ЦитироватьМеня интересует результат с точки зрения баллистики - насколько эффективно в принципе двухимпульсное выведение блоком И? Т.е. насколько это выгодно и есть ли смысл делать РД-0110 с повторным запуском. Тем более, что там еще нужен будет третий запуск для затопления блока.

Например, блок И с двумя включениями РД-0110 обеспечивает выведение на ССО высотой 800 км примерно 4300-4400 кг.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 09.07.2011 14:27:18
Это Союз-2-1а, надо полагать?  :roll:  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 09.07.2011 15:52:00
ЦитироватьТ.е. ровно столько же, сколько выводит 401 Atlas? :roll:
не ровно! не передергивай!
старый Атлас при весе в 146 тонн выводил 4500 кг на орбиту в 600 км?
при таком же кпд носитель в 292 тонны должен выводить 9000 кг на ту же орбиту. Или большую на меньшую орбиту.
Ясен пень что ПН А 401 при стартовой массе 334 тонны и ПН 9700 на НЗО, это НЗО не 200 км

Ну ясно что Союз 1 на водороде при 160 тоннах будет по величене ст массы будет походить на А 401 только в 2 раза меньшую.
А это значит 4800 на НЗО но более высокую чем 200 км.
Да еще к тому-же Атлас оптимизирован под ГСТО ( точнее под ГПО)нагрузки это его главный профиль работ.
А Союз-1 водородный оптимизировать можно именно под ПН низкоорбитальную.

Если оптимизировать Атлас-401 на ПН НЗО то вторая ступень должна быть где-то в районе 50 тонн и тягой тонн в 60-70, это прекрасно понимают разработчики и именно поэому сушествует усиленный блок Центавр, но он все равно не для ПН на НЗО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 09.07.2011 14:53:05
ЦитироватьЭто Союз-2-1а, надо полагать?  :roll:  :)

Ага. А 2-1б выведет на ту же орбиту на тонну больше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 09.07.2011 15:12:40
На тонну больше - это если тоже с повторным запуском или без?

Но все-таки не совсем корректно сравнивать двухступенчатый Союз-1 с 2,5-ступеничатыми 2-1а/б. Для Союза-1 разница от числа включений будет меньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 09.07.2011 15:16:14
ЦитироватьНа тонну больше - это если тоже с повторным запуском или без?

Но все-таки не совсем корректно сравнивать двухступенчатый Союз-1 с 2,5-ступеничатыми 2-1а/б. Для Союза-1 разница от числа включений будет меньше.

А зачем ты сравниваешь РН разного класса?  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 09.07.2011 21:07:38
Я??? Это ты сам привел цифры по Союзу-2-1а  :shock:

А какая там вообще метода выведения? Сначала непрерывно вытаскивается на апогей 850 км, а потом скругляется орбита?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.07.2011 23:09:12
Там два включения. Первым выводят Блок И с ПН на эллиптическую орбиту. Второе в апогее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 09.07.2011 22:40:14
ЦитироватьЯ??? Это ты сам привел цифры по Союзу-2-1а  :shock:

Конечно, ты! :lol:  Ты же потребовал баллистических данных по выведению с двухкратным включением блока И. А поскольку данные были только применительно к Союзу-2, то их и привели! :D


ЦитироватьА какая там вообще метода выведения? Сначала непрерывно вытаскивается на апогей 850 км, а потом скругляется орбита?

Например, выведение в перигей, а затем импульс в апогее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 10.07.2011 21:09:44
Цитировать
ЦитироватьВтрое: у РД-58МФ тяга 5 тс.
У меня ощущение, что есть 2 разных РД-58МФ, один "обычный", а второй дефорсированный с кислородным охлаждением.
Вот например "обычный":
http://cosmopark.ru/rb/3.html
Это не "обычный" РД-58МФ, это "необычный" РД-58М. ;)

Кстати, в проекте был ещё и РД-58МД. Чуть раньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Денис Лобко от 21.07.2011 12:53:20
А вообще в каком состоянии сейчас работы по Союзу-1? МОжет кто знает, движок на него уже прилепили?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.07.2011 13:21:58
Если Вы о первой ступени, то их там два.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Денис Лобко от 21.07.2011 14:48:18
Ну я имею в виду НК-33. Где-то тут фотографии пробегали, не могу никак найти.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.07.2011 15:00:08
У АниКея в альбомах есть презентация с Союзом-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 24.07.2011 09:44:46
ЦитироватьНу я имею в виду НК-33. Где-то тут фотографии пробегали, не могу никак найти.
Вот, нашел:
Цитировать
Цитировать(http://s58.radikal.ru/i159/1012/f1/aa123d838d30.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i008.radikal.ru/1012/d5/0fd7144fe434.jpg) (http://www.radikal.ru)

Какое интересное решение подмоторной рамы!
. . .
ЦитироватьВо! Умные мысли  от  Белла. Вы хотите малонапряженный надежн7ый двигатель? Он приредлагается на базе РД0110 (11Д55). Незначительная потеря УИ компенсрируется надежностью. Все проблемы с 14Д23 - в высоком давлении.
Потери суммарного УИ копейки. Т. образом применена наиболее оптимальная схема. Что можно сказать нового? Ля-ля уже надоело.
Последня имеющаяся в наличии картинка:
(http://s59.radikal.ru/i166/1012/15/8bffbd82ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Денис Лобко от 24.07.2011 12:07:14
Спасибо, земляк! :-) ЭТо то, что полетит, или какой-нибудь "макет для отработки чего-нибудь"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 24.07.2011 13:01:08
Это летный образец. Первый пуск намечался уже на декабрь этого года, но перенесут на следующий.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.07.2011 14:10:53
Уже перенесли на апрель.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 27.07.2011 21:59:22
ЦитироватьСпасибо, земляк! :-) ЭТо то, что полетит, или какой-нибудь "макет для отработки чего-нибудь"?
Пожалуйста )
Задавался уже здесь этот вопрос:
ЦитироватьБак окислителя первой летной машины поступил на сборку в цех общей сборки. Так что к концу года вполне может быть готова. - Как испытания пойдут.
Цитировать
ЦитироватьА тот снимок был - бак горючего с ХО - он тоже летный?
Ну, что вы! Нет, конечно. То был первый стендовый образец. Вообще, первая железяка.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 02.08.2011 18:21:35
А что за Союз-2-3В?
http://www.samspace.ru/News/SUB_NEWS/01-08-11-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC.htm
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.08.2011 19:38:18
Судя по наличию Союза 2-3 без буковки В, это может быть вариант с третьей водородной ступенью. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 18:39:25
ЦитироватьСудя по наличию Союза 2-3 без буковки В, это может быть вариант с третьей водородной ступенью. :roll:

Или вариант для космодрома Восточный :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 18:41:42
ЦитироватьСудя по наличию Союза 2-3 без буковки В, это может быть вариант с третьей водородной ступенью. :roll:

Неужели, с "Дельфином"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 02.08.2011 18:47:08
Помните, Поповкин говорил, что облик РН Русь-М уточняется? Может это для лёгкого ПТК НП?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 02.08.2011 18:49:01
Цитировать
ЦитироватьСудя по наличию Союза 2-3 без буковки В, это может быть вариант с третьей водородной ступенью. :roll:

Или вариант для космодрома Восточный :lol:
Ну да. Для Восточного. Например: РД180В. Энергия КВ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 19:50:06
Вобще облик всего этого ПТКНП и РНСКПГ настолько нелеп что врядли можно обойтись без "уточнения".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 02.08.2011 18:52:24
ЦитироватьВобще облик всего этого ПТКНП и РНСКПГ настолько нелеп что врядли можно обойтись без "уточнения".
Правильно! Поповкин пришёл в мае и за 3 месяца быстрёхонько всё "уточнил" :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 19:54:20
Цитировать
ЦитироватьВобще облик всего этого ПТКНП и РНСКПГ настолько нелеп что врядли можно обойтись без "уточнения".
Правильно! Поповкин пришёл в мае и за 3 месяца быстрёхонько всё "уточнил" :)
Если б он "уточнил" ещё и Ангару ему бы цены не было!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 02.08.2011 18:58:51
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВобще облик всего этого ПТКНП и РНСКПГ настолько нелеп что врядли можно обойтись без "уточнения".
Правильно! Поповкин пришёл в мае и за 3 месяца быстрёхонько всё "уточнил" :)
Если б он "уточнил" ещё и Ангару ему бы цены не было!

Сколько бабла распилено: клипер, птк, русь-м, ангара...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 19:04:22
ЦитироватьВобще облик всего этого ПТКНП и РНСКПГ настолько нелеп что врядли можно обойтись без "уточнения".

Чтож там нелепого?! :shock:  Аполлон/Орион и Тризенит в одном флаконе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 02.08.2011 19:07:32
Цитировать
ЦитироватьВобще облик всего этого ПТКНП и РНСКПГ настолько нелеп что врядли можно обойтись без "уточнения".

Чтож там нелепого?! :shock:  Аполлон/Орион и Тризенит в одном флпконе.
Орион+Атлас-5 Heavy и почти 1:1 ПТК НП+Русь-М
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 02.08.2011 20:08:52
ЦитироватьИз Самары – в космос[/size]
http://www.redstar.ru/2011/08/03_08/3_04.html
....
– На нынешний год запланированы и первые лётно-конструкторские испытания лёгкой ракеты-носителя «Союз-2-1в». На какой стадии находится её создание?
– Это одна из инициативных разработок предприятия. В настоящий момент закончена разработка конструкторской документации, ведутся изготовление материальной части и экспериментальная отработка конструкции и систем носителя. На первой ступени в качестве маршевого используется двигатель НК-33, созданный в своё время для реализации лунной программы. Прошедшие испытания подтвердили его уникальные характеристики. Параллельно ведётся производство блока выведения «Волга», который будет эксплуатироваться с этим носителем и малым космическим аппаратом «АИСТ», который создаётся совместно с Самарским государственным аэрокосмическим университетом. Действующий макет этого космического аппарата планируется использовать в качестве полезной нагрузки на первый запуск. Этой РН уже заинтересовались в Европе, так как мировой и российский рынок ракет-носителей лёгкого класса открыт.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 20:27:14
ЦитироватьСколько бабла распилено: клипер, птк, русь-м, ангара...
Реально там попилены копейки. По Ангаре всё что сделано реально - сделано на корейские деньги.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 20:29:10
ЦитироватьЧтож там нелепого?! :shock:
Всё!  :P  :)  

ЦитироватьАполлон/Орион и Тризенит в одном флаконе.
Шестиместный Аполлон и низкоорбитальная РН с водородной второй ступенью это уже нелепость. Не вникая в остальные детали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 02.08.2011 20:30:09
Цитировать
ЦитироватьСколько бабла распилено: клипер, птк, русь-м, ангара...
Реально там попилены копейки. По Ангаре всё что сделано реально - сделано на корейские деньги.
Смелое утверждение.
Все конструкторские проработки оплачивало МО. И не корейское  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 19:36:52
Цитировать
ЦитироватьЧтож там нелепого?! :shock:
Всё!  :P  :)  

ЦитироватьАполлон/Орион и Тризенит в одном флаконе.
Шестиместный Аполлон и низкоорбитальная РН с водородной второй ступенью это уже нелепость. Не вникая в остальные детали.

Водородная вторая ступень - это шаг в верном направлении. За это можно простить и трехблочность 1-й ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 20:37:30
ЦитироватьСмелое утверждение.
Все конструкторские проработки оплачивало МО. И не корейское  :P
"Конструкторские проработки" это тонну бумаги и зарплату конструкторов?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 20:38:27
ЦитироватьВодородная вторая ступень - это шаг в верном направлении. За это можно простить и трехблочность 1-й ступени.
Для ракеты рассчитанной на вывод на ЛЕО это шаг в неправильном направлении. Тем более у нас.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 19:40:37
ЦитироватьДля ракеты рассчитанной на вывод на ЛЕО это шаг в неправильном направлении. Тем более у нас.

Как и любая современная РН, она рассчитана не только на выведение на НОО, но и на ГПО/ГСО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 20:42:02
ЦитироватьКак и любая современная РН, она рассчитана не только на выведение на НОО, но и на ГПО/ГСО.
Но если основной задачей является НОО то водород это неправильно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 19:43:05
Цитировать
ЦитироватьКак и любая современная РН, она рассчитана не только на выведение на НОО, но и на ГПО/ГСО.
Но если основной задачей является НОО то водород это неправильно.

Ты просто "не умеешь его  готовить!".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2011 19:44:22
Цитировать
ЦитироватьКак и любая современная РН, она рассчитана не только на выведение на НОО, но и на ГПО/ГСО.
Но если основной задачей является НОО то водород это неправильно.
Для двухступенчатой ракеты с наших широт - самое то.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 20:46:01
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКак и любая современная РН, она рассчитана не только на выведение на НОО, но и на ГПО/ГСО.
Но если основной задачей является НОО то водород это неправильно.
Ты просто "не умеешь его  готовить!".

 Я то ладно, а вот люди? Люди то умеют?
 Есть в мире хоть одна РН для НОО с водородом на верхней ступени?
 Мне кажется всётаки скорее люди не едят кошек...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 20:47:09
ЦитироватьДля двухступенчатой ракеты с наших широт - самое то.
Отнюдь. И вообще какая тут проблема сширотой?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 19:48:25
ЦитироватьЯ то ладно, а вот люди? Люди то умеют?
 Есть в мире хоть одна РН для НОО с водородом на верхней ступени?
 ...

Например, Ариан-5 :wink: И Атлас-5. Да и любая другая РН с водородом может выводить ПГ на НОО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 20:50:25
Цитировать
ЦитироватьЕсть в мире хоть одна РН для НОО с водородом на верхней ступени?
 ...
Например, Ариан-5 :wink: И Атлас-5
Вобщето обе для ГПО. И верхняя ступень заточена именно под неё.

ЦитироватьДа и любая другая РН с водородом может выводить ПГ на НОО.
Не. "ракета для НОО" и "может выводить" - не одно и то же.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 19:55:35
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕсть в мире хоть одна РН для НОО с водородом на верхней ступени?
 ...
Например, Ариан-5 :wink: И Атлас-5
Вобщето обе для ГПО. И верхняя ступень заточена именно под неё.

ЦитироватьДа и любая другая РН с водородом может выводить ПГ на НОО.
Не. "ракета для НОО" и "может выводить" - не одно и то же.

Современные ракеты универсальны. Русь-М неплохо смотрится и для НОО и для ГПО/ГСО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2011 20:03:02
Цитировать
ЦитироватьДля двухступенчатой ракеты с наших широт - самое то.
Отнюдь.
Целиком и полностью.

ЦитироватьИ вообще какая тут проблема сширотой?
У нас дельта вэ больше на ~100 м/с.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 21:05:05
ЦитироватьСовременные ракеты универсальны.
Отнюдь. Современные ракеты специализированы под определённый тип орбит и лишь эпизодически используются под другие чтоб не делать специальную под редкие запуски. [/quote]
 
ЦитироватьРусь-М неплохо смотрится и для НОО и для ГПО/ГСО.
Русь МП спроектирована под НОО и может выводить ПН только на неё. На ГСО и даже ГПО она ничего не выведет. Для этого к ней надо добавлять разгонный блок.
 А вторая ступень в любом случае будет выводить ПН именно на НОО, будь это ПТК или разгонный блок.
 Это будет единственная в мире ракета с водородной второй ступенью предназначеной для выведения на ЛЕО. Единственный в мире пример того как деградировала конструкторская мысль.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 21:06:22
Цитировать
ЦитироватьИ вообще какая тут проблема сширотой?
У нас дельта вэ больше на ~100 м/с.
Это та величина которая оправдывает переход с керосина на водород?  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 21:06:45
Кстати, о чём топик?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 02.08.2011 20:10:29
ЦитироватьКстати, о чём топик?
Да вот, новый девайс вроде проявился Союз-2-3В
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2011 20:14:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ вообще какая тут проблема сширотой?
У нас дельта вэ больше на ~100 м/с.
Это та величина которая оправдывает переход с керосина на водород?  :shock:
Проверил щас - до 170 м/с, если сравнивать с Куру и СиЛончем. Эта величина приближает их высокоэнергетические орбиты к нашей ЛЕО. Заметь - Зениту с экватора требуется 3 керосиновых ступени, чтобы сравняться с Атласом-5 с Канаверала.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2011 20:14:42
ЦитироватьКстати, о чём топик?
Сам начал!  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2011 20:15:52
Цитировать
ЦитироватьКстати, о чём топик?
Да вот, новый девайс вроде проявился Союз-2-3В
Наверно все-таки - водород...
На базе, так сказать, наработок по Онеге и Руси.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 21:17:04
ЦитироватьПроверил щас - до 170 м/с, если сравнивать с Куру и СиЛончем. Эта величина приближает их высокоэнергетические орбиты к нашей ЛЕО.
Нихрена се, "приближает"! Ты там про ещё один нолик не забыл?

ЦитироватьЗаметь - Зениту с экватора требуется 3 керосиновых ступени, чтобы сравняться с Атласом-5 с Канаверала.
О! Что примечательно - голимый керосин и пожалуйста!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 20:42:02
ЦитироватьРусь МП спроектирована под НОО и может выводить ПН только на неё. На ГСО и даже ГПО она ничего не выведет. Для этого к ней надо добавлять разгонный блок.
 

Естественно, разгонный блок! Он и делает ракету, при пуске с наших широт, универсальной, практически, одинаково оптимальной для НОО и высокоэнергетических орбит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 03.08.2011 06:46:07
ЦитироватьЗаметь - Зениту с экватора требуется 3 керосиновых ступени, чтобы сравняться с Атласом-5 с Канаверала.
Если Фалькон полетит на ГПО, он вам совсем воду замутит. Кстати, Маск анонсировал разработку "высокоэкономичной" керосинки. Идеи Ак. Глушко побеждают!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 21:46:40
Цитировать
ЦитироватьРусь МП спроектирована под НОО и может выводить ПН только на неё. На ГСО и даже ГПО она ничего не выведет. Для этого к ней надо добавлять разгонный блок.
 

Естественно, разгонный блок! Он и делает ракету, при пуске с наших широт, универсальной, практически, одинаково оптимальной для НОО и высокоэнергетических орбит.

Итого Русь МП спроектирована для вывода ПН на НОО, и вторая водородная ступень предназначена для вывода на НОО и никуда больше. Есть ещё в мире такие ракеты?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 03.08.2011 06:48:52
ЦитироватьИтого Русь МП спроектирована для вывода ПН на НОО, и вторая водородная ступень предназначена для вывода на НОО и никуда больше. Есть ещё в мире такие ракеты?
Была Энергия. Ну ничего так наследие.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 20:50:16
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРусь МП спроектирована под НОО и может выводить ПН только на неё. На ГСО и даже ГПО она ничего не выведет. Для этого к ней надо добавлять разгонный блок.
 

Естественно, разгонный блок! Он и делает ракету, при пуске с наших широт, универсальной, практически, одинаково оптимальной для НОО и высокоэнергетических орбит.

Итого Русь МП спроектирована для вывода ПН на НОО, и вторая водородная ступень предназначена для вывода на НОО и никуда больше. Есть ещё в мире такие ракеты?

А есть еще космодромы на таких широтах, с которых запускаются КА на ГПО/ГСО? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 21:58:19
ЦитироватьА есть еще космодромы на таких широтах, с которых запускаются КА на ГПО/ГСО? :wink:
Опять ГПО/ГСО?
 Во всём мире чуть не самого экватора на ГПО/ГСО применяют водородные РБ, низкая широта их видать не смущает.
 У нас всю жизнь летают аж на самую ГСО без всяких водородов.
 И тут вдруг оказался водород, но не на ГПО/ГСО а на НОО.

Так что? Оказалось что других таких ракет нет, это гениальное изобретение наших гениальных изобретателей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 21:01:44
ЦитироватьТак что? Оказалось что других таких ракет нет, это гениальное изобретение наших гениальных изобретателей.

И опять - Ариан-5 :wink: Шаттл и ныне проектируемые Ариан-6. Так пойдет?

ЗЫ. Насчет Ариан-6 - я погорячился.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 22:04:32
ЦитироватьИ опять - Ариан-5 :wink:
Ариан-5 - геостационарный носитель. Если не путаю при выведении грузового корабля на неё ставят гептиловую ступень.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 22:05:51
ЦитироватьШаттл и ныне проектирцуемые Ариан-6. Так пойдет?
И вобще у арианов и шаттлов водородный центр работает от земли. Ничего общего с русью-мп.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 22:08:06
Цитировать
ЦитироватьИ опять - Ариан-5 :wink:
Ариан-5 - геостационарный носитель. Если не путаю при выведении грузового корабля на неё ставят гептиловую ступень.

Ариан-5 - универсальный носитель, изначально проектировавшийся для выведения Гермеса на НОО, автоматических КА - на средние и высокие орбиты. Соответственно, изначально КГЧ предполагалось комплектовать низко- и высокоэнергетическими верхними ступенями (КРБ), а варианте с Гермесом - без таковых.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.08.2011 23:15:48
ЦитироватьАриан-5 - универсальный носитель, изначально проектировавшийся для выведения Гермеса на НОО,
Какже!

Цитироватьа варианте с Гермесом - без таковых.
А чего ж она в варианте АТВ с таковой?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 22:20:39
Цитировать
ЦитироватьАриан-5 - универсальный носитель, изначально проектировавшийся для выведения Гермеса на НОО,
Какже!

А то!


Цитироватьа варианте с Гермесом - без таковых.
А чего ж она в варианте АТВ с таковой?[/quote]

Гермесу блок довыведения был не нужен, насколько я помню.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2011 22:21:16
Цитировать
ЦитироватьШаттл и ныне проектирцуемые Ариан-6. Так пойдет?
И вобще у арианов и шаттлов водородный центр работает от земли. Ничего общего с русью-мп.

Да, какая разница-то? Это вообще не принципиально.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.08.2011 23:34:15
Цитировать
ЦитироватьЗаметь - Зениту с экватора требуется 3 керосиновых ступени, чтобы сравняться с Атласом-5 с Канаверала.
Если Фалькон полетит на ГПО, он вам совсем воду замутит. Кстати, Маск анонсировал разработку "высокоэкономичной" керосинки. Идеи Ак. Глушко побеждают!
Глушко более известен высокоэкономичной вонючкой. 8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 03.08.2011 15:52:04
3 августа, AVIA.RU –  Генеральный директор Государственного научно-производственного ракетно-космического центра "ЦСКБ-Прогресс" (Самара) Александр Кирилин считает возможным осуществление в перспективе пилотируемых запусков на ракетах-носителях "Союз-2", а не на ракетах "Союз-ФГ", как это делается в настоящее время, сообщает РИА Новости.
 
После завершения в июле 30-летней программы полетов американских шаттлов единственным средством доставки космонавтов на околоземную орбиту остаются российские носители. Семейство ракет "Союз-2" используется сейчас для осуществления непилотируемых запусков.
 
"Мы считаем возможным в перспективе перевод пилотируемых запусков на ракеты-носители "Союз-2". В настоящее время уже начаты работы по адаптации ракет-носителей типа "Союз-2" и грузовых кораблей типа "Прогресс". Но для принятия решения о переводе пилотируемых запусков на новые носители необходимо наработать достаточный коэффициент надежности. А это требует значительного количества пусков", - сказал Кирилин.
 
Отвечая на вопрос, на какой стадии находится создание легкой ракеты-носителя "Союз-2.1в", он отметил, что это одна из инициативных разработок самарского предприятия.
 
"В настоящий момент закончена разработка конструкторской документации, ведутся изготовление материальной части и экспериментальная отработка конструкции и систем носителя. На первой ступени в качестве маршевого используется двигатель НК-33, созданный в свое время для реализации лунной программы. Прошедшие испытания подтвердили его уникальные характеристики", - сообщил Кирилин.
 
По его словам, параллельно ведется производство блока выведения "Волга", который будет эксплуатироваться с ракетой-носителем "Союз-2.1в", и малым космическим аппаратом "Аист", который создается компанией совместно с Самарским государственным аэрокосмическим университетом.
 
"Действующий макет этого космического аппарата ("Аиста") планируется использовать в качестве полезной нагрузки на первый запуск ("Союза-2.1в"). Этой ракетой-носителем уже заинтересовались в Европе, так как мировой и российский рынок ракет-носителей легкого класса открыт", - отметил гендиректор "ЦСКБ-Прогресс".
 
Ранее НАСА и Роскосмос подписали дополнительные соглашения на сумму 753 миллиона долларов, продлевающие контракт на доставку астронавтов на МКС. Данный контракт является расширением предыдущего контракта на сумму 355 миллионов долларов, заключенного в апреле прошлого года и касавшегося периода 2013-2014 годов. Новое соглашение будет действовать до 30 июня 2016 года.
 
В рамках контракта корабли "Союз" в 2014-2015 годах доставят на МКС 12 астронавтов из США, Канады, Японии и Евросоюза, а затем обеспечат их возвращение на Землю. Договор также предусматривает оказание услуг по тренировке, послеполетной реабилитации, медицинскому обследованию и прочему обслуживанию астронавтов.
http://www.avia.ru/news/?id=1312374056
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 03.08.2011 17:47:39
Одно не пойму, почему ничего не громыхало последние два месяца если "ведутся изготовление материальной части и экспериментальная отработка конструкции и систем носителя. На первой ступени в качестве маршевого используется двигатель НК-33, созданный в свое время для реализации лунной программы. Прошедшие испытания подтвердили его уникальные характеристики."
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 03.08.2011 22:16:52
ЦитироватьОдно не пойму, почему ничего не громыхало последние два месяца если "ведутся изготовление материальной части и экспериментальная отработка конструкции и систем носителя. На первой ступени в качестве маршевого используется двигатель НК-33, созданный в свое время для реализации лунной программы. Прошедшие испытания подтвердили его уникальные характеристики."
Громыхало  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 03.08.2011 23:26:39
Цитировать
ЦитироватьОдно не пойму, почему ничего не громыхало последние два месяца если "ведутся изготовление материальной части и экспериментальная отработка конструкции и систем носителя. На первой ступени в качестве маршевого используется двигатель НК-33, созданный в свое время для реализации лунной программы. Прошедшие испытания подтвердили его уникальные характеристики."
Громыхало  :lol:
И причина этого громыхания?  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 04.08.2011 17:44:45
Цитировать
ЦитироватьОдно не пойму, почему ничего не громыхало последние два месяца если "ведутся изготовление материальной части и экспериментальная отработка конструкции и систем носителя. На первой ступени в качестве маршевого используется двигатель НК-33, созданный в свое время для реализации лунной программы. Прошедшие испытания подтвердили его уникальные характеристики."
Громыхало  :lol:

Я б сказал - в основном тряслось и слегка громыхало :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 04.08.2011 17:15:07
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОдно не  ступени в качестве маршевого используется двигатель НК-33, подтвердили его уникальные характеристики."
Громыхало  :lol:
И причина этого громыхания?  :)
Вероятно, испытания НК-33
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 05.08.2011 04:16:05
Мне прислали бумажный номер НК за Июль, там есть фотография прожига РД-0110Р в КБХА.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 07.08.2011 20:04:02
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРусь МП спроектирована под НОО и может выводить ПН только на неё. На ГСО и даже ГПО она ничего не выведет. Для этого к ней надо добавлять разгонный блок.
Естественно, разгонный блок! Он и делает ракету, при пуске с наших широт, универсальной, практически, одинаково оптимальной для НОО и высокоэнергетических орбит.
Итого Русь МП спроектирована для вывода ПН на НОО, и вторая водородная ступень предназначена для вывода на НОО и никуда больше. Есть ещё в мире такие ракеты?
Ариан-5.
H-II, H-IIA, H-IIB. Энергия, ну и Спейс Шаттл тоже можно засчитать.
Ну и, конечно же, Сатурн-5.  8)
Кстати, про водородность ступеней Дельты-4 уточнять не нужно?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 07.08.2011 20:06:10
Цитировать
ЦитироватьИтого Русь МП спроектирована для вывода ПН на НОО, и вторая водородная ступень предназначена для вывода на НОО и никуда больше. Есть ещё в мире такие ракеты?
Ариан-5.
H-II, H-IIA, H-IIB. Энергия, ну и Спейс Шаттл тоже можно засчитать.
Ну и, конечно же, Сатурн-5.  8)
Кстати, про водородность ступеней Дельты-4 уточнять не нужно?
Вы выделенное жёлтым заметили?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 07.08.2011 20:07:09
ЦитироватьМне прислали бумажный номер НК за Июль, там есть фотография прожига РД-0110Р в КБХА.
Ну, было бы удивительно, если бы таких прожигов не было, поскольку РД-0110Р уже вовсю монтируется на ступень.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 08.08.2011 05:07:18
ЦитироватьКстати, про водородность ступеней Дельты-4 уточнять не нужно?
Не нужно. Стартовая масса в 2 раза больше Протона, геометрические размеры циклопические, а выводит на НОЗ столько же.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 07.08.2011 20:11:29
Цитировать
ЦитироватьКстати, про водородность ступеней Дельты-4 уточнять не нужно?
Не нужно. Стартовая масса в 2 раза больше Протона,
:shock:
Уточните массу Дельты-4. ;)
Цитироватьгеометрические размеры циклопические, а выводит на НОЗ столько же.
А это здесь как раз не в счет - поскольку её верхняя ступень соптимизирована под ПГСО и ГСО.
Если не ошибаюсь, она на НОО вообще ни разу не летала?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.08.2011 20:31:08
Пётр, про стартовую массу в два раза больше чем у Протона Вы загнули эдак раза в два. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 07.08.2011 20:33:27
ЦитироватьЕсли не ошибаюсь, она на НОО вообще ни разу не летала?
Уже запустила очередной КН-11. Правда на ССО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 08.08.2011 06:28:34
ЦитироватьПётр, про стартовую массу в два раза больше чем у Протона Вы загнули эдак раза в два. :wink:
Я проверял когда была тема про "сравнительные размеры ракет", даже в настоящих источниках читал, не в Википедии. Ну может в два не в два, но я помню значительно больше была. Понятно, что это про Хэви. И на ГПО она выводит куда больше Протона, мне это изветно. Об том и вся суть, что водород нужен только наверху.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 08.08.2011 01:21:06
Как по мне, так применение водорода на второй ступени, запускаемой в вакууме, ничем не хуже, чем на ЦБ, запускаемом на земле.
Тем не менее - начиная с Шаттла, второй вариант применяется уже неоднократно.
А у первого варианта опыт поскромнее, но и он начинается ещё с Сатурнов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 17.09.2011 11:58:59
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17877
ЦитироватьВ Самаре завершилась Всероссийская конференция «Актуальные проблемы ракетно-космической техники»[/size]
:: 16.09.2011

    15 сентября в ракетно-космическом центре «ЦСКБ-Прогресс» (г.Самара) завершилась Всероссийская научно-техническая конференция «Актуальные проблемы ракетно-космической техники».

    В конференции, проводимой ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» совместно с  Правительством Самарской области, Самарским научным центром РАН, приняли участие более семидесяти представителей 34-х предприятий и организаций, в том числе ФГУП «КБ «Арсенал» им. М.В. Фрунзе», ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева», ОАО «ГРЦ Макеева», ряд российских высших учебных заведений и др.

    В период работы конференции ее участники представили 165 докладов по вопросам проектирования и производства ракет-носителей и космических летательных аппаратов, космических исследований и проектов, космического зондирования Земли, разработки двигателей и систем управления, математических методов моделирования  и др. В числе актуальных были доклады по вопросам экономики  и повышения качества подготовки специалистов для аэрокосмической отрасли.

   Наиболее обширно были представлены секции «Космическое зондирование Земли, методы и средства», «Системы управления, космическая навигация и связь, малые космические аппараты: проекты, эксплуатация» и «Перспективные материалы и технологии в аэрокосмической отрасли». В этих секциях были представлены доклады по перспективным направлениям, таким как технологии анализа и обработки данных дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) космического аппарата «Ресурс-П», обмен данными ДЗЗ по проекту "MEDEO", испытания ступеней ракеты-носителя «Союз-2-1в», создание малых космических аппаратов научного назначения.

Пресс-службы Роскосмоса и ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс»[/size]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.10.2011 19:37:18
http://tvroscosmos.ru/frm/vestidata/2011/vesti01_10_11_1.php
ЦитироватьЛёгкий «Союз»[/size]
Автор - Н. Бурцева Оператор - К. Колодяжный

В Самаре начались испытания ракеты «Союз 2-1В». На ней установят двигатель, который разработал легендарный конструктор Николай Кузнецов для полётов на Луну, еще 40 лет назад. Модернизированный двигатель даст старт новейшей российской ракете лёгкого класса. Современные космические аппараты становятся все технологичнее и меньше, и запускать такие спутники тяжелыми ракетами не выгодно. Вот тут и пригодится легкий «Союз». Первый старт и начало летных испытаний – уже в будущем году.

- Включаю гидравлику. Испытания начинаем. Перегрузка 0,2, частота 11.

Эта платформа – имитация железнодорожного вагона, на ней ценный груз – ракета. Идет проверка топливного бака ракеты "Союз 2-1В" – на прочность.

"Он должен выдержать всё, все нагрузки. Датчики должны показывать, что внутри не произошло какой-то аварийной ситуации", - рассказывает Борис Баранов, заместитель начальника исследовательско-испытательного комплекса ЦСКБ "Прогресс".

Ракету трясут не переставая 100 часов. Уровень нагрузки постоянно растет. В таких испытаниях создают всё, что может произойти в пути от Самары до места пуска – космодрома.

- Испытания закончены, всем спасибо.

Так от испытания к испытанию рождается новая ракета. Двухступенчатый легкий носитель "Союз 2 1В" - на финишной прямой. Это собранная первая ступень, та самая, которая отвечает за отрыв ракеты от земли.

- Двигатель НК-33 – мощный и очень экономичный.

Двигатель с легендарной историей. В 1968 году в связки из 34 штук он давал невообразимую мощь лунной ракете Н-1, "царь-ракете", которая должна была лететь на Луну. Уже тогда реактивная тяга двигателя составляла 154 тонны.

"Ракета не пошла, двигатель остался, и сейчас мы используем его для новых разработок. Он прекрасно работает на всех испытаниях", - рассказал первый заместитель генерального директора, генеральный конструктор ЦСКБ "Прогресс" Равиль Ахметов.

Интерес к этому двигателю и в те – годы был огромен. Часть НК-33 купили американцы, испытали их и даже лицензировали. Уже были произведены несколько запусков носителей с этим двигателем по американской космической программе. Спустя десятилетия в стенах российского ЦСКБ "Прогресс" рождается новая ракета с хорошо отработанным сердцем.ктор

"По прошествии времени двигатель отработал без замечаний. Мы решили наши заделы, нашу интеллектуальную собственность реализовать в "Союз 2-1В", - рассказал генеральный директор ЦСКБ "Прогресс" Александр Кирилин.

С таким привычным названием "Союз", с такой сложной шифровкой "2-1В". Конструкторы утверждают – "Союз" должен быть во всех модификациях, тем более в легкой. Современные космические аппараты – всё технологичнее и меньше, и запускать такие спутники тяжелыми ракетами невыгодно.

"Это проект, где фактически отсутствуют боковые блоки, ракета представляет собой центральный блок, но увеличенный в размерах, всё это позволяет реализовать возможность выведения аппаратов легкого класса на орбиты. Уникальность легкого "Союза" в том, что мы его удачно вписали в существующие стартовые сооружения", - поясняет первый заместитель генерального директора, главный инженер ЦСКБ "Прогресс" Сергей Тюлевин.

Легкий "Союз" будет доставлять в космос спутники весом до трех тонн. Первый старт и начало летных испытаний – уже в начале будущего года.

Телестудия Роскосмоса[/size]
Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=0wVBL_zSbJQ&feature=player_embedded
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 01.10.2011 20:06:28
Цитироватьhttp://tvroscosmos.ru/frm/vestidata/2011/vesti01_10_11_1.php
ЦитироватьЛёгкий «Союз»[/size]
Автор - Н. Бурцева Оператор - К. Колодяжный

Двигатель с легендарной историей. В 1968 году в связки из 34 штук он давал невообразимую мощь лунной ракете Н-1, "царь-ракете", которая должна была лететь на Луну.
Телестудия Роскосмоса[/size]
Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=0wVBL_zSbJQ&feature=player_embedded
В тексте ошибочно написали 34, хотя голосом было сказано 30. Но почему 1968 год, ведь первый пуск был в 1969?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.10.2011 20:09:23
Там есть ещё о нескольких состоявшихся пусках с использованием НК-33 по американской космической программе. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.10.2011 20:13:47
(http://s40.radikal.ru/i089/1110/c5/8ea06f235c42.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i316/1110/41/1f2b02c99f92.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i334/1110/01/4f5be0bdea40.jpg)
(http://i058.radikal.ru/1110/de/509170d5aa9b.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i113/1110/80/71549feedc7c.jpg)
(http://s15.radikal.ru/i189/1110/37/ccc14fcc0749.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i123/1110/ad/193aee737ea8.jpg)
(http://i036.radikal.ru/1110/45/fb5e092bfb51.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i147/1110/41/d34c707500f0.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.10.2011 20:17:29
(http://s14.radikal.ru/i187/1110/28/f131b9e6b504.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i119/1110/56/619e17925e95.jpg)
(http://i072.radikal.ru/1110/07/512f967e1717.jpg)
(http://i002.radikal.ru/1110/f7/8182d31c17ed.jpg)
(http://i053.radikal.ru/1110/40/3ac6ae30e35b.jpg)
(http://i028.radikal.ru/1110/64/15a6bd963bb2.jpg)
(http://i017.radikal.ru/1110/10/d21162f5cf95.jpg)
(http://i015.radikal.ru/1110/96/7dc8221be01d.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.10.2011 20:22:35
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=67#
(http://www.kbkha.ru/upload/kpo/1691614387.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hecata от 02.10.2011 01:09:34
Ого! Это летное железо?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: frigate от 01.10.2011 21:16:02
Сайт КБХА возобновил свою работу. Ура  :!:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: instml от 02.10.2011 12:00:55
Лёгкий «Союз»
:: 01.10.2011
ЦитироватьВ Самаре начались испытания ракеты «Союз 2-1В». На ней установят двигатель, который разработал легендарный конструктор Николай Кузнецов для полётов на Луну, еще 40 лет назад. Модернизированный двигатель даст старт новейшей российской ракете лёгкого класса.  Современные космические аппараты становятся все технологичнее и меньше, и запускать такие спутники тяжелыми ракетами не выгодно. Вот тут и пригодится легкий «Союз». Первый старт и начало летных испытаний – уже в  будущем году.

Платформа – имитация железнодорожного вагона, на ней ценный груз - ракета. Идет проверка топливного бака ракеты «Союз 2-1В» на прочность. Борис Баранов, заместитель начальника исследовательско-испытательного  комплекса «ЦСКБ-Прогресс» рассказывает: «Он должен выдержать все, все нагрузки. Датчики должны показывать, что внутри не произошло какой-то аварийной ситуации. Поломка – это недопустимо. Если он все это выдержит: не будет вмятин и трещин, поломок. Значит испытания прошли успешно».

Ракету трясут, не переставая 100 часов. Уровень нагрузки постоянно растет. В таких испытаниях создают все, что может произойти в пути от Самары до места пуска – космодрома. Испытатели говорят: здесь можно воссоздать все, кроме столкновения.

Испытания закончены.

Так рождается новая ракета. Двухступенчатый легкий носитель «Союз 2 1В» на  финишной  прямой. Это собранная первая ступень, та самая, которая отвечает за отрыв ракеты от земли.

Двигатель с легендарной историей. В 1968 году в связке из 34 штук он давал невообразимую мощь лунной ракете Н-1. «Царь-ракета», которая должна была лететь на Луну. Уже тогда реактивная тяга двигателя составляла 154 тонны.

Равиль Ахметов, первый заместитель генерального директора – генеральный конструктор «ЦСКБ-Прогресс» поясняет: «Ракета не пошла, двигатель остался, и сейчас мы используем его для новых разработок. Он прекрасно работает на всех испытаниях».

Интерес к этому двигателю и в те годы был огромен. Часть НК-33 купили американцы, испытали и даже лицензировали. Уже были произведены несколько запусков носителей с этим двигателем по американской космической программе. Спустя десятилетия в стенах российского ЦСКБ «Прогресс» рождается новая ракета с хорошо отработанным сердцем.

Александр Кирилин, генеральный директор  «ЦСКБ-Прогресс» отмечает: «По прошествии времени двигатель отработал без замечаний. Мы решили наши заделы, нашу интеллектуальную собственность реализовать в «Союз 2–1В». Это не значит, что мы реализуем устаревшие модели, устаревшие конструкции, а по-хозяйски используем наработку предыдущих поколений в новых конструкциях».

 Конструкторы утверждают,  что «Союз» должен быть во всех модификациях, тем более в легкой. Современные космические аппараты все технологичнее и меньше, и запускать такие спутники тяжелыми ракетами не выгодно.

Сергей  Тюлевин,  первый заместитель генерального директора – главный инженер «ЦСКБ-Прогресс»: «Это проект, где фактически отсутствуют боковые блоки. Ракета представляет из себя центральный блок, но увеличенный в размерах. Все это позволяет реализовать возможность выведения аппаратов легкого класса на орбиты. Уникальность легкого «Союза» в том, что мы его удачно вписали в существующие стартовые сооружения».

Легкий «Союз» будет доставлять в космос спутники весом до трех тонн. Первый старт и начало летных испытаний – уже в начале будущего года.

Здесь все работает на механической тяге. Как смеются мастера,  космическая техника подвластна лишь человеческим рукам. Доставить разгонный блок – двигательную установку «Волга» до места стыковки с переходным отсеком автоматике не доверяют. Зазоры не те, да и не сможет компьютер остановиться в нужный момент.

Телестудия Роскосмоса
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17981

Я что-то пропустил?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hecata от 02.10.2011 10:18:50
Ничего пока с НК-33 в Штатах не летало.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.10.2011 11:35:40
ЦитироватьЯ что-то пропустил?
Мой пост на предыдущей странице. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: patchfree от 02.10.2011 18:51:21
What is this?

(http://img1.imagilive.com/1011/Snap003.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 02.10.2011 17:44:24
ЦитироватьWhat is this?

(http://img1.imagilive.com/1011/Snap003.jpg)
Подбаковый клапан окислителя?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 02.10.2011 19:24:16
ЦитироватьWhat is this?

(http://img1.imagilive.com/1011/Snap003.jpg)
РКО. А точнее управляющая часть с подводами на открытие и закрытие.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 02.10.2011 21:53:23
ЦитироватьОго! Это летное железо?
Вроде стендовое.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 15.10.2011 21:24:02
Цитировать
ЦитироватьОго! Это летное железо?
Вроде стендовое.
Надпись "353ЭУ.132КС- ....." не оставляет сомнений (видел недавно эту шутку уже в сборе - впечатляет), НО, по слухам, где-то в недрах цеха пылится уже второй образец, летный.
Пора бы уже. Я, конечно, в декабре и не расчитывал обещаный пуск увидеть, но на весну очень надеюсь.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 15.10.2011 22:14:50
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОго! Это летное железо?
Вроде стендовое.
Надпись "353ЭУ.132КС- ....." не оставляет сомнений (видел недавно эту шутку уже в сборе - впечатляет), НО, по слухам, где-то в недрах цеха пылится уже второй образец, летный.
Пора бы уже. Я, конечно, в декабре и не расчитывал обещаный пуск увидеть, но на весну очень надеюсь.
Внимательно пересмотрел фото... Где это вы там разглядели надпись..?
Летный образец в 3-м цехе был давным давно и в 6-м был... И что? Про декабрь речь давно не идет. Весна обозначена в качестве оптимистическойго срока...  А реалисты это информированный оптимисты. Я, конечно, неинформирован, но и не оптимист. Ставлю на конец 12-го года - оптимистический прогноз :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 15.10.2011 23:19:19
Ну, во-всяком случае бумаги (ПЛИ в частности) уже пошли.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 15.10.2011 23:26:17
ЦитироватьВнимательно пересмотрел фото... Где это вы там разглядели надпись..?
Я про это:
(http://www.kbkha.ru/upload/kpo/1691614387.jpg)

ЦитироватьПро декабрь речь давно не идет. Весна обозначена в качестве оптимистическойго срока...  А реалисты это информированный оптимисты. Я, конечно, неинформирован, но и не оптимист. Ставлю на конец 12-го года - оптимистический прогноз :D
Ага, ага... Что там у нас с дооборудованием старта сейчас? :)  Я полной картины не знаю, к сожалению.
По планируемому сроку завтра в бумажках посмотрю.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 16.10.2011 17:35:23
ЦитироватьПро декабрь речь давно не идет. Весна обозначена в качестве оптимистическойго срока...
Уточнил сегодня - пока грозятся во втором квартале 2012 года "бахнуть". Хоть бы старт оборудовать успели к этому времени :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 16.10.2011 18:09:19
Цитировать26.09.2011 10:48 http://www.mosreg.ru/news/64328.html
Модернизация испытательного стенда идет в сергиевопосадском научном центре
[/size]
В Научно-испытательном центре ракетно-космической промышленности, что в Сергиево-Посадском районе, продолжается модернизация крупнейшего в Европе испытательного стенда. Оборудование готовят к новой модификации ракеты "Союз-2-1В", которая предназначена для доставки космонавтов и грузов на Международную космическую станцию. Часть наземных испытаний впервые планируют провести виртуально.

Построенный в середине прошлого века крупнейший в Европе испытательный стенд стал экспериментальной площадкой для запуска сотен космических ракет и ракетоносителей. Здесь впервые огнем опробовали так называемую гагаринскую и лунную ракеты. Одной из последних на стенде побывала "Ангара". И сейчас идет подготовка и модернизация площадки к испытаниям "Союза-2-1В".

За бронированными дверьми бетонных помещений располагается современнейшее оборудование, способное считывать все параметры эксперимента за доли секунды и передавать данные на главный суперкомпьютер. Со скоростью 1 терафлоп эта суперЭВМ анализирует информацию, превращая ее в виртуальную картинку, которая и говорит ученым, что необходимо доработать, чтобы избежать проблем во время реального запуска ракет в открытый космос.

По словам генерального директора ФКП "Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности" Геннадия Сайдова, отказаться от натурных испытаний и полностью уйти в виртуальный мир, конечно же, не удастся. Для того чтобы избежать проблем во время реальных пусков ракет в космос, их обязательно нужно испытать огнем на земле. А это значит, что уникальный в Европе испытательный стенд тягой до 1 200 тонн, вероятно, подвергнется не одной модернизации и совместно с суперкомпьютерами прослужит еще десятки лет.

По информации телеканала «Подмосковье»
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 16.10.2011 17:26:06
Цитировать
Цитировать26.09.2011 10:48 http://www.mosreg.ru/news/64328.html
Модернизация испытательного стенда идет в сергиевопосадском научном центре
[/size]
В Научно-испытательном центре ракетно-космической промышленности, что в Сергиево-Посадском районе, продолжается модернизация крупнейшего в Европе испытательного стенда. Оборудование готовят к новой модификации ракеты "Союз-2-1В", которая предназначена для доставки космонавтов и грузов на Международную космическую станцию.

Однако...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.10.2011 18:28:58
Одноместный Союз?  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 16.10.2011 17:30:27
ЦитироватьОдноместный Союз?  :shock:

Очевидно, что-то вроде.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 16.10.2011 18:33:49
ЦитироватьОднако...
Убил на эту телегруппу целый день. Бесполезно. Гуманитарии рафинированные.
Но тон репортажа в целом положительный  :wink:
И за то спасибо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.10.2011 22:04:41
ЦитироватьГуманитарии рафинированные.
Теперь так называют журноламеров? ;) :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 17.10.2011 02:51:34
Цитировать
ЦитироватьПро декабрь речь давно не идет. Весна обозначена в качестве оптимистическойго срока...
Уточнил сегодня - пока грозятся во втором квартале 2012 года "бахнуть". Хоть бы старт оборудовать успели к этому времени :)
А сухой вывоз будет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Олигарх от 17.10.2011 09:44:27
Цитировать
Цитировать
Цитировать26.09.2011 10:48 http://www.mosreg.ru/news/64328.html
Модернизация испытательного стенда идет в сергиевопосадском научном центре
[/size]
В Научно-испытательном центре ракетно-космической промышленности, что в Сергиево-Посадском районе, продолжается модернизация крупнейшего в Европе испытательного стенда. Оборудование готовят к новой модификации ракеты "Союз-2-1В", которая предназначена для доставки космонавтов и грузов на Международную космическую станцию.

Однако...

Когда на форуме только заговорили о легком варианте РН Союз, то был упомянут как рассматривавшийся такой еретический :) вариант:

У обычной РН Союз вместо 4-х ее боковушен устанавливаются 4 3-е ступени Тополя ...

Учитывая проблемы с ПН для нынешнего 2-1в, может имеет смысл рассмотреть такие его конфигураци
а) + 2 3-е ступени Тополя
б) +4 3-е ступени Тополя

Пусть эти ступени неотделяемые от ЦБ.
Какая ПН получается?
Как сильно придется менять нынешний 2-1в и стартовый стол под эти конфигурации?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Oleg от 17.10.2011 13:20:04
Цитировать
ЦитироватьОдноместный Союз?  :shock:

Очевидно, что-то вроде.

(http://s017.radikal.ru/i422/1110/be/bd342386bc33.jpg) (http://www.radikal.ru)

 :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 17.10.2011 13:24:19
А мотоциклетный руль и седло забыли? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: instml от 17.10.2011 14:45:04
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать26.09.2011 10:48 http://www.mosreg.ru/news/64328.html
Модернизация испытательного стенда идет в сергиевопосадском научном центре
[/size]
В Научно-испытательном центре ракетно-космической промышленности, что в Сергиево-Посадском районе, продолжается модернизация крупнейшего в Европе испытательного стенда. Оборудование готовят к новой модификации ракеты "Союз-2-1В", которая предназначена для доставки космонавтов и грузов на Международную космическую станцию.

Однако...

Когда на форуме только заговорили о легком варианте РН Союз, то был упомянут как рассматривавшийся такой еретический :) вариант:

У обычной РН Союз вместо 4-х ее боковушен устанавливаются 4 3-е ступени Тополя ...

Учитывая проблемы с ПН для нынешнего 2-1в, может имеет смысл рассмотреть такие его конфигураци
а) + 2 3-е ступени Тополя
б) +4 3-е ступени Тополя

Пусть эти ступени неотделяемые от ЦБ.
Какая ПН получается?
Как сильно придется менять нынешний 2-1в и стартовый стол под эти конфигурации?
Не проще ли было сразу запостить то сообщение в Охумору? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Oleg от 17.10.2011 13:49:59
ЦитироватьА мотоциклетный руль и седло забыли? :wink:
Ага, и педали...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: instml от 17.10.2011 14:56:42
Цитировать(http://s017.radikal.ru/i422/1110/be/bd342386bc33.jpg) (http://www.radikal.ru)

 :lol:
Так это ж "Марс в один конец"!!! Срочно показать Валерию! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Гуманоид от 17.10.2011 14:36:21
А где же САС? ее же нельзя трогать!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.10.2011 13:37:34
ЦитироватьА где же САС? ее же нельзя трогать!

У космонавта за спиной - ракетный ранец.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Потусторонний от 17.10.2011 12:18:12
«Союз ТМА» ПАО 2900 кг
Орлан МК    110 кг
УСК  85 КГ
Сам космонавт 75 кг
Итого 3170 кг
---------------
ПН С2-1в  -  2850 кг
лишних 320 кг
Где можно урезать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.10.2011 14:30:12
Цитировать«Союз ТМА» ПАО 2900 кг
Орлан МК    110 кг
УСК  85 КГ
Сам космонавт 75 кг
Итого 3170 кг
---------------
ПН С2-1в  -  2850 кг
лишних 320 кг
Где можно урезать?

Даже с Плесецка на орбиту 200х200 км наклонением 82,4 град должен выводить 3050 кг. А уж с Байка на 51,6 град будет не менее 3200-3300, я думаю.
http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.10.2011 15:44:17
Цитировать«Союз ТМА» ПАО 2900 кг
Орлан МК    110 кг
УСК  85 КГ
Сам космонавт 75 кг
Итого 3170 кг
---------------
ПН С2-1в  -  2850 кг
лишних 320 кг
Где можно урезать?
Довыведение с помощью двигателя ПАО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Потусторонний от 17.10.2011 13:14:40
ЦитироватьДаже с Плесецка на орбиту 200х200 км наклонением 82,4 град должен выводить 3050 кг. А уж с Байка на 51,6 град будет не менее 3200-3300, я думаю.http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
ПН взял из Вики. там 2850 с Байка (надо бы подправить). на 3200 гипотетический 1м Союз рулезззз :D  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.10.2011 15:15:55
Цитировать
ЦитироватьДаже с Плесецка на орбиту 200х200 км наклонением 82,4 град должен выводить 3050 кг. А уж с Байка на 51,6 град будет не менее 3200-3300, я думаю.http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
ПН взял из Вики. там 2850 с Байка (надо бы подправить). на 3200 гипотетический 1м Союз рулез :D  :P

В Википедии данные устаревшие. Видимо, еще с 2008 г., когда стартовую массу Союза-1 называли 136 тонн.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 17.10.2011 16:31:58
Вспомнилось.
Космические мотоциклы не пошли по причине опасности безвозвратного ухода от корабля. Как то очень давно читал статью о возвращении с орбиты в скафандре. При разработке материалов и технологий это возможно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Потусторонний от 17.10.2011 14:06:35
(http://img847.imageshack.us/img847/5499/lifeboat3.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.10.2011 16:13:58
Цитировать«Союз ТМА» ПАО 2900 кг
Орлан МК    110 кг
УСК  85 КГ
Сам космонавт 75 кг
Итого 3170 кг
---------------
ПН С2-1в  -  2850 кг
лишних 320 кг
Где можно урезать?
СБ одну выкинь. и переходную раму.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Потусторонний от 17.10.2011 14:19:50
ЦитироватьСБ одну выкинь. и переходную раму.
Да, где-то рядом по массе. А седло все таки нужно бы приделать. :wink: Резервы массы уже нашли в Союзе 2-1в :P Спасибо Дмитрию В.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 17.10.2011 18:14:44
Цитировать(http://img847.imageshack.us/img847/5499/lifeboat3.jpg)

Там было типа надувного яйца, часть скафандра надувалась и заполнялось твердой пеной.

Вот нашел почти свежее :wink:  Похоже на форумный вариант рассматривается.
http://www.membrana.ru/particle/3199

А если серьезно, для биоспутников подойдет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Потусторонний от 17.10.2011 16:20:00
ЦитироватьТам было типа надувного яйца, часть скафандра надувалась и заполнялось твердой пеной.
Это как раз оно. Темы подходящей не нашел. Написал в "Экстренное спасение" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=815650#815650
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 17.10.2011 20:13:33
ЦитироватьА сухой вывоз будет?
Мне не сообщают :)  Но будем реалистами - как я сегодня выяснил, еще даже не готово оборудование для испытаний на заводе-изготовителе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.10.2011 19:39:27
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать26.09.2011 10:48 http://www.mosreg.ru/news/64328.html
Модернизация испытательного стенда идет в сергиевопосадском научном центре
[/size]
В Научно-испытательном центре ракетно-космической промышленности, что в Сергиево-Посадском районе, продолжается модернизация крупнейшего в Европе испытательного стенда. Оборудование готовят к новой модификации ракеты "Союз-2-1В", которая предназначена для доставки космонавтов и грузов на Международную космическую станцию.

Однако...

Когда на форуме только заговорили о легком варианте РН Союз, то был упомянут как рассматривавшийся такой еретический :) вариант:

У обычной РН Союз вместо 4-х ее боковушен устанавливаются 4 3-е ступени Тополя ...

Учитывая проблемы с ПН для нынешнего 2-1в, может имеет смысл рассмотреть такие его конфигураци
а) + 2 3-е ступени Тополя
б) +4 3-е ступени Тополя

Пусть эти ступени неотделяемые от ЦБ.
Какая ПН получается?
Как сильно придется менять нынешний 2-1в и стартовый стол под эти конфигурации?

Смысла в этих модификациях немного. Верхний предел - 4 сбрасываемых СТУ на базе 1 ст. Тополя. Мпг - примерно 9 т. Но для этого есть Союз-2. А для меньших вариантов - Союз-У/ФГ. Если рассматривать маленькие несбрасываемые СТУ от 3 ст. Тополя, то предел - где-то 4,5 т. Здесь уже конкуренция с Ангарой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 21.10.2011 23:16:00
У меня вот такой впрос. Предположим Союз-1 или 2-1в с НК-33 полетел. Таки насколько сложен или затратен вариант С-2-3 на том же СК (11 тонн)?
Насколько это реально технически?
C  прожектами водородных Союзов на 15 тонн и РД-191 на ЦБ я знаком. Не предлагать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.10.2011 23:22:07
ЦитироватьУ меня вот такой впрос. Предположим Союз-1 или 2-1в с НК-33 полетел. Таки насколько сложен или затратен вариант С-2-3 на том же СК (11 тонн)?
Насколько это реально технически?
Сравнительно несложен и незатратен. Реален.
Можно сказать мировой магистральный путь.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 21.10.2011 23:24:21
Цитировать
ЦитироватьУ меня вот такой впрос. Предположим Союз-1 или 2-1в с НК-33 полетел. Таки насколько сложен или затратен вариант С-2-3 на том же СК (11 тонн)?
Насколько это реально технически?
Сравнительно несложен и незатратен. Реален.
Можно сказать мировой магистральный путь.
Хорошо. Насколько вероятно именно производство новых НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.10.2011 23:26:48
ЦитироватьХорошо. Насколько вероятно именно производство новых НК-33?
В нормальной стране вероятность равнялась бы 100%. А у нас... :( Думаю процентов 70-80... :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 21.10.2011 23:30:56
Цитировать
ЦитироватьХорошо. Насколько вероятно именно производство новых НК-33?
В нормальной стране вероятность равнялась бы 100%. А у нас... :( Думаю процентов 70-80... :)
Ага. Т.е. с вероятностью не меньшей чем РН Ангара я могу оперировать скажем в 2015 РН Союз 2-3 на 11 тонн?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.10.2011 23:33:36
ЦитироватьАга. Т.е. с вероятностью не меньшей чем РН Ангара я могу оперировать скажем в 2015 РН Союз 2-3 на 11 тонн?
Неее! К 2015 это врядли. Впрочем Ангары-5 к этому периоду точно не будет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 21.10.2011 23:37:49
Цитировать
ЦитироватьАга. Т.е. с вероятностью не меньшей чем РН Ангара я могу оперировать скажем в 2015 РН Союз 2-3 на 11 тонн?
Неее! К 2015 это врядли. Впрочем Ангары-5 к этому периоду точно не будет.
Не вопрос. Не Ангара так Протон. Вопрос в другом - насколько реальна разработка носителя Союз 2-3 году эдак к 2015.
Вопрос не в технике а в нужности и политике. По технике как раз вопросов нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 21.10.2011 22:52:07
Цитировать
ЦитироватьХорошо. Насколько вероятно именно производство новых НК-33?
В нормальной стране вероятность равнялась бы 100%. А у нас... :( Думаю процентов 70-80... :)
Процентов 0 к 2015 г. К 2020 процентов 20-30.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 22.10.2011 02:59:00
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьХорошо. Насколько вероятно именно производство новых НК-33?
В нормальной стране вероятность равнялась бы 100%. А у нас... :( Думаю процентов 70-80... :)
Процентов 0 к 2015 г. К 2020 процентов 20-30.
Ага. Значит  тазом накрывается мой прожэкт 11-тонного Прогресса... :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 22.10.2011 08:47:28
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьХорошо. Насколько вероятно именно производство новых НК-33?
В нормальной стране вероятность равнялась бы 100%. А у нас... :( Думаю процентов 70-80... :)
Процентов 0 к 2015 г. К 2020 процентов 20-30.
Ага. Значит  тазом накрывается мой прожэкт 11-тонного Прогресса... :(
У вас же теперь почти свой Зенит есть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 22.10.2011 09:39:12
ЦитироватьДумаю процентов 70-80...
Я бы понизил. Зависит от того, что решат с двигателями для ПАК ДА. Если существование "Кузнецова" окажется необходимым, то и до 33-х дело дойдёт рано или поздно. Но скорее - поздно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.10.2011 09:40:52
Будет поздно, поставят РД-191.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 22.10.2011 09:44:51
ЦитироватьЗначит  тазом накрывается мой прожэкт 11-тонного Прогресса...
А что это "накрывается"? Проектируйте.

Например - вместительный однообъёмник с новым ПАО. А загружать его можно под имеющийся носитель. Какой дадут - столько и повезёт.

Более того, если корпус цилиндрический, то его объём несложно варьировать количеством секций.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 22.10.2011 09:45:25
ЦитироватьБудет поздно, поставят РД-191.
На боковушки.  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.10.2011 09:47:04
А НК-33 на боковушки ставить будут? :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 22.10.2011 08:53:13
Цитировать
ЦитироватьДумаю процентов 70-80...
Я бы понизил. Зависит от того, что решат с двигателями для ПАК ДА. Если существование "Кузнецова" окажется необходимым, то и до 33-х дело дойдёт рано или поздно. Но скорее - поздно.

Вроде бы ПАК ДА решили отдать Сухим, соответственно, с четырьмя двигателями от ПАК ФА.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 22.10.2011 09:57:06
ЦитироватьА НК-33 на боковушки ставить будут?
"Бамбарбия. Кергуду."

Мало их. Тратить по 5 штук на один пуск - быстро кончатся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 22.10.2011 09:57:37
ЦитироватьВроде бы ПАК ДА решили отдать Сухим, соответственно, с четырьмя двигателями от ПАК ФА.
Это пока разговоры. Решения не было.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.10.2011 11:04:21
Цитировать
ЦитироватьА НК-33 на боковушки ставить будут?
"Бамбарбия. Кергуду."

Мало их. Тратить по 5 штук на один пуск - быстро кончатся.
А на Союзе-2-3 это и не планировали делать. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 23.10.2011 15:28:41
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьХорошо. Насколько вероятно именно производство новых НК-33?
В нормальной стране вероятность равнялась бы 100%. А у нас... :( Думаю процентов 70-80... :)
Процентов 0 к 2015 г. К 2020 процентов 20-30.
Ага. Значит  тазом накрывается мой прожэкт 11-тонного Прогресса... :(
На "Союзе-2-3" вроде как давно уж 11 т не обещают.
10 - с Байка, 9,7 - с Плеса.

Делали бы уж сразу на 12,5-13 тонн. Или на Зенит, или на Ангару-3.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.10.2011 18:20:57
Начнешь такое делать, так могут и прижать, как Русь. А тут скромно, на 10т, а потом постепенно дофорсировать... и кранты конкурентам.  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 23.10.2011 21:24:57
ЦитироватьБудет поздно, поставят РД-191.
А зачем тратить тогда тратить силы и время на РН с НК-33? Переделка при замене на РД-191 будет немаленькая... Начать и кончить новую РН... :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 24.10.2011 08:32:43
Цитировать
ЦитироватьБудет поздно, поставят РД-191.
А зачем тратить тогда тратить силы и время на РН с НК-33? Переделка при замене на РД-191 будет немаленькая... Начать и кончить новую РН... :cry:

Казалось бы, РД-191 и НК-33 достаточно близкие по параметрам? Почему ракета должна получаться настолько разной?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 23.10.2011 22:32:46
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБудет поздно, поставят РД-191.
А зачем тратить тогда тратить силы и время на РН с НК-33? Переделка при замене на РД-191 будет немаленькая... Начать и кончить новую РН... :cry:

Казалось бы, РД-191 и НК-33 достаточно близкие по параметрам? Почему ракета должна получаться настолько разной?
Габариты, посадочные места, тяга - разные. Значит, как минимум хвостовой отсек будет другой. Скорее всего поменяются объемы баков. Может и не на 100% новая ракета, однако, наверняка, д.б. выпущена масса новой КД и новые испытания.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.10.2011 23:33:14
Цитировать
ЦитироватьБудет поздно, поставят РД-191.
А зачем тратить тогда тратить силы и время на РН с НК-33? Переделка при замене на РД-191 будет немаленькая... Начать и кончить новую РН... :cry:
Morin, я вот не пойму, кто как не Вы говорите непрерывно, что никаких новых НК-33 не будет ни при каких обстоятельствах?

Не будет и хрен с ними. Поставят РД-191 без качания  и усё. В качестве бонуса рост тяговооружённости на 10-15%.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.10.2011 23:36:03
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБудет поздно, поставят РД-191.
А зачем тратить тогда тратить силы и время на РН с НК-33? Переделка при замене на РД-191 будет немаленькая... Начать и кончить новую РН... :cry:

Казалось бы, РД-191 и НК-33 достаточно близкие по параметрам? Почему ракета должна получаться настолько разной?
Габариты, посадочные места, тяга - разные. Значит, как минимум хвостовой отсек будет другой. Скорее всего поменяются объемы баков. Может и не на 100% новая ракета, однако, наверняка, д.б. выпущена масса новой КД и новые испытания.
Проведут модернизацию под Союз-2-3 на 11т, увеличив РЗТ. Глядишь часть средств и отобьют.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 23.10.2011 22:48:40
ЦитироватьГабариты, посадочные места, тяга - разные. Значит, как минимум хвостовой отсек будет другой. Скорее всего поменяются объемы баков. Может и не на 100% новая ракета, однако, наверняка, д.б. выпущена масса новой КД и новые испытания.

Ну, если такой объем уже кажется непосильным, значит точно - кранты российскому ракетостроению.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 23.10.2011 23:24:07
Цитировать
ЦитироватьГабариты, посадочные места, тяга - разные. Значит, как минимум хвостовой отсек будет другой. Скорее всего поменяются объемы баков. Может и не на 100% новая ракета, однако, наверняка, д.б. выпущена масса новой КД и новые испытания.

Ну, если такой объем уже кажется непосильным, значит точно - кранты российскому ракетостроению.
Дело не в непосильности... Я не понимаю зачем вообще начинать делать ракету под НК-33 и не предпринимать никаких шагов к возобновлению его производства :shock:  Ведь вы же не будете делать автомобиль под бензин, точно зная, что его у вас не будет, с расчетом на то, что потом переделаетте под дрова? Так?..
 Или будете делать под бензин, но предпримете все усилия к тому, чтоб бензин у вас был...
Театр абсурда... Хотя театром абсурда нас уже не удивишь,.. однако за всяким абсурдом, обычно, просматривается чей-то вполне реальный интерес. Здесь же я его в упор не вижу... Хотя, быть может, я просто мало информирован и интерес тут, все же чей-то есть :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 24.10.2011 10:39:42
Цитировать
ЦитироватьБудет поздно, поставят РД-191.
А зачем тратить тогда тратить силы и время на РН с НК-33? Переделка при замене на РД-191 будет немаленькая... Начать и кончить новую РН... :cry:
Возможно, что это попытка сохранить коллектив, дав ему какую-нибудь работу. РД-191 еще неизвестно где. Пока нет производства за пределами Энергомаша, нет смысла о нем и говорить. Да небось и стоит он недешево. Ни РККЭ ни Хруничев не горят желанием помогать конкуренту. А если МО будет довольно, то можно будет жаловаться в правительство, лоббировать какие-нибудь маневры по передаче собственности и производства туда-сюда. По крайней мере мне так видится.

Кстати, кто-нибудь спросил, что орбиталовцы собираются делать? Они ведь в той же луже сидят. Их, конечно, Аэроджет кормит сказками про AJ-26/500 и даже AJ-500, но ведь это дело очень мутное, близкое к фантастике.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.10.2011 08:42:59
Каким образом ЦСКБ оказался конкурентом РККЭ, да ещё и с Союзом-2-1В?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 24.10.2011 18:02:47
Ну тут скорее лютая ненависть к рыбе, которая вместо того, чтобы дать себя проглотить, возомнела себя значимым предприятием ракетно-космической промышленности. См. постинги Льва о том как "козлов будем давить жестко".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 24.10.2011 11:34:49
ЦитироватьСамарский "ЦСКБ-Прогресс" провел огневые испытания двигателя НК-33А для "Союза-2-1в"[/size]
11:02    |    24/ 10/ 2011
http://volga.ria.ru/science/20111024/82028032.html

САМАРА, 24 окт - РИА Новости, Елена Бубнова. Самарский ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс" успешно провел огневые испытания маршевого двигателя первой ступени НК-33А в рамках своей работы по созданию перспективной двухступенчатой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2-1в", сообщает в понедельник пресс-служба предприятия.

"Очередным важным этапом наземной экспериментальной отработки РН "Союз-2-1в" стало проведение на испытательном комплексе ОАО "Кузнецов" огневого испытания маршевого двигателя первой ступени (НК-33А). Данным испытанием подтверждена устойчивость работы двигателя НК-33А при попадании посторонних частиц в полости магистралей окислителя", - говорится в сообщении.

Как уточнили РИА Новости в "ЦСКБ-Прогресс", предстоит провести еще ряд испытаний двигателя первой ступени НК-33А.

Ракета-носитель "Союз-2-1в" разрабатывается ракетно-космическим центром "ЦСКБ-Прогресс" в интересах Федеральной космической программы России.

С помощью двухступенчатой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2-1в" планируется обеспечивать выведение с действующей стартовой площадки космодрома Плесецк космических аппаратов массой до 2,8 тысячи килограммов на низкие круговые орбиты.

Использование в сочетании с РН "Союз-2-1в" блока выведения (БВ) "Волга", также создаваемого специалистами "ЦСКБ-Прогресс", позволит обеспечить выведение космических аппаратов массой до 1,4 тысячи килограммов на солнечно синхронные орбиты.

В перспективе "ЦСКБ-Прогресс" рассматривает возможность использования РН "Союз-2-1в" с БВ "Волга" на космодромах Байконур и Восточный.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 24.10.2011 21:58:53
ЦитироватьРД-191 еще неизвестно где. Пока нет производства за пределами Энергомаша, нет смысла о нем и говорить.
Производства НК-33 так вообще нет, а что мы сейчас имеем?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 24.10.2011 22:19:40
Цитировать
ЦитироватьРД-191 еще неизвестно где. Пока нет производства за пределами Энергомаша, нет смысла о нем и говорить.
Производства НК-33 так вообще нет, а что мы сейчас имеем?
РД-191 ЦСКБ ставил на ЦБ Союз-3 вариантно еще под Клипер в незнамо каком лохматом году.... :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 24.10.2011 21:27:15
ЦитироватьSalo пишет:
 
Цитировать
ЦитироватьБудет поздно, поставят РД-191.
А зачем тратить тогда тратить силы и время на РН с НК-33? Переделка при замене на РД-191 будет немаленькая... Начать и кончить новую РН... :cry:
Morin, я вот не пойму, кто как не Вы говорите непрерывно, что никаких новых НК-33 не будет ни при каких обстоятельствах?

10-15%.[/quot]
Я такого никогда не говорил! Я говорю, что никаких мер к возобновлению производства НК-33 не предпринимается. Что совсем не одно и тоже. Если б такие меры предпринимались, я был бы счастлив.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 24.10.2011 22:27:55
Может, я не точно сформулировал? Я тоже не понимаю, зачем делать ракету под "мертвый" НК-33. Ну отстреляем мы сейчас за несколько пусков весь их запас, а что дальше? Или наверху ждут успешных пусков 14А15, чтобы привести их как аргумент в пользу возобновления производства НК-33? :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.10.2011 22:36:57
Спасибо! :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.10.2011 21:41:12
ЦитироватьИли наверху ждут успешных пусков 14А15, чтобы привести их как аргумент в пользу возобновления производства НК-33? :)
И Русь, и Союз-1 - по сути не более, чем стимуляторы для хруников, чтоб не выеживались и достроили Ангару. Ну и притоптать по цене. Русь вон уже сделала свое дело и может уходить.
Если посмотреть на высказывания Поповкина по поводу "делать новые ракеты на новых двигателях" и на брошенную Кузнецову кость в виде увеличения заказа на РД-107/108 чтоб про НК не успевал думать - все становится на свои места. Кроме того, с проданных ранее двигателей можно получить только копейки, которых теперь ни на что не хватит.
На мой взгляд перспектив восстановления производства НК-33 сейчас никаких. Меньше нуля. Нет ни заказчика, ни желания у производителя, ни денег.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 24.10.2011 22:12:14
ЦитироватьМожет, я не точно сформулировал? Я тоже не понимаю, зачем делать ракету под "мертвый" НК-33. Ну отстреляем мы сейчас за несколько пусков весь их запас, а что дальше? Или наверху ждут успешных пусков 14А15, чтобы привести их как аргумент в пользу возобновления производства НК-33? :)
Это хоть какой-то разумный довод. Однако, в очередной раз, становится грустно, что для достижения разумной цели в России приходится совершать идиотские поступки...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 24.10.2011 22:13:42
ЦитироватьСпасибо! :wink:
Кому? И за что? :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 24.10.2011 23:19:12
ЦитироватьСпасибо! :wink:
А что спасибо? :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 24.10.2011 23:21:41
ЦитироватьМожет, я не точно сформулировал? Я тоже не понимаю, зачем делать ракету под "мертвый" НК-33. Ну отстреляем мы сейчас за несколько пусков весь их запас, а что дальше? Или наверху ждут успешных пусков 14А15, чтобы привести их как аргумент в пользу возобновления производства НК-33? :)
Т.е. кто-то не верит что НК-33 можно снова скоро делать? :shock:  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 24.10.2011 23:28:30
ЦитироватьИ Русь, и Союз-1 - по сути не более, чем стимуляторы для хруников, чтоб не выеживались и достроили Ангару.
По "Руси" согласен и отчасти даже рад, что на нее плюнули - нам головной боли меньше с этим "монстром", а вот у 14А15 были бы неплохие перспективы, имей она стабильно производящиеся движки - технологии отработаны, адаптации инфраструктуры минимум, при этом надежно и недорого.
Если когда-нибудь возобновят производство НК-33, искренне порадуюсь. Ну или жду адаптации 14А15 под другой движок (будет какой-нибудь "Союз-2-1Ы" :)).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 24.10.2011 22:28:35
Цитировать
ЦитироватьМожет, я не точно сформулировал? Я тоже не понимаю, зачем делать ракету под "мертвый" НК-33. Ну отстреляем мы сейчас за несколько пусков весь их запас, а что дальше? Или наверху ждут успешных пусков 14А15, чтобы привести их как аргумент в пользу возобновления производства НК-33? :)
Т.е. кто-то не верит что НК-33 можно снова скоро делать? :shock:  :D
Вопросы веры тут не рассматриваются. Никто ничего не делает для возобновления производства НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.10.2011 23:30:18
Цитировать
ЦитироватьСпасибо! :wink:
Кому? И за что? :shock:
Sarge конечно. :wink:
ЦитироватьЕсли когда-нибудь возобновят производство НК-33, искренне порадуюсь. Ну или жду адаптации 14А15 под другой движок (будет какой-нибудь "Союз-2-1Ы" :)).
Вот опять! :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 24.10.2011 23:31:10
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМожет, я не точно сформулировал? Я тоже не понимаю, зачем делать ракету под "мертвый" НК-33. Ну отстреляем мы сейчас за несколько пусков весь их запас, а что дальше? Или наверху ждут успешных пусков 14А15, чтобы привести их как аргумент в пользу возобновления производства НК-33? :)
Т.е. кто-то не верит что НК-33 можно снова скоро делать? :shock:  :D
Вопросы веры тут не рассматриваются. Никто ничего не делает для возобновления производства НК-33.
В таком случае все расуждения досужие и неинтересны.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 24.10.2011 23:31:28
ЦитироватьТ.е. кто-то не верит что НК-33 можно снова скоро делать? :shock:  :D
Кто-то не видит, чтобы по ним хоть что-то делалось, к сожалению. Надеяться очень хотелоь бы, но пока ничего подобного и близко не видно.
А у нас вместо того, чтоб вопрос с двигателями под новые ракеты решать, в самолетики играются. Дурдом :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.10.2011 23:32:52
+5!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 24.10.2011 23:11:02
А у Никитина когда назначенный срок исполнительного директорства кончается? В феврале?
А пока:

САМАРА, 24 окт - РИА Новости, Елена Бубнова. Самарский ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс" успешно провел огневые испытания маршевого двигателя первой ступени НК-33А в рамках своей работы по созданию перспективной двухступенчатой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2-1в", сообщает в понедельник пресс-служба предприятия.

"Очередным важным этапом наземной экспериментальной отработки РН "Союз-2-1в" стало проведение на испытательном комплексе ОАО "Кузнецов" огневого испытания маршевого двигателя первой ступени (НК-33А). Данным испытанием подтверждена устойчивость работы двигателя НК-33А при попадании посторонних частиц в полости магистралей окислителя", - говорится в сообщении.

Как уточнили РИА Новости в "ЦСКБ-Прогресс", предстоит провести еще ряд испытаний двигателя первой ступени НК-33А.

Ракета-носитель "Союз-2-1в" разрабатывается ракетно-космическим центром "ЦСКБ-Прогресс" в интересах Федеральной космической программы России.

С помощью двухступенчатой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2-1в" планируется обеспечивать выведение с действующей стартовой площадки космодрома Плесецк космических аппаратов массой до 2,8 тысячи килограммов на низкие круговые орбиты.

Использование в сочетании с РН "Союз-2-1в" блока выведения (БВ) "Волга", также создаваемого специалистами "ЦСКБ-Прогресс", позволит обеспечить выведение космических аппаратов массой до 1,4 тысячи килограммов на солнечно синхронные орбиты.

В перспективе "ЦСКБ-Прогресс" рассматривает возможность использования РН "Союз-2-1в" с БВ "Волга" на космодромах Байконур и Восточный.

http://ria.ru/science/20111024/469257106.html
- и наши самарские СМИ об этом весь день трындят.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 25.10.2011 18:43:44
Уважаемый земляк! Ну сами же понимаете, что новость эта для среднестатистического налогоплательщика, которому все эти "Союзы", "Руси", "Волги" и прочие "Фрегаты" до лампочки. "Что-то делают, получается - ага, все у нас хорошо. Слава нашему мудрому правительству", как-то так они и подумают. Народ-то не в курсе, что отлетает десяток этих новых "Союзов", а дальше им летать будет тупо не на чем. Какая там, к чертям, возможность использования на Байконуре и Восточном (которого вообще нет), когда нечего будет использовать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.10.2011 18:19:24
ЦитироватьУважаемый земляк! Ну сами же понимаете, что новость эта для среднестатистического налогоплательщика, которому все эти "Союзы", "Руси", "Волги" и прочие "Фрегаты" до лампочки. "Что-то делают, получается - ага, все у нас хорошо. Слава нашему мудрому правительству", как-то так они и подумают. Народ-то не в курсе, что отлетает десяток этих новых "Союзов", а дальше им летать будет тупо не на чем. Какая там, к чертям, возможность использования на Байконуре и Восточном (которого вообще нет), когда нечего будет использовать.

РД-191 спасет "Союз-1" :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 25.10.2011 19:32:13
Разговор начинает походитьна заевшую пластинку :)  Так никто ж даже и не говорит о возможности перехода на другой двигатель. Хотя, как по мне, сразу стоило бы задуматься.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.10.2011 19:11:14
ЦитироватьРазговор начинает походитьна заевшую пластинку :)  Так никто ж даже и не говорит о возможности перехода на другой двигатель. Хотя, как по мне, сразу стоило бы задуматься.

Сразу нельзя! Это политически ошибочно, поскольку уже "как бы почти есть" Ангара-1.2. И Союз-1 с РД-191 не то чтобы кроект ее как бык овцу, но по грузоподъемности выходит таким же (ну если вспомнить его родословную от Союз-1ПК 7-летней давности, то ничего в этом удивительного и нет). Тут, как говорится, "главное ввязаться в драку, а там посмотрим". Потом пробить "модернизацию" под РД-191 будет легче, чем с нуля.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 25.10.2011 20:42:23
Ну, тогда буду надеяться, что наши большие дядьки и правда настолько дальновидны, а не совсем наоборот, как мне до этого казалось.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 25.10.2011 19:54:35
или РД-193 :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.10.2011 19:57:47
ЦитироватьНу, тогда буду надеяться, что наши большие дядьки и правда настолько дальновидны, а не совсем наоборот, как мне до этого казалось.

Жизнь покажет :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.10.2011 20:18:43
Цитировать
ЦитироватьИли наверху ждут успешных пусков 14А15, чтобы привести их как аргумент в пользу возобновления производства НК-33? :)
И Русь, и Союз-1 - по сути не более, чем стимуляторы для хруников, чтоб не выеживались и достроили Ангару. Ну и притоптать по цене. Русь вон уже сделала свое дело и может уходить.
Если посмотреть на высказывания Поповкина по поводу "делать новые ракеты на новых двигателях" и на брошенную Кузнецову кость в виде увеличения заказа на РД-107/108 чтоб про НК не успевал думать - все становится на свои места. Кроме того, с проданных ранее двигателей можно получить только копейки, которых теперь ни на что не хватит.
На мой взгляд перспектив восстановления производства НК-33 сейчас никаких. Меньше нуля. Нет ни заказчика, ни желания у производителя, ни денег.
Шутите? :(  Ладно - Русь, ее хоть делали за бюджетные деньги, а Союз-1, что, получается ЦСКБ-ПРогресс в лице Кирилина тратит собственные средства, чтоб простимулировать завод им. Хруничева? Не слишком ли заумно и альтруистично?
На счет "брошенной кости" - никакая это не кость, а желание Роскосмоса поиметь денежку от увеличенного числа пусков семерки.
Кузнецов в свое время продавал НК-33 чтоб сохранить КБ, а не чтоб на эти деньги через 15 лет восстановить производство.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.10.2011 20:23:02
Цитировать
ЦитироватьРазговор начинает походитьна заевшую пластинку :)  Так никто ж даже и не говорит о возможности перехода на другой двигатель. Хотя, как по мне, сразу стоило бы задуматься.

Сразу нельзя! Это политически ошибочно, поскольку уже "как бы почти есть" Ангара-1.2. И Союз-1 с РД-191 не то чтобы кроект ее как бык овцу, но по грузоподъемности выходит таким же (ну если вспомнить его родословную от Союз-1ПК 7-летней давности, то ничего в этом удивительного и нет). Тут, как говорится, "главное ввязаться в драку, а там посмотрим". Потом пробить "модернизацию" под РД-191 будет легче, чем с нуля.
Не надо считать нынешних менеджеров слишком умными. А их самых больших начальников слишком наивными. На каждый аргумент есть контраргумент, было бы желание. Напрмер: "Ах! Вы сделали ракету под несуществующий двигатель? ВЫ бездарный руководитель! Никаких денег под модернизацию с другим двигателем!"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 25.10.2011 21:32:20
У РН Союз-1 не надо при заправке прокручивать вручную ТНА двигателя НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Oleg от 25.10.2011 21:43:20
Борьба нанайских мальчиков, да и только.
Строим союзовский старт, т.к. он более понятен, но не строим Союз-1, т.к. он перебегает дорогу менее понятной Ангаре.
Приложить все усилия для невозможности восстановления производства уже готового НК-33, и в это же время создавать с нуля РД-191
(сколько лет и средств ушло, а ведь его еще запускать в производство)
И подобные кульбиты ушами можно продолжать до бесконечности.
Воистинну дальновидны великие мудрецы.  :evil:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 25.10.2011 21:53:53
ЦитироватьРазговор начинает походитьна заевшую пластинку :)  Так никто ж даже и не говорит о возможности перехода на другой двигатель. Хотя, как по мне, сразу стоило бы задуматься.
Вам на 7-й этаж правого крыла, через стеклянную дверь и еще раз направо. Хотя чего мелочиться - сходите в 6-й корпус с 16 до 17. :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 25.10.2011 21:59:50
ЦитироватьНу, тогда буду надеяться, что наши большие дядьки и правда настолько дальновидны, а не совсем наоборот, как мне до этого казалось.
Там эти дальновидные людям премии хоть выписали за пуск Союз-СТ?  8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Oleg от 25.10.2011 22:02:22
Цитировать
ЦитироватьНу, тогда буду надеяться, что наши большие дядьки и правда настолько дальновидны, а не совсем наоборот, как мне до этого казалось.
Там эти дальновидные людям премии хоть выписали за пуск Союз-СТ?  8)
Главное дальновидным за дальновидность выписать не забыть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 25.10.2011 22:16:42
ЦитироватьВам на 7-й этаж правого крыла, через стеклянную дверь и еще раз направо. Хотя чего мелочиться - сходите в 6-й корпус с 16 до 17. :D
Потом через проходную и можно уже не возвращаться :D
Только почему на седьмой-то?..

LRV_75, первая партия еще не прибыла, я только ДАБа видел (телепортируется он, что ли?), но мы не настолько хорошо знакомы, чтобы я у него такое спрашивал :)  Уверен, самым дальновидным, вроде Капитонова, уж точно выпишут, а остальным - если что-то после них останется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 25.10.2011 22:35:41
Цитировать
ЦитироватьВам на 7-й этаж правого крыла, через стеклянную дверь и еще раз направо. Хотя чего мелочиться - сходите в 6-й корпус с 16 до 17. :D
Потом через проходную и можно уже не возвращаться :D
Только почему на седьмой-то?..
Ну не хотите туда, тогда Вам на 3 этаж 50А. :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.10.2011 21:50:07
Цитировать
ЦитироватьВам на 7-й этаж правого крыла, через стеклянную дверь и еще раз направо. Хотя чего мелочиться - сходите в 6-й корпус с 16 до 17. :D
Потом через проходную и можно уже не возвращаться :D
Только почему на седьмой-то?..

[.
Да, хто там такой важный сидит? Смо? Ал-н-младший? или Но-в? Боюсь, что никто из них не решиться даже поставить такой вопрос, а второй по списку, боюсь, не поймет о чем речь. :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 25.10.2011 23:00:28
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВам на 7-й этаж правого крыла, через стеклянную дверь и еще раз направо. Хотя чего мелочиться - сходите в 6-й корпус с 16 до 17. :D
Потом через проходную и можно уже не возвращаться :D
Только почему на седьмой-то?..

[.
Да, хто там такой важный сидит? Смо? Ал-н-младший? или Но-в? Боюсь, что никто из них не решиться даже поставить такой вопрос, а второй по списку, боюсь, не поймет о чем речь. :(
А.В. может наиболее квалифицированно ответить по 90% вопросов создания С-1. Остальное лежит в иррациональной области процесса организации, конструирования и производства во государстве Рассейском.
З.Ы. 0163-й встал бы на С-1 на ура.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 25.10.2011 23:20:18
А.В., ну или Д.А. могли бы, конечно, этот вопрос поднять - им по должности положено, но вот решатся ли - вопрос.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.10.2011 22:37:30
ЦитироватьА.В. может наиболее квалифицированно ответить по 90% вопросов создания С-1. .
Серьезно? Рад за его папу. Сам не знаком, но отзывы слышал типа "детсад".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.10.2011 22:38:41
ЦитироватьА.В., ну или Д.А. могли бы, конечно, этот вопрос поднять - им по должности положено, но вот решатся ли - вопрос.
По должности положено, но побоятся. О том и говорю.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 25.10.2011 23:49:36
Цитировать
ЦитироватьА.В. может наиболее квалифицированно ответить по 90% вопросов создания С-1. .
Серьезно? Рад за его папу. Сам не знаком, но отзывы слышал типа "детсад".
Вы не о том человеке подумали. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 26.10.2011 17:42:00
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА.В. может наиболее квалифицированно ответить по 90% вопросов создания С-1. .
Серьезно? Рад за его папу. Сам не знаком, но отзывы слышал типа "детсад".
Вы не о том человеке подумали. :wink:
Ага. У них инициалы одинаковые? Вы про А.В.С., а я про А.В.А.  :) Про авс говорят толковый
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 26.10.2011 18:45:26
Цитироватьавс говорят толковый
Подтверждаю
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: TAU от 08.11.2011 12:41:52
ЦитироватьНу тут скорее лютая ненависть к рыбе, которая вместо того, чтобы дать себя проглотить, возомнела себя значимым предприятием ракетно-космической промышленности. См. постинги Льва о том как "козлов будем давить жестко".
ссылочку можно?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 08.11.2011 13:47:09
Цитировать
ЦитироватьНу тут скорее лютая ненависть к рыбе, которая вместо того, чтобы дать себя проглотить, возомнела себя значимым предприятием ракетно-космической промышленности. См. постинги Льва о том как "козлов будем давить жестко".
ссылочку можно?
что было, то было
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Wol4ara от 10.11.2011 14:21:10
Всем форумчаном доброе время суток :)
Извиняюсь, что сразу с вопроса.
Но может быть кто то видел читал, про наземку союзов ( любых ) или хотя бы семерки. Не где не могу найти :(  Возможно не правильно ищу:(
Из наземки интересно:
Комплекс падения отделяемых частей
Комплекс средств измерений, сбора и обработки информации
Стартовый комплекс
Технический комплекс

Просто везеде пишут только про сам ракетоноситель, а что у него на земле твориться вообще не понятно.

PS  да студент да, честично для учебы. В библиотеку ходил в эектронном котологе по союзу конкретно не чего нет, что есть там наземки нет. В интернете пишут только про РН и как Медведев смотрел на запуски :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.11.2011 14:34:43
Спросите у Вована. Только не произносите при нём слово "ракетоноситель".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 10.11.2011 14:40:09
ЦитироватьСпросите у Вована. Только не произносите при нём слово "ракетоноситель".
Студентам прощаю. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 10.11.2011 14:40:55
ЦитироватьВсем форумчаном доброе время суток :)
Извиняюсь, что сразу с вопроса.
Но может быть кто то видел читал, про наземку союзов ( любых ) или хотя бы семерки. Не где не могу найти :(  Возможно не правильно ищу:(
Из наземки интересно:
Комплекс падения отделяемых частей
Комплекс средств измерений, сбора и обработки информации
Стартовый комплекс
Технический комплекс

Просто везеде пишут только про сам ракетоноситель, а что у него на земле твориться вообще не понятно.

PS  да студент да, честично для учебы. В библиотеку ходил в эектронном котологе по союзу конкретно не чего нет, что есть там наземки нет. В интернете пишут только про РН и как Медведев смотрел на запуски :(
Давайте пообщаемся по электронной почте
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Wol4ara от 10.11.2011 16:07:56
С удовольствием  через почту:)
wol4ara@gmail.com
а почему нельзя произносить слово "ракетоноситель"?
 :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 10.11.2011 16:25:49
ЦитироватьС удовольствием  через почту:)
wol4ara@gmail.com
а почему нельзя произносить слово "ракетоноситель"?
 :oops:
Потому, что это человек, который носит ракету. А мы должны говорить о ракете-носителе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 15.11.2011 12:22:44
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу тут скорее лютая ненависть к рыбе, которая вместо того, чтобы дать себя проглотить, возомнела себя значимым предприятием ракетно-космической промышленности. См. постинги Льва о том как "козлов будем давить жестко".
ссылочку можно?
что было, то было
Оно не отсель растёт?
 
Цитироватьhttp://www.ma-journal.ru/news/23086/

 Воронежское предприятие присоединяется к центру имени Хруничева
Комиссия по реформированию оборонного комплекса при правительстве РФ одобрила предложение Федерального космического агентства (ФКА) по включению в Государственный космический научно-производственный центр (ГКНПЦ) им. Хруничева четырех госпредприятий, имеющих отношение к космической тематике, путем преобразования в филиалы головной компании. В их числе – Воронежский мехзавод (ВМЗ), который задействован в создании ракет-носителей «Ангара». Вместе с тем план создания холдинга не предусматривает включения в него Конструкторского бюро химавтоматики, составлявшего с ВМЗ единую производственную цепочку. Как вчера сообщили в ГКНПЦ им. Хруничева, межведомственная комиссия по реформированию и развитию оборонно-промышленного комплекса (ОПК) одобрила предложение ФКА по реорганизации центра путем присоединения к нему в виде филиалов ФГУП «Воронежский механический завод», ФГУП «Конструкторское бюро химического машиностроения им. Исаева» (Королев Московской области), ФГУП «Производственное объединение ,,Полет"» (Омск) и ФГУП «Московское предприятие по комплектованию оборудованием ,,Длина"». В результате слияния с головной компанией предприятия, перестав быть самостоятельными хозяйствующими субъектами, окажутся в полном подчинении у московского центра как в производственном, так и в финансовом плане. Документы по укрупнению ГКНПЦ им. Хруничева в ближайшее время будут представлены на подпись премьеру Михаилу Фрадкову и президенту Владимиру Путину. По словам представителя ГКНПЦ им. Хруничева Александра Бобренева, реорганизация «позволит провести оптимизацию загрузки мощностей для изготовления изделий ракетно-космической техники» и обеспечит финансовую устойчивость образованного ракетостроительного холдинга в долгосрочной перспективе. Как сообщили на Воронежском мехзаводе, предприятие от реорганизации ожидает более рационального размещения заказов на изготовление маршевых двигателей для ракеты-носителя «Ангара». Как пояснил вице-губернатор Вячеслав Клейменов, преобразовавшись в филиал, ВМЗ переложит ответственность по решению своих финансовых проблем и получению госзаказа на центр им. Хруничева, который как основной исполнитель ряда космических проектов сможет решать такие вопросы более эффективно. Проведение реорганизации центра им. Хруничева, как отметил господин Бобренев, является очередным шагом в реализации федеральной целевой программы «Реформирование и развитие оборонно-промышленного комплекса (2002-2006 годы)», предусматривающей создание крупной интегрированной структуры в области разработки и создания ракет-носителей тяжелого класса. Курс на интеграцию сохранится и в последующем. В июле российское правительство одобрило стратегию развития ракетно-космической промышленности на период до 2015 года, которую представил руководитель ФКА Анатолий Перминов. Стратегия заключается в создании к 2010 году в ракетно-космической промышленности десяти интегрированных структур, а к 2015 году – трех-четырех госкорпораций, объединяющих «космические» предприятия. Вместе с тем, согласно первоначальным планам по интеграции отрасли, в 2005 году должен был появиться холдинг «Российские ракетные двигатели», куда предполагалось включить, помимо ВМЗ, Конструкторское бюро химавтоматики (КБХА, Воронеж), которое составляло с предприятием единую производственную цепочку: разрабатывало двигатели для серийного производства на ВМЗ. По словам вице-губернатора Вячеслава Клейменова, обладминистрация лоббировала включение мехзавода и КБХА в один космический холдинг, чтобы сохранить их производственную кооперацию. Однако решение комиссии по реформированию и развитию ОПК, по сути, не предусматривает такого варианта. Как пояснил господин Клейменов, ФКА планирует включить КБХА в другой холдинг, который будет формироваться на базе ФГУП «Государственный научно-производственный ракетно-космический центр ,,ЦСКБ-Прогресс"». Впрочем, еще в 2004 году между КБХА и механическим заводом началась борьба за госзаказ – бюро приступило к налаживанию на своих площадях серийного производства. Сейчас основным направлением КБХА является создание двигателя РД-0124 для ракеты-носителя «Союз-2» – приоритетного проекта «ЦСКБ-Прогресс».

Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 16.11.2011 11:53:33
Впрочем, по Самаре и ныне ходят кошмарные слухи: :)

Цитироватьhttp://gregorkon.wordpress.com/2011/11/14/14-11-11/
Бывший завод №1 он же ФГУП ГНПРКЦ «ЦСКБ – Прогресс» доживает последние недели в самостоятельном режиме. После чего последнее государственное предприятие региона ложится под Москву.
 
Уходит под Федеральное государственное унитарное предприятие «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева» www.khrunichev.ru
 
Опять столичные будут аккумулировать средства за счет российских провинций, а деньги уйдут из области – «Хруничев» оказался ближе к столичным ушам и кошелькам.[/size]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 16.11.2011 13:09:17
почему ЦСКБ Прогресс хотят под Хруничева? вроде говорили под Энергию?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 16.11.2011 13:39:20
Цитироватьпочему ЦСКБ Прогресс хотят под Хруничева? вроде говорили под Энергию?

Оба решения - глупые. ЦСКБ-Прогресс - во многом самодостаточное предприятие, и само являтся вертикально-интегрированной структурой. Никакого разумного смысла вливать его в ЦиХ и РККЭ не просматривается. Даже в централизованной экономике СССР до такой глупости не додумались.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 16.11.2011 13:56:49
Цитировать
Цитироватьпочему ЦСКБ Прогресс хотят под Хруничева? вроде говорили под Энергию?

Оба решения - глупые. ЦСКБ-Прогресс - во многом самодостаточное предприятие, и само являтся вертикально-интегрированной структурой. Никакого разумного смысла вливать его в ЦиХ и РККЭ не просматривается. Даже в централизованной экономике СССР до такой глупости не додумались.

- чем выше тем меньше "разумных" решений, больше политических, родственных, денежных и.т.д.  Вспомните ОАК, ОДК и.т.д.
Лучше б это, конечно, слухами и осталось. :evil:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 03.12.2011 23:04:30
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/1144182#msg1144182
ЦитироватьАга, и еще один ништяк, только что успешно отработал огневое контрольно-технологическое испытание первый летный экземпляр рулевого движка (РД0110Р). Для легкого Союза (этап 1в). Воронеж - рулит :D :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 04.12.2011 12:52:52
ЦитироватьТолько не произносите при нём слово "ракетоноситель".
Кто это слово вообще придумал :?
По состоянию РН на сегодня: успешные огневые, прогнозы, что пустим в первой половине 2012 - это все очень хорошо, а по факту на севере за адаптацию наземки вообще никто не брался. Доработка под 14А15, конечно, не подразумевает каких-то кардинальных изменений, но все таки декабрь 2011 на дворе...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 04.12.2011 13:46:27
Цитировать
ЦитироватьТолько не произносите при нём слово "ракетоноситель".
Кто это слово вообще придумал :?
По состоянию РН на сегодня: успешные огневые, прогнозы, что пустим в первой половине 2012 - это все очень хорошо, а по факту на севере за адаптацию наземки вообще никто не брался. Доработка под 14А15, конечно, не подразумевает каких-то кардинальных изменений, но все таки декабрь 2011 на дворе...
Встречался летом с мужиками, все намного хуже, чем может показаться. Тогда же мне и про Русь-М сказали и вот ...  :(
По Русь-М , кстати мнение, что даже если бы не отменили, то ...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 04.12.2011 13:08:43
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТолько не произносите при нём слово "ракетоноситель".
Кто это слово вообще придумал :?
По состоянию РН на сегодня: успешные огневые, прогнозы, что пустим в первой половине 2012 - это все очень хорошо, а по факту на севере за адаптацию наземки вообще никто не брался. Доработка под 14А15, конечно, не подразумевает каких-то кардинальных изменений, но все таки декабрь 2011 на дворе...
Встречался летом с мужиками, все намного хуже, чем может показаться. Тогда же мне и про Русь-М сказали и вот ...  :(
По Русь-М , кстати мнение, что даже если бы не отменили, то ...
Что? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 04.12.2011 14:11:58
ЦитироватьЧто? :roll:
То ресурс предприятия (человеческий, финансовый) на данный момент не осилил бы эту задачу
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 04.12.2011 13:24:47
Цитировать
ЦитироватьЧто? :roll:
То ресурс предприятия (человеческий, финансовый) на данный момент не осилил бы эту задачу
поэтому правильно приостановили. А если тему приостановили то через лет 5 её не будут возобновлять. Зато взамен открывают новую тему - МРКС.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 04.12.2011 14:33:00
Да черт с ней, с Русью, не про нее тема :)

ЦитироватьВстречался летом с мужиками, все намного хуже, чем может показаться.
Например? Можно в ЛС, если что. По Вашей (нашей) части вроде бы все довольно ровно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Разъём от 12.12.2011 19:42:37
Коммерциализацией РН Союз-2.1в на международном рынке будет заниматься недавно созданное предприятие «Aerospace General» зарегистрированное в государстве Барбадос (Малые Антильские острова). Руководителем предприятия является  Logan Duffield, бывший сотрудник канадской фирмы MDA. (AIR & COSMOS - No 2291 -9 Декабря 2011)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 12.12.2011 18:48:49
ЦитироватьКоммерциализацией РН Союз-2.1в ...
Ходят упорные слухи, что ИСС хочет подружить свои малые КА с Союзом-в

Так что Рокоту спокойно спать не дадут (особенно, если Вега полетит)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 12.12.2011 17:48:51
ЦитироватьКоммерциализацией РН Союз-2.1в на международном рынке будет заниматься недавно созданное предприятие «Aerospace General» зарегистрированное в государстве Барбадос (Малые Антильские острова). Руководителем предприятия является  Logan Duffield, бывший сотрудник канадской фирмы MDA. (AIR & COSMOS - No 2291 -9 Декабря 2011)
А Старсем куда делся?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.12.2011 18:54:43
У Arianespace есть Vega.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 12.12.2011 18:02:11
ЦитироватьУ Arianespace есть Vega.
Так Старсем это не только Арианэспас. Кроме того, задача Старсем - коммерческие пуски Союзов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.12.2011 19:07:10
СТА и СТБ.  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 12.12.2011 18:10:16
ЦитироватьСТА и СТБ.  :wink:
Метоп, Корот, Глобалстары-2 пускались никак не СТ, а очень даже 1а и 1б
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Разъём от 12.12.2011 20:15:07
Если подходить формально, то Старсем основан на эксклюзиве только на РН Союз-2-1а при запусках с Байконура. Эксклюзив на запуски РН Союз-2 (СТА и СТБ) передан оператору запусков с ГКЦ – Арианэспас.
Российская часть Старсем пыталась выносить этот вопрос на обсуждение, но он был заблокирован французскими акционерами имеющими 50%.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.12.2011 19:38:37
Как только карусель пусков на Куру наладят, старсемовские пуски с Байконура прекратятся.
Поэтому и подыскиваются другие варианты, чтобы пристроить 1В.
ИМХО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 13.12.2011 11:07:54
ЦитироватьЕсли подходить формально, то Старсем основан на эксклюзиве только на РН Союз-2-1а при запусках с Байконура.
С чего вы это взяли?
Союз-У (Глобалстары, Самба, Салса, Танго, Румба);
Союз-ФГ (Марс-Экспресс, Венера-Экспресс, GIOVE A и B, Амос-2, Гэлэкси-14, Глобалстары, Радарсат-2);
Союз-2-1б (Корот)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 13.12.2011 12:17:18
Цитировать13.12.2011
Ракета-носитель «Союз-2-1в» прибыла на огневые испытания[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21660.jpg)
13 декабря 2011 года в монтажно-испытательном корпусе ИС-102 ФКП "НИЦ РКП", г.Пересвет разгружены блоки 2А и 1А (бак керосина с двигательным отсеком и бак кислорода) первой ступени ракеты-носителя "Союз 2-1в".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21661.jpg)
После стыковки блоков и проведения цикла работ на участке входного контроля первая ступень ракеты-носителя "Союз 2-1в" будет вывезена из МИК и установлена на испытательный стенд для проведения двух холодных и огневого стендовых испытаний.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21662.jpg)
Проведение холодных (ХСИ) и огневого (ОСИ) стендовых испытаний планируется в 2012 году. По результатам ХСИ и ОСИ будет определена готовность ракеты-носителя к летно-конструкторским испытаниям.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21663.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21664.jpg)
Совместный пресс-релиз ФКП «НИЦ РКП» и «ЦСКБ-Прогресс» http://nic-rkp.ru/default.asp?page=main

Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 13.12.2011 12:33:59
Керосинку не покрасили?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Разъём от 13.12.2011 15:55:32
Цитировать
ЦитироватьЕсли подходить формально, то Старсем основан на эксклюзиве только на РН Союз-2-1а при запусках с Байконура.
С чего вы это взяли?

Поправлюсь: эксклюзив ФОРМАЛЬНО на РН Союз (У, AU) и РН Союз-2-1а, с . На практике – по другому.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 13.12.2011 14:16:40
ЦитироватьПоправлюсь: эксклюзив ФОРМАЛЬНО на РН Союз (У, ФГ) и РН Союз-2-1а, с .
Союз-2-1б забыли.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Разъём от 13.12.2011 18:35:14
Нет не забыл. Формально эксклюзива на Союз-2-1б у Старсем нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 13.12.2011 18:34:44
ЦитироватьНет не забыл. Формально эксклюзива на Союз-2-1б у Старсем нет.

Ага. А это тогда чья эмблема в центре фото?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65046.png)
На фото первый пуск РН "Союз-2" этапа 1б.
Место действия: Байконур, Площадка № 31.
Дата: 27 декабря 2006г.[/img]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Разъём от 13.12.2011 20:57:39
В третий раз повторяю, формального эксклюзива нет (для непонятливых  это значит по всем официальным бумагам). Для запуска Corot Союз-2-1б был предложен российской стороной как квалификационный запуск в обмен на скидку по цене.
А эмблемы вы можете налепить где хотите, хоть на своей машине... :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 13.12.2011 20:59:49
ЦитироватьА эмблемы вы можете налепить где хотите, хоть на своей машине... :)
Зря вы так. Эмблемы лепят не просто так, а по согласованию сторон. Кроме того, ЕМНИП, есть специальный СТП, в котором оговорены размеры эмблем, их положение на РКН и порядок их нанесения, и даже, временные нормативы по их нанесению (хотя, возможно, я смешал в одну кучу несколько разных документов).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 13.12.2011 23:14:06
ЦитироватьКроме того, ЕМНИП, есть специальный СТП, в котором оговорены размеры эмблем, их положение на РКН и порядок их нанесения, и даже, временные нормативы по их нанесению (хотя, возможно, я смешал в одну кучу несколько разных документов).
Я так понял Вы в теме.
Вопрос: Вот не так давно Союз-2.1а завершил этап ЛКИ , документации присвоена уже литера О1?
 Это как то изменило, упростило процесс подготовки изделия?  В ОКР "Русь"  по Союз-2 участвовал. Но мне интересно, как меняется (или не меняется), на практике, порядок работы с изделием, когда оно передается в эксплуатацию. Я понимаю, что тут много формальных моментов, а по существу ... что то меняется?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 14.12.2011 00:07:53
Давайте лучше по сабжу.
Попа смотрится так гармонично :)
Что за стяжки к соплу, или это съемный бандаж для транспортировки?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: patchfree от 14.12.2011 03:07:35
ЦитироватьКеросинку не покрасили?

The kerosene part of the first stage is also painted but the end of it (near the engine) is covered with a protective metallic layer in the same way all the R-7 rockets.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Потусторонний от 14.12.2011 04:02:53
ЦитироватьДавайте лучше по сабжу.
Попа смотрится так гармонично :)
Что за стяжки к соплу, или это съемный бандаж для транспортировки?
Он
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.12.2011 15:42:33
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18518
ЦитироватьО предоставлении пусковых услуг с использованием ракет-носителей «Союз-2.1в» («Союз-1»)[/size]
:: 28.12.2011

   За последнее время в Глобальной информационной сети «Интернет» появились объявления рекламного характера о посреднических услугах, предоставляемых различными организациями (в частности, «Aerospace General») по обеспечению коммерческих пусковых услуг с использованием ракеты-носителя «Союз-2.1в» («Союз-1»).

   В связи с этим Роскосмос сообщает, что соответствующей организацией, уполномоченной осуществлять коммерческую пусковую деятельность с использованием ракеты-носителя «Союз-2.1в» («Союз-1»), является подведомственное Федеральному космическому агентству (Роскосмосу) Федеральное государственное унитарное предприятие «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры» (ФГУП «ЦЭНКИ»).

   Все обращения и запросы, касающиеся предоставления пусковых услуг с использованием ракет-носителей «Союз-2.1в» («Союз-1») должны направляться в адрес Роскосмоса или ФГУП «ЦЭНКИ».[/size]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Олигарх от 28.12.2011 14:58:41
Цитироватьhttp://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18518
ЦитироватьО предоставлении пусковых услуг с использованием ракет-носителей «Союз-2.1в» («Союз-1»)[/size]
:: 28.12.2011

   За последнее время в Глобальной информационной сети «Интернет» появились объявления рекламного характера о посреднических услугах, предоставляемых различными организациями (в частности, «Aerospace General») по обеспечению коммерческих пусковых услуг с использованием ракеты-носителя «Союз-2.1в» («Союз-1»).

   В связи с этим Роскосмос сообщает, что соответствующей организацией, уполномоченной осуществлять коммерческую пусковую деятельность с использованием ракеты-носителя «Союз-2.1в» («Союз-1»), является подведомственное Федеральному космическому агентству (Роскосмосу) Федеральное государственное унитарное предприятие «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры» (ФГУП «ЦЭНКИ»).

   Все обращения и запросы, касающиеся предоставления пусковых услуг с использованием ракет-носителей «Союз-2.1в» («Союз-1») должны направляться в адрес Роскосмоса или ФГУП «ЦЭНКИ».[/size]

В первом пуске предлагается конфигурация ЦБ+Блок И + блок довыведения Волга. Верно?
А какие еще конфигурации предлагаются?
Например, ЦБ+блок ДМ (вместо Блока И с Волгой) рассматривается?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 28.12.2011 15:59:04
Цитировать
ЦитироватьКеросинку не покрасили?

The kerosene part of the first stage is also painted but the end of it (near the engine) is covered with a protective metallic layer in the same way all the R-7 rockets.
Part of a kerosene tank, not  protective metallic layer, is too bright highlights. Compare with the oxygen tank.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 28.12.2011 16:23:35
ЦитироватьВопрос: Вот не так давно Союз-2.1а завершил этап ЛКИ , документации присвоена уже литера О1?
 Это как то изменило, упростило процесс подготовки изделия?  В ОКР "Русь"  по Союз-2 участвовал. Но мне интересно, как меняется (или не меняется), на практике, порядок работы с изделием, когда оно передается в эксплуатацию. Я понимаю, что тут много формальных моментов, а по существу ... что то меняется?
Нетути еще О1. По существу после присвоения О1 коррекция идет через КВ и бюллетень. Гемор еще тот.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 29.12.2011 01:03:57
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКеросинку не покрасили?
The kerosene part of the first stage is also painted but the end of it (near the engine) is covered with a protective metallic layer in the same way all the R-7 rockets.
Part of a kerosene tank, not  protective metallic layer, is too bright highlights. Compare with the oxygen tank.
Alexandrc, там просто серьёзно различаются условия освещения. Керосиновый бак даёт блик от мощного фонаря сзади, при этом сам он в малоосвещённой части цеха.
А блик отражается от бака с малым углом, потому и кажется настолько блестящим. Но даёт его окрашенная поверхность.
Последующие фото, надеюсь, всё разъяснят.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 29.12.2011 08:50:17
ЦитироватьAlexandrc, там просто серьёзно различаются условия освещения. Керосиновый бак даёт блик от мощного фонаря сзади, при этом сам он в малоосвещённой части цеха.
А блик отражается от бака с малым углом, потому и кажется настолько блестящим. Но даёт его окрашенная поверхность.
Последующие фото, надеюсь, всё разъяснят.
Я всё выяснил ещё тогда ;)
Просто уточнил, что речь не о "защитном металлическом слое".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: UB4AAD от 29.12.2011 12:57:19
Задам вопрос здесь!    На многих фото Союзов на обтекателе 3-ей ступени видны сложенные "Решётчатые стабилизаторы". Сколько видел фото и видео стартов эти самые стабилизаторы в сложенном виде.

Когда они вводятся в действие?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.12.2011 12:08:52
ЦитироватьЗадам вопрос здесь!    На многих фото Союзов на обтекателе 3-ей ступени видны сложенные "Решётчатые стабилизаторы". Сколько видел фото и видео стартов эти самые стабилизаторы в сложенном виде.

Когда они вводятся в действие?
Стабилилатторы расположены на обтекателе КК в районе СА. Используются только при аварийных режимах. См "История САС".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: UB4AAD от 29.12.2011 13:10:31
Спасибо!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 01.01.2012 12:47:19
ЦитироватьЗря вы так. Эмблемы лепят не просто так, а по согласованию сторон. Кроме того, ЕМНИП, есть специальный СТП, в котором оговорены размеры эмблем, их положение на РКН и порядок их нанесения, и даже, временные нормативы по их нанесению (хотя, возможно, я смешал в одну кучу несколько разных документов).
К слову о согласовании:
ЦитироватьРазмер эмблемы Заказчика, которая может быть приклеена на головном обтекателе, составляет 3500
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 10.01.2012 10:22:27
Цитировать06.01.2012
Продолжается подготовка первой ступени РН «Союз-2-1в» к огневым стендовым испытаниям[/size]
http://nic-rkp.ru/default.asp?page=about_press
6 января 2012 года в ФКП "НИЦ РКП", г.Пересвет первая ступень ракеты-носителя "Союз 2-1в" после завершения входного контроля вывезена из монтажно-испытательного корпуса и установлена на испытательный стенд ИС-102. После выполнения цикла подготовительных работ на стенде будут проведены два холодных и огневое испытания ступени.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22087.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/414583/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22088.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/414584/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22089.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/414585/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22090.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/414586/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22091.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/414587/)

Совместный пресс-релиз ФКП «НИЦ РКП» и «ЦСКБ-Прогресс»
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 10.01.2012 12:56:23
ЦитироватьПервую ступень ракеты-носителя «Союз 2.1в» готовят к огневым стендовым испытаниям[/size]
:: 10.01.2012

     В Научно-испытательном центре ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП, г.Пересвет) продолжается подготовка к двум холодным и огневому испытанию  первой ступени ракеты-носителя (РН) «Союз-2.1в». В минувшую пятницу после завершения входного контроля ступень была вывезена из монтажно-испытательного корпуса  и установлена на испытательный стенд ИС-102. Специалисты НИЦ РКП выполняют цикл подготовительных работ.

     Двухступенчатая ракета-носитель «Союз-2» этапа модернизации 1в разработана в Государственном научно-производственном ракетно-космическом центре «ЦСКБ-Прогресс» (ГНП РКЦ «ЦСКБ-Прогресс», г.Самара) и предназначена для запуска космических аппаратов (КА) со стартовых комплексов РН «Cоюз-2». Ракета-носитель разрабатывается на базе РН «Союз-2» этапа 1б, со снятием боковых блоков, установкой на центральном блоке двигателя НК-33А и рулевого двигателя РД0110Р (разработки Конструкторского бюро химавтоматики). Блок второй ступени заимствуется с доработкой с блока 3-й ступени РН «Союз-2» этапа 1б.

     Создание РН «Союз-2» этапа 1в с использованием блоков РН «Союз-2» этапа 1б, а также существующих технического и стартового комплексов, позволит снизить затраты на разработку, эксплуатацию и запуск.

     Для обеспечения устойчивости и управляемости и работы систем регулирования РН «Союз-2.1в» используется система управления с РН «Союз-2» этапа 1б с доработкой программно-математического обеспечения и изменением приборного состава.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320076.jpg)
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18537
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 12.01.2012 23:48:39
Наверняка обсуждалось, что мешает навесить только 2 морковки на 2-1б, и что с этого можно извлечь!? Напомните пжлста.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.01.2012 23:56:41
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7198&postdays=0&postorder=asc&start=0
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 13.01.2012 00:08:50
Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7198&postdays=0&postorder=asc&start=0
спасибо, изучаю. Но там имхо еще до Союза-1 обсуждения, а он и есть минимальный Союз. Многое уже решено положительно, есть данные по характеристикам. Может еще обсудить.
 Или вариант 3 нк-33, в центре и 2 морковках с керосином (останется место для системы спасения мотора) + 2 морквы баки кислорода аля Протон? Типа 2 параблока. Второй вариант конечно интересный, но будет серьезно перекашивать узлы крепления, стоит ли гемор выгоды.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 13.01.2012 09:15:33
Давайте не будем бежать впереди паравоза. Пусть хоть этот запутстят, и "Волгу" сделают.

Кстати, манупулирование боковушками рассматривалось в теме про Союз с 6-ю боковушками. Всем фантазерам - добро пожаловать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 13.01.2012 00:24:26
ЦитироватьДавайте не будем бежать впереди паравоза. Пусть хоть этот запутстят, и "Волгу" сделают.

Кстати, манупулирование боковушками рассматривалось в теме про Союз с 6-ю боковушками. Всем фантазерам - добро пожаловать.

Тему поищу.

Блин, изначально задал вопрос не так, 2 блока не на 2-1б, а на 2-3, короче Союз 1 с двумя блоками!
А паровоз уже рванул от нас вперед на стенд, самое время потрындеть за перспективы :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 12.01.2012 23:39:56
Цитировать
ЦитироватьДавайте не будем бежать впереди паравоза. Пусть хоть этот запутстят, и "Волгу" сделают.

Кстати, манупулирование боковушками рассматривалось в теме про Союз с 6-ю боковушками. Всем фантазерам - добро пожаловать.

Тему поищу.
А паровоз уже рванул от нас вперед на стенд, самое время потрындеть за перспективы :)
"Цилиндров" бы хватило
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 13.01.2012 00:46:04
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДавайте не будем бежать впереди паравоза. Пусть хоть этот запутстят, и "Волгу" сделают.

Кстати, манупулирование боковушками рассматривалось в теме про Союз с 6-ю боковушками. Всем фантазерам - добро пожаловать.

Тему поищу.
А паровоз уже рванул от нас вперед на стенд, самое время потрындеть за перспективы :)
"Цилиндров" бы хватило
Я смотрю на испытания позитивно. Сейчас нк-33 есть складские излишки для торговли с дядей Сэмом, полетит С-1, НК превратится в оружие борьбы с супостатом, уже положительная динамика. А там можно побиться за восстановление производства.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 13.01.2012 13:31:51
Цитировать"Цилиндров" бы хватило

О, судя по беспокойству экспертов, дело движется :) .
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 13.01.2012 13:32:49
ЦитироватьА там можно побиться за восстановление производства.

По-моему, битва идёт не первый год, и пока по нарастающей.

Хотя "ура, мы ломим, гнутся шведы" говорить рано.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 18.01.2012 22:39:01
ЦитироватьКосмический рост[/size]
http://www.vkonline.ru/151200/article/kosmicheskij-rost.html
«ЦСКБ-Прогресс» в 2012 году запустит 23 космических аппарата
В 2012 году Государственный научно-производственный ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс» намерен увеличить количество запусков своих космических аппаратов, а также вывести на орбиту новые космические аппараты и ракеты-носители легкого класса. Эксперты отмечают, что этот год для предприятия будет более стабилен, чем прошлый, и прогнозируют, что у предприятия появятся новые заказы как по федеральным программам, так и от зарубежных инвесторов.

Запусков будет больше
Как отмечают в ракетно-космическим центре «ЦСКБ-Прогресс», в 2012 году нагрузка на предприятие в части обеспечения запусков космических аппаратов значительно возрастет.
По словам генерального директора ФГУП Александра Кирилина, если в 2011 году предприятие обеспечило 19 пусковых кампаний, то на 2012 год запланировано 23 пуска. Из них - девять пусков по программе МКС и два - в рамках сотрудничества с Европейским космическим агентством. «В прошлом году предприятие добилось значительных успехов, - отмечает Кирилин. - Мы ввели в эксплуатацию новый стартовый комплекс ракеты-носителя «Союз-СТ» в Гвианском космическом центре. В октябре и декабре с южно-американского космодрома были обеспечены первые два запуска. В будущем с новой стартовой площадки в течение 15 лет будет обеспечено не менее 50 пусков «Союз-СТ», из них три запланированы на 2012 год».
Во втором квартале 2012 года предприятие планирует обеспечить запуск нового носителя легкого класса «Союз-2-1в». «С помощью этой двухступенчатой ракеты-носителя планируется выводить с космодрома Плесецк космические аппараты массой до 2800 кг на низкие круговые орбиты», - говорит Кирилин. По его словам, в перспективе самарские носители будут стартовать со строящегося космодрома Восточный в Амурской области. Запуски оттуда будут осуществляться с помощью ракеты-носителя «Союз-2».

Курс на модернизацию
 Пилотируемые программы - не единственное направление деятельности ЦСКБ. По данным ФГУП, в 2012 году на орбиту должны быть выведены два космических аппарата (КА) «ЦСКБ-Прогресс». Это КА дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) «Ресурс-П» и научный КА «Бион-М». Работы по этим аппаратам ведутся по контрактам с Федеральным космическим агентством в рамках Федеральной космической программы.
«Бион-М» предназначен для исследований в области космической физиологии и радиационной биологии, - говорит Александр Кирилин. - На его борту будет установлена российская и зарубежная научная аппаратура».
Что касается КА «Ресурс-П», то его запуск позволит начать формирование орбитальной группировки российских аппаратов ДЗЗ. «Как известно, 15 июня 2006 года был запущен космический аппарат «Ресурс-ДК», - отмечает Кирилин. - По сравнению с ним «Ресурс-П» имеет улучшенные тактико-технические характеристики. На нем помимо оптико-электронной аппаратуры для высокодетального наблюдения будет установлена гиперспектральная и широкозахватная аппаратура».
 Наличие впервые устанавливаемой гиперспектральной аппаратуры, отмечают на предприятии, позволит решать принципиально новые задачи. Она позволит обеспечить лучшее информационное обеспечение для поиска нефти, природного газа, рудных и других месторождений полезных ископаемых» Запуски обоих аппаратов запланированы на третий квартал 2012 года.

 Сложный год
  Напомним, 2011 год был для ЦСКБ не самым легким, в первую очередь, в связи с беспрецедентными авариями, случившимися при запусках ракета-носителей, которые были произведены на предприятии. 24 августа из-за неисправности ракеты-носителя «Союз-У» потерпел крушение грузовой корабль «Прогресс М-12М». С интервалом в несколько месяцев, в декабре 2011 года, спутник связи двойного назначения серии «Меридиан», запущенный самарской ракетой-носителем «Союз-2» упал в районе города Тобольск в Тюменской области.
В обоих случаях причиной неисправности была призвана нештатная работа двигателя третьей ступени. Справедливости ради стоит отметить, что двигатель для ракеты - РД-0124 - был разработан Воронежским конструкторским бюро химавтоматики, а собран на Воронежском механическом заводе, что частично снимает с предприятия ответственность за случившееся.
Еще одним негативным для ЦСКБ событием стала приостановка федерального проекта на разработку ракетного комплекса нового поколения «Русь-М». Напомним, за разработку проекта Роскосмос готов был заплатить 1,63 млрд рублей, а создание самой ракеты «Русь-М» оценивалось в 202 млрд руб. Руководство связывало с реализацией проекта большие надежды, и его приостановка лишила завод больших финансовых вливаний.
 
Позитивный прогноз
Несмотря на неудачи 2011 года, эксперты оценивают будущее предприятие достаточно позитивно. «ЦСКБ - предприятие уникальное, - говорит генеральный директор ИК «Восток-Инвест» Владислав Зотов. -  Альтернативных поставщиков ракет, которые делает «ЦСКБ-Прогресс» в России нет. Несмотря на аварии, количество заказов не снизилось а наоборот, взросло на 20-25%. Это говорит о том, что «Прогресс» в состоянии справиться со всеми существующими проблемами».
 «ЦСКБ - предприятие государственное, - отмечает исполнительный директор «Самарской гильдии финансистов» Дмитрий Яковенко. - В этом смысле у государства сохраняются определенные обязательства и интерес по сохранению его квалификационного и технического потенциала».
«Компания в наступившем году будет выполнять те заказы, которые у нее есть, и те договоры, которые были подписаны раньше, - считает ведущий эксперт УК «Финам-Менеджмент» Дмитрий Баранов. - Я не исключаю появление новых заказов как от Роскосмоса, так и от иностранных заказчиков. Сказать, сколько их будет, нельзя, но перспективы у предприятия, безусловно, есть».
 
Олег ДУШИН, эксперт ИК «Цэрих Кэпитал Мэнеджмент»:
- Следующий год будет годом роста. Оборонный заказ и космическая сфера развиваются в рамках геополитической ситуации. Повышается внимание правительства к Роскосмосу, растут и объемы финансирования космических программ. Думаю, что особое место будут иметь оборонные заказы. Не за горами эра «звездных войн». Уже заявлено, что до 2020 года в оборонную промышленность будут вложены триллионы рублей.

Дмитрий БАРАНОВ, ведущий эксперт УК «Финам Менеджмент»:
 - Государство в рамках модернизации страны и развития инноваций намерено активно поддерживать передовые в технологическом отношении отрасли, одной из которых и является космонавтика. Конкуренты у предприятия на заключение государственных контрактов, безусловно, есть, но это касается лишь каких-то новых перспективных проектов. Потому что к нынешнему моменту уже сложилось определенное «разделение труда» в отрасли, и когда надо решить конкретную задачу, под которую лучше всего подходит продукция самарского предприятия, контракт заключается с ним.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 23.01.2012 17:04:51
Ну как там ОСИ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.01.2012 18:37:21
ЦитироватьНу как там ОСИ?
Я бы уточнил: как там ХСИ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 23.01.2012 18:40:29
Вы узнаете первыми  :wink:
Работы по графику
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 23.01.2012 18:08:36
ЦитироватьВы узнаете первыми  :wink:
Работы по графику

"Мало ОСИ! Мало! Надо чаще!" :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.01.2012 01:06:50
Что меня огорчает, так это тот факт, что Вега имеет практически такую же ПН на ССО, как и Союз-2-1В. :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 26.01.2012 01:08:47
ЦитироватьЧто меня огорчает, так это тот факт, что Вега имеет практически такую же ПН на ССО, как и Союз-2-1В. :(
Что радует - можно устроить опрос, что же чаще слетает  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.01.2012 01:10:58
Вега легче примерно на 10%, твердотопливная, выходит на ССО с экватора, а вот поди ж ты. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 26.01.2012 01:23:17
Ступеней вдвое больше.

"Мало у Союза-1 ступеней! Мало! Надо больше!"  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.01.2012 01:24:50
Не вдвое, а только на одну. :?
Я уж молчу о параметрах двигателей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Зловредный от 26.01.2012 08:39:45
ЦитироватьЧто меня огорчает, так это тот факт, что Вега имеет практически такую же ПН на ССО, как и Союз-2-1В. :(
А что будет по стоимости?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 26.01.2012 19:37:48
ЦитироватьЧто меня огорчает, так это тот факт, что Вега имеет практически такую же ПН на ССО, как и Союз-2-1В. :(
Наверное есть большая дырка между отрабатыванием 2-й ступени и поджигом 3-й.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 28.01.2012 12:04:16
Цитировать
ЦитироватьЧто меня огорчает, так это тот факт, что Вега имеет практически такую же ПН на ССО, как и Союз-2-1В. :(
А что будет по стоимости?
По стоимости полный ПЭ http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2156&postdays=0&postorder=asc&start=30
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.01.2012 14:25:26
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЧто меня огорчает, так это тот факт, что Вега имеет практически такую же ПН на ССО, как и Союз-2-1В. :(
А что будет по стоимости?
По стоимости полный ПЭ http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2156&postdays=0&postorder=asc&start=30
Нету там ничего по стоимости Союза-1В.  :?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.01.2012 13:30:42
С серийными НК-33 он будет чуть дешевле Союза-2.1а. Т.е. минус 4 боковушки, минус 5 РД-107/108 и плюс НК-33 и плюс РД-110Р.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.01.2012 16:06:56
А уже есть серийные НК-33 ? ;)
Или речь о советской серии?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 01.02.2012 13:45:24
Тупой вопрос в связи:
За последнее время в Глобальной информационной сети «Интернет» появились объявления рекламного характера о посреднических услугах, предоставляемых различными организациями (в частности, «Aerospace General») по обеспечению коммерческих пусковых услуг с использованием ракеты-носителя «Союз-2.1в» («Союз-1»).
 
   В связи с этим Роскосмос сообщает, что соответствующей организацией, уполномоченной осуществлять коммерческую пусковую деятельность с использованием ракеты-носителя «Союз-2.1в» («Союз-1»), является подведомственное Федеральному космическому агентству (Роскосмосу) Федеральное государственное унитарное предприятие «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры» (ФГУП «ЦЭНКИ»).
 
   Все обращения и запросы, касающиеся предоставления пусковых услуг с использованием ракет-носителей «Союз-2.1в» («Союз-1») должны направляться в адрес Роскосмоса или ФГУП «ЦЭНКИ».
 
 
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18518

ЦЭНКИ будет ПОКУПАТЬ Союз -2.1В у ЦСКБ-Прогресс?
И если да, почему нельзя будет его продать другим, тем же французам7 ( Отложим пока вопрос о "дрючьбе" с "Вегой") :?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 01.02.2012 14:57:27
ЦитироватьТупой вопрос в связи:
 
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18518

ЦЭНКИ будет ПОКУПАТЬ Союз -2.1В у ЦСКБ-Прогресс?
Действительно непонятный вопрос.
Роскосмос назначил ЦЭНКИ провайдером пусковых услуг Союза-2-1В
ЦЭНКИ, найдя контракт, заключает государственный заказ с Самарой.
Усе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 01.02.2012 15:02:30
Может Аэроджет решил что он теперь торгует всеми ракетами содержащими НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.02.2012 15:50:15
А при чём тут Аэроджет?

http://aerospacegeneral.com/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 01.02.2012 20:56:45
Цитировать
ЦитироватьТупой вопрос в связи:
 
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18518

ЦЭНКИ будет ПОКУПАТЬ Союз -2.1В у ЦСКБ-Прогресс?
Действительно непонятный вопрос.
Роскосмос назначил ЦЭНКИ провайдером пусковых услуг Союза-2-1В
ЦЭНКИ, найдя контракт, заключает государственный заказ с Самарой.
Усе.

- в итоге у Самары никаких более покупателей, и дополнительной свободы в возможности разработок типа Союз-2.1В в виде дополнительных финансовых средств.
Миску отодвинули, поводок укоротили.  :evil:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 01.02.2012 22:16:16
Цитировать- в итоге у Самары никаких более покупателей, и дополнительной свободы в возможности разработок типа Союз-2.1В в виде дополнительных финансовых средств.
Миску отодвинули, поводок укоротили.  :evil:
А какая миска - Самара ФГУП, а не ОАО какое-нибудь (даже с 51% госучастия).
Сколько она на накладные расходы сможет списать (и какую доходность заложит) - то и будет.

Политэкономику надо немного отслеживать в нашем государстве вечнозеленых помидоров
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 01.02.2012 21:57:10
Цитировать
Цитировать- в итоге у Самары никаких более покупателей, и дополнительной свободы в возможности разработок типа Союз-2.1В в виде дополнительных финансовых средств.
Миску отодвинули, поводок укоротили.  :evil:
А какая миска - Самара ФГУП, а не ОАО какое-нибудь (даже с 51% госучастия).
Сколько она на накладные расходы сможет списать (и какую доходность заложит) - то и будет.

Политэкономику надо немного отслеживать в нашем государстве вечнозеленых помидоров

- т.е. никаких вам договоров с французами как в бытности Д.И. Козлова не будет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 01.02.2012 23:02:00
А ХЗ.
Но государственность-то выросла  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 02.02.2012 16:01:49
Диктора и корреспонтента  не слушать (гуманитарии рафинированые), а посмотреть ступень в стенде можно
ЦитироватьВ области есть свой собственный космодром
[/size]
Владимир Путин в своей статье в газете "Ведомости" отметил, что для возвращения России технологического лидерства необходимо развивать не только отстающие отрасли, но и те, в которых наша страна традиционно шла в авангарде, в частности космическую промышленность.
(http://static.video.yandex.ru/get/videofotostudia/3p92pekf7q.3707/2.320x240.jpg)
Последние события – крушение космического корабля "Прогресс" и невыход на орбиту современных спутников – показали, что в этой области далеко не все ладно.

Тем временем в Сергиево-Посадском районе только что завершилась земная отработка еще одного спутника, запуск которого намечен на 31 мая.

Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности в городе Пересвете Сергиево-Посадского района называют подмосковным космодромом. От Байконура и Плесецка он отличается тем, что ракеты здесь не взлетают, а учатся летать. Аппараты испытывают в условиях, максимально приближенных к космическим. Они проходят так называемые холодные и огненные стендовые тесты....
1 февраля 2012 г., Алексей Гузеев, Сергиево-Посадский р-н, "Новости Подмосковья"
http://mosobltv.ru/?an=news_page&uid=19888
Смотреть http://video.yandex.ru/users/videofotostudia/view/297/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 02.02.2012 15:16:59
Вторая ссылка не работает. :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 02.02.2012 16:37:33
ЦитироватьВторая ссылка не работает. :cry:
Работает. Она - дубль первой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: frigate от 03.02.2012 00:55:22
ЦитироватьА при чём тут Аэроджет?

http://aerospacegeneral.com/
Кликаем на 3-й таб (Key Features) и в самом низу там указано:
Launch services provided by TsENKI

Так что никаких теорий заговоров НЕТ.  8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 24.02.2012 15:29:45
А уажаемый АниКей ничего не слышал про резыльтаты ОСИ ?
Чой-то загробная тишина вызывает смутные и тревожные предчувствия. :(
Опять же, Поповкин ничего по НК-33 не сказал  :evil:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 24.02.2012 17:23:45
ЦитироватьА уажаемый АниКей ничего не слышал про резыльтаты ОСИ ?
Чой-то загробная тишина вызывает смутные и тревожные предчувствия. :(
Опять же, Поповкин ничего по НК-33 не сказал  :evil:
Там на рулевой двигатель еще не установили теплообменник для подогрева гелия, нужного для наддува баков. Когда установят, то сразу зажгут. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 24.02.2012 22:28:02
Цитировать
ЦитироватьА уажаемый АниКей ничего не слышал про резыльтаты ОСИ ?
Чой-то загробная тишина вызывает смутные и тревожные предчувствия. :(
Опять же, Поповкин ничего по НК-33 не сказал  :evil:
Там на рулевой двигатель еще не установили теплообменник для подогрева гелия, нужного для наддува баков. Когда установят, то сразу зажгут. :wink:

Спасибо! А так долго монтируют из-за небходимости установки кучи датчиков и их проверки?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 25.02.2012 14:42:11
ЦитироватьТам на рулевой двигатель еще не установили теплообменник для подогрева гелия, нужного для наддува баков. Когда установят, то сразу зажгут. :wink:
Интересно...
Раньше баки наддували емнип испарённым азотом, для него отдельный торовый бак был.
А гелиевый сейчас куда поставят? Внутрь бака с ЖК?

И ещё - раньше у РД-0110 гелиевого теплообменника не было, а как наддуваются от него баки 3й ступени (у блока И) ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.02.2012 13:49:19
Цитировать
ЦитироватьТам на рулевой двигатель еще не установили теплообменник для подогрева гелия, нужного для наддува баков. Когда установят, то сразу зажгут. :wink:
Интересно...
Раньше баки наддували емнип испарённым азотом, для него отдельный торовый бак был.
А гелиевый сейчас куда поставят? Внутрь бака с ЖК?

И ещё - раньше у РД-0110 гелиевого теплообменника не было, а как наддуваются от него баки 3й ступени (у блока И) ?

Вроде, так:
-газогенераторный газ с балластировкой горючим - бак Г
- испаренный кислород - бак О
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.02.2012 13:50:25
Интересно другое: почему агрегаты наддува надо вешать на рулевик, а не на НК-33? И как предполагалось наддувать баки в варианте без РД?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.02.2012 15:36:49
Видимо махнули рукой и решили ставить НК-33 как есть. А все хотелки на РД-0110Р.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 25.02.2012 17:47:11
ЦитироватьВидимо махнули рукой и решили ставить НК-33 как есть. А все хотелки на РД-0110Р.
Да, тож согласен.
Рулевик делается почти как новый движок (доработок немало), силами действующего КБ с сохранившими квалификацию специалистами, а на НК-33 это уже не светит. :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 25.02.2012 17:56:56
ЦитироватьВидимо махнули рукой и решили ставить НК-33 как есть.
Именно так и есть. Старые складские двигатели "как есть" (ну там пыль стерли, резинки поменяли и все такое).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.02.2012 18:41:32
Я к тому, что на оригинальном НК-33 тоже должны быть элементы системы наддува.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 25.02.2012 21:03:21
ЦитироватьЯ к тому, что на оригинальном НК-33 тоже должны быть элементы системы наддува.
Там наверное расходы не те, что нужны сейчас.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 25.02.2012 20:24:36
Это ... гелий меня пугает! Он же сочится прямо сквозь металл ( если он не шибко хорошего качества), недаром используются гелиевые течеискатели. А культура производства и изотропность материалов стоит бешаннных бабасек :cry:
Кабы по экономике проект из-за новаций не тово :?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.02.2012 21:59:58
В Блоке И Союза-2-1Б гелий для наддува используется. Да и Зенит пока от этого не страдает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.02.2012 22:05:18
Цитировать
ЦитироватьЯ к тому, что на оригинальном НК-33 тоже должны быть элементы системы наддува.
Там наверное расходы не те, что нужны сейчас.
Там только отбор горячего кислорода. А для наддува бака Г в Н-1 использовался сладкий газогенератор на базе НК-9.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 25.02.2012 21:19:24
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЯ к тому, что на оригинальном НК-33 тоже должны быть элементы системы наддува.
Там наверное расходы не те, что нужны сейчас.
Там только отбор горячего кислорода. А для наддува бака Г в Н-1 использовался сладкий газогенератор на базе НК-9.

Спасибо, успокоили, но как же вариант просчитывался с НК-33-1  ( Союз-2.1В с ним же сначала рисовали)?
Или на нём уже должен быть теплообменник?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.02.2012 00:58:05
Там много чего должно было быть... :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.02.2012 19:30:47
ЦитироватьИнтересно другое: почему агрегаты наддува надо вешать на рулевик, а не на НК-33? И как предполагалось наддувать баки в варианте без РД?
На НК-33 нет "сладкого" газа, а на рулевике есть. Но потом видать решили заморочиться с гелием.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.02.2012 20:14:14
ЦитироватьА для наддува бака Г в Н-1 использовался сладкий газогенератор на базе НК-9.
Интересно: как это на базе НК-9 может быть сладкий ГГ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.02.2012 20:25:36
В.Н.Орлов, М.В.Орлова "Генеральный конструктор Н.Д.Кузнецов и его ОКБ", стр.127:
ЦитироватьМолодые специалисты очень быстро росли профессионально. Например, Ю.П.Козьмин окончил институт в 1961 году, а в 1962 году ему было поручено самостоятельно довести «сладкий» газогенератор двигателя 8Д517 для наддува баков горючего. И он достойно справился с этой сложной задачей. Таких примеров было много.[/size]
http://www.cu-oboronprom.ru/read/Kuznetcov_OKB.pdf
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.02.2012 20:48:47
ЦитироватьЯ к тому, что на оригинальном НК-33 тоже должны быть элементы системы наддува.
Оригинал: Бак "Г" - гелий (через теплообменник, в состав двигателя не входил), Бак "О" - газогенераторный газ забалластированный гелием.
Т.ч. из всех элементов наддува - только штуцер после турбины.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.02.2012 20:52:04
ЦитироватьТам много чего должно было быть... :(
Там не было многого того без чего вполне можно было бы обойтись будь СНТК чуток более "живым".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.02.2012 20:57:29
ЦитироватьВ.Н.Орлов, М.В.Орлова "Генеральный конструктор Н.Д.Кузнецов и его ОКБ", стр.127:
ЦитироватьМолодые специалисты очень быстро росли профессионально. Например, Ю.П.Козьмин окончил институт в 1961 году, а в 1962 году ему было поручено самостоятельно довести «сладкий» газогенератор двигателя 8Д517 для наддува баков горючего. И он достойно справился с этой сложной задачей. Таких примеров было много.[/size]
http://www.cu-oboronprom.ru/read/Kuznetcov_OKB.pdf
Так на базе двигателя или на базе его сладкого ГГ? Основной то ГГ в НК-9 кислый, а сладкий это дополнительный.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.02.2012 21:00:00
ЦитироватьТак на базе двигателя или на базе его сладкого ГГ? Основной то ГГ в НК-9 кислый, а сладкий это дополнительный.
Не было "сладкого" ГГ на Н-1. Даже ЕМНИП на турбине электрогенератора.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.02.2012 22:10:45
ЦитироватьОригинал: Бак "Г" - гелий (через теплообменник, в состав двигателя не входил), Бак "О" - газогенераторный газ забалластированный гелием.
А где об этом можно прочесть?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.02.2012 22:17:51
ЦитироватьНе было "сладкого" ГГ на Н-1. Даже ЕМНИП на турбине электрогенератора.
А чем, напомните, дулся керосиновый бак? Гелием?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 26.02.2012 21:35:28
Цитировать
ЦитироватьНе было "сладкого" ГГ на Н-1. Даже ЕМНИП на турбине электрогенератора.
А чем, напомните, дулся керосиновый бак? Гелием?

Первый пост на этой странице - гелием. Я вот тоже вспоминал, казалось, все наддувалось гелием. Но за давностью лет засомневался. Не исключено, что наддув сладким газом и газифицированным кислородом планировался для 75-тонного варианта Н-1. А на Н-1 Л-3 бились за каждый грамм и решили использовать гелий.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.02.2012 22:37:55
А где там размещались баки с гелием?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 26.02.2012 23:00:48
ЦитироватьА где там размещались баки с гелием?

Для наддува баков блоков А и Б баллоны с гелием были в сухих отсеках, а на блоке В - в баке О.

(http://f10.ifotki.info/org/e9424055a86754a5aac4f2388b994b045f488a112942886.jpg) (http://ifotki.info/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 27.02.2012 00:17:03
Цитировать
ЦитироватьОригинал: Бак "Г" - гелий (через теплообменник, в состав двигателя не входил), Бак "О" - газогенераторный газ забалластированный гелием.
А где об этом можно прочесть?
Увы :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.02.2012 00:21:54
Ладно Уманский и "Средства выведения", а академик Легостаев в книге "Луна" тоже наврал про газогенератор?
http://testlib.omsu.ru/file.php?id=1292326457945769
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.02.2012 00:37:11
Кстати в МПК тоже пишут о газогенераторе:
О Блоке А на стр.181:
ЦитироватьБак горючего крепится к переднему торцевому шпангоуту межбакового отсека с помощью 24 узлов подвески. В полёте бак наддувается генераторным газом, температура которого снижается путём балластировки горючим в специальном смесителе.
О Блоке Б на стр.182:
ЦитироватьБак горючего наддувается генераторным газом, наддув бака окислителя производится газифицированным в специальном теплообменнике кислородом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 27.02.2012 02:38:35
ЦитироватьБак горючего наддувается генераторным газом, наддув бака окислителя производится газифицированным в специальном теплообменнике кислородом.
Интересно, какой был у этого теплообменника источник тепла?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 27.02.2012 06:52:49
ЦитироватьЛадно Уманский и "Средства выведения", а академик Легостаев в книге "Луна" тоже наврал про газогенератор?
http://testlib.omsu.ru/file.php?id=1292326457945769
Ну зачем же так недипломатично. Думаю, что это была очепятка.
Зацепил один момент, что бак "О" гладкий, неподкрепленный. IRL: Две стенки, разнесены примерно на 50 мм, внутренняя - перфорированная, соединена с перегородками а те, в свою очередь, с наружной стенкой. соединяется все заклепками. Интересный ответ фрезировке стенки баков.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.02.2012 08:53:43
Цитировать
ЦитироватьЛадно Уманский и "Средства выведения", а академик Легостаев в книге "Луна" тоже наврал про газогенератор?
http://testlib.omsu.ru/file.php?id=1292326457945769
Ну зачем же так недипломатично. Думаю, что это была очепятка.
Зацепил один момент, что бак "О" гладкий, неподкрепленный. IRL: Две стенки, разнесены примерно на 50 мм, внутренняя - перфорированная, соединена с перегородками а те, в свою очередь, с наружной стенкой. соединяется все заклепками. Интересный ответ фрезировке стенки баков.

А с переходом с НК-15 на НК-33, не могла меняться система наддува. (просто вопрос).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 27.02.2012 09:12:48
Цитировать
ЦитироватьЛадно Уманский и "Средства выведения", а академик Легостаев в книге "Луна" тоже наврал про газогенератор?
http://testlib.omsu.ru/file.php?id=1292326457945769
Ну зачем же так недипломатично. Думаю, что это была очепятка.
Зацепил один момент, что бак "О" гладкий, неподкрепленный. IRL: Две стенки, разнесены примерно на 50 мм, внутренняя - перфорированная, соединена с перегородками а те, в свою очередь, с наружной стенкой. соединяется все заклепками. Интересный ответ фрезировке стенки баков.

Это Вы в КД посмотрели? Или на натурном объекте (например, на базе Солнечный под Царевщиной)?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 27.02.2012 11:51:58
ЦитироватьЭто Вы в КД посмотрели? Или на натурном объекте (например, на базе Солнечный под Царевщиной)?
На самой дорогой танцплощадке мира. Которая за СКК. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 27.02.2012 11:19:59
Цитировать
ЦитироватьЭто Вы в КД посмотрели? Или на натурном объекте (например, на базе Солнечный под Царевщиной)?
На самой дорогой танцплощадке мира. Которая за СКК. :wink:

Это не бак. Это скорее всего огневая защита бака Г. Там действительно клепаная конструкция.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 27.02.2012 15:05:55
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЭто Вы в КД посмотрели? Или на натурном объекте (например, на базе Солнечный под Царевщиной)?
На самой дорогой танцплощадке мира. Которая за СКК. :wink:

Это не бак. Это скорее всего огневая защита бака Г. Там действительно клепаная конструкция.
Я уж как нибудь бак отличу от донной защиты. :lol: Точнее половинку бака. Донная защита (от центральных двигателей) там тож есть, но отдельным навесом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 27.02.2012 15:29:55
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЭто Вы в КД посмотрели? Или на натурном объекте (например, на базе Солнечный под Царевщиной)?
На самой дорогой танцплощадке мира. Которая за СКК. :wink:

Это не бак. Это скорее всего огневая защита бака Г. Там действительно клепаная конструкция.
Я уж как нибудь бак отличу от донной защиты. :lol: Точнее половинку бака. Донная защита (от центральных двигателей) там тож есть, но отдельным навесом.
Нет там, на площадке отдыха на 113-й, половины бака, а есть клепаные головная и донная защиты.

(http://f10.ifotki.info/org/dfb36ef0163320fcaa859389068cd4f55f48a4113002170.jpg) (http://ifotki.info/)

(http://f10.ifotki.info/org/afca5e7939e769672f930b0d2639d8c65f48a4113002335.jpg) (http://ifotki.info/)

(http://f10.ifotki.info/org/af2208b74d15dce5ad86af205cf700ee5f48a4113002171.jpg) (http://ifotki.info/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 27.02.2012 18:23:16
ЦитироватьНет там, на площадке отдыха на 113-й, половины бака, а есть клепаные головная и донная защиты.
Bene. Придется вновь обратиться к истокам и перепровериться.
З.ы. На сем оффтоп закончил.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 02.03.2012 20:17:51
ЦитироватьАлександр Кирилин: «Мы первые идем на космодром Восточный»
http://www.vkonline.ru/161974/article/aleksandr-kirilin-my-pervye-idem-na-kosmodrom-vostochnyj.html
...
- Кстати, о легкой ракете – как дела с ней?
- Полноразмерная экспериментальная установка – стендовый блок РН «Союз-2-1в» – сейчас в Загорске, на стендовых испытаниях в НИЦ РКП, в марте-апреле мы должны провести два «холодных» испытания, а в мае – «горячие». После этого госкомиссия может принять решение о допуске к летным испытаниям. Уже в марте первый летный экземпляр носителя будет установлен в контрольно-испытательную станцию, а пуск может состояться в середине года.
- Потребуется ли для этой ракеты возобновление производства двигателя НК-33, или достаточно существующего задела?
- «Союз-2-1в» базируется на тех двигателях, которые есть в заделе. Но мы уже побуждаем к активным действиям американцев, которые приобрели некоторое количество двигателей для своего носителя. Они хотели докупить еще, но им было отказано. И я знаю, что сегодня идут переговоры о восстановлении производства НК-33 здесь, в России. Сейчас дорабатывается контракт. Мы тоже в этом заинтересованы: у нас есть проект «Союз-2-3», это носитель на 10-14 т с центральным блоком от легкой ракеты, плюс боковые блоки от «Союза-2». Но он возможен только при возобновлении производства НК-33. Задел можно использовать только для легкого носителя. А уже в рамках программы воспроизводства можно говорить и о пилотируемых полетах, потому что НК-33 изначально создавался под пилотируемую программу.
...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.03.2012 19:24:29
Цитировать
ЦитироватьАлександр Кирилин:
...
у нас есть проект «Союз-2-3», это носитель на 10-14 т с центральным блоком от легкой ракеты, плюс боковые блоки от «Союза-2». Но он возможен только при возобновлении производства НК-33. Задел можно использовать только для легкого носителя. А уже в рамках программы воспроизводства можно говорить и о пилотируемых полетах, потому что НК-33 изначально создавался под пилотируемую программу.
...
;)
А что за вариант Союза-2-3 на 14 т?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 02.03.2012 20:28:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьАлександр Кирилин:
...
у нас есть проект «Союз-2-3», это носитель на 10-14 т с центральным блоком от легкой ракеты, плюс боковые блоки от «Союза-2». Но он возможен только при возобновлении производства НК-33. Задел можно использовать только для легкого носителя. А уже в рамках программы воспроизводства можно говорить и о пилотируемых полетах, потому что НК-33 изначально создавался под пилотируемую программу.
...
;)
А что за вариант Союза-2-3 на 14 т?
Заявлено до 16 тонн. 5 НК-33 на 1 и 2 ступенях и без водорода. Крайний справа.
(http://i006.radikal.ru/0805/ac/dd41ed49e9d1.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.03.2012 20:36:03
тот что крайний справа Союзом можно называть условно. никакой преемственности, особенно стартового комплекса :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 02.03.2012 20:40:07
Цитироватьтот что крайний справа Союзом можно называть условно. никакой преемственности, особенно стартового комплекса :wink:
Не вопрос. Придумаем новое название. Русь? :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.03.2012 19:45:56
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьАлександр Кирилин:
...
у нас есть проект «Союз-2-3», это носитель на 10-14 т с центральным блоком от легкой ракеты, плюс боковые блоки от «Союза-2». Но он возможен только при возобновлении производства НК-33. Задел можно использовать только для легкого носителя. А уже в рамках программы воспроизводства можно говорить и о пилотируемых полетах, потому что НК-33 изначально создавался под пилотируемую программу.
...
;)
А что за вариант Союза-2-3 на 14 т?

Например, Союз-2-3В :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 02.03.2012 19:46:15
(http://i070.radikal.ru/1203/4b/d1fc2d5a0b86.jpg)
Была на МАКСЕ-2011. 2я ст. водородная :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 02.03.2012 20:52:48
Цитировать(http://i070.radikal.ru/1203/4b/d1fc2d5a0b86.jpg)
Была на МАКСЕ-2011. 2я ст. водородная :wink:
ББ худые. Самара хочет для предельного 2-3 делать ББ циллиндрические а не конусовидные и на каждом поставить НК-33
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.03.2012 20:02:55
ЦитироватьББ худые. Самара хочет для предельного 2-3 делать ББ циллиндрические а не конусовидные и на каждом поставить НК-33

Это она в 2007 году хотела! :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 02.03.2012 20:03:31
вот нашёл фото:

(http://i053.radikal.ru/1203/cd/dfa616b8f8ba.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 02.03.2012 20:08:17
Цитировать
Цитировать(http://i070.radikal.ru/1203/4b/d1fc2d5a0b86.jpg)
Была на МАКСЕ-2011. 2я ст. водородная :wink:
ББ худые. Самара хочет для предельного 2-3 делать ББ циллиндрические а не конусовидные и на каждом поставить НК-33

- и какая при этом у него будет стартовая масса?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 02.03.2012 21:08:33
Цитировать
ЦитироватьББ худые. Самара хочет для предельного 2-3 делать ББ циллиндрические а не конусовидные и на каждом поставить НК-33

Это она в 2007 году хотела! :wink:
А что Вы слышали про конкурс Роскосмоса  на РН для ПТКНП?
Наскулько я знаю по слухам там 4 участника - Хруничев Самара Энергия и Южмаш
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: мастер_лукьянов от 02.03.2012 21:08:41
союз 2-3В очень похож на ракеты как их рисовал КЭЦиолковский, особенно когда без 1 ступени. спираль эволюции сделала виток?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 02.03.2012 20:10:32
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьББ худые. Самара хочет для предельного 2-3 делать ББ циллиндрические а не конусовидные и на каждом поставить НК-33

Это она в 2007 году хотела! :wink:
А что Вы слышали про конкурс Роскосмоса  на РН для ПТКНП?
Наскулько я знаю по слухам там три участника - Хруничев Самара и Южмаш
Что-то нигде не было слышно? А стартовая масса Союз-2-3В   380 тн.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 02.03.2012 21:12:57
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьББ худые. Самара хочет для предельного 2-3 делать ББ циллиндрические а не конусовидные и на каждом поставить НК-33

Это она в 2007 году хотела! :wink:
А что Вы слышали про конкурс Роскосмоса  на РН для ПТКНП?
Наскулько я знаю по слухам там три участника - Хруничев Самара и Южмаш
Что-то нигде не было слышно? А стартовая масса Союз-2-3В   380 тн.
Четыре.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.03.2012 20:26:02
ЦитироватьА что Вы слышали про конкурс Роскосмоса  на РН для ПТКНП?
Наскулько я знаю по слухам там 4 участника - Хруничев Самара Энергия и Южмаш

У нас вечный конкурс :lol:
В 2007 г. говорили о конкурсе на новую РН с ориентировочной грузоподъемностью в 14-15 т, в 2008 - с массой ПГ уже 17-18 тонн, кончилось все Русью-М с 23-тонной грузоподъемностью. Сейчас все началось сначала. Экстраполировать будем? :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 02.03.2012 20:29:39
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 
Цитировать
ЦитироватьА что Вы слышали про конкурс Роскосмоса  на РН для ПТКНП?
Наскулько я знаю по слухам там 4 участника - Хруничев Самара Энергия и Южмаш

У нас вечный конкурс :lol:
В 2007 г. говорили о конкурсе на новую РН с ориентировочной грузоподъемностью в 14-15 т, в 2008 - с массой ПГ уже 17-18 тонн, кончилось все Русью-М с 23-тонной грузоподъемностью. Сейчас все началось сначала. Экстраполировать будем? :lol:
вернёмся в 2007 год :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 02.03.2012 21:33:14
ЦитироватьБольшой пишет:
 
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА что Вы слышали про конкурс Роскосмоса  на РН для ПТКНП?
Наскулько я знаю по слухам там 4 участника - Хруничев Самара Энергия и Южмаш

У нас вечный конкурс :lol:
В 2007 г. говорили о конкурсе на новую РН с ориентировочной грузоподъемностью в 14-15 т, в 2008 - с массой ПГ уже 17-18 тонн, кончилось все Русью-М с 23-тонной грузоподъемностью. Сейчас все началось сначала. Экстраполировать будем? :lol:
вернёмся в 2007 год :wink:
Типа. Но без Клипера так как он не лезет в 14 тонн
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.03.2012 20:38:14
ЦитироватьТипа. Но без Клипера так как он не лезет в 14 тонн

Все это смахивает на какой-то ракетный онанизм. Вместо того, чтобы изнурять себя конкурсами, надо было с самого начала ограничиться Ангарой-А5П или Зенитом и самой легкой версией ПТК НП (ПТК-С).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.03.2012 22:10:48
ЦитироватьВсе это смахивает на какой-то ракетный онанизм. Вместо того, чтобы изнурять себя конкурсами, надо было с самого начала ограничиться Ангарой-А5П или Зенитом и самой легкой версией ПТК НП (ПТК-С).
Ну всётаки заниматься конкурсами гораздо менее изнурительно чем делать ракету. :)
 Саныч, у меня такое чувство что ты эти конкурсы принимал вссеръёз?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 02.03.2012 22:11:17
Цитировать
ЦитироватьТипа. Но без Клипера так как он не лезет в 14 тонн

Все это смахивает на какой-то ракетный онанизм. Вместо того, чтобы изнурять себя конкурсами, надо было с самого начала ограничиться Ангарой-А5П или Зенитом и самой легкой версией ПТК НП (ПТК-С).
Не нами конкурсы придуманы не нам их отменчть. Чторб стать РН для ПК А5П должна пройти конкурс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.03.2012 22:18:11
А5П должна пройти...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.03.2012 21:29:18
Цитировать
ЦитироватьВсе это смахивает на какой-то ракетный онанизм. Вместо того, чтобы изнурять себя конкурсами, надо было с самого начала ограничиться Ангарой-А5П или Зенитом и самой легкой версией ПТК НП (ПТК-С).
Ну всётаки заниматься конкурсами гораздо менее изнурительно чем делать ракету. :)
 Саныч, у меня такое чувство что ты эти конкурсы принимал вссеръёз?

Да я-то ладно, их похоже всерьез воспринимали и в ЦСКБ, и В ЦиХ, и в РККЭ... :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.03.2012 22:31:04
Цитироватьих похоже всерьез воспринимали и в ЦСКБ, и В ЦиХ, и в РККЭ... :roll:
Не верю. :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 02.03.2012 22:46:01
Цитироватьспираль эволюции сделала виток?

ЦитироватьВсе это смахивает на какой-то ракетный онанизм.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 02.03.2012 22:48:34
ЦитироватьУ нас вечный конкурс
Нет чёткой программы, нет осмысленного управления. В результате имеем игру в "царя горы".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.03.2012 22:55:10
Цитировать
ЦитироватьАлександр Кирилин: «Мы первые идем на космодром Восточный»
http://www.vkonline.ru/161974/article/aleksandr-kirilin-my-pervye-idem-na-kosmodrom-vostochnyj.html
...
- Кстати, о легкой ракете – как дела с ней?
- Полноразмерная экспериментальная установка – стендовый блок РН «Союз-2-1в» – сейчас в Загорске, на стендовых испытаниях в НИЦ РКП, в марте-апреле мы должны провести два «холодных» испытания, а в мае – «горячие». После этого госкомиссия может принять решение о допуске к летным испытаниям. Уже в марте первый летный экземпляр носителя будет установлен в контрольно-испытательную станцию, а пуск может состояться в середине года.
- Потребуется ли для этой ракеты возобновление производства двигателя НК-33, или достаточно существующего задела?
- «Союз-2-1в» базируется на тех двигателях, которые есть в заделе. Но мы уже побуждаем к активным действиям американцев, которые приобрели некоторое количество двигателей для своего носителя. Они хотели докупить еще, но им было отказано. И я знаю, что сегодня идут переговоры о восстановлении производства НК-33 здесь, в России. Сейчас дорабатывается контракт. Мы тоже в этом заинтересованы: у нас есть проект «Союз-2-3», это носитель на 10-14 т с центральным блоком от легкой ракеты, плюс боковые блоки от «Союза-2». Но он возможен только при возобновлении производства НК-33. Задел можно использовать только для легкого носителя. А уже в рамках программы воспроизводства можно говорить и о пилотируемых полетах, потому что НК-33 изначально создавался под пилотируемую программу.
...
Там же:
Цитировать- Иностранные заказчики не испугались?
 - Судите сами: в 2011 г. мы обеспечили два запуска с Гвианского космического центра, в 2012-м они просят минимум три. С Байконура было два коммерческих пуска, в этом просят два-три. Европейцы за весь прошлый год запустили 6 «Арианов». А мы только за декабрь – 4 «Союза». Никто в мире так не пускает. Так что наши позиции на рынке упрочились. Вы знаете, мы создаем легкий носитель «Союз-2-1в» для Плесецка. Только что прошли переговоры с европейскими партнерами – они готовы обеспечить пять пусковых нагрузок на ту машину, которая еще ни разу не летала! Это говорит об уровне доверия к нашим изделиям и о нашей репутации.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Олигарх от 02.03.2012 22:30:06
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьАлександр Кирилин: «Мы первые идем на космодром Восточный»
http://www.vkonline.ru/161974/article/aleksandr-kirilin-my-pervye-idem-na-kosmodrom-vostochnyj.html
...
- Кстати, о легкой ракете – как дела с ней?
- Полноразмерная экспериментальная установка – стендовый блок РН «Союз-2-1в» – сейчас в Загорске, на стендовых испытаниях в НИЦ РКП, в марте-апреле мы должны провести два «холодных» испытания, а в мае – «горячие». После этого госкомиссия может принять решение о допуске к летным испытаниям. Уже в марте первый летный экземпляр носителя будет установлен в контрольно-испытательную станцию, а пуск может состояться в середине года.
- Потребуется ли для этой ракеты возобновление производства двигателя НК-33, или достаточно существующего задела?
- «Союз-2-1в» базируется на тех двигателях, которые есть в заделе. Но мы уже побуждаем к активным действиям американцев, которые приобрели некоторое количество двигателей для своего носителя. Они хотели докупить еще, но им было отказано. И я знаю, что сегодня идут переговоры о восстановлении производства НК-33 здесь, в России. Сейчас дорабатывается контракт. Мы тоже в этом заинтересованы: у нас есть проект «Союз-2-3», это носитель на 10-14 т с центральным блоком от легкой ракеты, плюс боковые блоки от «Союза-2». Но он возможен только при возобновлении производства НК-33. Задел можно использовать только для легкого носителя. А уже в рамках программы воспроизводства можно говорить и о пилотируемых полетах, потому что НК-33 изначально создавался под пилотируемую программу.
...
Там же:
Цитировать- Иностранные заказчики не испугались?
 - Судите сами: в 2011 г. мы обеспечили два запуска с Гвианского космического центра, в 2012-м они просят минимум три. С Байконура было два коммерческих пуска, в этом просят два-три. Европейцы за весь прошлый год запустили 6 «Арианов». А мы только за декабрь – 4 «Союза». Никто в мире так не пускает. Так что наши позиции на рынке упрочились. Вы знаете, мы создаем легкий носитель «Союз-2-1в» для Плесецка. Только что прошли переговоры с европейскими партнерами – они готовы обеспечить пять пусковых нагрузок на ту машину, которая еще ни разу не летала! Это говорит об уровне доверия к нашим изделиям и о нашей репутации.

Недавно упоминался РД-193 - версия РД-191 для Союзов.
Он может использоваться на ЦБ Союза 2-3?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 02.03.2012 23:48:01
(http://s52.radikal.ru/i138/1203/a3/e73470c4d6d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 03.03.2012 01:45:05
Цитироватьhttp://s52.radikal.ru/i138/1203/a3/e73470c4d6d6.jpg
А по водородной ступени есть? Просто интересно насколько тогда угадали ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.03.2012 08:28:56
Цитировать
Цитироватьhttp://s52.radikal.ru/i138/1203/a3/e73470c4d6d6.jpg
А по водородной ступени есть? Просто интересно насколько тогда угадали ;)

Вообще-то уже выкладывали. Но не грех и повторить:
(http://s018.radikal.ru/i515/1203/29/0368048f3388.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 03.03.2012 10:06:16
ЦитироватьВообще-то уже выкладывали. Но не грех и повторить:
Не помню :-(
Спасибо, положил в папочку.
На вскидку, тонн 14 с ней можно вытянуть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Потусторонний от 03.03.2012 07:30:50
Цитировать(http://s52.radikal.ru/i138/1203/a3/e73470c4d6d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
А почему тогда делают С2-1В на НК-33? Чтобы использовать запас или потренироваться на недорогих "кошках"?
(http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/small/62193088.jpg) (http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 03.03.2012 12:26:29
Цитировать
Цитировать(http://s52.radikal.ru/i138/1203/a3/e73470c4d6d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
А почему тогда делают С2-1В на НК-33? Чтобы использовать запас или потренироваться на недорогих "кошках"?
(http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/small/62193088.jpg) (http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/62193088.jpg)

- ну может потому что для пилотируемых пусков РД-191 надо дефорсировать ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Потусторонний от 03.03.2012 10:59:04
Цитировать- ну может потому что для пилотируемых пусков РД-191 надо дефорсировать ?
Значит, тренируются :wink:  И рапортуют уже
ЦитироватьОдин  из  них  — однокамерный кислородно-керосиновый двигатель РД-193 предназначен для ракетоносителей легкого класса, которые будут выводить орбиту грузы массой до 5 тонн, рассказал в интервью «Голосу России» заместитель гендиректора компании Владимир Чванов:
http://topworldnews.ru/2012/02/23/rossiya-vsyo-eshhyo-derzhit-liderstvo-v-kosmose/ ................ на форуме:
ЦитироватьРД-193 это РД-191 только сварной вариант. Отказ от фланцевых соединений трубопроводов, которые весят не хило
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Зловредный от 03.03.2012 23:39:57
Цитировать
Цитироватьтот что крайний справа Союзом можно называть условно. никакой преемственности, особенно стартового комплекса :wink:
Не вопрос. Придумаем новое название. Русь? :D
"Россия" :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Зловредный от 03.03.2012 23:53:33
Цитировать
ЦитироватьВы знаете, мы создаем легкий носитель «Союз-2-1в» для Плесецка. Только что прошли переговоры с европейскими партнерами – они готовы обеспечить пять пусковых нагрузок
Пять пусковых нагрузок для запуска с Плесецка?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 04.03.2012 07:11:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВы знаете, мы создаем легкий носитель «Союз-2-1в» для Плесецка. Только что прошли переговоры с европейскими партнерами – они готовы обеспечить пять пусковых нагрузок
Пять пусковых нагрузок для запуска с Плесецка?
И еще Европа имеет 3 (Сварм уже не считаю) контракта на Рокот.
Это что, Вегу совсем пускать не думают, или у них ПН плодятся как тараканчики?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 04.03.2012 10:04:00
Этак дойдёт до "Souyz-STС" (с РД-191/151) с Куру.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 04.03.2012 19:02:17
ЦитироватьЭтак дойдёт до "Souyz-STС" (с РД-191/151) с Куру.
Ну если забесплатно (в части разработки и адаптации к старту в Куру), то они не откажутся. )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 04.03.2012 19:04:51
Не думаю, что итальянцы согласятся с появлением прямого конкурента в Куру.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Зловредный от 05.03.2012 02:07:42
А если это будет Союз-2-3 ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 05.03.2012 02:17:22
ЦитироватьНе думаю, что итальянцы согласятся с появлением прямого конкурента в Куру.
Само собой.
Как раз поэтому он для ЕКА и интересен. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 05.03.2012 02:25:06
ЦитироватьА если это будет Союз-2-3 ?
Тут другое дело - 4-4,5 тонны на ГПО представляют интерес, в том числе и в качестве конкурента F9.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 05.03.2012 02:26:39
Цитировать
ЦитироватьНе думаю, что итальянцы согласятся с появлением прямого конкурента в Куру.
Само собой.
Как раз поэтому он для ЕКА и интересен. ;)
В каком смысле? Французы будут троллить им итальянцев?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Потусторонний от 05.03.2012 05:44:36
ЦитироватьЭто что, Вегу совсем пускать не думают, или у них ПН плодятся как тараканчики?
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНе думаю, что итальянцы согласятся с появлением прямого конкурента в Куру.
Само собой.
Как раз поэтому он для ЕКА и интересен. ;)
В каком смысле? Французы будут троллить им итальянцев?
Все зависит от количества "тараканчиков" :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 05.03.2012 11:37:06
Цитировать- Инвестиции по этой теме идут уже с 2011 г. Мы выкупили у «Авиакора» корпус площадью 18000 кв. м и ведем там реконструкцию. Хотим на новой площадке организовать современнейшее производство всей линейки РН «Союз-2», потому что действующее производство останавливать нельзя. Работа уже идет, и только нашему предприятию под эту программу выделено почти 6 млрд руб. Выделены деньги и нашим смежникам, чтобы обеспечить производство до 20 носителей «Союз-2» в год. Это очень серьезно.

- а в старых, что потом, хранилище?
И на гугло- яндек- мапах этот новый корпус видно?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 06.03.2012 21:34:57
Цитировать
Цитировать- Инвестиции по этой теме идут уже с 2011 г. Мы выкупили у «Авиакора» корпус площадью 18000 кв. м и ведем там реконструкцию. Хотим на новой площадке организовать современнейшее производство всей линейки РН «Союз-2», потому что действующее производство останавливать нельзя. Работа уже идет, и только нашему предприятию под эту программу выделено почти 6 млрд руб. Выделены деньги и нашим смежникам, чтобы обеспечить производство до 20 носителей «Союз-2» в год. Это очень серьезно.

- а в старых, что потом, хранилище?
И на гугло- яндек- мапах этот новый корпус видно?
Ну, он существует какбэ с момента основания завода. Корпус видно. Наверное добавят площадей под сборку блоков. Ну, и под хранение, естесно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 06.03.2012 23:52:38
Цитировать
Цитировать- Инвестиции по этой теме идут уже с 2011 г. Мы выкупили у «Авиакора» корпус площадью 18000 кв. м и ведем там реконструкцию. Хотим на новой площадке организовать современнейшее производство всей линейки РН «Союз-2», потому что действующее производство останавливать нельзя. Работа уже идет, и только нашему предприятию под эту программу выделено почти 6 млрд руб. Выделены деньги и нашим смежникам, чтобы обеспечить производство до 20 носителей «Союз-2» в год. Это очень серьезно.

- а в старых, что потом, хранилище?
И на гугло- яндек- мапах этот новый корпус видно?
См. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=304&start=1725
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 07.03.2012 10:15:48
Cам сидел в корпусе попалам с "Энергией", но чтоб попалам с "Авиакором" ... не знал что и такое есть :shock:
А вообще пора аэродром как-то прихватывать. а то вообще без него можно остаться :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 07.03.2012 17:31:27
ЦитироватьЭтак дойдёт до "Souyz-STС" (с РД-191/151) с Куру.
Не дойдет. Французы заинтересовались Союзом-2-3, в том числе вариантом с РД-193.
Скорее всего, как услышат стоимость разработки под Гвиану, поцокают языками, и скажут, что в Еврозоне кризис, и у них столько денег нет.
Так что не стоит все эти поползновения воспринимать всерьез.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 07.03.2012 18:15:59
Цитировать
ЦитироватьЭтак дойдёт до "Souyz-STС" (с РД-191/151) с Куру.
Не дойдет. Французы заинтересовались Союзом-2-3, в том числе вариантом с РД-193.
Скорее всего, как услышат стоимость разработки под Гвиану, поцокают языками, и скажут, что в Еврозоне кризис, и у них столько денег нет.
Так что не стоит все эти поползновения воспринимать всерьез.

А что, с РД-193 разработка ведётся?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 07.03.2012 18:30:38
ЦитироватьА что, с РД-193 разработка ведётся?
В рамках эскизного проекта по Восточному один том.
Для полноценной разработки маловато.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 07.03.2012 18:38:07
Цитировать
ЦитироватьА что, с РД-193 разработка ведётся?
В рамках эскизного проекта по Восточному один том.
Для полноценной разработки маловато.

а какая полезная нагрузка и какая 3-я ступень этого варианта ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 07.03.2012 18:48:37
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА что, с РД-193 разработка ведётся?
В рамках эскизного проекта по Восточному один том.
Для полноценной разработки маловато.

а какая полезная нагрузка и какая 3-я ступень этого варианта ?
Банальный 10-тонник с РД0124.
По 2-3В отдельный том.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 10.03.2012 18:58:36
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНе думаю, что итальянцы согласятся с появлением прямого конкурента в Куру.
Само собой.
Как раз поэтому он для ЕКА и интересен. ;)
В каком смысле? Французы будут троллить им итальянцев?
Почему же французы? Само ЕКА и будет. Им нужен действенный стимул для стремления итальянцев снижать себестоимость пусков.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.03.2012 23:05:06
Вызывает очень большие сомнения. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 11.03.2012 01:39:56
ЦитироватьВызывает очень большие сомнения. :wink:
Что именно?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.03.2012 01:51:04
Сценарий с использованием Союза-1 на Куру для сбивания цен на Вегу. Абсолютно нереальный вариант. ESA однозначно не пойдёт на такое раздувание конфликта внутри самой себя.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 11.03.2012 02:15:05
В реале (т.е. практически) - возможно, что и не пойдёт. Но "рассмотреть возможность" это ведь не мешает? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.03.2012 02:45:31
Для сбивания цены нет нужды тащить Союз-1 в Куру. Достаточен сам фактего существования.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 11.03.2012 10:21:50
ЦитироватьСкорее всего, как услышат стоимость разработки под Гвиану, поцокают языками, и скажут, что в Еврозоне кризис, и у них столько денег нет.
А вы их не пугайте сильно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 11.03.2012 10:22:29
ЦитироватьДля сбивания цены нет нужды тащить Союз-1 в Куру.
Для заработков - имеет смысл. Подгрести Куру под Самару задача достойная.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 11.03.2012 19:40:21
Делите шкуру неубитого медведя, господа.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 11.03.2012 11:31:03
ЦитироватьДля сбивания цены нет нужды тащить Союз-1 в Куру. Достаточен сам фактего существования.
Так я практически об этом речь и вёл.
Но самого факта недостаточно, надо ещё парочку встреч и несколько вопросов в бесплатной переписке. Типа "а вот нам любопытно, но не знаем, сколько оно будет стоить в случае чего..."
Осталось получить цифру, и дело в шляпе. )
Более серьёзные проработки даже затевать не нужно, ибо "GALA". ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.03.2012 11:35:22
История со сбором дотаций на Ариан-5 подсказывает, что ничего этого не будет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 12:14:26
ЦитироватьСценарий с использованием Союза-1 на Куру для сбивания цен на Вегу. Абсолютно нереальный вариант. ESA однозначно не пойдёт на такое раздувание конфликта внутри самой себя.
Россия имеет право использовать стартовый комплекс в Куру для запусков в своих интересах? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.03.2012 12:35:12
Безусловно нет. Все права у Арианэспас.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 11.03.2012 10:03:43
ЦитироватьБезусловно нет. Все права у Арианэспас.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=821465#821465 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=853855#853855
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 14:46:31
ЦитироватьБезусловно нет. Все права у Арианэспас.
Идея-то, собственно говоря, простая, - главное "протащить" под каким-то предлогом Союз-1 на Куру, и тогда будет ситуация, "а вот у нас здесь УЖЕ Союз-1 есть". :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.03.2012 13:58:07
Цитировать
ЦитироватьБезусловно нет. Все права у Арианэспас.
Идея-то, собственно говоря, простая, - главное "протащить" под каким-то предлогом Союз-1 на Куру, и тогда будет ситуация, "а вот у нас здесь УЖЕ Союз-1 есть". :)

А в ответ прозвучит: "А вот здесь у нас уже Вега есть, идите в... на... в Плесецк, короче!".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 11.03.2012 14:59:35
ЦитироватьДелите шкуру неубитого медведя, господа.
Причем политическим распилом.

Давайте по технике.

1. С-1 без БВ Волга летать не будет. Из этого следует, что нужна нормальная ЗНС с двумя помещениями - О и Г , а не чистовое помещение , где ММГ из клизмы в КА вдувают.

2. С-1 конечно совместим по посадочному месту с С-2, но все равно требует перебора старта.

3. С-2 дорабатывали под требования ЕКА по ТЛМ/ВТИ, безопасности и еще что-то там. Для С-1 это придется повторять (да, уже дешевле, но все-таки)

Итого, АрианСпейсу будет дешевле STA пустить с апельсином, чем со всем этим разбираться.
Так что дискуссия  чисто теоретическая.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 15:53:05
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБезусловно нет. Все права у Арианэспас.
Идея-то, собственно говоря, простая, - главное "протащить" под каким-то предлогом Союз-1 на Куру, и тогда будет ситуация, "а вот у нас здесь УЖЕ Союз-1 есть". :)
А в ответ прозвучит: "А вот здесь у нас уже Вега есть, идите в... на... в Плесецк, короче!".
Может прозвучит, а может и не прозвучит, - в большой зависимости от политической конъюнктуры.
 Сколь долго звучал ответ "идите на ... в Байконур" со стороны NASA по поводу полётов на Союзах, однако, сейчас они сами "пошли на ... это" и неплохо себя чувствую. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.03.2012 14:55:51
ЦитироватьМожет прозвучит, а может и не прозвучит, - в большой зависимости от политической конъюнктуры.
 Сколь долго звучал ответ "идите на ... в Байконур" со стороны NASA по поводу полётов на Союзах, однако, сейчас они сами "пошли на ... это" и неплохо себя чувствую. :)

Не для того европейцы делали Вегу, чтобы какой-то Союз-1 к себе пускать. В этом вопросе коммерцией даже и не пахнет, Вега делалась под другие требования.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 15:55:54
Цитировать2. С-1 конечно совместим по посадочному месту с С-2, но все равно требует перебора старта.
Почему?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 11.03.2012 14:56:07
Немногов другую, но тоже очень важную сторону для "Союз-2.1.В":
Цитировать11 марта, AVIA.RU –  Причиной госпитализации главы Роскосмоса Владимира Поповкина стало длительное физическое и эмоциональное напряжение, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя пресс-службы Роскосмоса.
 
"Причиной внезапного кратковременного ухудшения здоровья, по мнению медицинских специалистов, стало длительное физическое и эмоциональное напряжение, вызванное, в том числе, частыми служебными командировками со сменами часовых поясов и нарушением обычного ритма работы, подготовкой и проведением ряда мероприятий, в частности итогового заседания коллегии агентства за 2011 год, и рядом других аналогичных обстоятельств", - сказал собеседник агентства.
 
Поповкин госпитализирован в Главный военный клинический госпиталь имени академика Н.Н.Бурденко (Москва), сейчас он проходит лечение в отделении нейрохирургии, сообщил РИА Новости представитель медучреждения.
 
По словам представителя пресс-службы Роскосмоса, состояние здоровья Поповкина не вызывает опасения у медиков и характеризуется как стабильно хорошее. "Процесс выздоровления, как предполагается, займет несколько дней, после чего он (Поповкин) вернется на рабочее место к исполнению должностных обязанностей", - отметил он.
 
Собеседник агентства также сообщил, что временно исполнять обязанности главы Роскосмоса будет статс-секретарь - заместитель руководителя ведомства Виталий Давыдов.
 
Владимир Поповкин возглавил Федеральное космическое агентство 29 апреля 2011 года. До этого он занимал должность первого заместителя министра обороны РФ.

- хоть и нейрохирургия, но надеемся, что не инсульт.
Тем не менее однако - а кто ещё кроме Поповкина был заинтересован тощим "Союз-ом"?
Без поддержки того же МО проект загнётся. :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.03.2012 20:02:28
ЦитироватьДавайте по технике.

1. С-1 без БВ Волга летать не будет. Из этого следует, что нужна нормальная ЗНС с двумя помещениями - О и Г , а не чистовое помещение , где ММГ из клизмы в КА вдувают.
Фрегат ведь как-то заправляют.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 11.03.2012 21:26:45
ЦитироватьФрегат ведь как-то заправляют.
Упссс ...  :oops:  Принято.

Но все равно в С-1 на экваторе  не верю
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 21:42:54
Интересно, а можно купить или арендовать там участок земли под дополнительный старт, спроектировать и построить старт под все варианты Союза?
 У европейцев не должно быть сильных аргументов "против", по крайней мере "честных аргументов для партнёра".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 11.03.2012 21:49:27
ЦитироватьИнтересно, а можно купить или арендовать там участок земли под дополнительный старт, спроектировать и построить старт под все варианты Союза?
Вы так на Земле живого места не оставите.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.03.2012 22:15:06
Цитировать
ЦитироватьФрегат ведь как-то заправляют.
Упссс ...  :oops:  Принято.

Но все равно в С-1 на экваторе  не верю
Так и я таки не верю. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 22:16:10
Цитировать
ЦитироватьИнтересно, а можно купить или арендовать там участок земли под дополнительный старт, спроектировать и построить старт под все варианты Союза?
Вы так на Земле живого места не оставите.
Я имел в виду ОДИН дополнительный универсальный старт.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.03.2012 22:18:28
ЦитироватьИнтересно, а можно купить или арендовать там участок земли под дополнительный старт, спроектировать и построить старт под все варианты Союза?
 У европейцев не должно быть сильных аргументов "против", по крайней мере "честных аргументов для партнёра".
Надо построить старт во Флориде с целью борьбы с американской безработицей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 12.03.2012 10:11:51
Цитировать
Цитировать2. С-1 конечно совместим по посадочному месту с С-2, но все равно требует перебора старта.
Почему?
У нижних стрел должны быть какие-то кронштейны под съемные удлинители, и есть кое-какие изменения в проводке и магистралях. В Плесецке только один стол доработан.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 12.03.2012 03:56:05
ЦитироватьУ нижних стрел должны быть какие-то кронштейны под съемные удлинители, и есть кое-какие изменения в проводке и магистралях. В Плесецке только один стол доработан.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=492371#492371
(http://img594.imageshack.us/img594/9149/img4862n.jpg) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/IMG_4862.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 12.03.2012 18:20:41
ЦитироватьНадо построить старт во Флориде с целью борьбы с американской безработицей.
Идея не новая. Кто-то уже выходил с предложением пускать Маяк с 36-й площадки. Так сказать, назло Вирджинии и Орбиталу. Оттуда один шаг и до Союза :-)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 12.03.2012 09:59:40
ЦитироватьВ Плесецке только один стол доработан.
Прямо вот УЖЕ доработан?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 12.03.2012 12:59:49
Цитировать
ЦитироватьНадо построить старт во Флориде с целью борьбы с американской безработицей.
Идея не новая. Кто-то уже выходил с предложением пускать Маяк с 36-й площадки. Так сказать, назло Вирджинии и Орбиталу. Оттуда один шаг и до Союза :-)
"Экскалибур-Алмаз" с группой заинтересованных. Надо же на чём-то ВА ТКС и "Алмазы" запускать ( ;) ), а заодно можно было бы и на беспилотной коммерции подзаработать. Недавно на форуме выкладывали их презентацию с рядом "Маяков".
Но это всё было бы нескоро и не особо дёшево.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: citizen от 12.03.2012 23:44:13
Цитировать
Цитировать
Цитировать2. С-1 конечно совместим по посадочному месту с С-2, но все равно требует перебора старта.
Почему?
У нижних стрел должны быть какие-то кронштейны под съемные удлинители, и есть кое-какие изменения в проводке и магистралях. В Плесецке только один стол доработан.

"Союз-2" пока летает только с правого старта на 43-й пл. Плесецка. Его и дооборудуют под С-1. По механике доработка УНов (устройств направляющих) минимальна. Вот только после установки С-1 в стартовую систему странно будут выглядеть пустующие вырезы под боковые блоки РН в площадках кабины обслуживания и т.н. 53-й площадке колонн обслуживания.
Видимо, приличные доработки потребуются на ТК и СК под новую ДУ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 12.03.2012 23:00:29
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать2. С-1 конечно совместим по посадочному месту с С-2, но все равно требует перебора старта.
Почему?
У нижних стрел должны быть какие-то кронштейны под съемные удлинители, и есть кое-какие изменения в проводке и магистралях. В Плесецке только один стол доработан.

"Союз-2" пока летает только с правого старта на 43-й пл. Плесецка. Его и дооборудуют под С-1. По механике доработка УНов (устройств направляющих) минимальна. Вот только после установки С-1 в стартовую систему странно будут выглядеть пустующие вырезы под боковые блоки РН в площадках кабины обслуживания и т.н. 53-й площадке колонн обслуживания.
Видимо, приличные доработки потребуются на ТК и СК под новую ДУ.
Тут давичи обсуждался вопрос ижекции. При старте, душ с оразованием ледяной корки не получим?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: citizen от 13.03.2012 14:23:10
Цитировать
Цитировать....
Тут давичи обсуждался вопрос ижекции. При старте, душ с оразованием ледяной корки не получим?

Эжекция - это выброс не воды, а воздуха под приличным давлением из кольцевого коллектора внутри шахты. Воздух осушается и анализируется на содержание влаги по точке росы. Так что ни о какой ледяной корке речь не идёт.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.03.2012 14:04:10
Цитировать
Цитировать
Цитировать....
Тут давичи обсуждался вопрос ижекции. При старте, душ с оразованием ледяной корки не получим?

Эжекция - это выброс не воды, а воздуха под приличным давлением из кольцевого коллектора внутри шахты. Воздух осушается и анализируется на содержание влаги по точке росы. Так что ни о какой ледяной корке речь не идёт.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=901675#901675
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 13.03.2012 19:00:54
ЦитироватьНадо построить старт во Флориде
Вот! Вот туда я в командировки ездить готов хоть каждый месяц :)

ЦитироватьВ Плесецке только один стол доработан.
Уже? Почему-то я не верю.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 14.03.2012 04:41:35
Цитировать
ЦитироватьВ Плесецке только один стол доработан.
Уже? Почему-то я не верю.
Тут я хотел показать пальцем на Morin-а, но на самом деле я и забыл, кто давал такие оптимистические рапорты. Еще в Ноябре дескать все компоненты были доставлены и монтируются. Но наверное не все так просто. Да и гнать некуда, пока в Павлово-Посаде идут испытания.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 13.03.2012 20:11:48
ЦитироватьЕще в Ноябре дескать все компоненты были доставлены и монтируются. Но наверное не все так просто. Да и гнать некуда, пока в Павлово-Посаде идут испытания.
В ноябре я там был - ничего похожего и близко не наблюдалось, даже не все военные тогда были в курсе, что за новая РН туда планируется (дурдом). А вот на заводе, если мне память не изменяет, в начале месяца должны были начать испытания. По крайней мере, мне 8, или около того, марта называли как крайний срок, который уже перенести не получится. Надо будет на днях "жалом поводить" на эту тему, если не забуду :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 13.03.2012 22:25:31
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВ Плесецке только один стол доработан.
Уже? Почему-то я не верю.
Тут я хотел показать пальцем на Morin-а, но на самом деле я и забыл, кто давал такие оптимистические рапорты. Еще в Ноябре дескать все компоненты были доставлены и монтируются. Но наверное не все так просто. Да и гнать некуда, пока в Павлово-Посаде идут испытания.
Не-е, это - не я :shock:  У меня оптимизма излишнего не наблюдается :(
Что касается сроков, то заводская газетка утверждает, что летный образец начали собирать в цехе общей сборки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 13.03.2012 22:37:57
ЦитироватьУ меня оптимизма излишнего не наблюдается :(
.
У меня вообще большие сомнения в целесообразности всей затеи с С-1.
Это примерно как если б автомобилисты, обнаружив потребность в 2-х тонном грузовике, сделали его из КАМАЗа, уменьшив ему кузов до вместимости 2 т. Носитель будет выводить в 3-4 раза меньший груз, а стоить будет, в лучшем случае,  процентов на 20...30 дешевле.(А то и дороже) И кому это надо? Делать так уж, действительно новый носитель под заданный груз, оптимизировать его и сделать максимально дешевым. И преимущество использования существующего старта - фикция. Старт можно сделать как у боевых ракет наземного или шахтного базирования, можно даже спроектировать под существующий. Или спроектировать простейший стартовый стол. Ничего сложного там нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 13.03.2012 23:54:37
ЦитироватьУ меня вообще большие сомнения в целесообразности всей затеи с С-1.
Это примерно как если б автомобилисты, обнаружив потребность в 2-х тонном грузовике, сделали его из КАМАЗа, уменьшив ему кузов до вместимости 2 т. Носитель будет выводить в 3-4 раза меньший груз, а стоить будет, в лучшем случае,  процентов на 20...30 дешевле.
Аналогия не вполне корректна. Всётаки КАМАЗу отрезают скорее 3/4 двигателя и лишний мост. А кабина, рама и кузов какраз остаются прежними.
 Создание специальной РН и СК под такие параметрв не обойдётся дешевле чем усекновение Союза.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 13.03.2012 23:57:37
Вобще аналогией Союза-2В по отношению к Союзу служит скорее Дельта-7300 по отношению к Дельте-7900, Ариан-40 по отношению к Ариан-44L или безускорительные Дельта-4 и Атлас-5 по отношению к ним же но с ускороителями. То есть это правильная, нужная, общепринятая в мире практика до которой мы наконец доросли.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: октоген от 13.03.2012 22:58:56
А каков рынок таких нагрузок? Может проще не тратить деньги на переделку Союза и пускать "как есть"? Ну в крайнем случае 3-ю ступень убрать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 14.03.2012 09:27:19
ЦитироватьУ меня вообще большие сомнения в целесообразности всей затеи с С-1.
Носитель будет выводить в 3-4 раза меньший груз, а стоить будет, в лучшем случае,  процентов на 20...30 дешевле.(А то и дороже) И кому это надо?
Да это все понятно, но ведь очевидно же, что главный приз - в установке РД-33 или РД-191 на нормальный "Союз". А Союз-2.1в - это просто опытный образец. Если его оплачивают вмсето Ангары-1.2, ну и хорошо.

ЦитироватьИ преимущество использования существующего старта - фикция. Старт можно сделать как у боевых ракет наземного или шахтного базирования, можно даже спроектировать под существующий. Или спроектировать простейший стартовый стол. Ничего сложного там нет.
Эдак можно и до Фалькона-1 докатиться. Там меньше 150 миллионов долларов ушло на разработку с нуля вместе с двигателем и стартом. Да, это здорово, и показывает как надо делать с умом. Но дешевле конверсионки все равно не будет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.03.2012 00:34:21
Союз 2-1В имеет смысл как промежуточная ступень в модификации Союза-2 в Союз 2-3.
Если Союз 2-3 не нужен, то вся эта возня имеет мало смысла.

Проще было бы снять Блок И и пускать с Фрегатом, или пойти ещё дальше и снять две боковушки.
Будут проблемы с полями падения, но кому сейчас легко?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 15.03.2012 04:55:01
ЦитироватьЭдак можно и до Фалькона-1 докатиться. Там меньше 150 миллионов долларов ушло на разработку с нуля вместе с двигателем и стартом. Да, это здорово, и показывает как надо делать с умом. Но дешевле конверсионки все равно не будет.

Вроде бы, по документам, проверенным НАСА, на Ф1 ушло примерно 90 миллионов.

С бесплатными решениями, конечно, сложно конкурировать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 14.03.2012 21:01:18
ЦитироватьПроще было бы снять Блок И и пускать с Фрегатом, или пойти ещё дальше и снять две боковушки.
Будут проблемы с полями падения, но кому сейчас легко?

Не уверен, что с Фрегатом будет дешевле. На совсем низкую орбиту можно и двумя ступенями. А на ССО - с Волгой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.03.2012 10:52:06
А какие нагрузки есть на НЗО? Да и ПН слишком сильно упадёт.По опыту Объекта Д до полутора тонн.
Остаётся снять две боковушки и использовать БВ "Волга" вместо Фрегата.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.03.2012 10:56:25
Кстати вопрос с полями видимо можно решить, если поиграться с дросселированием и траекторией.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 15.03.2012 11:53:42
Цитироватьили пойти ещё дальше и снять две боковушки.
Лучше сразу три.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.03.2012 13:45:41
Ага, попыхтеть на старте, а потом за бугор недалече. :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 15.03.2012 14:05:01
ЦитироватьАга, попыхтеть на старте, а потом за бугор недалече. :P
Я это про то, что боковушки вроде бы держатся друг за друга и если их две надо переделывать силовую схему низа.
 А тогда можно и одну приделать, никакой разницы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.03.2012 14:16:46
Цитировать
ЦитироватьАга, попыхтеть на старте, а потом за бугор недалече. :P
Я это про то, что боковушки вроде бы держатся друг за друга и если их две надо переделывать силовую схему низа.
Держатся они за Блок А:
http://cosmopark.ru/r7/r72.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23341.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23342.jpg)
А если и связаны в нижнем поясе, то противоположные попарно.
ЦитироватьА тогда можно и одну приделать, никакой разницы.
Тяговооружённость прикиньте.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 15.03.2012 14:27:46
ЦитироватьА какие нагрузки есть на НЗО? Да и ПН слишком сильно упадёт.По опыту Объекта Д до полутора тонн.
Остаётся снять две боковушки и использовать БВ "Волга" вместо Фрегата.
Я уже задавал этот вопрос, любопытно, что получится в цифрах, если сделать С-1 с двумя боковушками? Дальше апгрейдится интересный вариант с тремя НК. Там тяга под 500 тонн. Носитель класса нынешнего Союза уходит со старта без одного двигателя. Только надо переделывать крепеж боковушки, чтобы не отрывалась без тяги. А если этот вопрос решить, то можно еще 2 штуки цеплять как баки без двигателей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.03.2012 14:34:31
ЦитироватьЯ уже задавал этот вопрос, любопытно, что получится в цифрах, если сделать С-1 с двумя боковушками?
Около шести-семи тонн.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 15.03.2012 14:46:38
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьАга, попыхтеть на старте, а потом за бугор недалече. :P
Я это про то, что боковушки вроде бы держатся друг за друга и если их две надо переделывать силовую схему низа.
Держатся они за Блок А:
http://cosmopark.ru/r7/r72.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23341.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23342.jpg)
А если и связаны в нижнем поясе, то противоположные попарно.
А эти штанги не соединяются? Нет фотографии немного сбоку и узла крепления этих штанг?
 Здесь не видно к чему они крепятся в смысле парирования бокового усилия.
Цитировать
ЦитироватьА тогда можно и одну приделать, никакой разницы.
Тяговооружённость прикиньте.
Да, так себе будет тяговооруженность, тяга максимум 250 тонн, ракета тонн 200.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 15.03.2012 14:52:11
Цитировать
ЦитироватьЯ уже задавал этот вопрос, любопытно, что получится в цифрах, если сделать С-1 с двумя боковушками?
Около шести-семи тонн.

Хорошая такая ракета. Наверное в качестве линейки подойдет.  А нагрузки под нее есть, у того же МО?

А вариант с другим креплением морковок насколько нереален? А то ведь был случай аварии носителя, когда одна упала на старт, но почти пронесло.
Ну и тогда возможен бонус с безмоторными баками для окислителя. Если посчитать полный объем 2 боковушек под кислород, и 2 боковушки с НК-33 и 1 топливным баком. В этом случае заправляемый объем топлива возрастет без изменения габаритов. Ну и напоследок мечта идиота, можно попытаться организовать спасение этих двух двигателей  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.03.2012 15:22:29
ЦитироватьДа, так себе будет тяговооруженность, тяга максимум 250 тонн, ракета тонн 200.
У Союза-2 с одной боковушкой? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 15.03.2012 15:41:22
Цитировать
ЦитироватьДа, так себе будет тяговооруженность, тяга максимум 250 тонн, ракета тонн 200.
У Союза-2 с одной боковушкой? :wink:
Ну да, я имею в виду вариант с НК-33 на центре.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.03.2012 15:47:06
ЦитироватьА эти штанги не соединяются? Нет фотографии немного сбоку и узла крепления этих штанг?
 Здесь не видно к чему они крепятся в смысле парирования бокового усилия.
http://cosmopark.ru/r7/r75.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23351.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23352.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23353.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.03.2012 15:49:35
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа, так себе будет тяговооруженность, тяга максимум 250 тонн, ракета тонн 200.
У Союза-2 с одной боковушкой? :wink:
Ну да, я имею в виду вариант с НК-33 на центре.
Это уже будет Союз-2-3, а речь шла об обычном Союзе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 15.03.2012 15:55:12
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа, так себе будет тяговооруженность, тяга максимум 250 тонн, ракета тонн 200.
У Союза-2 с одной боковушкой? :wink:
Ну да, я имею в виду вариант с НК-33 на центре.
Это уже будет Союз-2-3, а речь шла об обычном Союзе.
А, "тогда да".

 Вообще, можно запутаться, здесь модификация с одним центром на котором стоит НК-33 называется "Союз-2.1в".
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%FE%E7-2_(%F0%E0%EA%E5%F2%E0-%ED%EE%F1%E8%F2%E5%EB%FC)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 15.03.2012 15:58:41
Цитировать
ЦитироватьА эти штанги не соединяются? Нет фотографии немного сбоку и узла крепления этих штанг?
 Здесь не видно к чему они крепятся в смысле парирования бокового усилия.
http://cosmopark.ru/r7/r75.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23351.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23352.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23353.jpg)
Спасибо, тяги вроде не соединяются, но не видно к чему крепится сама тяга.
 Если она крепится к боковому блоку смещение одной из боковушек относительно продольной оси приводит к тому, что соседняя, которую она тянет за собой упирается в центр и так возникает компенсирующее усилие.

 А иначе вообще непонятно зачем эти тяги, если узел крепления к центру работает и на срез тоже.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 15.03.2012 16:06:20
А хватит "мощи" для управления у рулевиков в варианте с двумя ББ?
Не получится, так, что придется разрабатывать новые ББ, специально для такого варианта? То же самое для варианта с одной "морковкой".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 15.03.2012 16:12:17
ЦитироватьА хватит "мощи" для управления у рулевиков в варианте с двумя ББ?
Не получится, так, что придется разрабатывать новые ББ, специально для такого варианта? То же самое для варианта с одной "морковкой".
Да, спасибо, я хотел тоже задать вопрос в связи с этим, - НК-33 на центре подвижный или нет?
 Если подвижный, то это упрощает всё дело.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.03.2012 16:42:27
ЦитироватьА хватит "мощи" для управления у рулевиков в варианте с двумя ББ?
Не получится, так, что придется разрабатывать новые ББ, специально для такого варианта? То же самое для варианта с одной "морковкой".
Обсуждали пять лет назад:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7198&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Разрабатывать не придётся. Скорее дорабатывать. Простейший вариант повернуть плоскость качания одной рулевой камеру из двух на 90 градусов или двух на 45 каждую.
В крайнем случае поставить четыре рулевых камеры вместо двух или использовать РД-108 на боковушках.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.03.2012 16:43:14
Цитировать
ЦитироватьА хватит "мощи" для управления у рулевиков в варианте с двумя ББ?
Не получится, так, что придется разрабатывать новые ББ, специально для такого варианта? То же самое для варианта с одной "морковкой".
Да, спасибо, я хотел тоже задать вопрос в связи с этим, - НК-33 на центре подвижный или нет?
 Если подвижный, то это упрощает всё дело.
Там стоит рулевой РД-0110Р
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.03.2012 16:50:51
ЦитироватьСпасибо, тяги вроде не соединяются, но не видно к чему крепится сама тяга.
 Если она крепится к боковому блоку смещение одной из боковушек относительно продольной оси приводит к тому, что соседняя, которую она тянет за собой упирается в центр и так возникает компенсирующее усилие.
Соседние боковушки никак не связаны.
ЦитироватьА иначе вообще непонятно зачем эти тяги, если узел крепления к центру работает и на срез тоже.
Тяги служат для передачи боковых усилий с боковушек на центр.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 15.03.2012 17:39:45
ЦитироватьОбсуждали пять лет назад:
Эх, Salo, Salo  :cry:  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 15.03.2012 18:28:55
ЦитироватьА какие нагрузки есть на НЗО? Да и ПН слишком сильно упадёт.По опыту Объекта Д до полутора тонн.
Остаётся снять две боковушки и использовать БВ "Волга" вместо Фрегата.

Сейчас, думаю, двухступенчатый Союз выведет больше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.03.2012 19:34:07
На сколько больше?

В плане переделок снять две боковушки проще, чем Блок И.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 15.03.2012 19:10:11
ЦитироватьНа сколько больше?

В плане переделок снять две боковушки проще, чем Блок И.

С двумя ББ Р-7 еще не летала, а без блока И - вполне! :wink:
Три основных проблемы, по-моему, имеют непростое решение для Союза с двумя ББ:
- устойчивость
- управляемость
- разделение 1-2 ступеней при больших скоростных напорах.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.03.2012 20:38:13
Поднял старую тему.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 15.03.2012 20:50:29
Цитировать
ЦитироватьСпасибо, тяги вроде не соединяются, но не видно к чему крепится сама тяга.
 Если она крепится к боковому блоку смещение одной из боковушек относительно продольной оси приводит к тому, что соседняя, которую она тянет за собой упирается в центр и так возникает компенсирующее усилие.
Соседние боковушки никак не связаны.
ЦитироватьА иначе вообще непонятно зачем эти тяги, если узел крепления к центру работает и на срез тоже.
Тяги служат для передачи боковых усилий с боковушек на центр.
Вы в этом уверены? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 15.03.2012 20:16:26
ЦитироватьВы в этом уверены? ;)

А что, есть варианты? :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 15.03.2012 21:23:01
Цитировать
ЦитироватьВы в этом уверены? ;)
А что, есть варианты? :lol:
Мне так кажется, что это не совсем так, как представляется участнику форума Salo.
 По крайней мере у меня есть некие сомнения. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 16.03.2012 06:25:09
ЦитироватьА что, есть варианты? :lol:
А как же, конечно есть варианты. Мифическая связь боковушек: достойная наследница гидравлики "тюльпана". А кто ее отрицает, тот не профессионал, и ракету видел только в интернет-браузере.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 15.03.2012 21:35:28
Цитировать
ЦитироватьА что, есть варианты? :lol:
А как же, конечно есть варианты. Мифическая связь боковушек: достойная наследница гидравлики "тюльпана". А кто ее отрицает, тот не профессионал, и ракету видел только в интернет-браузере.
Вы в этом уверены? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 15.03.2012 21:01:58
Цитировать
ЦитироватьНа сколько больше?

В плане переделок снять две боковушки проще, чем Блок И.

С двумя ББ Р-7 еще не летала, а без блока И - вполне! :wink:
Три основных проблемы, по-моему, имеют непростое решение для Союза с двумя ББ:
- устойчивость
- управляемость
- разделение 1-2 ступеней при больших скоростных напорах.
Согласен. Снятие 2-х боковушек - серьезная доработка, снятие или замена блока И - минимальная доработка. И никаких НК-33. Вот реальный и прагматичный вариант "легкого" носителя.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 15.03.2012 22:03:43
Без НК-33 носитель будет слишком лёгким. 80 тонн стартовой тяги это слишком мало.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 15.03.2012 22:10:50
ЦитироватьБез НК-33 носитель будет слишком лёгким. 80 тонн стартовой тяги это слишком мало.
Зато точно известно, что 84кг выводит ;-)
Вот он готовый носитель для микро, или это уже нано, спутников :-)

PS Речь о Р7 в полутораступенчатом варианте: 4ББ+ЦБ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: мастер_лукьянов от 15.03.2012 22:33:15
ЦитироватьС двумя ББ Р-7 еще не летала, а без блока И - вполне! :wink:
Три основных проблемы, по-моему, имеют непростое решение для Союза с двумя ББ:
- устойчивость
- управляемость
- разделение 1-2 ступеней при больших скоростных напорах.
чтобы сохранить управляемость  как по тангажу так и по рысканию напрашивается развернуть оси вращения рулевых камер (для двух ББ) :
 (http://imageshack.us/photo/my-images/221/89334458oshvl.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/221/89334458oshvl.jpg)
устойчивость в крайнем случае можно обеспечить активным демпфированием (для современных СУ не проблема)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.03.2012 23:11:15
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА что, есть варианты? :lol:
А как же, конечно есть варианты. Мифическая связь боковушек: достойная наследница гидравлики "тюльпана". А кто ее отрицает, тот не профессионал, и ракету видел только в интернет-браузере.
Вы в этом уверены? ;)
(http://s018.radikal.ru/i513/1203/de/89a7900ef6e3.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i128/1203/8b/1e6661a27375.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i619/1203/29/4c0e62bbe248.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i602/1203/3c/6058bb380b3a.jpg)
(http://i044.radikal.ru/1203/49/0d39d634e5c0.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i618/1203/f2/f3f841ac8fc9.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i636/1203/d7/d6c6b0bdd51c.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i412/1203/a7/eb3209dcadbf.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: OlegN от 15.03.2012 19:50:55
Тогда уж проще вспомнить процесс разделения - насколько я помнил- сначала тяга боковушек на 85 % (80?) , затем пиропатроны на нижние тяги , "лепестки" "отстают " , выходят из верхних  упоров , расходятся , клапаны баков отводят верхушки...Цветочек раскрывается.   (звиняюсь за дилетанство)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 17.03.2012 00:28:14
ЦитироватьБез НК-33 носитель будет слишком лёгким. 80 тонн стартовой тяги это слишком мало.
4 боковушки и ЦБ будут иметь стартовую тягу немного больше 80 т, не так? Я поддержал вариант Дмитрия со снятием блока И, а не со снятием 4-х боковушек. Если уж так в одном месте свербит выводить 2 тонны, то - снять блок И и поставить какой-нибудь РБ. Будет всяко дешевле Союза-2-1в и времени\затрат на разработку около 0. (это я не про вас, а про ЦСКБ-Прогресс)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 17.03.2012 01:43:36
ЦитироватьЕсли уж так в одном месте свербит выводить 2 тонны, то - снять блок И и поставить какой-нибудь РБ. Будет всяко дешевле Союза-2-1в и времени\затрат на разработку около 0. (это я не про вас, а про ЦСКБ-Прогресс)
Применительно к Самаре надо пользоваться аббревиатурой БВ - блок выведения (который Волга). Оно его для всех модификаций С-2 прописало.
Они этим названием (БВ) очень гордятся по причине отсутствия его в нормативных документах и посему возможности изгибать технологию его подготовки как им нравится.
Только вот насчет стоимости разработки Вы погорячились - не выходит у них каменный цветок - опыт  Икара слабо пригоден
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 17.03.2012 01:48:35
А может было просто пустить Р-9 и ни с чем не заморачиваться?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 17.03.2012 01:58:09
ЦитироватьА может было просто пустить Р-9 и ни с чем не заморачиваться?
А у Вас больше одной завалялось? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.03.2012 09:57:51
Цитировать
ЦитироватьБез НК-33 носитель будет слишком лёгким. 80 тонн стартовой тяги это слишком мало.
4 боковушки и ЦБ будут иметь стартовую тягу немного больше 80 т, не так? Я поддержал вариант Дмитрия со снятием блока И, а не со снятием 4-х боковушек. Если уж так в одном месте свербит выводить 2 тонны, то - снять блок И и поставить какой-нибудь РБ. Будет всяко дешевле Союза-2-1в и времени\затрат на разработку около 0. (это я не про вас, а про ЦСКБ-Прогресс)
А я подумал что это про Союз-2в но со штатным двигателем вместо НК-33... :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.03.2012 09:07:44
ЦитироватьА я подумал что это про Союз-2в но со штатным двигателем вместо НК-33... :(

Тогда это была бы "Самара" :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 17.03.2012 14:11:18
Цитироватьопыт  Икара слабо пригоден
А почему икар летал только в 1999 году? Неужели теперь такие рб не нужны?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 17.03.2012 14:23:30
Посмотрите в ВИКИ, сколько он весит сухой и заправленный :)
Где-то читал, что это уродство родилось только потому, что в лихие годины хоть как-то деньги надо зарабатывать было.

Но дело не в этом - состав и идеология построения СУ существенно различны, поэтому алгоритмическое обеспечение пишется практически с нуля
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 17.03.2012 14:28:51
Цитироватьэто уродство родилось
Как будто яйца-это не уродство   :twisted: В смысле на баках Фрегата.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 17.03.2012 16:25:04
Цитировать
Цитироватьэто уродство родилось
Как будто яйца-это не уродство   :twisted: В смысле на баках Фрегата.
Формулу Циолковского в памяти освежите, а также почитайте техническое обоснование модернизации Фрегата в соответствующей ветке.

Вопросы должны отпасть
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.03.2012 17:30:54
Цитировать
Цитироватьопыт  Икара слабо пригоден
А почему икар летал только в 1999 году? Неужели теперь такие рб не нужны?
Потому что это не РБ а ПАО Кобальта.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 18.03.2012 20:40:54
А вот в ветку прайс не пора ли добавить стоимость модификаий "Бриз"-ов, "Фрегат"-ов, "Икар"-ов и прочая.
А то обсуждение ведётся как-то сферически в безденежном пространстве :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.03.2012 21:59:52
И что Вас удерживает от этого шага? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 18.03.2012 21:32:50
ЦитироватьИ что Вас удерживает от этого шага? :wink:

Ну, наверное, лишь недостаток фактического материала? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.03.2012 22:36:06
Вот и меня тоже.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 19.03.2012 10:48:00
ЦитироватьВот и меня тоже.

- я просто подумал, что ПАО неоднократно пущенного "Кобальта", должно стоить на полпорядка меньше чем ... конкуренты :lol:
Имеется ввиду естественно стоимость "железа".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 19.03.2012 11:33:13
Подозреваю, что между ПАО Кобальта и Икаром такая же разница, как между, например, Бризом и Бризом-КМ, т.е. дохрена. И на стоимости это отражается соответственно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 19.03.2012 13:21:10
Цитировать
ЦитироватьВот и меня тоже.

- я просто подумал, что ПАО неоднократно пущенного "Кобальта", должно стоить на полпорядка меньше чем ... конкуренты :lol:
Имеется ввиду естественно стоимость "железа".
(http://i022.radikal.ru/0712/45/c07d65fca055.jpg)

При таких параметрах много не выведешь. Да и тяговооружённость очень низкая.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 19.03.2012 13:47:15
Ходят слухи, что сегодня-завтра в Самаре должен состояться совет Главных по сабжу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 19.03.2012 12:58:39
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот и меня тоже.

- я просто подумал, что ПАО неоднократно пущенного "Кобальта", должно стоить на полпорядка меньше чем ... конкуренты :lol:
Имеется ввиду естественно стоимость "железа".
(http://i022.radikal.ru/0712/45/c07d65fca055.jpg)

При таких параметрах много не выведешь. Да и тяговооружённость очень низкая.

- ну может "Волгу" всё таки доработали по месту напильником? Сколько ж с ней чикались.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 19.03.2012 14:04:28
Цитировать- ну может "Волгу" всё таки доработали по месту напильником? Сколько ж с ней чикались.
Ага, первым делом спилили герметичность, потом почти полностью обновили состав БА, ...
См. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8343&start=0
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 19.03.2012 14:26:23
Примерно вдвое легче при том же РЗТ:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/images/IMG_1829.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 19.03.2012 13:33:58
Цитировать
Цитировать- ну может "Волгу" всё таки доработали по месту напильником? Сколько ж с ней чикались.
Ага, первым делом спилили герметичность, потом почти полностью обновили состав БА, ...
См. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8343&start=0

- спасибо за ссылку. Вспомнил :)


Ну и в итоге может :

ЦитироватьВ целом - ещё один пример простого недорогого решения. Хотя как разгонный блок характеристики у него более чем скромные...

- вполне себе прав.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.03.2012 00:11:54
ЦитироватьПодозреваю, что между ПАО Кобальта и Икаром такая же разница, как между, например, Бризом и Бризом-КМ, т.е. дохрена. И на стоимости это отражается соответственно.
Нет. Обычный ПАО с той же ДУ, топливными баками и прочим. Собственно были использоввны штатные ПАО изготовленые для серийных спутников но не полетевшие. После их израсходования история Икара закончилась.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 20.03.2012 11:37:58
Цитировать
ЦитироватьПодозреваю, что между ПАО Кобальта и Икаром такая же разница, как между, например, Бризом и Бризом-КМ, т.е. дохрена. И на стоимости это отражается соответственно.
Нет. Обычный ПАО с той же ДУ, топливными баками и прочим. Собственно были использоввны штатные ПАО изготовленые для серийных спутников но не полетевшие. После их израсходования история Икара закончилась.

- и началась история "Волги" ... :?
Для неё-то откель ПАО надыбали?
Побочный эффект успеха "Ресурса" - фсмызле другие не нужны ?!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.03.2012 12:49:41
Цитировать- и началась история "Волги" ... :?
Для неё-то откель ПАО надыбали?
История Волги не началась. Для неё ничего не надыбали - всё надо изготавливать заново.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.03.2012 13:43:16
ДУ таже, что и на Кобальте. Корпус и состав  приборного отсека новые.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.03.2012 13:46:58
ЦитироватьДУ таже, что и на Кобальте. Корпус и состав  приборного отсека новые.
Ду тоже нада изготавливать заново, запаса готовых неликвидов нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.03.2012 13:53:32
А для Ресурса и Кобальта не недо?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.03.2012 13:54:24
ЦитироватьА для Ресурса и Кобальта не недо?
Нада!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 20.03.2012 15:26:41
ЦитироватьДу тоже нада изготавливать заново, запаса готовых неликвидов нет.
пруф?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.03.2012 15:38:38
Цитироватьпруф?
Фиг!  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 20.03.2012 16:30:13
Вот отличный повод подловить старого на балабольстве, есть желающие?
 :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 20.03.2012 16:32:52
Цитировать
Цитироватьпруф?
Фиг!  :P
А вообще отвечать надо так (http://prooflink.ru/)  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.03.2012 12:47:01
ЦитироватьВ ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» состоялся Совет Главных конструкторов[/size]
:: 22.03.2012

      21 марта 2012 года в ФГУП  «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» состоялся Совет Главных конструкторов по теме «Ракета-носитель «Союз-2-1в» и блок выведения «Волга».

     В заседании приняли участие руководители и специалисты Роскосмоса и российских предприятий-соисполнителей по проекту создания ракеты-носителя (РН) легкого класса «Союз-2-1в» и блока выведения (БВ) «Волга», в том числе ОАО «КБХА», ОАО «РКС», ЗАО НПО «ЭЛАК», ФКП «НИЦ РКП» ФГУП «ЦЭНКИ», ФГУП ЦНИИмаш, 4 ЦНИИ МО РФ, представители Генерального заказчика и др.

     Целью совещания было обсуждение вопросов по наземной экспериментальной отработке РН «Союз-2-1в» и ее систем, изготовлению ракеты-носителя, а также готовности технического и стартового комплексов к проведению летно-конструкторских испытаний.

     По результатам совещания были приняты важные организационно-технические решения.

Ракета-носитель «Союз-2-1в» разрабатывается ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» в интересах Федеральной космической программы России.

    С помощью двухступенчатой РН легкого класса «Союз-2-1в» планируется обеспечивать выведение с действующей стартовой площадки космодрома Плесецк космических аппаратов массой до 2800 кг на низкие круговые орбиты. А использование в сочетании с РН «Союз-2-1в» блока выведения «Волга», также создаваемого ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», позволит обеспечить выведение космических аппаратов массой до 1400 кг на солнечно синхронные орбиты.

 http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18837

     Пресс-службы Роскосмоса и ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 23.03.2012 22:54:23
Вчера видел ее в 212, в понедельник там был, вроде не было еще. Говорят, со дня на день должны уже на КИС поставить. Выходит, опаздывают относительно ранее планировавшихся сроков, но не сильно - на пару недель.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 24.03.2012 00:09:52
ЦитироватьВчера видел ее в 212, в понедельник там был, вроде не было еще. Говорят, со дня на день должны уже на КИС поставить. Выходит, опаздывают относительно ранее планировавшихся сроков, но не сильно - на пару недель.

интересно, что хруники думают про сабж в свете своей Ангары ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 24.03.2012 08:15:00
Цитироватьинтересно, что хруники думают про сабж в свете своей Ангары ?
Салютман говорит, что у них летное железо в работе - один комплект для А1.2ПП и один для А5. Им только старта не хватает, откуда это чудо пускать :-)

Что конкуренция есть, это слепому видно. Ну наверное думают, что все само загнется, когда отстреляют запас НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 23.03.2012 22:18:37
Цитировать
ЦитироватьВчера видел ее в 212, в понедельник там был, вроде не было еще. Говорят, со дня на день должны уже на КИС поставить. Выходит, опаздывают относительно ранее планировавшихся сроков, но не сильно - на пару недель.

интересно, что хруники думают про сабж в свете своей Ангары ?
думают, что у них рука мохнатей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 24.03.2012 09:55:41
Цитировать
Цитироватьинтересно, что хруники думают про сабж в свете своей Ангары ?
Салютман говорит, что у них летное железо в работе - один комплект для А1.2ПП и один для А5. Им только старта не хватает, откуда это чудо пускать :-)

Что конкуренция есть, это слепому видно. Ну наверное думают, что все само загнется, когда отстреляют запас НК-33.
а запас РД-191 ? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 24.03.2012 09:58:22
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВчера видел ее в 212, в понедельник там был, вроде не было еще. Говорят, со дня на день должны уже на КИС поставить. Выходит, опаздывают относительно ранее планировавшихся сроков, но не сильно - на пару недель.

интересно, что хруники думают про сабж в свете своей Ангары ?
думают, что у них рука мохнатей.

кагбэ эту мохнатую лапу не пришлось сосать потом )

а вообще - со стороны вполне себе похоже на здоровую (?) конкуренцию ))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 24.03.2012 11:15:23
ЦитироватьВчера видел ее в 212, в понедельник там был, вроде не было еще. Говорят, со дня на день должны уже на КИС поставить. Выходит, опаздывают относительно ранее планировавшихся сроков, но не сильно - на пару недель.
А какие сроки планировались?
Остапенко 11 месяцев назад сказал, что она уже улететь должна. Если пара недель - а в этом месяце точно не будет, то тогда как?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 24.03.2012 13:43:04
ЦитироватьА какие сроки планировались?
Когда в начале февраля кое-какие бумажки корректировал и ходил в цех подписывать, меня торопили в связи с тем, что к 7 марта должна встать на КИС (если меня память не подводит). Вот и выходит где-то 2 недели. А насчет улететь - обещали вроде во II квартале.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 30.03.2012 18:12:39
(http://static.video.yandex.ru/get/videofotostudia/0ivu75oftb.4910/1.320x240.jpg)
Сюжет программы «Утро России» РТР-1 о подготовке к испытаниям ступени РН «Союз-2-1в»  на стенде ИС-102 ФКП «НИЦ РКП», г. Пересвет
http://video.yandex.ru/users/videofotostudia/view/303/#
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 03.04.2012 15:09:53
http://tsskb-progress.ru/novosti/vazhnyi-shag-k-pervomu-startu-rn-soiuz-2-1v.html
ЦитироватьВажный шаг к первому старту РН Союз-2-1в[/size]
 
 Сделан очередной важный шаг к пер­вому старту ракеты-носителя легко­го класса «Союз-2-1в». В феврале цех 2141 завершил изготовление трубо­проводов для первой лётной машины, что позволило приступить к сборке носителя в цехе 2212.

Общий объем номенклатуры по данному носителю составил около 380 различных наименований. Причем задача была решена практически в рекордный срок: к её выполнению работники подразделения приступили в середине октября, а уже 5 февраля работа была завершена.

Заместитель начальника цеха А. И. Петров поделился секретами качественной и оперативной работы. Не последним среди них он назвал отношение коллектива к делу. Несмотря на то, что для цеха работа по изготовлению и испытанию трубопроводов для нового носителя хорошо знакома, в этот раз каждый работник ощущал особую ответственность. Ведь речь шла именно о первой лётной ракете.

На сегодняшний день цехом изготовлено три комплекта трубопроводов для РН «Союз-2-1в». Первые два комплекта были предназначены для экспериментальных установок. Именно при изготовлении ЭУ рабочие цеха смогли отработать наиболее продуктивную технологию производства.

Трубопроводы для РН «Союз-2-1в» очень разные как по диаметру, так и по способу изготовления. Часть труб потребовалось гнуть на горелке с помощью воздействия высокой температуры. Также применялся способ замораживания с применением азота. При таком способе трубопровод гнется, не трескаясь и не образуя гофр.

Многие трубопроводы были с приварными компенсаторами, количество которых доходило до пяти на одном наименовании. Здесь применялась технология изготовления, которую пришлось возрождать после закрытия проекта многоразовой космической системы «Энергия-Буран».

Самыми сложными оказались трубопроводы для стыковки с двигателем НК-33. Диаметр этих труб составил 350 мм. В них входят три уникальных карданных компенсатора. Все компенсаторы для трубопроводов тоже изготовлены в цехе 2141. В середине февраля они успешно прошли конструкторско-доводочные испытания.

Конечно, решающую роль в успехе дела сыграли чёткая организация работ и правильный подбор исполнителей. Здесь были задействованы практически все ведущие работники подразделения. Работу над новым изделием называют эксклюзивной, поскольку трубопроводы изготавливают «по месту» в цехе общей сборки. Это основное отличие от серийных носителей, трубопроводы для которых изготавливаются непосредственно в цехе 2141 по стапелям и эталонам.

Рабочим приходилось выполнять «примерку» трубопроводов на самом изделии в цехе 2233.

Здесь выделен участок под новую ракету для цеха 2212. При этом основную работу по гибке труб рабочие делали в цехе 2141. Неудивительно, что изготовление трубопроводов «по месту», без преувеличения, называют искусством. Столь сложную и ответственную работу руководство могло поручить только специалистам с богатым опытом: А. А. Удачину, О. А. Тюмикову, С. П. Сычеву и сварщику В. А. Яицкому. Вместе с ними трудились ещё растущие в профессиональном плане работники А. Ю. Разгильдяев и Е. В. Нуждин. Именно эти рабочие цеха изготовили основную массу трубопроводов.

Почти все трубопроводы исполнены из нержавеющей стали, но есть несколько наименований, сделанных из алюминия. Они весьма сложные и требуют особого подхода. Рабочим В. К. Дубленных и И. Н. Гичко пришлось фактически с нуля осваивать новый тип работы, с которой они успешно справились. Еще одной особенностью нового изделия является то, что все стыковые соединения трубопроводов – сварные, в отличие от серийных носителей, где соединения разъемные. В сварном монтажном стыке не допускаются ни несоосность, ни клиновые зазоры.

Успешно решить задачу по изготовлению трубопроводов для РН «Союз-2-1в» позволил слаженный совместный труд четырех подразделений ракетно-космического Центра. Кроме основного исполнителя – цеха 2141, в работе приняли    участие   работники цеха 2212, а также специалисты отделения 1120 и отдела 1204. Изготовление и отработка трубопроводов проходили под четким руководством сотрудников двух конструкторских подразделений. Особенно тесно сотрудничал с работниками цеха ведущий инженер-конструктор отдела 1204 Е. А. Саланов.

На данный момент цеху 2141 осталось изготовить 6 наименований трубопроводов. Они все относятся к межблочным связям, работы по ним будут возобновлены тогда, когда начнётся сборка ракеты-носителя. Причем самые сложные в выполнении наименования уже готовы. Для сравнения, при отработке трубопроводов для первой экспериментальной установки ЭУ-756 по завершении аналогичного этапа оставалось сделать ещё более 40 наименований трубопроводов.

Сейчас специалисты цеха готовятся к выполнению новых задач, ближайшая из которых – провести эталонирование трубопроводов, чтобы приступить к их серийному изготовлению. После того, как будут изготовлены эталонные образцы и стапеля, можно будет говорить о производстве трубопроводов партиями непосредственно в цехе, что значительно упростит работу и сократит затраченное на неё время. Произвести эталонирование планируется при работе над вторым лётным изделием. Частично эталонирование проведено, и теперь 32 наименования трубопроводов для приборного отсека могут изготавливаться непосредственно в цехе 2141.

А. МОСКАЕВА

Фото Г. ЯСТРЕБКОВА[/size]

(http://tsskb.narod2.ru/files/tymikov.jpg)(http://tsskb.narod2.ru/files/sychov.jpg)
(http://tsskb.narod2.ru/files/udachin.jpg)(http://tsskb.narod2.ru/files/gichko.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 03.04.2012 14:39:08
Прошу пардону, я в технологии ракетостроения чайник. :cry:
Но по прочтении текста возникают странные ассоциации. Как бы для нового носителя предложены технологии с большой долей ручного труда, явно затратные.
Это что - на этапе освоения технологий что ли?  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.04.2012 14:44:34
ЦитироватьПрошу пардону, я в технологии ракетостроения чайник. :cry:
Но по прочтении текста возникают странные ассоциации. Как бы для нового носителя предложены технологии с большой долей ручного труда, явно затратные.
Это что - на этапе освоения технологий что ли?  :roll:

Трубопроводы всегда делали вручную и собирали по месту (до эталонирования по крайней мере). А зачем для мелкосерийного или штучного производства автоматизация? На колониальных предприятиях "Рено" (в Румынии и России) даже автомобильные кузова варят вручную.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Танк от 03.04.2012 15:48:53
sychbird писал(а):
ЦитироватьНо по прочтении текста возникают странные ассоциации. Как бы для нового носителя предложены технологии с большой долей ручного труда, явно затратные.
Это что - на этапе освоения технологий что ли? Rolling Eyes

Пока нет эталонов  и  стапелей  гнут все по месту :D . Примерят, сбегают в свой цех, подогнут, подпилят, подварят и опять на примерку. Опытные "трубачи" делают все очень быстро и качественно.

После того, как будут изготовлены эталоны  и стапеля будут гнуть и варить в одном месте на стапелях, но все равно в рукопашную  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 04.04.2012 01:30:30
Ну и потом посмотрите, кто закладывает материал и снимает изделие со знаменитых гибочных машин в SpaceX? Рабочий, конечно. Элон жаловался, что ответственную рабочую силу непросто нанять, автомат или нет. Машина в основном нужна, чтобы выдержать нужные тысячные дюйма при гибке и обрезке, и чтобы делать постадийную гибку толстостенных труб. А работает человек все равно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.04.2012 15:33:28
ЦитироватьСюжет программы «Утро России» РТР-1 о подготовке к испытаниям ступени РН «Союз-2-1в»  на стенде ИС-102 ФКП «НИЦ РКП», г. Пересвет
http://video.yandex.ru/users/videofotostudia/view/303/#

Когда там ОСИ ожидаются: В апреле или в мае после праздников?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 03.04.2012 16:37:25
Я не знаю :wink: , а в репортаже сказали что конец мая.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 05.04.2012 00:08:41
Цитировать
ЦитироватьСюжет программы «Утро России» РТР-1 о подготовке к испытаниям ступени РН «Союз-2-1в»  на стенде ИС-102 ФКП «НИЦ РКП», г. Пересвет
http://video.yandex.ru/users/videofotostudia/view/303/#

Когда там ОСИ ожидаются: В апреле или в мае после праздников?
Х.з. Кирилин сказал, что испытания отстают от графика. Посылают дополнительную бригаду в Загорск. Работать будут в две смены, если надо. Видать дело движется хреновато.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 05.04.2012 01:24:39
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСюжет программы «Утро России» РТР-1 о подготовке к испытаниям ступени РН «Союз-2-1в»  на стенде ИС-102 ФКП «НИЦ РКП», г. Пересвет
http://video.yandex.ru/users/videofotostudia/view/303/#

Когда там ОСИ ожидаются: В апреле или в мае после праздников?
Х.з. Кирилин сказал, что испытания отстают от графика. Посылают дополнительную бригаду в Загорск. Работать будут в две смены, если надо. Видать дело движется хреновато.
Эх - нам бы ваши траблы. У нас ФГ и У-ПВБ уходят из-под ног. Пересадка на Союз-2 на уровне перескока из одного мчащегося поезда в другой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.04.2012 08:55:34
ЦитироватьХ.з. Кирилин сказал, что испытания отстают от графика. Посылают дополнительную бригаду в Загорск. Работать будут в две смены, если надо. Видать дело движется хреновато.
Видать дело имеет высокий приоритет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 05.04.2012 22:39:55
Цитировать
ЦитироватьХ.з. Кирилин сказал, что испытания отстают от графика. Посылают дополнительную бригаду в Загорск. Работать будут в две смены, если надо. Видать дело движется хреновато.
Видать дело имеет высокий приоритет.
Вне всяких сомнений. Отзвонили во все колокола сроки пуска, а конь еще не хочет валяться :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.04.2012 09:49:44
Значит сроками пуска ктото сильно интересуется...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 07.04.2012 03:23:10
Может быть тот, кому надоело ждать Ангару.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 06.04.2012 19:45:39
ЦитироватьОтзвонили во все колокола сроки пуска, а конь еще не хочет валяться :(
Ну не то чтоб уж совсем не хочет. На севере уже работы скоро начнут, а пуск, если газетку сегодня смотрели, теперь в августе, что ли...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 06.04.2012 19:16:04
Цитироватьа пуск, если газетку сегодня смотрели, теперь в августе, что ли...
я ждал этого  8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 06.04.2012 21:02:57
Bell, дык нам же не впервой :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 06.04.2012 20:11:37
ЦитироватьBell, дык нам же не впервой :D
переносить сроки влево? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 06.04.2012 22:04:33
Ну, в декабре 2011 она уже "улетела" :)  Однако сейчас есть одно важное отличие от декабря - я ее уже видел своими глазами. Проверки во всю идут. Похоже, клюнул таки кого-то наверху петух :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 06.04.2012 23:44:55
Цитировать
ЦитироватьОтзвонили во все колокола сроки пуска, а конь еще не хочет валяться :(
Ну не то чтоб уж совсем не хочет. На севере уже работы скоро начнут, а пуск, если газетку сегодня смотрели, теперь в августе, что ли...
Вот именно, что "начнут". Хватились.
Если быть большим оптимистом, то пуск до конца текущего года надо считать большим успехом. Но, боюсь - не успеют. Отставание по всем фронтам: и по РН и по Волге и по ПН и по полигону.. Так не бывает, что везде тик в тик пройдет. Хоть где-то да сбойнет, а остальные перекрестятся: "Слава богу не по моей вине". Скорей всео свалят на неготовность ПН. Хотя и у остальных все будет на соплях. Вы не представляете какой дурдом творится. Не удивлюсь, если за месяц до пуска выяснится, что что-то забыли сделать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.04.2012 00:03:45
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОтзвонили во все колокола сроки пуска, а конь еще не хочет валяться :(
Ну не то чтоб уж совсем не хочет. На севере уже работы скоро начнут, а пуск, если газетку сегодня смотрели, теперь в августе, что ли...
Вот именно, что "начнут". Хватились.
Если быть большим оптимистом, то пуск до конца текущего года надо считать большим успехом. Но, боюсь - не успеют. Отставание по всем фронтам: и по РН и по Волге и по ПН и по полигону.. Так не бывает, что везде тик в тик пройдет. Хоть где-то да сбойнет, а остальные перекрестятся: "Слава богу не по моей вине". Скорей всео свалят на неготовность ПН. Хотя и у остальных все будет на соплях. Вы не представляете какой дурдом творится. Не удивлюсь, если за месяц до пуска выяснится, что что-то забыли сделать.
Доработать установщик. :lol:  :?
(Шутка... грустная...)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 07.04.2012 09:00:44
Хотелось бы узнать личность клюнувшего и попросить клюнуть еще в нескольких местах.
(в смысле в других местах отрасли)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 07.04.2012 09:53:44
Не знаю, что за тараканьи бега, но еще в прошлом году Самарцы говорили, что у них нарисован реальный график на 4-й квартал 2012-го, :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 07.04.2012 10:10:06
ЦитироватьСкорей всео свалят на неготовность ПН. Хотя и у остальных все будет на соплях.
Ну не зря они уже сейчас ненавязчиво так кивают в сторону КБХА, что, мол, ай-ай-ай, они испытания затягивают, а у нас вон уже БКС проверена. Почву готовят, не иначе :)

ЦитироватьВы не представляете какой дурдом творится. Не удивлюсь, если за месяц до пуска выяснится, что что-то забыли сделать.
Немножко представляю, мне как раз сейчас на полигон ехать. Самый прикол в том, что людей не хватает, работы вести некому, так что часть бригады будет работать параллельно с подготовкой "Кобальта" :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: TAU от 08.04.2012 16:26:53
ЦитироватьФГ и У-ПВБ уходят из-под ног. Пересадка на Союз-2 на уровне перескока из одного мчащегося поезда в другой
Не понял что за ФГ?  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 09.04.2012 03:36:26
Цитировать
ЦитироватьФГ и У-ПВБ уходят из-под ног. Пересадка на Союз-2 на уровне перескока из одного мчащегося поезда в другой
Не понял что за ФГ?  :shock:
Лев имеет в виду старый аналоговый Союз, который был заметно дешевле Союза-2. А сравнение с поездом - это про реконструкцию Гагаринского старта не прерывая доставки на МКС.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 08.04.2012 19:01:41
Цитировать
ЦитироватьФГ и У-ПВБ уходят из-под ног. Пересадка на Союз-2 на уровне перескока из одного мчащегося поезда в другой
Не понял что за ФГ?  :shock:
Союз-ФГ, тот на котором союзы летают.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 08.04.2012 19:59:59
ЦитироватьНе понял что за ФГ?  :shock:
Союз-Форсуночная Головка.
 Изобретатели из ЦСКБ назло супостату долго подбирали для названия буквы которых нет в английском алфавите.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 08.04.2012 20:08:11
Тогда надо было назвать Союз-ЫЩ :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 08.04.2012 20:34:51
Форсуночная Головка - тоже неплохо. Пусть супостат ломает голову. Тем более что эта самая головка у него не в голове а в эээ... месте обратном голове.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 08.04.2012 16:55:06
Союз У-ПВБ ПожароВзрывоБезопастная?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 08.04.2012 21:02:15
А ёптьтеть  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 08.04.2012 20:16:06
ЦитироватьТогда надо было назвать Союз-ЫЩ :D
Не забывайте, что мысль материальна. Возможно, полетит и Союз-ЫЩ.
К тому же Союзам-2 для Восточного название пока не придумали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 08.04.2012 21:16:24
ЦитироватьСоюз У-ПВБ ПожароВзрывоБезопастная?
А если с форсуночной головкой? Союз-УПВБФГ. Звучит!
 А если модернизированная? Союз-УПВБФГМ.
 ПГМ и ФГМ в одной головке!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 08.04.2012 20:22:54
Цитировать
ЦитироватьСоюз У-ПВБ ПожароВзрывоБезопастная?
А если с форсуночной головкой? Союз-УПВБФГ. Звучит!
 А если модернизированная? Союз-УПВБФГМ.
 ПГМ и ФГМ в одной головке!

Звучит. Только смысла никакого не представляет.
Союз-УПВБФГ это и есть Союз-ФГ. Он ПВБ изначально.
Союз-УПВБФГМ это Союз-2-1а. Модернизированный.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 08.04.2012 21:26:32
ЦитироватьЗвучит. Только смысла никакого не представляет.
 
Вот и я думаю: к чему столько букоф? :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 08.04.2012 20:30:29
ЦитироватьВот и я думаю: к чему столько букоф? :(
То ли еще будет. А теперь представьте, как обозвать Союз-2-1в с РД-193 на первой ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 08.04.2012 21:37:46
ЦитироватьА теперь представьте, как обозвать Союз-2-1в с РД-193 на первой ступени.
Чего тут представлять? Союз-2-1в ПВБ-193 ПС!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 08.04.2012 20:43:51
Цитировать
ЦитироватьА теперь представьте, как обозвать Союз-2-1в с РД-193 на первой ступени.
Чего тут представлять? Союз-2-1в ПВБ-193 ПС!
"-ФГ" забыли :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 08.04.2012 21:53:43
ФГ остались на боковушках. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 08.04.2012 21:23:00
ЦитироватьНемножко представляю, мне как раз сейчас на полигон ехать. Самый прикол в том, что людей не хватает, работы вести некому, так что часть бригады будет работать параллельно с подготовкой "Кобальта" :roll:

Вы из Питера? "Кобальт" вроде "Арсеналу" отдали? :?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 08.04.2012 21:30:30
ЦитироватьФГ остались на боковушках. :roll:
согласен
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 08.04.2012 22:34:53
ЦитироватьВы из Питера? "Кобальт" вроде "Арсеналу" отдали? :?
А "Союз-У" тоже?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 08.04.2012 22:36:02
ЦитироватьА теперь представьте, как обозвать Союз-2-1в с РД-193 на первой ступени.
Союз-ЫЩ!  :D

ЦитироватьВы из Питера? "Кобальт" вроде "Арсеналу" отдали? :?
Не, я из Самары, в профиле указано. Честно говоря, за закреплением объектов не слежу и особо не интересуюсь, чего пускаем, но в конце мая вроде должен "Кобальт-М" идти. Объектовцы на него уже уехали, мы через недельку вслед за ними поедем.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 08.04.2012 22:31:29
Цитировать
ЦитироватьНемножко представляю, мне как раз сейчас на полигон ехать. Самый прикол в том, что людей не хватает, работы вести некому, так что часть бригады будет работать параллельно с подготовкой "Кобальта" :roll:

Вы из Питера? "Кобальт" вроде "Арсеналу" отдали? :?
Отдали, и давно. Однако без ЦСКБ - ни шагу...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 09.04.2012 18:26:51
Сегодня слышал: указание сверху - кровь из носу, но в КИС 18 числа положить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.04.2012 18:50:19
ЦитироватьСегодня слышал: указание сверху - кровь из носу, но в КИС 18 числа положить.
Союз-2-1в?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 09.04.2012 19:32:50
Это было сказано с недоверием? :)  Да, он, родимый.

Кстати, сейчас вот осенило
ЦитироватьЕсли быть большим оптимистом, то пуск до конца текущего года надо считать большим успехом.
Так вот что произойдет 21.12.2012 :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.04.2012 19:42:20
ЦитироватьЭто было сказано с недоверием? :)  Да, он, родимый.
Перед этим обсуждался Кобальт-Ми Союз-У для него. Вот я и задал уточняющий вопрос. :wink:
Хотя Союз-У наверняка уже в Плесецке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 09.04.2012 19:42:37
ЦитироватьЭто было сказано с недоверием? :)  Да, он, родимый.

Кстати, сейчас вот осенило
ЦитироватьЕсли быть большим оптимистом, то пуск до конца текущего года надо считать большим успехом.
Так вот что произойдет 21.12.2012 :shock:
А кстати, вроде на декабрь пока запланирован  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.04.2012 15:48:43
http://www.communa.ru/news/detail.php?ID=59090
ЦитироватьВоронежская марка. Новые ракеты готовятся к старту[/size]
   
Владимир Рачук:

К числу ближайших важных событий в жизни коллектива следует отнести огневое стендовое испытание ракетного блока первой ступени новой ракеты легкого класса «Союз-2-1в», которое должно состояться в начале лета. Там установлен наш новый двигатель 14Д24, изготовлением которого занимается ВМЗ. Он вышел на этап завершающих доводочных и межведомственных испытаний. Первый полёт ракеты запланирован на четвёртый квартал этого года.[/size]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 12.04.2012 14:52:19
ЦитироватьКосмическое будущее Самары
Павел ФИРСОВ
Перешагнув полувековой юбилей космической эры, мир пересматривает приоритеты. В отдаленной перспективе — по-прежнему международный пилотируемый полет на Марс, однако насущные нужды берут верх. Метеорология, связь, Интернет, геоинформатика, картография, навигация, оборона — вот земные приложения космических технологий. Каким будет космическое завтра Самары? Какие проблемы необходимо решить, чтобы это «завтра» у нее было? Об этом мы спросили руководителей ведущих самарских аэрокосмических предприятий и президента Российской академии космонавтики Игоря БАРМИНА.


Новые приоритеты
Пересмотр космических приоритетов произошел и в нашей стране. Первым, основным приоритетом стратегии развития космической отрасли России до 2030 года становятся прикладные задачи. Создание и вывод на околоземные орбиты космических аппаратов, как говорили раньше, «народнохозяйственного назначения».
Второй приоритет — космические научные исследования с помощью автоматических аппаратов. На третьей позиции — пилотируемые космические полеты.
Вот что говорит о главном приоритете отечественной космической отрасли президент Российской академии космонавтики им. Циолковского, генеральный конструктор — заместитель генерального директора ФГУП «ЦЭНКИ» Игорь Бармин.
«ВК»: Каким направлениям сегодня отдается приоритет в российской космической программе?

Игорь БАРМИН:
Мы на протяжении ряда лет делали упор на пилотируемые программы. Это самое затратное направление, и пока что на него выделяется до 47% от общих объемов финансирования. Но сегодня на первое место выходит решение прикладных задач. Прежде всего, это дистанционное зондирование Земли (ДЗЗ), в том числе метеорология, это связь, телекоммуникации, навигационное обеспечение.
Сегодня обеспечить самую обычную повседневную деятельность человека, не пользуясь результатами космической деятельности, уже невозможно. Мы привыкли смотреть в Интернете прогноз погоды. Морякам, авиаторам, землеустроителям — всем необходимы точные координаты. Да что там, многие за руль уже не сядут без GPS-навигатора!
Активно развиваются системы слежения за перемещениями грузов.  В планах размещение на всех без исключения транспортных средствах  приемно-передающих устройств, которые позволяют отслеживать перемещения и всех видов транспорта, и отдельных контейнеров, других видов грузов по всей планете. Широко ставится вопрос о возможности определения местонахождения отдельных групп людей вплоть до каждого человека. Это развитие будет продолжаться бурными темпами.
А у нас сейчас нормально работает только один спутник ДЗЗ — это ваш самарский «Ресурс-ДК», который, извините за каламбур, уже дважды выработал свой ресурс. Мы серьезно отстаем по метеорологическому обеспечению и, в основном, пользуемся данными иностранных метеоспутников.
Хорошо, что Россия развернула собственную навигационную систему ГЛОНАСС — сегодня она в полном объеме действует на всей территории планеты. Но в ближайшее время в мире будут созданы еще две навигационные системы — европейская Galileo и китайская.
Так что если говорить о прикладной космонавтике, то нам надо резко увеличивать состав своих орбитальных группировок и очень активно догонять иностранных коллег. И еще нам как никогда сегодня нужны серьезные прорывные идеи. Они помогут поставить новые задачи перед космонавтикой, перед космической промышленностью и наукой.
 
Самарцам работы хватит
С точки зрения стратегии развития космической отрасли России, ближайшее будущее самарских предприятий, ориентированных на космос, особых тревог не вызывает. Работы хватит на всех, и у каждого — своя ниша.
Продукция ракетно-космического центра «ЦСКБ—Прогресс» обеспечивает космические запуски в сегменте ракет-носителей среднего и легкого классов. Здесь и вывод на околоземные орбиты автоматических аппаратов, и пилотируемые старты. В обеспечении запусков пилотируемых кораблей «ЦСКБ—Прогресс» был и остается монополистом.
Одновременно предприятие разрабатывает и изготавливает орбитальные космические аппараты дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), научно-исследовательского и оборонного назначения.
Не остаются без работы и двигателестроители. Перед ОАО «Кузнецов» стоит задача обеспечить самарские ракеты-носители проверенными, высоконадежными двигателями. С этой задачей предприятие успешно справляется вот уже более полувека.
Особенно важно для всего самарского космического кластера то, что на первом этапе строительства нового российского космодрома «Восточный» в Амурской области там будет развернут стартовый комплекс для запусков ракет семейства «Союз-2» производства «ЦСКБ—Прогресс».
Вот какими видят ближайшие перспективы руководители двух ведущих космических предприятий Самары — генеральный директор ФГУП ГНПРКЦ «ЦСКБ — Прогресс» Александр Кирилин и исполнительный директор ОАО «Кузнецов» Юрий Елисеев.
«ВК»: Роскосмос разработал Стратегию развития космической отрасли России до 2030 года. Какое место ваше предприятие намерено занять в российской космической программе?

Александр КИРИЛИН:
- Опубликованная Роскосмосом стратегия развития космической отрасли России позволяет четко определить приоритеты развития космонавтики и перспективы нашего предприятия: это дальнейшее производство и развитие линейки ракет-носителей среднего и легкого классов в обеспечение нужд министерства обороны, Роскосмоса и коммерческих целей; разработка, изготовление и эксплуатация космических аппаратов дистанционного зондирования Земли и научного назначения.
Центр «ЦСКБ-Прогресс» должен обеспечивать запуски различных космических аппаратов, в том числе разработанных нашим предприятием, на трех космодромах, а в будущем — с нового космодрома «Восточный», строящегося в Амурской области. Как видите, в рамках стратегии отрасли вектор развития самарского космического центра направлен на решение прикладных задач: космические транспортные услуги, мониторинг земной поверхности, в том числе в целях безопасности страны, научные исследования космического пространства и Земли из космоса.

Юрий ЕЛИСЕЕВ:
Стратегия развития, безусловно, документ необходимый нашей космической отрасли. Но мне хотелось бы подчеркнуть, что важнейшая роль ОАО «Кузнецов» для развития российской космической программы была определена еще задолго до разработки стратегии. Сегодня новая стратегия не отменяет ранее поставленных перед нашим предприятием задач, в соответствии с которыми мы уже в ближайшие годы должны фактически удвоить производство двигателей 14Д21/14Д22 (модификация основных двигателей РД107/108) для обеспечения растущего количества запусков ракет-носителей «Союз».
Другое дело, в каком направлении будет развиваться разработка российских ракет-носителей, и какие двигатели при этом будут использоваться. Мы очень надеемся, что ставка будет сделана на легендарные НК-33.
НК-33 — действительно, уникальный двигатель, и важен он не только для российских ракет-носителей, НК-33/AJ-26 используется также как маршевый двигатель и на американском Antares (до декабря 2011 г. – ракета-носитель «Taurus II»). При этом на российском «Союз-2-1в» используется модификация НК-33А. Сейчас этот двигатель проходит межведомственные испытания. И мы надеемся, что запуск ракеты будет осуществлен в соответствии с графиками еще в этом году. Примерно в одно время с российским «Союзом» планируется запуск и американской ракеты.
Необходимо отметить, что большая заинтересованность в дальнейшем использовании есть и у наших российских коллег, и у американцев. Сейчас обсуждаются детали возможного сотрудничества, в том числе и финансирование серийного производства. Один из возможных вариантов финансирования организации серийного производства – это государственно-частное партнерство. В этом случае «Объединенная двигателестроительная корпорация» готова вложить в проект до 30% необходимых средств.
Светлые головы, золотые руки
Но все планы ракетчиков и моторостроителей так и останутся планами, если на предприятия не придут молодые инженеры и рабочие. Проблема обновления кадров, омоложения коллективов по-прежнему на повестке дня. Молодых специалистов нужно много, космические предприятия — крупные работодатели. Например, на том же «ЦСКБ — Прогресс» трудятся более 23 тысяч человек, больше в Самарской области работает только на АвтоВАЗе.
Одним из путей решения кадровой проблемы стало традиционное сотрудничество предприятий ракетно-космической отрасли и Самарского государственного аэрокосмического университета. В СГАУ налажены целевая контрактная подготовка специалистов и создание на предприятиях филиалов базовых кафедр. К работе в университете привлечены ведущие специалисты предприятий, в первую очередь «ЦСКБ-Прогресс», ОАО «Кузнецов», ОАО «Авиаагрегат».
В СГАУ считают «уникальной инновационной формой вузовской подготовки специалистов производственную практику в эксплуатирующих организациях». С 1988 года университет при поддержке «ЦСКБ—Прогресс» ежегодно направляет студентов на космодромы Байконур и Плесецк. Что может быть эффективнее, чем знакомство с реальным стартовым, монтажно-испытательным, заправочным комплексами? А что можно поставить рядом с присутствием на «боевых» запусках ракет-носителей?
Рассказывая о работе с молодежью, Александр Кирилин и Юрий Елисеев говорят о возрождении наставничества, о переходе на целевую контрактную подготовку студентов по заказам предприятий, о студенческих проектах наноспутников, о разработке системы льгот по ипотечному кредитованию и отсрочке от призыва молодых работников оборонных предприятий. Все это должно способствовать притоку молодежи на предприятия космического кластера.
Но если с подготовкой молодых инженеров дела обстоят неплохо, то на рабочие специальности молодежь идет неохотно. А предприятия аэрокосмического кластера активно перевооружаются. Новое оборудование, новые технологии — новые требования к персоналу, кому как не молодым проще освоить новую технику? Вот что рассказал «ВК» исполнительный директор ОАО «УК Европейская подшипниковая корпорация» (ЕПК), директор ОАО «Завод авиационных подшипников» Владимир Макарчук.
«ВК»: Каким вам видится современный рабочий?

Владимир МАКАРЧУК:
- Сегодня это грамотный, образованный человек, знающий теорию металлообработки, владеющий компьютерной техникой. Условия работы в цехах изменились в лучшую сторону, появились современные «умные» станки. И я думаю, многим молодым людям было бы интересно «приручить» эти машины.
«ВК»: ЗАП сегодня нуждается в квалифицированных кадрах рабочих профессий - наладчиках и операторах станков, электриках, слесарях-инструментальщиках. Однако молодежь на производство не спешит. Почему?
ВМ:  По моему мнению, на это есть две причины. За несколько последних десятилетий очень сильно упал престиж рабочих профессий и, второе – молодые люди не видят для себя перспектив карьерного роста.
ЗАП заключил ряд долгосрочных договоров на подготовку квалифицированных рабочих и прохождение производственной практики на заводе учащихся начального и среднего профессионального образования. Но большинство из этих ребят изначально и не планировали идти работать по специальности. В результате деньги, потраченные на их обучение государством, уходят впустую. И сегодня корпорация вынуждена заниматься обучением своих специалистов самостоятельно, затрачивая немалые средства на то, чтобы рабочий не только овладел профессией, но и постоянно повышал свой разряд.
«ВК»: ЗАП сегодня нуждается в квалифицированных кадрах рабочих профессий - наладчиках и операторах станков, электриках, слесарях-инструментальщиках. Однако, молодежь на производство не спешит. Почему?
ВМ: Сегодня мы обучаем «с нуля» по многим рабочим специальностям. На предприятии работают высококвалифицированные рабочие, у них буквально «золотые руки», и они готовы передать преемникам опыт, накопленный десятилетиями. И вот чтобы создать для новичков наиболее благоприятные условия, с 2006 года на ЗАПе возрождена система наставничества и адаптации новых работников, активно используется система мотивации.
Если говорить в целом, на нашем производстве внедрен непрерывный процесс повышения квалификации работников. Обучение проводится как в образовательных учреждениях, так и на заводе с помощью высококвалифицированных рабочих и специалистов. Ежегодно более половины всех заводчан повышают свой разряд или квалификацию, проходят обучение на заводе или в учебных заведениях, посещают курсы целевого назначения.
«ВК»: Как обстоят дела с подготовкой молодых инженеров?
ВМ: Сегодня завод ЕПК в Самаре «растит» свои инженерные кадры сам. Начав с рабочей специальности и показав себя с лучшей стороны, молодые люди имеют возможность попасть в кадровый резерв завода. А это уже означает получение высшего образования в Самарском государственном техническом университете (завод частично оплачивает обучение своих сотрудников по профильным специальностям). Это возможность шагнуть на инженерную должность, а в перспективе — и на руководящую.
И за примерами далеко ходить не надо. Среди руководителей завода много молодых менеджеров, которые не достигли 30-летнего возраста. Каждый из них знает всю производственную цепочку досконально, потому что все они пришли на производство на рабочие специальности. И на каждой ступени карьерной лестницы сумели показать себя с лучшей стороны. На ЗАПе много молодежи и среди начальников отделов. Так что перспективы для профессионального роста у нас есть, есть и чем заняться вне работы. В прошлом году была открыта туристическая секция. Ребята ходили в походы, провели чемпионат по мини-футболу. Очень популярен на заводе боулинг.
Я убежден: будущее за реальным производством. Сегодня современные производства, такие как Европейская подшипниковая корпорация, дают неограниченные возможности как для самореализации, так и для построения карьеры.

СПРАВКА
ФГУП ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс»
Ведущая российская организация по разработке, производству и эксплуатации ракет-носителей среднего класса и автоматических космических аппаратов для дистанционного зондирования Земли и научного назначения.
Образовано 12 апреля 1996 года путем слияния самарского завода «Прогресс» и Центрального специализированного конструкторского бюро, которые ведут свою историю с 1894 и 1959 года соответственно. За время своего существования «ЦСКБ-Прогресс» создал девять модификаций ракет-носителей, с помощью которых было выполнено более 1780 запусков космических аппаратов. Это почти 2/3 от общего числа пусков в СССР и России.
 
ОАО «КУЗНЕЦОВ»
Основано в 1946 году. Одно из крупнейших предприятий авиационного и космического двигателестроения. Входит в состав «Объединенной двигателестроительной корпорации».
С двигателями предприятия осуществляются запуски пилотируемых космических кораблей «Восток», «Восход», «Союз» и автоматических транспортных грузовых космических аппаратов «Прогресс». Предприятие является основным производителем двигателей для отечественной стратегической авиации, газоперекачивающих станций, ТЭЦ.
ОАО «Завод авиационных подшипников» (ЗАП)
Образовано в 1966 г. как отдельное производство на ГПЗ-4. Головное предприятие Дивизиона специальной продукции Европейской подшипниковой корпорации (ЕПК). В состав ЗАПа входят филиалы в Саратове и Волгоградской области.
Производит более 5 тыс. наименований подшипников диаметром от 10 мм до 620 мм и массой от 20 г до 76,8 кг. В номенклатуре продукции высокоточные и малошумные подшипники. Продукция ОАО «ЗАП» применяется при производстве авиационных и ракетных двигателей и редукторов, а также в кораблестроении, станкостроении, автомобилестроении, приборостроении.

Александр КИРИЛИН, генеральный директор ФГУП ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс»
- Какие специализации наиболее востребованы предприятием сегодня и будут востребованы завтра?
- Ежегодно в Центр «ЦСКБ-Прогресс» приходят  до 350 человек молодых специалистов.  Нам необходимы  инженеры-конструкторы, технологи, программисты, мастера, рабочие: токари, слесари, фрезеровщики, операторы станков с программным управлением.
- Что делается уже сегодня и что планирует сделать предприятие в будущем для привлечения и закрепления молодежи?
- Ключевая проблема кадрового обеспечения нашего Центра и ракетно-космической отрасли в целом – обеспечение высокого качества подготовки в учебных заведениях и закрепление молодых специалистов на предприятиях. Чтобы успешно  решать ее, необходимо, на мой взгляд, восстановить государственное влияние на кадровое обеспечение отрасли. Необходимо расширить государственный план подготовки рабочих, инженерно-технических и научных кадров.
- Прорабатываются ли сегодня с этой целью какие-то меры государственной поддержки?
- Наши предложения по  кадровой политике были озвучены в Роскосмосе и вошли в Решение коллегии Федерального космического агентства. Роскосмос будет формировать предложения по переходу на целевую контрактную подготовку студентов с обязательной отработкой на предприятии после окончания вуза, о разработке системы льгот ипотечного кредитования для молодежи, а также  о предоставлении отсрочки призыва на срочную военную службу специалистов предприятий оборонного комплекса.
- Самарские аэрокосмические предприятия давно и тесно сотрудничают с аэрокосмическим университетом. Чем будет заниматься вновь созданная кафедра космического машиностроения СГАУ и каких результатов вы ждете от ее работы?
- Для того, чтобы приблизить учебный процесс к производству, в этом году под моим руководством создается кафедра космического машиностроения на первом факультете СГАУ (факультет «Летательные аппараты»). На кафедре предполагается углубленная практика студентов  последних курсов и магистров  в отделах и цехах нашего предприятия по таким направлениям, как создание ракетно-космических систем по методу нисходящего проектирования, организация и проведение испытаний ракет-носителей и космических аппаратов на всех этапах их создания, эксплуатация нашей техники на космодромах.  
Сейчас новая кафедра находится на этапе становления: разрабатываются учебные программы, подбираются кадры, решается вопрос с учебными помещениями и необходимым оборудованием. При кафедре уже действует научно-образовательный комплекс малых космических аппаратов. Подготовлена программа научных исследований  образовательного спутника «АИСТ», созданного Центром «ЦСКБ-Прогресс» совместно со СГАУ, который мы планируем вывести на орбиту попутной нагрузкой  с КА «Бион-М» №1 в сентябре текущего года. Студенты будут принимать реальное участие в управлении спутниками  и обработке информации из космоса.

Юрий ЕЛИСЕЕВ, исполнительный директор ОАО «Кузнецов»
- Какие специализации наиболее востребованы предприятием сегодня и будут востребованы завтра? По каким специальностям сегодня сильнее ощущается кадровый дефицит — по рабочим или по инженерным?
- И сегодня, и завтра будут востребованы, прежде всего, высококвалифицированные специалисты. Это относится как к производственным рабочим, так и к инженерным кадрам, к конструкторам.
Первые должны сегодня уметь работать с современной техникой, а зачастую это очень сложные пяти-, семиконтурные станки. И нужно отметить, что такие специалисты весьма «дорогие», их заработные платы могут в два-три раза превышать средний уровень по производству. В свою очередь,  конструкторы должны уметь обращаться с самыми последними программными комплексами, поскольку времена «кульмана и карандаша» уже прошли.
- Какие задачи ставит перед работниками современное производство ракетных и авиационных двигателей?
- Перед всеми категориями работников у нас сейчас стоят очень серьезные задачи: увеличить производительность труда, провести серьезные работы по продлению ресурса нашей продукции (хотя к нашей ракетной технике это не относится), задачи по разработке новых проектов. В свою очередь, мы стараемся создать приемлемые условия труда на предприятии, к примеру, средняя заработная плата в последние два года выросла в 1,5 раза.
- Что делается уже сегодня и что планирует сделать предприятие в будущем для привлечения и закрепления молодежи? Прорабатываются ли сегодня с этой целью какие-то меры государственной поддержки?
- Безусловно, ОАО «Кузнецов» активно работает и с вузами, и с государственными ведомствами, такими как Федеральное космическое агентство и министерство промышленности и торговли РФ. Эти программы позволяют нашим сотрудникам получать высшее образование без отрыва от производства и с частичной оплатой обучения заводом  и инициировать различные программы по поддержке молодых специалистов, приходящих на предприятия.
К примеру, совместно с министерством образования Самарской области и департаментом труда и занятости населения Самарской области в рамках «Комплексной программы развития начального профессионального образования на 2011-2013 годы» 40 выпускникам учебных учреждений начального и среднего профессионального образования, пришедшим на работу в ОАО «Кузнецов» в 2011 году, единовременно было выделено по 164 000 рублей каждому.
Работает программа наставничества и т.д. Мы готовы сделать все возможное, чтобы не просто привлечь молодежь на завод, а чтобы повысить престиж рабочей профессии и привить ту любовь и сопричастность к делу освоения космоса, которую имело прошлое поколение заводчан, благодаря которым, собственно, 12 апреля 1961 года и состоялся первый полет в космос.

11.04.2012
http://vkonline.ru/toprint/171008.html

На пороге приватизации
Кирилин подтвердил готовность государства акционировать ЦСКБ-Прогресс
 Андрей Неретин  
 
На прошлой неделе генеральный директор ФГУП «Государственный научно-производственный ракетно-космический центр (ГНПРКЦ) «ЦСКБ-Прогресс» Алексавдр Кирилин подтвердил «Хронографу» информацию о планах структурного преобразования предприятия. Таким образом, недавнее предположение независимых источников «Хронографа» о начавшейся подготовке ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» к акционированию нашло официальное подтверждение (см. «Хронограф» №11(410) 26.03.12).

Необходимо напомнить, что в феврале текущего года предприятие обратилось в Арбитражный суд Самарской обл. с иском к Территориальному управлению Росимущества в Самарской обл. ЦСКБ-Прогресс выступил с требованием признать право на постоянное (бессрочное) пользование земельным участком общей площадью 23,9 га. Территориально объект недвижимости находится в Кировском р-не Самары по адресу: городок ВСО, завод «Прогресс». По предположениям экспертов «Хронографа», разбирательство по оформлению права пользования земельным участком под заводом было инициировано именно с целью дальнейшего акционирования предприятия. Известно, что перед приватизацией подобные предприятия должны зарегистрировать права собственности Российской Федерации на все объекты недвижимости и поставить их на государственный и кадастровый учет.
 

Акционирование всего промышленно- производственного комплекса ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» представляется довольно масштабным мероприятием. Предприятие имеет Плесецкое представительство (г. Мирный) и ряд филиалов на территории России. Так, в Москве -это научно- производственное предприятие «Оптико-электронные комплексы и системы», в Рязани — «Особое конструкторское бюро «Спектр», в Самаре находится «Подразделение по производству железобетонных изделии и строительно-монтажных работ». Имеется филиал и в Краснознаменске. Также ЦСКБ-Прогресс является учредителем дочернего ФГУП «Торговый дом «Прогресс». Помимо этого в его распоряжении находится 80% акций ЗАО «Самарский научный центр космических технологий». Примечательно, что в ведении ЦСКБ-Прогресс находится и объекты рекреационного назначения. Так, предприятию, по данным ЕГРЮЛ, принадлежит 30% акций ЗАО «Курорт Макопсе» в г. Сочи.

Уставный капитал ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» на данный момент составляет 478,8 млн р. Соответственно, можно предположить, что при акционировании примерно на такую же сумму будет произведена эмиссия акций. Прибыль предприятия за 2010 г. составила 173,5 млн р.
  По мнению экспертов, в ходе преобразования ЦСКБ-Прогресс в акционерное общество целесообразнее будет оставить контрольный пакет акций в руках государства. Однако какие структуры при этом будут непосредственно распоряжаться данной долей, пока прогнозировать сложно. На данный момент ЦСКБ-Прогресс находится в прямом управлении у Федерального космического агентства. Тем не менее не исключено, что одним из основных акционеров предприятия может стать ОАО «ОПК «Оборонпром», которая, в свою очередь, входит в ГК «Российские технологии». На территории Самарской обл. Оборонпрому подконтрольно ОАО «КУЗНЕЦОВ», которое с ЦСКБ-Прогресс связывают партнерские отношения. При этом, по мнению специалистов, возможен и вариант образования отдельной госкорпорации на базе предприятий ракетно-космической отрасли, также прошедших процедуру акционирования.

 Комментарии  
 
Александр КИРИЛИН, генеральный директор ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс»

- В настоящее время пакет документов на акционирование находится на рассмотрении в правительстве и у президента Российской Федерации. А завершение мероприятий по акционированию ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» планируется в течение восемнадцати месяцев с момента выхода Указа президента Российской Федерации и распоряжения правительства Российской Федерации об акционировании предприятия. Предприятие будет акционироваться как единый имущественный комплекс.
 
http://chronograf.ru/articles/?num=296&a=9598

- по слухам самарского ТВ подвесят  к ОАО, как минимум, одно питерское и одно оренбургское предприятие.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 13.04.2012 10:35:50
ЦитироватьНачиная с 1959 года во всех отечественных космических программах используются двигатели, произведенные на ОАО «Кузнецов». Испытательный комплекс «Винтай» - обособленное подразделение этого предприятия. Здесь размещаются монтажные и испытательные цеха, в которых работают 1300 человек. На «Винтае» проходят испытание двигателей для пилотируемых космических кораблей, стратегической авиации, электростанций, газоперекачивающих агрегатов. Здесь, в условиях, максимально приближенных к реальному пуску, проходят контрольно-технологические испытания всех двигателей первых и вторых ступеней ракет-носителей «Союз». Именно на «Винтае» принимаются решения об их пригодности к эксплуатации. День космонавтики для работников испытательного комплекса, как и для ОАО «Кузнецов», профессиональный праздник. Праздничным было и настроение у сотрудников испытательного комплекса, которые в этот день встретились с губернатором. Владимир Артяков поздравил собравшихся с Днем космонавтики и отметил значительный вклад предприятия в развитие отрасли. «Благодаря таким предприятиям Россия по-прежнему успешно осваивает космос, - подчеркнул губернатор. - Двигатели, которые вы производите, до сих пор являются лучшими в мире и востребованы за рубежом». Глава региона поинтересовался у рабочих, как, на их взгляд, обстоят дела на предприятии. «В последнее время зарплата повысилась, началась модернизация производства», - ответили специалисты. Подробнее об этом Владимиру Артякову рассказал исполнительный директор ОАО «Кузнецов» Юрий Елисеев. Он подчеркнул, что предприятие на сегодня обладает высоким уровнем диверсификации. «Мы имеем заказы от компаний, работающих в различных отраслях экономики, - сообщил Елисеев. - Это космическая отрасль, оборонная промышленность, железнодорожные перевозки». Губернатор, в свою очередь, подчеркнул, что экономика региона в целом достигла докризисных показателей. Он напомнил о ситуации, сложившейся в кризисный период на АвтоВАЗе, и отметил, что, несмотря на все сложности, автогигант вернулся к нормальной работе. «Схожая ситуация была и на вашем предприятии, - заявил Владимир Артяков. - Во многом она изменилась благодаря государственной поддержке. Общая сумма субсидий, выделенных на организацию временного трудоустройства работников предприятия из федерального и областного бюджета, составила более 160 млн рублей. Кроме того, областным правительством будет продолжена практика льготного налогообложения предприятий авиационно-космического комплекса, в том числе и ОАО «Кузнецов». Уверен, что эти меры господдержки будут содействовать и техническому перевооружению, и повышению зарплаты работников». Вместе с коллективом предприятия Владимир Артяков наблюдал за огневыми испытаниями ракетного двигателя 11Д511. Испытания прошли на открытом пространстве - на территории завода. Наблюдательная площадка находилась в 100 метрах от самого двигателя. Уровень шума во время прожига достигал 130 децибел. Испытание аппарата выглядело впечатляюще - сначала повалил пар, затем после оглушительного хлопка из двигателя вырвались огонь и клубы дыма. Прожиг двигателя длится 64 секунды. За это время операторы фиксируют около 200 параметров. От этих показателей напрямую зависит, будет ли двигатель использован для запуска ракет-носителей «Союз» в космос. По окончании испытаний специалисты констатировали, что прожиг прошел успешно. Аппарат отработал на установленной мощности необходимое время - ровно 64 секунды.
Флагман ракетостроения Торжественное мероприятие, приуроченное к Дню космонавтики, прошло и на предприятии «ЦСКБ-Прогресс». Руководители, сотрудники и ветераны предприятия возложили цветы к мемориальной доске известного конструктора Дмитрия Козлова и памятнику первому директору завода Виктору Литвинову. Затем состоялось заседание научно-технического совета «ЦСКБ-Прогресс», на котором лучшим сотрудникам вручили почетные грамоты от имени губернатора. Сейчас в «ЦСКБ-Прогресс» работают над рядом перспективных проектов. В частности, в конце апреля на космодром Плесецк будет отправлена ракета-носитель легкого класса «Союз-2-1в», собранная на предприятии. По словам заместителя генерального конструктора «ЦСКБ-Прогресс» Дмитрия Баранова, в России наметился дефицит ракет-носителей легкого класса, то есть аппаратов, способных вывести на орбиту спутник весом в 1,5-3 тонны. «Перед нашим предприятием поставили задачу в кратчайшие сроки разработать новую ракету-носитель легкого класса, - рассказал Дмитрий Баранов. - Мы успешно с ней справились. В третьем квартале этого года на космодроме Плесецк будет совершен ее первый запуск». Также в этом году с космодрома Байконур будут запущены два космических аппарата, которые разработаны на предприятии «ЦСКБ-Прогресс». Первый из них - «Ресурс-П» - необходим для того, чтобы вести съемку поверхности нашей планеты и передавать данные на Землю. В настоящее время проходят его контрольные испытания. Второй космический аппарат - «Бион-М» - находится на первом этапе испытаний. Он нужен для проведения исследований в условиях невесомости.
http://www.vkonline.ru/171277/article/ispytano-vremenem.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 13.04.2012 22:34:35
Цитировать«Перед нашим предприятием поставили задачу в кратчайшие сроки разработать новую ракету-носитель легкого класса, - рассказал Дмитрий Баранов. - Мы успешно с ней справились. В третьем квартале этого года на космодроме Плесецк будет совершен ее первый запуск».
При всем моем огромном уважении к ДАБ, лучше было бы дать слово конструктору изделия.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 14.04.2012 21:13:51
Цитировать
Цитировать«Перед нашим предприятием поставили задачу в кратчайшие сроки разработать новую ракету-носитель легкого класса, - рассказал Дмитрий Баранов. - Мы успешно с ней справились. В третьем квартале этого года на космодроме Плесецк будет совершен ее первый запуск».
При всем моем огромном уважении к ДАБ, лучше было бы дать слово конструктору изделия.
Зачем? Он разве что-то сказал не так?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 15.04.2012 19:10:06
Да вроде все правильно, но не верится мне в отправку в конце апреля. Готовы там, на севере, ее принять? Сейчас вот поеду, посмотрю, в каком состоянии там на самом деле наземка.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 15.04.2012 21:49:26
Господа, вы все про РН да про РН.
А до РКН ей еще немного подрасти надо - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8343
Как готовность БВ? (ПН оставляем на совести Садовничего с Макриденко и Боярчуком)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 16.04.2012 08:24:19
Это смотря как подойти. Если всерьез конкурировать с маленькой "Ангарой", то без "Волги" никуда. Ну а если рассмотреть данное изделие как прототип для 2-3, то что зря морочиться, там все равно будет "Фрегат". Да и вообще, политический вопрос про НК-33. На худой конец какие-нибудь ПН наверное сами себя могут довывести двигателями коррекции, если припарковать их на яйцеобразной орбите.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 15.04.2012 23:37:25
ЦитироватьКак готовность БВ? (ПН оставляем на совести Садовничего с Макриденко и Боярчуком)
Поскольку тематика не моя, то и молчу, но по слухам там... все сложно :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ascar D200 от 16.04.2012 02:40:58
Расскажите плиз, зачем Союзы пускают с французского космодрома?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 16.04.2012 08:41:46
ЦитироватьРасскажите плиз, зачем Союзы пускают с французского космодрома?

Для зарабатывания денюжек, вестимо. А Вы что подумали?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.04.2012 09:43:10
ЦитироватьРасскажите плиз, зачем Союзы пускают с французского космодрома?
Примерно затем же зачем и Арианы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.04.2012 10:55:58
ЦитироватьРасскажите плиз, зачем Союзы пускают с французского космодрома?
Ну вот не можем мы до Марса без приключений длететь, а пускать Союз с Куру - можем :wink: .
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 16.04.2012 11:42:28
Цитировать
ЦитироватьКак готовность БВ? (ПН оставляем на совести Садовничего с Макриденко и Боярчуком)
Поскольку тематика не моя, то и молчу, но по слухам там... все сложно :)

А што, наработки по "Икару" в задел не пошли?
Или выжимают всё что можно по принципу "киса, ещё глоточек"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 16.04.2012 12:52:47
Пора забыть про Икар и вспомнить, что на Волге негерметичное исполнение и совсем другая аппаратная часть (БСКВУ и т.п.)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ascar D200 от 16.04.2012 06:20:51
А к чему тогда разговоры про экономию топлива за счет того что Куру находится ближе к экватору?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 16.04.2012 13:23:16
ЦитироватьА к чему тогда разговоры про экономию топлива за счет того что Куру находится ближе к экватору?
А где писали, что в Куру в Союз заправляют меньше топлива, чем, к примеру, в Плесецке?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.04.2012 15:02:48
ЦитироватьА к чему тогда разговоры про экономию топлива за счет того что Куру находится ближе к экватору?
К тому что экономится топливо за счёт того что Куру ближе к экватору. Для некоторых орбит, естественно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ascar D200 от 16.04.2012 08:33:26
А когда этот эффект стал известен?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.04.2012 15:35:01
ЦитироватьА когда этот эффект стал известен?
Гдето во времена И. Ньютона.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ascar D200 от 16.04.2012 08:42:14
Спасибо.
А когда СССР искал площадку под Байконур, эти соображения учитывались?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.04.2012 15:47:46
ЦитироватьСпасибо.
А когда СССР искал площадку под Байконур, эти соображения учитывались?
Учитывались.
 Впрочем колоний на экваторе у него всё равно не было.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 16.04.2012 15:59:58
Старый, Ascar D200 сейчас останется в святом убеждении, что для выведения одной и то же ПН с Куру в Союз надо заправить 300 тонн, для выведения с Байконура 400 тонн, а для выведения с Плесецка 500 тонн (утрированно, конечно). Вот Вам и экономия топлива :wink:

Нельзя разницу в энергетических возможностях при пусках из разных по широте мест мерять экономией топлива!  
Дмитрий В абсолютно правильно первый ответил - для зарабатывания бабла.
Так как ГСО самая кошерная, а требуемую по массе ПН Союзом с наших космодромов не запустить  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ascar D200 от 16.04.2012 09:04:16
Мои убеждения простираются дальше.

Старый.
А что еще может помочь съэкономить топливо? В школьном учебнике физики писалось, что приливы-отливы вызываются притяжением Луны. А если запускать ракету тогда, когда Луна в зените?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.04.2012 16:06:44
ЦитироватьДмитрий В абсолютно правильно первый ответил - для зарабатывания бабла.
Так как ГСО самая кошерная, а требуемую по массе ПН Союзом с наших космодромов не запустить  :D
Всётаки насколько я понимаю из Куру Союзы на ГСО летать не будут, а будут летать (и летают) на орбиты где близость к экватору только снижает ПН.
 Так что правильный ответ всётаки "для того же для чего и Арианы".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 16.04.2012 16:16:55
ЦитироватьВсётаки насколько я понимаю из Куру Союзы на ГСО летать не будут, а будут летать (и летают) на орбиты где близость к экватору только снижает ПН.
 Так что правильный ответ всётаки "для того же для чего и Арианы".
Цитировать2012
...
midyear - OHO-1 - Ariane 5 / Soyuz
...
end of year - GSAT 7 - Ariane 5 / Soyuz
....
end of year - Mexsat-3 - Ariane 5 / Soyuz
Может, посмотрим?

ЗЫ А "для того же для чего и Арианы" надо дополнить "и Вега"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.04.2012 16:23:07
ЦитироватьЗЫ А "для того же для чего и Арианы" надо дополнить "и Вега"
Арианы просто более известны.
 А Союз в Куру являетя прямой заменой Ариане-4.

 Кстати. На вопрос "почему Союзы запускают из Куру?" можно ответить и: -Потому что у Европы нет другого космодрома.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.04.2012 16:30:35
И всётаки ответ "Потому же почему и Арианы" мне кажется наиболее универсальным и доходчивым.
Универсальным потому что он включает в себя и "Чтоб зарабоать деньги" и "Чтоб вывести на ГСО максимальную массу" т "Потому что нет другого космодрома" и всё остальное.
 Доходчивым потому что как я понимаю вопроса "Почему Арианы запускают из Куру?" у Аскара не возникает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.04.2012 16:31:49
ЦитироватьА что еще может помочь съэкономить топливо? В школьном учебнике физики писалось, что приливы-отливы вызываются притяжением Луны. А если запускать ракету тогда, когда Луна в зените?
С этим в другой топик.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 16.04.2012 16:34:17
Ну и (надеясь, что завершаю тему) где-то проскальзывало, что потеря 4-х Галилео на Ариане пробьет невообразимую дыру в бюджете системы, а 2-х на Союзе сцепя зубы стерпят.
Не дай бог, конечно ....
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 16.04.2012 15:16:03
ЦитироватьА что еще может помочь съэкономить топливо? В школьном учебнике физики писалось, что приливы-отливы вызываются притяжением Луны. А если запускать ракету тогда, когда Луна в зените?
На поверхности Земли притяжение Луны всего в 2,2 раза сильнее, чем Солнца. Нужно пускать когда и Солнце и Луна в зените (только по новолуниям), сэкономим на грав.потерях не 0,0003%, а целых 0,0005%.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 17.04.2012 12:27:45
Александр Кирилин сказал "Интерфаксу-АВН", что первый пуск "Союза-2-1В" намечен на сентябрь 2012 года. Полезная нагрузка - калибровочные шары и АИСТ.

Первая летная ракета-носитель сейчас передается в КИС, до конца апреля должна быть испытана и подготовлена к отправке на космодром Плесецк. Блок выведения "Волга" также переправляют в КИС, и в мае он будет готов к отправке на космодром. Готовность стартового комплекса к 15 июня.

Второй из пяти испытательных пусков "Союза-2-1В" возможен в 2013 году, до середины этого года для него определят полезную нагрузку.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 17.04.2012 12:32:36
Цитировать
ЦитироватьА что еще может помочь съэкономить топливо? В школьном учебнике физики писалось, что приливы-отливы вызываются притяжением Луны. А если запускать ракету тогда, когда Луна в зените?
На поверхности Земли притяжение Луны всего в 2,2 раза сильнее, чем Солнца. Нужно пускать когда и Солнце и Луна в зените (только по новолуниям), сэкономим на грав.потерях не 0,0003%, а целых 0,0005%.
Да, надо на Байконуре проделать такой опыт. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 17.04.2012 20:27:06
ЦитироватьАлександр Кирилин сказал "Интерфаксу-АВН", что первый пуск "Союза-2-1В" намечен на сентябрь 2012 года. Полезная нагрузка - калибровочные шары и АИСТ.

Первая летная ракета-носитель сейчас передается в КИС, до конца апреля должна быть испытана и подготовлена к отправке на космодром Плесецк. Блок выведения "Волга" также переправляют в КИС, и в мае он будет готов к отправке на космодром. Готовность стартового комплекса к 15 июня.
Go, go, GO!!!  :D
Вперед и только вперед!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 20.04.2012 11:15:21
Похоже, мы об американских достижениях знаем радикально больше, чем они о наших :( . Или :) ? Слушал недавно обзор "состояния дел в мире", там про Союз-1 просто забыли упомянуть, хотя Ангара освещалась хоть как-то...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 20.04.2012 10:38:00
Цитировать19.04.2012 http://nic-rkp.ru/default.asp?page=about_press
Проведены «холодные» испытания первой ступени РН «Союз-2-1в»[/size]

19 апреля 2012 г. в ФКП «НИЦ РКП», г.Пересвет завершены первые «холодные» испытания (ХСИ1) первой ступени РН «Союз-2-1в». В этих стендовых испытаниях ступень ракеты (далее «объект испытаний» – ОИ) в первый раз «встретилась» с криогенным компонентом топлива – окислителем жидким кислородом.

Целями испытаний были проверка требуемого температурного режима окислителя при заправке и в процессе стоянки заправленного ОИ, конструкции и среды в отсеках ОИ, подтверждение характеристик ОИ без прожига двигателя и опытное определение характеристик пневмогидросистем ОИ.

При проведении ХСИ1 решены задачи отработки обеспечения теплового режима среды в отсеках ОИ, элементов конструкции и бортовой аппаратуры, отработки технологии заправки окислителя, проверки эффективности теплоизоляции конструкции, определения теплового состояния окислителя в процессе заправки и стоянки заправленного блока, определения изменения объема окислителя в процессе стоянки, а также отработка штатной циклограммы подготовки ОИ до команды «Третья ступень наддува» и ряд других технологических задач.

Испытания прошли успешно. По результатам проведенных работ будут уточнены циклограммы проведения ХСИ2 и огневых стендовых испытаний.

Совместный пресс-релиз ФКП «НИЦ РКП» и «ЦСКБ-Прогресс»

На фото первая ступень РН «Союз-2-1в» в стенде ИС-102 ФКП «НИЦ РКП», г.Пересвет и рабочие моменты испытаний.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24168.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24169.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 20.04.2012 10:38:53
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24170.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24171.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 20.04.2012 10:41:15
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24172.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24173.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24174.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24175.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 20.04.2012 10:42:03
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24176.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24177.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 20.04.2012 10:43:02
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24178.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24179.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 20.04.2012 10:44:06
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24180.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24181.jpg)
http://nic-rkp.ru/default.asp?page=about_press
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 20.04.2012 10:56:30
Спасибо за отличные фото. особенно 3 снимок от "гинеколога". Что там за заглушенная труба около сопла НК33. С другой стороны от сопла газогенератора рулевиков?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.04.2012 10:00:56
ЦитироватьСпасибо за отличные фото. особенно 3 снимок от "гинеколога". Что там за заглушенная труба около сопла НК33. С другой стороны от сопла газогенератора рулевиков?
Выхлоп пускогого ГГ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2012 12:07:18
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24177.jpg)

В центре стоит главный конструктор Союз-2.1в
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 20.04.2012 12:27:50
Ребята совсем молодые на фото светятся. Практиканты?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2012 13:38:21
ЦитироватьРебята совсем молодые на фото светятся. Практиканты?
Где это Вы там практикантов увидели? В центре стоит в светлом свитере как раз Главный конструктор  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.04.2012 14:17:02
Цитировать
ЦитироватьСпасибо за отличные фото. особенно 3 снимок от "гинеколога". Что там за заглушенная труба около сопла НК33. С другой стороны от сопла газогенератора рулевиков?
Выхлоп пускогого ГГ.
Точнее пиростартера НК-33.

Цитироватьnikkil: Кому интересно — картинки с выставки: 17-18 апреля Москва, ВВЦ

(http://s019.radikal.ru/i632/1204/0b/39b546df6574.jpg) (http://s019.radikal.ru/i605/1204/79/e50ae5898c90.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 20.04.2012 16:21:53
Цитировать
ЦитироватьРебята совсем молодые на фото светятся. Практиканты?
Где это Вы там практикантов увидели? В центре стоит в светлом свитере как раз Главный конструктор  :)
На другом снимке его лучше видно.
А под практикантом, наверное, имелся ввиду парень в синей рубашке ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 20.04.2012 23:43:35
Цитировать
Цитировать19.04.2012 http://nic-rkp.ru/default.asp?page=about_press
Проведены «холодные» испытания первой ступени РН «Союз-2-1в»[/size]

19 апреля 2012 г. в ФКП «НИЦ РКП», г.Пересвет завершены первые «холодные» испытания (ХСИ1) первой ступени РН «Союз-2-1в». В этих стендовых испытаниях ступень ракеты (далее «объект испытаний» – ОИ) в первый раз «встретилась» с криогенным компонентом топлива – окислителем жидким кислородом.

Целями испытаний были проверка требуемого температурного режима окислителя при заправке и в процессе стоянки заправленного ОИ, конструкции и среды в отсеках ОИ, подтверждение характеристик ОИ без прожига двигателя и опытное определение характеристик пневмогидросистем ОИ.

При проведении ХСИ1 решены задачи отработки обеспечения теплового режима среды в отсеках ОИ, элементов конструкции и бортовой аппаратуры, отработки технологии заправки окислителя, проверки эффективности теплоизоляции конструкции, определения теплового состояния окислителя в процессе заправки и стоянки заправленного блока, определения изменения объема окислителя в процессе стоянки, а также отработка штатной циклограммы подготовки ОИ до команды «Третья ступень наддува» и ряд других технологических задач.

Испытания прошли успешно. По результатам проведенных работ будут уточнены циклограммы проведения ХСИ2 и огневых стендовых испытаний.

Совместный пресс-релиз ФКП «НИЦ РКП» и «ЦСКБ-Прогресс».
Трансконтинентальное соцсоревнование "Кто раньше выйдет на орбиту на НК-33" успешно продолжается. :)
Восточное полушарие раньше вышло на ХСИ, но западное раньше установило ракету вертикально на СП.
Поскольку в целом с СП в восточном ситуация обстоит получше, а верхняя ступень уже отработана, можно считать, что оно пока на пол-сопла впереди. )) Правда, "Волга" немного путает карты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 21.04.2012 08:51:35
Ага, точно. Между прочим, в западном полушарии буквально на днях вышло новое расписание, обещают пустить до октября. Нос к носу получается, если в восточном в июне на КИС.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 21.04.2012 13:47:10
Главное что бы 1й не облажался.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Liss от 21.04.2012 21:51:20
Про НК-33 рассказывают нехорошее:

http://www.avanturist.org/forum/topic/101/offset/4260

ЦитироватьНК-33 из задела или новые? Чо-то запутался...
ЦитироватьНовых нет и не предвидится в ближайшем будущем. Выделены нехилые бабки на восстановление производства НК-33 (по слухам 4,5 млрд), но ситуация оказалась совсем не такой, какой ее живописало руководство СНТК. ТД и снасть утеряны, КД есть, но нет КБ. Кроме того, оказалось, что сам движок не обладает требуемыми запасами по форсированию. Что, собственно и потребовало авральной разработки РД0110Р. Есть какое-то количество движков на складах, но количество пригодных для использования за последние два года уменьшилось вдвое (от ранее объявлявшегося). У работников ЦСКБ при упоминании СНТК разом исчезает членораздельная речь и лексика становится преимущественно обсценной...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2012 22:35:31
ЦитироватьПро НК-33 рассказывают нехорошее:

http://www.avanturist.org/forum/topic/101/offset/4260

ЦитироватьНК-33 из задела или новые? Чо-то запутался...
ЦитироватьНовых нет и не предвидится в ближайшем будущем. Выделены нехилые бабки на восстановление производства НК-33 (по слухам 4,5 млрд), но ситуация оказалась совсем не такой, какой ее живописало руководство СНТК. ТД и снасть утеряны, КД есть, но нет КБ. Кроме того, оказалось, что сам движок не обладает требуемыми запасами по форсированию. Что, собственно и потребовало авральной разработки РД0110Р. Есть какое-то количество движков на складах, но количество пригодных для использования за последние два года уменьшилось вдвое (от ранее объявлявшегося). У работников ЦСКБ при упоминании СНТК разом исчезает членораздельная речь и лексика становится преимущественно обсценной...


С тех.документацией и оснасткой понятно. Не ясно с "запасами по форсированию": как быть с серией длительных испытаний, при которых достигнуты уровни тяги до 195 тс?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/240/25.shtml
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.04.2012 00:05:05
Думаю на сорокалетних двигателях такие эксперименты повторять уже опасаются.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2012 23:20:07
ЦитироватьКроме того, оказалось, что сам движок не обладает требуемыми запасами по форсированию. Что, собственно и потребовало авральной разработки РД0110Р.
Можно подумать, если бы запасы по форсированию были, то стало бы не нужно качать камеру или иным способом управлять полетом!  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 22.04.2012 00:24:16
Цитировать
ЦитироватьКроме того, оказалось, что сам движок не обладает требуемыми запасами по форсированию. Что, собственно и потребовало авральной разработки РД0110Р.
Можно подумать, если бы запасы по форсированию были, то стало бы не нужно качать камеру или иным способом управлять полетом!  :wink:
Особенно, по крену!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.04.2012 00:43:20
На Авроре вариант с рулевым двигателем рассматривался сразу как основной и НК-33 никто форсировать не планировал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.04.2012 00:44:16
ЦитироватьОсобенно, по крену!
Сопла крена по-моему не самая сложная из проблем.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 22.04.2012 01:53:05
Сопла - может быть. Но для управления по крену нужны двигатели. И, желательно, на тех же компонентах, что и НК-33.
Есть подходящие микро-ЖРД на переохлаждённом кислороде?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 22.04.2012 01:53:24
Может я дурак но мне почему-то кажется что если Союз-1 полетит раньше Ангары-1 то есть толстый вариант что Союз-2-3 на всех НК-33 полетит раньше А-5П
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 22.04.2012 01:57:29
Левон, на старых движках это нереально (уже обсуждалось). А новых неизвестно сколько ждать.

Тут говорили, будто "наверху" есть мнение, что и Союз-2-3 с единственным НК-33 тоже не будет делаться на старых движках.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 22.04.2012 02:01:54
Когда в свое время базарили с представитлями ЦСКБ про "толстые" Союзы под Клипер на 14-16 тонн - представители ЦСКБ утверждали что у них все на мази.
Это именно то что надо для ПТКНП
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 22.04.2012 02:04:08
ЦитироватьЛевон, на старых движках это нереально (уже обсуждалось). А новых неизвестно сколько ждать.

Тут говорили, будто "наверху" есть мнение, что и Союз-2-3 с единственным НК-33 тоже не будет делаться на старых движках.
Я уже сказал про 2-3. Иначе - Ангара
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.04.2012 02:30:15
ЦитироватьСопла - может быть. Но для управления по крену нужны двигатели. И, желательно, на тех же компонентах, что и НК-33.
Есть подходящие микро-ЖРД на переохлаждённом кислороде?
Как планировалось управлять по крену писал vekazak.
А Ангаре 1.2 тоже нужны двигатели, только на кипящем кислороде? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 22.04.2012 03:47:07
Эх - дали бы нам мощностя и персонал ЦСКБ. Мы бы там замутили бандуру тонн на 100 минимум. Под это дело развели бы всех - и Прповкина и Путина и Прохорова. И - на Луну! Да и Марс в кармане.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 22.04.2012 08:13:35
ЦитироватьПро НК-33 рассказывают нехорошее:
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/offset/4260
ЦитироватьНК-33 из задела или новые? Чо-то запутался...
ЦитироватьНовых нет и не предвидится в ближайшем будущем. Выделены нехилые бабки на восстановление производства НК-33 (по слухам 4,5 млрд), но ситуация оказалась совсем не такой, какой ее живописало руководство СНТК. ТД и снасть утеряны, КД есть, но нет КБ. Кроме того, оказалось, что сам движок не обладает требуемыми запасами по форсированию. Что, собственно и потребовало авральной разработки РД0110Р. Есть какое-то количество движков на складах, но количество пригодных для использования за последние два года уменьшилось вдвое (от ранее объявлявшегося). У работников ЦСКБ при упоминании СНТК разом исчезает членораздельная речь и лексика становится преимущественно обсценной...
Не двигателист, не конструктор и не технолог.

Поэтому появляются глупые вопросы:
- если конструктивно-компоновочная схема известна
- если режимы работы известны
- если есть образцы, которые можно в конце концов распилить и посмотреть, как там все устроено

то почему такие сложности с восстановлением производства на технологиях 50-и летней давности?
Уже и материаловедение продвинулось, и станочный парк худо-бедно весь на ЧПУ, а ТД планируется тащить из прошлого столетия   :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 22.04.2012 04:57:58
Цитировать- если есть образцы, которые можно в конце концов распилить и посмотреть, как там все устроено
Это тоже требует неслабых знаний, навыков и опыта. А то, как Хоттабыч, понаделаем мраморных телефонов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 22.04.2012 09:34:33
Я же не случайно спрашивал, почему именно на СНТК...
ЦитироватьЭто тоже требует неслабых знаний, навыков и опыта. А то, как Хоттабыч, понаделаем мраморных телефонов.
Может реально проще в Воронеже, или еще где-нибудь.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 22.04.2012 19:32:28
ЦитироватьСопла - может быть. Но для управления по крену нужны двигатели.
А почему, собственно, сопла не годятся? Ведь рассматривались же, до появления РД-0110Р. Я прекрасно помню эти клапаны на 3 дырки. И первая ступень KSLV-1 прекрасно летает без рулевиков на двигателе закрытой с-хемы. Пожалуйста, поясните.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 22.04.2012 10:45:19
Цитироватьто почему такие сложности с восстановлением производства на технологиях 50-и летней давности?
Уже и материаловедение продвинулось, и станочный парк худо-бедно весь на ЧПУ, а ТД планируется тащить из прошлого столетия   :cry:
Нет там никаких сложностей. Там технологии авиационных двигателей которые НК продолжал делать и до и после НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Зловредный от 22.04.2012 10:58:12
Цитировать
Цитироватьто почему такие сложности с восстановлением производства на технологиях 50-и летней давности?
Уже и материаловедение продвинулось, и станочный парк худо-бедно весь на ЧПУ, а ТД планируется тащить из прошлого столетия   :cry:
Нет там никаких сложностей. Там технологии авиационных двигателей которые НК продолжал делать и до и после НК-33.
Так объясните молодым ламерам, в чём там дело?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 22.04.2012 11:13:02
Старый как всегда больше всех знает (и уж точно больше тех кто в Самаре), но никому ничего не скажет. :P  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 22.04.2012 11:16:54
ЦитироватьТак объясните молодым ламерам, в чём там дело?
Да ни в чём. Пока он реально не начнёт летать и не станет ясно что есть спрос - никто не пошевелится. И денег не даст.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 22.04.2012 11:22:00
Цитировать
ЦитироватьТак объясните молодым ламерам, в чём там дело?
Да ни в чём. Пока он реально не начнёт летать и не станет ясно что есть спрос - никто не пошевелится. И денег не даст.
А без денег он никогда не начнёт летать, по крайней мере в России. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 22.04.2012 12:13:07
Цитироватьмне почему-то кажется что если Союз-1 полетит раньше Ангары-1 то есть толстый вариант что Союз-2-3 на всех НК-33 полетит раньше А-5П
Это чтобы их запас поскорее иссяк?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 22.04.2012 12:17:55
ЦитироватьЭх - дали бы нам мощностя и персонал ЦСКБ.
Так давали уже раз - ВФ назывался. Куда дели?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 22.04.2012 12:27:04
Цитировать
ЦитироватьСопла - может быть. Но для управления по крену нужны двигатели. И, желательно, на тех же компонентах, что и НК-33.
Есть подходящие микро-ЖРД на переохлаждённом кислороде?
Как планировалось управлять по крену писал vekazak.
Мне не попадалось.

ЦитироватьА Ангаре 1.2 тоже нужны двигатели, только на кипящем кислороде? :wink:
Это совсем другой случай. Её движок с самого начала проектировался под применение на однодвигательной ступени.

Чтобы управлять по крену соплами, нужно для них где-то получить горячий газ. Если в самом НК-33, то он должен иметь соответствующую систему - дырку (со штуцером) в газоводе горячего газа после ГГ.
А на Н1, няз, её не было - для управления по крену применялись отдельные движки.

Предлагаете высверлить 40-летнему двигателю дырку в тракте с горячим окислительным газом давлением около 200 атмосфер?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 22.04.2012 11:31:28
ЦитироватьЭх - дали бы нам мощностя и персонал ЦСКБ. Мы бы там замутили бандуру тонн на 100 минимум. Под это дело развели бы всех - и Прповкина и Путина и Прохорова. И - на Луну! Да и Марс в кармане.

Хоспидя! Ну как много желающих на этот ресурс !
Кстати, а сам-то ресурс согласен? Я сильно подозреваю очень нет :lol:

Кстати, про 4. 5 млрд. на НК-33.
Есть газетные статьи про 450 ... млн. руб.
Но на эти деньги, 15 млн. зелёных, хрен чо восстановишь.
Я сильно подозреваю, дело ещё упирается в частный "Металлист".

ЦитироватьЦСКБ-Прогресс заключил контракт с СНТК им.Кузнецова
«ЦСКБ-Прогресс» заключил контракт с СНТК им. Кузнецова по подготовке двигателей НК-33 для ракеты «Союз-1». Предприятиям предстоит восстановить производство и модернизировать «лунный» двигатель для новой ракеты-носителя. Аналитики полагают, что один этот заказ не способен вывести СНТК из кризисной ситуации, но лучшего сценария они пока не видят.

ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» под­писал контракт с ОАО «СНТК им. НД. Кузнецова» в рамках проекта по созданию ракеты-носителя лег­кого класса «Союз-1» с примене­нием на первой ступени двигателя НК-33, сообщил «Времени» гене­ральный директор ЦСКБ Алек­сандр Кирилин. Он отметил, что работа «ЦСКБ-Прогресса» в рам­ках контракта началась еще до его подписания. Как ранее заявлял глава конструкторского бюро, раз­витие этого носителя предполага­ет создание ракеты повышенной грузоподъемности, что станет воз­можным при использовании дви­гателя НК-33.
Контракт предполагает прове­дение опытно-конструкторских работ, включая испытания, до­бавила представитель Объеди­ненной двигателестроительной корпорации (управляет СНТК и «Моторостроителем») Анастасия Денисова. Все работы по исполнению этого заказа долж­ны быть закончены не позднее III квартала 2010 г., поскольку первый запуск ракеты-носителя «ЦСКБ-Прогресса» запланиро­ван на начало 2011 г. с космодро­ма Плесецк, говорит она.
Стоимость контракта и схемы финансирования были опреде­лены еще в августе на авиасало­не «МАКС-2009». Однако под­писание состоялось только спустя полтора месяца. Стороны дол­го согласовывали цену контрак­та, сообщил источник, близкий к одной из сторон переговоров. Сумма контракта не раскрывает­ся, но она незначительно отли­чается от объявленных ранее 450 млн руб., говорит собеседник «Времени».
«Восстановление двигателя пусть даже очень хорошего, но разработанного в 60-х гг. ни­как не соотносится с той полити­кой, которую обозначил президент России по инновационному развитию страны, - рассуждает член-корреспондент Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского Андрей Ионин. - Эти технологии не могут не­сти никакого эффекта экономи­ке. Поэтому с общей точки зре­ния такая программа идет против вектора инновационного разви­тия», - категоричен эксперт.
В то же время Ионин уверен, что существует три варианта дальней­шего развития. Первый - восста­новить старый двигатель, но учитывая, что создавать придется все практически с нуля. Второй - по­ставить задачу создать новый от­ечественный двигатель, который бы обеспечивал ту нужную грузо­подъемность, хотя сегодня почти не осталось необходимых специа­листов. Третий - купить двигатель за рубежом.
Заместитель директора центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко счита­ет, что только один этот заказ не способен вывести СНТК из кри­зисной ситуации. Тем не менее, дифференциация работ, по его словам, повышает устойчивость бизнеса.
http://www.samru.ru/bisnes/news/47847.html

А для полного прозводства НК-33 ( и кстати, не только по нему)  действительно нужно порядка 5 млрд. руб. Правда, это не значит, что их дали :cry:

Цитировать. Между тем, по словам представителя Объединенной двигателестроительной корпорации Анастасии Денисовой, восстановление серийного производства НК-32 обойдется ОАО «Кузнецов» и еще полутора десяткам смежников в 3,4 млрд рублей. Организация производства НК-33-1 потребует еще примерно 5 млрд рублей (частично госфинансирование для выполнения госзаказа, остальные средства — собственные для коммерческих пусков с американской стороной). Оба двигателя планируется запустить в серию в 2016 году. «Программа техперевооружения — сегодня одна из приоритетных для нашего предприятия. Удельный вес полностью изношенных фондов составляет порядка 60-75%. Если говорить в целом про процесс модернизации и техперевооружения, то за последние полтора года мы приобрели 24 новейших станка на 450 млн рублей. Это оборудование позволило сократить время изготовления деталей, расширить номенклатуру. Программа перевооружения по теме НК-32 и существующему ракетному производству (серийные двигатели типа РД-107/108) потребует от нас инвестиций на сумму более 1 млрд рублей», — добавила госпожа Денисова.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1804117
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 22.04.2012 12:53:21
Цитировать
Цитироватьто почему такие сложности с восстановлением производства на технологиях 50-и летней давности?
Уже и материаловедение продвинулось, и станочный парк худо-бедно весь на ЧПУ, а ТД планируется тащить из прошлого столетия   :cry:
Нет там никаких сложностей. Там технологии авиационных двигателей которые НК продолжал делать и до и после НК-33.
Это технологическая база.
Технологии для создания ЖРД нужны свои, и даже база для них совпадает с авиадвигательной не полностью.
В технологию, как я понимаю, входят оснастка, документация и обученный персонал. Плюс, естественно, сырьё и его доставка, система контроля качества, и управленческий аппарат на это всё - но это уже части организации производства.
Принципиальных проблем-то нет, но всё это будет изрядно стоить. Отсюда и сложности.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 22.04.2012 12:57:05
Цитировать
ЦитироватьСопла - может быть. Но для управления по крену нужны двигатели.
А почему, собственно, сопла не годятся? Ведь рассматривались же, до появления РД-0110Р. Я прекрасно помню эти клапаны на 3 дырки.
Мне это не попадалось. Не напомните?
Клапаны уже есть в самом НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: frigate от 22.04.2012 06:31:07
ЦитироватьНа Авроре вариант с рулевым двигателем рассматривался сразу как основной и НК-33 никто форсировать не планировал.
Двигатель назывался РД-0124Р   :idea:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2012 13:06:43
Цитировать
ЦитироватьНа Авроре вариант с рулевым двигателем рассматривался сразу как основной и НК-33 никто форсировать не планировал.
Двигатель назывался РД-0124Р   :idea:

РД-0110Р. РД-0124Р планировался на Союз-1ПК.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.04.2012 15:22:39
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНа Авроре вариант с рулевым двигателем рассматривался сразу как основной и НК-33 никто форсировать не планировал.
Двигатель назывался РД-0124Р   :idea:

РД-0110Р. РД-0124Р планировался на Союз-1ПК.
К Дмитрию Воронцову снова вернулось хорошее настроение  :wink:  :D .
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2012 15:25:56
ЦитироватьК Дмитрию Воронцову снова вернулось хорошее настроение  :wink:  :D .

Оно у меня и не пропадало! :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.04.2012 15:36:13
Цитировать
ЦитироватьК Дмитрию Воронцову снова вернулось хорошее настроение  :wink:  :D .

Оно у меня и не пропадало! :D
Ну значит мне показалось (судил по аватаре :lol: ).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 22.04.2012 16:57:26
Дмитрий В.
Мне тоже показалось что-то похожее... хотя это, конечно, домыслы.

(Тут вспоминается чья-то фраза про интернет-номинации "бокс по переписке" и "диагноз по аватарке")  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: frigate от 22.04.2012 10:15:57
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНа Авроре вариант с рулевым двигателем рассматривался сразу как основной и НК-33 никто форсировать не планировал.
Двигатель назывался РД-0124Р   :idea:

РД-0110Р. РД-0124Р планировался на Союз-1ПК.
Дмитрий, не знаю что за зверь Союз-1ПК, но РД-0124Р планировался на Авроре.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2012 16:55:09
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНа Авроре вариант с рулевым двигателем рассматривался сразу как основной и НК-33 никто форсировать не планировал.
Двигатель назывался РД-0124Р   :idea:

РД-0110Р. РД-0124Р планировался на Союз-1ПК.
Дмитрий, не знаю что за зверь Союз-1ПК, но РД-0124Р планировался на Авроре.

Наверное, небольшая путаница. РД-0110Р должен был использоваться в РН "Аврора-L.SK". Видимо, что-то в железе было, поскольку испытания РД-0110Р по программе "Союз-2.1В" начались очень быстро.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.04.2012 20:02:34
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСопла - может быть. Но для управления по крену нужны двигатели. И, желательно, на тех же компонентах, что и НК-33.
Есть подходящие микро-ЖРД на переохлаждённом кислороде?
Как планировалось управлять по крену писал vekazak.
Мне не попадалось.

ЦитироватьА Ангаре 1.2 тоже нужны двигатели, только на кипящем кислороде? :wink:
Это совсем другой случай. Её движок с самого начала проектировался под применение на однодвигательной ступени.

Чтобы управлять по крену соплами, нужно для них где-то получить горячий газ. Если в самом НК-33, то он должен иметь соответствующую систему - дырку (со штуцером) в газоводе горячего газа после ГГ.
А на Н1, няз, её не было - для управления по крену применялись отдельные движки.

Предлагаете высверлить 40-летнему двигателю дырку в тракте с горячим окислительным газом давлением около 200 атмосфер?
Чем наддувались баки у Н-1? Чем осуществлялось управление по крену в первых трёх полётах? Чем были запитаны рулевые двигатели на первой и второй ступенях Н-1 в последнем полёте?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.04.2012 20:24:41
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНа Авроре вариант с рулевым двигателем рассматривался сразу как основной и НК-33 никто форсировать не планировал.
Двигатель назывался РД-0124Р   :idea:
РД-0110Р. РД-0124Р планировался на Союз-1ПК.
Дмитрий, не знаю что за зверь Союз-1ПК, но РД-0124Р планировался на Авроре.
Наверное, небольшая путаница. РД-0110Р должен был использоваться в РН "Аврора-L.SK". Видимо, что-то в железе было, поскольку испытания РД-0110Р по программе "Союз-2.1В" начались очень быстро.
У Уманского указан РД-0110Р (дата подписания в печать февраль 2001). РД-0124Р впервые упоминается в статье Ю.Журавина ""Аврора" будет стартовать с Рождества" в НК №6 от 2001 года. Но даже там в таблице указан 11Д55Р.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 22.04.2012 20:32:47
ЦитироватьНо даже там в таблице указан 11Д55Р.
Сильно отличается от 14Д24?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.04.2012 21:40:56
11Д55 это индекс РД-0110. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 22.04.2012 22:16:32
Цитировать
ЦитироватьОсобенно, по крену!
Сопла крена по-моему не самая сложная из проблем.
То-то на KSLV крылышки появились!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 22.04.2012 21:29:50
Цитировать11Д55 это индекс РД-0110. :wink:
Вообще-то для РД0110Р принят свой индекс. И это никак не 11Д55Р.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 22.04.2012 22:36:49
Джентльмены, а там случайно узлы качания не от рулевых камер семёрки взяли?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.04.2012 22:42:48
Цитировать
Цитировать11Д55 это индекс РД-0110. :wink:
Вообще-то для РД0110Р принят свой индекс. И это никак не 11Д55Р.
Когда был присвоен индекс 14Д24 не подскажете? :wink:

С 75-й страницы темы: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=745005#745005
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.04.2012 22:45:30
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОсобенно, по крену!
Сопла крена по-моему не самая сложная из проблем.
То-то на KSLV крылышки появились!
Крылышки появились из-за наружного расположения трубы с ЖК.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 22.04.2012 22:00:02
ЦитироватьКогда был присвоен индекс 14Д24 не подскажете? :wink:
Позднее 75-й страницы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.04.2012 22:05:57
Цитировать
ЦитироватьКогда был присвоен индекс 14Д24 не подскажете? :wink:
Позднее 75-й страницы.
:lol:  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 22.04.2012 23:20:02
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСопла - может быть. Но для управления по крену нужны двигатели. И, желательно, на тех же компонентах, что и НК-33.
Есть подходящие микро-ЖРД на переохлаждённом кислороде?
Как планировалось управлять по крену писал vekazak.
Мне не попадалось.

ЦитироватьА Ангаре 1.2 тоже нужны двигатели, только на кипящем кислороде? :wink:
Это совсем другой случай. Её движок с самого начала проектировался под применение на однодвигательной ступени.

Чтобы управлять по крену соплами, нужно для них где-то получить горячий газ. Если в самом НК-33, то он должен иметь соответствующую систему - дырку (со штуцером) в газоводе горячего газа после ГГ.
А на Н1, няз, её не было - для управления по крену применялись отдельные движки.

Предлагаете высверлить 40-летнему двигателю дырку в тракте с горячим окислительным газом давлением около 200 атмосфер?
Чем наддувались баки у Н-1? Чем осуществлялось управление по крену в первых трёх полётах? Чем были запитаны рулевые двигатели на первой и второй ступенях Н-1 в последнем полёте?
Вы не ответили на вопрос. А вместо этого задали три своих, причём два из них не имеют прямого отношения к обсуждаемому.
Узнаю одесский стиль беседы. :lol:

Так что  писал vekazak ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 22.04.2012 23:22:49
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОсобенно, по крену!
Сопла крена по-моему не самая сложная из проблем.
То-то на KSLV крылышки появились!
Крылышки появились из-за наружного расположения трубы с ЖК.
Это официально озвученная версия :)
Труба с ЖК идёт понаружи и у первого атласа, если приглядеться, он довольно сильно несимметричный, но у него располагаемые управляющие моменты по крену больше на несколько порядков, и крылышки ему не нужны.
Так что, управляющие сопла крена для однокамерного ЖРД замкнутой схемы - это немалая головная боль. Особенно, если ракета "тонкая", как А-1.
А для НК-33 оно гораздо "больнее", чем для РД-191, потому что газ за газогенератором холоднее - и, соответственно, для той же тяги его нужно больше, а это падение УИ. Которым так гордятся на замкнутой схеме.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 22.04.2012 23:26:52
ЦитироватьА для НК-33 оно гораздо "больнее", чем для РД-191, потому что газ за газогенератором холоднее - и, соответственно, для той же тяги его нужно больше, а это падение УИ. Которым так гордятся на замкнутой схеме.
Андрей, НК-33 имеет систему для отбора газа на сопла крена, или для этого его нужно дорабатывать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.04.2012 22:31:09
Цитировать
ЦитироватьА для НК-33 оно гораздо "больнее", чем для РД-191, потому что газ за газогенератором холоднее - и, соответственно, для той же тяги его нужно больше, а это падение УИ. Которым так гордятся на замкнутой схеме.
Андрей, НК-33 имеет систему для отбора газа на сопла крена, или для этого его нужно дорабатывать?
Пятнадцатый имел точно. 33-ий, смотреть ПГС-ку нужно. А расчёт УИ составной ДУ (несколько движков)нужно суммарно. Так будет корректнее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 22.04.2012 23:34:09
Цитировать
ЦитироватьА для НК-33 оно гораздо "больнее", чем для РД-191, потому что газ за газогенератором холоднее - и, соответственно, для той же тяги его нужно больше, а это падение УИ. Которым так гордятся на замкнутой схеме.
Андрей, НК-33 имеет систему для отбора газа на сопла крена, или для этого его нужно дорабатывать?
В НК-15 такая система была, но устанавливалась только на 8 движков из 24 движков наружного кольца. На последней ракете вместо сопел крена были установлены двигатели крена, в горячий кислый газ впрыскивался керосин после ТНА, поэтому тяга была больше, а потери УИ - меньше. Такая система (отбор газа после ГГ и керосина после ТНА) устанавливалась на 4 движка из 24.
Условно говоря, "дырки" под это дело есть, видимо, на всех движках, но на одном из шести она была целиком. А на остальных пяти должны стоять заглушки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 22.04.2012 23:43:30
Спасибо за ответы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 22.04.2012 22:45:04
Цитировать
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24177.jpg)

В центре стоит главный конструктор Союз-2.1в
Смородин - главный конструктор? Не ведущий? Ну он, в общем, достаточно молодой человек - 40 еще далеко нет. Но что-то шибко молодых не наблюдается на снимке. девушке в белом уже за сорок, да и парень в синей рубашке не шибко молод. В общем, юных дарований не наблюдаю.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.04.2012 00:04:37
ЦитироватьВы не ответили на вопрос. А вместо этого задали три своих, не имеющих прямого отношения к обсуждаемому.
Узнаю одесский стиль беседы.  :lol:

Так что  писал vekazak ?
В Одессе синагога одна, а в Днепропетровске?

ЗЫ: Если Вы не знаете ответов на заданные мною три вопроса, то сообщаю, что баки О ракеты Н-1 наддувались горячим кислым ГГ газом, сопла крена 11Д64 и 11Д65 в первых трёх полётах запитывались из того же источника, а рулевые двигатели 11Д121 в четвёртом полёте работали на окислительном ГГ газе и керосине.
Внимание вопрос: откуда брали этот самый окислительный ГГ газ? :wink:

ЗЗЫ: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=467791&highlight=#467791
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДва места по три сопла в каждом, по по два креновых и одному соплу в пл. оси РН. Этим для обеспечивается постоянный раход горячего кислого газа. Газ проходит сначела через теплообменник гелия, далее через распределители с электроприводами поступает в одно из трех сопел. Одновременно работают 2 сопла.
А нельзя теплообменник на основном газоводе сделать?
Заодно и газовод охлаждать :D
На готовом двигателе нет. Тяга сопла 1500 Н.
На Н1 это количество газа шло на наддув бака О.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 22.04.2012 23:06:08
Цитировать
ЦитироватьПро НК-33 рассказывают нехорошее:

http://www.avanturist.org/forum/topic/101/offset/4260

ЦитироватьНК-33 из задела или новые? Чо-то запутался...
ЦитироватьНовых нет и не предвидится в ближайшем будущем. Выделены нехилые бабки на восстановление производства НК-33 (по слухам 4,5 млрд), но ситуация оказалась совсем не такой, какой ее живописало руководство СНТК. ТД и снасть утеряны, КД есть, но нет КБ. Кроме того, оказалось, что сам движок не обладает требуемыми запасами по форсированию. Что, собственно и потребовало авральной разработки РД0110Р. Есть какое-то количество движков на складах, но количество пригодных для использования за последние два года уменьшилось вдвое (от ранее объявлявшегося). У работников ЦСКБ при упоминании СНТК разом исчезает членораздельная речь и лексика становится преимущественно обсценной...


С тех.документацией и оснасткой понятно. Не ясно с "запасами по форсированию": как быть с серией длительных испытаний, при которых достигнуты уровни тяги до 195 тс?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/240/25.shtml
Что-то не нашел приведенную цитату по ссылке. :( Что вам ясно с ТД и оснасткой? Оснастки, естественно нет, а ТД была тщательно собрана, когда продавали двигатели американцам. Их собственно и подавали с документацией. Не думаю, что за прошедшие годы ее утеряли. Ну уж не совсем там идиоты или враги сидят. В ЦСКБ мало кто знает про ситуацию в СНТК, кроме тех, кто имеет личные связи на предприятии.
Про "нехилые бабки" не слыхал. В основном - разговоры. Пару лет назад выделили несколько млн. руб. на оцифровку документации, но это далеко не то, что нужно для восстановления производства. Н счет проблем с форсирование - первый раз слышу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 22.04.2012 23:11:37
ЦитироватьКогда в свое время базарили с представитлями ЦСКБ про "толстые" Союзы под Клипер на 14-16 тонн - представители ЦСКБ утверждали что у них все на мази.
Это именно то что надо для ПТКНП
"На мази" - это кто такое сказал? Начать и кончить... Начальству все легко, не понимая процесса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 22.04.2012 23:16:45
ЦитироватьЭх - дали бы нам мощностя и персонал ЦСКБ. Мы бы там замутили бандуру тонн на 100 минимум. Под это дело развели бы всех - и Прповкина и Путина и Прохорова. И - на Луну! Да и Марс в кармане.
Да-да... А зачем гнобите остатки ВФ? Дай вам ЦСКБ, вы и его угробите. Хотя и возможности ЦСКБ сейчас весьма далеки от того, что было лет 20 назад. Им бы кое-как с текущими делами управиться. Да и не разведете вы ППП ни на какой 100-тонник. Им этого и нахрен не надо. Обеспечиваем полеты на МКС и зарабатываем на коммерческих запусках - вот предел их мечтаний.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 22.04.2012 23:19:05
ЦитироватьЯ же не случайно спрашивал, почему именно на СНТК...
ЦитироватьЭто тоже требует неслабых знаний, навыков и опыта. А то, как Хоттабыч, понаделаем мраморных телефонов.
Может реально проще в Воронеже, или еще где-нибудь.
Чисто мое ИМХО - проще восстановить НК-33 на каком-нибудь действующем производстве - в Воронеже, например. На СНТК ракетное направление надо создавать заново.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 22.04.2012 23:24:17
Цитировать
ЦитироватьТак объясните молодым ламерам, в чём там дело?
Да ни в чём. Пока он реально не начнёт летать и не станет ясно что есть спрос - никто не пошевелится. И денег не даст.
Людям далеким от темы всегда все кажется простым. По-моему вопрос о восстановении НК еще никем серьезно не поднимался, так как люди от которых это зависит, думают так же как и вы: "Дадим денег - сделают". Ворпросы кто и за сколько времени сделает им в голову не приходят. Было бы так просто - амеры давно бы уже клепали их. Денег у них хватает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 22.04.2012 23:25:49
Цитировать
Цитироватьмне почему-то кажется что если Союз-1 полетит раньше Ангары-1 то есть толстый вариант что Союз-2-3 на всех НК-33 полетит раньше А-5П
Это чтобы их запас поскорее иссяк?
Толстый вариант - давно заброшен и существует только в макете для выставок.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 22.04.2012 23:34:24
Цитировать
Цитировать«Восстановление двигателя пусть даже очень хорошего, но разработанного в 60-х гг. ни­как не соотносится с той полити­кой, которую обозначил президент России по инновационному развитию страны, - рассуждает член-корреспондент Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского Андрей Ионин. - Эти технологии не могут не­сти никакого эффекта экономи­ке. Поэтому с общей точки зре­ния такая программа идет против вектора инновационного разви­тия», - категоричен эксперт.
В то же время Ионин уверен, что существует три варианта дальней­шего развития. Первый - восста­новить старый двигатель, но учитывая, что создавать придется все практически с нуля. Второй - по­ставить задачу создать новый от­ечественный двигатель, который бы обеспечивал ту нужную грузо­подъемность, хотя сегодня почти не осталось необходимых специа­листов. Третий - купить двигатель за рубежом.
работ, по его словам, повышает устойчивость бизнеса.
http://www.samru.ru/bisnes/news/47847.html

e]
Пока техническую и экономическую политику у нас определяют подобные эксперты, нам НК-33 о-очень долго не видать. Вот ведь какую ахинею несет с умным видом. Так и хочется спросить: "Вам ехать или шашечки"? То ему "устаревший" двигатель нет смысла восстанавливать, то, оказывается, восоздавать его придется с нуля. Если некому даже воссоздать, то как он хочет создать что-то новое, ещще более передовое? Убивать из рогатки таких экспертов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 22.04.2012 23:37:55
Цитировать
Цитировать
Цитироватьто почему такие сложности с восстановлением производства на технологиях 50-и летней давности?
Уже и материаловедение продвинулось, и станочный парк худо-бедно весь на ЧПУ, а ТД планируется тащить из прошлого столетия   :cry:
Нет там никаких сложностей. Там технологии авиационных двигателей которые НК продолжал делать и до и после НК-33.
Это технологическая база.
Технологии для создания ЖРД нужны свои, и даже база для них совпадает с авиадвигательной не полностью.
В технологию, как я понимаю, входят оснастка, документация и обученный персонал. Плюс, естественно, сырьё и его доставка, система контроля качества, и управленческий аппарат на это всё - но это уже части организации производства.
Принципиальных проблем-то нет, но всё это будет изрядно стоить. Отсюда и сложности.
Дело даже не в деньгах, а в сроках, которые определяются кадрами, которых нет. Надо заново создать коллектив, обучить студентов, взять их на работу, дать им опыт работы, а затем требовать от них выполнения работы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 23.04.2012 09:20:42
ЦитироватьПока техническую и экономическую политику у нас определяют подобные эксперты, нам НК-33 о-очень долго не видать.
Ионин -  тот ещё гусь.  Его генеральная линия (вероятно хорошо проплаченая) - "купить всё за рубежом".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Танк от 23.04.2012 10:36:36
Morin писал(а):
ЦитироватьПока техническую и экономическую политику у нас определяют подобные эксперты, нам НК-33 о-очень долго не видать. Вот ведь какую ахинею несет с умным видом. Так и хочется спросить: "Вам ехать или шашечки"? То ему "устаревший" двигатель нет смысла восстанавливать, то, оказывается, восоздавать его придется с нуля. Если некому даже воссоздать, то как он хочет создать что-то новое, ещще более передовое? Убивать из рогатки таких экспертов.
+1000
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 23.04.2012 11:25:01
Цитировать
Цитировать
Цитироватьмне почему-то кажется что если Союз-1 полетит раньше Ангары-1 то есть толстый вариант что Союз-2-3 на всех НК-33 полетит раньше А-5П
Это чтобы их запас поскорее иссяк?
Толстый вариант - давно заброшен и существует только в макете для выставок.

- и даже с НК в центре и обычными боковушками?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.04.2012 12:53:21
ЦитироватьMorin писал(а):
ЦитироватьПока техническую и экономическую политику у нас определяют подобные эксперты, нам НК-33 о-очень долго не видать. Вот ведь какую ахинею несет с умным видом. Так и хочется спросить: "Вам ехать или шашечки"? То ему "устаревший" двигатель нет смысла восстанавливать, то, оказывается, восоздавать его придется с нуля. Если некому даже воссоздать, то как он хочет создать что-то новое, ещще более передовое? Убивать из рогатки таких экспертов.
+1000
Между тем он эксперт в Сколково.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Зловредный от 23.04.2012 13:07:31
Интересно, сколько ещё в Сколково таких экспертов?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 23.04.2012 13:08:29
Цитировать
ЦитироватьПока техническую и экономическую политику у нас определяют подобные эксперты, нам НК-33 о-очень долго не видать.
Ионин -  тот ещё гусь.  Его генеральная линия (вероятно хорошо проплаченая) - "купить всё за рубежом".

Причем есть закономерность: чем меньше ты можешь сделать сам, тем меньше серьезного ты можешь купить за рубежом.  Ниже определенного уровня компетенции приобретаются только проблемы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 23.04.2012 17:31:59
Цитировать
ЦитироватьТолстый вариант - давно заброшен и существует только в макете для выставок.
- и даже с НК в центре и обычными боковушками?
Аналогично. Только у "обычного" Союза-2-3 боковушки не совсем обычные. И не совсем он заброшен, т.к. по сути почти все его блоки уже летали. Ожидается, что ЦБ полетит в этом году. Кроме того, периодически сначала говорят наверху, что неплохо бы его возродить, а как доходит до попыток просунуть его в какой-нибудь ОКР, например, на Куру, или на Восточный, то выясняется, что заказчику он как бы и не совсем нужен, чтобы еще и оплачивать его разработку.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 23.04.2012 17:32:38
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитироватьмне почему-то кажется что если Союз-1 полетит раньше Ангары-1 то есть толстый вариант что Союз-2-3 на всех НК-33 полетит раньше А-5П
Это чтобы их запас поскорее иссяк?
Толстый вариант - давно заброшен и существует только в макете для выставок.

- и даже с НК в центре и обычными боковушками?
Да, от него отказались ради унификации с С-2-1В.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 23.04.2012 17:36:21
ЦитироватьСмородин - главный конструктор? Не ведущий? .
Прошу прощения. Действительно - главный. Раньше такой должности не было.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 23.04.2012 17:42:50
Цитировать
Цитировать- и даже с НК в центре и обычными боковушками?
Да, от него отказались ради унификации с С-2-1В.
Просветите, пожалуйста, ради какого рода унификации с С-2-1В отказались, если имеется в виду "обычный" Союз-2-3 с 14Д22 на ББ
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.04.2012 18:46:12
Какой максимальный диаметр ЦБ у нынешней реинкарнации Союза 2-3?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 23.04.2012 18:03:38
ЦитироватьВ НК-15 такая система была, но устанавливалась только на 8 движков из 24 движков наружного кольца. На последней ракете вместо сопел крена были установлены двигатели крена, в горячий кислый газ впрыскивался керосин после ТНА, поэтому тяга была больше, а потери УИ - меньше. Такая система (отбор газа после ГГ и керосина после ТНА) устанавливалась на 4 движка из 24.
Условно говоря, "дырки" под это дело есть, видимо, на всех движках, но на одном из шести она была целиком. А на остальных пяти должны стоять заглушки.

Мне почему-то запомнилось, что газ не отбирался лишь от шести центральных ЖРД, отчего их тяга была выше - 154,45 тс против 154 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 23.04.2012 18:04:01
ЦитироватьИнтересно, сколько ещё в Сколково таких экспертов?
Не буду далек от истины, если скажу, что каждый первый.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 23.04.2012 19:05:55
ЦитироватьМне почему-то запомнилось, что газ не отбирался лишь от шести центральных ЖРД, отчего их тяга была выше - 154,45 тс против 154 тс.
Газ должен был отбираться от всех периферийных движков. Для того чтоб выключение двигателей КОРДом не вывело из строя управление.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 23.04.2012 18:15:26
ЦитироватьКакой максимальный диаметр ЦБ у нынешней реинкарнации Союза 2-3?
см. Союз-2-1в, т.к. его блок первой ступени считатается базовым изделием для разработки центрального блока Союза-2-3 (если разработка Союза-2-3 все же будет иметь место).
Если интересуют более точные цифры, то вспомните 2004 год.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 23.04.2012 18:18:30
Цитировать
Цитировать
Цитировать- и даже с НК в центре и обычными боковушками?
Да, от него отказались ради унификации с С-2-1В.
Просветите, пожалуйста, ради какого рода унификации с С-2-1В отказались, если имеется в виду "обычный" Союз-2-3 с 14Д22 на ББ
Двигатели тут ни при чем. Дело в геометрическом сопряжении. "Толстый" С-2-3 требовал переделок боковушек, поэтому приняли вариант при котором С-2-1в "плавно превращается" в С-2-3. Хотя грузоподъемность при этом получится ЕМНИП на 2 т меньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 23.04.2012 18:27:38
Цитировать
Цитировать
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24177.jpg)

В центре стоит главный конструктор Союз-2.1в
девушке в белом уже за сорок,.
Да-а, летит время... :( А я помню ее миленькой застенчивой хрупкой девчушкой прямо из института. А сейчас гляжу - ведущий специалист.  :?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 23.04.2012 18:27:43
Цитироватьприняли вариант при котором С-2-1в "плавно превращается" в С-2-3.
т.е. "классический вариант" Союза-2-3.

ЦитироватьХотя грузоподъемность при этом получится ЕМНИП на 2 т меньше.
А вот это уже непонятно. На 2 т меньше, чем у кого?  "Классический" Союз-2-3 поднимет 10-11т на НОО. Свыше 11 т  - до 11,5 - только за счет нетрадиционной схемы выведения. Если накинуть еще 2 тоны, то что же получается? Имеется ли в виду изделие 126КС, или что?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 23.04.2012 18:30:58
Цитировать[q
На 2 т меньше, чем у кого? Имеется ли в виду изделие 126КС, или что?
Чем у "толстого". Спрашивали же про "толстый" С-2-3. Индекс - не знаю.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.04.2012 19:31:58
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать- и даже с НК в центре и обычными боковушками?
Да, от него отказались ради унификации с С-2-1В.
Просветите, пожалуйста, ради какого рода унификации с С-2-1В отказались, если имеется в виду "обычный" Союз-2-3 с 14Д22 на ББ
Двигатели тут ни при чем. Дело в геометрическом сопряжении. "Толстый" С-2-3 требовал переделок боковушек, поэтому приняли вариант при котором С-2-1в "плавно превращается" в С-2-3. Хотя грузоподъемность при этом получится ЕМНИП на 2 т меньше.
А не наоборот? Использование Союза 2-1В в качестве ЦБ как раз и предполагает изменение верхней части морковок.
Тут скорее отказ от двух вариантов ЦБ, поскольку ЦБ с увеличенным до 3,5 м (?) максимальным диаметром с РЗТ в 150т без боковушек не взлетит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 23.04.2012 18:43:10
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать- и даже с НК в центре и обычными боковушками?
Да, от него отказались ради унификации с С-2-1В.
Просветите, пожалуйста, ради какого рода унификации с С-2-1В отказались, если имеется в виду "обычный" Союз-2-3 с 14Д22 на ББ
Двигатели тут ни при чем. Дело в геометрическом сопряжении. "Толстый" С-2-3 требовал переделок боковушек, поэтому приняли вариант при котором С-2-1в "плавно превращается" в С-2-3. Хотя грузоподъемность при этом получится ЕМНИП на 2 т меньше.
А не наоборот? Использование Союза 2-1В в качестве ЦБ как раз и предполагает изменение верхней части морковок.
Тут скорее отказ от двух вариантов ЦБ, поскольку ЦБ с увеличенным до 3,5 м (?) максимальным диаметром с РЗТ в 150т без боковушек не взлетит.
Я и говорю, что ради унификации. ЦБ отрабатывается при пусках С-2-1в. У "морковок" доработки минимальные в верхней части.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.04.2012 19:48:09
ЦитироватьДвигатели тут ни при чем. Дело в геометрическом сопряжении. "Толстый" С-2-3 требовал переделок боковушек, поэтому приняли вариант при котором С-2-1в "плавно превращается" в С-2-3.
А что Вы тут имели в виду?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.04.2012 19:50:39
Цитировать
Цитироватьприняли вариант при котором С-2-1в "плавно превращается" в С-2-3.
т.е. "классический вариант" Союза-2-3.

ЦитироватьХотя грузоподъемность при этом получится ЕМНИП на 2 т меньше.
А вот это уже непонятно. На 2 т меньше, чем у кого?  "Классический" Союз-2-3 поднимет 10-11т на НОО. Свыше 11 т  - до 11,5 - только за счет нетрадиционной схемы выведения. Если накинуть еще 2 тоны, то что же получается? Имеется ли в виду изделие 126КС, или что?
На 2 т больше было у Ямала-Авроры. Но там был другой блок И.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 23.04.2012 19:06:20
Цитировать
ЦитироватьДвигатели тут ни при чем. Дело в геометрическом сопряжении. "Толстый" С-2-3 требовал переделок боковушек, поэтому приняли вариант при котором С-2-1в "плавно превращается" в С-2-3.
А что Вы тут имели в виду?
Может я подзабыл, но, вроде, для толстого Союза переделка морковок требовалась бОльшая, чем под С-2-1в.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 23.04.2012 20:07:53
Для толстого Союза нужно было перераспределить топливо из морковок в ЦБ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 23.04.2012 19:12:27
Цитировать
Цитироватьприняли вариант при котором С-2-1в "плавно превращается" в С-2-3.
т.е. "классический вариант" Союза-2-3.
Классическим он стал не сразу. Сначала С-1 и С-2-3 рассматривались отдельно. Решение об унификации было принято года 3-4 назад. МИнусом тут было уменьшение ПН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 23.04.2012 19:14:25
ЦитироватьДля толстого Союза нужно было перераспределить топливо из морковок в ЦБ.

Это вряд ли.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 23.04.2012 20:16:36
Цитировать
ЦитироватьДля толстого Союза нужно было перераспределить топливо из морковок в ЦБ.

Это вряд ли.
А! А что понимают под "толстым Союзом"? Союз с пятью НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 23.04.2012 19:22:49
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДля толстого Союза нужно было перераспределить топливо из морковок в ЦБ.

Это вряд ли.
А! А что понимают под "толстым Союзом"? Союз с пятью НК-33?

Как я понимаю, "Союз-2-3"грузоподъемностью 16-17 т", демонстрировавшийся на МАКС-2007.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 23.04.2012 20:25:08
Ну это с пятью НК-33 или что?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 23.04.2012 19:37:03
ЦитироватьНу это с пятью НК-33 или что?

Он самый.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 23.04.2012 19:42:26
Предлагаю применять слово "классический" к :
http://www.samspace.ru/RN/souz_2-3.htm
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.04.2012 22:15:02
Там картинка от толстого Союза-2-3 с максимальным диаметром 3,5 м; а ТТХ от варианта с ЦБ от Союза 2-1В.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 23.04.2012 22:23:37
Вот они рядышком :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24241.gif)
Спасибо http://rotkringel.livejournal.com/46931.html

Желание повысить ПН Союза понятна. Правда, т.к. Клипера нет, то до 13-16-и тонн тянуть сложновато будет - слишком глубокая модернизация, да и НК-33 быстро закончатся.
Уж тогда сразу Русь-МП
 
Непонятен отказ от дешевых надежных Союзов-У
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.04.2012 22:29:30
Вот как раз при сравнении картинок и видно, что ЦБ у них разные.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 23.04.2012 22:34:34
Удивляет залихватское желание обойтись с "Союзом" как бог с черепахой. Зачем? Его прелесть в обозримой перспективе в неконкуренции с "Арианами" / "Вегами" - тогда Куру ешё долго кормить будет.

Максимум что можно ещё сделать - на боковушки изобразить что-то на базе РД-120.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.04.2012 22:34:39
(http://s003.radikal.ru/i204/1006/a7/0cd4d56cb534.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 23.04.2012 22:37:30
Цитировать
ЦитироватьНу это с пятью НК-33 или что?

Он самый.
А! Ну тогда я имел в виду про другой. Про Аврору/Ямал с более толстым ЦБ чем у исходного Союза.
 А этот (с пятью НК-33) это уже не Союз, это уже другая ракета, в ней естественно перераспределять ничего не нада.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 23.04.2012 22:40:48
Суть в том что НК-33 да ещё с рулевым РД-0110 расходует топлива почти вдвое больше чем РД-107. Таким образом топливо в боковушках и ЦБ кончается почти одновременно и они становятся одной ступенью.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.04.2012 22:41:09
У Ямала и Авроры боковушки планировались стандартные союзовские.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 23.04.2012 21:58:42
ЦитироватьСуть в том что НК-33 да ещё с рулевым РД-0110 расходует топлива почти вдвое больше чем РД-107. Таким образом топливо в боковушках и ЦБ кончается почти одновременно и они становятся одной ступенью.

Эту проблему подметил еще Чижухин в 1997 г., почему и было предложено увеличение заправки ЦБ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 23.04.2012 23:02:24
ЦитироватьЭту проблему подметил еще Чижухин в 1997 г., почему и было предложено увеличение заправки ЦБ.
Без утолщения ЦБ увеличить заправку невозможно. Опять же на сколько можно увеличить заправку не перераспределяя топливо?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 24.04.2012 00:00:00
ЦитироватьСуть в том что НК-33 да ещё с рулевым РД-0110 расходует топлива почти вдвое больше чем РД-107. Таким образом топливо в боковушках и ЦБ кончается почти одновременно и они становятся одной ступенью.
А насколько это плохо? Может попытаться минус превратить в плюс? Морковки крепить намертво, сбрасывать все скопом, как 1ст Протона. Поставить 3 НК33. Нужна большая 3, уже 2 ступень. Получаем классическую 2х ступенчатую ракету. Если безумство продолжить, делаем оживальную первую ступень до кронштейнов. Эдакую брюкву. А так как она большая, то4 НК33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 24.04.2012 00:26:29
ЦитироватьА насколько это плохо? Может попытаться минус превратить в плюс? Морковки крепить намертво, сбрасывать все скопом, как 1ст Протона. Поставить 3 НК33. Нужна большая 3, уже 2 ступень. Получаем классическую 2х ступенчатую ракету. Если безумство продолжить, делаем оживальную первую ступень до кронштейнов. Эдакую брюкву. А так как она большая, то4 НК33.
Нарушается пропорция ступеней, получается слишком большая первая и слишком маленькая вторая ступень и ПН не растёт.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 24.04.2012 09:49:56
ЦитироватьМорковки крепить намертво, сбрасывать все скопом, как 1ст Протона.
Тут Циолковский все испортил. У Протона ступеней вон сколько, а тут будет как на Атласе, только без водорода. На Дельте Хэви наоборот дросселируют центр, чтобы эффект ступенчатости создать, а вы от него отказываетесь.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 24.04.2012 00:56:46
Цитировать
ЦитироватьСуть в том что НК-33 да ещё с рулевым РД-0110 расходует топлива почти вдвое больше чем РД-107. Таким образом топливо в боковушках и ЦБ кончается почти одновременно и они становятся одной ступенью.
А насколько это плохо? Может попытаться минус превратить в плюс? Морковки крепить намертво, сбрасывать все скопом, как 1ст Протона. Поставить 3 НК33. Нужна большая 3, уже 2 ступень. Получаем классическую 2х ступенчатую ракету. Если безумство продолжить, делаем оживальную первую ступень до кронштейнов. Эдакую брюкву. А так как она большая, то4 НК33.
Так собсно у Союз 2-3 и предпологают ЦБ с большей заправкой. ИМХО если грамотно подобрать размерность ББ на тех же НК-33 - получится 14-16-тонникк.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 24.04.2012 09:27:31
Все же двухступенчатые ракеты имеют право быть. Для Союза, при оптимальной развесовке ступеней. по какому уровню получается делить на 1-2 и 3? Выше или ниже кронштейнов? Нынешняя 3  до кронштейнов получается больше раза в два, этого не достаточно?  Я еще предполагаю, что в таком случае надо значительно увеличить блок довыведения.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 24.04.2012 09:31:17
ЦитироватьВсе же двухступенчатые ракеты имеют право быть.
Конечно имеют. Но соотношение масс ступеней у них должно быть другим нежели чем у полученого таким способом Союза.

ЦитироватьДля Союза, при оптимальной развесовке ступеней. по какому уровню получается делить на 1-2 и 3? Выше или ниже кронштейнов? Нынешняя 3  до кронштейнов получается больше раза в два, этого не достаточно?  Я еще предполагаю, что в таком случае надо значительно увеличить блок довыведения.
Ээээ...
 Вобщем главное - попрочнее прибить кронштейн к стене.  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 24.04.2012 09:36:35
Ладно, уговорили 8)  Делаем 2 боковушки с НК33, а 2 цепляем намертво, как баки к ЦБ. Получаем по энергетике на старте достаточно, увеличиваем заправку ЦБ больше чем на две боковушки, и еще уменьшаем вес ракеты за счет лишних межбаковых отсеков.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 24.04.2012 09:43:32
ЦитироватьЛадно, уговорили 8)  Делаем 2 боковушки с НК33, а 2 цепляем намертво, как баки к ЦБ. Получаем по энергетике на старте достаточно, увеличиваем заправку ЦБ больше чем на две боковушки, и еще уменьшаем вес ракеты за счет лишних межбаковых отсеков.
Вобщем делаем другую ракету...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 24.04.2012 09:51:25
Что Союз2 новая, а 2-2в еще более новая, я догадываюсь. Иллюзий на счет простоты переделок у меня как раз нет. Главное, что они используют существующие старты. Вернее, главное, что они нужны.
Кстати в предыдущем варианте боковые блоки отделяются наверное рановато. Но, имхо, жалко 2 лишних НК33 в варианте с 5 двигателями.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 24.04.2012 09:47:44
Цитировать
ЦитироватьЛадно, уговорили 8)  Делаем 2 боковушки с НК33, а 2 цепляем намертво, как баки к ЦБ. Получаем по энергетике на старте достаточно, увеличиваем заправку ЦБ больше чем на две боковушки, и еще уменьшаем вес ракеты за счет лишних межбаковых отсеков.
Вобщем делаем другую ракету...
типа Зенит с 4-мя НК-33. Диаметром 4,1 м.  Назовём её :roll: Энергия-К  :wink:  Широкое поле деятельности. 1-3-5 блоки. 14-40-70 тн ПН :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 24.04.2012 11:16:28
Жёсткий семиблок. Я даже боюсь подумать... :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 24.04.2012 10:45:17
Союз 2-3в это Союз 2-3, но с водородным блоком И диаметром 3,8 м.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.04.2012 13:47:02
Крайняя попытка использовать наработки по Руси-М.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 24.04.2012 15:18:40
А никто не знает, на какой вес проектируют старт Союза на Восточном? А то мы тут о 5 НК33 говорим, уронят табуретку нафиг :shock:
Не надо зенит на 4 НК33, надо старт Протона строить, и вот туда втыкать 6 двигателей, и возможно вариант Протон light для пилотируемого корабля.

Практики не расскажут о старте Протона, что там есть хорошего? А то он какой то незаметный.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.04.2012 15:46:10
http://tvsamara.ru/index.php?id=3&DT=24.04.2012&nom=1395
Цитировать«ЦСКБ – Прогресс» станет акционерным обществом[/size]

 Флагман мирового ракетостроения - самарское «ЦСКБ-Прогресс» в скором будущем станет акционерным обществом, и увеличит свою научно-производственную базу за счёт предприятий в других городах России.

В течение 18-ти ближайших месяцев «ЦСКБ  - Прогресс» станет головным предприятием интегрированной структуры, в которую войдет сам ракетно-космический центр, екатеринбургское предприятие НПО «Автоматика» и петербургский НИИ командных приборов. Они поставляют системы управления и гироскопы для самарских ракет. Обязательное условие объединения - акционирование предприятий. В течение полутора лет «ЦСКБ – Прогресс» превратится в АО. Однако все 100 % акций будут сконцентрированы в руках у государства. Так что на коллективе реорганизация отразиться не должна.  Работы у предприятия хватает. Загруженность до 2020 года составляет 120 %.

«Союз 2-1в» - принципиально новое для предприятия изделие. Благодаря этому проекту второе рождение получил знаменитый кузнецовский двигатель НК-33, созданный в свое время еще для советского лунного проекта. Впервые эта ракета отправится в космос уже осенью 2012 года. А с 2015-го «Союз 2-1в» и другие ракеты «ЦСКБ  - Прогресс» будут взлетать с нового российского космодрома «Восточный», где уже началась подготовка стартовых комплексов, в том числе и под самарские носители.[/size]
По ссылке есть видео.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 24.04.2012 16:39:26
Святые угодники
Флагман мирового ракетостроения!!!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 24.04.2012 16:24:28
ЦитироватьSalo пишет:
 http://tvsamara.ru/index.php?id=3&DT=24.04.2012&nom=1395
Цитировать«ЦСКБ – Прогресс» станет акционерным обществом[/size]

 Флагман мирового ракетостроения - самарское «ЦСКБ-Прогресс» в скором будущем станет акционерным обществом, и увеличит свою научно-производственную базу за счёт предприятий в других городах России.

В течение 18-ти ближайших месяцев «ЦСКБ  - Прогресс» станет головным предприятием интегрированной структуры, в которую войдет сам ракетно-космический центр, екатеринбургское предприятие НПО «Автоматика» и петербургский НИИ командных приборов. Они поставляют системы управления и гироскопы для самарских ракет.

Кого только нет у меня лесу:
И заяц, и лось, и барсук,
И старый глухарь, услыхавший лису,
Взлетает на толстый сук.
И ёж по тропинке спешит семеня
К хорошим друзьям на обед..
Но нету слонёнка в лесу у меня
Слонёнка весёлого нет!
Веселого нет..

- а придворного двигателестроителя та и не дали  :cry:
А ить, просили, однако!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 24.04.2012 18:22:41
ЦитироватьСвятые угодники
Флагман мирового ракетостроения!!!
А что? Ракета века! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 24.04.2012 17:50:33
ЦитироватьА что? Ракета века! :)
23 апреля стукнуло 45 лет полету Владимира Комарова.
Первый человек, выведенный на орбиту Союзом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 24.04.2012 18:55:55
Цитировать
ЦитироватьА что? Ракета века! :)
23 апреля стукнуло 45 лет полету Владимира Комарова.
Первый человек, выведенный на орбиту Союзом.
Всётаки нада считать с первого спутника.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 24.04.2012 18:01:23
ЦитироватьВсё-таки надо считать с первого спутника.
Считать надо с велосипедов завода "Дукс".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 24.04.2012 19:02:12
Цитировать
ЦитироватьВсё-таки надо считать с первого спутника.
Считать надо с велосипедов завода "Дукс".
Не. Если ракета века то с первого спутника. Ну может с первого запуска в мае.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 26.04.2012 08:49:43
...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24336.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/439355/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/439355/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/439355/)
...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 26.04.2012 09:48:44
Получается порядка 6 тонн на камеру и 45° отклонение.

Интересно, хватит этих моментов на управление всем пакетом "2-3" если боковушки сделать "тупыми", без рулевых камер?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 26.04.2012 23:30:43
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24336.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/439355/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/439355/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/439355/)
И тут "ракетоносители"  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 26.04.2012 23:36:39
ЦитироватьПолучается порядка 6 тонн на камеру и 45° отклонение.

Интересно, хватит этих моментов на управление всем пакетом "2-3" если боковушки сделать "тупыми", без рулевых камер?
Сильно зависит от размеров ГО и общей центровки.
Но толку?
Придётся перепроектировать движок, потом его отрабатывать, менять КД, менять производство... А выигрыш такой мизерный (при цене на РД-107), что и за сотню движков не окупится.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 27.04.2012 07:12:07
ЦитироватьА выигрыш такой мизерный (при цене на РД-107), что и за сотню движков не окупится.
Дело не только в стоимости движка. "Союзу", чтобы он и дальше летал, нужно становиться рациональнее. Уменьшение числености расчётов тоже даст сокращение стоимости пуска.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 27.04.2012 17:53:07
Цитировать
ЦитироватьА выигрыш такой мизерный (при цене на РД-107), что и за сотню движков не окупится.
Дело не только в стоимости движка. "Союзу", чтобы он и дальше летал, нужно становиться рациональнее. Уменьшение числености расчётов тоже даст сокращение стоимости пуска.
Как уменьшить численность?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 27.04.2012 20:03:45
ЦитироватьКак уменьшить численность?
Упрощать конструкцию, уменьшать число и время подготовительных операций.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 28.04.2012 06:42:26
Цитировать
ЦитироватьКак уменьшить численность?
Упрощать конструкцию, уменьшать число и время подготовительных операций.
Это не так-то просто, на живой ракете. Да и герой упрощения г-н Маск когда-то собирался пускать ракету класса "Протона" рассчетом из 22-х человек. Не вышло. Если сведут рассчет "Союза" до 100 человек, то это будет большое достижение, мирового класса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 27.04.2012 20:57:26
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать- и даже с НК в центре и обычными боковушками?
Да, от него отказались ради унификации с С-2-1В.
Просветите, пожалуйста, ради какого рода унификации с С-2-1В отказались, если имеется в виду "обычный" Союз-2-3 с 14Д22 на ББ
Двигатели тут ни при чем. Дело в геометрическом сопряжении. "Толстый" С-2-3 требовал переделок боковушек, поэтому приняли вариант при котором С-2-1в "плавно превращается" в С-2-3. Хотя грузоподъемность при этом получится ЕМНИП на 2 т меньше.
А не наоборот? Использование Союза 2-1В в качестве ЦБ как раз и предполагает изменение верхней части морковок.
Тут скорее отказ от двух вариантов ЦБ, поскольку ЦБ с увеличенным до 3,5 м (?) максимальным диаметром с РЗТ в 150т без боковушек не взлетит.
Да, был неправ. Переделка верха  морковок ("излом") - унифицированный вариант. Потеря грузоподъемности - 1 т, время принятия решения - 2007 г. Цель - унификация 1 ст. С-1 с ЦБ С-2-3. Корпус полностью унифицирован, различие во внутренней начинке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 27.04.2012 22:04:02
Цитировать
ЦитироватьКак уменьшить численность?
Упрощать конструкцию, уменьшать число и время подготовительных операций.
Можно сделать "безлюдный старт", но готовить железо к автоматизированной работе будут те же люди. :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.04.2012 00:31:19
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКак уменьшить численность?
Упрощать конструкцию, уменьшать число и время подготовительных операций.
Можно сделать "безлюдный старт", но готовить железо к автоматизированной работе будут те же люди. :P
Не всё золото, что блестит, и не всякое упрощение имеет смысл (в части окупаемости).
В данном предложении смысла не просматривается.

Если уж так охота сохранить схему и обводы "Союза", но сделать его "рациональнее", лучше было бы вообще движок сменить на однокамерный.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 28.04.2012 00:42:08
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКак уменьшить численность?
Упрощать конструкцию, уменьшать число и время подготовительных операций.
Можно сделать "безлюдный старт", но готовить железо к автоматизированной работе будут те же люди. :P
Не всё золото, что блестит, и не всякое упрощение имеет смысл (в части окупаемости).
В данном предложении смысла не просматривается.

Если уж так охота сохранить схему и обводы "Союза", но сделать его "рациональнее", лучше было бы вообще движок сменить на однокамерный.
А что собсно - увеличение "безлюдности" так сильно влияет на удешевление пусковых услуг?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.04.2012 00:45:59
А вообще, на мой взгляд, "рациональный" Союз должен иметь 2 ступени, без всяких ББ, на кислород-керосине, диаметром 3,8 м, и с движками 2хНК-33-1 на первой ступени и одним НК-31-1 на второй.

Самая рациональная ракета была бы. ))

Стартовая масса порядка 290 т, РЗТ ступеней 205 и 48 т, ПГ на круг-200 примерно 7,5-8 т.
Для "Прогрессов" хватит и 2 ступени, а для более высоких орбит ставить "Волгу" или "Фрегат".

И развивать как семейство беспроблемно. Трёхблочник - замена "Протону", пятиблочник - вожделенный 40-тонник, семиблок с водородной ступенью - 60-тонник. )

Вот это и была бы правильная "Русь-М". :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.04.2012 00:50:35
ЦитироватьА что собсно - увеличение "безлюдности" так сильно влияет на удешевление пусковых услуг?
Ну это смотря как делать, и вообще - вопрос оптимизации, нужно суметь вовремя остановиться. ;)

Ясно только, что на первых 2-3 дюжинах пусков людей будет ещё немало, и им будет заметно хватать работы на "вычищение багов" в конструкции и технологиях подготовки-пуска. А позднее уже процесс можно будет и побольше автоматизировать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 28.04.2012 00:51:08
ЦитироватьА вообще, на мой взгляд, "рациональный" Союз должен иметь 2 ступени, без всяких ББ, на кислород-керосине, диаметром 3,8 м, и с движками 2хНК-33-1 на первой ступени и одним НК-31-1 на второй.

Самая рациональная ракета была бы. ))

Стартовая масса порядка 290 т, РЗТ ступеней 205 и 48 т, ПГ на круг-200 примерно 7,5-8 т.
Для "Прогрессов" хватит и 2 ступени, а для более высоких орбит ставить "Волгу" или "Фрегат".

И развивать как семейство беспроблемно. Трёхблочник - замена "Протону", пятиблочник - вожделенный 40-тонник, семиблок с водородной ступенью - 60-тонник. )

Вот это и была бы правильная "Русь-М". :)
Р-7 на стероидах? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.04.2012 01:07:50
Цитировать
ЦитироватьА вообще, на мой взгляд, "рациональный" Союз должен иметь 2 ступени, без всяких ББ, на кислород-керосине, диаметром 3,8 м, и с движками 2хНК-33-1 на первой ступени и одним НК-31-1 на второй.

Самая рациональная ракета была бы. ))

Стартовая масса порядка 290 т, РЗТ ступеней 205 и 48 т, ПГ на круг-200 примерно 7,5-8 т.
Для "Прогрессов" хватит и 2 ступени, а для более высоких орбит ставить "Волгу" или "Фрегат".

И развивать как семейство беспроблемно. Трёхблочник - замена "Протону", пятиблочник - вожделенный 40-тонник, семиблок с водородной ступенью - 60-тонник. )

Вот это и была бы правильная "Русь-М". :)
Р-7 на стероидах? :wink:
Не, тут уже никакой Р-7 не осталось - полное отсутствие сходных элементов, совершенно новое семейство на движках от Н1.
В общем - То, что надо было спроектировать Самаре вместо "Руси-М" изначально (имхо, конечно).
Но они купились на существующее уже производство РД-180... Хотя, возможно это было как раз указанием "свыше".  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.04.2012 01:08:54
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА вообще, на мой взгляд, "рациональный" Союз должен иметь 2 ступени, без всяких ББ, на кислород-керосине, диаметром 3,8 м, и с движками 2хНК-33-1 на первой ступени и одним НК-31-1 на второй.

Самая рациональная ракета была бы. ))

Стартовая масса порядка 290 т, РЗТ ступеней 205 и 48 т, ПГ на круг-200 примерно 7,5-8 т.
Для "Прогрессов" хватит и 2 ступени, а для более высоких орбит ставить "Волгу" или "Фрегат".

И развивать как семейство беспроблемно. Трёхблочник - замена "Протону", пятиблочник - вожделенный 40-тонник, семиблок с водородной ступенью - 60-тонник. )

Вот это и была бы правильная "Русь-М". :)
Р-7 на стероидах? :wink:
Не, тут уже никакой Р-7 не осталось - полное отсутствие сходных элементов, совершенно новое семейство на движках от Н1.
В общем - То, что надо было спроектировать Самаре вместо "Руси-М" изначально (имхо, конечно).
Но они купились на существующее уже производство РД-180... Хотя, возможно это было как раз указанием "свыше".  :roll:
Enhanced Antares. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 28.04.2012 11:13:29
ЦитироватьА что собсно - увеличение "безлюдности" так сильно влияет на удешевление пусковых услуг?
В Америке сильно влияет. В России -- интересный вопрос. Заметим, что влияние безлюдности обратно пропорционально частоте пусков. Помните, как вам не нравилась социалка на балансе Самары? Ну и тут то же самое - если пускать раз в год, как Фалькон, ну так держать 300 дармоедов на зарплате и держать 22 - большая разница. А если пулять каждую неделю, то и 300 не жалко. Хотя, конечно, лучше 100.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 28.04.2012 11:16:47
ЦитироватьА вообще, на мой взгляд, "рациональный" Союз должен иметь 2 ступени, без всяких ББ, на кислород-керосине, диаметром 3,8 м, и с движками 2хНК-33-1 на первой ступени и одним НК-31-1 на второй.
Я сам не подсчитывал, но мне западные коллеги говорили, что НК-31 для такой ракеты был бы перебор, а РД-0124 как раз.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 28.04.2012 02:39:50
Цитировать
ЦитироватьА вообще, на мой взгляд, "рациональный" Союз должен иметь 2 ступени, без всяких ББ, на кислород-керосине, диаметром 3,8 м, и с движками 2хНК-33-1 на первой ступени и одним НК-31-1 на второй.
Я сам не подсчитывал, но мне западные коллеги говорили, что НК-31 для такой ракеты был бы перебор, а РД-0124 как раз.

Для такого варианта надо или изначально проектировать старт, или конвертировать Союзовский.
И самое главное, ракета такой размерности летает. Вот если бы 3 движка и 400 тонн взлетного веса...
Тогда и НК-31 не великоват
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.04.2012 02:54:37
Цитировать
ЦитироватьА вообще, на мой взгляд, "рациональный" Союз должен иметь 2 ступени, без всяких ББ, на кислород-керосине, диаметром 3,8 м, и с движками 2хНК-33-1 на первой ступени и одним НК-31-1 на второй.
Я сам не подсчитывал, но мне западные коллеги говорили, что НК-31 для такой ракеты был бы перебор, а РД-0124 как раз.
Он великоват для двух НК-33. Для двух НК-33-1 по-моему в самый раз.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 28.04.2012 03:10:37
Цитировать
ЦитироватьА что собсно - увеличение "безлюдности" так сильно влияет на удешевление пусковых услуг?
В Америке сильно влияет. В России -- интересный вопрос. Заметим, что влияние безлюдности обратно пропорционально частоте пусков. Помните, как вам не нравилась социалка на балансе Самары? Ну и тут то же самое - если пускать раз в год, как Фалькон, ну так держать 300 дармоедов на зарплате и держать 22 - большая разница. А если пулять каждую неделю, то и 300 не жалко. Хотя, конечно, лучше 100.
Да, наверно так. Еще один нюанс - чем больше безлюдность тем меньше вероятность ошибки из-за человеческого фактора стартового расчета.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 28.04.2012 09:16:11
ЦитироватьМожно сделать "безлюдный старт", но готовить железо к автоматизированной работе будут те же люди.
Требуется исследование. Если функция линейная - смысла нет. Если есть экстремумы - оценивать размер прогиба и относить к размеру вложений.  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 28.04.2012 09:17:15
ЦитироватьА что собсно - увеличение "безлюдности" так сильно влияет на удешевление пусковых услуг?
Исхожу из предположения, что зарплаты таки будут расти. Вон, у военных уже выросли.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 28.04.2012 09:23:02
ЦитироватьЕсли уж так охота сохранить схему и обводы "Союза", но сделать его "рациональнее", лучше было бы вообще движок сменить на однокамерный.
Так я про это писал уже. На боковушки что-то на базе РД-120. В центре - что есть сейчас, раз уж сделали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 28.04.2012 13:48:06
Цитировать
ЦитироватьА что собсно - увеличение "безлюдности" так сильно влияет на удешевление пусковых услуг?
Исхожу из предположения, что зарплаты таки будут расти. Вон, у военных уже выросли.
У военных не зарплата, а денежное довольствие, не зависящее от количества выполненных ими боевых задач (пусков).
Не надо забывать, что "безлюдный старт" только при пуске безлюдный, но он требует людей при подготовке СК к приему РКН, при техническом обслуживании (месяц в год вынь да положь), при доработках, реконструкции и модернизации. Когда в 1990 гг. было естественное сокращение расчетов на Байконуре, обслуживание СК было сведено к нулю, а потом начала сыпаться и отказывать техника и начали рушиться сооружения. Даже отмены пусков бывали, часто не из-за ошибок людей, а из-за необслуженной техники.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 28.04.2012 17:20:13
ЦитироватьУ военных не зарплата, а денежное довольствие
"Хоть горшком назови". Главное - рост есть.

Цитироватьне зависящее от количества выполненных ими боевых задач (пусков).
Но чтобы пуски были, нужно чтобы военные были. Один пуск, десять - без разницы. Комплект военных должен быть. А он теперь дороже.

ЦитироватьНе надо забывать, что "безлюдный старт" только при пуске безлюдный
Это всё понятно, потому и говорил - нужен оптимум. Я, кстати, за безлюдный старт "Союза" нигде не выступал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.04.2012 18:27:16
Цитировать
ЦитироватьЕсли уж так охота сохранить схему и обводы "Союза", но сделать его "рациональнее", лучше было бы вообще движок сменить на однокамерный.
Так я про это писал уже. На боковушки что-то на базе РД-120. В центре - что есть сейчас, раз уж сделали.
Так не только Вы.
Это рассматривалось на разных уровнях ещё со времён живого и бодрого СССР.
Я просто это к тому, что возня с удалением рулевых камер, на мой взгляд, не окупится возможной экономией на изготовлении движка.
Ну, то есть оно, конечно, может быть и окупится... но ракет через 500. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.04.2012 18:39:17
Более того РД-120.10Ф планировали оснащать двумя рулевыми камерами от РД-107А.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 28.04.2012 18:57:01
ЦитироватьЭто рассматривалось на разных уровнях ещё со времён живого и бодрого СССР.
Что с модернизацией "семёрки" сильно задержались - факт. Ещё тогда и надо было делать.

ЦитироватьЯ просто это к тому, что возня с удалением рулевых камер, на мой взгляд, не окупится возможной экономией на изготовлении движка.
Ну удалять это не добавлять. Если управляющих моментов от 0110Р хватает, то вопрос в основном в алгоритме управления. Если не хватает...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.04.2012 18:59:33
Цитировать
ЦитироватьА вообще, на мой взгляд, "рациональный" Союз должен иметь 2 ступени, без всяких ББ, на кислород-керосине, диаметром 3,8 м, и с движками 2хНК-33-1 на первой ступени и одним НК-31-1 на второй.
Я сам не подсчитывал, но мне западные коллеги говорили, что НК-31 для такой ракеты был бы перебор, а РД-0124 как раз.
Так это они с "западными" мерками к делу подходят. Там привыкли экономить на тяге верхней ступени, особенно при "наращивании мускулов" ракете за счёт ТТУ.
Кроме того, я подозреваю, что они рассматривали вопрос новой ступени конкретно под уже готовую первую ступень "Тауруса-2", а там своя специфика.

А если сравнивать с классическими двухступенчатыми РН без боевой родословной, то здесь такая тяга не то что не является избыточной, но наоборот - НК-31 имеет смысл и дальше форсировать. :) Главное правильно подобрать соотношение масс между ступенями.

Ну сравните с тягой второй ступени таких РН, как Космос, Зенит, Фалкон-9, Союз-2-1в тот же. У них у всех тоже тяга второй ступени неправильная? )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.04.2012 19:05:36
ЦитироватьБолее того РД-120.10Ф планировали оснащать двумя рулевыми камерами от РД-107А.
Вроде бы даже ещё раньше, до 10Ф.
Вы выкладывали материалы одного диссера, где вариант "земного" движка имел индекс РД-120U (емнип, для РН "Unity" - "Единство").
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.04.2012 19:15:07
На Unity планировался РД-120.23 с двумя рулевыми камерами.
РД-120U с двумя рулевыми камерами планировался на Онегу.
Экспериментальный ДП-120U тоже оснащался двумя рулевыми камерами.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 28.04.2012 18:41:26
ЦитироватьЕсли функция линейная - смысла нет.

Вы слышали что-нибудь о "линейном программировании" и "симплекс-методе"? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 28.04.2012 18:58:19
ЦитироватьА если сравнивать с классическими двухступенчатыми РН без боевой родословной, то здесь такая тяга не то что не является избыточной, но наоборот - НК-31 имеет смысл и дальше форсировать. :) Главное правильно подобрать соотношение масс между ступенями.


Сравним:
1)2хНК-33-1 + РД-0124
(http://s019.radikal.ru/i622/1204/35/47ae4218d284.jpg) (http://www.radikal.ru)

2)2хНК-33-1 + НК-31
(http://s018.radikal.ru/i522/1204/0c/3548ac9286b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 28.04.2012 20:58:30
Если поставить РД-120 то рост стоимости двигателя сожрёт всю экономию на зарплате расчёта.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.04.2012 21:00:59
Ещё один очевидный минус:
(http://s018.radikal.ru/i527/1204/31/ff677df60785.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.04.2012 22:50:15
Цитировать
ЦитироватьА если сравнивать с классическими двухступенчатыми РН без боевой родословной, то здесь такая тяга не то что не является избыточной, но наоборот - НК-31 имеет смысл и дальше форсировать. :) Главное правильно подобрать соотношение масс между ступенями.
Сравним:
1)2хНК-33-1 + РД-0124
[img http://s019.radikal.ru/i622/1204/35/47ae4218d284.jpg /img] (http://www.radikal.ru)

2)2хНК-33-1 + НК-31
[img http://s018.radikal.ru/i522/1204/0c/3548ac9286b2.jpg /img] (http://www.radikal.ru)
Дмитрий, ну я же совсем не это сравнить предлагал. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.04.2012 23:02:02
ЦитироватьСравним:
1)2хНК-33-1 + РД-0124
(http://s019.radikal.ru/i622/1204/35/47ae4218d284.jpg) (http://www.radikal.ru)

2)2хНК-33-1 + НК-31
(http://s018.radikal.ru/i522/1204/0c/3548ac9286b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Посмотрел Мю-к ступеней. По первой ступени - всё честно, а вот по второй - нет.  :P
Разница по рабочему топливу - 9200 кг, а по конечной массе - аж в 1200! За счёт чего вдруг?

Да и про разницу УИ в целых 7 секунд забывать не стоит.

В общем, настаиваю на корректном сравнении! ))
Только по тяге второй ступени при одинаковых УИ и грамотном подходе к определению разницы в конечных массах.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 28.04.2012 22:17:55
ЦитироватьДа и про разницу УИ в целых 7 секунд забывать не стоит.

В общем, настаиваю на корректном сравнении! ))
Только по тяге второй ступени при одинаковых УИ и грамотном подходе к определению разницы в конечных массах.

С чего бы это вдруг?  :wink:  Ведь речь шла о сравнении верхних ступеней с НК-31 и РД-0124. :D  Кстати, обе ракеты посчитаны при абсолютно одинаковых удельных и относительных показателях конструктивного совершенства (что, вообще говоря, идет в запас для НК-31). Проектные параметры обеих РН оптимизированы по критерию максимальной массы ПГ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 29.04.2012 00:33:27
Цитировать
ЦитироватьДа и про разницу УИ в целых 7 секунд забывать не стоит.

В общем, настаиваю на корректном сравнении! ))
Только по тяге второй ступени при одинаковых УИ и грамотном подходе к определению разницы в конечных массах.
С чего бы это вдруг?  :wink:  Ведь речь шла о сравнении верхних ступеней с НК-31 и РД-0124. :D  
Дмитрий, речь у нас шла не об этом. С этого примера только началась завязка.
Я веду речь об оптимальности выбора тяги второй ступени двухступенчатых ракет, в частности - насколько оптимальна тяга движка НК-31 на вторую ступень при двух НК-33-1 на первой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 29.04.2012 00:38:45
ЦитироватьКстати, обе ракеты посчитаны при абсолютно одинаковых удельных и относительных показателях конструктивного совершенства (что, вообще говоря, идет в запас для НК-31).
Какое там "в запас для НК-31", всё в точности наоборот.  :D
Да и не наблюдается "одинаковых удельных и относительных показателях конструктивного совершенства" для второй ступени.
Вот у первой я их вижу: У ступени "РН с НК-31" Мю-к(1)=0,08785,
а у "РН с РД0124" Мю-к(1)=0,08707, то есть её Вы приняли более совершенной.
И я к этому не имею возражений (а мог бы ;) ), поскольку грамотный конструктор должен учитывать масштабный фактор.
При меньшем запасе топлива и конструкция имеет худшее массовое совершенство.

Но по второй ступени у Вас же коэффициенты одинаковы полностью, а это неверно!
Вот есть у нас ступенька, соптимизированная под РД0124, и мы её адаптируем под НК-31, заменяя движок и увеличивая запас топлива на эти самые 9200 кг.

Ясно, что голова у нас будет абсолютно одинаковая, а в неё входят СУ, СИ, антенны с батареями, приборный отсек под это всё и переходник, на который устанавливают ПГ и ГО.
Да и основные агрегаты автоматики и отчасти ВБУ на ступени вполне и без особых отклонений останутся той же массы. Фактически основная разница будет в удлинении цилиндрич. обечаек и доп.баллонах наддува. А это всё (помня Вашу оценку массы баков в 6% от общей Мо) - 4-5%  Мо, если не меньше, но никак не 12%.
Ну хорошо, берём небольшой запас в Вашу пользу и принимаем верхний порог - 5%. Что составляет +460 кг (от увеличения заправки на 9200 кг).

Увеличение остатков топлива и газов +140 кг, т.е. 1,5% от прироста РЗТ, что, кстати говоря, тоже чуток многовато, поскольку гидравлические остатки ощутимо зависят от габаритов днища и заборника, а они у нас такие же.

Ну, и разница массы движков, которая у нас ~200 кг.
================
Таким образом, увеличение конечной массы 2ступени реально составит не более 800 кг, а вовсе не 1200. Соответственно эта разница в 400 кг добавляется к массе ПГ, которая фактически составит, исходя из Вашего расчета, 8373+400 = 8773 кг, то есть разница всего-то полпроцента! При заведомо худшем по УИ движке!
А если бы у НК-31 довести УИ до тех же самых 359 с, то с ним масса ПГ станет заметно больше, чем с 30-тонным РД0124 при таком же УИ.

Так что - "великоват" ? )

(эта реплика уже не к Вам, Дмитрий )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.04.2012 08:35:46
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа и про разницу УИ в целых 7 секунд забывать не стоит.

В общем, настаиваю на корректном сравнении! ))
Только по тяге второй ступени при одинаковых УИ и грамотном подходе к определению разницы в конечных массах.
С чего бы это вдруг?  :wink:  Ведь речь шла о сравнении верхних ступеней с НК-31 и РД-0124. :D  
Дмитрий, речь у нас шла не об этом. С этого примера только началась завязка.
Я веду речь об оптимальности выбора тяги второй ступени двухступенчатых ракет, в частности - насколько оптимальна тяга движка НК-31 на вторую ступень при двух НК-33-1 на первой.

Для высоты орбиты 200 км оптимальнее 30-тонник. Поскольку даже с УИ кк у НК-31 он обеспечивает бОльшую массу ПГ примерно на 200 кг.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.04.2012 08:52:22
Цитировать
ЦитироватьКстати, обе ракеты посчитаны при абсолютно одинаковых удельных и относительных показателях конструктивного совершенства (что, вообще говоря, идет в запас для НК-31).
Какое там "в запас для НК-31", всё в точности наоборот.  :D
Да и не наблюдается "одинаковых удельных и относительных показателях конструктивного совершенства" для второй ступени.
Вот у первой я их вижу: У ступени "РН с НК-31" Мю-к(1)=0,08785,
а у "РН с РД0124" Мю-к(1)=0,08707, то есть её Вы приняли более совершенной.

"Отнюдь!" :wink:  :D  Все относительные и удельные коэф-ты массового совершенства (относительная масса топливных отсеков, прочих отсеков и систем, а также удельная масса ДУ) приняты абсолютно одинаковыми. Меньшее отношение конечной массы блока 1-й ступени обусловлено исключительно меньшей долей в ней массы ДУ (арифметика проста: при неизменной массе ДУ рост массы топлива приводит к уменьшению отношения конечной массы блока к его начальной массе).



ЦитироватьИ я к этому не имею возражений (а мог бы ;) ), поскольку грамотный конструктор должен учитывать масштабный фактор.
При меньшем запасе топлива и конструкция имеет худшее массовое совершенство.

Угу, примерно то, о чем я писал выше.

ЦитироватьНо по второй ступени у Вас же коэффициенты одинаковы полностью, а это неверно!

Все же конструктивное совершенство с РД-0124 повыше будет, хоть и немного! Но... Удельные массы ДУ на основе НК-31 и РД-0124 примерно должны быть одинаковыми. При этом меньшая масса РД-0124 компенсируется ростом относительной массы конструкции при сокращении массы РЗТ (см. рассуждения выше).

ЦитироватьВот есть у нас ступенька, соптимизированная под РД0124, и мы её адаптируем под НК-31, заменяя движок и увеличивая запас топлива на эти самые 9200 кг.

Не-а, не так! Есть два двигателя - НК-33-1 и НК-31/РД-0124. И надо спроектировать РН (в данном случае с фиксированной Мст) так, чтобы масса ПГ получилась максимальной.


Цитировать.....
А если бы у НК-31 довести УИ до тех же самых 359 с, то с ним масса ПГ станет заметно больше, чем с 30-тонным РД0124 при таком же УИ.

Так что - "великоват" ? )

(эта реплика уже не к Вам, Дмитрий )

"Великоват". Даже при увеличении УИ до 359 с, с НК-31 масса ПГ лишь приблизится к массе ПГ с РД-0124 (там правда, разница в пределах точности расчетов). :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 29.04.2012 12:29:21
Цитировать
ЦитироватьДмитрий, речь у нас шла не об этом. С этого примера только началась завязка.
Я веду речь об оптимальности выбора тяги второй ступени двухступенчатых ракет, в частности - насколько оптимальна тяга движка НК-31 на вторую ступень при двух НК-33-1 на первой.
Для высоты орбиты 200 км оптимальнее 30-тонник. Поскольку даже с УИ кк у НК-31 он обеспечивает бОльшую массу ПГ примерно на 200 кг.
С УИ как у НК-31 он обеспечит меньшую массу ПГ, если грамотно посчитать конечную массу второй ступени.
Я ниже всё подробно расписал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 29.04.2012 12:45:48
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, обе ракеты посчитаны при абсолютно одинаковых удельных и относительных показателях конструктивного совершенства (что, вообще говоря, идет в запас для НК-31).
Какое там "в запас для НК-31", всё в точности наоборот.  :D
Да и не наблюдается "одинаковых удельных и относительных показателях конструктивного совершенства" для второй ступени.
Вот у первой я их вижу: У ступени "РН с НК-31" Мю-к(1)=0,08785,
а у "РН с РД0124" Мю-к(1)=0,08707, то есть её Вы приняли более совершенной.
"Отнюдь!" :wink:  :D  Все относительные и удельные коэф-ты массового совершенства (относительная масса топливных отсеков, прочих отсеков и систем, а также удельная масса ДУ) приняты абсолютно одинаковыми. Меньшее отношение конечной массы блока 1-й ступени обусловлено исключительно меньшей долей в ней массы ДУ (арифметика проста: при неизменной массе ДУ рост массы топлива приводит к уменьшению отношения конечной массы блока к его начальной массе).
Дмитрий, это упрощённый подход, и здесь он показывает свою некорректность.
Цитировать
ЦитироватьИ я к этому не имею возражений (а мог бы ;) ), поскольку грамотный конструктор должен учитывать масштабный фактор.
При меньшем запасе топлива и конструкция имеет худшее массовое совершенство.
Угу, примерно то, о чем я писал выше.
Конечно писали, но в расчёте второй ступени предпочли "забыть". ;)
Цитировать
ЦитироватьНо по второй ступени у Вас же коэффициенты одинаковы полностью, а это неверно!
Все же конструктивное совершенство с РД-0124 повыше будет, хоть и немного! Но... Удельные массы ДУ на основе НК-31 и РД-0124 примерно должны быть одинаковыми. При этом меньшая масса РД-0124 компенсируется ростом относительной массы конструкции при сокращении массы РЗТ (см. рассуждения выше).
Нигде там ничего настолько не компенсируется - я же подробный расчёт привёл, как корректно оценить разницу в массах вторых ступеней.
И конструктивное совершенство с РД-0124 никак не может быть повыше при разнице в раб.запасе топлива на 9,2 т.
Цитировать
ЦитироватьВот есть у нас ступенька, соптимизированная под РД0124, и мы её адаптируем под НК-31, заменяя движок и увеличивая запас топлива на эти самые 9200 кг.
Не-а, не так! Есть два двигателя - НК-33-1 и НК-31/РД-0124. И надо спроектировать РН (в данном случае с фиксированной Мст) так, чтобы масса ПГ получилась максимальной.
Это именно то же самое. Подход к назначению масс проектными методами при сравнении вариантов должен быть корректен.
Мой расчёт детально (хоть и укрупнённо) показывает разницу в массах конструкции за счёт разницы в запасе топлива ступеней и разных движках.
И, как я понял, ошибок и заметных изъянов в логике Вы там не обнаружили? )

Цитировать
Цитировать.....
А если бы у НК-31 довести УИ до тех же самых 359 с, то с ним масса ПГ станет заметно больше, чем с 30-тонным РД0124 при таком же УИ.

Так что - "великоват" ? )

(эта реплика уже не к Вам, Дмитрий )
"Великоват". Даже при увеличении УИ до 359 с, с НК-31 масса ПГ лишь приблизится к массе ПГ с РД-0124 (там правда, разница в пределах точности расчетов). :wink:
Дмитрий, эта реплика уже не имеет смысла, я же выше всё аргументировал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.04.2012 11:55:15
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДмитрий, речь у нас шла не об этом. С этого примера только началась завязка.
Я веду речь об оптимальности выбора тяги второй ступени двухступенчатых ракет, в частности - насколько оптимальна тяга движка НК-31 на вторую ступень при двух НК-33-1 на первой.
Для высоты орбиты 200 км оптимальнее 30-тонник. Поскольку даже с УИ кк у НК-31 он обеспечивает бОльшую массу ПГ примерно на 200 кг.
С УИ как у НК-31 он обеспечит меньшую массу ПГ, если грамотно посчитать конечную массу второй ступени.
Я ниже всё подробно расписал.

Не факт, что тщательный пересчет может свести к нулю разницу в 200 кг в пользу 30-тонника.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 29.04.2012 13:31:41
Цитировать
ЦитироватьС УИ как у НК-31 он обеспечит меньшую массу ПГ, если грамотно посчитать конечную массу второй ступени.
Я ниже всё подробно расписал.
Не факт, что тщательный пересчет может свести к нулю разницу в 200 кг в пользу 30-тонника.
Да нет там такой разницы.
(хотя, может и есть, но в противоположную сторону ;) )
Вы хоть гляньте расчёт подетальнее для начала. )
Где-то есть ошибки?

З.Ы. Кстати говоря, увеличение запаса топлива второй именно на 9200 кг тоже под вопросом. Помойму тут до оптимума можно доливать ~10-11 т. При корректном определении массы ОЧ-II, разумеется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: tktyf от 29.04.2012 15:17:55
Почитал последние страницы и возник вопрос.

Расчитывалась ли РН "Союз" с пятью НК-33/НК-33-1 и с последовательным включением ДУ центрального блока?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 29.04.2012 16:09:34
ЦитироватьПочитал последние страницы и возник вопрос.

Расчитывалась ли РН "Союз" с пятью НК-33/НК-33-1 и с последовательным включением ДУ центрального блока?
Мы тут на форуме несколько мм... лет назад анализировали вопрос, имеет ли смысл не включать движок ЦБ у земли, а сделать ему высотное сопло и запускать перед самым разделением. Вы ведь об этом?
В общем, баллистические расчёты показали, что смысла нет, при включении всех 5шт. у земли можно сделать больше размер баков и стартовую массу, следовательно, получить больший ПГ.
Да вроде даже при одинаковых начальных массах схема с включением всех сразу движков давала выигрыш - за счёт снижения грав.потерь.
(но это я уже смутновато помню)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: tktyf от 29.04.2012 17:39:18
ЦитироватьМы тут на форуме несколько мм... лет назад анализировали вопрос, имеет ли смысл не включать движок ЦБ у земли, а сделать ему высотное сопло и запускать перед самым разделением. Вы ведь об этом?
В общем, баллистические расчёты показали, что смысла нет, при включении всех 5шт. у земли можно сделать больше размер баков и стартовую массу, следовательно, получить больший ПГ.
Да вроде даже при одинаковых начальных массах схема с включением всех сразу движков давала выигрыш - за счёт снижения грав.потерь.
(но это я уже смутновато помню)
Вообще то я имел ввиду сделать это без изменений "морковок" и центоблока. Ведь тяги 4-х НК-33, не говоря уж о НК-33-1, более чем достаточно что бы оторвать от земли 400-450 тонн! Сохраняется вся остнастка по изготовлению баков, а третья ступень... что то вроде второй "зенитовской".

А где, в какой теме, обсуждали этот вариант?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 29.04.2012 18:18:58
ЦитироватьВообще то я имел ввиду сделать это без изменений "морковок" и центоблока. Ведь тяги 4-х НК-33, не говоря уж о НК-33-1, более чем достаточно что бы оторвать от земли 400-450 тонн! Сохраняется вся остнастка по изготовлению баков, а третья ступень... что то вроде второй "зенитовской".
Вот именно, что "более чем". Неоптимально получается, очень большая тяга, повышенные перегрузки и аэродинамические нагрузки, очень быстро заканчивается топливо в ББ. Меняются и районы падения, и вся динамика конструкции, а главное - комплект движков + ракета получатся достаточно дорогими и не оправдают получаемый прирост массы ПГ - на 5 НК-33 реально сделать 17-тонник! А тут получится (навскидку) где-то в полтора раза меньше...

Хотя... стоп. Я что-т не понял, если "это без изменений "морковок" и центоблока", то куда Вы предлагаете запихнуть цельных 100 с гаком тонн топлива? В третью ступень??  :shock:
И что тогда получится? :lol:

ЦитироватьА где, в какой теме, обсуждали этот вариант?
Давноо здесь сидим... Разе всё упомнить?
А после регулярных исп... флудоизлияний последних лет уже и не хочется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 29.04.2012 18:35:47
З.Ы. А получится следующее: слишком большой наседающий вес и повышенные нагрузки, в т.ч. скоростной напор, будут ломать ЦБ в месте установки 3й ступени. Его придётся существенно усиливать, и тогда слабым местом оказывается именно тот самый неизменённый диаметр ЦБ в месте стыка. Его придётся усиливать, причём настолько конкретно, что возможно придётся менять всю технологию изготовления. несмотря на сохранение диаметра. И потом переиспытывать всё по новой.
А главное - неоптимальным будет распределение масс между ступенями, и это выльется в дополнительные потери ПГ.
Это, конечно, считать надо, но возможно и 11 тонн не получится.
На орбиту-то выйдет, может быть, где-то 22т, но половину будет составлять пустая ступень.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: tktyf от 29.04.2012 19:59:42
ЦитироватьХотя... стоп. Я что-т не понял, если "это без изменений "морковок" и центоблока", то куда Вы предлагаете запихнуть цельных 100 с гаком тонн топлива? В третью ступень??  :shock:
И что тогда получится? :lol:
Хрень получиться! Мне вообще кажется дикостью дальнейшая модернизация РН"Союз". Меня удивило другое. Тяга пяти НК-33 в 750 тонн это явный переизбыток для чего угодно союзообразного, а 600 тонн 4-х НК-33 вполне достаточно для 400-тонного носителя.

Вообще лучше бы сделали полноценную замену моноблоком, в две ступени с недолётом :D  Но для такой ракеты движка нет как я понимаю.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 30.04.2012 04:24:38
ЦитироватьМне вообще кажется дикостью дальнейшая модернизация РН"Союз".
А мне кажутся дикостью принятые сроки строительства стартовых комплексов, как и их цена. Посмотрите, сколько лет возятся со стартом "Ангары" в Плесецке, сразу станет понятно, откуда такое стремление модернизировать "Союз".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: tktyf от 29.04.2012 20:30:43
Что то я сомневаюсь что "Союз" можно замодернизировать до возможности заменить им "Протон"/"Ангару" ...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.04.2012 20:26:13
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьС УИ как у НК-31 он обеспечит меньшую массу ПГ, если грамотно посчитать конечную массу второй ступени.
Я ниже всё подробно расписал.
Не факт, что тщательный пересчет может свести к нулю разницу в 200 кг в пользу 30-тонника.
Да нет там такой разницы.
(хотя, может и есть, но в противоположную сторону ;) )
Вы хоть гляньте расчёт подетальнее для начала. )
Где-то есть ошибки?

Да, пожалуйста.
К примеру, предположение о неизменности относительной массы остатков незабора или даже их уменьшении при применении НК-31 вызывает сомнение. Поскольку увеличится длина трубопровода как минимум, одного из компонентов, а также увеличится диаметр трубопроводов из-за большего секундного расхода.

ЦитироватьЗ.Ы. Кстати говоря, увеличение запаса топлива второй именно на 9200 кг тоже под вопросом. Помойму тут до оптимума можно доливать ~10-11 т. При корректном определении массы ОЧ-II, разумеется.

 РЗТ ступеней - результат численной оптимизации в спредшите Ратмана. Разумеется, точность не идеальная.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.04.2012 20:31:11
ЦитироватьЧто то я сомневаюсь что "Союз" можно замодернизировать до возможности заменить им "Протон"/"Ангару" ...

А кто-то уже предлагал? Максимальные предложения предполагали достижение грузоподъемности на Союзе-2-3 около 15-16 т (в варианте с НК-33 на ББ и до 17 т). Это в лучшем случае - замена Зенита. Кстати, такие "модернизации" тянут на новую РН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: tktyf от 29.04.2012 23:19:40
Цитировать
ЦитироватьЧто то я сомневаюсь что "Союз" можно замодернизировать до возможности заменить им "Протон"/"Ангару" ...

А кто-то уже предлагал? Максимальные предложения предполагали достижение грузоподъемности на Союзе-2-3 около 15-16 т (в варианте с НК-33 на ББ и до 17 т). Это в лучшем случае - замена Зенита. Кстати, такие "модернизации" тянут на новую РН.

Я отвечал на это -
ЦитироватьА мне кажутся дикостью принятые сроки строительства стартовых комплексов, как и их цена. Посмотрите, сколько лет возятся со стартом "Ангары" в Плесецке, сразу станет понятно, откуда такое стремление модернизировать "Союз".

15-17 тонн ни туда ни сюда. Ни "Протону" замена, ни "Союзу". А у "Зенита" заказов с его грузоподъёмностью... Мал, мала,меньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 29.04.2012 22:56:57
В случае РН для пилотируемой программы, что лучше - лишний НК-33 или глубокое дросселирование РД-191?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.04.2012 00:06:24
Цитировать
ЦитироватьМы тут на форуме несколько мм... лет назад анализировали вопрос, имеет ли смысл не включать движок ЦБ у земли, а сделать ему высотное сопло и запускать перед самым разделением. Вы ведь об этом?
В общем, баллистические расчёты показали, что смысла нет, при включении всех 5шт. у земли можно сделать больше размер баков и стартовую массу, следовательно, получить больший ПГ.
Да вроде даже при одинаковых начальных массах схема с включением всех сразу движков давала выигрыш - за счёт снижения грав.потерь.
(но это я уже смутновато помню)
Вообще то я имел ввиду сделать это без изменений "морковок" и центоблока. Ведь тяги 4-х НК-33, не говоря уж о НК-33-1, более чем достаточно что бы оторвать от земли 400-450 тонн! Сохраняется вся остнастка по изготовлению баков, а третья ступень... что то вроде второй "зенитовской".

А где, в какой теме, обсуждали этот вариант?

Прежде всего надо помнить, что соотношение компонентов для НК-33 и РД107-108 достаточно сильно разнятся и сохранить морковки и ЦБ без значительного переустройства баков не удастся. Кроме того надо выкинуть баки с перекисью. В общем, тут придется менять все изначально. До подкрепления конструкции дело не дойдет, т.к. подкреплять будет нечего. Будет совсем другая конструкция...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.04.2012 21:56:31
На всякий случай, добавка к варианту 2хНК-33-1 + РД-0124 или НК-31:
(http://s019.radikal.ru/i604/1204/e0/a02bb2c6fd44.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 01.05.2012 00:33:29
Цитировать
ЦитироватьВы хоть гляньте расчёт подетальнее для начала. )
Где-то есть ошибки?
Да, пожалуйста.
К примеру, предположение о неизменности относительной массы остатков незабора или даже их уменьшении при применении НК-31 вызывает сомнение. Поскольку увеличится длина трубопровода как минимум, одного из компонентов, а также увеличится диаметр трубопроводов из-за большего секундного расхода.
Спасибо, но тут ошибки никакой нет.
Относительная масса остатков незабора действительно не изменится, или даже уменьшится. А абсолютная, естественно, увеличится (где-то на вышеприведенные ~140кг).
Постоянство относительной массы тут - как раз привычный для Вас метод - ведь при увеличении РЗТ ступени на ~34% "отмасштабируются" и её размеры, куда как раз входят и длины трубопроводов, и их диаметры. Разница может быть только за счёт чуток отличающегося коэффициента масштабирования тяги - она увеличивается на 36,6%. Но это настолько мизерная разница, что не стоит упоминания. Хотя раз уж вспомнил, напоминаю - кроме незабора, там ещё примерно половину занимает гар.запас. А он будет увеличиваться с меньшим коэффициентом, поскольку масса ПГ у сравниваемых ракет почти одинаковая.

Цитировать
ЦитироватьЗ.Ы. Кстати говоря, увеличение запаса топлива второй именно на 9200 кг тоже под вопросом. Помойму тут до оптимума можно доливать ~10-11 т. При корректном определении массы ОЧ-II, разумеется.
РЗТ ступеней - результат численной оптимизации в спредшите Ратмана. Разумеется, точность не идеальная.
Ну, точность для проектных оценок тут вполне приемлемая, а вот исходные постулаты - неизменность Мю-к(2)=12% - как раз и не совсем корректны, о чём я и говорил тут.
И поскольку конечная масса второй ступени растёт нелинейно, то и точка сбор... точка оптимума по массе ПГ будет смещаться в сторону увеличения РЗТ-2.

З.Ы. Кстати, Дмитрий, обтекатель у "РН с РД-0124" Вы сбросили почему-то на участке первой ступени. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 01.05.2012 00:36:14
ЦитироватьНа всякий случай, добавка к варианту 2хНК-33-1 + РД-0124 или НК-31:
[img http://s019.radikal.ru/i604/1204/e0/a02bb2c6fd44.jpg /img] (http://www.radikal.ru)
Так Вы массу второй ступени так и не поправили. ((
Я же показал расчётом, что выигрыш у РД-0124 будет всего в районе полпроцента (50-60 кг).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 01.05.2012 00:46:53
Есть, кстати, ещё пара вещей, не принимающих участие в сравнении масс, но имеющих значение на перспективу:
1) При большей тяге верхней ступени эффективнее будет применение разгонных блоков, использующих доразгон до круговой орбиты, что заметно увеличивает итоговую массу ПГ (на ПГСО, ГСО или отлетную).
2) При большей тяге верхней ступени увеличивается ПГ при превращении моноблока в семейство блочных РН (триблок, 4-блок, 5-блок).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.05.2012 09:10:41
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВы хоть гляньте расчёт подетальнее для начала. )
Где-то есть ошибки?
Да, пожалуйста.
К примеру, предположение о неизменности относительной массы остатков незабора или даже их уменьшении при применении НК-31 вызывает сомнение. Поскольку увеличится длина трубопровода как минимум, одного из компонентов, а также увеличится диаметр трубопроводов из-за большего секундного расхода.
Спасибо, но тут ошибки никакой нет.
Относительная масса остатков незабора действительно не изменится, или даже уменьшится. А абсолютная, естественно, увеличится (где-то на вышеприведенные ~140кг).
Постоянство относительной массы тут - как раз привычный для Вас метод - ведь при увеличении РЗТ ступени на ~34% "отмасштабируются" и её размеры, куда как раз входят и длины трубопроводов, и их диаметры. Разница может быть только за счёт чуток отличающегося коэффициента масштабирования тяги - она увеличивается на 36,6%. Но это настолько мизерная разница, что не стоит упоминания. Хотя раз уж вспомнил, напоминаю - кроме незабора, там ещё примерно половину занимает гар.запас. А он будет увеличиваться с меньшим коэффициентом, поскольку масса ПГ у сравниваемых ракет почти одинаковая.

Это все факторы "второго порядка малости". Не спорю, картина может измениться с их учетом. Однако оценить их на глаз с достаточной точностью не считаю возможным. Фактически для такой оценки необходимо как минимум провести объемную компоновку и расчет на прочность. Пока же более достоверной представляется оценка на основе коэффициентов относительной и удельной массы различных составляющих конечной массы ракетного блока. И для оценки выгодности использования НК-31 или РД-0124 эти коэффициенты (повторюсь: коэф-т топливного отсека, коэф-т прочих отсеков и систем, а также удельная масса ДУ) были приняты РАВНЫМИ для обоих вариантов.

ЦитироватьНу, точность для проектных оценок тут вполне приемлемая, а вот исходные постулаты - неизменность Мю-к(2)=12% - как раз и не совсем корректны, о чём я и говорил тут.
И поскольку конечная масса второй ступени растёт нелинейно, то и точка сбор... точка оптимума по массе ПГ будет смещаться в сторону увеличения РЗТ-2.

Вообще-то в данном случае, на распределение РЗТ существенное влияние оказывает тяга ДУ ступени.


ЦитироватьЗ.Ы. Кстати, Дмитрий, обтекатель у "РН с РД-0124" Вы сбросили почему-то на участке первой ступени. ;)

А это "криминал"? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.05.2012 09:16:00
ЦитироватьТак Вы массу второй ступени так и не поправили. ((

Пока не вижу оснований (см. мой пост выше).

ЦитироватьЯ же показал расчётом, что выигрыш у РД-0124 будет всего в районе полпроцента (50-60 кг).

Я бы не рискнул давать такую оценку. К примеру разброс только УИ у НК-31 был +-3 единицы (это к вопросу о ГЗТ).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.05.2012 09:19:27
ЦитироватьЕсть, кстати, ещё пара вещей, не принимающих участие в сравнении масс, но имеющих значение на перспективу:
1) При большей тяге верхней ступени эффективнее будет применение разгонных блоков, использующих доразгон до круговой орбиты, что заметно увеличивает итоговую массу ПГ (на ПГСО, ГСО или отлетную).

Это уже другая постановка задачи, и результаты могут существенно измениться.

Цитировать2) При большей тяге верхней ступени увеличивается ПГ при превращении моноблока в семейство блочных РН (триблок, 4-блок, 5-блок).

И это тоже другая задача. Изначально-то вопрос ставился о том, какой ЖРД лучше применить на 2-й ступени РН с двумя НК-33-1 на первой ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 01.05.2012 12:46:33
Странно что никто не услышал. Почему-то продление жизни "Союзу" рассматривается как увеличение ПН. Причём радикальное, отсюда и 5 НК-33 (кошмар).

На мой взгялд гарантия долголетия - максимально экономичное существование в своей нише. И занятие высвобождающихся. Поэтому 2.1в - скорее рациональный шаг. А вот попытки бодаться с "Зенитом" - нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.05.2012 11:58:12
ЦитироватьСтранно что никто не услышал. Почему-то продление жизни "Союзу" рассматривается как увеличение ПН. Причём радикальное, отсюда и 5 НК-33 (кошмар).

На мой взгялд гарантия долголетия - максимально экономичное существование в своей нише. И занятие высвобождающихся. Поэтому 2.1в - скорее рациональный шаг. А вот попытки бодаться с "Зенитом" - нет.

Общая тенденция развития СВ в среднем и тяжелом классе - неуклонный рост энергетики. Поэтому чтобы продлить жизнь "Союзу", надо наращивать его грузоподъемность на разных целевых орбитах.
Непонятно, почему Вы зациклились на "кошмарных" пяти НК-33. Этот вариант давно сдан в архив и, к тому же, назывался "Союзом-2-3" достаточно условно (там от "Союзов" разве что двигатель 3-й ступени использовался).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 01.05.2012 13:11:48
ЦитироватьНепонятно, почему Вы зациклились на "кошмарных" пяти НК-33.
Это не я "зациклился", это такое в ветке всплывает.

А "тенденция" - это ещё вопрос чем она обусловлена, запросами заказчика или интересом производителя.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.05.2012 12:15:44
Цитировать
ЦитироватьНепонятно, почему Вы зациклились на "кошмарных" пяти НК-33.
Это не я "зациклился", это такое в ветке всплывает.

Это все осталось в 2007 году.


ЦитироватьА "тенденция" - это ещё вопрос чем она обусловлена, запросами заказчика или интересом производителя.

В интересах производителя - продавать, ничего не меняя. Рост энергетики обусловлен постоянным возрастанием массы спутников связи.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 01.05.2012 14:26:29
Цитировать
ЦитироватьСпасибо, но тут ошибки никакой нет.
Относительная масса остатков незабора действительно не изменится, или даже уменьшится. А абсолютная, естественно, увеличится (где-то на вышеприведенные ~140кг).
Постоянство относительной массы тут - как раз привычный для Вас метод - ведь при увеличении РЗТ ступени на ~34% "отмасштабируются" и её размеры, куда как раз входят и длины трубопроводов, и их диаметры. Разница может быть только за счёт чуток отличающегося коэффициента масштабирования тяги - она увеличивается на 36,6%. Но это настолько мизерная разница, что не стоит упоминания. Хотя раз уж вспомнил, напоминаю - кроме незабора, там ещё примерно половину занимает гар.запас. А он будет увеличиваться с меньшим коэффициентом, поскольку масса ПГ у сравниваемых ракет почти одинаковая.
Это все факторы "второго порядка малости". Не спорю, картина может измениться с их учетом. Однако оценить их на глаз с достаточной точностью не считаю возможным. Фактически для такой оценки необходимо как минимум провести объемную компоновку и расчет на прочность. Пока же более достоверной представляется оценка на основе коэффициентов относительной и удельной массы различных составляющих конечной массы ракетного блока. И для оценки выгодности использования НК-31 или РД-0124 эти коэффициенты (повторюсь: коэф-т топливного отсека, коэф-т прочих отсеков и систем, а также удельная масса ДУ) были приняты РАВНЫМИ для обоих вариантов.
Ну я же уже говорил, и готов повторить, что в данном случае это недостаточно точный подход, поскольку не учитывает масштабный фактор. Если ситуация стоит так, что нужно делать ступень или побольше, или поменьше, но на одной и той же конструктивно-технологической базе (включая использование уже разработанных и производимых комплектующих), то тут учёт масштабного фактора нужен - по крайней мере при умеренной разнице в массах вариантов (не в 2-3 раза).
Не будем же мы при увеличении ступени масштабировать "вверх" каждый клапан, штуцер, блок автоматики или толщину кабеля. ))

ЦитироватьНу, точность для проектных оценок тут вполне приемлемая, а вот исходные постулаты - неизменность Мю-к(2)=12% - как раз и не совсем корректны, о чём я и говорил тут.
И поскольку конечная масса второй ступени растёт нелинейно, то и точка сбор... точка оптимума по массе ПГ будет смещаться в сторону увеличения РЗТ-2.
Вообще-то в данном случае, на распределение РЗТ существенное влияние оказывает тяга ДУ ступени.[/quote] Я в курсе, но речь не о том.
Основное влияние оказывают тяговооружённость (а не тяга в чистом виде) и сообщенная ранее скорость. Но они определяют максимум выведенной на орбиту массы, а не массы ПГ. И поэтому - см. мою цитату выше.
Цитировать
ЦитироватьЗ.Ы. Кстати, Дмитрий, обтекатель у "РН с РД-0124" Вы сбросили почему-то на участке первой ступени. ;)
А это "криминал"? :wink:
Нет, это ещё один кусочек хитрой подт... хитро сложенного пазла ИД, в результате которого расчет показывает, что с 41-тонным движком ПГ будет якобы меньше, чем с 30-тонным. А это не так.
Кстати, нашёлся и ещё один кусочек: У Вас, похоже, оптимистично приняты конечные массы первой ступени, в результате чего они сообщают ракете больше ХС - и это снова "играет в ворота" менее мощного двигателя.
У нас тут ведь всплывали цифры по конечным массам, которые насчитали самарцы для "Руси" - там Мю-к по УРБ был близким к 0,1 (по памяти).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.05.2012 13:46:28
ЦитироватьНу я же уже говорил, и готов повторить, что в данном случае это недостаточно точный подход, поскольку не учитывает масштабный фактор. Если ситуация стоит так, что нужно делать ступень или побольше, или поменьше, но на одной и той же конструктивно-технологической базе (включая использование уже разработанных и производимых комплектующих), то тут учёт масштабного фактора нужен - по крайней мере при умеренной разнице в массах вариантов (не в 2-3 раза).
Не будем же мы при увеличении ступени масштабировать "вверх" каждый клапан, штуцер, блок автоматики или толщину кабеля. ))

Мне сдается, что Вы преувеличиваете влияние масштабного фактора. Он сказывается в величинах порядка единиц процентов даже при изменении масс в разы. Ну, например, сравните блок И и блок 2-й ступени Зенит-2, или блок Ц и ЦБ "Энергии-М". А при изменении заправки грубо говоря на треть не стоит ожидать существенного изменения относительных массовых параметров. Что касается клапанов и прочих вещей, они явно разные для ПГСх РД-0124 и НК-31.

ЦитироватьЯ в курсе, но речь не о том.
Основное влияние оказывают тяговооружённость (а не тяга в чистом виде) и сообщенная ранее скорость. Но они определяют максимум выведенной на орбиту массы, а не массы ПГ. И поэтому - см. мою цитату выше.

Вообще-то,  тяга и тяговооруженность довольно тесно связаны  :wink:
Расчеты (при постановке задачи оптимизации массы ПГ при заданной тяге двигателей) показывают, что при увеличении тяги ДУ 2-й ступени (речь о 2-хступенчатых РН), оптимальные РЗТ и тяговооруженности также растут.


Цитировать
ЦитироватьА это "криминал"? :wink:
Нет, это ещё один кусочек хитрой подт... хитро сложенного пазла ИД, в результате которого расчет показывает, что с 41-тонным движком ПГ будет якобы меньше, чем с 30-тонным. А это не так.

Никакой задней мысли не было: просто время сброса ГО было задано одинаковым. То что джля варианта с РД-0124 этот момент наступает раньше отделения 1-й блока 1-й ступени - ну, чтож, бывает (см. Атлас-5).


ЦитироватьКстати, нашёлся и ещё один кусочек: У Вас, похоже, оптимистично приняты конечные массы первой ступени, в результате чего они сообщают ракете больше ХС - и это снова "играет в ворота" менее мощного двигателя.
У нас тут ведь всплывали цифры по конечным массам, которые насчитали самарцы для "Руси" - там Мю-к по УРБ был близким к 0,1 (по памяти).

Сравните с конечной массой блока 1-й ступени Зенита с учетом гораздо более легкой (и абсолютно и относительно) массой ДУ рассматриваемого варианта. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 01.05.2012 15:55:50
Цитировать
ЦитироватьТак Вы массу второй ступени так и не поправили. ((
Пока не вижу оснований (см. мой пост выше).
Да я, в общем, почти и не надеялся. Вполне Вас понимаю.

Цитировать
Цитироватьпоказал расчётом, что выигрыш у РД-0124 будет всего в районе полпроцента (50-60 кг).
Я бы не рискнул давать такую оценку. К примеру разброс только УИ у НК-31 был +-3 единицы (это к вопросу о ГЗТ).
Ну, точность конечно не в пределах 10кг, но видно, что при более точном подходе к расчёту разница в ПГ снижается до мизерных величин в пределах погрешностей оценок.
А касаемо разброса УИ - это разве много? Есть вдвое меньше хоть у какой-то из летающих керосинок?
К тому же цифрам этим скоро полвека. И сделаны они были на той технологически-инструментальной базе. В гипотетическом случае возобновления производства НК-31 сейчас они бы уменьшились до близких к другим ЖРД.

Цитировать
ЦитироватьЕсть, кстати, ещё пара вещей, не принимающих участие в сравнении масс, но имеющих значение на перспективу:
1) При большей тяге верхней ступени эффективнее будет применение разгонных блоков, использующих доразгон до круговой орбиты, что заметно увеличивает итоговую массу ПГ (на ПГСО, ГСО или отлетную).
Это уже другая постановка задачи, и результаты могут существенно измениться.
Цитировать2) При большей тяге верхней ступени увеличивается ПГ при превращении моноблока в семейство блочных РН (триблок, 4-блок, 5-блок).
И это тоже другая задача.
Само собой, другая. Но настолько крупная ракета ведь делается не для узко специализированной задачи полётов к НОО.
Конечно, если первоначально директивно отказать ей в возможности дальнейших перспектив развития, то это значения не имеет.

ЦитироватьИзначально-то вопрос ставился о том, какой ЖРД лучше применить на 2-й ступени РН с двумя НК-33-1 на первой ступени.
Ну, даже ещё уже: было заявлено, что НК-31 для такой РН "великоват".
Я с этим не согласился и привёл аргументы.

Но если рассматривать варианты во всех деталях, то тут сразу вылезут такие непрошибаемые аргументы, как стоимость, сроки и технический риск. И тут уже отработанный и облётанный РД-0124 перекроет виртуального НК-31 сразу и без вариантов.

З.Ы. Кстати, недавно выяснилось, что ГКНПЦ разрабатывает для Ангары новую "керосинку", тонн эдак на 40-45 емнип. Вот это было бы как раз то что надо - и на Ангару, и на вышерассматриваемую ступень. А потом уже и РБ ей добавить, и боковые блоки. ;)
ИМХО, конечно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 01.05.2012 16:57:11
ЦитироватьМне сдается, что Вы преувеличиваете влияние масштабного фактора. Он сказывается в величинах порядка единиц процентов даже при изменении масс в разы. Ну, например, сравните блок И и блок 2-й ступени Зенит-2, или блок Ц и ЦБ "Энергии-М".
Ну, тут гораздо сильнее сказывается общий конструкторский подход, располагаемые технологии и предъявляемые требования.
Если бы, к примеру, вторую ступень "Зенита" сделали и потом совершенствовали с тем же подходом, что и блок И, то она вышла бы существенно легче. Но далась бы труднее. ;)
А почему блок Ц Энергии вышел настолько тяжёлым, я до сих пор недоумеваю. То ли здесь сказалось боковое крепление ПГ и прочие нюансы, связанные с особенностями её нагружения и парирования НС, то ли жёсткие требования по срокам и упрощённый подход. А возможно, и то и другое одновременно.
ЦитироватьА при изменении заправки грубо говоря на треть не стоит ожидать существенного изменения относительных массовых параметров.
Увы, стоит. :( Приходилось сталкиваться. Правда - в противоположную сторону, при уменьшении ступеней.
Кстати, вот пример из прошлого - когда-то взял для примера глянуть массовую сводку 2й ступени одного из вариантов 55й машины. Которую, кстати, проектировали те же люди, что и 37ю (а ранее - 2ступень Зенита).
Пришёл в тихий ужас. Неудивительно, что она не получила дальнейшего развития. ))
ЦитироватьЧто касается клапанов и прочих вещей, они явно разные для ПГСх РД-0124 и НК-31.
Само собой, но при такой разнице ступеней больше половины ПГС можно реализовать на одинаковых компонентах.
Кстати - надеюсь Вы в курсе, что у немалого числа мелких элементов толщины определяются не прочностью, а технологическими ограничениями?

Цитироватьтяга и тяговооруженность довольно тесно связаны  :wink:
Расчеты (при постановке задачи оптимизации массы ПГ при заданной тяге двигателей) показывают, что при увеличении тяги ДУ 2-й ступени (речь о 2-хступенчатых РН), оптимальные РЗТ и тяговооруженности также растут.
Так я ж с этим и не спорил. :)
Тут закавыка только в нелинейности роста конечной массы ОЧ - это смещает максимум на кривой массы ПГ в сторону увеличения РЗТ. Совсем ненамного. Но - "копейка - тут, копейка - там"...

ЦитироватьНикакой задней мысли не было: просто время сброса ГО было задано одинаковым. То что джля варианта с РД-0124 этот момент наступает раньше отделения 1-й блока 1-й ступени - ну, чтож, бывает (см. Атлас-5).
А у него ещё на участке работы РД-180?  :shock: Не знал. И как им перегрузки не мешают...
Кстати, а на какой высоте Вы ГО сбрасываете? Надеюсь, не 80 км?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.05.2012 16:02:33
ЦитироватьКстати - надеюсь Вы в курсе, что у немалого числа мелких элементов толщины определяются не прочностью, а технологическими ограничениями?

Разумеется. Хотя этот фактор сильно сказывается на совсем уж небольших РН, но имеет место быть всегда. Например, по моим расчетам, на блоке Ц можно было бы обойтись без распорных шпангоутов (распорную нагрузку вполне спокойно воспринимают прилегающие части днища и обечайки, а также торцевые шпангоуты смежных отсеков), но их пришлось сделать из конструктивных соображений (для стыковки как раз со смежными отсеками).

ЦитироватьА у него ещё на участке работы РД-180?  :shock: Не знал. И как им перегрузки не мешают...
Кстати, а на какой высоте Вы ГО сбрасываете? Надеюсь, не 80 км?

Вот сам недавно только обратил внимание - НК №04 2012, статья "Первый MUOS на орбите". Спутник выводился Атласом-5 в  конфигурации 551. По приведенной циклограмме:
 - сброс ГО - Т+03:22,2
- выключение ЖРД 1-й ступени - Т+04:24,1.
Так что за минуту до отсечки сбрасывается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 07.05.2012 05:29:17
Цитировать
ЦитироватьСуть в том что НК-33 да ещё с рулевым РД-0110 расходует топлива почти вдвое больше чем РД-107. Таким образом топливо в боковушках и ЦБ кончается почти одновременно и они становятся одной ступенью.

Эту проблему подметил еще Чижухин в 1997 г., почему и было предложено увеличение заправки ЦБ.

Вот так знающие походя бросят фразу, и у нас, простых читателей, все в голове перемешается :roll:
Думал, пытался сообразить аналог Союза на базе  Союза 2в.

Если взять такой вариант: 2в с НК33 с двумя стандартными блоками 1 ст.  Получается тяга двигателей около 340тн. Вместо оставшихся блоков устанавливаются облегченные не сбрасываемые баки. И если до стартового веса Союз ФГ не позволяет резерв тяги, то до массы РН Восток вполне реально (там еще экономится масса конструкции)

В итоге получается порядка 280 тонн на старте, и время работы ступеней практически совпадает с классическим.
При форсировании тяги на центральном блоке, возможен рост массы топлива в пределах геометрии носителя.

Р.С. Две рулевые камеры ЦБ просятся на баки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 07.05.2012 06:20:13
Цитировать
ЦитироватьСуть в том что НК-33 да ещё с рулевым РД-0110 расходует топлива почти вдвое больше чем РД-107. Таким образом топливо в боковушках и ЦБ кончается почти одновременно и они становятся одной ступенью.
Эту проблему подметил еще Чижухин в 1997 г., почему и было предложено увеличение заправки ЦБ.
А если увеличить третью ступень и "пусть будет двухступенчатая"? :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.05.2012 07:45:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСуть в том что НК-33 да ещё с рулевым РД-0110 расходует топлива почти вдвое больше чем РД-107. Таким образом топливо в боковушках и ЦБ кончается почти одновременно и они становятся одной ступенью.
Эту проблему подметил еще Чижухин в 1997 г., почему и было предложено увеличение заправки ЦБ.
А если увеличить третью ступень и "пусть будет двухступенчатая"? :)

См. CZ-3B/C. Тогда и двигатель на увеличенном блоке И должен быть гораздо мощнее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lamort от 07.05.2012 12:33:18
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСуть в том что НК-33 да ещё с рулевым РД-0110 расходует топлива почти вдвое больше чем РД-107. Таким образом топливо в боковушках и ЦБ кончается почти одновременно и они становятся одной ступенью.
Эту проблему подметил еще Чижухин в 1997 г., почему и было предложено увеличение заправки ЦБ.
А если увеличить третью ступень и "пусть будет двухступенчатая"? :)
См. CZ-3B/C. Тогда и двигатель на увеличенном блоке И должен быть гораздо мощнее.
При таком варианте масса увеличенного блока третьей ступени должна быть около 50 тонн, всё вместе, с полезной нагрузкой, - несколько больше 60 тонн.
 Ничего особо страшного в тяговооруженности второй ступени 0.5 не вижу. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 07.05.2012 20:39:57
Совет главных конструкторов по теме «Ракета-носитель «Союз-2-1в» и блок выведения «Волга»
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/sovet-glavnykh-konstruktorov-po-teme-raketa-nositel-soiuz-2-1v-i-blok-vyvedeniia-volga.html

21 марта в зале НТС предприятия ЦСКБ-Прогресс состоялось заседание Совета главных конструкторов по теме «Ракета-носитель «Союз-2-1в» и блок выведения «Волга»

В заседании приняли участие руководители и специалисты Федерального космического агентства, российских предприятий-соисполнителей по проектам создания ракеты-носителя легкого класса «Союз-2-1в» и блока выведения «Волга», в том числе ОАО «КБХА», ОАО «РКС», ЗАО «НПО «ЭЛАК», ФКП «НИЦ РКП», ФГУП «ЦЭН-КИ», ФГУП «ЦНИИМАШ», 4 ЦНИИ МИНОБОРОНЫ РФ, представители генерального заказчика.

Целью совещания было обсуждение вопросов по наземной экспериментальной отработке (НЭО) РН «Союз-2-1в» и её систем, изготовлению ракеты-носителя, а также готовности технического и стартового комплексов к проведению лётно-конструкторских испытаний (ЛКИ).

Открыл заседание Генеральный директор ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» А. Н. Кирилин. Говоря о задачах, стоящих на этапе изготовления РН «Союз-2-1в», Александр Николаевич отметил, что практически всё готово для передачи лётной машины в КИС, и к концу марта испытания должны начаться. На сегодня озабоченность вызывает комплексная экспериментальная отработка по линии НИЦ РКП, а также ещё не установлен окончательный срок по обеспечению «сухого» вывоза РН на космодроме «Плесецк». По комплексной отработке двигателя НК-33А разработки ОАО «КУЗНЕЦОВ» особых замечаний не имеется, работы выполняются согласно графику, чего нельзя сказать про рулевой двигатель РД-0110Р. КБХА и Воронежский механический завод значительно отстают по срокам создания и завершения НЭО данного двигателя.

Во вступительном слове Александр Николаевич также отметил, что на заседании Совет должен принять решение по обеспечению первой полезной нагрузки, о старте и начале лётных испытаний данного изделия.

Представители ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» далее с докладом о НЭО ракеты-носителя «Союз-2-1в» и её составных частей, готовности к проведению стендовых испытаний первой ступени и изготовлении РН «Союз-2-1в» № 1Л выступил главный конструктор этого изделия А. В. Смородин. Алексей Валерьевич отметил, что на стадии НЭО макетно-конструкторские испытания проходят в три этапа: на динамической, экспериментальной (огневой) установке, а также в составе первой ступени РН № 1Л.

Завершены экспериментальные исследования на моделях и зачётные динамические испытания первой ступени РН. Сейчас идёт разработка итогового отчёта для представления его в головные научно-исследовательские институты. Что касается зачётных статических испытаний, которые проводятся на двух полусборках, то первая уже испытана, а вторая вышла на окончательный этап испытаний. Успешно испытана система управления вектором тяги совместно с двигателем РД-0110Р. Выпущен соответствующий технический отчёт. Есть небольшие отставания от ранее согласованного графика по холодным и огневым стендовым испытаниям. Напомним, что ЭУ-763 была поставлена в НИЦ РКП 3 декабря 2011 года. 6 января 2012 года она была установлена на стенд и передана для проведения монтажных работ. Намеченный срок проведения первой холодной заправки бака окислителя – 15 апреля.

НЭО узлов и агрегатов изделия находится на завершающем этапе. Вся комплектация по первой лётной машине получена.

Сборка РН № 1Л идёт строго по графику. 15 апреля изделие будет подготовлено для проведения комплексных испытаний на нашем предприятии. Отправка РН на космодром «Плесецк» из Самары запланирована на 30 апреля. С мая до конца августа будут проводиться комплексные испытания стартовой позиции по согласованному объёму испытаний.

Имеется утвержденное решение о порядке проведения лётных испытаний. В настоящее время идёт согласование отдельных программ и методик. Подготовлен проект решения о порядке проведения «сухого» вывоза РН на старт, который будет проводиться в два этапа. На первом планируется провести отработку заправки жидким переохлаждённым кислородом.

С докладом по блоку выведения «Волга» и адаптации полезной нагрузки к запуску на РН «Союз-2-1в» выступил главный конструктор-начальник отделения 1150 В. Н. Новиков. Валентин Николаевич напомнил, что работы по созданию БВ «Волга» были начаты в 2007 году за счёт собственных средств предприятия. БВ «Волга» совместно с РН «Союз-2-1в» обеспечит выведение полезной нагрузки массой до 1400 кг на орбиты высотой до 1500 км с космодрома «Плесецк».

Разработка БВ «Волга» идёт по сетевому графику, согласно которому в апреле необходимо изготовить первое лётное изделие и провести испытания на экспериментальных установках. Для проведения термовакуумных испытаний составляется программа, согласованная с ЦНиимаш. Валентин Николаевич отметил, что ведутся проектные проработки по запуску калибровочных спутников вместе с МКА «АИСТ». В настоящее время программа лётных испытаний БВ «Волга» находится на окончательной стадии согласования.

О готовности технического и стартового комплексов к проведению ЛКИ РН «Союз-2-1в» и БВ «Волга» № 1 рассказал главный конструктор-начальник отделения 1700 С. И. Сократов. Сергей Иванович отметил, что для подготовки РН используется технический комплекс 14П83, на котором сейчас проводится дооснащение оборудования.

Начальник отделения подробно прокомментировал ход выполняемых работ на стартовом и техническом комплексах. Испытания ТК и СК будут проводиться в два этапа. Для первых двух пусков калибровочных шаров, МКА «АИСТ» и КА «Михайло Ломоносов» решаются вопросы по дооснащению оборудования для их подготовки. Стартовый комплекс имеет значительные отличия для обеспечения старта РН «Союз-2-1в» и, соответственно, стартовая система требует доработки.

В настоящее время идёт дооборудование СК на космодроме «Плесецк». чтобы провести «сухой» вывоз РН, требуется осуществить дополнительный объём испытаний на старте, в связи с чем подготавливается соответствующее решение,   которое   в   ближайшее время будет отправлено на согласование во все заинтересованные организации и ЭО.

Далее были заслушаны доклады представителей предприятий кооперации о НЭО основных систем РН «Союз-2-1в» и БВ «Волга».

Об отработке двигателя НК-33А РН «Союз-2-1в» доложил В. П. Данильченко (ОАО «КУЗНЕЦОВ»). Валерий Павлович отметил, что после защиты эскизного проекта был составлен комплексный план экспериментальной отработки двигателя. Сегодня главная задача – вывести шестой двигатель на межведомственные испытания. Кроме запланированных работ, ОАО «КУЗНЕЦОВ» согласно приказу, подписанному первым заместителем министра обороны, начало подготовку к восстановлению производства двигателей НК-33А.

Об отработке двигателя РД-0110Р РН «Союз-2-1в» доложил В. Д. Горохов (ОАО «КБХА»). Виктор Дмитриевич отметил – работы по созданию двигателя начались в 2010 году. Вместе с Центром «ЦСКБ-Прогресс» была решена проблема компоновки двигателя на ракетном кольце, а также обеспечено изготовление стендовых элементов, и теперь двигатель монтируется на стенде под нужным углом. Огневая отработка двигателя РД-0110Р проводится согласно графику.

Также были заслушаны доклады о состоянии работ по системам РН «Союз-2-1в» и БВ «Волга» от ряда организаций.

О ходе работ с ЭУ-763 доложил представитель ФКП «НИЦ РКП» В. Н. Кучкин. Владимир Николаевич отметил, что проведён монтаж площадок обслуживания блока, изготовлены и смонтированы системы газоснабжения, выполнены испытания на прочность и герметичность, завершены испытания пневмощитов и смонтирована система подачи кислорода.

О ходе работ по подготовке стартового комплекса к проведению работ с РН «Союз-2-1в» и БВ «Волга» рассказал А. А. Богомолов (ФГУП «ЦЭНКИ-НИИ СК»). Алексей Александрович отметил, что в настоящее время проводится доработка стартового комплекса и пускового оборудования, заострил внимание представителей головных предприятий и разработчиков на порядке работы и сроках сдачи системы АСУ ТО стартового комплекса.

Далее выступили представители головных НИИ, Роскосмоса и генерального заказчика.

По итогам заседания Совета главных конструкторов были приняты важные организационно-технические решения.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Зловредный от 07.05.2012 21:06:51
ЦитироватьОтправка РН на космодром «Плесецк» из Самары запланирована на 30 апреля.
И как, отправили?

ЦитироватьОАО «КУЗНЕЦОВ» согласно приказу, подписанному первым заместителем министра обороны, начало подготовку к восстановлению производства двигателей НК-33А.
О.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.05.2012 21:37:45
ЦитироватьО.

О1 звучало бы интереснее :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 08.05.2012 01:04:16
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/vkhodnoi-kontrol-dolzhen-byt-na-nadlezhashchem-urovne.html
ЦитироватьВходной контроль должен быть на надлежащем уровне[/size]

23 марта на расширенном совместном заседании администрации и профсоюзного комитета предприятия с докладом об итогах работы в феврале и задачах на будущее выступил Генеральный директор А. Н. Кирилин.
...
Также   на   космодроме   «Плесецк» продолжается подго­товка стартового и техниче­ского комплексов для новой ракеты-носителя «Союз-2-1в». В апреле работы на ТК должны быть завершены для обеспечения приема носите­ля и проведения его испыта­ний. Александр Николаевич призвал всех сотрудников предприятия, задействован­ных в этой программе, под­держивать необходимый работ. Подготовка стартового комплекса несколько затягивается, так как не укомплектована систе­ма управления. 21 марта в Центре «ЦСКБ-Прогресс» состоялся Со­вет главных конструкторов по теме «Ракета-носитель «Союз-2-1в» и блок выведения «Волга», где было заявлено, что до 15 апреля система должна быть собрана. В середине июня стартовый комплекс необхо­димо приготовить к приему ракеты легкого класса.

В продолжение темы Александр Николаевич рассказал, что в НИЦ РКП идет подготовка к холодным и огневым стендовым испытаниям ЭУ-763 РН «Союз-2-1в». Работы про­ходят с отставанием от графика. В НИЦ РКП будет отправлена усилен­ная бригада работников ракетно-космического Центра для составления сквозного графика работ и оптимиза­ции сроков их проведения.
...
Затем А. Н. Кирилин перешел к вопросу производства ракет-носителей.
...
В цехе 2212 завершается сборка первого лётного изделия РН «Союз-2-1в». В апреле его нужно испытать и подготовить к отправке на космодром «Плесецк». Параллельно до 20-25 апреля должны быть завершены все статические испытания ЭУ-782. Второе лётное изделие необходимо подготовить к запуску в следующем году.

Вместе с РН «Союз-2-1в» будет эксплуатироваться БВ «Волга». Александр Николаевич отметил, что создание блока «Волга» – это первый столь значимый проект, который реализуется нашим предприятием в инициативном порядке. Сегодня БВ находится на сборочном участке цеха 2215. Перед подразделением стоит задача до конца марта передать блок на испытания. До 10 апреля необходимо собрать экспериментальную установку для тепловакуумных испытаний, также в апреле БВ «Волга» должен быть подготовлен к отправке на космодром вместе с носителем.

Уже определена полезная нагрузка для первого запуска новой РН, поэтому в апреле необходимо создать документацию на адаптер.[/size]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Зловредный от 08.05.2012 04:55:54
Цитировать
ЦитироватьО.
О1 звучало бы интереснее :lol:
Объясните мне, невежде :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: чайник17 от 08.05.2012 18:11:47
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьО.
О1 звучало бы интереснее :lol:
Объясните мне, невежде :)
http://www.propro.ru/graphbook/eskd/eskd/GOST/2_103.htm

Корректировка конструкторской документации по результатам приемочных испытаний опытного образца (опытной партии) с присвоением документам литеры "О1".

68 - это год. Каменный век, ещё до Autocad  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Зловредный от 08.05.2012 09:28:20
Благодарю. Действительно О1 интереснее.  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 09.05.2012 15:56:57
У меня дилетантский вопрос. Я случайно вспомнил, что версия РД-0124 для "Ангары", РД-0124А, имеет возможность многократного пуска. Но если так, зачем тогда БВ "Волга"? Почему нельзя адаптировать Блок И для вывода на круговую орбиту с паузой? Неужели городить целый новый блок дешевле (хоть и с переиспользованием наработки, см. тему). Понятно, что ПН будет поменьше, но я заметил, что никто и не пытался подсчитать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 09.05.2012 08:15:03
ЦитироватьУ меня дилетантский вопрос. Я случайно вспомнил, что версия РД-0124 для "Ангары", РД-0124А, имеет возможность многократного пуска.
Всё уже. Уже давно не имеет. До когото вдруг дошло что сделать РД-0124 двукратного запуска это всё равно что сделать новвй двигатель.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 09.05.2012 08:24:36
Цитировать
ЦитироватьУ меня дилетантский вопрос. Я случайно вспомнил, что версия РД-0124 для "Ангары", РД-0124А, имеет возможность многократного пуска.
Всё уже. Уже давно не имеет
Именно поэтому как Союз 2-1в без БВ Волга летать не будет, так и Ангара 1.2 без РБ "на базе Бриз-КМ" (стати, даже его рабочее название вроде нигде не пробегало).
Самое идиотское - заказывали (про Ангару) 2-х ступенчатую ракету, а получили трех, с вытекающей возросшей стоимостью.
Про С 2-1в молчу - официально это "инициативная" разработка Самары
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.05.2012 08:28:44
Цитировать
ЦитироватьУ меня дилетантский вопрос. Я случайно вспомнил, что версия РД-0124 для "Ангары", РД-0124А, имеет возможность многократного пуска.
Всё уже. Уже давно не имеет. До когото вдруг дошло что сделать РД-0124 двукратного запуска это всё равно что сделать новвй двигатель.
Да и не делало КБХА таких двигателей. Исключений только два: РД-0225 с вытеснительной подачей и РД-0146 расширительного цикла.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.05.2012 08:33:48
ЦитироватьИменно поэтому как Союз 2-1в без БВ Волга летать не будет, так и Ангара 1.2 без РБ "на базе Бриз-КМ" (стати, даже его рабочее название вроде нигде не пробегало).
Самое идиотское - заказывали (про Ангару) 2-х ступенчатую ракету, а получили трех, с вытекающей возросшей стоимостью.
Про С 2-1в молчу - официально это "инициативная" разработка Самары
Как Бриз-КМ  удастся запихнуть в Ангару 1.2 с её мизерной тяговооружённостью ума не приложу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 09.05.2012 09:02:30
Бриз-К планировался на Ангару-1 исходно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.05.2012 09:17:54
На ней не было блока И. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 09.05.2012 09:24:24
ЦитироватьНа ней не было блока И. :wink:
:shock:
Так и сейчас нет вроде
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 09.05.2012 09:26:16
ЦитироватьНа ней не было блока И. :wink:
Было. Правда блок "И" от Союза.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.05.2012 09:26:31
Цитировать
ЦитироватьНа ней не было блока И. :wink:
:shock:
Так и сейчас нет вроде
Скажем так, тонкий УРМ-2. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: мастер_лукьянов от 09.05.2012 09:34:46
очень хорошо помню картинку от ЦИХ (ныне затертую) где Ангара1.1 использовала Бриз-КМ но в качестве второй ступени а не третьей
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.05.2012 09:40:41
Цитировать
ЦитироватьНа ней не было блока И. :wink:
Было. Правда блок "И" от Союза.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/159/08.shtml#02
ЦитироватьЧто же будут из себя представлять "хруничевские" ракеты-носители легкого класса? Обе они двухступенчатые. Стартовый интерфейс для обоих вариантов РН одинаков, и рассчитан на использование стартового комплекса РН "Зенит" и "Ангара". По оценкам ГКНПЦ, за год можно будет проводить до 15 пусков РН ЛК, причем время между пусками будет составлять не более 7 суток, из которых время подготовки займет не более 5 суток. Носители разрабатываются в двух комплектациях. Комплектация "1" вполне может заменить эксплуатируемую сейчас, однако уже давно морально устаревшую РН 11К65М "Космос-3М". Комплектация "2" — замена ставшей теперь украинской РН 11К68 "Циклон-3". Сейчас Россия не заказывает Украине РН серии "Циклон" и "Зенит". Этим, в частности, и вызвана попытка найти применение практически достроенной пусковой установке для "Зенита-2" в Плесецке.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/159/13.jpg)
Рис.1. Первая базовая комплектация РН ЛК ГКНПЦ.

Первая базовая комплектация РН ПК (Рис.1) состоит из универсального модуля РН "Ангара", используемого в качестве ускорителя первой ступени, центральной части — разгонного блока "Бриз-М", универсального отсека системы управления и головного обтекателя РН "Рокот". Для комплектации "Г РН Л К надо разработать заново лишь универсальный отсек СУ. Стартовая масса этой РН составит 135 тонн, масса полезной нагрузки в среднем 1.6 тонны.

На первой ступени используется двигатель РД-191 (четвертушка от РД-170,171 или половина от РД-180), работающий на керосине РГ-1 и жидком кислороде. Его тяга в пустоте 201.6 тонн, удельная тяга на Земле 309.5 сек, в пустоте — 337.5 сек. Масса топлива на первой ступени 119.3 тонны, а сухая масса ступени — 8.0 тонн.

На второй ступени РН Л К "1" в качестве топлива используются несимметричный ди-метилгидразин и азотный тетраксид. Двигатель второй ступени тот же, что и у блоков "Бриз-К" и "Бриз-М" — 14Д30. Его характеристики: тяга в пустоте 2.0 тонны, удельная тяга в пустоте 325.5 сек. Масса топлива на второй ступени 5 тонн, а сухая масса ступени 1.2 тонны.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/159/15.jpg)
Рис.3. Вторая базовая комплектация РН ЛК. ГКНПЦ.

Вторая комплектация РН ЛК (Рис.3) имеет стартовую массу 156 тонн, среднюю массу ПН 3.6 тонны.

РН ЛК комплектации "2" включает в себя тот же универсальный модуль РН "Ангара" в качестве первой ступени. Характеристики маршевого двигателя модуля РД-191 те же, что и у комплектации "1".

В качестве второй ступени используется ускоритель 3-й ступени РН "Союз-2" (блок "И"). На этом блоке будет установлен четырехкамерный двигатель 11Д451 (РД-0124), разрабатываемый сейчас в КБ Химавтоматики. Он работает на керосине РГ-1 и жидком кислороде. Тяга двигателя в пустоте 30 тонн, удельная тяга в пустоте 357 сек, масса топлива второй ступени 23 тонны, сухая масса ступени 2.5 тонны.

На второй ступени установлены универсальный отсек системы управления и головной обтекатель. Обтекатель тоже берется от РН "Союз-2". Универсальный отсек системы управления снабжен четырьмя двигателями 11Д458 для обеспечения выведения полезной нагрузки на высокие круговые орбиты. Компоненты топлива для этих двигателей — несимметричный диметилгидразин и азотный тетраксид. Тяга четырех двигателей в пустоте 160 кг, удельная тяга в пустоте 252 сек. Запас топлива в отсеке 450 кг, сухая масса отсека 760 кг. Эти двигатели ранее устанавливались как ДУ причаливания и ориентации (ДПО) на модулях комплекса "Мир".
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/188-189/21.shtml
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/188-189/Angara.jpg)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/200/19.shtml
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/200/angara4.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: мастер_лукьянов от 09.05.2012 23:16:02
Цитировать
ЦитироватьУ меня дилетантский вопрос. Я случайно вспомнил, что версия РД-0124 для "Ангары", РД-0124А, имеет возможность многократного пуска.
Всё уже. Уже давно не имеет. До когото вдруг дошло что сделать РД-0124 двукратного запуска это всё равно что сделать новвй двигатель.
давно хотел спросить: в чем трудности с многократным (точнее двукратным) запуском РД-0124А, ведь есть же например керосиновый РД-58 - запускается многократно без проблем, значит трудности непринципиального характера
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 09.05.2012 23:19:36
А хрен его хнает... :( Может для этого двигателя обязательна заглушка в сопле или ещё чего...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.05.2012 23:40:58
Главная проблема в том, что даже у 11Д58М остаток топлива перед последним включением был 30%, и только на Зените удалось сократить до 10%. Ну и других проблем предостаточно. Даже у вонючего 11Д49 их хватало.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 09.05.2012 23:44:41
Цитироватьдавно хотел спросить: в чем трудности с многократным (точнее двукратным) запуском РД-0124А, ведь есть же например керосиновый РД-58 - запускается многократно без проблем, значит трудности непринципиального характера
И что, что непринципиального? Это значит легко и просто?
И насчёт "без проблем" - а вы в курсе, за сколько лет и сколько аварий этого добились?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: мастер_лукьянов от 09.05.2012 23:46:56
Цитировать
Цитироватьдавно хотел спросить: в чем трудности с многократным (точнее двукратным) запуском РД-0124А, ведь есть же например керосиновый РД-58 - запускается многократно без проблем, значит трудности непринципиального характера
И что, что непринципиального? Это значит легко и просто?
И насчёт "без проблем" - а вы в курсе, за сколько лет и сколько аварий этого добились?
только в чем трудности-то?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 09.05.2012 23:57:54
Так Старый же ответил:
ЦитироватьА хрен его хнает... :(
Что я ещё осмелюсь добавить после Оракула? :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.05.2012 23:59:21
Цитироватьтолько в чем трудности-то?
А Вы у Рачука спросите. Он вот не взялся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: мастер_лукьянов от 10.05.2012 00:05:38
ЦитироватьТак Старый же ответил:
ЦитироватьА хрен его хнает... :(
Что я ещё осмелюсь добавить после Оракула? :)
да вы ответили то же "хрен знает", только длиннее:
ЦитироватьИ что, что непринципиального? Это значит легко и просто?
И насчёт "без проблем" - а вы в курсе, за сколько лет и сколько аварий этого добились?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 10.05.2012 00:11:12
Цитироватьда вы ответили то же "хрен знает", только длиннее
Само собой, я же так и уточнил в следующем посте. ;)

Я же не двигателист и не приближённый к подразделению РККЭ по ЖРД. А они умеют хранить секреты своих технологий...

Могу разве что версий накидать. Они Вас интересуют?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: мастер_лукьянов от 10.05.2012 00:16:03
Цитировать
Цитироватьтолько в чем трудности-то?
А Вы у Рачука спросите. Он вот не взялся.
вот и вы тоже. "хрен знает"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: мастер_лукьянов от 10.05.2012 00:22:25
ЦитироватьМогу разве что версий накидать. Они Вас интересуют?
РД-0124А разрабатывали сразу как многократного зажигания или это доработка такая планировалась двигателя однократного зажигания?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.05.2012 00:25:23
Цитироватьтолько в чем трудности-то?
Всё что угодно начиная от зажигания и кончая вскипанием компонента в трубопроводах и рубашке охлаждения.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.05.2012 00:26:10
ЦитироватьРД-0124А разрабатывали сразу как многократного зажигания или это доработка такая планировалась двигателя однократного зажигания?
Доработка планировалась.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.05.2012 00:27:23
Цитировать
Цитировать
Цитироватьтолько в чем трудности-то?
А Вы у Рачука спросите. Он вот не взялся.
вот и вы тоже. "хрен знает"?
Вы предполагали, что Вам тут техническую записку выложат? На предыдущий пост Вы предусмотрительно предпочли не отвечать. :wink:
Почему?
Цитироватьвот и вы тоже. "хрен знает"?
:P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.05.2012 00:30:57
Цитировать
Цитироватьтолько в чем трудности-то?
Всё что угодно начиная от зажигания и кончая вскипанием компонента в трубопроводах и рубашке охлаждения.
И осадка топлива, и дренирование компонентов из рубашки и ТНА между включениями, и повторное захолаживание, и подогрев узлов с керосином.
Самый простой вопрос для вумников, между однокамерным 11Д58 и четырёхкамерным РД-0124 разница есть?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: мастер_лукьянов от 10.05.2012 01:07:35
Цитировать
ЦитироватьРД-0124А разрабатывали сразу как многократного зажигания или это доработка такая планировалась двигателя однократного зажигания?
Доработка планировалась.
на самом деле это многое объясняет. не смогли доработать простое до сложного  или же вынуждены были упростить - разные ситуации
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: мастер_лукьянов от 10.05.2012 01:22:56
Цитировать
Цитироватьвот и вы тоже. "хрен знает"?
Вы предполагали, что Вам тут техническую записку выложат?  :P
или ХЗ или ТЗ - другой альтернативы нет
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: мастер_лукьянов от 10.05.2012 01:26:07
Цитироватьмежду однокамерным 11Д58 и четырёхкамерным РД-0124 разница есть?
есть. 3 камеры
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 10.05.2012 10:56:09
ЦитироватьИ осадка топлива, и дренирование компонентов из рубашки и ТНА между включениями, и повторное захолаживание, и подогрев узлов с керосином.
А на lpre.de написано, что захолаживание не требовалось, и что это была такая изюминка (уменьшало сброс компонентов, наверное).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.05.2012 02:21:56
При однократном пуске.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.05.2012 02:23:39
Цитировать
Цитировать
Цитироватьвот и вы тоже. "хрен знает"?
Вы предполагали, что Вам тут техническую записку выложат?  :P
или ХЗ или ТЗ - другой альтернативы нет
Так выкладывайте ТЗ!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 18.05.2012 22:03:21
ЦитироватьГотовность стартового комплекса к 15 июня.
(долго и грязно матерится)
Старт не готов! :twisted:  Если с ТК более-менее все уладилось, то на СК работы еще идут и не думают заканчиваться. Представляя тамошние темпы работы... Короче, если в сентябре оно улетит, я, как человек малопьющий, обещаю на радостях напиться "в дрова" :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 18.05.2012 22:06:37
Цитироватьобещаю на радостях напиться "в дрова" :D
Поберегите печень  :twisted:  :twisted:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 18.05.2012 22:18:16
А Вы оптимист :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 18.05.2012 22:27:14
Цитировать
ЦитироватьГотовность стартового комплекса к 15 июня.
(долго и грязно матерится)
Старт не готов! :twisted:  Если с ТК более-менее все уладилось, то на СК работы еще идут и не думают заканчиваться. Представляя тамошние темпы работы... Короче, если в сентябре оно улетит, я, как человек малопьющий, обещаю на радостях напиться "в дрова" :D
Кстати - переоборудование СК Союза под Союз-1 как-то коррелирует с переоборудованием СК с Союз-ФГ/У под Союз-2 для пусков Прогрессов и Союзов на Союз-2 или это отдельная тема?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 18.05.2012 22:36:24
Что-то из Пересвета ничего не слыхать...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 18.05.2012 22:39:57
ЦитироватьА Вы оптимист :wink:
Я? Нет, я вообще сомневаюсь, что оно нормально улетит с первого раза. А если вы про мои слова про печень- то я считаю, что пить вредно, чего и вам желаю (не пить спиртного совсем), а вовсе не к тому, что она улетит в июне ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 18.05.2012 22:57:59
Не в июне, а в сентябре :wink:   Уверен, если на старт опять батюшку с кадилом пригонят - улетит :lol:
И вообще - как Вы себе представляете непьющего испытателя?!

ЦитироватьКстати - переоборудование СК Союза под Союз-1 как-то коррелирует с переоборудованием СК с Союз-ФГ/У под Союз-2 для пусков Прогрессов и Союзов на Союз-2 или это отдельная тема?
Что-то я к вечеру плохо соображаю, наверное. Недопонял, про какие именно СК речь.

Блудный, общался с товарищем, мелькавшем а том фото рядом со Смородиным, вскользь упомянули про Пересвет, но он никаких плохих новостей не выдал. Выходит, все прошло штатно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 18.05.2012 22:38:26
Цитировать
ЦитироватьГотовность стартового комплекса к 15 июня.
(долго и грязно матерится)
Старт не готов! :twisted:  Если с ТК более-менее все уладилось, то на СК работы еще идут и не думают заканчиваться. Представляя тамошние темпы работы... Короче, если в сентябре оно улетит, я, как человек малопьющий, обещаю на радостях напиться "в дрова" :D
Испытания в КИСе не начались. Можете смело обещать выпить хоть ведро спирта, если улетит в сентябре. Не улетит, за печень можете не беспокоиться.
Адаптеры для шаров еще рисуются.
Ставлю 10 к 1, что в этом году не полетит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 19.05.2012 01:04:01
ЦитироватьИспытания в КИСе не начались.
О как! Когда я с севера на работу звонил, говорили, что 24 числа положили. И даже что-то там испытать умудрились. Наврали? :)
Военные на севере на полном серьезе верят, что она к ним летом приедет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.05.2012 06:04:45
ЦитироватьНе в июне, а в сентябре :wink:   Уверен, если на старт опять батюшку с кадилом пригонят - улетит :lol:
И вообще - как Вы себе представляете непьющего испытателя?!
А смена ничетак у нас подросла  :wink:  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 19.05.2012 18:12:32
Цитировать
ЦитироватьИспытания в КИСе не начались.
О как! Когда я с севера на работу звонил, говорили, что 24 числа положили. И даже что-то там испытать умудрились. Наврали? :)
Военные на севере на полном серьезе верят, что она к ним летом приедет.
Положили... И отложили на пока... Другими изделиями занимаются. А для рапорта действительно положили
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 21.05.2012 21:27:54
Как мне сегодня сказали, положили не для рапорта, а реально испытывать. И даже начали. Потом пришлось срочно снимать по техническим причинам, никак с РН не связанным. Сейчас положили другую машину, как с ней закончат - вернут 14А15.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.05.2012 16:19:22
http://tvsamara.ru/index.php?id=3&DT=21.05.2012&nom=1706
ЦитироватьСамарский губернатор посетил «ЦСКБ – Прогресс»[/size]
2012-05-21 10:35:00

Видео:
(http://tvsamara.ru/box/news/2012/05/21/%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80_450.jpg) (http://tvsamara.ru/index.php?id=3&DT=21.05.2012&nom=1706&var=1)

Накануне здесь прошло торжественное собрание, посвященное 25-летию первого полета ракеты «Энергия». А также Николай Меркушкин провел совещание по проблемам развития всего губернского авиакосмического кластера.

Первый старт «Энергии» в 87 году жив  в памяти до сих  пор. На торжества к  25-летию этого события приехали инженеры конструкторы, которые трудились над ракетой. Запуск «Энергии» стал событием мирового масштаба. Это была самая мощная ракета в истории космонавтики. Амбициозные задачи стоят перед предприятием сегодня. У Самары есть все шансы стать центром космической промышленности в стране.

По словам губернатора, потенциал у ЦСКБ огромный. Даже в разговоре с президентом была поставлена задача развития отрасли. Тем более, что самарский кластер авиационно-космической промышленности в течение ближайших 5 лет может получить 2,5 миллиарда рублей на развитие из казны государства. Первоочередная задача предприятия  - вывести на орбиту  «СОЮЗ 2.1 В», последнюю разработку завода. Здесь используется самарский двигатель НК 33.

В этом году должны запустить еще и 2 спутника - для дистанционного зондирования земли и для научных исследований в космосе. Ждут заказов и на производство самолета «Рысачок» для внутрирегиональных перевозок.  Принято решение о дополнительных грантах по 350 тысяч рублей людям, которые занимаются   научными разработками, направленными на развитие отрасли.[/size]

Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 22.05.2012 15:55:23
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьГотовность стартового комплекса к 15 июня.
(долго и грязно матерится)
Старт не готов! :twisted:  Если с ТК более-менее все уладилось, то на СК работы еще идут и не думают заканчиваться. Представляя тамошние темпы работы... Короче, если в сентябре оно улетит, я, как человек малопьющий, обещаю на радостях напиться "в дрова" :D
Испытания в КИСе не начались. Можете смело обещать выпить хоть ведро спирта, если улетит в сентябре. Не улетит, за печень можете не беспокоиться.
Адаптеры для шаров еще рисуются.
Ставлю 10 к 1, что в этом году не полетит.

А можно спросить, чего калибровочные шары калибруют?
Систему разведения нагрузок или РЛС ПРО?
Если военная тайна, промолчите многоточием :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 22.05.2012 20:39:16
ЦитироватьА можно спросить, чего калибровочные шары калибруют?
Систему разведения нагрузок или РЛС ПРО?
Если военная тайна, промолчите многоточием :roll:
НЯЗ СККП и да, ПРО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Veganin от 22.05.2012 20:53:44
Цитировать
ЦитироватьДа, вот как-то никто предположений не двигает, что за  "сферы".
Может, Блиц опять, али какой Юг/Вектор/Ромб на Арсенале завалялся?

Калибровочные сферы появились недавно. Поэтому они не могут быть сложными. Значит это почти наверняка просто сферы из АМГ.  По меньшей мере их две.
Диаметр небольшой, явно меньше 2 м.  Если бы был Юг, то он был бы один и для него не нужен разгонник. На эллипс 300/1500 его можно закинуть и двумя ступенями.  
Почти наверняка сферы нужны для испытаний новых РЛС ВЗГ. Старый Юг давно сошел с орбиты, а больше калиброваться непочему. Блиц, равно как и Ларец, для этого не подходят.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=930599&highlight=#930599
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 29.05.2012 21:18:51
ЦитироватьПоложили... И отложили на пока... Другими изделиями занимаются. А для рапорта действительно положили
И снова в КИСе ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.05.2012 21:21:37
Как там дела в Пересвете? ОСИ были или нет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.05.2012 20:32:00
ЦитироватьКак там дела в Пересвете? ОСИ были или нет?

Ожидались в середине мая. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 30.05.2012 23:36:45
Цитировать
ЦитироватьПоложили... И отложили на пока... Другими изделиями занимаются. А для рапорта действительно положили
И снова в КИСе ;)
Ага. Будут параллельно испытывать с серийным изделием.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 31.05.2012 08:31:13
ЦитироватьВМЗ завершил освоение двигателя для ракеты "Союз2-1В"[/size]
Вчера, 12:51    http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/22602-vmz-zavershil-osvoenie-dvigatelja-dlja-rakety.html        

ВМЗ завершил освоение двигателя для ракеты "Союз2-1В""Воронежский механический завод" (филиал ФГУП "ГКНПЦ им. М.В. Хруничева") завершил освоение производства рулевого двигателя РД-0110Р для ракетоносителя "Союз2-1В".


Речь идет о создании двигателя для управления ракетой в полете. На освоение двигателя ушло около 2-х лет. За это время в процессе изготовления было отработано и внедрено в производство более 550 различных технологий. Все работы велись поэтапно, по мере поступления конструкторской документации.


На изготовление двигателя завод направил около 350 миллионов рублей. Стоит отметить, что за последнее десятилетие это первый серьезный совместный проект "ВМЗ" и "КБХА", в рамках которого "КБХА" выступает разработчиком конструкторской документации, а "ВМЗ" - серийным изготовителем.


Новый двигатель будет устанавливаться на первую ступень ракетоносителя "Союз2-1В" совместно с разработанным ранее двигателем НК-33. Важно подчеркнуть, что двигатели НК-33 были разработаны в 1970-х годах в рамках реализации "лунной программы" и предназначались для установки на ракету Н-1. Однако после отмены этой программы оставшиеся в большом количестве двигатели было решено использовать для разработки новых, более надежных ракетоносителей. В связи с этим "ВМЗ" совместно с "КБХА" приступил к изготовлению рулевого двигателя РД-0110Р, который в сочетании с двигателем НК-33 позволит получить первую ступень ракетоносителя с минимальными затратами.


Кроме того, использование этих двух двигателей повысит надежность ракет, сократит сроки доводки и уменьшит затраты на изготовление ракетоносителей в 10 раз.


Первые летные испытания двигателя в составе ракеты "Союз2-1В" планируется провести в сентябре этого года на космодроме "Плесецк"
.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 31.05.2012 10:11:39
Цитировать
ЦитироватьВМЗ завершил освоение двигателя для ракеты "Союз2-1В"[/size]
Вчера, 12:51    http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/22602-vmz-zavershil-osvoenie-dvigatelja-dlja-rakety.html        

Первые летные испытания двигателя в составе ракеты "Союз2-1В" планируется провести в сентябре этого год а[/size] на космодроме "Плесецк"
.

- :shock:  :shock:  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 31.05.2012 10:24:57
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВМЗ завершил освоение двигателя для ракеты "Союз2-1В"[/size]
Вчера, 12:51    http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/22602-vmz-zavershil-osvoenie-dvigatelja-dlja-rakety.html        

Первые летные испытания двигателя в составе ракеты "Союз2-1В" планируется провести в сентябре этого год а[/size] на космодроме "Плесецк"
.

- :shock:  :shock:  :shock:
С ТАБУРЕТКИ :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 31.05.2012 10:35:35
ЦитироватьС ТАБУРЕТКИ :shock:

Скорее, с коленки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 31.05.2012 10:38:10
Цитировать
ЦитироватьС ТАБУРЕТКИ :shock:

Скорее, с коленки.
И вывоз заменим на вынос :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 31.05.2012 11:54:03
Пока в планах именно сентябрь. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 31.05.2012 23:54:48
А есть информация, когда отправка в Плесецк для примерочных испытаний на стартовом коплексе?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LG от 01.06.2012 00:07:20
Инет клевщет - уже повезли.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 01.06.2012 00:13:11
Что повезли? :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 31.05.2012 23:35:28
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьС ТАБУРЕТКИ :shock:

Скорее, с коленки.
И вывоз заменим на вынос :lol:
РакетоНОСИТЕЛЕМ :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 01.06.2012 10:28:52
ЦитироватьИнет клевщет - уже повезли.

- а де ссыла про посыл?!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 01.06.2012 11:54:38
ЦитироватьИ вывоз заменим на вынос
Киношникам в эту тему надо вцепиться. Вынос ракеты на старт суровыми ракетчиками поэпичнее будет чем вывоз в "Укрощении огня".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 01.06.2012 12:11:03
Визит вежливости?!
Цитироватьhttp://www.vkonline.ru/news/181298/20120531/gubernator-nikolaj-merkushkin-i-glava-roskosmosa-vladimir-popovkin-posetili-cskbprogress.html

В четверг, 31 мая, в Самару с рабочим визитом прибыл руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин. В сопровождении губернатора Самарской области Николая Меркушкина он посетил "ЦСКБ-Прогресс".

В начале визита руководитель Роскосмоса и глава региона осмотрели цех общей сборки и испытаний космических аппаратов. Здесь собирают научный спутник биологических исследований в космосе "Бион-М" и аппараты дистанционного зондирования Земли "Ресурс-П".

Напомним, на днях Роскосмос заключил с самарским предприятием контракт на производство третьего космического аппарата "Ресурс-П". Владимир Поповкин отметил, что уже в этом году самарское предприятие получит более 1 млрд руб. на производство аппарата. Сам же проект рассчитан на 3 года.
После посещения цеха на предприятии состоялось совещание, где обсуждались не только вопросы развития ракетно-космического кластера Самарской области, но и развитие отрасли в целом по стране. По итогам совещания Николай Меркушкин отметил, что у "ЦСКБ-Прогресс" хорошие перспективы.

"У предприятия есть заказы, оно участвует в различных федеральных программах. Сейчас планируется определенная реорганизация космической отрасли, но Владимир Поповкин нас заверил, что "ЦСКБ-Прогресс" всегда будет оставаться ведущим космическим центром в стране", - отметил глава региона.

Владимир Поповкин, в свою очередь, заявил, что предприятие динамично развивается. "Здесь закладывается капитальный фундамент будущего ракетно-космической отрасли страны. "ЦСКБ-Прогресс" - одно из базовых предприятий отрасли", - подчеркнул Поповкин.

Руководитель Роскосмоса отметил, что сейчас завершается разработка стратегии космического развития России до 2030 г. И эта стратегия во многом опирается на те разработки и тот потенциал, которые есть в Самаре.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 01.06.2012 16:14:35
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19153

- и тут про "Союз-2.1.в" тишина, как-то ни тово :?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 01.06.2012 17:55:50
Из Франции с любовью...

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t6050p90-nouvelles-du-lanceur-soyouz-1-encore-appele-soyouz-21v

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/constr13.jpg)

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/constr14.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 02.06.2012 03:13:55
Впечатляет. Надеюсь, что сотрудник с кисточкой красит поручни, т.к. было бы разумнее покрасить удлиннители перед установкой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 01.06.2012 18:40:02
ЦитироватьВизит вежливости?!
Цитироватьhttp://www.vkonline.ru/news/181298/20120531/gubernator-nikolaj-merkushkin-i-glava-roskosmosa-vladimir-popovkin-posetili-cskbprogress.html

В четверг, 31 мая, в Самару с рабочим визитом прибыл руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин. В сопровождении губернатора Самарской области Николая Меркушкина он посетил "ЦСКБ-Прогресс".

 
Говорят, что в составе делегации был Нестеров. Зачем?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 01.06.2012 18:43:18
ЦитироватьВпечатляет. Надеюсь, что сотрудник с кисточкой красит поручни, т.к. было бы разумнее покрасить удлиннители перед установкой.
А о чем там пишут? По-французски - не понимаю. Пишут, что старт под С-2-1в готовят?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 01.06.2012 18:51:51
Цитировать
ЦитироватьИнет клевщет - уже повезли.

- а де ссыла про посыл?!
Мы живем в мире спектакля. Что в реальности происходит, знает ничтожное количествво людей. Остальные представляют мир по сообщениям СМИ, в т.ч. инету. В воображаемом мире берут штурмом города, насыпаются сугробы в метр, везутся ракеты... А то, что город мирно спит, снега выпало 3 см, а ракета тихо лежит в цехе - никак не влияет на мировосприятие миллиардов людей. "День радио" помните? Кино. Вот там все очень достоверно описано.
Бывает и наоборот- десятки лет идет кровопролитнейшая война, гибнут сотни тысч людей, а для подавляющего большинства жителей Земли этой войнны, вроде, и нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 02.06.2012 17:43:33
ЦитироватьГоворят, что в составе делегации был Нестеров. Зачем?
Обещал обеспечить 14Д23. КБХА, ВМЗ, КБХМ, УКВЗ - филиалы Хруниничева.
По С-2-1в:
На рулевойдв установили систему для качания КС и в КБХА должны быть проведены ОСИ двигат совместно с системой качания.
В Пересвете ждут их окончания. затем ХСИ и не более  чем через 60 дней ОСИ блока.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.06.2012 08:59:24
Спасибо! :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.06.2012 09:01:08
Старая новость:
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/soiuz-2-1v-prokhodit-ispytaniia.html
Цитировать«Союз-2-1в» проходит испытания[/size]

(http://www.tsskb-progress.ru/images/stories/images/soyz2-1v.jpg)

19 апреля в ФКП «НИЦ РКП» (г. Пересвет) успешно завершен первый этап «холодных» испы­таний (ХСИ) первой сту­пени РН «Союз-2-1в». Во время стендовых испыта­ний ступень ракеты (ОИ) первый раз заправлялась криогенным компонентом топлива – жидким кисло­родом.

Испытания прово­дились в целях проверки требуемого температур­ного режима окислителя при заправке и в процес­се стоянки заправленного ОИ, конструкции и среды в её отсеках, а также опре­деления характеристик пневмогидросистем ОИ. По результатам проведен­ных работ будут уточнены циклограммы проведения второго этапа ХСИ и по­следующих огневых стен­довых испытаний.

Параллельно с рабо­тами в НИЦ РКП в Центре «ЦСКБ-Прогресс» начат очередной важный этап работ по созданию РН «Союз-2-1в». 21 апреля в КИС цеха 2212 был по­ставлен первый летный эк­земпляр РН. Специалисты цеха основной сборки про­ведут контрольные испы­тания систем первой и вто­рой ступеней РН «Союз-2-1в». Более 110 испытаний предстоит провести в уста­новленный графиком срок.

После испытаний но­ситель будет подготовлен к отправке на космодром «Плесецк», где запланировано проведение «сухого» вывоза на стартовую по­зицию.

Подготовила

О. ГУРИНА

Фото В. КАРПОВА[/size]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.06.2012 13:47:11
http://www.samspace.ru/News/SUB_NEWS/14-6-12-врем.htm
Цитировать14 июня

14 июня 2012 года в ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» состоялся Совет Главных конструкторов по теме «Ракета-носитель «Союз-2-1в» и блок выведения «Волга».
 В заседании приняли участие руководители и специалисты российских предприятий-соисполнителей по проекту создания ракеты-носителя легкого класса «Союз-2-1в» и блока выведения «Волга», в том числе ОАО «КБХА», ОАО «Кузнецов», ФГУП «НПО автоматики», ОАО «РКС», ОАО «РИРВ», ДООО «Ижевский радиозавод», ЗАО НПО «ЭЛАК», ФКП «НИЦ РКП», ФГУП «ЦЭНКИ», ФГУП ЦНИИмаш, 4 ЦНИИ МО РФ, представители Генерального заказчика и др.
 Целью совещания было обсуждение вопросов о готовности РН «Союз-2-1в» с БВ «Волга» к летно-конструкторским испытаниям. Представители предприятий-соисполнителей доложили о ходе экспериментальной отработки основных систем носителя и блока выведения.
 Комплексная экспериментальная отработка изделий находится на завершающем этапе, определена полезная нагрузка для первого запуска. По результатам совещания были приняты важные организационно-технические решения, которые призваны обеспечить начало летно-конструкторских испытаний в 2012 году.
 Ракета-носитель «Союз-2-1в» разрабатывается ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» в интересах Федеральной космической программы России.
 С помощью двухступенчатой РН легкого класса «Союз-2-1в» планируется обеспечивать выведение с действующей стартовой площадки космодрома Плесецк космических аппаратов массой до 2800 кг на низкие круговые орбиты. А использование в сочетании с РН «Союз-2-1в» блока выведения (БВ) «Волга», также создаваемого ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», позволит обеспечить выведение космических аппаратов массой до 1400 кг на солнечно-синхронные орбиты.[/size]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 17.06.2012 17:07:22
15-го в КБХА прошли ОСИ рулевого двигателя с качанием КС.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.06.2012 18:12:01
Цитировать15-го в КБХА прошли ОСИ рулевого двигателя с качанием КС.
Это хорошо.
А когда ожидаются обоих двигателей?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 17.06.2012 17:18:06
ЦитироватьСтарый пишет:
 
ЦитироватьЭто хорошо.
А когда ожидаются обоих двигателей?
См. выше. Примерно через 60 дней.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.06.2012 08:58:36
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/1361811#msg1361811
ЦитироватьВ качестве иллюстрации - КБХА делает рулевой движок для легкого Союза, появится ПГС, прошу обратить внимание на уникальное схемное решение наддува, не имеющее аналогов. Это решение обусловлено одним простым фактом - предприятие с мировым именем, оснащенное реальным суперкомпьютером, не смогло с первого раза, без проведения испытаний, спроектировать теплообменник. Получился только с третьей попытки после ряда ОИ. Ситуация была настолько острой, что начальник приемки подарил главному конструктору американскую книжку "Расчет и проектирование теплообменников"   :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 18.06.2012 09:39:34
Цитироватьhttp://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/1361811#msg1361811
ЦитироватьВ качестве иллюстрации - КБХА делает рулевой движок для легкого Союза, появится ПГС, прошу обратить внимание на уникальное схемное решение наддува, не имеющее аналогов. Это решение обусловлено одним простым фактом - предприятие с мировым именем, оснащенное реальным суперкомпьютером, не смогло с первого раза, без проведения испытаний, спроектировать теплообменник. Получился только с третьей попытки после ряда ОИ. Ситуация была настолько острой, что начальник приемки подарил главному конструктору американскую книжку "Расчет и проектирование теплообменников"   :wink:
Не вдаваясь в детали хотелось бы отметить, что смесевой наддув не уникальное решение и уже был на Н1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 18.06.2012 10:43:38
Цитировать
Цитироватьhttp://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/1361811#msg1361811
ЦитироватьВ качестве иллюстрации - КБХА делает рулевой движок для легкого Союза, появится ПГС, прошу обратить внимание на уникальное схемное решение наддува, не имеющее аналогов. Это решение обусловлено одним простым фактом - предприятие с мировым именем, оснащенное реальным суперкомпьютером, не смогло с первого раза, без проведения испытаний, спроектировать теплообменник. Получился только с третьей попытки после ряда ОИ. Ситуация была настолько острой, что начальник приемки подарил главному конструктору американскую книжку "Расчет и проектирование теплообменников"   :wink:
Не вдаваясь в детали хотелось бы отметить, что смесевой наддув не уникальное решение и уже был на Н1.

- м-м-м-м, картиночку бы этого чуда, если можно?
... дабы оценить жест начальника приёмки :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 18.06.2012 13:47:48
Цитировать
ЦитироватьНе вдаваясь в детали хотелось бы отметить, что смесевой наддув не уникальное решение и уже был на Н1.

- м-м-м-м, картиночку бы этого чуда, если можно?
... дабы оценить жест начальника приёмки :lol:
Увы :(
Был бы жив Михаил Николаевич, думаю он бы Вам подсказал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 18.06.2012 14:10:54
Цитироватьhttp://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/1361811#msg1361811
ЦитироватьВ качестве иллюстрации - КБХА делает рулевой движок для легкого Союза, появится ПГС, прошу обратить внимание на уникальное схемное решение наддува, не имеющее аналогов. Это решение обусловлено одним простым фактом - предприятие с мировым именем, оснащенное реальным суперкомпьютером, не смогло с первого раза, без проведения испытаний, спроектировать теплообменник. Получился только с третьей попытки после ряда ОИ. Ситуация была настолько острой, что начальник приемки подарил главному конструктору американскую книжку "Расчет и проектирование теплообменников"   :wink:
По слухам, был там у КБХА случай: при первой проливке ПГС кислородом из-за отказа клапана сброса кислород нагрелся и разорвал трубопровод.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 19.06.2012 08:00:33
Может и боян, и из другой отрасти, но интересное чтиво.
Промышленная археология
http://brenik.livejournal.com/823027.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 19.06.2012 14:12:34
http://www.kbkha.ru/?p=17&news_id=98
Цитировать19 июня 2012
В ОАО КБХА проведено огневое испытание ЖРД 14Д24 (РД-0110Р).[/size]

 15 июня в испытательном комплексе ОАО КБХА успешно проведено огневое испытание ракетного двигателя 14Д24 (РД-0110Р) с качанием камер сгорания.
 Программу огневого испытания вместе со специалистами ОАО КБХА обеспечивали представители ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» (г. Самара), которые являются разработчиками системы качания камер.
 Указанный экземпляр двигателя ранее был подвергнут в «ЦСКБ-Прогресс» виброиспытаниям, которые имитировали вибронагрузки от мощного двигателя НК-33, в связке с которым должен работать ЖРД 14Д24. Соответственно, главной целью прошедшего огневого испытания длительностью 280 секунд было подтверждение работоспособности двигателя на номинальном режиме после вибронагрузок, которые он перенес.
 Состоявшееся событие можно назвать этапным, так как оно открыло дорогу к первым огневым испытаниям двигателя в составе ступени.
 ЖРД 14Д24 (РД-0110Р) разработки ОАО КБХА и производства Воронежского механического завода предназначен для использования в качестве рулевого двигателя первой ступени ракеты-носителя «Союз-2-1в» разработки «ЦСКБ-Прогресс». Одной из задач двигателя также является повышение тяговооруженности ракеты с целью увеличения массы выводимой в космос полезной нагрузки.[/size]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 19.06.2012 14:22:04
Цитироватьhttp://www.kbkha.ru/?p=17&news_id=98
Цитировать19 июня 2012
В ОАО КБХА проведено огневое испытание ЖРД 14Д24 (РД-0110Р).[/size]

 Одной из задач двигателя также является повышение тяговооруженности ракеты с целью увеличения массы выводимой в космос полезной нагрузки.[/size]
Пытаются дотянуть до 200тс?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 19.06.2012 14:33:23
До 166,5тс + 23,5 тс = 190 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pragmatik от 19.06.2012 14:04:06
А вот интересно, нк33 рано или поздно закончатся, а менять нк33 на рд191 в будущем планируется?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 19.06.2012 15:10:14
Это как кривая вывезет. Но для замены предлагается более дешёвый РД-193.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 19.06.2012 14:50:04
ЦитироватьЭто как кривая вывезет. Но для замены предлагается более дешёвый РД-193.
Дешевле НК-33-1?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 19.06.2012 17:52:12
Дешевле РД-191.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pragmatik от 19.06.2012 17:19:51
ЦитироватьЭто как кривая вывезет. Но для замены предлагается более дешёвый РД-193.
Странно, а что.... если он дешевле 191 то для ангары не предлагается, по видимому что то есть такое что делает его хуже ...по мимо цены.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 19.06.2012 18:33:54
Цитировать
ЦитироватьЭто как кривая вывезет. Но для замены предлагается более дешёвый РД-193.
Странно, а что.... если он дешевле 191 то для ангары не предлагается, по видимому что то есть такое что делает его хуже ...по мимо цены.
РД-193 видимо не нужен знаменитый бронированный сильфон и рулевые приводы, сопла крена и теплообменники наддува, отсутствует необходимость в глубоком дросселировании. Кроме того по слухам фланцевые соединения заменены на сварные.

Как-то так.  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pragmatik от 19.06.2012 19:48:35
можно поднять новую тему, чем отличается 193 от 191, на ангаре рулевые не нужны, на ангаре1 (см. ю.корею) аэродинамические рули, на а5 там......
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 19.06.2012 21:19:45
Это не рули, это стабилизаторы. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 20.06.2012 06:27:38
Цитировать
ЦитироватьЭто как кривая вывезет. Но для замены предлагается более дешёвый РД-193.
Странно, а что.... если он дешевле 191 то для ангары не предлагается, по видимому что то есть такое что делает его хуже ...по мимо цены.
Для Ангары необходимо глубокое дросселирование, инач ПН не вытянуть сосисками. Там без РД-191 никак. Либо надо нарушить сосисочный принцип.

2 стабилизатора только задают канал крена, так что без качания не обойтись. Да и работают они недолго.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Олигарх от 19.06.2012 21:05:19
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЭто как кривая вывезет. Но для замены предлагается более дешёвый РД-193.
Странно, а что.... если он дешевле 191 то для ангары не предлагается, по видимому что то есть такое что делает его хуже ...по мимо цены.
РД-193 видимо не нужен знаменитый бронированный сильфон и рулевые приводы, сопла крена и теплообменники наддува, отсутствует необходимость в глубоком дросселировании. Кроме того по слухам фланцевые соединения заменены на сварные.

Как-то так.  :wink:

ДмитрийВ как-то рассчитывал Ангару-3 ЖП (с жестким пакетом УРМов 1-й ст., такой же пакет предполагался для Русь-М).
Наверное, РД-193 можно использовать на А3 ЖП?
А если 2-я ст. на водороде - общая масса 35 тонн, 2 РД-0146, топливо 32 тонны, то сколько такая РН вытянет на ГПО?
По сути, А3 ЖП с такой 2-й ст. - это аналог Atlas-5: большая 1-я ст. на керосине и небольшая 2-я на водороде ...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 19.06.2012 22:11:53
Давайте не будем обсуждать Ангару в теме о Союзе-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 20.06.2012 12:10:29
ЦитироватьДавайте не будем обсуждать Ангару в теме о Союзе-1.

... тем более, НК-33 ещё официально не похоронили :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 20.06.2012 13:43:31
http://www.samspace.ru/News/SUB_NEWS/19-6-12-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC.htm

"15 июня с.г. в ОАО «КБХА» прошел очередной этап экспериментальной отработки ракеты-носителя – огневые испытания рулевого двигателя РД-0110Р с качанием камер сгорания.
Система поворота камер (система управления вектором тяги) разработана в ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс». Специалисты предприятия обеспечивали программу огневых испытаний вместе с сотрудниками ОАО «КБХА».
Испытания длительностью 280 секунд подтвердили работоспособности двигателя на номинальном режиме после вибронагрузок. Ранее данный двигатель прошел испытания на вибростенде в исследовательско-испытательном комплексе «ЦСКБ-Прогресс». Такой вид испытаний имитировал вибронагрузки от мощного двигателя НК-33А, в связке с которым должен работать рулевой двигатель РД-0110Р"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 20.06.2012 13:16:33
Цитироватьhttp://www.samspace.ru/News/SUB_NEWS/19-6-12-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC.htm

"Испытания длительностью 280 секунд подтвердили работоспособности двигателя на номинальном режиме после вибронагрузок. Ранее данный двигатель прошел испытания на вибростенде в исследовательско-испытательном комплексе «ЦСКБ-Прогресс». Такой вид испытаний имитировал вибронагрузки от мощного двигателя НК-33А, в связке с которым должен работать рулевой двигатель РД-0110Р"

- как-то сильно подозреваю, нагрузки от РД-191 и РД-193 будут больше.
Новые испытания потребуются? (как минимум)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:04:49
ЦитироватьПродолжаются стендовые испытания первой ступени РН «Союз-2-1в»[/size]
:: 22.06.2012

     В ФКП «НИЦ РКП» (г.Пересвет, Московская область) выполнены вторые стендовые испытания (ХСИ2) первой ступени ракеты-носителя «Союз-2-1в».

     По результатам первых «холодных» испытаний (ХСИ1) весной текущего года, были уточнены циклограммы вторых испытаний ступени, которые выполнены на предприятии в период с 20 по 22 июня.

     Целями ХСИ2 стали подтверждение обеспечения (отработка при необходимости) требуемого температурного режима окислителя и горючего  при заправке и в процессе стоянки заправленного ОИ, конструкции и среды в отсеках ОИ, характеристик без прожига двигателя, а также подтверждение (опытное определение) характеристик пневмогидросистем ОИ.

     В процессе испытаний решен ряд задач, связанных с отработкой штатной технологии работы со ступенью ракеты-носителя вплоть до команды «Пуск».

     Специалистами центра проводится анализ информации, полученной в ходе испытаний, для уточнения последующих сроков и циклограммы проведения огневых стендовых испытаний (ОСИ), предварительно намеченных на август 2012 года.

      ФКП «НИЦ РКП» — головной испытательный центр Федерального космического агентства по стендовой отработке жидкостных ракетных двигателей, двигательных установок на различных компонентах топлива, испытаниям космических аппаратов в термобарокамере в условиях имитации космоса, исследованиям проблем старта ракет-носителей и стартовых сооружений.

 http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19233

Пресс-службы Роскосмоса и ФКП «НИЦ РКП»
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:16:33
Цитировать22.06.2012 http://nic-rkp.ru/default.asp?page=about_press
Продолжаются стендовые испытания первой ступени РН «Союз-2-1в».[/size]

В ФКП «НИЦ РКП», г.Пересвет продолжаются стендовые испытания первой ступени РН «Союз-2-1в».

Первые «холодные» испытания (ХСИ1) успешно проведены 19 апреля 2012 г. В этих стендовых испытаниях ступень ракеты (далее «объект испытаний» – ОИ) в первый раз «встретилась» с криогенным компонентом топлива – окислителем (жидким кислородом).

По результатам проведенных работ были уточнены циклограммы вторых «холодных» испытаний ступени. ХСИ2 выполнены в период с 20 по 22 июня 2012 г. на стенде ИС-102 ФКП «НИЦ РКП». В ходе испытаний в баки ступени последовательно заправлено 33,8 т горючего (керосина) и 85,2 т окислителя (жидкого кислорода).

Целями ХСИ2 были подтверждение обеспечения (отработка при необходимости) требуемого температурного режима окислителя и горючего при заправке и в процессе стоянки заправленного ОИ, конструкции и среды в отсеках ОИ, подтверждение характеристик без прожига двигателя и подтверждение (опытное определение) характеристик пневмогидросистем ОИ.

В процессе ХСИ2 решен ряд задач, среди которых:

- отработка обеспечения теплового режима среды в отсеках ОИ, элементов конструкции и бортовой аппаратуры;

- подтверждение обеспечения заданных параметров продувки двигателей НК-33АС и РД0110РС;

- отработка технологии заправки окислителя и горючего в баки ступени;

- оценка чистоты внутренней поверхности баков и наружных поверхностей внутрибаковых устройств при сливе компонента;

- отработка системы циркуляции;

- отработка предстартового наддува;

- проверка эффективности и работоспособности теплоизоляции конструкции ОИ в условиях, приближенных к штатным;

- определение теплового состояния горючего и окислителя в процессе заправки и стоянки заправленного блока;

- отработка захолаживания, заправки, стоянки с подпиткой и подсливом заправленного окислителем ОИ и слива окислителя и горючего;

- отработка штатной циклограммы подготовки;

- отработка элементов бортового наддува баков «О» и «Г»;

- подтверждение работоспособности конструкции ОИ, агрегатов ПГС, арматуры и двигателей для выдачи заключения о готовности к проведению огневых стендовых испытаний;

- отработка выбранных методик электро и пневмо испытаний.

Упрощенно говоря, в процессе холодных испытаний отработана штатная технология работы со ступенью ракеты вплоть до команды «Пуск».

Системы стенда и ОИ приведены в исходное состояние. Намеченные цели испытаний достигнуты. Ведется анализ полученной информации, по результатам которого уточнятся сроки проведения и циклограмма огневых стендовых испытаний (ОСИ). Предварительные сроки ОСИ первой ступени РН «Союз-2-1в» – август 2012 года.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:36:32
фото из http://nic-rkp.ru/default.asp?page=about_press уменьшено для форума

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25510.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458786/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458786/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458786/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:37:27
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25511.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458785/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458785/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458785/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:38:11
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25512.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458784/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458784/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458784/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:38:42
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25513.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458769/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458769/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458769/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:39:01
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25514.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458770/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458770/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458770/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:39:34
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25515.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458771/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458771/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458771/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:39:57
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25516.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458772/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458772/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458772/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:40:14
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25517.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458773/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458773/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458773/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:40:33
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25518.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458774/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458774/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458774/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:41:05
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25519.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458775/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458775/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458775/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:41:23
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25520.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458776/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458776/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458776/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:41:55
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25521.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458777/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458777/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458777/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:42:15
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25522.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458778/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458778/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458778/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:42:38
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25523.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458779/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458779/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458779/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:43:04
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25524.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458780/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458780/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458780/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 15:43:32
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25525.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458781/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458781/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458781/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 22.06.2012 18:19:00
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25512.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458784/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458784/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/458784/)
А что там за огромное сооружение на горизонте?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.06.2012 18:34:52
Джентельмены, а не напомнете мне, блок Б заправлялся тоже с колёс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 22.06.2012 19:45:31
ЦитироватьА что там за огромное сооружение на горизонте?
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87225?page=0
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11024.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87225/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87225/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87225/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 23.06.2012 22:34:31
Завтра должны вернуться товарищи с испытаний старта. А пуск по неофициальным данным потихоньку сдвигается на октябрь (моя печень спасена :)).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 24.06.2012 11:31:22
Мда, какая древняя у них техника. Я мониторы с ЭЛТ уже забыл когда последний раз видел...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 24.06.2012 11:46:16
ЦитироватьМда, какая древняя у них техника. Я мониторы с ЭЛТ уже забыл когда последний раз видел...
я в пятницу на этой неделе ;) Хоть и к этим людям отношения не имею :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 24.06.2012 11:46:49
ЦитироватьМда, какая древняя у них техника. Я мониторы с ЭЛТ уже забыл когда последний раз видел...
И это все, что Вы имеете сказать по оснащенности стенда? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 24.06.2012 10:56:25
ЦитироватьМда, какая древняя у них техника. Я мониторы с ЭЛТ уже забыл когда последний раз видел...
У меня до сих пор на столе стоит 21-дюймовая Яма на элт, и если мне надо работать со сложной графикой высокой четкости я пересаживаюсь на нее.
И по долговечности и безотказности, удобствам настройки и четкости в не зависимости от ракурса она выигрывает. Единственный провал по энергопотреблению и габаритам.

Деньги надо вкладывать в людей, а не в антураж. Пока этого не поймем, толку не будет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: kroton от 24.06.2012 13:50:07
Цитировать
ЦитироватьМда, какая древняя у них техника. Я мониторы с ЭЛТ уже забыл когда последний раз видел...
У меня до сих пор на столе стоит 21-дюймовая Яма на элт, и если мне надо работать со сложной графикой высокой четкости я пересаживаюсь на нее.

Деньги надо вкладывать в людей, а не в антураж. Пока этого не поймем, толку не будет.

ЭЛТ-мониторы в этом зале явно не на благо людей. Дешевая "мерцающая" базовая модель.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 09.07.2012 23:33:57
Похоже, моя печень официально спасена и пуск перенесен на октябрь :)  А вот сухой вывоз уже где-то через месяц.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 09.07.2012 23:24:13
ЦитироватьПохоже, моя печень официально спасена и пуск перенесен на октябрь :)  А вот сухой вывоз уже где-то через месяц.

- мы рады за вашу печень, ну и за вывоз немного :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 10.07.2012 09:52:54
Цитировать
ЦитироватьМда, какая древняя у них техника. Я мониторы с ЭЛТ уже забыл когда последний раз видел...
И это все, что Вы имеете сказать по оснащенности стенда? :wink:
Не так давно оснащена новой информационно-управляющей системой разработки одной из зеленоградских фирм.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Tiger от 10.07.2012 16:49:18
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМда, какая древняя у них техника. Я мониторы с ЭЛТ уже забыл когда последний раз видел...
И это все, что Вы имеете сказать по оснащенности стенда? :wink:
Не так давно оснащена новой информационно-управляющей системой разработки одной из зеленоградских фирм.

Квант-сервис?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 10.07.2012 17:20:33
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМда, какая древняя у них техника. Я мониторы с ЭЛТ уже забыл когда последний раз видел...
И это все, что Вы имеете сказать по оснащенности стенда? :wink:
Не так давно оснащена новой информационно-управляющей системой разработки одной из зеленоградских фирм.

Квант-сервис?
Нет. Чтобы не рекламить ответил в ЛС.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 11.07.2012 08:24:18
Цитировать
ЦитироватьМда, какая древняя у них техника. Я мониторы с ЭЛТ уже забыл когда последний раз видел...
У меня до сих пор на столе стоит 21-дюймовая Яма на элт, и если мне надо работать со сложной графикой высокой четкости я пересаживаюсь на нее.
И по долговечности и безотказности, удобствам настройки и четкости в не зависимости от ракурса она выигрывает. Единственный провал по энергопотреблению и габаритам.

Что, неужели лучше, чем уже довольно распространённые плоские 30-дюймовые? Не припомню ЭЛТ с разрешением, сравнимым с 2000х3000.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.07.2012 21:28:32
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМда, какая древняя у них техника. Я мониторы с ЭЛТ уже забыл когда последний раз видел...
У меня до сих пор на столе стоит 21-дюймовая Яма на элт, и если мне надо работать со сложной графикой высокой четкости я пересаживаюсь на нее.
И по долговечности и безотказности, удобствам настройки и четкости в не зависимости от ракурса она выигрывает. Единственный провал по энергопотреблению и габаритам.

Что, неужели лучше, чем уже довольно распространённые плоские 30-дюймовые? Не припомню ЭЛТ с разрешением, сравнимым с 2000х3000.
Я очень долко отвыкал от Тринитрона.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 11.07.2012 08:37:15
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМда, какая древняя у них техника. Я мониторы с ЭЛТ уже забыл когда последний раз видел...
У меня до сих пор на столе стоит 21-дюймовая Яма на элт, и если мне надо работать со сложной графикой высокой четкости я пересаживаюсь на нее.
И по долговечности и безотказности, удобствам настройки и четкости в не зависимости от ракурса она выигрывает. Единственный провал по энергопотреблению и габаритам.

Что, неужели лучше, чем уже довольно распространённые плоские 30-дюймовые? Не припомню ЭЛТ с разрешением, сравнимым с 2000х3000.
Я очень долко отвыкал от Тринитрона.

По-моему, отвыкание - это субъективная вещь. Я как-то на плоские перешёл быстро и безболезненно. Помню, нравилось отсутствие мигания кадров.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.07.2012 21:42:31
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМда, какая древняя у них техника. Я мониторы с ЭЛТ уже забыл когда последний раз видел...
У меня до сих пор на столе стоит 21-дюймовая Яма на элт, и если мне надо работать со сложной графикой высокой четкости я пересаживаюсь на нее.
И по долговечности и безотказности, удобствам настройки и четкости в не зависимости от ракурса она выигрывает. Единственный провал по энергопотреблению и габаритам.

Что, неужели лучше, чем уже довольно распространённые плоские 30-дюймовые? Не припомню ЭЛТ с разрешением, сравнимым с 2000х3000.
Я очень долко отвыкал от Тринитрона.

По-моему, отвыкание - это субъективная вещь. Я как-то на плоские перешёл быстро и безболезненно. Помню, нравилось отсутствие мигания кадров.
100 герц на 800/600 в 97 году :wink: какое к черту мерцание.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 10.07.2012 22:48:47
Цитировать100 герц на 800/600 в 97 году :wink: какое к черту мерцание.
У ЭЛТ монитора 99г размер зерна 0.18 и цветопередача лучше, чем у обычных плоских. Иногда приходится его использовать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ded от 10.07.2012 22:53:37
У меня был 1400 на 1200 с частотой 100. Это была "открытка", правда 17 дюймов, стал маловат.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shumil от 11.07.2012 02:01:26
Цитировать
Цитировать100 герц на 800/600 в 97 году :wink: какое к черту мерцание.
У ЭЛТ монитора 99г размер зерна 0.18 и цветопередача лучше, чем у обычных плоских. Иногда приходится его использовать.

Очень хорошие мониторы получаются из телевизоров Самсунг. Развертка 1920 х 1080. Самсунги специально заточены под работу с компьютерами, очень хорошо ловят все развертки и подстраиваются под них. (другие телевизоры хуже) Цветопередача тоже на уровне.

Я дома поставил монитором телевизор 46", а монитор 24" 1920 х 1200 отнес на работу. Привык я к нему :)

На экране 46" каждый пиксел с метра виден. И самые мелкие шрифты отчетливо читаются. Два полноценных окна помещаются рядом и не мешают друг другу. С картографией работать тоже хорошо.

В общем, эксперимент считаю удачным.

--
Shumil
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 11.07.2012 19:27:25
Цитировать
Цитировать100 герц на 800/600 в 97 году :wink: какое к черту мерцание.
У ЭЛТ монитора 99г размер зерна 0.18 и цветопередача лучше, чем у обычных плоских. Иногда приходится его использовать.

Оффтоп так оффтоп :) .

Про цветопередачу спорить не буду. Правда, плоские тоже разные бывают - но допустим.

100 Гц - это замечательно (хотя 800х600 уже как-то тесно), но вообще без мигания ещё лучше.

А вот размер зерна при чём? Если у плоских разрешение ушло вперёд?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Apollo13 от 11.07.2012 17:26:49
Цитировать100 Гц - это замечательно (хотя 800х600 уже как-то тесно), но вообще без мигания ещё лучше.

Вопрос на засыпку. Как по по вашему регулируется яркость ЖК мониторов? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: instml от 11.07.2012 20:40:40
Мониторосрач...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 11.07.2012 20:22:57
А то ж! С плохим монитором и ракета не взлетит :)

Цитировать- мы рады за вашу печень, ну и за вывоз немного :lol:
И не говорите, сам рад :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 11.07.2012 22:11:15
Цитировать
Цитировать100 Гц - это замечательно (хотя 800х600 уже как-то тесно), но вообще без мигания ещё лучше.

Вопрос на засыпку. Как по по вашему регулируется яркость ЖК мониторов? :wink:

ШИМ- регулятор скорее всего
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Apollo13 от 12.07.2012 10:49:14
Цитировать
Цитировать
Цитировать100 Гц - это замечательно (хотя 800х600 уже как-то тесно), но вообще без мигания ещё лучше.

Вопрос на засыпку. Как по по вашему регулируется яркость ЖК мониторов? :wink:

ШИМ- регулятор скорее всего

Отож...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 15.07.2012 09:01:10
ЦитироватьИспытания ракеты-носителя "Союз-2.1В" начнут в конце года - Минобороны[/size]

© РИА Новости
00:36 15/07/2012

МОСКВА, 15 июл - РИА Новости. Войска воздушно-космической обороны (ВВКО) приступят к летным испытаниям ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1В" в конце текущего года и завершат их в 2014 году, сообщил РИА Новости в воскресенье - в день 55-летия со дня образования Государственного испытательного космодрома Плесецк, представитель Минобороны РФ по ВВКО полковник Алексей Золотухин.

Ранее сообщалось, что летные испытания этой ракеты стартуют на космодроме "Плесецк" в начале 2012 года. Сроки завершения испытаний назывались те же, что и сейчас - 2014 год. В общей сложности для проведения летных испытаний ракеты-носителя "Союз-2.1В" предусматривается пять пусков. В настоящее время на этом космодроме эксплуатируются ракеты-носители легкого класса "Космос-3М", "Рокот", а также ракеты-носители среднего класса "Союз-2.1А", "Союз-2.1Б".

"В конце 2012 года на космодроме (Плесецк) планируется приступить к летным испытаниям ракеты-носителя легкого класса "Союз-2" этапа 1В и завершить их в 2014 году", - сказал Золотухин. Он напомнил, что летные испытания космического ракетного комплекса (КРК) "Ангара" с проведением первого пуска ракеты-носителя "Ангара-1.2" легкого класса планируется начать в 2013 году.

"В рамках федеральной целевой программы "Развитие российских космодромов на 2006-2015 годы" на космодроме Плесецк полным ходом идут работы по строительству и реконструкции объектов универсального стартового комплекса и технического комплекса КРК "Ангара", унифицированного технического комплекса для подготовки космических аппаратов военного назначения", - добавил собеседник агентства. Золотухин пояснил, что создание этих комплексов позволит обеспечить возможность запуска всех космических аппаратов оборонного назначения с российской территории, - то есть "действительно гарантированную независимость отечественного военного космоса". По его словам, Плесецк, который является пока единственным космодромом на территории России, в перспективе должен стать главным местом старта большинства космических аппаратов, в первую очередь в интересах обороны и безопасности страны.

"В воскресенье, 15 июля 2012 года, военнослужащих, гражданский персонал и ветеранов Государственного испытательного космодрома Плесецк с 55-летием со дня его образования поздравит командующий ВВКО генерал-лейтенант Олег Остапенко", - сообщил представитель Минобороны РФ.
© Меркатор
Космодром "Плесецк"

По данным российского военного ведомства, за время работы космодрома Плесецк с его стартовых площадок проведено 1,584 тысячи пусков ракет-носителей "Восход", "Восток-2М", "Космос-2", "Молния", "Союз-М", "Союз-У", "Циклон-3", "Старт", "Старт-1", "Космос-3М", "Рокот", "Союз-2.1А", "Союз-2.1Б"; на околоземные орбиты выведено 2,023 тысячи космических аппаратов, в том числе полезные нагрузки заказчиков и партнеров из 24 стран мира.

За 55-летний период активной деятельности с территории космодрома проведено около 500 испытательных и учебно-боевых пусков межконтинентальных баллистических ракет; испытано 14 ракетных комплексов, 3 из которых несут боевое дежурство в настоящее время.

Географически Плесецк расположен на территории Архангельской области и является самым северным космодромом в мире. Его общая площадь составляет 176,2 тысячи гектаров. В состав космодрома входят 8 пусковых установок ракет-носителей (5 легкого и 3 среднего класса), 23 технических комплекса подготовки ракет космического назначения и космических аппаратов, многофункциональная заправочно-нейтрализационная станция для заправки ракет-носителей, разгонных блоков и космических аппаратов компонентами ракетных топлив.

В 2011 году со стартовых комплексов космодрома осуществлены 7 пусков ракет космического назначения и два учебно-боевых пуска межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь". В первом полугодии 2012 года проведен пуск ракеты-носителя "Союз-У" с военным спутником и испытательный пуск прототипа новой межконтинентальной баллистической ракеты.

Читайте далее: http://ria.ru/arms_news/20120715/699782897.html#ixzz20fFGKnkO
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: instml от 15.07.2012 10:26:39
Конец года это ноябрь? декабрь? 31.12.12? :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 15.07.2012 10:20:24
Конец года, анонсируемый в июле, это, как правило, следующий год. :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 15.07.2012 10:42:18
Надо еще помнить, что начало ЛИ - доставка изделия на космодром.
Так что достаточно его с завода числа 25-го декабря выпинать  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 15.07.2012 15:49:27
На "выпинать с завода" у них неделя, максимум две. Больно уж как-то серьезно на октябрь нацелились.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 15.07.2012 15:00:30
А что с "ОСЯми"? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 15.07.2012 16:33:01
ЦитироватьА что с "ОСЯми"? :roll:
ЦитироватьСпециалистами центра проводится анализ информации, полученной в ходе испытаний, для уточнения последующих сроков и циклограммы проведения огневых стендовых испытаний (ОСИ), предварительно намеченных на август 2012 года.
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19233
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 15.07.2012 15:38:33
Цитировать
ЦитироватьА что с "ОСЯми"? :roll:
ЦитироватьСпециалистами центра проводится анализ информации, полученной в ходе испытаний, для уточнения последующих сроков и циклограммы проведения огневых стендовых испытаний (ОСИ), предварительно намеченных на август 2012 года.
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19233

Отставание примерно на 3 месяца (ОСИ ожидались еще в середине мая)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 15.07.2012 18:30:43
Поповкин сказал, что первый пуск ракеты-носителя "Союз-2-1В" намечается в четвертом квартале, но это зависит от успешности огневых стендовых испытаний. Он добавил, что уже выстроилась очередь из желающих летать на этой ракете. Расписан план на 10 пусков, среди возможных заказчиков - SSTL и Южная Корея.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 17.07.2012 22:24:11
ЦитироватьПервый пуск "Союза-2.1В" с Плесецка может состояться в конце года[/size]

12:15 17/07/2012

МОСКВА, 17 июл - РИА Новости. Первый запуск новой российской ракеты-носителя "Союз-2.1В" может быть осуществлен в четвертом квартале текущего года с космодрома Плесецк, сообщил журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

Ранее представитель Минобороны РФ по ВВКО полковник Алексей Золотухин сообщал РИА Новости, что войска воздушно-космической обороны (ВВКО) приступят к летным испытаниям ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1В" в конце текущего года и завершат их в 2014 году. Ранее сообщалось, что летные испытания этой ракеты стартуют на космодроме "Плесецк" в начале 2012 года. Сроки завершения испытаний назывались те же, что и сейчас - 2014 год. В общей сложности для проведения летных испытаний ракеты-носителя "Союз-2.1В" предусматривается пять пусков. В настоящее время на этом космодроме эксплуатируются ракеты-носители легкого класса "Космос-3М", "Рокот", а также ракеты-носители среднего класса "Союз-2.1А", "Союз-2.1Б".

"Мы сейчас закончили вторые холодные испытания первой ступени ракеты в НИЦ РКП (Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности - ред.) сейчас мы должны провести горячие испытания, то есть огневые стендовые испытания. Если все будет нормально, то мы в четвертом квартале этого года запустим "Союз-2.1В", - сказал Поповкин.

"Уже выстроилась целая очередь потенциальных заказчиков (на запуски с помощью ракеты "Союз-2.1В"), эта ракета оказалась очень востребованной. Мы переживали, что она будет конкурировать с легкой "Ангарой", но поток желающих такой, что эти ракеты будут друг друга дополнять", - отметил глава Роскосмоса.

По его словам, потенциальные заказчики на запуски с помощью этой ракеты есть и в Европе, и в Юго-Восточной Азии.

"Мы уже более десятка запусков перекинули (с других ракет-носителей) на "Союз-2.1В", я говорю только о коммерческих запусках. Для нас важно подтвердить (надежность) НК-33 (жидкостный ракетный двигатель производства Самарского научно-технического комплекса имени Николая Кузнецова, используется на первой ступени ракеты "Союз-2.1В" - ред.). У него наработка хорошая, но она все время стендовая, нам надо сделать несколько летных испытаний, чтобы подтвердить, что этот двигатель хорошо себя показывает в летных характеристиках", - добавил Поповкин.

"Союз-2.1В" со стартовой массой 160 тонн - двухступенчатая ракета-носитель легкого класса производства самарского "ЦСКБ-Прогресс". Ракета предназначена для запуска космических аппаратов со стартовых комплексов для ракет серии "Cоюз-2". Разработка ракеты-носителя легкого класса обусловлена наблюдающейся сейчас тенденцией к увеличению потребности в запусках малых космических аппаратов. В случае успешных испытаний и введения в эксплуатацию "Союз-2.1В" сможет конкурировать с такими ракетами-носителями, как российская ракета "Ангара" легкого класса и европейская "Вега" (Vega).

Читайте далее: http://www.ria.ru/science/20120717/701601781.html#ixzz20uCcqPXj
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 19.07.2012 12:36:48
Для почтенного Salo:
ЦитироватьСамарские ракетчики займутся дирижаблестроением
24.11.2006 16:25 | lenta.ru
 
Самарский ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс" приступил к созданию первого опытного образца дирижабля, сообщает газета "Самарское обозрение". Конструкция дирижабля будет базироваться на уже существующем проекте подмосковного Долгопрудненского конструкторское бюро автоматики (ДКБА) , где соответствующие исследования велись прежде.
 
Испытания первого опытного образца, масса которого должна составить три тонны, планируется провести в 2007 году. Для осуществления проекта будут привлечены внешние инвестиции.
 
Материально-техническая и производственная база "ЦСКБ-Прогресс" позволит выпускать дирижабли весом до 20-30 тонн, отмечает газета. Уже к 2008 году ракетно-космический центр в сотрудничестве с подмосковным КБ планирует, впервые в России, начать серийное производство этих летательных аппаратов. В зависимости от требований к выполняемым задачам, длина летательных аппаратов серийной сборки составит 70-150 метров.
 
В Долгопрудном будут изготавливать оболочки аппаратов, детали гондол. Сборка конструкции и предполетные испытания будут осуществляться в Самаре.
 
Как ожидают в "ЦСКБ-Прогресс", дирижабль может представлять интерес для армии и метеослужб, геологоразведки и транспортной авиации. На дирижабли планируется устанавливать аппаратуру слежения, системы радиосвязи, использовать для перевозки туристических групп.
 
Впервые к производству дирижаблей на фирме, ставшей сейчас центром "Прогресс", пытались приступить еще в позапрошлом веке. В 1894 году немецкий инженер Меллер открыл в Москве мастерскую по ремонту велосипедов, которая вскоре превратилась в завод "Дукс", сфера деятельности которого включала производство велосипедов, мотоциклов, дрезин, автомобилей, аэросаней и дирижаблей.
http://dolgopa.org/index.php?ids=86&sub_id=4314


- и слава богу, пока кончилось:


ЦитироватьДирижаблей в Самаре не будет
 24/04/12 14:58  
 

Стали известны подробности переговоров между «ЦСКБ-Прогресс» и немецкой IGK Group. Напомним, ранее ряд региональных СМИ сообщал о готовящемся запуске производства дирижаблей в регионе с участием указанных компаний. Как рассказал РегионСамара.ру заместитель главного конструктора «ЦСКБ-Прогресс» Борис Соболев, который вел переговоры, встреча прошла в рамках совещания по вопросам инвестпроектов и диверсификации производства. Немецкая компания хотела изготовить один рекламный дирижабль грузоподъемностью 200 кг. Как пояснил г-н Соболев, на ракетостроительном предприятии оборудования и специалистов для производства дирижаблей не нашлось, поэтому IGK Group подыскали более подходящих партнеров. По неофициальной информации, самарская компания предложила им обратиться к одной из компаний в Долгопрудном.


- видимо текущих работ завались, но вроде отдел под это дело был создан. :wink:  Мож кто из ныне работающих заводской газетой прокомментирует. :?:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 19.07.2012 21:25:34
Цитировать- видимо текущих работ завались, но вроде отдел под это дело был создан. :wink:  Мож кто из ныне работающих заводской газетой прокомментирует. :?:
Так Соболев и возглавлял соответствующее подразделение. КАк и следовало ожидать, как только дело подошло к реальному производству, дело свернули. Сейчас их подсократили и несколько загрузили другими работами.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 19.07.2012 22:47:37
Цитировать
Цитировать- видимо текущих работ завались, но вроде отдел под это дело был создан. :wink:  Мож кто из ныне работающих заводской газетой прокомментирует. :?:
Так Соболев и возглавлял соответствующее подразделение. КАк и следовало ожидать, как только дело подошло к реальному производству, дело свернули. Сейчас их подсократили и несколько загрузили другими работами.

- а "Рысачки" где сейчас, если вы в курсе, и чем мается занимавшийся ими народ? ( Любопытно, а испытатели с ЦСКБ давно к нам не приходят)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 20.07.2012 22:25:42
Цитировать
Цитировать
Цитировать- видимо текущих работ завались, но вроде отдел под это дело был создан. :wink:  Мож кто из ныне работающих заводской газетой прокомментирует. :?:
Так Соболев и возглавлял соответствующее подразделение. КАк и следовало ожидать, как только дело подошло к реальному производству, дело свернули. Сейчас их подсократили и несколько загрузили другими работами.

- а "Рысачки" где сейчас, если вы в курсе, и чем мается занимавшийся ими народ? ( Любопытно, а испытатели с ЦСКБ давно к нам не приходят)
Производство остановленно. По причине прекращения финансирования. Попытки найти деньги продолжаются. Вроде есть обнадеживающие признаки. Конструкторов подгрузили другой работой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 21.07.2012 11:10:54
Немного о сусликах которые  любят "Союзы" ( заметьте, ни "Протоны", ни даже "Зенит") :lol:
ЦитироватьСамара сегодня. Видео суслика, живущего прямо на стартовой площадке ракетного космодрома Байконур в Казахстане, стало интернет-сенсацией в бывшем Советском Союзе. Видео было снято ЦЭНКИ (Центром эксплуатации наземной космической инфраструктуры), отделением российского официального космического агентства, ответственным за запуски ракет с Байконура.
 
15 июля российский космонавт и двое астронавтов - японец и американец – стартовали с космодрома Байконур на борту космического корабля "Союз". Впереди их ждет четырехмесячная работа на борту МКС. Москва надеется, что нынешний успешные запуск поможет восстановить доверие к ее некогда новаторским космическим программам после серии неудач в прошлом году.
 
А сурок, представьте, устроил свою норку прямо в районе стартовой площадки и преспокойно перенес запуск "Союза". Неизвестно, правда, может быть когда земля начинает "реветь" и содрогаться, зверек уходит в гости к суркам, живущим по соседству? Но факт остается фактом – свою "квартиру" он не бросает.
 
видео
http://news.samaratoday.ru/news/217443/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 21.07.2012 13:44:43
Все опять перепуталось: сурки, суслики, Союзы, Протоны... :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 21.07.2012 15:47:05
Интересно, его не Кефир зовут?.. ;)  И какой там "Союз" странный, на видео :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 21.07.2012 17:34:48
ЦитироватьНемного о сусликах которые  любят "Союзы" ( заметьте, ни "Протоны", ни даже "Зенит") :lol:
видео
http://news.samaratoday.ru/news/217443/
Заметим что не узнать характерный силуэт ракеты, ничуть не похожей на Союз, совсем не сложно...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 21.07.2012 13:46:53
А нефиг было обсуждать Протоновского суслика в теме про Союз))))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 21.07.2012 19:22:39
ЦитироватьА нефиг было обсуждать Протоновского суслика в теме про Союз))))

Вот и давай людям посмотреть на сенсацию :twisted:    
Это ж тот самый знаменитый суслик , который:
"-Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть." :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 21.07.2012 21:29:23
"Видишь "Союз"?.. :D
http://www.youtube.com/watch?v=TEDfTUccGWg

Что-то вас в сторону от темы повело, когда у первой 14А15 отправка уже на носу ))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.07.2012 10:29:16
http://tsskb-progress.ru/novosti/zakliuchitelnye-ispytaniia-rn-soiuz-2-1v.html
ЦитироватьЗаключительные испытания РН Союз-2-1в[/size]
 
(http://tsskb-progress.ru/images/stories/images/soyz2-1v1.jpg)

Заключительные испытания Союз-2-1в в КИСВ настоящее время ракета-носитель «Союз-2-1в» проходит заключительные испытания на стенде контрольно-испытательной станции (КИС) цеха 2212.

Корреспондент еженедельника «Вестник РКЦ» встретился с началь­ником цеха 2212 Т. Д. Сафиным и задал ему несколько вопросов.

– Тахир Давлетханович, на какой стадии сейчас находится производство РН «Союз-2-1в»?

– На данный момент первая лёт­ная машина находится на испытаниях в КИСе. Отмечу, что в нашем цехе это уже третье по счёту полномасштабное изделие. Первым было макетное изде­лие, предназначенное для динамиче­ских и статических испытаний. Вто­рое изделие ЭУ-763 недавно прошло первый этап «холодных» испытаний в г. Пересвете и сейчас готовится к сле­дующему этапу. В июне планируется провести на нём «огневые» испыта­ния, которые станут заключительным этапом наземной отработки, после че­го будет получено разрешение на за­пуск первой лётной машины.

Технология изготовления перво­го лётного изделия понятна специали­стам нашего цеха, но у него есть свои особенности, в том числе касающиеся монтажных и сварочных стыков на из­делии, которые намного прочнее, чем ниппельные или фланцевые соедине­ния.

– Когда изделие было постав-лено в КИС?

– Изделие было передано в КИС 21 апреля. Приёмка изделия в цехе 2212 включала в себя общий технический осмотр, проверку со­проводительной документации и вы­дачу допуска к проведению завод­ских контрольных испытаний.

Напомню, что сборка первого лётного изделия проходила в течение девяти месяцев. КД второй ступе­ни РН «Союз-2-1в» похожа на свою предшественницу – РН «Союз-2-1б», за исключением небольшой доработ­ки систем наземной и бортовой ка­бельной сетей. Поэтому со сборкой этой ступени вопросов не возникало, и она была собрана в срок, как штат­ное изделие.

– Что входит в испытания изделия в КИСе?

– Здесь проводятся заводские контрольные испытания (ЗКИ) РН, которые начались с проверки пи­ротехнических средств, прозвонки БКС, проведения пневмоиспытаний, проверки автоматики двига­тельной установки, бортовых си­стем измерения уровня заправки и системы спутниковой навигации. Далее будут проведены комплекс­ные проверки функционирования бортовых системы управления и си­стемы измерения, с выдачей окон­чательной оценки работоспособ­ности всего изделия. Всего на РН запланировано провести 98 различ­ных проверок.

– Сколько времени будут длиться испытания?

– Испытания в КИСе обычно проводятся в течение десяти дней. Сначала первая и вторая ступень РН пройдут автономные испыта­ния, после чего при имитации их состыковки проводятся основные проверочные режимы. По оконча­нии испытаний изделие передаётся в цех 2172 на окончательные рабо­ты перед отправкой на космодром «Плесецк».

– Кто из работников цеха участвует в испытаниях?

– В испытаниях ракеты-носи­теля лёгкого класса принимают уча­стие работники участка № 1: стар­ший мастер А. В. Шишов, контроль­ный мастер Р. С. Куречко, мастер Н. И. Журавлёв, электромонтажни­ки Ю. А. Гнутов, А. И. Топтаев, сле­сари-сборщики С. В. Аксёнов, Д. Е. Борисов, А. М. Денисов; работни­ки участка № 8: Д. К. Богачёв, кон­трольный мастер Л. В. Павлютина, контролёр Н. Н. Удовиченко, мон­тажники электрооборудования А. А. Бахмутов, А. В. Агамалиев, Д. А. Завершинский и слесари-сборщики Д. С. Байгозин, С. Г. Никишкин, В. М. Ионов; а также ведущие инженеры КИС: С. А. Никишин, В. Ф. Марков, С. В. Барков, А. В. Глотов со своими группами инженеров и испытателей.

Беседовала О. НЕЧАЕВА

Фото В. КАРПОВА[/size]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.07.2012 10:48:14
http://tsskb-progress.ru/novosti/vperedi-reshenie-natcionalnykh-zadach.html
ЦитироватьВпереди решение национальных задач

А.Н. Кирилин 5 мая на расширенном совместном заседании администрации и профсоюзного комитета предприятия с докладом об итогах работы в апреле и задачах на будущее выступил Генеральный директор А. Н. Кирилин.
...

Продолжается создание тех­нического комплекса под новую РН «Союз-2-1в». В мае необходи­мо оснастить комплекс оборудо­ванием, чтобы он был готов к приёму носителя. Параллельно ведут­ся масштабные работы на старто­вом комплексе, которые должны быть завершены в июне. С данной стартовой площадки будут осу­ществляться запуски не только ра­кеты лёгкого класса «Союз-2-1в», но и других модификаций РН «Союз-2».
...

В апреле в НИЦ РКП (г. Пере­свет) с незначительными замечани­ями прошел первый этап «холод­ных» стендовых испытаний (ХСИ) ЭУ-763 РН «Союз-2-1в». В мае-ию­не ожидается второй этап ХСИ, по­сле чего начнется подготовка к ог­невым испытаниям.
...

Возвращаясь к теме создания новой ракеты-носителя лёгкого класса, Генеральный директор рассказал, что цех 2212 выполнил сборку лётного экземпляра РН «Союз-2-1в», который на сегод­няшний день находится в КИСе. Испытания ракеты выявили ряд вопросов, в том числе и конструктор­ских, которые необходимо оперативно решить.

Также завершается комплекс эксперименталь­ной отработки (КПЭО) новой ракеты. В рамках КПЭО прошли динами­ческие и статические испытания ЭУ-782. Есть не­сколько вопросов по их результатам. В исследова­тельском испытательном комплексе на зачетных ви­бродинамических испыта­ниях находится двигатель РД-110Р. В мае испытания необходимо завершить, а двигатель отправить в КБХА для заключитель­ных работ.

Укомплектование второй лётной машины агре­гатными цехами идет по графику, несколько отста­ют подразделения 2118 и 2232.

Вместе с РН «Союз-2-1в» будет эксплуатиро­ваться БВ «Волга». Соз­дание блока выведения является инициативной программой ракетно-кос­мического Центра. На сегодняшний день цеху 2215 необходимо передать ЭУ-802 на тепловакуумные испытания, а в начале июня завершить все ис­пытания лётной машины. В июне РН «Союз-2-1в» с БВ «Волга» должны быть доставлены на космодром «Плесецк» для обеспече­ния «сухого» вывоза.

Решены все вопро­сы относительно состава первой полезной нагрузки ракеты-носителя лёгкого класса. Отделению 1120 необходимо передать всю конструкторскую доку­ментацию в производство, чтобы подразделения мог­ли приступить к работе по изготовлению калибровочных шаров и адаптера.

А. МОСКАЕВА
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 23.07.2012 23:14:11
ЦитироватьВ настоящее время ракета-носитель «Союз-2-1в» проходит заключительные испытания на стенде контрольно-испытательной станции (КИС) цеха 2212.
Странно это как-то... Ее ж вроде уже давно в гермоукупорку одели, отправлять со дня на день, а тут на тебе - "проходит" :?:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.07.2012 23:14:46
Майские новости. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 23.07.2012 23:25:45
ЦитироватьМайские новости. :wink:
Они немного устарели  :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26080.jpg)

P.S.
Извините, не удержался :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.08.2012 14:13:42
Цитировать(http://i067.radikal.ru/1208/e5/94546d3930be.jpg)

Для какой из ерспективных РН Союз делают РД-193? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 01.08.2012 13:35:25
Цитировать
Цитировать(http://i067.radikal.ru/1208/e5/94546d3930be.jpg)

Для какого из ерспективных РН Союз делают РД-193? :wink:

А тут иначе звучит:
Цитировать01 августа 2011
Проведено заседание НТС

В состоявшемся 28 июля 2011 года в ОАО «НПО Энергомаш им. В.П. Глушко» заседании НТС приняли участие ведущие специалисты предприятий и организаций космической отрасли, в частности, ФГУП ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», ОАО «КБХА», ОАО «РКК Энергия», ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша», ФАУ 25 ГОСНИИ по химмотологии Минобороны Российской Федерации, НИИ Механики МГУ, а также ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева». Рассмотрены основные результаты многолетних расчетных и экспериментальных исследований эффективности полимерных добавок в горючее, итоги технического проектирования двигателя РД180В для первой ступени РН «Русь М», представлена информация о возможности создания двигателей РД193 для перспективных модификаций РН типа «Союз» и двигателя РД175 (тягой 1000тс) для РН «Энергия К». В процессе выступлений и обсуждений были одобрены материалы проведенных в НПО Энергомаш НИОКР, определено, что их внедрение, кроме коммерческой выгоды, позволит расширить возможности отечественных и зарубежных ракетно-космических комплексов, а также будет способствовать выполнению задач ФКПР.
http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_238.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: frigate от 01.08.2012 09:35:03
А вот данные по ЖРД РД-193 с форума nasaspaсeflight:
ЦитироватьComparing with RD-171M (Thrust 7.257MN (SL), 9.3tn of dry weight and 309.5s of isp (SL))
the new RD-193 has 6% more thrust per chamber, and 5% more chamber pressure (257.5 Bar or 3735 psi).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.08.2012 16:41:15
Мягко говоря перепутаны РД-173 и РД-193.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 02.08.2012 04:01:12
ЦитироватьДля какой из ерспективных РН Союз делают РД-193? :wink:
На знаменитой картинке семейства не сказано. Там только написано:

 РД151 - KSLV
 РД171М - "Зенит-3SLБ"
 РД175 - "Энергия-К", SLS
 РД180 - "Атлас"
 РД180М - "Пилотируемый" (кто пилотируемый, тоже не сказано)
 РД181 - "Антарес"
 РД191 - "Ангара"
 РД193 - "Союз" (без номера)

Все названия не имеют дефиса между "РД" и номером.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 01.08.2012 19:36:10
ЦитироватьРД180М - "Пилотируемый" (кто пилотируемый, тоже не сказано)
 
Атлас 5
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 01.08.2012 19:51:17
ЦитироватьДля какой из ерспективных РН Союз делают РД-193? :wink:
Если не путаю (движки все же не мое), то в свежей заводской газетенке читал про них как про возможную замену НК-33 на 14А15, после израсходования запаса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Veganin от 01.08.2012 22:04:11
А можете отсканировать часть страницы с этой заметкой?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 02.08.2012 00:31:02
Цитировать
ЦитироватьДля какой из ерспективных РН Союз делают РД-193? :wink:
Если не путаю (движки все же не мое), то в свежей заводской газетенке читал про них как про возможную замену НК-33 на 14А15, после израсходования запаса.
Да, в сегодняшнем номере ненароком проскользнул момент истины.  Представитель Энергомаша сказал открытым текстом, что РД-193 предназначен для С-1-2в по окончанию задела НК-33.  "Финита ла комедия". Похоже вся болтовня по возрождению производства НК-33 - не более, чем пускание пыли в глаза общественности. А жаль... Я все же надеялся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 02.08.2012 12:44:52
Надежды и планирование Энергомаша - это одно, а жизнь это другое. Судьба НК-33 будет определяться темпами реконструкции производства в Перьми под РД -191 и и потребностью в них, возможностью увеличить производственную программу и под выпуск РД-193, потребностью международного рынка в НК-133, темпами реконструкции производства на АО Кузнецов под авиадвигатели и объемами их производственной программы, рынком для Союза- 2-1 и  общеэкономической ситуацией в целом.
В этих условиях однозначный прогноз не определен. Все решит сочетание различных факторов в будущем.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 02.08.2012 13:16:29
Ну вся надежда на Aerojet ... типа на сборку из четырёх НК-33 для новых ускорителей :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.08.2012 13:20:02
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДля какой из ерспективных РН Союз делают РД-193? :wink:
Если не путаю (движки все же не мое), то в свежей заводской газетенке читал про них как про возможную замену НК-33 на 14А15, после израсходования запаса.
Да, в сегодняшнем номере ненароком проскользнул момент истины.  Представитель Энергомаша сказал открытым текстом, что РД-193 предназначен для С-1-2в по окончанию задела НК-33.  "Финита ла комедия". Похоже вся болтовня по возрождению производства НК-33 - не более, чем пускание пыли в глаза общественности. А жаль... Я все же надеялся.
Махровый лоббизм.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 02.08.2012 13:26:42
Хоть кто-нибудь, что-нибудь знает про выводы этой самой комиссии:

Цитировать"В течение полутора месяцев Межведомственная комиссия вынесет решение о допуске к серийному производству НК-33А, а также к летным испытаниям. Однако уже сегодня можно говорить о положительном результате: двигатель прекрасно зарекомендовал себя в испытаниях при различных условиях и установленной мощности", - говорит главный конструктор ОАО "Кузнецов" Валерий Данильченко.
http://www.mashportal.ru/company_news-24005.aspx

- прошло более полутора месяцев  :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 02.08.2012 15:47:48
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДля какой из ерспективных РН Союз делают РД-193? :wink:
Если не путаю (движки все же не мое), то в свежей заводской газетенке читал про них как про возможную замену НК-33 на 14А15, после израсходования запаса.
Да, в сегодняшнем номере ненароком проскользнул момент истины.  Представитель Энергомаша сказал открытым текстом, что РД-193 предназначен для С-1-2в по окончанию задела НК-33.  "Финита ла комедия". Похоже вся болтовня по возрождению производства НК-33 - не более, чем пускание пыли в глаза общественности. А жаль... Я все же надеялся.
Махровый лоббизм.
... нда  :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 02.08.2012 19:14:48
ЦитироватьА можете отсканировать часть страницы с этой заметкой?
Да нечего сканировать, Morin все написал, что там было. 1 или 2 предложения вскользь.

P.S.
Забыл добавить: все никак не могут выпинать РН с завода, еще дней несколько, наверное, в цехе проваляется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 03.08.2012 07:34:21
ЦитироватьP.S.
Забыл добавить: все никак не могут выпинать РН с завода, еще дней несколько, наверное, в цехе проваляется.
А смысл выпинывать если ОСИ все равно еще не было? Занимает место?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 02.08.2012 21:38:02
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДля какой из ерспективных РН Союз делают РД-193? :wink:
Если не путаю (движки все же не мое), то в свежей израсходования запаса.
Да, в сегодняшнем номере ненароком проскользнул момент истины.  Представитель Энергомаша сказал открытым текстом, что РД-193 предназначен для С-1-2в по окончанию задела НК-33.  "Финита ла комедия". Похоже вся болтовня по возрождению производства НК-33 - не более, чем пускание пыли в глаза общественности. А жаль... Я все же надеялся.
Махровый лоббизм.
Не понял... Кто кого лоббирует?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 02.08.2012 21:40:07
Цитировать
ЦитироватьP.S.
Забыл добавить: все никак не могут выпинать РН с завода, еще дней несколько, наверное, в цехе проваляется.
А смысл выпинывать если ОСИ все равно еще не было? Занимает место?
На сухой вывоз.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.08.2012 21:45:47
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДля какой из ерспективных РН Союз делают РД-193? :wink:
Если не путаю (движки все же не мое), то в свежей израсходования запаса.
Да, в сегодняшнем номере ненароком проскользнул момент истины.  Представитель Энергомаша сказал открытым текстом, что РД-193 предназначен для С-1-2в по окончанию задела НК-33.  "Финита ла комедия". Похоже вся болтовня по возрождению производства НК-33 - не более, чем пускание пыли в глаза общественности. А жаль... Я все же надеялся.
Махровый лоббизм.
Не понял... Кто кого лоббирует?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 02.08.2012 22:50:12
ЦитироватьСамарское ОАО «Кузнецов» рассчитывает заработать 8 млрд. руб. за счет заказов НАСА и из Индии13 апреля 2012, 9:5512 апреля вся страна и вместе с ней Самара отметили День космонавтики. Ровно 51 год назад в космос отправился первый человек - Юрий Гагарин. И именно Куйбышев стал первым городом, который посетил космонавт сразу после исторического полета. Конечно, неофициальный статус космической столицы Самара носит не только поэтому. У нас на «ЦСКБ - Прогресс», производят ракеты-носители, которые выводили на орбиту всех отечественных космонавтов, производятся аппараты, предназначенные для дистанционного зондирования земли и для фоторазведки, а кроме этого - научные космические аппараты «Бион-М» и «Фотон». Ракета-носитель «Союз», которую и сейчас делают в Самаре, по праву считается самой надежной в мире. И самой массовой. ОАО «Кузнецов» производит двигатели для ракет-носителей, а сделанный для советской лунной ракеты двигатель НК-33 с удовольствием покупают американцы. И это лишь малая часть того, чем Самара связана с космосом. В День космонавтики губернатор Самарской области Владимир Артяков побывал в поселке Винтай на испытательном полигоне завода «Кузнецов». Именно здесь испытывают ракетные двигатели. Глава региона поздравил рабочих с Днем космонавтики. В ответ руководство завода поблагодарило за помощь. В период кризиса глава региона добился субсидий из федеральной казны, которые помогли предприятию устоять. Он подчеркнул - правительство будет и дальше поддерживать завод.

Владимир Артяков, губернатор Самарской области:
- Мы вместе вам поможем, будем ставить вопросы на всех уровнях относительно того, чтобы, в первую очередь, используя ваши возможности, обеспечивать вас государственным заказами. И не только государственными.

Исполнительный директор предприятия Юрия Елисеев поделился планами по производству деталей узлов авиационных двигателей:
- Мы планируем более 3 тысяч мест создать на Винтае, на площадке, где раньше делали лодочные мотора.
 
После руководство завода продемонстрировало свою основную продукцию. Перед испытанием ракетные двигатели охлаждают и только потом запускают. Прожиг длится 64 секунды. За это время фиксируют около 200 показателей. От результатов испытаний зависит, получит ли двигатель «путевку» в космос. В этом году завод планирует увеличить объемы производства на 50% и увеличить выручку до 8 млрд. рублей.

Юрия Елисеев, исполнительный директор ОАО «Кузнецов»:
- У нас сегодня практически неограниченные заказы по все нашим направлениям, по которым работает предприятие.
 
Есть договор с США на поставку двигателей для НАСА и для коммерческих пусков, а Индия заинтересовалась газотурбовозами. Последние - мощнее дизельных локомотивов в три раза. Продолжается закупка оборудования, на эти цели в этом году выделят 360 млн. рублей.

- это в апреле.

ЦитироватьПроизводители комплектующих для отечественной авиационной и космической техники работают в убыток, следует из отчетов открытых акционерных обществ «Экран» и «Кузнецов». Так, «Экран» за 2 квартал 2012 года получил выручку почти в 137 млн. рублей. Это на 52 млн. рублей больше, чем за аналогичный период прошлого года. Но компания сработала в убыток. Он составил примерно 2 млн. 600 тысяч рублей. Впрочем, во втором квартале прошлого года «Экран» получил убыток в размере более 22 млн. рублей. Отметим, что почти 42% акций «Самарского завода «Экран» принадлежат Алексею Леушкину, около 51% госкорпорации «Ростехнологии». Их коллеги на «Кузнецове» по итогам первого квартала получили убыток в размере более 700 млн. рублей. Причем отрицательный баланс растет. За аналогичный период прошлого года убыток составил 330 млн. рублей. Отметим, что более 80% акций ОАО «Кузнецов» принадлежит Объединенной двигателестроительной корпорации. По оценке экспертов, одна из причин убытков заводов - длинный цикл производства. За это время стоимость сырья вырастает, а цена конечной продукции остается прежней.

- это сегодня.

Эффект выборов прошёл окончательно :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 04.08.2012 13:22:51
ЦитироватьНа сухой вывоз.
Вывоз не совсем сухой предполагается. Предусмотрена заправка газами и жидким кислородом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lin от 06.08.2012 17:14:58
Вопрос - на каком стенде (номер) будут в августе проводится испытания ступени "Союз 2-1в"?
http://www.kbkha.ru/?p=101
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 06.08.2012 17:26:57
А где Ангару гоняли?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lin от 06.08.2012 17:44:46
ИС-102, если не ошибаюсь.
Эх, Игорь Афанасьев в отпуске  :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.08.2012 18:10:07
АниКея спроси!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 06.08.2012 17:11:58
А что еще кроме ИС-102 можно использовать для такой тяги? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.08.2012 18:17:40
ЦитироватьИС-102, если не ошибаюсь.
Эх, Игорь Афанасьев в отпуске  :(
ИС-102:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=957246#957246
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.08.2012 19:33:13
ЦитироватьВопрос - на каком стенде (номер) будут в августе проводится испытания ступени "Союз 2-1в"?
http://www.kbkha.ru/?p=101
А что, есть выбор?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 06.08.2012 20:14:30
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13552.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87218/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87218/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87218/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 06.08.2012 20:15:17
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26263.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87212/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87212/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87212/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 06.08.2012 20:17:36
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10468.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85087/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85087/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85087/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 06.08.2012 20:18:39
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10469.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85093/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85093/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85093/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 06.08.2012 20:20:04
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26266.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85092/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85092/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85092/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 06.08.2012 20:20:37
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10471.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85088/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85088/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85088/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 06.08.2012 20:21:03
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26267.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85090/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85090/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85090/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 06.08.2012 20:22:29
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26268.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85752/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85752/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85752/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 06.08.2012 20:23:21
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26269.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85753/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85753/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85753/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 06.08.2012 20:24:05
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26270.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85754/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85754/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85754/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 06.08.2012 20:25:36
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11627.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85755/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85755/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85755/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 06.08.2012 20:26:44
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11628.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85776/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85776/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85776/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 06.08.2012 20:31:29
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11387.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85927/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85927/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85927/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 06.08.2012 20:32:13
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26273.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85873/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85873/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85873/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 06.08.2012 20:40:15
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26274.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/124074/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/124074/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/124074/)
...
...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 06.08.2012 20:43:59
и о стендах вообще
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14928.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/236003/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/236003/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/236003/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 06.08.2012 23:15:23
Союз-2 1в едет в Плесецк :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Луноход от 07.08.2012 19:05:45
Аникей, а Вы могли бы эти страницы:
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11387.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85927/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85927/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85927/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26273.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85873/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85873/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/85873/)
отсканировать в разрешении выше данного (в максимально доступном для Вас). А я бы с ними поработал, а результат Вы бы увидели в теме Сравнительные размеры РН?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.08.2012 19:15:38
Такое устроит?
http://img-fotki.yandex.ru/get/4101/videofotostudia.10/0_14fa7_a1f91fa1_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4003/videofotostudia.f/0_14f71_ce533_orig
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Луноход от 07.08.2012 20:29:10
Такое есть, но оно маловато. Картинки слишком мальнькие, а следовательно и разрешение нужно максимально возможное, чтобы их вытащить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 07.08.2012 22:41:51
Дано было дело. Картинки рисовал в книгу к 50-летию НИИХИММАШ, помню, страшно спешил, чтобы книгу вытолкнуть в типографию. Файл был ppt, если найду - выложу и дам ссылку.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 09.08.2012 14:25:06
ЦитироватьНовая ракета-носитель "Союз 2.1в" доставлена на космодром Плесецк[/size]

13:45 09/08/2012

МОСКВА, 9 авг - РИА Новости. Головной образец новой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1в", первый пуск которой должен состояться в текущем году, доставлен на космодром Плесецк (Архангельская область), сообщил журналистам в четверг официальный представитель Минобороны РФ по Войскам воздушно-космической обороны (ВКО) полковник Алексей Золотухин.

Ранее глава Роскосмоса Владимир Поповкин сообщал, что первый запуск новой российской ракеты-носителя "Союз-2.1В" может быть осуществлен в четвертом квартале текущего года с космодрома Плесецк.

"В четверг на космодром Плесецк, расположенный в Архангельской области, доставлен головной образец новой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1в", - сказал Золотухин.

Он добавил, что специалисты космодрома приступили к проведению операций по разгрузке и доставке элементов ракеты-носителя в монтажно-испытательный корпус технического комплекса космодрома, где начнется подготовка ракеты-носителя (РН) "Союз-2.1в" к проведению "сухого" вывоза, запланированного на 25 августа.

Золотухин подтвердил, что первый пуск РН "Союз-2.1в" планируется провести с космодрома Плесецк до конца текущего года.

По его словам, вместе с РН "Союз-2.1в" из Государственного научно-производственного ракетно-космического центра "ЦСКБ-Прогресс" (Самара) на космодром Плесецк доставлены также блок выведения "Волга", адаптер и полезная нагрузка.

"На стартовом комплексе космодрома, на котором начнутся летные испытания РН "Союз-2-1в", проведены необходимые доработки, связанные с габаритно-весовыми и конструктивными особенностями этой ракеты", - добавил Золотухин. Представитель Минобороны РФ напомнил, что летные испытания РН легкого класса "Союз-2.1в", которые предусматривают проведение пяти пусков, планируется завершить в 2014 году.

"Союз-2.1В" со стартовой массой 160 тонн - двухступенчатая ракета-носитель легкого класса производства самарского "ЦСКБ-Прогресс". По данным Минобороны РФ, эта ракета способна обеспечить выведение с космодрома Плесецк космических аппаратов массой до 2,8 тонны на низкие круговые орбиты, а с использованием блока выведения (БВ) "Волга" - до 1,4 тонны на солнечно-синхронные орбиты.

Разработка ракеты-носителя легкого класса обусловлена наблюдающейся сейчас тенденцией к увеличению потребности в запусках малых космических аппаратов. В случае успешных испытаний и введения в эксплуатацию "Союз-2.1В" сможет конкурировать с такими ракетами-носителями, как российская ракета "Ангара" легкого класса и европейская "Вега" (Vega).

Читайте далее: http://www.ria.ru/science/20120809/719826727.html#ixzz232jsE8HO
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Луноход от 09.08.2012 17:08:40
ЦитироватьДано было дело. Картинки рисовал в книгу к 50-летию НИИХИММАШ, помню, страшно спешил, чтобы книгу вытолкнуть в типографию. Файл был ppt, если найду - выложу и дам ссылку.
Буду ждать!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 10.08.2012 02:26:24
Цитироватьголовной образец

...ой, а это что еще за "фразеологический оборот"... :shock:
..или еще один "кабель подачи топлива"?  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 09.08.2012 18:56:56
Цитировать
Цитироватьголовной образец
...ой, а это что еще за "фразеологический оборот"... :shock:
..или еще один "кабель подачи топлива"?  :D
Это нормально. Просто подчеркнули, что еще не серийный образец (может по результатам ЛИ напильником дорабатывать придется)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 09.08.2012 19:17:20
Цитировать...страшно спешил, чтобы книгу вытолкнуть в типографию. Файл был ppt...
ppt - в типографию? Оригинатьно-с!  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 09.08.2012 21:49:23
Цитировать
Цитироватьголовной образец

...ой, а это что еще за "фразеологический оборот"... :shock:
..или еще один "кабель подачи топлива"?  :D
Типа, образец от головника  :)
А вообще, пикантные ассоциации на ум приходят  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 09.08.2012 22:25:15
ЦитироватьА вообще, пикантные ассоциации на ум приходят  :)
Фамилию нынешнего начальника космодрома еще приплетите :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 09.08.2012 22:28:57
Цитировать
ЦитироватьА вообще, пикантные ассоциации на ум приходят  :)
Фамилию нынешнего начальника космодрома еще приплетите :D
А я, кстати, не знаю. Какая?  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 09.08.2012 22:46:31
Головко :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 10.08.2012 09:39:30
Тяжело ему в школе было...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 10.08.2012 09:05:46
Надо же, какое совпадение :wink:  Счас акты приёмки котла из ремонта набираю, там есть мастер Головко :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 10.08.2012 12:31:25
ЦитироватьВоронежское КБХА завершило испытания двигателя для ракеты-носителя «Союз-2.1в»
Теперь двигатель будут тестировать в наземной экспериментальной отработке на этапе комплексных испытаний[/size]
14:59, вчера
(http://www.moe-online.ru/image/news/246278_s1.jpg)

Специалисты Воронежского конструкторского бюро химавтоматики завершили предварительные испытания рулевого жидкостного ракетного двигателя 14Д24, предназначенного для первой ступени ракеты-носителя «Союз-2-1в». Об этом сообщает пресс-служба КБХА.

 - Общая наработка двигателя при завершающих доводочных испытаниях (ЗДИ) с учетом контрольно-технологических испытаний составила 840 секунд за три включения при требуемой гарантированной наработке 620 секунд, - пояснили в пресс-службе.
   
После предварительных  проверок специалисты могут перейти к наземной экспериментальной отработке двигателя на этапе комплексных испытаний. Механизм будут тестировать в составе стендового блока первой ступени и межведомственных испытаний.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 10.08.2012 22:06:37
АниКей, наш А.В.С. от вас еще не собирается уезжать? На сухой вывоз-то бригада уже скоро уедет...

ЦитироватьСчас акты приёмки котла из ремонта набираю, там есть мастер Головко :P
Ну все, котел не взлетит :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 10.08.2012 22:24:47
Цитировать
ЦитироватьВоронежское КБХА завершило испытания двигателя для ракеты-носителя «Союз-2.1в»
(http://www.moe-online.ru/image/news/246278_s1.jpg)
А что это за двигатель такой?  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 10.08.2012 22:25:56
ЦитироватьАниКей, наш А.В.С. от вас еще не собирается уезжать? На сухой вывоз-то бригада уже скоро уедет...
А.Б.С привет и еще сам знаешь кому, удачи пацаны  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.08.2012 22:34:53
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВоронежское КБХА завершило испытания двигателя для ракеты-носителя «Союз-2.1в»
(http://www.moe-online.ru/image/news/246278_s1.jpg)
А что это за двигатель такой?  :D

Двигатель от блока И РН Союз. Кстати, снят в музее ГДЛ в Питере. Каким он боком к тексту, ума не приложу...  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 10.08.2012 22:54:12
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВоронежское КБХА завершило испытания двигателя для ракеты-носителя «Союз-2.1в»
(http://www.moe-online.ru/image/news/246278_s1.jpg)
А что это за двигатель такой?  :D

Двигатель от блока И РН Союз. Кстати, снят в музее ГДЛ в Питере. Каким он боком к тексту, ума не приложу...  :roll:
Щас отправим в мухомору
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 11.08.2012 13:17:46
ЦитироватьДвигатель от блока И РН Союз. Кстати, снят в музее ГДЛ в Питере. Каким он боком к тексту, ума не приложу...  :roll:
Видимо журналист углядел связь между РД-0110 и РД-0110Р, и кстати правильно углядел. Не говоря уж о том, что на 2-й ступени есть точно такой же.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 11.08.2012 10:07:21
Кто есть  А.В.С???
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.08.2012 11:21:08
Цитировать
ЦитироватьДвигатель от блока И РН Союз. Кстати, снят в музее ГДЛ в Питере. Каким он боком к тексту, ума не приложу...  :roll:
Видимо журналист углядел связь между РД-0110 и РД-0110Р, и кстати правильно углядел. Не говоря уж о том, что на 2-й ступени есть точно такой же.
На Союзе-2-1В его нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 11.08.2012 15:52:52
LRV_75, ага, он у нас - голова ))  Очень хороший человек. К сожалению, я на сухой вывоз поехать не смог и, скорее всего, во время пуска тоже где-нибудь на юге торчать буду :(  Хотел на пуск попасть...

ЦитироватьКто есть  А.В.С???
Главный конструктор изделия.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 11.08.2012 18:23:41
А в генеалогическом древе "семерок" чьим потомком является "Союз-2-1в"?
"Союза-2-1б"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 11.08.2012 18:46:50
ЦитироватьLRV_75, ага, он у нас - голова ))  Очень хороший человек. К сожалению, я на сухой вывоз поехать не смог и, скорее всего, во время пуска тоже где-нибудь на юге торчать буду :(  Хотел на пуск попасть...

ЦитироватьКто есть  А.В.С???
Главный конструктор изделия.
(http://tsskb.narod2.ru/files/smorodin.jpg)
А.В. Смородин
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/sovet-glavnykh-konstruktorov-po-teme-raketa-nositel-soiuz-2-1v-i-blok-vyvedeniia-volga.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26372.jpg)
http://www.nic-rkp.ru/default.asp?page=about_press
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26373.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26374.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 11.08.2012 19:06:54
ЦитироватьА в генеалогическом древе "семерок" чьим потомком является "Союз-2-1в"?
"Союза-2-1б"?
Он, имхо, вообще побоку. Каждая следующая "семёрка"-это апгрейд предыдущей, с ростом ПН. А тут даунгрейд прямой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 11.08.2012 20:47:53
Цитировать
ЦитироватьА в генеалогическом древе "семерок" чьим потомком является "Союз-2-1в"?
"Союза-2-1б"?
Он, имхо, вообще побоку. Каждая следующая "семёрка"-это апгрейд предыдущей, с ростом ПН. А тут даунгрейд прямой.

а що там мю пн ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 11.08.2012 21:52:12
АниКей, зачем светить Главного?

ЦитироватьА тут даунгрейд прямой.
Поясните, почему "даунгрейд", а, например, не "полуапгрейд"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.08.2012 23:15:51
Учитывая увеличение массы ЦБ на 30 тонн и тяги вдвое, нехилый такой даунгрейд получается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.08.2012 23:18:37
ЦитироватьАниКей, зачем светить Главного?
Его уже в Вашей многотиражке засветили. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 11.08.2012 23:31:49
ЦитироватьПоясните, почему "даунгрейд", а, например, не "полуапгрейд"?
Присоединяюсь к вопросу. По официальной версии у нас 1а, 1б, 1в - этапы на пути к Союзу-2-3 (?) и по мне этот "даунгрейд" выглядит довольно логично. Вот будет ли тот С-2-3 и когда - уже другой вопрос, время покажет.

P.S.
А чего Главного не светить, он и так засвечен... Сейчас же гласность и все такое, это Вам не "проф. К. Сергеев" ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 12.08.2012 00:12:26
ЦитироватьУчитывая увеличение массы ЦБ на 30 тонн и тяги вдвое, нехилый такой даунгрейд получается.
Сало, там в оригинале было:
ЦитироватьКаждая следующая "семёрка"-это апгрейд предыдущей, с ростом ПН. А тут даунгрейд прямой.
Я написал, что при каждом апгрейде растёт ПН. Она тут не растёт? Есс-но нет. Вот я и написал про даунгрейд, в контексте величины ПН.

А кстати, как выглядит С-2-3 в последней редакции ? Центр от С-2в, боковушки, как у ФГ, а верх от С-2б ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.08.2012 01:30:49
Это Союз 2-1В с боковушками от Союза 2-1А.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.08.2012 03:23:12
http://www.nasaspaceflight.com/2012/08/russia-evolve-veteran-launcher-soyuz-2-1v/
ЦитироватьRussia ready to evolve their veteran launcher via Soyuz 2.1v[/size]
August 10th, 2012 by Nathaniel Downes

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26381.jpg)

The Russian Space Agency, Roscosmos, are pushing forward with a "light" version of their veteran Soyuz launch vehicle – known as the Soyuz 2.1v. Manufactured by TsSKB-Progress, the new launcher – one that does not sport the famous four boosters around the core stage – will be capable of lofting 2.8 tonnes to Low Earth Orbit (LEO).

Rich History:

With the launch of Sputnik, the Soviet Union shook the world and immediately became the global leaders in the space flight arena. Taking advantage of their early success, the Soviets went on to launch the first human into space, conducted the first space walk, and were primed to beat the United States to the Moon.

The reason for the early success of the Soviet space program was thanks to one brilliant design from one brilliant man, Sergei Korolev.

Since the debut flight in 1957, launch vehicles derived from the R-7 Semyorka ICBM have stayed true to the basic profile first set forth by Mr Korolev, vehicles that utilize a central stage powered by the RD-108 engine, with four boosters powered by the RD-107 engine.

From the dawn of its inception, through to the modern era, this family of launchers have not deviated from this common layout, as the R-7 formed the basis for the Luna, Vostok, Voskhod, Molniya and Soyuz families of rockets. To date, all Soviet and Russian manned spaceflights have been launched using rockets derived from the R-7.

While some concepts – using other engines, such as the RD-120 or NK-33 – have been floated from time to time, none have ever come close to flight status. That is, until now.

Advancing Soyuz:

Pushing forward with the future use of the veteran launch vehicle, the Soyuz-2 provided the program upgrade for the older and wildly successful Soyuz-U family of rockets.

The variant, known as Soyuz-2-1a, upgraded the Soyuz-U with modern digital electronics and revised upper stage functions. Soyuz-2-1b replaced the upper stage with a new unit, powered by an improved avionics suite and more powerful engine. The Soyuz-ST – flown out of Kourou, French Guiana – provided a customized version of the Soyuz-2 for use by the European Space Agency (ESA).

The next stage in the program's development is aimed at replacing the 55 year old design for the first stage and its boosters. This initiative came after successful inaugural flight of the Soyuz-2-1b in 2008, with final approval granted for what is known as the Soyuz-2-1v program.

The Soyuz-2-1v marks an increase in the first stage diameter from 2 meters to 2.7 meters, and replaces the aged RD-108 with a new engine. The vehicle will carry over the control and guidance systems from the Soyuz-2-1b and will interface with the already existing ground support equipment.

Per an array of presentations in the L2 Russian Section – L2 LINK - the vehice stands 44 meters tall on the launch pad.

Replacing the legacy R-7 first stage and boosters, the new first stage sports a replacement engine, designated as the 14D15, built by the NK Engines Company. Images of the engine show it is based on the NK-33, from Korolev's ambitious moon rocket, the N-1.

This engine's stats include a thrust rating listed at 1,545 KN (Sea Level), 1,720 KN (Vacuum), with a Thrust Specific Impulse of 297.6s (Sea Level), 331.2s (Vacuum), with a thrust range of 55 percent to 100 percent of rating.

Documentation also shows another engine on the core, called the 12D24, or RD-110R. The 12D24 handles the vector and roll controls for the first stage, also allowing the 14D15 to be easily mounted to the rocket structure.

The stats for this engine include a thrust rating listed at 24.28 KN (Sea Level), 27.81 KN (Vacuum), with a Thrust Specific Impulse of 260.5s (Sea Level), 298.3s (Vacuum), while the dry weight of the engine is 425 kg, compared to 1,250 kg for the 14D15.

In addition, the new launch vehicle is slated to use the new Volga insertion stage. Said to be cheaper than the Fregat stage currently in service, the Volga will cater for orbital insertion to orbits as high as 1700 km.

Built to endure up to 24 hours of operation – with multiple restart capability – the Volga is targeted at the largest base of Fregat customers on the Soyuz, those seeking mid to high orbits.

This unit has been developed internally by TsSKB, who are aiming to ensure the Volga will be compatible with the entire Soyuz-2 fleet of launch vehicles.

The company predicts it could replace the more expensive Fregat on half of missions it is currently used for.

The engine details for the Volga Upper Stage have not been disclosed at this time.

The most striking element for the Soyuz 2.1v is the removal of the distinctive boosters that are usually seen surrounding the core stage. However, careful examination of the booster reveals that there is still provision to add four boosters to the design as a potential upgrade path for the future.

Several concepts relating of this projected upgrade have appeared over the years, but have remained on the drawing board. One such upgrade is called the Soyuz-2-3, which sports boosters using the RD-0155 engine, RD-193 engine or RD-120 engine.

The design of these boosters have varied over time, but a model on display in Vienna last year shows a vehicle with four cylindrical boosters topped with a nose reminiscent of that found on the Energia.

Further evolution is noted in the notional Soyuz-3 project, which replaces the Soyuz-2 upper stage with a new unit, based on a Hydrogen-driven – as opposed to Kerosene – Soyuz-2 upper stage, using the new RD-0146 engine co-developed with Pratt & Whitney.

The first flight unit of the 1v was completed in June, prior to being shipped to the launch site at Plesetsk for its anticipated launch this September. TsSKB officials have stated several times that their goal is to have the 1v launched before the maiden flight of the Angara, due next year. They appear on target to meet this goal.

The first test stage of the 1v was rolled out on January 6, 2011 from the Zagorsk testing facility in Peresvet Russia, just north of Moscow. It has since been used for several engine tests relating to the fuel system, tank pressure testing etc – with the latest test occurring on June 22nd.

The first full-up firing of the complete first stage is slated for this month (August), set to take place at the Zagorsk facility – which has been home for rocket stage testing since 1949, following the inaugural test of a Russian copy of the German V-2 rocket.

Notably, Orbital's Antares launch vehicle also utilizes engines derived from the NK-33 – the Aerojet-supplied AJ26-62. While the Soyuz-2-1v uses one main engine – with a separate engine for vector and roll control – Orbital will use two AJ-262 together, in order to handle vector and roll control requirements.

With the upgrade path laid out for the Soyuz, documentation shows that the Soyuz-2-1v will continue to fly out of the existing Soyuz-2 launch facilities, without the need for pad modifications. It was noted there are evaluations ongoing into basing flights out of three sites in total, namely Plesetsk, Baikonur and Vostochny.

However, there are no evaluations into launching the new vehicle out of Kourou – in support of the joint Russia-ESA operations – at this time.

With the introduction of the Soyuz-2-1v, the future of the Soyuz launch vehicle in Russia's future seems secure.

(All images via L2 documentation and photo collections – Soyuz at Kourou via ESA).

(NSF and L2 are providing full high level space flight coverage, available no where else on the internet, from Orion and SLS to ISS and COTS/CRS/CCDEV, to European and Russian vehicles).[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26382.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26383.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26384.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26385.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 12.08.2012 07:38:31
Цитировать
ЦитироватьУчитывая увеличение массы ЦБ на 30 тонн и тяги вдвое, нехилый такой даунгрейд получается.
Сало, там в оригинале было:
ЦитироватьКаждая следующая "семёрка"-это апгрейд предыдущей, с ростом ПН. А тут даунгрейд прямой.
Я написал, что при каждом апгрейде растёт ПН. Она тут не растёт? Есс-но нет. Вот я и написал про даунгрейд, в контексте величины ПН.

А кстати, как выглядит С-2-3 в последней редакции ? Центр от С-2в, боковушки, как у ФГ, а верх от С-2б ?
Так и посчитайте сколько выводит Союз У или ФГ без боковушек ;-)
Или поищите, на форуме было.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.08.2012 12:09:47
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=29679.msg941269#msg941269
ЦитироватьAnd all this began in 2004.

(http://s017.radikal.ru/i434/1208/ae/3ea99ecd8e11.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i406/1208/2c/4ee73919c796.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.08.2012 12:21:06
Что мне особенно нравится в варианте Союза-2-1В от Чижухина, так это использование рулевого двигателя второй ступени для довыведения на НОО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 12.08.2012 11:34:53
ЦитироватьАниКей, наш А.В.С. от вас еще не собирается уезжать? На сухой вывоз-то бригада уже скоро уедет...
Нужна  Ольги Ник  - остальные пусть едут ....
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 12.08.2012 16:57:06
ЦитироватьТяжело ему в школе было...
Это сейчас с такой тяжело бы. Раньше - нормально.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 13.08.2012 13:00:43
http://tsskb-progress.ru/novosti/start-soiuz-2-1v-budet-v-oktiabre.html
ЦитироватьСтарт «Союз-2-1в» будет в октябре[/size]

(http://tsskb-progress.ru/images/stories/images/sovet_gk3.jpg)(http://tsskb-progress.ru/images/stories/images/sovet_gk4.jpg)

14 июня в ЦСКБ-Прогресс состоялось заседание Совета главных конструкторов по теме «Ракета-носитель «Союз-2-1в» и блок выведения (БВ) «Волга».

В заседании приняли участие руководители и специалисты российских предприятий, задействованных в создании ракеты-носителя лёгкого класса «Союз-2-1в» и БВ «Волга»: ОАО «КБХА», ОАО «Кузнецов»,        ФГУП «НПО АВТОМАТИКИ», ОАО «РКС», ОАО «РИРВ», ДООО «Ижевский радиозавод», ЗАО «НПО «ЭЛАК», ФКП «НИЦ РКП», ФГУП «ЦЭНКИ», ФГУП «ЦНИ- ИМАШ», 4 ЦНИИ Минобороны РФ, а также представители Генерального заказчика и другие. На совещании обсуждались вопросы о готовности ракеты-носителя и блока выведения к лётно-конструкторским испытаниям. Участники кооперации доложили о ходе экспериментальной отработки основных систем носителя и блока «Волга». С докладом выступил заместитель генерального конструктора – главный конструктор по средствам выведения ГНПРКЦ «ЦСКБ-ПРОГРЕСС» Д. А. Баранов. Он рассказал о текущем состоянии дел по созданию РН и БВ. На сегодняшний день комплексно-экспериментальная отработка (КПЭО) ракеты-носителя находится на завершающей стадии. в НИЦ РКП (г. Пересвет) прошёл первый этап «холодных» стендовых испытаний экспериментальной установки I ступени ракеты-носителя (ЭУ-763). Второй этап начался 20 июня. на август намечено проведение огневых испытаний. Более подробно об этом рассказал в своем докладе заместитель генерального директора по испытаниям НИЦ РКП В. Н. Кучкин.

Помимо огневых испытаний ЭУ-763, в рамках КПЭО необходимо провести работу с изделием по программе «сухого» вывоза в эксплуатирующей организации.

Наземная экспериментальная отработка БВ «Волга» также подходит к концу. После завершения термовакуумных испытаний блок передан на статические испытания.

На 20 июля планируется отправка ракеты-носителя, блока выведения, адаптера и полезной на-грузки с территории нашего предприятии в эксплуатирующую организацию – на космодром «Плесецк». старт первой ракеты лёгкого класса вместе с БВ «Волга» намечен на октябрь этого года. По словам Д. А. Баранова, отправка и запуск носителя будут реализованы в намеченные сроки. Во время первого пуска РН «Союз-2-1в» на орбиту будут выведены МКА «Аист» и две калибровочные сферы (СКРЛ-756). Также определена полезная нагрузка для второго запуска – КА «Ломоносов».

Лётные испытания новой ракеты-носителя будут проходить в два этапа: три запуска намечено провести в рамках лётно-конструкторских испытаний и два запуска – в рамках зачётных.

Получено заключение о готовности технического комплекса (ТК) на космодроме «Плесецк» для РН «Союз-2-1в». Работы на ТК для БВ «Волга» также идут в соответствии с графиком. Сейчас там ведется оснащение рабочих мест кабельной сетью. завершить работы на техническом комплексе для блока выведения планируется в конце июня.

Что касается подготовки стартового комплекса (СК), то по его оснащению много вопросов у участников совещания было к представителю НИИСК (филиал ФГУП «ЦЭНКИ») А. В. Маскову. Александр Владимирович рассказал о ходе работ по подготовке стартового комплекса к проведению работ с РН «Союз-2-1в» и БВ «Волга». Большинство систем, агрегатов и оборудования изготовлено и поставлено на объект. Часть из них уже прошла автономные испытания и готова к комплексной отработке. Наибольшую озабоченность у совета главных конструкторов вызвала автоматическая система управления (АСУ ТО СК). ее монтаж отстаёт от графика на несколько дней.

На заседании были заслушаны отчеты представителей ОАО «КУЗНЕЦОВ» И ОАО «КБХА» по испытаниям двигателей НК-33А и РД0110Р.

Двигатель НК-33А прошел межведомственные испытания, доказал свое соответствие параметрам технического задания и готовность к эксплуатации в составе РН «Союз-2-1в». Докладчики от ОАО «КУЗНЕЦОВ» представили также план-график восстановления серийного производства двигателя НК-33А.

Об отработке различных бортовых систем РН «Союз-2-1в» и БВ «Волга» доложили представители НПОА, РКС, РИРВ, НПО «ЭЛАК» и Ижевского радиозавода.

По результатам совещания были приняты важные организационно-технические решения, которые должны обеспечить начало лётно-конструкторских испытаний ракеты-носителя в 2012 году.

А. МОСКАЕВА

Фото Г. ЯСТРЕБКОВА[/size]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 13.08.2012 15:04:19
Цитироватьhttp://tsskb-progress.ru/novosti/start-soiuz-2-1v-budet-v-oktiabre.html
ЦитироватьСтарт «Союз-2-1в» будет в октябре[/size]

Двигатель НК-33А прошел межведомственные испытания, доказал свое соответствие параметрам технического задания и готовность к эксплуатации в составе РН «Союз-2-1в». Докладчики от ОАО «КУЗНЕЦОВ» представили также план-график восстановления серийного производства двигателя НК-33А.

[/size]

- спасибо за три капли бальзама в тему восстановления производства НК-33 :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Mark от 14.08.2012 12:13:15
14 августа 2012 г.

ЦитироватьНа «Союз-2» установлена самая современная цифровая система управления, которая позволяет, как минимум, в два раза увеличить точность работы. Кроме того, запуск этой ракеты-носителя смогут обслуживать в 3,5 раза меньше специалистов - не 70, а 20. Следить за системой управления будут не 40 человек, как ранее, а только два.

 http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2791/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 14.08.2012 11:58:55
Цитировать14 августа 2012 г.

ЦитироватьНа «Союз-2» установлена самая современная цифровая система управления, которая позволяет, как минимум, в два раза увеличить точность работы. Кроме того, запуск этой ракеты-носителя смогут обслуживать в 3,5 раза меньше специалистов - не 70, а 20. Следить за системой управления будут не 40 человек, как ранее, а только два.

 http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2791/

«Союз 2» должен заменить ракету-носитель «Союз», а при использовании с ракетой-носителем разгонного блока «Фрегат» - ракету-носитель «Молния-М». Новая ракета-носитель предназначена для выведения на низкие, средние, высокие, солнечно-синхронные, геопереходные и геостационарные орбиты автоматических космических аппаратов по Федеральной космической программе и на коммерческой основе, а также пилотируемых и грузовых космических кораблей по программе Международной космической станции.
 
http://vz.ru/
Если за системой управления следят сейчас 40 человек, то она занимает примерно 40 помещений? Или 40 кубометров на борту? Иначе людям не протолкнуться.
РН Молния тоже пуляла на геостационар?  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pragmatik от 14.08.2012 16:11:56
Цитировать
Цитировать14 августа 2012 г.

ЦитироватьНа «Союз-2» установлена самая современная цифровая система управления, которая позволяет, как минимум, в два раза увеличить точность работы. Кроме того, запуск этой ракеты-носителя смогут обслуживать в 3,5 раза меньше специалистов - не 70, а 20. Следить за системой управления будут не 40 человек, как ранее, а только два.

 http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2791/

«Союз 2» должен заменить ракету-носитель «Союз», а при использовании с ракетой-носителем разгонного блока «Фрегат» - ракету-носитель «Молния-М». Новая ракета-носитель предназначена для выведения на низкие, средние, высокие, солнечно-синхронные, геопереходные и геостационарные орбиты автоматических космических аппаратов по Федеральной космической программе и на коммерческой основе, а также пилотируемых и грузовых космических кораблей по программе Международной космической станции.
 
http://vz.ru/
Если за системой управления следят сейчас 40 человек, то она занимает примерно 40 помещений? Или 40 кубометров на борту? Иначе людям не протолкнуться.
РН Молния тоже пуляла на геостационар?  :shock:
Ну вероятно союз после всех модернизаций,... по ПН может заменить зенит. Вот только сколько она будет стоить? дороже зенита союз не нужен.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.08.2012 17:48:45
Без водорода вряд ли. Да и  Зенит с Байконура  сейчас не очень нужен.  А на Восточном будет конкуренция с А3.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 14.08.2012 18:41:56
Цитироватьhttp://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2791/
Цитировать«Предмет контракта: изготовление и поставка шести ракет-носителей «Союз-2.1А» для запуска космических аппаратов «Прогресс-М» № 432, 434, 436, 438, космических аппаратов «Резонанс» № 1, 2 и космических аппаратов «Резонанс» № 3, 4.», - говорится в требованиях контракта.

 

Контракт должен быть выполнен с 2012 года по ноябрь 2015 года. Стоимость контракта - 5 млрд 800 млн рублей, передает «Интерфакс».

 

По открытым данным, запуск указанных грузовых космических кораблей планируется провести в 2015 и 2016 годах. Перед этим, в конце 2013 и 2014 годов будут осуществлены первые два запуска кораблей «Прогресс» с помощью ракет-носителей «Союз-2.1А».
Откуда они все это берут? Пока речь шла о единичном изделии и то вроде бы этапа Б.
Но это все оффтоп. А вот как вам, например, перспективы 14А15 в ГКЦ? :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.08.2012 18:51:01
Берут с сайта госзакупок.  Единичное изделие этапа Б это под УМ.

У 14А15 в ГКЦ шансов никаких, ибо прямой конкурент Веги. Вот если срастётся с Союзом 2-3, то у него шансы будут.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 15.08.2012 20:08:44
Эк Вы меня... :(  Лишили ребенка мечты, можно сказать. Вот с "Прогрессами" напутал, каюсь.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.08.2012 20:26:31
Я не хотел! :oops:  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.08.2012 20:28:17
интервью руководителя ОАО «НПО Энергомаш» В.Л. Солнцева, «Новости космонавтики» №8 2012:
http://www.npoenergomash.ru/netcat_files/File/Solncev.pdf
ЦитироватьМы также разработали модификацию РД193 для использования на легкой ракете «Союз2.1В» и экспортный вариант, который предлагается для носителя Antares компании Orbital Sciences Corporation (OCS).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Liss от 16.08.2012 12:15:54
Сегодня в Пересвете будут огневые испытания первой ступени. Стучим по дереву... :-)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 16.08.2012 12:37:44
рррррррррррррррррррррррр
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: мастер_лукьянов от 16.08.2012 13:02:10
Цитироватьрррррррррррррррррррррррр
уже 25 минут прошло. окончилось у вас в Пересвете ррррррррррррр? :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 16.08.2012 13:34:13
Вечером будут ОСИ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 16.08.2012 12:42:42
ЦитироватьВечером будут ОСИ.

Ждем. Удачи.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 16.08.2012 13:51:41
Журналистов позвали? Сюжет будет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 16.08.2012 16:18:41
И кстати, что прожигать будут - НК или рулевики?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 16.08.2012 15:22:34
ЦитироватьИ кстати, что прожигать будут - НК или рулевики?

- а вместе их не прожигают?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.08.2012 16:35:08
Цитироватьрррррррррррррррррррррррр
Взорвалось, чтоли?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 16.08.2012 16:49:12
ЦитироватьВзорвалось, чтоли?
Старый, хотите стать первым, который получит от меня предупреждение? :wink: Сказано же: вечером будут ОСИ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.08.2012 17:22:42
Вечером это во сколько?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.08.2012 16:30:13
Цитировать
ЦитироватьВзорвалось, чтоли?
Старый, хотите стать первым, который получит от меня предупреждение? :wink: Сказано же: вечером будут ОСИ.
Попробуите с тортиком. Американцам это помогает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 16.08.2012 17:45:12
ЦитироватьВечером это во сколько?
~20:00:00.000 ЛМВ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.08.2012 17:45:45
Блин, у меня какраз начало смены...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Space Alien от 16.08.2012 14:39:23
ЦитироватьПервый пуск новой ракеты "Союз-2.1В" с Плесецка состоится в октябре[/size]

 Первый пуск новой ракеты-носителя "Союз-2.1В" планируется провести с космодрома Плесецк в октябре, сообщил в четверг журналистам представитель Минобороны РФ по Войскам воздушно-космической обороны полковник Алексей Золотухин.

"Сейчас на космодроме продолжается подготовка к пуску новой ракеты-носителя легкого класса. В соответствии с технологическим графиком подготовки специалисты космодрома совместно с представителями ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" провели операции по проверке на герметичность двигательной установки ракеты-носителя", - сказал Золотухин.

По его словам, сейчас в монтажно-испытательном корпусе проводятся автономные испытания системы внешнетраекторных измерений ракеты. Параллельно на космодроме идет подготовка наземного технического оборудования стартового комплекса ракеты-носителя к проведению "сухого" вывоза, запланированного на 23 августа.

Головной образец ракеты "Союз-2.1В" был доставлен на космодром Плесецк 9 августа. Вместе с "Союзом" из ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" на космодром доставлен также блок выведения "Волга".

Ракета-носитель легкого класса "Союз-2.1В" разрабатывается ФГУП "ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс". Двухступенчатая ракета способна обеспечить выведение с космодрома Плесецк космических аппаратов массой до 2800 кг на низкие круговые орбиты, а с использованием блока выведения "Волга" позволит обеспечить выведение космических аппаратов массой до 1400 кг на солнечно-синхронные орбиты.

http://ria.ru/science/20120816/724926740.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 16.08.2012 19:09:24
И? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 16.08.2012 19:22:15
И как ? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вал от 16.08.2012 17:22:52
ЦитироватьИ как ? :roll:
Намекнули бы хоть - до огня дело дошло?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 16.08.2012 22:01:31
Мы переживаем, не тяните! =)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 16.08.2012 22:04:49
ЦитироватьИ? :roll:
А сколько по времени обычно идут ОСИ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 16.08.2012 21:09:36
Цитировать
ЦитироватьИ? :roll:
А сколько по времени обычно идут ОСИ?

С учетом подготовки могут быть несколько часов :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 16.08.2012 22:17:26
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ? :roll:
А сколько по времени обычно идут ОСИ?

С учетом подготовки могут быть несколько часов :roll:
Это с учетом формирования предварительных обобщенных  итогов испытаний?

зы: Дмитрий, пока можно довольствоваться тем, что не было оперативного заключения от Salo - "Улетела ...  :wink: "

 :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.08.2012 21:44:24
А из Этого  :arrow: (пять одинаковых), пакет ещё никто не додумался собрать :roll:
 :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 16.08.2012 23:01:40
А-то как жеж... :)
Получается какая-то недоАнгара. И какбы дороже.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.08.2012 23:05:57
ЦитироватьА-то как жеж... :)
Получается какая-то недоАнгара. И какбы дороже.
А за счет чего? Геометрия баков Или "нарисованная" стоимость.
Как то пропустил это обсуждение :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 16.08.2012 23:19:38
Обсуждения и не было, умерло в офлайне :)
Геометрия - однозначно мешает, несмотря на бОльшую цилиндричность, чем у оригинала. Если доводить до идеальной трубы - пропадет совместимость с морковками. Бо принцип разделения семерки летит нафиг, а это священная корова.
Стоимость необходимого количества новодельных НК-33 не должна существенно отличаться от аналогов. А если будет дешевле себестоимость - "эффективные менеджеры" обеспечат соответствующую отпускную цену.
К тому же стоимость ДУ зависит от того, какой она будет - НК-33+РД-0110Р или НК-33-1 с качанием. Но все равно в сумме будет порядка РД-193, который должен быть дешевле РД-191.

А вот ПН полюбому меньше, чем у А-3 и А-5.
И в родной СК не полезет.

Ну и нафига тогда оно надо?...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 17.08.2012 12:32:55
Белл, а точно нельзя сделать центр с 4 боковыми блоками, чтобы блоки были цилиндрическими, и при этом "влезали" в СК?

Насколько помню, у Шлядинского были соображения на этот счёт... Разговор шёл о том, как бы делал семёрку С.П., если бы знал результаты современных разработок.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 17.08.2012 07:49:29
Ну и?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.08.2012 08:04:34
ЦитироватьОбсуждения и не было, умерло в офлайне :)
Геометрия - однозначно мешает, несмотря на бОльшую цилиндричность, чем у оригинала. Если доводить до идеальной трубы - пропадет совместимость с морковками. Бо принцип разделения семерки летит нафиг, а это священная корова.
Стоимость необходимого количества новодельных НК-33 не должна существенно отличаться от аналогов. А если будет дешевле себестоимость - "эффективные менеджеры" обеспечат соответствующую отпускную цену.
К тому же стоимость ДУ зависит от того, какой она будет - НК-33+РД-0110Р или НК-33-1 с качанием. Но все равно в сумме будет порядка РД-193, который должен быть дешевле РД-191.

А вот ПН полюбому меньше, чем у А-3 и А-5.
И в родной СК не полезет.

Ну и нафига тогда оно надо?...
Вариации на тему что можно поставить на СК Ангары, если ...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.08.2012 09:35:44
Так что там? Мы жжом или не жжом?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 17.08.2012 09:40:45
Не томите же? Может кто живет неподалеку? Ничего не ё-ло?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 17.08.2012 12:44:11
ЦитироватьНе томите же? Может кто живет неподалеку? Ничего не ё-ло?
Так может уже и писать некому?  :twisted:

Не гоните лошадей и вспомните ОСИ Ангары  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 17.08.2012 13:10:12
Цитироватьвспомните ОСИ Ангары  :wink:
вроде видео было в тот же день, а потом кто выложил по шапке получил? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Разъём от 17.08.2012 14:14:27
Много раз уже говорили нельзя в августе ничего проводить или пускать...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 17.08.2012 13:24:09
это о результатах???  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 17.08.2012 15:31:53
ЦитироватьМного раз уже говорили нельзя в августе ничего проводить или пускать...
Ладно, что уж там, главное - все живы?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 17.08.2012 15:35:24
Живы все :-)
За остальным - к Роскосмосу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 17.08.2012 15:44:16
ЦитироватьЖивы все :-)
За остальным - к Роскосмосу.
Спасибо  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 17.08.2012 15:45:04
Судя по отсутствию победных реляций... :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.08.2012 14:46:41
ЦитироватьСудя по отсутствию победных реляций... :(

... либо не смогли запустить, либо аварийно остановили, либо не смогли остановить :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.08.2012 15:48:06
ЦитироватьЖивы все :-)
А сам агрегат то хоть жив?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.08.2012 15:49:55
Цитировать
Цитироватьрррррррррррррррррррррррр
Взорвалось, чтоли?
Только не нада засовывать мне в #@%у деревянную клавиатуру. :(  :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.08.2012 14:52:20
Цитировать
Цитировать
Цитироватьрррррррррррррррррррррррр
Взорвалось, чтоли?
Только не нада засовывать мне в #@%у деревянную клавиатуру. :(  :oops:
Надо Вова Надо!
Ради попогрейки пироженными давился а Тут!
 :twisted:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Разъём от 17.08.2012 16:53:37
Цитировать
ЦитироватьСудя по отсутствию победных реляций... :(

... либо не смогли запустить, либо аварийно остановили, либо не смогли остановить :roll:
отсек ДУ в "плохом состоянии"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.08.2012 15:54:44
Цитироватьотсек ДУ в "плохом состоянии"
Надо понимать так что стенд уцелел?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.08.2012 14:55:43
Цитировать
Цитировать
Цитироватьрррррррррррррррррррррррр
Взорвалось, чтоли?
Только не нада засовывать мне в #@%у деревянную клавиатуру. :(  :oops:

А пластиковую?! :twisted:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: dcstssu от 17.08.2012 15:59:50
Авария с повреждениями на начальном участке работы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.08.2012 15:00:38
ЦитироватьАвария с повреждениями на начальном участке работы.
Рулевик или основной?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.08.2012 15:02:20
Цитировать
ЦитироватьАвария с повреждениями на начальном участке работы.
Рулевик или основной?

Могло быть и какое-нибудь неучтенное взаимное влияние. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.08.2012 15:04:02
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьАвария с повреждениями на начальном участке работы.
Рулевик или основной?

Могло быть и какое-нибудь неучтенное взаимное влияние. :roll:
Один отвакуумировал другой :?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.08.2012 15:08:13
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьАвария с повреждениями на начальном участке работы.
Рулевик или основной?

Могло быть и какое-нибудь неучтенное взаимное влияние. :roll:
Один отвакуумировал другой :?

Ну, или что-нибудь перегрел :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 17.08.2012 17:15:15
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьАвария с повреждениями на начальном участке работы.
Рулевик или основной?

Могло быть и какое-нибудь неучтенное взаимное влияние. :roll:
Один отвакуумировал другой :?

Ну, или что-нибудь перегрел :roll:

что там НК-33 ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 17.08.2012 17:48:20
Вроде бы - ложноавариное отключение по как бы превышению оборотов 0110Р -человеческий фактор
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Tiger от 17.08.2012 18:55:50
ЦитироватьВроде бы - ложноавариное отключение по как бы превышению оборотов 0110Р -человеческий фактор

А как вышло, что по причине отключения стенд оказался повреждён?

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/08/17/n_2489701.shtml
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 17.08.2012 18:56:31
http://vz.ru/news/2012/8/17/593979.html
ЦитироватьИспытания ракетного двигателя в Подмосковье завершились неудачей[/size]

17 августа 2012, 18:24
При огневых испытаниях ракетного двигателя в Научно-исследовательском центре ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП, бывший НИИХиммаш, Пересвет) произошла внештатная ситуация, сообщили в пятницу в местной администрации.

«Во время огневых стендовых испытаний получил повреждение двигатель одной из ступеней ракеты-носителя «Союз». Жертв нет. Стенд также поврежден», - сказал источник.

Он отметил, что двигатель произведен в Самаре для ракеты-носителя «Союз», передает «Интерфакс».

«На предприятии работает комиссия, которая расследует обстоятельства происшествия и оценивает ущерб», - добавил представитель администрации.

НИЦ РКП - головной испытательный центр Роскосмоса по стендовой отработке жидкостных ракетных двигателей, двигательных установок на различных компонентах топлива, а также испытаниям космических аппаратов в термобаракамере в условиях имитации космоса, исследованиям проблем старта ракет-носителей и стартовых сооружений.

За время деятельности предприятия на его стендах было проведено более 60 тыс. испытаний ракетных двигателей и двигательных установок.[/size]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: dcstssu от 17.08.2012 19:46:34
Проработала столько же, сколько последний Бриз-М при третьем включении.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 17.08.2012 19:53:45
Думаете последний? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 17.08.2012 20:13:06
Почему последний? Это были первые "современные" ОСИ НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Tiger от 17.08.2012 20:35:47
ЦитироватьПочему последний? Это были первые "современные" ОСИ НК-33?

Так не НК же бабахнул.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 17.08.2012 20:50:30
Цитировать
ЦитироватьПочему последний? Это были первые "современные" ОСИ НК-33?

Так не НК же бабахнул.
А что?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 17.08.2012 20:55:41
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПочему последний? Это были первые "современные" ОСИ НК-33?

Так не НК же бабахнул.
А что?
"- Мальчик?
- Нет.
- А кто?" (с)
:)
Говорят, РД-0110Р аварийно выключился по превышению оборотов ТНА, но, почему при этом двигательный отсек разнесло, не говорят.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 17.08.2012 21:02:08
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПочему последний? Это были первые "современные" ОСИ НК-33?

Так не НК же бабахнул.
А что?
"- Мальчик?
- Нет.
- А кто?" (с)
:)
Говорят, РД-0110Р аварийно выключился по превышению оборотов ТНА, но, почему при этом двигательный отсек разнесло, не говорят.

"-Петька, приборы?
- Приборы 100!
- Что 100?
- А что приборы?"

Андрей, спасибо  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 17.08.2012 21:30:02
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПроработала столько же, сколько последний Бриз-М при третьем включении.
Думаете последний? :roll:
Почему последний? Это были первые "современные" ОСИ НК-33?
8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 17.08.2012 21:50:29
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПроработала столько же, сколько последний Бриз-М при третьем включении.
Думаете последний? :roll:
Почему последний? Это были первые "современные" ОСИ НК-33?
8)
Разъясните что к чему?  :?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 17.08.2012 21:53:02
Мой вопрос относился к "последнему" Бризу-М.  Мне кажется он был "крайним". Нет? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 17.08.2012 22:16:11
ЦитироватьМой вопрос относился к "последнему" Бризу-М.  Мне кажется он был "крайним". Нет? :wink:
Тьфу ты черт, вон оно че, я то думал, что что то не так "бзднул" про крайние ОСИ  :)

ИМХО по РБ по коммерции пока останется Бриз-М, по гос. заказам начнут переходить на ДМ, дальше будем посмотреть.
В любом случае - ДМ возвращается на Протон
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Feol от 17.08.2012 23:05:11
Цитировать
ЦитироватьМой вопрос относился к "последнему" Бризу-М.  Мне кажется он был "крайним". Нет? :wink:
Тьфу ты черт, вон оно че, я то думал, что что то не так "бзднул" про крайние ОСИ  :)

ИМХО по РБ по коммерции пока останется Бриз-М, по гос. заказам начнут переходить на ДМ, дальше будем посмотреть.
В любом случае - ДМ возвращается на Протон
Значит, станет хуже.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 17.08.2012 23:00:39
Цитироватьhttp://vz.ru/news/2012/8/17/593979.html
ЦитироватьИспытания ракетного двигателя в Подмосковье завершились неудачей[/size]

17 августа 2012, 18:24
При огневых испытаниях ракетного двигателя в Научно-исследовательском центре ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП, бывший НИИХиммаш, Пересвет) произошла внештатная ситуация, сообщили в пятницу в местной администрации.

«Во время огневых стендовых испытаний получил повреждение двигатель одной из ступеней ракеты-носителя «Союз». Жертв нет. Стенд также поврежден», - сказал источник.

Он отметил, что двигатель произведен в Самаре для ракеты-носителя «Союз», передает «Интерфакс».[/size]«На предприятии работает комиссия, которая расследует обстоятельства происшествия и оценивает ущерб», - добавил представитель администрации.

НИЦ РКП - головной испытательный центр Роскосмоса по стендовой отработке жидкостных ракетных двигателей, двигательных установок на различных компонентах топлива, а также испытаниям космических аппаратов в термобаракамере в условиях имитации космоса, исследованиям проблем старта ракет-носителей и стартовых сооружений.

За время деятельности предприятия на его стендах было проведено более 60 тыс. испытаний ракетных двигателей и двигательных установок.

GRD писал(а):
ЦитироватьВроде бы - ложноавариное отключение по как бы превышению оборотов 0110Р -человеческий фактор
- ещё версии были?

Какие-то взаимоисключающие сообщения. :?
Если самарский, то никак не 0110Р,  а НК-33 (хотя вообще-то куйбышевский :wink: ), и  тогда вспомним Аэроджетовского варианта испытания.
Что там там в Штатах гавкнулось - коллектор топливопровода?
Но спецэффектов особых не было. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Семён Семёныч Гонтмахер от 18.08.2012 00:15:11
А старая болезнь НК - 33 ( когда он еще был НК-15 ) - разгар кислородного насоса вылечена ?

Мда жаль... Невезучий движок
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.08.2012 00:22:18
Чего Вам жаль, если причина ещё официально не озвучена?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 18.08.2012 02:40:38
На техническом комплексе не прошла герметичность по окислителю. Требуется расстыковка блоков 1А и 2А...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 18.08.2012 06:15:14
ЦитироватьLRV_75 пишет:
 
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПочему последний? Это были первые "современные" ОСИ НК-33?

Так не НК же бабахнул.
А что?
"- Мальчик?
- Нет.
- А кто?" (с)
:)
Говорят, РД-0110Р аварийно выключился по превышению оборотов ТНА, но, почему при этом двигательный отсек разнесло, не говорят.

Ничего не разнесло. Гидроудар после аварийного выключения рулевика. Трубопроводы тонкуие, вот их и погнуло. В любом случае изделие на переборку и проект на годик откатывается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Зловредный от 18.08.2012 10:02:14
Ну, стенды вроде бы для того и существуют, чтобы аварии происходили на них, а не в полёте. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 18.08.2012 10:25:52
ЦитироватьТребуется расстыковка блоков 1А и 2А...
Когда назначена?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.08.2012 09:35:28
Это какое по счету включение 33-его?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 18.08.2012 11:13:57
По моим прикидкам - 7-е
Первые 3 - Отработочные ресурсные испытания
4 - Ускоренные климатические испытания
5 - Отработочные ресурсные испытания, испытания со вбросом примесей
6 - МВИ
7- Отработка при ХСИ и ОСИ в составе 1 ступени - вот эти

Вроде первые шесть движков отработали на ура. И вообще, при чем тут 33-й?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.08.2012 10:20:22
ЦитироватьПо моим прикидкам - 7-е
Первые 3 - Отработочные ресурсные испытания
4 - Ускоренные климатические испытания
5 - Отработочные ресурсные испытания, испытания со вбросом примесей
6 - МВИ
7- Отработка при ХСИ и ОСИ в составе 1 ступени - вот эти

Вроде первые шесть движков отработали на ура. И вообще, при чем тут 33-й?
Немного не точно задал вопрос. И он не связан с причинами остановки.
Интересиет наработка именно экземпляра после консервации.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 18.08.2012 11:27:40
ПСИ - 40 сек ЕМНИП
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 18.08.2012 11:42:01
http://vz.ru/news/2012/8/17/593979.html
прокомментирую заметку как частное лицо
1. картинка в заметке не в тему. вторая половина текста, посвященная бризу, отношения не имеет к теме никакого
2. взрывов-разрушений стенда не было. нештатная (внештатными бывают сотрудники) ситуация парирована средствами стенда. десятки пожарных машин, которые на всякий случай съехались со всей области, не пригодились и в дело не вступали.
3. что произошло и как дело было разберется комиссия, а вы официально узнаете из статьи в любимом журнале НК, редактор которого И. Афанасьев при сем событии присутствовал и первым получит фото и выводы комиссии
4. виновные определены. это Liss и anik, которые заранее анонсировали событие, что в среде испытателей является очень плохой приметой  :wink:
5. а я, как и Вадим Лукашевич, пошел спать
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 18.08.2012 11:52:36
Цитироватьhttp://vz.ru/news/2012/8/17/593979.html
прокомментирую заметку как частное лицо
1. картинка в заметке не в тему. вторая половина текста, посвященная бризу, отношения не имеет к теме никакого
2. взрывов-разрушений стенда не было. нештатная (внештатными бывают сотрудники) ситуация парирована средствами стенда. десятки пожарных машин, которые на всякий случай съехались со всей области, не пригодились и в дело не вступали.
3. что произошло и как дело было разберется комиссия, а вы официально узнаете из статьи в любимом журнале НК, редактор которого И. Афанасьев при сем событии присутствовал и первым получит фото и выводы комиссии
4. виновные определены. это Liss и anik, которые заранее анонсировали событие, что в среде испытателей является очень плохой приметой  :wink:
5. а я, как и Вадим Лукашевич, пошел спать
Чуйка у меня товарищи, это писала женщина  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.08.2012 11:02:01
Цитироватьhttp://vz.ru/news/2012/8/17/593979.html
прокомментирую заметку как частное лицо
1. картинка в заметке не в тему. вторая половина текста, посвященная бризу, отношения не имеет к теме никакого
2. взрывов-разрушений стенда не было. нештатная (внештатными бывают сотрудники) ситуация парирована средствами стенда. десятки пожарных машин, которые на всякий случай съехались со всей области, не пригодились и в дело не вступали.
3. что произошло и как дело было разберется комиссия, а вы официально узнаете из статьи в любимом журнале НК, редактор которого И. Афанасьев при сем событии присутствовал и первым получит фото и выводы комиссии
4. виновные определены. это Liss и anik, которые заранее анонсировали событие, что в среде испытателей является очень плохой приметой  :wink:
5. а я, как и Вадим Лукашевич, пошел спать
Мне что ли "обидеться" :roll:, на недельку :wink: .
Для поддержки коллектива.  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 18.08.2012 12:46:52
Цитировать4. виновные определены. это Liss и anik, которые заранее анонсировали событие, что в среде испытателей является очень плохой приметой :wink:
5. а я, как и Вадим Лукашевич, пошел спать
Я бы поспорил с Вами, но если спать - так спать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 18.08.2012 12:13:20
Ну, подводя итог прозвучавшим намекам, было примерно так:
1)После работы в течение около 7-8 секунд, автоматика  стенда обнаружила превышение нормы оборотами ТНА РД0110Р.
2)Была подана команда АВД, при выполнении которой в ПГС РД0110Р возник гидроудар, вызвавший деформацию трубопроводов.
3)Пожара и серьезных повреждений стенда и ракетного блока не было, но конструкцию придется дорабатывать
4)Скорее всего, в этом году пуска Союз-2.1в не будет, в лучшем случае, он полетит в следующем году.
5)У Ангары-1.1 появился шанс улететь первой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.08.2012 12:49:53
ЦитироватьНу, подводя итог прозвучавшим намекам, было примерно так:
1)После работы в течение около 7-8 секунд, автоматика  стенда обнаружила превышение нормы оборотами ТНА РД0110Р.
2)Была подана команда АВД, при выполнении которой в ПГС РД0110Р возник гидроудар, вызвавший деформацию трубопроводов.
3)Пожара и серьезных повреждений стенда и ракетного блока не было, но конструкцию придется дорабатывать
4)Скорее всего, в этом году пуска Союз-2.1в не будет, в лучшем случае, он полетит в следующем году.
5)У Ангары-1.1 появился шанс улететь первой.
В данном случае, гидросистама, аварийное отключение должна держать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 18.08.2012 13:52:34
Цитировать4)Скорее всего, в этом году пуска Союз-2.1в не будет, в лучшем случае, он полетит в следующем году.
5)У Ангары-1.1 появился шанс улететь первой.
Если верно
ЦитироватьВроде бы - ложноавариное отключение по как бы превышению оборотов 0110Р -человеческий фактор
то можно упереться
Вариант:
- ремонт стенда
- РН №1Л из Плеса после примерки в Пересвет на ОСИ
- РН №2Л (Ломоносовскую со сроком пуска апрель 2013) срочно доделать и в Плес
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 18.08.2012 17:45:11
Интересно, в ПГС РД0110Р не было какого-нибудь жиклера производства ЦиХ? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 18.08.2012 18:51:45
ЦитироватьВ данном случае, гидросистама, аварийное отключение должна держать.
Да ужж. Как и любое другое.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 18.08.2012 18:53:01
ЦитироватьИнтересно, в ПГС РД0110Р не было какого-нибудь жиклера производства ЦиХ? :roll:
Нет, там есть штуцер, который выбило! :evil:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 18.08.2012 19:28:11
Цитироватьhttp://vz.ru/news/2012/8/17/593979.html
прокомментирую заметку как частное лицо
1. картинка в заметке не в тему. вторая половина текста, посвященная бризу, отношения не имеет к теме никакого
2. взрывов-разрушений стенда не было. нештатная (внештатными бывают сотрудники) ситуация парирована средствами стенда. десятки пожарных машин, которые на всякий случай съехались со всей области, не пригодились и в дело не вступали.
3. что произошло и как дело было разберется комиссия, а вы официально узнаете из статьи в любимом журнале НК, редактор которого И. Афанасьев при сем событии присутствовал и первым получит фото и выводы комиссии
4. виновные определены. это Liss и anik, которые заранее анонсировали событие, что в среде испытателей является очень плохой приметой  :wink:
5. а я, как и Вадим Лукашевич, пошел спать

- а тады апроверженьеце нужно, и реверанс с поклоном от "К.И." :twisted:
Поскольку:
Цитировать17.08.2012 / 19:22   Испытания ракетного двигателя в Подмосковье завершились неудачей
 
      В Научно-исследовательском центре ракетно-космической промышленности в Московской области произошла внештатная ситуация при огневых испытаниях ракетного двигателя. Об этом сообщает «Интерфакс», ссылая на источник в местной администрации.
      «Во время огневых стендовых испытаний получил повреждение двигатель одной из ступеней ракеты-носителя «Союз». Жертв нет. Стенд также поврежден», – рассказал журналистам источник.
      Он уточнил, что двигатель произведен в Самаре для ракеты-носителя «Союз».
      «На предприятии работает комиссия, которая расследует обстоятельства происшествия и оценивает ущерб», – добавил источник.

     - К.И.

- ужо та самая излишняя торопливость детектед :lol:

Спасибо GRD! :D
 Диарея да постигнет  сомневающихся в НК-33! :twisted:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 18.08.2012 21:08:42
ЦитироватьИнтересно, в ПГС РД0110Р не было какого-нибудь жиклера производства ЦиХ? :roll:

Весь двигатель РД0110Р (14Д24) производства ВМЗ-филиала ЦиХ! :!:  :idea:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 18.08.2012 21:16:18
Цитировать
Цитировать4)Скорее всего, в этом году пуска Союз-2.1в не будет, в лучшем случае, он полетит в следующем году.
5)У Ангары-1.1 появился шанс улететь первой.
Если верно
ЦитироватьВроде бы - ложноавариное отключение по как бы превышению оборотов 0110Р -человеческий фактор
то можно упереться
Вариант:
- ремонт стенда
- РН №1Л из Плеса после примерки в Пересвет на ОСИ
- РН №2Л (Ломоносовскую со сроком пуска апрель 2013) срочно доделать и в Плес
Переделать штатный блок в стендовый вариант невозможно, учитывая специфику проведения испытаний, т.е. наличие стендовых систем наддува, слива КТ, дополнительных дренажных систем и т.п. Я уже молчу про системы измерения и СУ-САЗ. Количество измеряемых параметров при ОСИ на порядок больше ЛКИ. То же и с двигателями. Они выполнены с учетом проведения ряда послепусковых операций (доп. продувки межполостей ТНА, КС и т.д.) Так что вариант с переделкой №1Л в ОСИшный блок не проходит. Придется "Ц-П" просить у МО еще денег.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 18.08.2012 21:23:09
Цитировать2)Была подана команда АВД, при выполнении которой в ПГС РД0110Р возник гидроудар, вызвавший деформацию трубопроводов.
3)Пожара и серьезных повреждений стенда и ракетного блока не было, но конструкцию придется дорабатывать
Или всётаки гидроудар вызвал разрушение трубопроводов, выливание компонентов в хвостовой отсек, возгорание и пожар в ходе которого хвостовой отсек наполовину сгорел. Пожар потушен средствами стенда, когда стенки двигательного отсека прогорели насквозь и вода из форсунок стенда смогла попасть внутрь.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 18.08.2012 21:27:46
Приличные люди клапаны аварийного выключения ставят на выходе из бака. Чтоб гидроудары и прочие аварийные разрушения трубопроводов и двигателей не приводили к попаданию компонентов в отсек.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 18.08.2012 21:29:05
ЦитироватьТак что там? Мы жжом или не жжом?
Вобщем зажгли...  :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 18.08.2012 21:30:03
Цитировать
Цитировать2)Была подана команда АВД, при выполнении которой в ПГС РД0110Р возник гидроудар, вызвавший деформацию трубопроводов.
3)Пожара и серьезных повреждений стенда и ракетного блока не было, но конструкцию придется дорабатывать
Или всётаки гидроудар вызвал разрушение трубопроводов, выливание компонентов в хвостовой отсек, возгорание и пожар в ходе которого хвостовой отсек наполовину сгорел. Пожар потушен средствами стенда, когда стенки двигательного отсека прогорели насквозь и вода из форсунок стенда смогла попасть внутрь.

Нет. Турбину рулевика все таки разнесло. Причин не знаю. Все параметры на входе в РД в норме.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 18.08.2012 21:34:13
ЦитироватьНет. Турбину рулевика все таки разнесло. Причин не знаю.
Так наверно в ходе всё того же аварийного выключения?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 18.08.2012 23:17:37
Вопрос - может ли подтокнуть это присшествие к активизации работ по НК-33-1 и варианту Союз-2.1в с ним.
 Вариант то прорабатывался.
Ну и как ultra posse который конечно nemo obligatur, боковушки с НК-33-1?
Оно конечно б ещё Антарес слетал бы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 19.08.2012 00:57:58
Цитировать
Цитировать2)Была подана команда АВД, при выполнении которой в ПГС РД0110Р возник гидроудар, вызвавший деформацию трубопроводов.
3)Пожара и серьезных повреждений стенда и ракетного блока не было, но конструкцию придется дорабатывать
Или всётаки гидроудар вызвал разрушение трубопроводов, выливание компонентов в хвостовой отсек, возгорание и пожар в ходе которого хвостовой отсек наполовину сгорел. Пожар потушен средствами стенда, когда стенки двигательного отсека прогорели насквозь и вода из форсунок стенда смогла попасть внутрь.
Ну не знаю, прогорел ли ХО, или его обломками турбины покорёжило, но тоже склоняюсь к мысли, что возгорание имело место. Но без взрывов и крупных явлений:
Цитировать... взрывов-разрушений стенда не было.
нештатная ситуация парирована средствами стенда. десятки пожарных машин, которые на всякий случай съехались со всей области, не пригодились и в дело не вступали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 09:18:26
ЦитироватьВопрос - может ли подтокнуть это присшествие к активизации работ по НК-33-1 и варианту Союз-2.1в с ним.
 Вариант то прорабатывался.
Ну и как ultra posse который конечно nemo obligatur, боковушки с НК-33-1?
Оно конечно б ещё Антарес слетал бы.
Союз-2-1в с НК-33-1 возможен только при форсировании двигателя до 118%Рк. На существующем заделе двигателей это невозможно. А восстановить производство,Ю даже с привлечением американских денег, можно не ранее 2016.
Боковушки с НК (Союз-3) - это вообще утопия. Нужен новый старт. ЦНИИМАШ вообще не хочет слушать об этом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 09:26:05
ЦитироватьБоковушки с НК (Союз-3) - это вообще утопия. Нужен новый старт. ЦНИИМАШ вообще не хочет слушать об этом.
А сейчас какой старт "ломают" под Сою-2.1в?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 09:32:33
Цитировать
ЦитироватьБоковушки с НК (Союз-3) - это вообще утопия. Нужен новый старт. ЦНИИМАШ вообще не хочет слушать об этом.
А сейчас какой старт "ломают" под Сою-2.1в?

Третий в Плесецке. Только почему ломают? Старт дорабатывается только в части дополнительного газоснабжения и переохложденного кислорода, а геометрия не трогается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Dmitri от 19.08.2012 09:43:23
И неизвестно, какои там будет уровен вибраций у НК-33 на Союзе, частота на боковушках.
Может быть отключение двигателеи или взрыв.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 09:50:35
ЦитироватьИ неизвестно, какои там будет уровен вибраций у НК-33 на Союзе, частота на боковушках.
Может быть отключение двигателеи или взрыв.
Вопрос непонятен). Про какую РН вопрос? У Союза-2-1в нет боковушек). Если вопрос про Союз-3, то дальше теоретических прорисовок дело не заходило и режимы нагрузок и механических воздействий не считались. Но любой ракетный блок проходит динамические испытания и проблем в этом я не вижу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 09:55:59
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБоковушки с НК (Союз-3) - это вообще утопия. Нужен новый старт. ЦНИИМАШ вообще не хочет слушать об этом.
А сейчас какой старт "ломают" под Сою-2.1в?

Третий в Плесецке. Только почему ломают? Старт дорабатывается только в части дополнительного газоснабжения и переохложденного кислорода, а геометрия не трогается.
Ну, в смысле дорабатывают  :)  Но каждая доработка под новое - потенциальная опасность сломать старое. Поверьте мне, старому тестировщику.

И мне кстати не совсем понятно что такое третий старт. Сто лет не был в Плесецке. Я так понимаю это не 2 стартовых стола на 43-ей? А где то в районе Ледяной, или как там оно называется  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 19.08.2012 10:37:56
ЦитироватьА сейчас какой старт "ломают" под Сою-2.1в?
Пусковая установка №4 на площадке №43.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 10:39:27
Цитировать
ЦитироватьА сейчас какой старт "ломают" под Сою-2.1в?
Пусковая установка №4 на площадке №43.
Это которая ближняя к техничке?
На которой авария была, забыл в каком году (2002?)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 19.08.2012 10:45:11
ЦитироватьНа которой авария была, забыл в каком году (2002?)
Авария 15 октября 2002 года была при пуске с соседней пусковой установки (№3).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 10:47:47
Цитировать
ЦитироватьНа которой авария была, забыл в каком году (2002?)
Авария 15 октября 2002 года была при пуске с соседней пусковой установки (№3).
Т.е. Вы хотите сказать, что Союз-2.1в будут пускать с того же стартового стола откуда сейчас Союз-2.1а, 2.1б пускают?

Кстати, гость говорил про №3
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 19.08.2012 10:50:44
ЦитироватьТ.е. Вы хотите сказать, что Союз-2.1в будут пускать с того же стартового стола откуда сейчас Союз-2.1а, 2.1б пускают?
Да. Вот не могу понять: для кого план российских пусков ведется на форуме? Там же указано 43/4.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 10:51:54
Цитировать
ЦитироватьТ.е. Вы хотите сказать, что Союз-2.1в будут пускать с того же стартового стола откуда сейчас Союз-2.1а, 2.1б пускают?
Да. Вот не могу понять: для кого план российских пусков ведется на форуме? Там же указано 43/4.
Понял, спасибо.
Но гость все равно говорил про №3
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 19.08.2012 12:06:54
Может, потому что и с "четверки", и с "тройки" (после ремонта) планируются пуски всех этапов "Союза-2".
Пока непонятно, но может быть и с 16-ой площадки потом будут их пускать, но это ТАКИЕ деньги на адаптацию, что, как я понял, МО сейчас в нерешительности :)

ЦитироватьСтарт дорабатывается только в части дополнительного газоснабжения и переохложденного кислорода
...а также часть НКС из-за изменившегося димаетра блока А и отсутствия боковушек и "железо" под нее, забыли.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 12:15:42
Виноват, каюсь :(
Действительно, первые пуски "Союз-2-1в" будут с 43/4, но идет восстановление 43/3 для полной линейки РН типа "Союз-2". Кроме того, после пуска последнего К-та завершены пуски 11А511У-ПВБ и, возможно, через пару-тройку лет у самарчан будет три полноценные ПУ для пусков "Союзов-2" с Плесецка в целях МО. Ангара это хорошо, но летать то надо :D
Мало того, французы запросили объем и стоимость доработок Гвианского старта под легкую ракету (наверное Вега дороговата).
Так что неудача 16 августа это серьезный удар по всей политике "Ц-П".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 12:22:22
ЦитироватьМожет, потому что и с "четверки", и с "тройки" (после ремонта) планируются пуски всех этапов "Союза-2".
Пока непонятно, но может быть и с 16-ой площадки потом будут их пускать, но это ТАКИЕ деньги на адаптацию, что, как я понял, МО сейчас в нерешительности :)

ЦитироватьСтарт дорабатывается только в части дополнительного газоснабжения и переохложденного кислорода
...а также часть НКС из-за изменившегося димаетра блока А и отсутствия боковушек и "железо" под нее, забыли.
Приветствую.
Привет всем хулиганам, сам знаешь каким  :wink:
А на какой наземной стартовой системе будет проводится  проверка и предстартовые включения бортовой системы измерения Союз-2.1в?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 12:23:12
ЦитироватьАнгара это хорошо, но летать то надо :D
:lol:  :lol:  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 19.08.2012 12:27:22
Цитировать
ЦитироватьАнгара это хорошо, но летать то надо :D
:lol:  :lol:  :lol:

будет летать 7ка , повторяется история с Н-1, и с Энергией, коей Ангара прямой приемник

Кстати 75 - вы не прав. Главное наличие проблем а отнюдь не умение их решать. Когда есть проблемма ее и ее начинают решать даже не умея, то при определенном упорстве и времени ее все равно решают...
А вот если нет проблеммы...
Только представте себе - Королев бы не занялся реактивными приборами , и если бы его кто спросил почему - а он "да нет проблем, нафига этот космос....
И сбацал бы песенку - типа  донт вори би хеппи... :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 12:29:27
Насчет диаметра блока А - вранье. И диаметр и места опор сохранены с "Союз-2". Изменены места "тросиковых" датчиков выхода РН из ПУ и ВСЁ!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 19.08.2012 12:39:31
ЦитироватьМало того, французы запросили объем и стоимость доработок Гвианского старта под легкую ракету (наверное Вега дороговата).
ОГО! А это уже сенсацией попахивает...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 19.08.2012 12:50:08
LRV_75, система все та же, с минимальными доработками. Мы без вас никуда :)

ЦитироватьНасчет диаметра блока А - вранье. И диаметр и места опор сохранены с "Союз-2". Изменены места "тросиковых" датчиков выхода РН из ПУ и ВСЁ!
Насколько я помню, диаметр таки различается. Не критично, но различается (в нижней части). Насчет "и ВСЕ" не надо, пожалуйста :)  ОН-ы те же - новые, длины не хватало, еще кое-что добавилось по мелочи. Мне столько с ними крови попртили, что я их до самой смерти не забуду :) С "тросиковыми" датчиками ("момент выхода оголовков" ведь? ;)) - вообще песня, кто тут с завода, те в курсе должны быть...

ЦитироватьОГО! А это уже сенсацией попахивает...
Думаете, я просто так про перспективы 14А15 в ГКЦ спрашивал? :oops:  8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 13:00:02
ЦитироватьLRV_75, система все та же, с минимальными доработками. Мы без вас никуда :)

Тфу ты черт, опять корвалол пить :( :)  :D
Не, я все таки вернусь  :)


Цитировать
ЦитироватьОГО! А это уже сенсацией попахивает...
Думаете, я просто так про перспективы 14А15 в ГКЦ спрашивал? :oops:  8)
Красавцы, дай бог
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 13:03:23
ЦитироватьLRV_75, система все та же, с минимальными доработками. Мы без вас никуда :)
Кстати, если система всё та же, то это однозначно старт Союз-2 на пл.43.
Дальний от технички
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.08.2012 12:03:54
Цитировать
ЦитироватьИнтересно, в ПГС РД0110Р не было какого-нибудь жиклера производства ЦиХ? :roll:
Нет, там есть штуцер, который выбило! :evil:
:?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.08.2012 12:31:45
Цитировать
Цитировать
Цитировать2)Была подана команда АВД, при выполнении которой в ПГС РД0110Р возник гидроудар, вызвавший деформацию трубопроводов.
3)Пожара и серьезных повреждений стенда и ракетного блока не было, но конструкцию придется дорабатывать
Или всётаки гидроудар вызвал разрушение трубопроводов, выливание компонентов в хвостовой отсек, возгорание и пожар в ходе которого хвостовой отсек наполовину сгорел. Пожар потушен средствами стенда, когда стенки двигательного отсека прогорели насквозь и вода из форсунок стенда смогла попасть внутрь.

Нет. Турбину рулевика все таки разнесло. Причин не знаю. Все параметры на входе в РД в норме.
А что за истерика, по поводу привышения оборотов?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 19.08.2012 13:57:11
ЦитироватьНе, я все таки вернусь  :)
Рад буду лично познакомиться :)  Если сам к тому времени не уволюсь...

ЦитироватьКстати, если система всё та же, то это однозначно старт Союз-2 на пл.43.
Дальний от технички
Ну, с ближнего-то в ближайшее время вряд ли что улетит :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Зловредный от 19.08.2012 13:59:04
ЦитироватьМало того, французы запросили объем и стоимость доработок Гвианского старта под легкую ракету
АААААААА! Yes!  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 14:21:12
Цитировать
ЦитироватьМало того, французы запросили объем и стоимость доработок Гвианского старта под легкую ракету
АААААААА! Yes!  :D
На сколько мне известно, Самаре проект Союз-ГКЦ пока вышел в убыток (будут отбивать на копейки от пусковых миссиях). Так что тут будут ИМХО вопросы. Тем более, что ракета не обкатанная вообще
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 19.08.2012 15:28:13
Про деньги не знаю, а вот вопрос адаптации большими дядьками нашими уже поднимался.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 19.08.2012 18:41:23
ЦитироватьНу и как ultra posse который конечно nemo obligatur, боковушки с НК-33-1?
Бессмысленное расточительство.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 19.08.2012 18:41:47
ЦитироватьМало того, французы запросили объем и стоимость доработок Гвианского старта под легкую ракету
Приятственная известь.

А ведь чуяла это моя селезёнка.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 18:44:34
ЦитироватьLRV_75, система все та же, с минимальными доработками. Мы без вас никуда :)

ЦитироватьНасчет диаметра блока А - вранье. И диаметр и места опор сохранены с "Союз-2". Изменены места "тросиковых" датчиков выхода РН из ПУ и ВСЁ!
Насколько я помню, диаметр таки различается. Не критично, но различается (в нижней части). Насчет "и ВСЕ" не надо, пожалуйста :)  ОН-ы те же - новые, длины не хватало, еще кое-что добавилось по мелочи. Мне столько с ними крови попртили, что я их до самой смерти не забуду :) С "тросиковыми" датчиками ("момент выхода оголовков" ведь? ;)) - вообще песня, кто тут с завода, те в курсе должны быть...

ЦитироватьОГО! А это уже сенсацией попахивает...
Думаете, я просто так про перспективы 14А15 в ГКЦ спрашивал? :oops:  8)
Диаметр сохранен вплоть до миллиметра. В этом фишка самарцев. Вновь делать могут плохо, но модернизируют здорово :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 19.08.2012 18:46:07
ЦитироватьДиарея да постигнет  сомневающихся в НК-33!
На такой тяге много не поднимешь.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 19.08.2012 19:13:24
ЦитироватьДиаметр сохранен вплоть до миллиметра. В этом фишка самарцев. Вновь делать могут плохо, но модернизируют здорово :D
Вы откуда, если не секрет? :?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 19.08.2012 19:18:29
Цитировать
ЦитироватьLRV_75, система все та же, с минимальными доработками. Мы без вас никуда :)
Кстати, если система всё та же, то это однозначно старт Союз-2 на пл.43.
Дальний от технички
Оба СК на одинаковом расстоянии от ТК. См. Карты Гугл http://maps.google.com/?ll=62.926749,40.454879&spn=0.005137,0.01929&t=h&om=1&z=16
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 19:36:34
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьLRV_75, система все та же, с минимальными доработками. Мы без вас никуда :)
Кстати, если система всё та же, то это однозначно старт Союз-2 на пл.43.
Дальний от технички
Оба СК на одинаковом расстоянии от ТК. См. Карты Гугл http://maps.google.com/?ll=62.926749,40.454879&spn=0.005137,0.01929&t=h&om=1&z=16
А зачем мне карты смотреть? Я вполне своим ногам доверяю  :)
Дальний это тот который по прямой
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 19:41:22
Цитировать
ЦитироватьДиаметр сохранен вплоть до миллиметра. В этом фишка самарцев. Вновь делать могут плохо, но модернизируют здорово :D
Вы откуда, если не секрет? :?
А Вы?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 19:49:29
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМало того, французы запросили объем и стоимость доработок Гвианского старта под легкую ракету
АААААААА! Yes!  :D
На сколько мне известно, Самаре проект Союз-ГКЦ пока вышел в убыток (будут отбивать на копейки от пусковых миссиях). Так что тут будут ИМХО вопросы. Тем более, что ракета не обкатанная вообще
Ни ф....я!!! если бы не Роскосмос все было бы норм! там зажрались!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 20:01:56
И вообще, что не случается - все к лучшему. Теперь спокойно проведут "сухой" вывоз. НИИСК как обычно обо... и начнет кричать, что нужно время и денег)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 20:06:26
ЦитироватьИ вообще, что не случается - все к лучшему. Теперь спокойно проведут "сухой" вывоз. НИИСК как обычно обо... и начнет кричать, что нужно время и денег)

 :) Ну вот и уже стало привычным название нииска (пиписка ) :wink:
А как раньше красиво звучало - КБОМ   :wink:  ну и иже с ним
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 20:09:54
ЦитироватьНи ф....я!!! если бы не Роскосмос все было бы норм! там зажрались!
А что Роскосмос? Роскосмос все правильно делал. Ситуация примерно такая же как и с контрактом по поставке РД-180.
10-15 лет назад такие деньги казались огромными, но и зарплаты были по 100-200 баксов и за них люди еще работали
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 20:12:36
Последняя информация. АВД сформировала СУ-САЗ ошибочно) Все параметры были норм! Сформировав АВД СУ-САЗ не выключило остальное. Двигатели работали еще~5 сек. В и тоге полная ЖЖЖЖЖЖ.....
Горохов не виноват - виноваты математики Кучкина!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 19.08.2012 20:17:02
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДиаметр сохранен вплоть до миллиметра. В этом фишка самарцев. Вновь делать могут плохо, но модернизируют здорово :D
Вы откуда, если не секрет? :?
А Вы?
Вопросом на ворос? :)  Ладно. ЦСКБ. Ваша очередь...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 20:17:40
Цитировать
ЦитироватьНи ф....я!!! если бы не Роскосмос все было бы норм! там зажрались!
А что Роскосмос? Роскосмос все правильно делал. Ситуация примерно такая же как и с контрактом по поставке РД-180.
10-15 лет назад такие деньги казались огромными, но и зарплаты были по 100-200 баксов и за них люди еще работали
А в Роскосмосе зарплаты 100-200 баксов? Не смешите мои тапочки! Я к себе в отдел выпускников СГАУ взять не могу, потому что зарплата 14 т.р. Поэтому летает то что летает) А новое мне делать не с кем!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 20:23:16
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДиаметр сохранен вплоть до миллиметра. В этом фишка самарцев. Вновь делать могут плохо, но модернизируют здорово :D
Вы откуда, если не секрет? :?
А Вы?
Вопросом на ворос? :)  Ладно. ЦСКБ. Ваша очередь...
Ответ еще хуже чем я ожидал( Наверное отделение 1700())))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 19.08.2012 20:25:23
ЦитироватьПоследняя информация. АВД сформировала СУ-САЗ ошибочно) Все параметры были норм! Сформировав АВД СУ-САЗ не выключило остальное. Двигатели работали еще~5 сек. В и тоге полная ЖЖЖЖЖЖ.....
Это плохо.
Теперь перед военными выбор - или дать ЦСКБ кучу денег и времени на очередной экстремент, или рискнуть СК-4  с вероятностью не запустить  в этом году боле ничего Союзовского :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 19.08.2012 20:28:00
ЦитироватьОтвет еще хуже чем я ожидал( Наверное отделение 1700())))
Ну, собственно, ответа я и не ожидал уже... Не семисотое, мимо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 20:30:32
ЦитироватьА в Роскосмосе зарплаты 100-200 баксов? Не смешите мои тапочки!
Я говорил про формирование структуры цены контракта "Союз в ГКЦ" (это было в начале 2000-х). Зарплаты сотрудников Роскосмоса тут ни при чем

ЦитироватьЯ к себе в отдел выпускников СГАУ взять не могу, потому что зарплата 14 т.р. Поэтому летает то что летает) А новое мне делать не с кем!
Вот когда сделаете 140 т.р. тогда и будете брать выпускников. С предложениями и обоснованиями пробовали выходить ?  :wink:
Меня всегда умиляет позиция всевозможных руководителей, что мол, ну а что я могу сделать, бюджет большего не позволят ....
Знаете, что я Вас скажу ... бюджет много что позволяет (тем более Роскосмоса). У Вас просто не хватает смелости и умения его обосновать  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 20:31:45
Цитировать
ЦитироватьПоследняя информация. АВД сформировала СУ-САЗ ошибочно) Все параметры были норм! Сформировав АВД СУ-САЗ не выключило остальное. Двигатели работали еще~5 сек. В и тоге полная ЖЖЖЖЖЖ.....
Это плохо.
Теперь перед военными выбор - или дать ЦСКБ кучу денег и времени на очередной экстремент, или рискнуть СК-4  с вероятностью не запустить  в этом году боле ничего Союзовского :wink:
Наверное любая куча денег это меньше слили на Ангару
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 19.08.2012 20:34:42
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПоследняя информация. АВД сформировала СУ-САЗ ошибочно) Все параметры были норм! Сформировав АВД СУ-САЗ не выключило остальное. Двигатели работали еще~5 сек. В и тоге полная ЖЖЖЖЖЖ.....
Это плохо.
Теперь перед военными выбор - или дать ЦСКБ кучу денег и времени на очередной экстремент, или рискнуть СК-4  с вероятностью не запустить  в этом году боле ничего Союзовского :wink:
Наверное любая куча денег это меньше слили на Ангару
Ну естественно меньше.

Тут мыслЯ мелькнула - сработала штатная задержка АВД на 20 сек?
Тогда ОСИ можно признавать успешными  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 19.08.2012 20:45:02
ЦитироватьГорохов не виноват - виноваты математики Кучкина!
Уже прямо по персоналиям.... :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: freinir от 19.08.2012 20:46:27
Цитировать
ЦитироватьА в Роскосмосе зарплаты 100-200 баксов? Не смешите мои тапочки!
Я говорил про формирование структуры цены контракта "Союз в ГКЦ" (это было в начале 2000-х). Зарплаты сотрудников Роскосмоса тут ни при чем

ЦитироватьЯ к себе в отдел выпускников СГАУ взять не могу, потому что зарплата 14 т.р. Поэтому летает то что летает) А новое мне делать не с кем!
Вот когда сделаете 140 т.р. тогда и будете брать выпускников. С предложениями и обоснованиями пробовали выходить ?  :wink:
Меня всегда умиляет позиция всевозможных руководителей, что мол, ну а что я могу сделать, бюджет большего не позволят ....
Знаете, что я Вас скажу ... бюджет много что позволяет (тем более Роскосмоса). У Вас просто не хватает смелости и умения его обосновать  :wink:

И это говорит человек, который сам не сделал того, о чём всем любит советовать. У вас хватило смелости, Вы возглавили подразделение предприятия, Вы увеличили там среднюю зарплату хотябы до 40 т.р.??? Или это всё Ваши мечты, которые Вам не суждено было вопротить в жизнь?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 20:56:06
Цитировать
ЦитироватьОтвет еще хуже чем я ожидал( Наверное отделение 1700())))
Ну, собственно, ответа я и не ожидал уже... Не семисотое, мимо.
1150. Это ответ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 20:57:09
ЦитироватьИ это говорит человек, который сам не сделал того, о чём всем любит советовать. У вас хватило смелости, Вы возглавили подразделение предприятия, Вы увеличили там среднюю зарплату хотябы до 40 т.р.??? Или это всё Ваши мечты, которые Вам не суждено было вопротить в жизнь?
Да, смог, я не был начальником подразделения, занимался контрактами. Объем контрактов позволил довести зарплату по подразделению до 35 т.р. (2007-2008 год)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 19.08.2012 20:58:35
Цитировать1150. Это ответ?
Исчерпывающе. Вопросы снимаются :)  Могу даже в гости к Вам завтра зайти, если к ведущим пойду... :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: freinir от 19.08.2012 20:59:27
Цитировать
ЦитироватьИ это говорит человек, который сам не сделал того, о чём всем любит советовать. У вас хватило смелости, Вы возглавили подразделение предприятия, Вы увеличили там среднюю зарплату хотябы до 40 т.р.??? Или это всё Ваши мечты, которые Вам не суждено было вопротить в жизнь?
Да, смог, я не был начальником подразделения, занимался контрактами. Объем контрактов позволил довести зарплату по подразделению до 35 т.р. (2007-2008 год)

Ну и чего же тогда дальше не смогли? Значит получилось случайно?

P.S: Стоит пояснить, на некоторых фирмах некоторые подразделения напрямую контрактами не занимаются. Наше подразделение например контрактами не занимается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 21:02:58
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ это говорит человек, который сам не сделал того, о чём всем любит советовать. У вас хватило смелости, Вы возглавили подразделение предприятия, Вы увеличили там среднюю зарплату хотябы до 40 т.р.??? Или это всё Ваши мечты, которые Вам не суждено было вопротить в жизнь?
Да, смог, я не был начальником подразделения, занимался контрактами. Объем контрактов позволил довести зарплату по подразделению до 35 т.р. (2007-2008 год)

Ну и чего же тогда дальше не смогли? Значит получилось случайно?
Раз уж это озвучено. Это в Хруничева такие зарплаты?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: freinir от 19.08.2012 21:04:14
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ это говорит человек, который сам не сделал того, о чём всем любит советовать. У вас хватило смелости, Вы возглавили подразделение предприятия, Вы увеличили там среднюю зарплату хотябы до 40 т.р.??? Или это всё Ваши мечты, которые Вам не суждено было вопротить в жизнь?
Да, смог, я не был начальником подразделения, занимался контрактами. Объем контрактов позволил довести зарплату по подразделению до 35 т.р. (2007-2008 год)

Ну и чего же тогда дальше не смогли? Значит получилось случайно?
Раз уж это озвучено. Это в Хруничева такие зарплаты?

На Хруничеве в среднем от 21 до 35 для специалистов (КБ "Салют").
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 21:14:10
ЦитироватьНу и чего же тогда дальше не смогли? Значит получилось случайно?
Не случайно. При обосновании трудоемкости мне лично финансист крупного КБ говорил - закладывай хоть 100 тыщ. только вложись в общий объем финансирования  и это можно было сделать.
Интересную вещь тогда я заметил, некоторые руководители одним из доводов не подписать некоторые документы приводили - "да кто они такие чтоб столько получать?". Т.е. никаких адекватных мотивов против не было, все раскладки могли лечь в структуру цены, но был вопрос "да кто они такие чтоб столько получать?"

В итоге меня в космонавтике давно нет, сбежал я оттуда не оглядываясь. Работаю в банке. Все хорошо   :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 21:15:22
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ это говорит человек, который сам не сделал того, о чём всем любит советовать. У вас хватило смелости, Вы возглавили подразделение предприятия, Вы увеличили там среднюю зарплату хотябы до 40 т.р.??? Или это всё Ваши мечты, которые Вам не суждено было вопротить в жизнь?
Да, смог, я не был начальником подразделения, занимался контрактами. Объем контрактов позволил довести зарплату по подразделению до 35 т.р. (2007-2008 год)

Ну и чего же тогда дальше не смогли? Значит получилось случайно?
Раз уж это озвучено. Это в Хруничева такие зарплаты?
Нет
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 21:16:04
Цитировать
Цитировать1150. Это ответ?
Исчерпывающе. Вопросы снимаются :)  Могу даже в гости к Вам завтра зайти, если к ведущим пойду... :)
К сожалению не получиться( Я в отпуске. Слежу за событиями по смс товарищей и интернету. Хотя должен быть в Пересвете. Сам себе противен - уступил женщине.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 21:17:55
ЦитироватьСам себе противен - уступил женщине.
:shock:  :shock:  :shock:  Это че это ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 21:19:01
Цитировать
ЦитироватьСам себе противен - уступил женщине.
:shock:  :shock:  :shock:  Это че это ?
В отпуск уехал)))))))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 19.08.2012 21:20:56
ЦитироватьЯ в отпуске.
Отпуск, как и все остальное в жизни, имеет свойство заканчиваться. Когда-нибудь да представится такой случай...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 21:21:06
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСам себе противен - уступил женщине.
:shock:  :shock:  :shock:  Это че это ?
В отпуск уехал)))))))
А при чем тут "уступил женщине"?  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: freinir от 19.08.2012 21:21:36
Цитировать
ЦитироватьНу и чего же тогда дальше не смогли? Значит получилось случайно?
Не случайно. При обосновании трудоемкости мне лично финансист крупного КБ говорил - закладывай хоть 100 тыщ. только вложись в общий объем финансирования  и это можно было сделать.
Интересную вещь тогда я заметил, некоторые руководители одним из доводов не подписать некоторые документы приводили - "да кто они такие чтоб столько получать?". Т.е. никаких адекватных мотивов против не было, все раскладки могли лечь в структуру цены, но был вопрос "да кто они такие чтоб столько получать?"

В итоге меня в космонавтике давно нет, сбежал я оттуда не оглядываясь. Работаю в банке. Все хорошо   :)

Ну значит у Вас было так..... у Нас есть чёткие показатели по накладным и т.п. Заложить можно только объём (уломав заказчика), а потом получить законный оклад с премией, а также маленькое спасибо и, если повезёт, ещё меньшую доп. премию  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 21:24:11
Цитировать
ЦитироватьНу и чего же тогда дальше не смогли? Значит получилось случайно?
Не случайно. При обосновании трудоемкости мне лично финансист крупного КБ говорил - закладывай хоть 100 тыщ. только вложись в общий объем финансирования  и это можно было сделать.
Интересную вещь тогда я заметил, некоторые руководители одним из доводов не подписать некоторые документы приводили - "да кто они такие чтоб столько получать?". Т.е. никаких адекватных мотивов против не было, все раскладки могли лечь в структуру цены, но был вопрос "да кто они такие чтоб столько получать?"

В итоге меня в космонавтике давно нет, сбежал я оттуда не оглядываясь. Работаю в банке. Все хорошо   :)

Ну тогда вы знаете что такое ФОТ и как нам финансируют контракты)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: freinir от 19.08.2012 21:26:45
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу и чего же тогда дальше не смогли? Значит получилось случайно?
Не случайно. При обосновании трудоемкости мне лично финансист крупного КБ говорил - закладывай хоть 100 тыщ. только вложись в общий объем финансирования  и это можно было сделать.
Интересную вещь тогда я заметил, некоторые руководители одним из доводов не подписать некоторые документы приводили - "да кто они такие чтоб столько получать?". Т.е. никаких адекватных мотивов против не было, все раскладки могли лечь в структуру цены, но был вопрос "да кто они такие чтоб столько получать?"

В итоге меня в космонавтике давно нет, сбежал я оттуда не оглядываясь. Работаю в банке. Все хорошо   :)

Ну тогда вы знаете что такое ФОТ и как нам финансируют контракты)

Да вот судя по его рассказам, у них там было немного безконтрольно. Видимо давали ставку по нормочасам корректировать в неких пределах и был гибкий ФОТ по проектам.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 21:28:11
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСам себе противен - уступил женщине.
:shock:  :shock:  :shock:  Это че это ?
В отпуск уехал)))))))
А при чем тут "уступил женщине"?  :roll:
Жена сказала: "Где время проводишь там и живи". Вот пришлось уехать!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 21:30:42
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу и чего же тогда дальше не смогли? Значит получилось случайно?
Не случайно. При обосновании трудоемкости мне лично финансист крупного КБ говорил - закладывай хоть 100 тыщ. только вложись в общий объем финансирования  и это можно было сделать.
Интересную вещь тогда я заметил, некоторые руководители одним из доводов не подписать некоторые документы приводили - "да кто они такие чтоб столько получать?". Т.е. никаких адекватных мотивов против не было, все раскладки могли лечь в структуру цены, но был вопрос "да кто они такие чтоб столько получать?"

В итоге меня в космонавтике давно нет, сбежал я оттуда не оглядываясь. Работаю в банке. Все хорошо   :)

Ну тогда вы знаете что такое ФОТ и как нам финансируют контракты)

Да вот судя по его рассказам, у них там было немного безконтрольно. Видимо давали ставку по нормочасам корректировать в неких пределах и был гибкий ФОТ по проектам.
[/color]
Так не бывает при МОшных заказах)))))))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 21:30:56
ЦитироватьНу тогда вы знаете что такое ФОТ и как нам финансируют контракты)
Естественно. И тут объемом ФОТ можно играть в общей структуре цены контракта
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 19.08.2012 21:33:09
Цитировать...но был вопрос "да кто они такие чтоб столько получать?"

В итоге меня в космонавтике давно нет, сбежал я оттуда не оглядываясь.
Когда я из НПО маш увольнялся, зам. по кадрам мне практически то же самое говорил. "Мы же вам СТОЛЬКО платим!" Хотя мы в значительной степени себе эти зарплаты сами обеспечивали всякими конкурсами.
А на новом месте я сразу стал получать в два раза больше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 21:34:50
ЦитироватьДа вот судя по его рассказам, у них там было немного безконтрольно. Видимо давали ставку по нормочасам корректировать в неких пределах и был гибкий ФОТ по проектам.
У Вас тоже самое, просто нихрена делать не хотят ваши манагеры.
 Во первых, им самим не платят за инициативу.
Во вторых, они тупые.
У них время хватает только на текущие отчеты. На творчество у них времени нет и мозгов  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: freinir от 19.08.2012 21:35:38
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу и чего же тогда дальше не смогли? Значит получилось случайно?
Не случайно. При обосновании трудоемкости мне лично финансист крупного КБ говорил - закладывай хоть 100 тыщ. только вложись в общий объем финансирования  и это можно было сделать.
Интересную вещь тогда я заметил, некоторые руководители одним из доводов не подписать некоторые документы приводили - "да кто они такие чтоб столько получать?". Т.е. никаких адекватных мотивов против не было, все раскладки могли лечь в структуру цены, но был вопрос "да кто они такие чтоб столько получать?"

В итоге меня в космонавтике давно нет, сбежал я оттуда не оглядываясь. Работаю в банке. Все хорошо   :)

Ну тогда вы знаете что такое ФОТ и как нам финансируют контракты)

Да вот судя по его рассказам, у них там было немного безконтрольно. Видимо давали ставку по нормочасам корректировать в неких пределах и был гибкий ФОТ по проектам.
[/color]
Так не бывает при МОшных заказах)))))))

Дык я о том-же. К тому-же я думаю, что эти игры со статьями расходов для ограниченного количества работников просто потонули во всей фирме.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 19.08.2012 21:36:58
По-моему, настало время напомнить название темы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: freinir от 19.08.2012 21:37:20
Цитировать
ЦитироватьНу тогда вы знаете что такое ФОТ и как нам финансируют контракты)
Естественно. И тут объемом ФОТ можно играть в общей структуре цены контракта

При обоснованных показателях структуры цены играть не получится  :wink:  Значит у Вас на фирме норы прибыли и накладных брались от балды.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 21:41:00
ЦитироватьТак не бывает при МОшных заказах)))))))
Так бывает. И при МОшных контрактах и при контрактах Роскосмоса  :wink:
Что характерно. Всегда говорят - так нельзя, так неположено, это недопустимо, этого недопускают нормативные документы. Как показала моя практика - это всего лишь обоснование ничего не делать  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: freinir от 19.08.2012 21:43:16
Цитировать
ЦитироватьДа вот судя по его рассказам, у них там было немного безконтрольно. Видимо давали ставку по нормочасам корректировать в неких пределах и был гибкий ФОТ по проектам.
У Вас тоже самое, просто нихрена делать не хотят ваши манагеры.
 Во первых, им самим не платят за инициативу.
Во вторых, они тупые.
У них время хватает только на текущие отчеты. На творчество у них времени нет и мозгов  :wink:

Да ладно, заказчик подписывал только при условии ограничения стоимости нормочаса. Уровень накладных тоже известен и обоснован статистикой. Например канцтовары 0,6% от фот.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 19.08.2012 21:44:20
ЦитироватьПри обоснованных показателях структуры цены играть не получится
Получится, дорогой freinir, ибо получалось  :wink:
Ладно, закругляемся, ща забанят  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 21:49:29
Последняя информация с ОСИ. Виновата математика стенда. Выключила двигатель по ложной команде. Причем один. Маршевый дорабатывал на остатках компонетов в расходноу трубе. Как закончился "О" разнесло подшипник. Блок хороший - если бы не СУ-САЗ доработал бы свои 200 сек.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 21:55:58
"Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамили"
Хорошая подпись) именно их сейчас и ищут)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 22:12:08
[Когда я из НПО маш увольнялся,
А здесь зачем? Душа за дело болит?))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 22:30:09
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьАнгара это хорошо, но летать то надо :D
:lol:  :lol:  :lol:

будет летать 7ка , повторяется история с Н-1, и с Энергией, коей Ангара прямой приемник

Кстати 75 - вы не прав. Главное наличие проблем а отнюдь не умение их решать. Когда есть проблемма ее и ее начинают решать даже не умея, то при определенном упорстве и времени ее все равно решают...
А вот если нет проблеммы...
Только представте себе - Королев бы не занялся реактивными приборами , и если бы его кто спросил почему - а он "да нет проблем, нафига этот космос....
И сбацал бы песенку - типа  донт вори би хеппи... :wink:
Ангара это не Энергия и не Н1. ЧУШЬ! это глобальные проекты которые в силу обстоятельств  (не технических) не имели силы. А Ангара это бессилие наших конструкторов сделать хоть что-то!!!!!!!!!!!!!!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: freinir от 19.08.2012 22:30:43
Цитировать
ЦитироватьПри обоснованных показателях структуры цены играть не получится
Получится, дорогой freinir, ибо получалось  :wink:
Ладно, закругляемся, ща забанят  :wink:

Вам повезло, поздравляю! Только не надо думать, что у всех всё едино.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 22:45:05
Думал, что всем интересно про испытания блока I ступени. Но оказывается - нет. Фарс)((
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 19.08.2012 22:50:23
ЦитироватьДумал, что всем интересно про испытания блока I ступени. Но оказывается - нет. Фарс)((
Интересно, просто тут у многих наболело, фильтруйте.
Такой уж тут форум, зато все вместе =)

И да, спасибо за информацию, очень интересно чем кончится, и что скажут официально. продолжайте!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 19.08.2012 22:55:36
ЦитироватьДумал, что всем интересно про испытания блока I ступени. Но оказывается - нет. Фарс)((
А Вы счетчик просмотров темы посмотрите. Следим очень внимательно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 22:55:41
Цитировать
ЦитироватьДумал, что всем интересно про испытания блока I ступени. Но оказывается - нет. Фарс)((
Интересно, просто тут у многих наболело, фильтруйте.
Такой уж тут форум, зато все вместе =)

И да, спасибо за информацию, очень интересно чем кончится, и что скажут официально. продолжайте!
А кто вместе? Недоделанные  конструкторы "Ангары" или переделанные конструктры "Союза"? Или сочувствующие всех мастей?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 19.08.2012 22:58:43
Себя к кому относите? 8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 19.08.2012 22:58:49
ЦитироватьА кто вместе? Недоделанные  конструкторы "Ангары" или переделанные конструктры "Союза"? Или сочувствующие всех мастей?
Все перечисленные вместе =)
В этом вся и прелесть.
Или вы не признаете право просто увлеченных космонавтикой людей быть на острие событий?
Критика Ангары в другой теме.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 23:00:06
Извиняюсь за предыдущий пост. Пьяный+наболело. Больше не буду)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 19.08.2012 23:03:56
Нормально. Тут давно научились по текстам промилле вычислять. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 23:19:14
ЦитироватьНормально. Тут давно научились по текстам промилле вычислять. :wink:
Лучше бы не промиле, а iq вычеслял)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 19.08.2012 23:28:08
Цитировать
ЦитироватьНормально. Тут давно научились по текстам промилле вычислять. :wink:
Лучше бы не промиле, а iq вычеслял)
IQ пока не просматривается. Статистики маловато.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 23:29:38
ЦитироватьСебя к кому относите? 8)
Это не Ваше дело) Точно не к "штуцерам")))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 19.08.2012 23:32:26
Думаю, что если по теме больше сказать нечего, то до появления новой информации ее надо закрыть. Или пока оставить, продолжая показывать "горчичники"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 23:35:55
ЦитироватьДумаю, что если по теме больше сказать нечего, то до появления новой информации ее надо закрыть. Или пока оставить, продолжая показывать "горчичники"?
По теме я уже сказал - ошибка математики стенда! Вопросы? Жду, отвечу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 19.08.2012 23:37:06
Думаю, лучше оставить. Хотя в этом смысле мы с гостем не в равном положении. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 19.08.2012 23:41:54
ЦитироватьДумаю, лучше оставить. Хотя в этом смысле мы с гостем не в равном положении. :wink:
Почему не в равном? я не озвучивал диаметра своего штуцера?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.08.2012 22:52:20
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДумал, что всем интересно про испытания блока I ступени. Но оказывается - нет. Фарс)((
Интересно, просто тут у многих наболело, фильтруйте.
Такой уж тут форум, зато все вместе =)

И да, спасибо за информацию, очень интересно чем кончится, и что скажут официально. продолжайте!
А кто вместе? Недоделанные  конструкторы "Ангары" или переделанные конструктры "Союза"? Или сочувствующие всех мастей?
Мужики давайте не будем выяснять чья песочница лучше. Выглядит как соревнование "кто больше накосячит".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Dude от 20.08.2012 00:52:40
я конечно понимаю, что называть всё мат. обеспечением устоявшийся КПшный термин, но сомневаюсь, что ошиблись именно в алгоритмах, а не в коде программы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 20.08.2012 00:01:48
Цитироватья конечно понимаю, что называть всё мат. обеспечением устоявшийся КПшный термин, но сомневаюсь, что ошиблись именно в алгоритмах, а не в коде программы.
В коде или порядке выдачи команд, незнаю. АВД прошло не по согласованной циклограмме, а как НИЦ РКП решило проще для стенда). А в итоге и РД и МД доработали топливо из труб и пошли в разносю
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 20.08.2012 00:01:58
Цитироватья конечно понимаю, что называть всё мат. обеспечением устоявшийся КПшный термин, но сомневаюсь, что ошиблись именно в алгоритмах, а не в коде программы.
А какая сейчас нафинг разница?
Суть в том, что ошиблись в результате - СУ-САЗ оказалась недееспособной, при этом к участию в испытаниях допущена была.
Стало быть, вина прежде всего на её контролёрах. И контролёрах контролёров, т.е. тех, кто держит таких контролёров на их местах.
Надо же когда-то начинать этот процесс...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 20.08.2012 00:08:18
Цитировать
Цитироватья конечно понимаю, что называть всё мат. обеспечением устоявшийся КПшный термин, но сомневаюсь, что ошиблись именно в алгоритмах, а не в коде программы.
А какая сейчас нафинг разница?
Суть в том, что ошиблись в результате - СУ-САЗ оказалась недееспособной, при этом к участию в испытаниях допущена была.
Стало быть, вина прежде всего на её контролёрах. И контролёрах контролёров, т.е. тех, кто держит таких контролёров на их местах.
Надо же когда-то начинать этот процесс...
[/color]
Это люди. Процесс свой можешь начинать с себя! Все имеют право на ошибку! Испытания идут!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 20.08.2012 00:18:31
Цитировать
Цитироватья конечно понимаю, что называть всё мат. обеспечением устоявшийся КПшный термин, но сомневаюсь, что ошиблись именно в алгоритмах, а не в коде программы.
А какая сейчас нафинг разница?
Суть в том, что ошиблись в результате - СУ-САЗ оказалась недееспособной, при этом к участию в испытаниях допущена была.
Стало быть, вина прежде всего на её контролёрах. И контролёрах контролёров, т.е. тех, кто держит таких контролёров на их местах.
Надо же когда-то начинать этот процесс...
И вообще, ты умник критиковать горазд! Что ты понимаешь в ПМО для проведения испытаний?. Я пол года проторчал в Пересвете. Люди за идею работают! И в Самаре также! А вы уйдя в банки или еще куда имеете наглость их критиковать! ЗАТКНИТЕСЬ и только спрашивайте сосотояние дел!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 20.08.2012 00:21:40
Имеют. Кто же спорит. Ошибки неизбежны, и уж лучше здесь, чем в полёте.

Вопрос только в том, кого в конечном итоге назовут виновным...
И если не слесаря Васю, а как минимум того, который сам штуцеры не крутит, но получает при этом больше Васи, ибо назначен ответственным - значит, процесс уже реально идет в нужном направлении.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 20.08.2012 00:23:22
Какой агрессивный гость  :wink:
 Гость, ну я тоже сегодня 200 грамм водки себе позволил за успешный запуск, но зачем же хулиганить?  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 20.08.2012 00:23:32
ЦитироватьИ вообще, ты умник критиковать горазд! Что ты понимаешь в ПМО для проведения испытаний?. Я пол года проторчал в Пересвете. Люди за идею работают! И в Самаре также! А вы уйдя в банки или еще куда имеете наглость их критиковать! ЗАТКНИТЕСЬ и только спрашивайте сосотояние дел!
Юпитер, ты сердишься?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 20.08.2012 00:27:03
Цитировать
ЦитироватьДумаю, лучше оставить. Хотя в этом смысле мы с гостем не в равном положении. :wink:
Почему не в равном? я не озвучивал диаметра своего штуцера?
Да потому что вам горчичник не дадут!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 20.08.2012 00:28:18
Конструктивная фаза разговора окончена.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 20.08.2012 00:29:20
Отдыхаем до утра.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 20.08.2012 09:37:11
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/sozdaniia-kosmicheskogo-raketnogo-kompleksa-soiuz-2-na-kosmodrome-vostochnyi.html

"Заместитель генерального конструктора КБХА В. Д. Горохов сообщил, что для запусков РН «Союз-2» будут использованы двигатели 11Д55 (РН «Союз-2-1а»), 14Д23 (РН «Союз-2-1б») и 11Д24, разрабатываемый взамен РД0110Р для РН «Союз-2-1в». Виктор Дмитриевич рассказал о состоянии отработки данных двигателей на сегодняшний день, а также о возможностях их модернизации.

Наибольший интерес вызвало выступление заместителя главного конструктора по науке НПО «Энергомаш» П. С. Лёвочкина. Он рассказал о перспективном двигателе РД-193, который предлагается установить на центральном блоке РН «Союз-2-1в» после того, как будет использован задел двигателей НК-33А. Работа по этому двигателю была начата в прошлом году. Сегодня создана трехмерная модель, завершается сборка двигателя-демонстратора.

Главный конструктор ОАО «КУЗНЕЦОВ» В. П. Данильченко сообщил, что закончена адаптация двигателя НК-33А к ракете «Союз-2-1в». До 2018 года будет проведена модернизация двигателя с целью его форсирования на 10 %, рассматривается возможность форсирования до 20 %"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.08.2012 09:51:02
ЦитироватьДумал, что всем интересно про испытания блока I ступени. Но оказывается - нет. Фарс)((
Интересно! Интересно! Мне интересно. Большое спасибо за информацию.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Valerij от 20.08.2012 10:18:32
ЦитироватьДумал, что всем интересно про испытания блока I ступени. Но оказывается - нет. Фарс)((
Мне тоже очень интересно, вчера не успел выразить вам поддержку до закрытия темы.

Спасибо вам, что продолжаете делать свое нужное дело, и спасибо, что держите нас в курсе. Прошу вас продолжать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 20.08.2012 10:20:29
Цитировать
ЦитироватьДумал, что всем интересно про испытания блока I ступени. Но оказывается - нет. Фарс)((
Мне тоже очень интересно, вчера не успел выразить вам поддержку до закрытия темы.

Спасибо вам, что продолжаете делать свое нужное дело, и спасибо, что держите нас в курсе. Прошу вас продолжать.
Ща протрезвеет и продолжит
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 20.08.2012 10:24:25
LRV_75, у Вас первый глагол противоречит второму. :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 20.08.2012 10:34:49
ЦитироватьLRV_75, у Вас первый глагол противоречит второму. :D
А так:
Ща протрезвеет, в..... и продолжит  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.08.2012 09:35:35
Цитировать
ЦитироватьСебя к кому относите? 8)
Это не Ваше дело) Точно не к "штуцерам")))
Спокойно, у нас Всем достается. И Штуцерам с Солютманами и Левонам с Ридерами и Железникам с ... :wink: это нормально.
Всё же, неотключение одного Дв по АВД, довольно грубовато.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Valerij от 20.08.2012 10:44:17
ЦитироватьА так:
Ща протрезвеет, в..... и продолжит  :wink:
Роман, не заводитесь. Я думаю, что все, кто хочет понять меня правильно поняли.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вал от 20.08.2012 06:49:06
Если будет позволено, задам дилетантский вопрос:
когда тестируется ступень, а не просто двигательная установка, разве не штатный бку  должен заниматься управлением, а стенд только выдавать на бку имитацию возмущений и прочие прелести реального вывода. А тут, насколько я понял гостя, АВД выдано стендом. Как-то странно...
Проясните, пожалуйста, кто в курсе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 20.08.2012 10:58:42
Цитировать
ЦитироватьА так:
Ща протрезвеет, в..... и продолжит  :wink:
Роман, не заводитесь. Я думаю, что все, кто хочет понять меня правильно поняли.
Валерий, к Вам никаких вопросов. ИМХО Вас все правильно поняли
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Семён Семёныч Гонтмахер от 20.08.2012 11:27:29
ЦитироватьНаибольший интерес вызвало выступление заместителя главного конструктора по науке НПО «Энергомаш» П. С. Лёвочкина. Он рассказал о перспективном двигателе РД-193, который предлагается установить на центральном блоке РН «Союз-2-1в» после того, как будет использован задел двигателей НК-33А. Работа по этому двигателю была начата в прошлом году. Сегодня создана трехмерная модель, завершается сборка двигателя-демонстратора.



Ого, НК-33 еще не поднялся в небо,  а НПО «Энергомаш» уже готовит ему замену...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.08.2012 10:42:18
ЦитироватьЕсли будет позволено, задам дилетантский вопрос:
когда тестируется ступень, а не просто двигательная установка, разве не штатный бку  должен заниматься управлением, а стенд только выдавать на бку имитацию возмущений и прочие прелести реального вывода. А тут, насколько я понял гостя, АВД выдано стендом. Как-то странно...
Проясните, пожалуйста, кто в курсе.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=982103#982103
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вал от 20.08.2012 07:54:11
Цитировать
ЦитироватьЕсли будет позволено, задам дилетантский вопрос:
когда тестируется ступень, а не просто двигательная установка, разве не штатный бку  должен заниматься управлением, а стенд только выдавать на бку имитацию возмущений и прочие прелести реального вывода. А тут, насколько я понял гостя, АВД выдано стендом. Как-то странно...
Проясните, пожалуйста, кто в курсе.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=982103#982103
Спасибо. Вопросов возникло еще больше, но стесняюсь задать...  :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 20.08.2012 12:23:02
Цитироватьhttp://vkonline.ru/article/161887.html

....

- Кстати, о легкой ракете - как дела с ней?

- Полноразмерная экспериментальная установка - стендовый блок РН "Союз-2-1в" сейчас в Загорске, на стендовых испытаниях в НИЦ РКП, в марте-апреле мы должны провести два "холодных" испытания, а в мае - "горячие". После этого госкомиссия может принять решение о допуске к летным испытаниям. Уже в марте первый летный экземпляр носителя будет установлен в контрольно-испытательную станцию, а пуск может состояться в середине года.

Потребуется ли для этой ракеты возобновление производства двигателя НК-33 или достаточно существующего задела?

- "Союз-2-1в" базируется на тех двигателях, которые есть в заделе. Но мы уже побуждаем к активным действиям американцев, которые приобрели некоторое количество двигателей для своего носителя. Они хотели докупить еще, но им было отказано. И я знаю, что сегодня идут переговоры о восстановлении производства НК-33 здесь, в России. Сейчас дорабатывается контракт. Мы тоже в этом заинтересованы: у нас есть проект "Союз-2-3", это носитель на 10 - 14 т с центральным блоком от легкой ракеты, плюс боковые блоки от "Союза-2". Но он возможен только при возобновлении производства НК-33. Задел можно использовать только для легкого носителя. А уже в рамках программы воспроизводства можно говорить и о пилотируемых полетах, потому что НК-33 изначально создавался под пилотируемую программу.
....
- Имеют ли основания слухи о возможном слиянии "ЦСКБ-Прогресс" с ГКНПЦ им.  М.В. Хруничева?

- Никакой программы такого объединения, никакого проекта, обоснований, с чего начинаются любые серьезные преобразования, сегодня не существует. Наоборот, мы присоединяем к себе смежников. Например, присоединили в качестве филиала предприятие НПП "ОПТЭКС" из Зеленограда - оно проектирует системы приема и передачи информации со спутников. Также мы присоединили ОКБ "Спектр" в Рязани - оно занимается средствами контроля и отработки систем дистанционного зондирования Земли. А сегодня в правительстве и у президента находится проект создания на базе Центра "ЦСКБ-Прогресс" интегрированной структуры с вхождением в нее екатеринбургского "НПО Автоматики", которое поставляет нам системы управления для РН, и петербургского НИИ КП, поставщика гироскопов для КА. Этот проект прошел все экспертизы, и на его реализацию потребуется, думаю, года полтора. То есть, учитывая все наши планы, мы скоро подойдем к 30-тысячной численности персонала.

- однако, как всё поменялось, с марта-то. :?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 20.08.2012 14:07:22
ЦитироватьДиаметр сохранен вплоть до миллиметра. В этом фишка самарцев. Вновь делать могут плохо, но модернизируют здорово :D
Да, все сопрягаемые со стартом размеры сохранены. Даже "кусочки" боковушек сохранены
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 20.08.2012 14:16:57
Цитировать
ЦитироватьА в Роскосмосе зарплаты 100-200 баксов? Не смешите мои тапочки!
Я говорил про формирование структуры цены контракта "Союз в ГКЦ" (это было в начале 2000-х). Зарплаты сотрудников Роскосмоса тут ни при чем

ЦитироватьЯ к себе в отдел выпускников СГАУ взять не могу, потому что зарплата 14 т.р. Поэтому летает то что летает) А новое мне делать не с кем!
Вот когда сделаете 140 т.р. тогда и будете брать выпускников. С предложениями и обоснованиями пробовали выходить ?  :wink:
Меня всегда умиляет позиция всевозможных руководителей, что мол, ну а что я могу сделать, бюджет большего не позволят ....
Знаете, что я Вас скажу ... бюджет много что позволяет (тем более Роскосмоса). У Вас просто не хватает смелости и умения его обосновать  :wink:
Уровень начальника ртдела не позволяет пробивать сколько-нибудь существенные увеличения з/п. Контроль сверху очень жесткий. Буквально каждую сотню руб. секут, если выходит за лимит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 20.08.2012 14:21:34
гост, про зарплату здесь не надо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 20.08.2012 14:34:04
Цитировать
Цитироватья конечно понимаю, что называть всё мат. обеспечением устоявшийся КПшный термин, но сомневаюсь, что ошиблись именно в алгоритмах, а не в коде программы.
В коде или порядке выдачи команд, незнаю. АВД прошло не по согласованной циклограмме, а как НИЦ РКП решило проще для стенда). А в итоге и РД и МД доработали топливо из труб и пошли в разносю
Программа стендовая или штатная бортовая? Судя по всему, стендовая. Ну и чего наиспытывали? Правильно тогда Сан Саныч предлагал не проводить ОСИ, потому что половина возможных косяков это не штатный борт, а стендовые прибамбасы. Пустили бы стендовую ракету (как Энергию в свое время), обвешанную датчиками, было бы дешевле, быстрее и информатвнее. Ну тут надо в технике разбираться и ответственность ументь на себя брать. На это нынешние командиры не способны.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 20.08.2012 14:44:39
Цитировать
ЦитироватьДиаметр сохранен вплоть до миллиметра. В этом фишка самарцев. Вновь делать могут плохо, но модернизируют здорово :D
Да, все сопрягаемые со стартом размеры сохранены. Даже "кусочки" боковушек сохранены
А разве на опорное кольцо ничего не накручивается?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 20.08.2012 14:58:43
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДиаметр сохранен вплоть до миллиметра. В этом фишка самарцев. Вновь делать могут плохо, но модернизируют здорово :D
Да, все сопрягаемые со стартом размеры сохранены. Даже "кусочки" боковушек сохранены
А разве на опорное кольцо ничего не накручивается?
Я не в курсе относительно кольца. Знаю, что задача была максимально сохранить подобие, чтоб сарт как можно меньше подгонять под легкую ракету. Вообще-то, по моему научному  :D мнению вся затея с этой легкой ракетой дурацкая. и происходит от технической невежественности нынешних начальников Ц-П. Она имела бы смысл, если б вся доработка заключалась бы в снятии боковушек, ну и какой-нибудь плевой доработке старта. Но фактически создана новая ракета, похожая на старую. Многие упускают из виду, что на самом деле семерка, сбросившая бокоаушки, это совсем не то, что семерка, стартующая без боковушек. Короче говоря, думаю, что создать новую оптимальную 2-х ступенчатую ракету было бы лучше, чем кроить из семерки. А еще лучше было бы возобновить производство Циклонов или чего-нибудь на базе бооевых ракет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.08.2012 15:03:28
ЦитироватьЯ не в курсе относительно кольца. Знаю, что задача была максимально сохранить подобие, чтоб сарт как можно меньше подгонять под легкую ракету. Вообще-то, по моему научному  :D мнению вся затея с этой легкой ракетой дурацкая. и происходит от технической невежественности нынешних начальников Ц-П. Она имела бы смысл, если б вся доработка заключалась бы в снятии боковушек, ну и какой-нибудь плевой доработке старта. Но фактически создана новая ракета, похожая на старую. Многие упускают из виду, что на самом деле семерка, сбросившая бокоаушки, это совсем не то, что семерка, стартующая без боковушек. Короче говоря, думаю, что создать новую оптимальную 2-х ступенчатую ракету было бы лучше, чем кроить из семерки. А еще лучше было бы возобновить производство Циклонов или чего-нибудь на базе бооевых ракет.
Смысл был бы только при дальнейшем навешивании боковушек на Союз 2-1В.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 20.08.2012 15:06:03
А что при этом должно быть на боковушках?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.08.2012 15:07:37
Для начала тоже самое. :wink:
10 т на НЗО очень неплохой бонус.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 20.08.2012 15:15:21
А как будет согласовываться время работы ЦБ и ББ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.08.2012 15:21:15
А в чём проблема?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 20.08.2012 15:22:48
ЦитироватьДля начала тоже самое. :wink:
10 т на НЗО очень неплохой бонус.
Неплохой. Только зачем таким окольным путем идти? Лепить какую-то хрень, имея в виду, что потом, при условии ее успешности, сделать из нее нормальную ракету? Возобновить производство НК-33, либо переделать ракету под новый движок. Надо сразу было заявлять конечную цель,  пробивать ее. Конечно, возможно, в Москве сидят одни предатели и тогда у проекта не было бы шансов никаких? ... Ну, я думаю - враги не глупее нас и считать вперед умеют не хуже нас. Если захотят и смогут, то зарубят проект на любой стадии. А раз не зарубили  и даже денег дают, значит не одни враги сидят, а дураки еще - во множестве.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 20.08.2012 15:37:09
ЦитироватьА в чём проблема?
У РД-107/108 прибл. - 325 кг/c,  у НК-33 517кг/с. Получается, время работы ЦБ по сранению с РД-108 уменьшится больше чем в полтора раза.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 20.08.2012 15:50:13
Цитировать
ЦитироватьДля начала тоже самое. :wink:
10 т на НЗО очень неплохой бонус.
Неплохой. Только зачем таким окольным путем идти? Лепить какую-то хрень, имея в виду, что потом, при условии ее успешности, сделать из нее нормальную ракету? Возобновить производство НК-33, либо переделать ракету под новый движок. Надо сразу было заявлять конечную цель,  пробивать ее. Конечно, возможно, в Москве сидят одни предатели и тогда у проекта не было бы шансов никаких? ... Ну, я думаю - враги не глупее нас и считать вперед умеют не хуже нас. Если захотят и смогут, то зарубят проект на любой стадии. А раз не зарубили  и даже денег дают, значит не одни враги сидят, а дураки еще - во множестве.


Гост, Вы почитайте тему с начала. Задумывали как этап в разработке более мощного носителя, но по ходу дела вполне приличный аппарат получается. Видимо по совокупности нагрузок, имеющихся стартов, совокупности всей линейки, он стал интересен не только нашим заказчикам, но и иностранным. Плюс имеет неплохую возможность дальнейшего развития и модернизации.

Вчера до прикратия темы не успел спросить:
Возможен зачет испытаний как частично успешных. С учетом времени наработки до аварии (раз косяк не за ракетой), вроде обеспечивается увод носителя со старта. И продолжить дальнейшие испытания на летном образце.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.08.2012 15:53:42
Цитировать
ЦитироватьА в чём проблема?
У РД-107/108 прибл. - 325 кг/c,  у НК-33 517кг/с. Получается, время работы ЦБ по сранению с РД-108 уменьшится больше чем в полтора раза.
РЗТ ЦБ Союза-2-1В увеличен примерно на тридцать тонн. Время работы около 200 с.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 20.08.2012 15:54:52
О! Спасибо, теперь понял.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 20.08.2012 15:58:44
Цитировать
ЦитироватьА в чём проблема?
У РД-107/108 прибл. - 325 кг/c,  у НК-33 517кг/с. Получается, время работы ЦБ по сранению с РД-108 уменьшится больше чем в полтора раза.

Я тут предлагал видимо незрелую мысль, раз "апологеты" не поддержали.
Соорудить носитель из Союз 2в с двумя стандартными боковушками и двумя несбрасываемыми баками на центре.
Вторым этапом 2 боковушки под НК -33, и 2 бака, под максимальный вес.
2 НК-33 при этом спасать.
Но никто не считал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 20.08.2012 16:06:01
ЦитироватьО! Спасибо, теперь понял.

Я еще насколько понял, оптимально  РЗТ ЦБ Союза-2 еще увеличить,  но не получается унифицированный блок с Союз-2-1В. Поэтому и есть желание форсировать НК33 до 20%
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.08.2012 16:19:58
Идея может и неплохая, но мне кажется не для ЦСКБ.  

Кстати в развитие Вашей идеи:

Ставим две боковушки в прежних размерах с НК-33 и размещаем в них баки с керосином. Навешиваем два сбрасываемых бака с ЖК в виде стандартных морковок и запитываем от них боковушки.

Таким образом сохраненяем геометрию ракеты. Правда придётся ставить РДТТ разделения  на первую ступень.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.08.2012 16:25:25
Цитировать
ЦитироватьО! Спасибо, теперь понял.

Я еще насколько понял, оптимально  РЗТ ЦБ Союза-2 еще увеличить,  но не получается унифицированный блок с Союз-2-1В. Поэтому и есть желание форсировать НК33 до 20%
Оптимальный РЗТ ЦБ около 140 т. При таком РЗТ Союз 2-3 выводит около 12 т на НЗО.

Стартовая масса Союза 2-1В  при этом будет около 180 т. Форсирование НК-33, или использование РД-193 весьма желательно. Ну и ПН Союза-2-1В к четырём-пяти тоннам  подтянется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 20.08.2012 16:27:25
Боюсь, в таком случае всю систему отделения ББ придется перерабатывать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.08.2012 16:32:28
ЦитироватьБоюсь, в таком случае всю систему отделения ББ придется перерабатывать.
В случае с извращениями с НК-33 на боковушках безусловно придётся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 20.08.2012 16:38:45
ЦитироватьИдея может и неплохая, но мне кажется не для ЦСКБ.  

Кстати в развитие Вашей идеи:

Ставим две боковушки в прежних размерах с НК-33 и размещаем в них баки с керосином. Навешиваем два сбрасываемых бака с ЖК в виде стандартных морковок и запитываем от них боковушки.

Таким образом сохраненяем геометрию ракеты. Правда придётся ставить РДТТ разделения  на первую ступень.

Так и было задумано. При этом у бездвигательных баков с кислородом объем значительно возрастает за счет бывшего двигательного и отсутствия межбакового пространства. А в меньшие баки горючего позволяет разместить в боковушках систему спасения пусть не всей ступени, но двигательный отсек.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 20.08.2012 16:44:13
Морковки сбрасываются на вменяемых дальности и скорости. После выработки ресурса несколькими "спринтерскими забегами", отправлять НК33 в "вечный" полет на центральном блоке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 20.08.2012 17:08:31
ЦитироватьПустили бы стендовую ракету (как Энергию в свое время), обвешанную датчиками, было бы дешевле, быстрее и информатвнее.
Это если она не рванула бы на старте.

Первый пуск "Энергии", если помните, был с УКСС, а не со штатного старта.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 20.08.2012 16:09:23
Хм, а если пожертвовать совместимостью с нынешними боковушками и сделать нормальный российско-украинский "Сотарес"? :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 20.08.2012 17:16:26
И всё-таки я не понимаю поползновений вкрячить НК-33 в боковушки. Во-первых - их мало. Будет ли больше - пока неизвестно.
Во-вторых - они избыточны. Поставить низковысотный вариант 120-го - и порядок. Камерность уменьшим - и хорошо. Ещё бы научиться всем пакетом вертеть рулевиками одного ЦБ - и счастье наступило.

Зачем гнать вверх возможности "Союза" когда там уже есть "Зенит"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 20.08.2012 17:22:13
Нормальные люди давно качают основную камеру.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 20.08.2012 17:29:40
ЦитироватьНормальные люди давно качают основную камеру.
Это-то конечно да. Но по условиям задачи у нас на ЦБ - НК-33. С качанием им, а так же с насаждением его как-то не складывается. И не так чтобы понятно - стоит ли этим заниматься при имеющемся их количестве.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 20.08.2012 17:29:50
3 НК33 ВСЕГО на носитель. Еще 2 боковушки без двигателей (возможно рулевые). Стартовый вес предполагается оптимальный для 3х.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 20.08.2012 17:33:34
ЦитироватьСтартовый вес предполагается оптимальный для 3х.
Ракета кроме всего прочего должна быть ещё и красивой. А запуском пугалов в небеса пусть американцы с китайцами забавляются.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 20.08.2012 17:33:39
ЦитироватьНо по условиям задачи у нас на ЦБ - НК-33. С качанием им, а так же с насаждением его как-то не складывается.
А про управление разнотягом забыто навсегда? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.08.2012 17:34:13
Цитировать
ЦитироватьИдея может и неплохая, но мне кажется не для ЦСКБ.  

Кстати в развитие Вашей идеи:

Ставим две боковушки в прежних размерах с НК-33 и размещаем в них баки с керосином. Навешиваем два сбрасываемых бака с ЖК в виде стандартных морковок и запитываем от них боковушки.

Таким образом сохраненяем геометрию ракеты. Правда придётся ставить РДТТ разделения  на первую ступень.

Так и было задумано. При этом у бездвигательных баков с кислородом объем значительно возрастает за счет бывшего двигательного и отсутствия межбакового пространства. А в меньшие баки горючего позволяет разместить в боковушках систему спасения пусть не всей ступени, но двигательный отсек.
Да только схема нагружения ЦБ меняется кардинально.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: KrMolot от 20.08.2012 17:35:58
ЦитироватьЗачем гнать вверх возможности "Союза" когда там уже есть "Зенит"?
Кушать хочется. Да и Зенит не является полностью российской РН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 20.08.2012 17:36:21
ЦитироватьА про управление разнотягом забыто навсегда?
Тот кошмарный опыт располагает к забытию.

Хотя на том плече и с тем количеством объектов регулирования разнотяг более [в теории] осмысленен чем на "узкожопиках".

А уж разнотяг на пакете - ну совсем не хотелось бы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 20.08.2012 17:36:24
ЦитироватьДа только схема нагружения ЦБ меняется кардинально.
и становится несимметричной.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 20.08.2012 17:52:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИдея может и неплохая, но мне кажется не для ЦСКБ.  

Кстати в развитие Вашей идеи:

Ставим две боковушки в прежних размерах с НК-33 и размещаем в них баки с керосином. Навешиваем два сбрасываемых бака с ЖК в виде стандартных морковок и запитываем от них боковушки.

Таким образом сохраненяем геометрию ракеты. Правда придётся ставить РДТТ разделения  на первую ступень.

Так и было задумано. При этом у бездвигательных баков с кислородом объем значительно возрастает за счет бывшего двигательного и отсутствия межбакового пространства. А в меньшие баки горючего позволяет разместить в боковушках систему спасения пусть не всей ступени, но двигательный отсек.
Да только схема нагружения ЦБ меняется кардинально.

Однозначно! Плюс другое разделение или полет центрального "Трезубца"
с повышенным сопротивлением, и тд.

Надо считать выводимый вес и другие плюсы и думать о реальности такого решения.

2Штуцер. Тяга симметрична(180градусов). Двигатели в линию, баки между ними.

Насколько семерка красива, настолько ей и останется. Силует не меняется. Насколько хуже "попа" с тремя здоровенными соплами, чем с 20 маленькими, это вопрос для любителей :twisted:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 20.08.2012 17:58:19
Нагрузки на цб несимметричны в том смысле, что две боковушки толкают, а две - тянут, и усилия намного больше, чему семерки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 20.08.2012 18:04:21
Поэтому возможно изначально интереснее Союз 2-1в с максимально увеличенным центральным блоком и 2 стандартными боковушками.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 20.08.2012 18:12:11
ЦитироватьНагрузки на цб несимметричны в том смысле, что две боковушки толкают, а две - тянут, и усилия намного больше, чему семерки.


Ну, этим ущербны все боковые блоки. Хотя и Шатл к баку был пристегнут, и Энергия полезную нагрузку на боку таскала. Понятно, что вариант хуже изначальноравномерного. Но лучше чем с ассиметрией тяги.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 20.08.2012 18:30:14
Цитироватьhttp://news.74mail.ru/news.php?news_id=444470
Комиссия в течение недели разберется с аварией в НИЦ РКП[/size]
20.08.12 19:25

Специальная комиссия в течение недели представит заключение по факту нештатной ситуации, произошедшей 16 августа в Научно-исследовательском центре ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП, город Пересвет) при испытаниях двигателя для новой российской ракеты-носителя "Союза-2.1в", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической промышленности.

"В ходе плановых огневых испытаний двигателя на стенде первой ступени для новой ракеты-носителя "Союза-2.1в" произошла нештатная ситуация, развитие которой удалось ликвидировать автоматическими средствами контроля самого стенда. Все обошлось без вызова городских пожарных бригад. Никакого взрыва, как об этом поторопились сообщить ряд СМИ, не было", - подчеркнул собеседник агентства.

Он пояснил, что двигатель первой ступени в результате нештатной ситуации был поврежден, и для дальнейших огневых испытаний не пригоден.

"Сам наземный стенд повреждений не получил. Возможно, потребуется замена нескольких кабелей и трубопроводов, но это несущественные материальные потери", - сказал источник РИА Новости.

По его словам, причины произошедшего установит специальная комиссия в течение недели.

"На то и существуют испытания, чтобы выявить все возможные проблемы. Как раз важно, чтобы они были выявлены еще на земле, а не в ходе полета ракеты-носителя", - подчеркнул собеседник агентства.

Он не уточнил, приведет ли нештатная ситуация к переносу испытательного запуска ракеты-носителя "Союз-2.1в" с космодрома Плесецк.

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин в середине июля сообщил журналистам, что первый запуск новой российской ракеты-носителя "Союз-2.1в" может быть осуществлен уже в четвертом квартале 2012 года.

Ранее представитель Минобороны РФ по войскам воздушно-космической обороны (ВВКО) полковник Алексей Золотухин сообщал РИА Новости, что ВВКО приступят к летным испытаниям ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1В" в конце текущего года и завершат их в 2014 году. В общей сложности для проведения летных испытаний ракеты-носителя "Союз-2.1В" предусматривается пять пусков.

НИЦ РКП является головным предприятием Роскосмоса по разработке и созданию испытательных средств в области экспериментальной отработки оборонной и ракетно-космической техники. Он специализируется на стендовых испытаниях жидкостных ракетных двигателей и ступеней ракет, тепловакуумных испытаниях космических аппаратов.

Источник: РИА Новости
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 20.08.2012 20:26:32
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДля начала тоже самое. :wink:
10 т на НЗО очень неплохой бонус.
Неплохой. Только зачем таким окольным путем идти? Лепить какую-то хрень, имея в виду, что потом, при условии ее успешности, сделать из нее нормальную ракету? Возобновить производство НК-33, либо переделать ракету под новый движок. Надо сразу было заявлять конечную цель,  пробивать ее.  - во множестве.


Гост, Вы почитайте тему с начала. Задумывали как этап в разработке
более мощного носителя, но по ходу дела вполне приличный аппарат получается. Видимо по совокупности нагрузок, имеющихся стартов, совокупности всей линейки, он стал интересен не только нашим заказчикам, но и иностранным. Плюс имеет неплохую возможность дальнейшего развития и модернизации.

Вчера до прикратия темы не успел спросить:
Возможен зачет испытаний как частично успешных. С учетом времени наработки до аварии (раз косяк не за ракетой), вроде обеспечивается увод носителя со старта. И продолжить дальнейшие испытания на летном образце.
Да бросьте... Унифицированный  С21в с 2-3 появился относительно недавно, а сначала они рассматривались как самостоятельные разработки. Да и руководство Ц-П постоянно толкует про рынок "легких носителей". а иностранцам (французам) стал интересен, т.к. Может дополнительно загрузить новый старт.
Засчитать испытания как частично успешные? Да разве у нас кто на такое решится? В наше-то время?
Чем плохи такие испытания, так это тем, что при них испытывается в значительной степени не само изделие, а стенд и сопутствующие прибамбасы. А квалификация увы везде упала сильно. Если штатные программы и конструкции еще бдят боле менее (хотя и тут косяков предостаточно), то вспомогательные видать совсем плохо делают и контролируют. Так что в данном случае более оправданным был бы метод пусков, как на заре космической эры.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.08.2012 20:10:17
ЦитироватьДа бросьте... Унифицированный  С21в с 2-3 появился относительно недавно, ...

С 2008 г., а с 2004 г. в проекте Союз-ПК планировалась унификация с Союз-3 :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 20.08.2012 21:18:22
ЦитироватьПриличные люди клапаны аварийного выключения ставят на выходе из бака. Чтоб гидроудары и прочие аварийные разрушения трубопроводов и двигателей не приводили к попаданию компонентов в отсек.
Приличные люди так и сделали.
Но при разработке программ СУ САЗ были допущены некотррые ошибочки:
Алгоритм анализа оборотов РД0110Р был скопирован с алгоритма НК-33 где в датчике оборотов 2 сигнала на оборот. В РД0110  в датчике 6 сигналов на оборот. Естественно, что ннормальные 20000 об СУ САЗ воспринял как 60000 и начал выдавать сигналы  в штатную СУ РН на АВД и команды на клапаны (стендовые) на выходе из баков которые вскоре и закрылись. Сигналы в СУ РН по 3 каналам выданы (2 плюха - логическому объяснению не подлежит) последовательно в в 3 тактах работы БЦВМ на длительность такта, при этом БЦВМ их  восприняла как 1 из 3-х, и по правилам мажорирования их проигнорировала.
Далее выработка короткой трубы горючего, ТНА  НК в разнос разрыв турбины в среде кислорода итд.
Не было бы клапанов  все бы прошло без замечаний.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 20.08.2012 22:24:21
ЦитироватьНо при разработке программ СУ САЗ были допущены некотррые ошибочки:
Алгоритм анализа оборотов РД0110Р был скопирован с алгоритма НК-33 где в датчике оборотов 2 сигнала на оборот. В РД0110 в датчике 6 сигналов на оборот
А как же 0110-й успешно собственные ОСИ прошел?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 20.08.2012 21:26:20
В КБХА своя САЗ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 20.08.2012 22:32:06
Ну что тут сказать!? Что напрограммировали, то и получили. На самом деле была запланирована авария. Авария получилась как запланировано, изделие сработало штатно.
Вопрос - что испытывали?  Прочность и взрывобезопасность стенда? Тоже все нормально. Квалификацию программистов и постановщиков задачи? Ну не шмогли в очередной раз.
Почему может не устраивать результат :evil:

Сегодня жена рассказала, по справочнику в головной конторе 67 руководителей 1 уровня. 2 програмиста. Денег на зарплату не хватает. Спущенные программы не работают. Что делать, кто виноват...
Возможно накажут программистов и назначат еще одного начальника :shock:
(это не о космосе)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.08.2012 22:41:42
ЦитироватьСегодня жена рассказала, по справочнику в головной конторе 67 руководителей 1 уровня. 2 програмиста. Денег на зарплату не хватает. Спущенные программы не работают. Что делать, кто виноват...
Возможно накажут программистов и назначат еще одного начальника :shock:
ЦитироватьНо при разработке программ СУ САЗ были допущены некотррые ошибочки:
Алгоритм анализа оборотов РД0110Р был скопирован с алгоритма НК-33 где в датчике оборотов 2 сигнала на оборот. В РД0110  в датчике 6 сигналов на оборот. Естественно, что ннормальные 20000 об СУ САЗ воспринял как 60000 и начал выдавать сигналы  в штатную СУ РН на АВД и команды на клапаны (стендовые) на выходе из баков которые вскоре и закрылись. Сигналы в СУ РН по 3 каналам выданы (2 плюха - логическому объяснению не подлежит) последовательно в в 3 тактах работы БЦВМ на длительность такта, при этом БЦВМ их  восприняла как 1 из 3-х, и по правилам мажорирования их проигнорировала.
Далее выработка короткой трубы горючего, ТНА  НК в разнос разрыв турбины в среде кислорода итд.
Не было бы клапанов  все бы прошло без замечаний.
Именно так я себе и представлял системный кризис. :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 20.08.2012 22:42:42
ЦитироватьНо при разработке программ СУ САЗ были допущены некотррые ошибочки:
Алгоритм анализа оборотов РД0110Р был скопирован с алгоритма НК-33 где в датчике оборотов 2 сигнала на оборот. В РД0110  в датчике 6 сигналов на оборот. Естественно, что ннормальные 20000 об СУ САЗ воспринял как 60000 и начал выдавать сигналы  в штатную СУ РН на АВД
Обычно такие алгоритмы согласовывают чел 10, причем из разных организаций. Никто не заметил?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.08.2012 21:54:20
ЦитироватьНо при разработке программ СУ САЗ были допущены некотррые ошибочки:
Алгоритм анализа оборотов РД0110Р был скопирован с алгоритма НК-33 где в датчике оборотов 2 сигнала на оборот. В РД0110  в датчике 6 сигналов на оборот. Естественно, что ннормальные 20000 об СУ САЗ воспринял как 60000 и начал выдавать сигналы  в штатную СУ РН на АВД и команды на клапаны (стендовые) на выходе из баков которые вскоре и закрылись. Сигналы в СУ РН по 3 каналам выданы (2 плюха - логическому объяснению не подлежит) последовательно в в 3 тактах работы БЦВМ на длительность такта, при этом БЦВМ их  восприняла как 1 из 3-х, и по правилам мажорирования их проигнорировала.
Далее выработка короткой трубы горючего, ТНА  НК в разнос разрыв турбины в среде кислорода итд.
Не было бы клапанов  все бы прошло без замечаний.

Насколько я понимаю лига постоянно пополняется новыми членами:

(http://i082.radikal.ru/1208/a5/9edbb6cf5bf0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 20.08.2012 22:55:43
ЦитироватьНо при разработке программ СУ САЗ были допущены некотррые ошибочки:
Алгоритм анализа оборотов РД0110Р был скопирован с алгоритма НК-33 где в датчике оборотов 2 сигнала на оборот. В РД0110  в датчике 6 сигналов на оборот. Естественно, что ннормальные 20000 об СУ САЗ воспринял как 60000 и начал выдавать сигналы  в штатную СУ РН на АВД и команды на клапаны (стендовые) на выходе из баков которые вскоре и закрылись. Сигналы в СУ РН по 3 каналам выданы (2 плюха - логическому объяснению не подлежит) последовательно в в 3 тактах работы БЦВМ на длительность такта, при этом БЦВМ их  восприняла как 1 из 3-х, и по правилам мажорирования их проигнорировала.
Далее выработка короткой трубы горючего, ТНА  НК в разнос разрыв турбины в среде кислорода итд.
Не было бы клапанов  все бы прошло без замечаний.

Стендовые испытания, так сказать оголили
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Not от 21.08.2012 09:07:28
Программирование систем реального времени - инженерная дисциплина, по насыщенности и сложности математического аппарата примерно равная радиотехнике. Знание языка (языков) программирования - простейшая и элементарная ее часть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 20.08.2012 22:35:18
Хорошо, осталось выяснить зачем шесть датчиков у РД 0110Р и два у НК-33.
Ну два-три понятно, а шесть зачем?!

Каналы управления по меди сигналы гонят ? Если да , то кабель, если кабель - то драка за требуемое количество линий  отделов, полсотни подписей и обязательная путанница  :twisted:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: мастер_лукьянов от 20.08.2012 23:39:28
ЦитироватьХорошо, осталось выяснить зачем шесть датчиков у РД 0110Р и два у НК-33.
Ну два-три понятно, а шесть зачем?!
наверное все-таки не 6 датчиков, а датчик выдает 6 импульсов на 1 оборот ТНА
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 20.08.2012 23:39:38
На ТК на 24-е назначены ЗКИ...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 20.08.2012 23:53:55
По оборотам, скорее всего, программисты вообще ни при чём. Врядли в тексте характеристика х=f(у) прошита, какую пользователь при подготовке введёт, та и будет.
Предварительных прогонов циклограммы не делали?
Раньше изделию полагался пульт/имитатор. Но даже без него на отдельных приборах можно реализовать. Пусть с оборотами бы не выловили, тут ,видимо, издалека ноги выросли, но выдачу сигналов точно бы проверили. В таком случае на исполнителей вообще нефига ничего вешать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 20.08.2012 23:02:09
ЦитироватьРаньше изделию полагался пульт/имитатор. Но даже без него на отдельных приборах можно реализовать. Пусть с оборотами бы не выловили, тут ,видимо, издалека ноги выросли, но выдачу сигналов точно бы проверили. В таком случае на исполнителей вообще нефига ничего вешать.

О, кстати, да, мне как контроллер приносят я всегда по той привычки ответный имитатор требую. Хотя бы в виде наборного поля выключателей и реле.
Хотя, если "ответчиком" управляет ЭВМ, то программа, а если её на базе алгоритма  не всех возможных сотояний нарисовали ...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 21.08.2012 00:33:10
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьLRV_75, система все та же, с минимальными доработками. Мы без вас никуда :)
Кстати, если система всё та же, то это однозначно старт Союз-2 на пл.43.
Дальний от технички
Оба СК на одинаковом расстоянии от ТК. См. Карты Гугл http://maps.google.com/?ll=62.926749,40.454879&spn=0.005137,0.01929&t=h&om=1&z=16
Дальний это тот который по прямой
Неправда Ваша :). От развилки до правого старта (который прямо) на 20 м ближе, чем до левого. Сегодня ради интереса проверил.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 21.08.2012 00:00:38
Цитировать
ЦитироватьСегодня жена рассказала, по справочнику в головной конторе 67 руководителей 1 уровня. 2 програмиста. Денег на зарплату не хватает. Спущенные программы не работают. Что делать, кто виноват...
Возможно накажут программистов и назначат еще одного начальника :shock:
ЦитироватьНо при разработке программ СУ САЗ были допущены некотррые ошибочки:
Алгоритм анализа оборотов РД0110Р был скопирован с алгоритма НК-33 где в датчике оборотов 2 сигнала на оборот. В РД0110  в датчике 6 сигналов на оборот. Естественно, что ннормальные 20000 об СУ САЗ воспринял как 60000 и начал выдавать сигналы  в штатную СУ РН на АВД и команды на клапаны (стендовые) на выходе из баков которые вскоре и закрылись. Сигналы в СУ РН по 3 каналам выданы (2 плюха - логическому объяснению не подлежит) последовательно в в 3 тактах работы БЦВМ на длительность такта, при этом БЦВМ их  восприняла как 1 из 3-х, и по правилам мажорирования их проигнорировала.
Далее выработка короткой трубы горючего, ТНА  НК в разнос разрыв турбины в среде кислорода итд.
Не было бы клапанов  все бы прошло без замечаний.
Именно так я себе и представлял системный кризис. :(
Да, да и да...
Молодые ребята-девчата-программисты зачастую не представляют себе чего они программируют,чем управляют... Так, набор команд и параметров. Их не учат, они не интересуются. Бумажки какие-то пишутся, а что от их правильности зависят результаты работы десятков тысяч людей им и в голову не приходит. А в начальники выросли люди, которые всю жизнь занимались узенькими вопросами. В них они спецы, а охватить взглядом всю проблему - не в состоянии. И проверить правильность исполнителей не в силах - не их дело (они-то в свое время все делали хорошо), да и времени не хватит все проверять. Мне приходилось сталкиваться (не в космическом КБ) с такой безответственностью, что волосы дыбом вставали. В космические КБ идут такие же ребята.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: zeaman от 21.08.2012 01:16:13
ЦитироватьПрограммирование систем реального времени - инженерная дисциплина, по насыщенности и сложности математического аппарата примерно равная радиотехнике. Знание языка (языков) программирования - простейшая и элементарная ее часть.
Яростно, неистово плюсую, отложив на миг сладко пахнущий канифолью паяльник (шутка, канифоль теперь только у дочки для скрипки).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: zeaman от 21.08.2012 01:20:35
ЦитироватьПо оборотам, скорее всего, программисты вообще ни при чём. Врядли в тексте характеристика х=f(у) прошита, какую пользователь при подготовке введёт, та и будет.
Предварительных прогонов циклограммы не делали?
Раньше изделию полагался пульт/имитатор. Но даже без него на отдельных приборах можно реализовать. Пусть с оборотами бы не выловили, тут ,видимо, издалека ноги выросли, но выдачу сигналов точно бы проверили. В таком случае на исполнителей вообще нефига ничего вешать.


Кстати, будете смеяться, но в бытность мою в Питере лет 10 назад, я помогал другу перерпрограммировать BMW, который он привез из Германии. У него сдох EEPROM с параметрами двигателя, и машина думала, что она 4-х цилиндровая, будучи на самом деле 6-цилиндровой. Из за этого неправильно работал спидометр, тахометр, и неправильно был выставлен холостой ход.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ziplen от 21.08.2012 09:02:46
ЦитироватьСигналы в СУ РН по 3 каналам выданы (2 плюха - логическому объяснению не подлежит) последовательно в в 3 тактах работы БЦВМ на длительность такта, при этом БЦВМ их  восприняла как 1 из 3-х, и по правилам мажорирования их проигнорировала.

Т.е. стендовая САЗУ выдала команды АВД на блок и двигатель не синхронно по всем трем каналам, а поочередно О_О ???
Даже в голове не уклазывается - повреждение  матчасти от ЛОЖНОГО АВД, причем двигатель даже на режим не успел выйти до команды ...

И зачем тогда закладывать такие "сверхнадежные" троированные САЗУ если использовать их полностью неможет никто (ИМХУ вероятность наличия достаточно квалифицированных людей с такой-то зарплатой - околонулевая), чтоб денег больше потратить ? Какой толк многократно резервировать каналы измерения, аппаратуру управления - если вероятность их выхода из строя на порядки меньше чем отказ датчиков или ошибка оператора. Вот и доулучшались - что ошибки появились от сложности согласования работы всей этой кучи аппаратуры.

Перебдели ... была бы одна команда АВД - остановли бы ПРАВИЛЬНО испытание по превышению оборотов, вспомнили что 6 вставок а не 2, дальше за 3-4 дня перезарядили пиропатроны и капсулы с пусковым горючим на двигателе, провели сокращенную предпусковую подготовку и вперед...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 21.08.2012 09:51:21
Вот что бывает когда на работу берут троечников, другие за 20-30к программировать не пойдут.
половина моей группы с универа (у кого реально был талант к програмерству) после выпуска получали 40к (2006г), уже через 3 года около 80к. И это не мск, это спб.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.08.2012 09:58:41
ЦитироватьДа, да и да...
Молодые ребята-девчата-программисты зачастую не представляют себе чего они программируют,чем управляют... Так, набор команд и параметров. Их не учат, они не интересуются. Бумажки какие-то пишутся, а что от их правильности зависят результаты работы десятков тысяч людей им и в голову не приходит. А в начальники выросли люди, которые всю жизнь занимались узенькими вопросами. В них они спецы, а охватить взглядом всю проблему - не в состоянии. И проверить правильность исполнителей не в силах - не их дело (они-то в свое время все делали хорошо), да и времени не хватит все проверять. Мне приходилось сталкиваться (не в космическом КБ) с такой безответственностью, что волосы дыбом вставали. В космические КБ идут такие же ребята.
Это тоже системный кризис, но более широкий, включающий и систему образования.
 В современном образовании принципиально не учат видеть физичиского смысла задач, учат только правильно найти формальный метод решения.
 Я это с удивлением узнал когда пошли в школу мои дети. Когда они просили объяснить им как решить задачки и я начинал объяснять что мол надо найти это, а для этого это и так далее я вдруг заметил что они не понимают о чём я говорю. Их так не учили. Их учат "здесь применяем такой то метод". Зачем и что получается в ходе промежуточных действий им знать не надо.
 Кто пошёл в школу в 60-е наверно помнит как при решении задач в несколько действий к каждому действию писали вопрос что мы этим действием делаем. И как каждый из нас третьекласников возмущался что мол столько лишней писанины. И вот лентяи и двоешники 50-х - 60-х выросли, пришли во влпсть и уже в конце 70-х всю эту так надоевшую им в детстве писанину отменили. Результат начал сказываться уже в 80-е а счас дошёл до своего логического завершения.
 То же и во многих других науках. После того как детям-пятикласникам что такое окружность стали объяснять через "геометрическое место множества точек" а законы Ньютона через "существуют такие системы отсчёта" последние остатки физического смысла утрачены как класс. И вот результаты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.08.2012 10:04:49
ЦитироватьВот что бывает когда на работу берут троечников, другие за 20-30к программировать не пойдут.
половина моей группы с универа (у кого реально был талант к програмерству) после выпуска получали 40к (2006г), уже через 3 года около 80к. И это не мск, это спб.
На этот счёт есть известное решение - инженер должен уметь програмировать свои задачи сам. Писать программу както особо талантливо не требуется. Самому же и проверять программу на матмодели.
 А если уж берётся специальный программист то нужно не отходить от него пока он не поймёт что программирует.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 21.08.2012 10:11:13
Это не перебдели, а недобдели. При прогоне подключили бы вместо датчика оборота генератор импульсов, покрутили бы на превышение, посмотрели бы по лампочкам транспарантов как авария отрабатывается клапанами. Ход времени при прогоне можно уменьшить или пошагово идти. Если нет единого пульта/имитатора (один оператор) - вместо датчиков давления обычные потенциометры (процентники), вместо термодатчиков магазины сопротивлений и много операторов в шлемофонах :D . Что сложно имитировать - ставят технологические(лётные) штатные приборы. Это и называется подготовкой испытаний и прогоняется это месяц, а то и больше.
Кто допустил испытания без должной отработки? Исполнители? Нет! Руководство.
Нищета и жадность в действии.
Виновны не те, кто программировал и готовил, а те кто не провёл тестирование того, что напрограммировали и наготовили.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 21.08.2012 10:19:56
ЦитироватьНа этот счёт есть известное решение - инженер должен уметь програмировать свои задачи сам. Писать программу както особо талантливо не требуется. Самому же и проверять программу на матмодели.
 А если уж берётся специальный программист то нужно не отходить от него пока он не поймёт что программирует.
Стендовая измерительно-управляющая система и её ПО - поставлена сторонней организацией. Само ПО, допустим, ими отлажено на моделях. А проверять как это всё на стенде работает - это совсем другие инженеры. Или у нас по бедности остался один инженер на семь работ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ziplen от 21.08.2012 10:20:56
Цитироватьподготовкой испытаний и прогоняется это месяц, а то и больше.
Кто допустил испытания без должной отработки? Исполнители? Нет! Руководство.
Нищета и жадность в действии.Виновны не те, кто программировал и готовил, а те кто не провёл тестирование того, что напрограммировали и наготовили.
+1
На нормальную аппаратуру для оперативного проведения КТС жаба душит - ее собственно, полноценной, как бы вобще ни на одном предприятии нету (кое-где для нескольких операций автоматика имеется - уже счастье), а прогонять вручную, собирая на коленке схему имитации  для каждого из 200+ каналов измерения, а если еще и задачи САЗ-СУ отрабатывать имитируя физические сигналы таким образом... сроки предпусковой подготовки вырастут до неприличных размеров - и руководство будет виновато что сорвало сроки испытания.

Вот и выходит денег тратить жалко, а времени чтобы сделать подешевке нету - поэтому принимается решение, сделаем на "авось", зато дешево и в сроки ! :-(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 21.08.2012 10:23:43
Цитировать2 плюха - логическому объяснению не подлежит) последовательно в в 3 тактах работы БЦВМ на длительность такта, при этом БЦВМ их  восприняла как 1 из 3-х, и по правилам мажорирования их проигнорировала.
Я правильно понял, что если бы не первая плюха, то вторую могли бы и не выявить?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ziplen от 21.08.2012 10:25:42
ЦитироватьЯ правильно понял, что если бы не первая плюха, то вторую могли бы и не выявить?

Угу -  испытание прошло бы успешно, и вполне вероятно что данная НЕРАБОТАЮЩАЯ логика аварийной защиты когда-нибудь себя могла проявить.
Собственно неправильно введенное количество вставок на оборотах при автономных испытаниях агрегатов и двигателей (по разным причинам) - ошибка повторяющаяся с завидной регулярностью ;-)... но изделия и стенды от этого ломаться не должны.

За последний год у нас вроде два случая аналогичных были (в одном - ошибка оператора, во втором - разработчик сам незнал сколько у него в агрегате вставок =) ), по головке конечно за это не погладили... но никаких повреждений матчасти или срывов испытаний.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.08.2012 10:38:11
ЦитироватьКто допустил испытания без должной отработки? Исполнители? Нет! Руководство.
Нищета и жадность в действии.
Виновны не те, кто программировал и готовил, а те кто не провёл тестирование того, что напрограммировали и наготовили.
Виноваты все. Это системный кризис.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ziplen от 21.08.2012 10:38:47
ЦитироватьИли у нас по бедности остался один инженер на семь работ?

Не исключено, по крайней мере не удивлюсь что по пальцам одной руки можно пересчитать инженеров способных это сделать.  А раз есть люди умеют работать - почему бы им не поручать вообще ВСЕ, раз делает и не увольняется ?

Говорить про кризис - уже который год говорят, только мероприятия по выводу отрасли из кризиса проводить забывают, максимум на что хватает - замеят одних ***** на других на руководящих постах - и ждут что как в сказке все исправится. Они же полтора года "входят в должность", потом пару лет "проводят мероприятия" - как раз времени достаточно, чтобы очередное поколение забило на попытки работать в отрасли.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 21.08.2012 10:43:49
Старого можно поздравить с запуском нового спэйс-мема.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 21.08.2012 10:10:52
ЦитироватьЭто не перебдели, а недобдели. При прогоне подключили бы вместо датчика оборота генератор импульсов, покрутили бы на превышение, посмотрели бы по лампочкам транспарантов как авария отрабатывается клапанами. Ход времени при прогоне можно уменьшить или пошагово идти. Если нет единого пульта/имитатора (один оператор) - вместо датчиков давления обычные потенциометры (процентники), вместо термодатчиков магазины сопротивлений и много операторов в шлемофонах :D . Что сложно имитировать - ставят технологические(лётные) штатные приборы. Это и называется подготовкой испытаний и прогоняется это месяц, а то и больше.
Кто допустил испытания без должной отработки? Исполнители? Нет! Руководство.
Нищета и жадность в действии.
Виновны не те, кто программировал и готовил, а те кто не провёл тестирование того, что напрограммировали и наготовили.
И что интересно. Ведь испытания откладывались очень долго (ЕМНИП чуть не полгода?) Значит что-то все время доделывали, что-то проверяли? А проверить работоспособность СУ не успели? Или не дали? Или никто не догадался?
P.S. Вопрос не в тему можно? У вас в Химках разрешают ездить за границу людям со второй формой допуска? Ну там в Абхазию, на Украину, в Белоруссию? Ну и дальше? Или только в командировки и большим начальникам? А в других космических КБ Москвы и Подмосковья? Ответьте в личку, чтоб офтопа не было.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.08.2012 11:12:25
И вообще интересно что делали между завершением ОСИ Ангары и началом нынешних. Подрабатывали в охране?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 21.08.2012 11:31:34
ЦитироватьИ вообще интересно что делали между завершением ОСИ Ангары и началом нынешних. Подрабатывали в охране?
После ОСИ разборки, чистки, проверки и пр. длились долго, иногда до полугода, даже в советские времена. Предварительная подготовка к ОСИ - рассмотрение куда чего и сколько гидростыковок, ПГС стенда, электрические стыковки, разработка общей схемы, принципиальные кабелей между стендом и изделием, изготовление кабелей. Разграничение ответственности между местными и командированными. После поставки изделия - его подготовка в МИК, после установки в стенд - монтаж обвязки гидравлики, пневматики, электрики и проверки всего и вся. Это и правда длительный процесс. Если командированный годами торчит в Пересвете, то вопросов меньше, а если постоянно новые люди - возникают сложности.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 21.08.2012 12:57:09
ЦитироватьНеправда Ваша :). От развилки до правого старта (который прямо) на 20 м ближе, чем до левого. Сегодня ради интереса проверил.
А потому что у меня логика тут другая. Идешь от технички в сторону стартов. Вначале проходишь поворот на ближний старт, а потом доходишь до дальнего старта  :) На дальний мы всегда и ходили, так как ближний тогда был разрушен после аварии  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Dude от 21.08.2012 15:14:21
ЦитироватьАлгоритм анализа оборотов РД0110Р был скопирован с алгоритма НК-33 где в датчике оборотов 2 сигнала на оборот. В РД0110  в датчике 6 сигналов на оборот.=

...копипастеры...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 21.08.2012 19:29:15
ЦитироватьВиноваты все. Это системный кризис.
Нууу.. "Все" у нас как обычно = "никто" ;)

ЦитироватьP.S. Вопрос не в тему можно? У вас в Химках разрешают ездить за границу людям со второй формой допуска? Ну там в Абхазию, на Украину, в Белоруссию? Ну и дальше? Или только в командировки и большим начальникам? А в других космических КБ Москвы и Подмосковья? Ответьте в личку, чтоб офтопа не было.
Если можно, мне тоже - очень актуальный вопрос.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 21.08.2012 19:35:59
ЦитироватьSarge пишет:
 
ЦитироватьВиноваты все. Это системный кризис.
Нууу.. "Все" у нас как обычно = "никто" ;)

Конечно, ответ:"Виновата система" уже всех задолбал. Есть конечно конкретный человек, отправивший не очень вразумительный факс, или неправильно прочитавший его. И этого человека следует наказать, наверное. Однако! 3 (ТРИ)!!! независимых ошибки в программе это уже совсем перебор. Система сыпется. Что харатерно - на всех уровнях. Порочный круг. Снять виноватого и назначить совсем некомпетентного или оставить виноватого, но что-то умеющего? Все плохо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.08.2012 22:11:10
ЦитироватьСистема сыпется. Что харатерно - на всех уровнях. Порочный круг. Снять виноватого и назначить совсем некомпетентного или оставить виноватого, но что-то умеющего? Все плохо.
Банановая, пардон, энергетическая империя не может содержать космонавтику. Надо выбрать чтото одно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 21.08.2012 23:07:31
ЦитироватьХм, а если пожертвовать совместимостью с нынешними боковушками и сделать нормальный российско-украинский "Сотарес"? :lol:
Давно стоило, кстати. Мы рассматривали варианты и были готовы. Даже соответствующие предложения по сотрудничеству оформлялись.
Но, НЯП, самарцам директивно запретили сверху :roll: контачить с Днепропетровском в части создания "Руси-М". :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 21.08.2012 23:15:45
ЦитироватьНо, НЯП, самарцам директивно запретили сверху :roll: контачить с Днепропетровском в части создания "Руси-М". :(
В свете перехода на отечественные комплектующие выглядит реалистично :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 21.08.2012 23:22:59
Цитировать
ЦитироватьНеправда Ваша :). От развилки до правого старта (который прямо) на 20 м ближе, чем до левого. Сегодня ради интереса проверил.
А потому что у меня логика тут другая. Идешь от технички в сторону стартов. Вначале проходишь поворот на ближний старт, а потом доходишь до дальнего старта  :) На дальний мы всегда и ходили, так как ближний тогда был разрушен после аварии  :)
Действительно, неординарный ход мысли :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 21.08.2012 22:51:11
Цитировать
ЦитироватьХм, а если пожертвовать совместимостью с нынешними боковушками и сделать нормальный российско-украинский "Сотарес"? :lol:
Давно стоило, кстати. Мы рассматривали варианты и были готовы. Даже соответствующие предложения по сотрудничеству оформлялись.
Но, НЯП, самарцам директивно запретили сверху :roll: контачить с Днепропетровском в части создания "Руси-М". :(
Вполне похоже на правду. Политика давит экономику. Знаю пару примеров в отношении ЦСКБ, когда политические мотивы подавили экономическую и техническую выгоду.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 22.08.2012 00:08:39
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьХм, а если пожертвовать совместимостью с нынешними боковушками и сделать нормальный российско-украинский "Сотарес"? :lol:
Давно стоило, кстати. Мы рассматривали варианты и были готовы. Даже соответствующие предложения по сотрудничеству оформлялись.
Но, НЯП, самарцам директивно запретили сверху :roll: контачить с Днепропетровском в части создания "Руси-М". :(
Вполне похоже на правду. Политика давит экономику. Знаю пару примеров в отношении ЦСКБ, когда политические мотивы подавили экономическую и техническую выгоду.
И кто реально выигрывает от такой политики?

Во всём мире - интеграция, укрупнения, слияния. А у нас тут, на обломках Союза... Эх...

З.Ы. Неужто и вправду чьи-то сомелье зорко следят, чтобы на этих обломках ничего обратно не склеилось?..[/size]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 22.08.2012 10:03:21
ЦитироватьА у нас тут, на обломках Союза... Эх...
Эх-то оно конечно эх. Но при наличствующей в Киеве публике затевать что-то ответсвенное, долговременное крайне рисковано.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 22.08.2012 09:10:32
Цитировать
ЦитироватьА у нас тут, на обломках Союза... Эх...
Эх-то оно конечно эх. Но при наличствующей в Киеве публике затевать что-то ответсвенное, долговременное крайне рисковано.
ИМХО, это поверхностное суждение. Крайне рискованно - не затевать. Свято место  не бывает пусто.
Скупой и не имеющий стратегического видения - платит дважды.
Тоже и с Казахстаном. Лимитрофы - они и есть лимитрофы. Вопрос только в чей сфере влияния. Хороший и приносящий всяческие дивиденты, не только чисто финансовые, проект никто рушить не будет. Если он существенен по выхлопу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Apollo13 от 22.08.2012 10:33:39
Цитировать
ЦитироватьА у нас тут, на обломках Союза... Эх...
Эх-то оно конечно эх. Но при наличствующей в Киеве публике затевать что-то ответсвенное, долговременное крайне рисковано.

Чем больше будет связей, тем меньше будет желания их порвать у обеих сторон, независимо от того кто при власти.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 22.08.2012 10:48:13
ЦитироватьЧем больше будет связей, тем меньше будет желания их порвать у обеих сторон, независимо от того кто при власти.
Это из области благих пожеланий. Но их политическая система не имеет страховки от прихода к власти законченых идиотов. Ющенко - это ещё "цветочки" были.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 22.08.2012 11:01:44
ЦитироватьИМХО, это поверхностное суждение.
Как раз наоборот - неплохо знаком с происходящим там. "А нам свое робыть" - не сработает. Даже самый благожелательный настрой в Днепре не гарантирует безопасности от киевского гадюшника.
ЦитироватьТоже и с Казахстаном. Лимитрофы - они и есть лимитрофы. Вопрос только в чей сфере влияния.
Выбачаюсь, алэ ти дэржавы соби лимитрофамы не вважають.  :)

Имея в голове такой подход вы закладываетесь на неприятности сразу. А уж "влияние" - это термин, вызывающий идиосинкриназию в т.н. "элите". (Если это "влияние Москвы", конечно.) Каждой движение будет под рентгеном, а должная реакция диспутироваться с жаром и долго. Причём громче всех орать будет публика, нацеленая на торпедирование любого взаимодействия. Даже выгодного.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 22.08.2012 11:45:32
Выстрелы произведены - придерживайтесь темы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Танк от 22.08.2012 12:26:19
ЦитироватьЭх-то оно конечно эх. Но при наличствующей в Киеве публике затевать что-то ответсвенное, долговременное крайне рисковано.

ЦитироватьУкраина завысила стоимость транспортника Ан-70 для России

Переговоры между Украиной и Россией относительно совместного создания военно-транспортного самолета Ан-70 столкнулись с трудностями. Как пишет газета "Ведомости" со ссылкой на источник в Объединенной авиастроительной корпорации, украинское госпредприятие "Антонов" требует с Министерства обороны России почти сто миллионов долларов за третий летный прототип Ан-70; это на 30 процентов выше стоимости более тяжелого военно-транспортного самолета Ил-76, производство которого должно возобновиться в Ульяновске...
http://www.lenta.ru/news/2012/08/22/an70/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 22.08.2012 18:41:04
ЦитироватьДиаметр сохранен вплоть до миллиметра. В этом фишка самарцев. Вновь делать могут плохо, но модернизируют здорово :D
Специально для протрезвевшего (надеюсь) гостя: диаметр блока А изделия 14А15 больше на 100мм в верхней части и на ~600мм в нижней.
Хотя... что ж еще с 1150 возьмешь :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 23.08.2012 03:06:15
Информация от Николя Пилле с форума NASASpaceFlight:

Ракета-носитель "Союз-2-1В", находящаяся в Плесецке, имеет индекс 14А15 и заводской номер 78031001. Ее вывоз на стартовый комплекс 17П32-4 намечается на не ранее чем 30 августа.

Блок выведения "Волга" имеет двигательную установку 14Д520, состоящую из корректирующе-тормозного двигателя 17Д64 и 16-ти жидкостных рулевых двигателей малой тяги  С5.142 (два комплекта по восемь штук).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.08.2012 09:42:53
Индексы КДУ и МД явно перепутаны.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.08.2012 09:43:16
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif
Цитировать14Д520
(http://img62.imageshack.us/img62/8413/duresursp.jpg) (http://img202.imageshack.us/img202/8928/14d520.jpg)
tvroscosmos: (http://www.youtube.com/user/tvroscosmos) Ресурс-П: инспектор на орбите (http://www.youtube.com/watch?v=yGG_hTKaorg)[/size]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Денис Лобко от 23.08.2012 12:18:57
Я извиняюсь, а что произошло? Что все так бурно обсуждают? Я как-то пропустил. Какая-то авария на испытаниях "карандаша"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 23.08.2012 11:23:30
ЦитироватьЯ извиняюсь, а что произошло? Что все так бурно обсуждают? Я как-то пропустил. Какая-то авария на испытаниях "карандаша"?
Да. При первых огневых стендовых испытания С-2-1в произошла авария с разрушением блока и повреждением стенда. Причина: три независимых ошибки в программе СУ (испытательной, не штатной)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 23.08.2012 18:57:24
ЦитироватьАварию при испытаниях "Союза-2.1в" вызвал сбой в защите двигателя[/size]
18:37 23/08/2012

МОСКВА, 23 авг - РИА Новости. Причиной аварии, произошедшей при наземных испытаниях первой ступени для новой ракеты-носителя "Союз-2.1в", стал сбой в работе системы аварийной защиты двигателя РД-0110, сообщил в интервью РИА Новости источник в космической отрасли.

Специальная комиссия анализирует нештатную ситуацию, произошедшую 16 августа в Научно-исследовательском центре ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП, город Пересвет) при испытаниях первой ступени для новой российской ракеты-носителя "Союза-2.1в".

"Как удалось установить комиссии, центральный (НК-33) и рулевой (РД-0110) двигатели первой ступени для новой ракеты-носителя "Союз-2.1в" запустились вовремя и вышли на режим работы по штатной циклограмме на наземном испытательном стенде. Однако через несколько секунд работы была неожиданно сформирована команда АВД (автоматическое выключение двигателей). Как выяснилось, эта команда была ложной: она демонстрировала, что якобы наступили предельные значения для работы вала турбонасосного агрегата рулевого двигателя РД-0110", - сказал собеседник агентства.

По его словам, ложная команда на автоматическое выключение двигателей была выдана потому, что были установлены неточные параметры для ее формирования.

"К центральному двигателю НК-33 пока никаких претензий нет. А вот в логике работы аварийной системы защиты рулевого двигателя РД-0110 выявлены ошибки. Вернее, система испытательного стенда сработала, а вот самого летного изделия - нет. Но я бы не сказал, что это ошибка оператора или программиста. Если бы дело было только в этом, двигатель бы просто отключился штатно, быстро и без каких-либо повреждений", - отметил собеседник агентства.

По его словам, нештатная ситуация стала развиваться потому, что система аварийной защиты двигателя РД-0110 не реализовала вовремя штатную циклограмму его аварийной остановки.

"Поэтому двигатель продолжил работать в жестком нештатном режиме, что в результате и привело к его разрушению, а также частичному повреждению первой ступени и кабельных систем её связи с испытательным стендом. Вместе с тем, система пожаротушения стенда сработала штатно, поэтому он практически не пострадал", - сказал источник.

Отвечая на вопрос, что будет предпринято для того, чтобы в будущем избежать повторения нештатной ситуации, собеседник агентства сказал: "Необходимо скорректировать логику работы системы аварийной защиты двигателя РД-0110. Кстати, выяснить, что в ней есть ошибки, оказалось возможным именно в ходе этой нештатной ситуации. Это хорошо, потому что недостатки будут учтены при модернизации системы защиты. Испытания на то и существуют, чтобы выявить все возможные проблемы еще на земле, а не в ходе реального полета ракеты-носителя".

По мнению источника, огневые испытания первой ступени для новой ракеты-носителя "Союз-2.1в" должны быть продолжены. Собеседник агентства не стал уточнять, приведет ли авария к переносу испытательного запуска ракеты-носителя "Союз-2.1в" с космодрома Плесецк.

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин в середине июля сообщил журналистам, что первый запуск новой российской ракеты-носителя "Союз-2.1в" может быть осуществлен уже в четвертом квартале 2012 года.

Ранее представитель Минобороны РФ по войскам воздушно-космической обороны (ВВКО) полковник Алексей Золотухин сообщал РИА Новости, что ВВКО приступят к летным испытаниям ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1В" в конце текущего года и завершат их в 2014 году. В общей сложности для проведения летных испытаний предусматривается пять пусков.

НИЦ РКП является головным предприятием Роскосмоса по разработке и созданию испытательных средств в области экспериментальной отработки оборонной и ракетно-космической техники. Он специализируется на стендовых испытаниях жидкостных ракетных двигателей и ступеней ракет, тепловакуумных испытаниях космических аппаратов.

Читайте далее: http://ria.ru/science/20120823/729384845.html#ixzz24Nhe8Xgt
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 23.08.2012 19:21:54
ЦитироватьПо его словам, ложная команда на автоматическое выключение двигателей была выдана потому, что были установлены неточные параметры для ее формирования.
Виртуозная формулировка.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 23.08.2012 21:09:28
Цитировать
ЦитироватьПо его словам, ложная команда на автоматическое выключение двигателей была выдана потому, что были установлены неточные параметры для ее формирования.
Виртуозная формулировка.
А по моему, вполне конкретная - вопрос: кто выдавал исходные данные для системы управления (допуски, набор аварийных параметров)?  Поставщик этих данных и виноват по мнению автора заявления
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 23.08.2012 21:48:43
Там "установлены " а не "выданы ".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 23.08.2012 21:59:43
ЦитироватьТам "установлены " а не "выданы ".
Установлены кем?
Собственно, имел ввиду - некий исполнитель выдает исходные данные, которые устанавливаются как исходные данные для исполнения программы испытания
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 23.08.2012 22:19:40
Цитировать
ЦитироватьТам "установлены " а не "выданы ".
Установлены кем?
В сообщении не указано.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 23.08.2012 22:31:21
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПо его словам, ложная команда на автоматическое выключение двигателей была выдана потому, что были установлены неточные параметры для ее формирования.
Виртуозная формулировка.
А по моему, вполне конкретная - вопрос: кто выдавал исходные данные для системы управления (допуски, набор аварийных параметров)?  Поставщик этих данных и виноват по мнению автора заявления
Cогласен, формулировка вполне грамотная, на мой взгляд.

Но не согласен, что вина на том, кто выдавал. Это, максимум, всего лишь место, с которого эта ошибка начала свой путь.
И ошибка эта, уверен, была не единственной. Наличие ошибок на этапе разработки системы - это, вообще говоря, норма. И все грамотные спецы должны это знать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 23.08.2012 22:50:30
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПо его словам, ложная команда на автоматическое выключение двигателей была выдана потому, что были установлены неточные параметры для ее формирования.
Виртуозная формулировка.
А по моему, вполне конкретная - вопрос: кто выдавал исходные данные для системы управления (допуски, набор аварийных параметров)?  Поставщик этих данных и виноват по мнению автора заявления
Cогласен, формулировка вполне грамотная, на мой взгляд.

Но не согласен, что вина на том, кто выдавал. Это, максимум, всего лишь место, с которого эта ошибка начала свой путь.
И ошибка эта, уверен, была не единственной. Наличие ошибок на этапе разработки системы - это, вообще говоря, норма. И все грамотные спецы должны это знать.

Правильно, ошибка начала свой путь, с того, кто  "обеспечил" ... ( выделил цветом выше).
Кстати, похоже, хорошо, что эта ошибка сформировалась. Как я понимаю, что вполне возможно, при правильной программе СУ могло бы быть так, что все отработало штатно. В итоге - Удачные ОСИ. Скрытая угроза могла бы уехать на полигон.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 24.08.2012 13:51:14
ЦитироватьНаличие ошибок на этапе разработки системы - это, вообще говоря, норма. И все грамотные спецы должны это знать.
Но нормой является и выявление ошибок на этапе испытаний.
Подготовка к ОСИ это тоже испытания. Испытания систем по отдельности и в состыкованном отчасти состоянии. И только по завершении их в полном объёме можно идти на ПУСК (ой, на ОСИ :D ). А иначе можно договориться что и на ЛКИ можно идти неполностью отработав изделие на Земле. Мол, на то и ЛКИ, чтобы выявлять ошибки.


Выскажу гипотезу, что проверка срабатывания САЗ на незаправленном изделии в МИК (а не заправленное на стенде) - не проводилась вообще.
- Надо бы проверить работу систем по парированию аварии.
- Сколько это времени займёт?
- Не менее двух недель.
- Нафиг! Мы веники не вяжем, изделие качественное и до САЗ дело просто не дойдёт!

ИУС стенда, допустим, проверялась на предмет обработки и выдачи сигнала об аварии на свою КИА. СУ ступени проверялась своей КИА.
А вот совместной проверки не было.
Казалось бы, что в программе испытаний должно быть.
- Подключить генератор импульсов
- Установить частоту "Х" на генераторе импульсов
- Убедиться в отсутствии сигнала авария
- Увеличить частоту до значения "У".
- Убедиться на КИА, что ИУС стенда выдала сигнал "авария"
- Подключить ИУС к СУ, СУ подключить к её КИА (или вместо клапанов лампочки)
- Повторить операции 1-4.
- Убедиться что СУ правильно отрабатывает аварию.

Вот только после подобных испытаний можно идти на ОСИ.

Некорректность параметров можно было бы и не выявить, но САЗ бы отработала нормально. По внезапному срабатыванию САЗ выявили бы неправильность имп/об.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 24.08.2012 13:17:35
ЦитироватьКстати, похоже, хорошо, что эта ошибка сформировалась. Как я понимаю, что вполне возможно, при правильной программе СУ могло бы быть так, что все отработало штатно. В итоге - Удачные ОСИ. Скрытая угроза могла бы уехать на полигон.
Да, нет. Вроде ошибка в стендовой программе. На полигоне она бы никак не проявилась в виду отсутствия там.
Ошибка с импульсами на оборот может быть списана просто на невнимательность. А вот то что троированная система оповещения об аварии работала последовательно вместо параллельного, говорит о том, что программист понятия не имел о том, что он программирует. А вот это - очень фигово, о чем я уже голворил.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 24.08.2012 14:26:57
ЦитироватьА вот то что троированная система оповещения об аварии работала последовательно вместо параллельного, говорит о том, что программист понятия не имел о том, что он программирует.
Ну, допустим, не имел, и что???
А испытания то на кой тогда?
Разобранный комплекс, собранный и т.д.
А программист СУ почему тоже приходящие "флажки" не защёлкивал? Тоже прощёлкал?
Вот у меня свой термин был - изделие сначала надо всё прощёлкать, а потом уже заправляться.

ЗЫ: Вообще-то интерфейсы протоколом оформлять надо. Знал бы один, что другой ждёт, а второй знал что первый выдаёт - проблем бы не было.
Вот если протокол был, а первый его не выполнил - тогда это косяк.
Но такие вещи не во время ОСИ выявлять надо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 24.08.2012 15:37:30
Цитировать
ЦитироватьА вот то что троированная система оповещения об аварии работала последовательно вместо параллельного, говорит о том, что программист понятия не имел о том, что он программирует.
Ну, допустим, не имел, и что???
А испытания то на кой тогда?
Разобранный комплекс, собранный и т.д.
А программист СУ почему тоже приходящие "флажки" не защёлкивал? Тоже прощёлкал?
Вот у меня свой термин был - изделие сначала надо всё прощёлкать, а потом уже заправляться.

ЗЫ: Вообще-то интерфейсы протоколом оформлять надо. Знал бы один, что другой ждёт, а второй знал что первый выдаёт - проблем бы не было.
Вот если протокол был, а первый его не выполнил - тогда это косяк.
Но такие вещи не во время ОСИ выявлять надо.
Да, я разве против? Я - за! ПРосто когда программист понимает , что он программирует, то это является одним из барьеров на пути ошибок. А что касается программы испытаний, то тут тоже, видимо, "утрата компетентности"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Feol от 24.08.2012 17:01:29
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА вот то что троированная система оповещения об аварии работала последовательно вместо параллельного, говорит о том, что программист понятия не имел о том, что он программирует.
Ну, допустим, не имел, и что???
А испытания то на кой тогда?
Разобранный комплекс, собранный и т.д.
А программист СУ почему тоже приходящие "флажки" не защёлкивал? Тоже прощёлкал?
Вот у меня свой термин был - изделие сначала надо всё прощёлкать, а потом уже заправляться.

ЗЫ: Вообще-то интерфейсы протоколом оформлять надо. Знал бы один, что другой ждёт, а второй знал что первый выдаёт - проблем бы не было.
Вот если протокол был, а первый его не выполнил - тогда это косяк.
Но такие вещи не во время ОСИ выявлять надо.
Да, я разве против? Я - за! ПРосто когда программист понимает , что он программирует, то это является одним из барьеров на пути ошибок. А что касается программы испытаний, то тут тоже, видимо, "утрата компетентности"
Что общего м/у бабой Ягой, толковым программистом и змеем Горынычем?
Все они сказочные герои :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 24.08.2012 18:00:45
Цитировать[
Что общего м/у бабой Ягой, толковым программистом и змеем Горынычем?
Все они сказочные герои :lol:
А вот  и неправда :D - с бабой Ягой - конечно, не знаком, а толкового программиста я знаю. Сам объяснял что  к чему, чтоб понимал, что как работает. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 26.08.2012 21:11:33
Уважаемый Salo, а что означает буква "А" в индексе ГМЦМ ОДУ для Волги? Насколько я знаю, для "Бионов" и "Фотонов" такой буквы нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 26.08.2012 21:22:27
Цитировать
ЦитироватьСистема сыпется. Что харатерно - на всех уровнях. Порочный круг. Снять виноватого и назначить совсем некомпетентного или оставить виноватого, но что-то умеющего? Все плохо.
Банановая, пардон, энергетическая империя не может содержать космонавтику. Надо выбрать чтото одно.
Прошу прощения, а что одно?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.08.2012 21:22:43
Вы переоцениваете уровень моей компетенции. :wink:
Я также не знаю как расшифровывается ГМЦТМ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.08.2012 21:27:06
ЦитироватьПрошу прощения, а что одно?
Или космонавтику или бананы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 26.08.2012 21:27:20
ЦитироватьВы переоцениваете уровень моей компетенции. :wink:
Я также не знаю как расшифровывается ГМЦТМ.
Ну это просто) Габаритно-массовый центровочный макет, скорее всего использовался для динамических испытаний "Волги". А вот почему "А"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 26.08.2012 21:30:23
Цитировать
ЦитироватьПрошу прощения, а что одно?
Или космонавтику или бананы.
Интересно, какую долю из выделенных на оборонку миллиардов дадут предприятиям занимающимся космосом?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.08.2012 21:32:40
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПрошу прощения, а что одно?
Или космонавтику или бананы.
Интересно, какую долю из выделенных на оборонку миллиардов дадут предприятиям занимающимся космосом?
Я имею в виду конечно не только космонавтику а в целом высокотехнологичную электронику и машиностроение.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.08.2012 21:37:37
Цитировать
ЦитироватьВы переоцениваете уровень моей компетенции. :wink:
Я также не знаю как расшифровывается ГМЦТМ.
Ну это просто) Габаритно-массовый центровочный макет, скорее всего использовался для динамических испытаний "Волги". А вот почему "А"?
Скриншот из ролика по Ресурсу-П.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 26.08.2012 21:42:57
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПрошу прощения, а что одно?
Или космонавтику или бананы.
Интересно, какую долю из выделенных на оборонку миллиардов дадут предприятиям занимающимся космосом?
Я имею в виду конечно не только космонавтику а в целом высокотехнологичную электронику и машиностроение.
Открою Вам секрет, если это для кого секрет, что несмотря на последние аварии двигателей РН это не основная проблема отрасли. Нет датчиков, преобразователей, кабелей и многих других комплектующих. Вопиющий факт, когда частник, имеющий монополию в производстве теплоизоляционных материалов, вдруг снимает с производства материал АТМ-1, мотивируя это тем, что его производство не загружено потребностью ракетной промышленности. В замен предлагается материал (АТМ-3) имеющий удельную плотность в три раза больше при тех же теплофизических характеристиках!! Этот материал использовался при теплоизоляции всех трубопроводов (криогенных) РН, а также ГО. Замена повлечет за собой потерю ПН порядка 150 кг, что для пилотируемых полетах равняется одному космонавту. Вот вам и высокотехнологические производства))))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 26.08.2012 22:27:09
Цитировать
ЦитироватьКстати, похоже, хорошо, что эта ошибка сформировалась. Как я понимаю, что вполне возможно, при правильной программе СУ могло бы быть так, что все отработало штатно. В итоге - Удачные ОСИ. Скрытая угроза могла бы уехать на полигон.
Да, нет. Вроде ошибка в стендовой программе. На полигоне она бы никак не проявилась в виду отсутствия там.
Ошибка с импульсами на оборот может быть списана просто на невнимательность. А вот то что троированная система оповещения об аварии работала последовательно вместо параллельного, говорит о том, что программист понятия не имел о том, что он программирует. А вот это - очень фигово, о чем я уже голворил.
+++
У штатного 14Д24 САЗа нет. Если бы не эта ошибка двигатели бы отработали НОРМАЛЬНО! А сейчас сорвали не только ОСИ блока, но и МВИ самого рулевого двигателя!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Valerij от 26.08.2012 22:28:08
ЦитироватьОткрою Вам секрет, если это для кого секрет, что несмотря на последние аварии двигателей РН это не основная проблема отрасли. Нет датчиков, преобразователей, кабелей и многих других комплектующих. Вопиющий факт, когда частник, имеющий монополию в производстве теплоизоляционных материалов, вдруг снимает с производства материал АТМ-1, мотивируя это тем, что его производство не загружено потребностью ракетной промышленности. В замен предлагается материал (АТМ-3) имеющий удельную плотность в три раза больше при тех же теплофизических характеристиках!! Этот материал использовался при теплоизоляции всех трубопроводов (криогенных) РН, а также ГО. Замена повлечет за собой потерю ПН порядка 150 кг, что для пилотируемых полетах равняется одному космонавту. Вот вам и высокотехнологические производства))))
Выходов несколько.

Заранее закупить этот материал в таком количестве, что бы на 10-15 лет хватило, и когда будет оставаться лет на пять, толкать частников, что бы произвели товарную партию нужного материала.
Второй вариант - договориться с частником, и дополнительно оплачивать ему содержание простаивающего производства, в порядке, примерно аналогичном мобилизационным мощностям.
Третий - освоить производство нужного материала на другом предприятии, и держать там простаивающие мощности.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 26.08.2012 22:31:30
Ближе к теме, пожалуйста.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.08.2012 22:34:05
Цитировать
ЦитироватьЯ имею в виду конечно не только космонавтику а в целом высокотехнологичную электронику и машиностроение.
Открою Вам секрет, если это для кого секрет, что несмотря на последние аварии двигателей РН это не основная проблема отрасли. Нет датчиков, преобразователей, кабелей и многих других комплектующих.
Датчики, кабеля, преобразователи, лампы бегущей волны и прочие комплектующие это и есть высокотехнологичное машиностроение и электрика.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 26.08.2012 22:41:51
Цитировать
ЦитироватьОткрою Вам секрет, если это для кого секрет, что несмотря на последние аварии двигателей РН это не основная проблема отрасли. Нет датчиков, преобразователей, кабелей и многих других комплектующих. Вопиющий факт, когда частник, имеющий монополию в производстве теплоизоляционных материалов, вдруг снимает с производства материал АТМ-1, мотивируя это тем, что его производство не загружено потребностью ракетной промышленности. В замен предлагается материал (АТМ-3) имеющий удельную плотность в три раза больше при тех же теплофизических характеристиках!! Этот материал использовался при теплоизоляции всех трубопроводов (криогенных) РН, а также ГО. Замена повлечет за собой потерю ПН порядка 150 кг, что для пилотируемых полетах равняется одному космонавту. Вот вам и высокотехнологические производства))))
Выходов несколько.

Заранее закупить этот материал в таком количестве, что бы на 10-15 лет хватило, и когда будет оставаться лет на пять, толкать частников, что бы произвели товарную партию нужного материала.
Второй вариант - договориться с частником, и дополнительно оплачивать ему содержание простаивающего производства, в порядке, примерно аналогичном мобилизационным мощностям.
Третий - освоить производство нужного материала на другом предприятии, и держать там простаивающие мощности.
Заказчик РН - государство. Вы знаете что такое финансовая отчетность перед государством? Или предлагаете "Ц-П" закупать материалы за свой счет? А освоить на kheujv предприятии это как? Кто даст деньги?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 26.08.2012 22:42:29
Это тогда надо возрождать министерство электронной промышленности.
Да и при нём вечно запчастей не хватало, а те что были может ТУ и соответствовали, но не схемам смежников :lol:   сидишь тупо с коробкой транзисторов и тестором отбираешь 2-3 из пары десятков.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 26.08.2012 22:48:47
Начал раздавать "горчичники".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 26.08.2012 22:49:32
ЦитироватьЭто тогда надо возрождать министерство электронной промышленности.
Да и при нём вечно запчастей не хватало, а те что были может ТУ и соответствовали, но не схемам смежников :lol:   сидишь тупо с коробкой транзисторов и тестором отбираешь 2-3 из пары десятков.
И сейчас также :D И не только отечественные , но и ЭРИ ИП :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 26.08.2012 22:52:29
Гости, если нечего сказать по теме - лучше не пишите, а то закрою ее до появления новой информации.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 26.08.2012 22:56:18
ЦитироватьГости, если нечего сказать по теме - лучше не пишите, а то закрою ее до появления новой информации.
Сори!
По теме: Подписан график с проведением повторных Оси блока в феврале 2013 г. Оптимисты!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 26.08.2012 22:29:10
Цитировать
ЦитироватьВы переоцениваете уровень моей компетенции. :wink:
Я также не знаю как расшифровывается ГМЦТМ.
Ну это просто) Габаритно-массовый центровочный макет, скорее всего использовался для динамических испытаний "Волги". А вот почему "А"?
Габаритно-массовый центровочный ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ макет. Буковка А после четырех нулей, как помнится, означает модификацию. ТОлько не уверен - в данном случае, модификацию изделия или макета.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: instml от 27.08.2012 00:31:33
Цитировать
ЦитироватьГости, если нечего сказать по теме - лучше не пишите, а то закрою ее до появления новой информации.
Сори!
По теме: Подписан график с проведением повторных Оси блока в феврале 2013 г. Оптимисты!
Ясненько
А первый пуск тогда когда?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 26.08.2012 23:39:58
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьГости, если нечего сказать по теме - лучше не пишите, а то закрою ее до появления новой информации.
Сори!
По теме: Подписан график с проведением повторных Оси блока в феврале 2013 г. Оптимисты!
Ясненько
А первый пуск тогда когда?
Только после положительных результатов ОСИ. Не думаю, что хоть один институт допустит ЛИ без ОСИ :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.08.2012 00:40:05
Цитировать
ЦитироватьИнформация от Николя Пилле с форума NASASpaceFlight:

Ракета-носитель "Союз-2-1В", находящаяся в Плесецке, имеет индекс 14А15 и заводской номер 78031001. Ее вывоз на стартовый комплекс 17П32-4 намечается на не ранее чем 30 августа.

Блок выведения "Волга" имеет двигательную установку 14Д520, состоящую из корректирующе-тормозного двигателя 17Д64 и 16-ти жидкостных рулевых двигателей малой тяги  С5.142 (два комплекта по восемь штук).
Индексы КДУ и МД явно перепутаны.
Кто-то внесёт ясность в этот вопрос?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 27.08.2012 11:55:47
Цитировать
ЦитироватьПо теме: Подписан график с проведением повторных Оси блока в феврале 2013 г. Оптимисты!
Ясненько
А первый пуск тогда когда?
Ну не раньше весны 2013 - эт точно :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 27.08.2012 11:10:08
ЦитироватьКто-то внесёт ясность в этот вопрос?
Все правильно 520-это унифицированная ДУ на базе матчасти 64 и 61
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.08.2012 12:45:59
Т.е. баки от 61-й, а от 64-й МД? Сам двигатель отдельного индекса не имеет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 27.08.2012 15:44:05
64.1000-0 (тысячник)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.08.2012 17:24:21
Спасибо! :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 29.08.2012 22:28:19
На 4-е сентября назначен вывоз на СК. Действительно сухой - заправки не будет
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 29.08.2012 22:30:42
ЦитироватьНа 4-е сентября назначен вывоз на СК. Действительно сухой - заправки не будет
А были случаи, что испытательный вывоз на старт был не сухой?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 29.08.2012 23:03:41
Изначально в программе КИ была заправка кислородом
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 29.08.2012 23:19:08
Vlad..., а Вы случайно не знаете, началась ли уже реконструкция 17П32-3 под пуски "Союзов-2" и предусматривается ли там "Союз-2-1В"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 30.08.2012 02:51:14
Ну что я могу сказать по поводу программирования...
Очевидно, что программист в принципе не понимает что он программирует.
Если некий девайс выдал статус "авария" - то этот статус должен быть активен до тех пор пока авария (в данном случае - вообще не отключатся)
Если кто делает пульт так, что на нем красная лампочка не включается напостоянку, а только мигает и всё - гнать его в шею.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 30.08.2012 09:25:44
ЦитироватьЕсли некий девайс выдал статус "авария" - то этот статус должен быть активен до тех пор пока авария (в данном случае - вообще не отключатся)
Если кто делает пульт так, что на нем красная лампочка не включается напостоянку, а только мигает и всё - гнать его в шею.
Однако, это встречается очень часто и совсем рядом. Не в тему, конечно, но очень уж поучительно ... случай с самыми тяжёлыми последствиями - катастрофа 26.04.1986 г на 4-ом блоке ЧАЭС. "Предпоследней соломинкой" послужил алгоритм работы аварийной защиты 5-ого (наивысшего) уровня - АЗ5 тогдашнего реактора РБМК. Сигнал (условно говоря) "от кнопки" на исполнительные органы управления снимался не по достижению этими органами положенного положения (соответствующему глубоко подкритичному состоянию), а по желанию оператора (грубо - "отпустили кнопку"). Персонал этим пользовался для быстрого снижения мощности при необходимости. К несчастью, процесс  остановился в том положении, когда при создавшихся условиях заработал "концевой эффект" - это было "последней соломинкой".

Видимо, не всех ещё выгнали в шею. Значит, на те же грабли придётся наступить ещё не один раз.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.08.2012 08:38:10
Цитировать
ЦитироватьЕсли некий девайс выдал статус "авария" - то этот статус должен быть активен до тех пор пока авария (в данном случае - вообще не отключатся)
Если кто делает пульт так, что на нем красная лампочка не включается напостоянку, а только мигает и всё - гнать его в шею.
Однако, это встречается очень часто и совсем рядом. Не в тему, конечно, но очень уж поучительно ... случай с самыми тяжёлыми последствиями - катастрофа 26.04.1986 г на 4-ом блоке ЧАЭС. "Предпоследней соломинкой" послужил алгоритм работы аварийной защиты 5-ого (наивысшего) уровня - АЗ5 тогдашнего реактора РБМК. Сигнал (условно говоря) "от кнопки" на исполнительные органы управления снимался не по достижению этими органами положенного положения (соответствующему глубоко подкритичному состоянию), а по желанию оператора (грубо - "отпустили кнопку"). Персонал этим пользовался для быстрого снижения мощности при необходимости. К несчастью, процесс  остановился в том положении, когда при создавшихся условиях заработал "концевой эффект" - это было "последней соломинкой".

Видимо, не всех ещё выгнали в шею. Значит, на те же грабли придётся наступить ещё не один раз.
Сброс сигнала "АЗ_N" "Авария" вручную, предусмотрен всегда.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 30.08.2012 10:02:16
ЦитироватьСброс сигнала "АЗ_N" "Авария" вручную, предусмотрен всегда.
... автоматически формируемых(!), но не "ручных". И логика там: "сигнал"-"сброс", а не "сигнал"-"нет сигнала". Я же говорю, что ещё не всех выгнали ...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.08.2012 09:20:50
Цитировать
ЦитироватьСброс сигнала "АЗ_N" "Авария" вручную, предусмотрен всегда.
... автоматически формируемых(!), но не "ручных". И логика там: "сигнал"-"сброс", а не "сигнал"-"нет сигнала". Я же говорю, что ещё не всех выгнали ...
Форминование сигнала "Аварийная Защита N-ого рода, формируется как автоматически так и в ручную. На Любом правильно сделанном пульте есть возможность его сброса. А поимание выражения "Не возомни из себя Бога", одно из главенствующих параметров характеризующих квалификацию оператора.
ЗЫ Структура Автоматика-Оператор, в упомянутыж вами системах, должна держать единмчные сбои в датчиках системы автоматики и единичные ошибки оператора. Это и есть грамотно сделанный "пульт".
ЗЗЫ Привет от тех "кого ещё не выгнали".
 :P  :twisted:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.08.2012 09:28:58
Добавлю, я вообще против компьютерных мнемосхем. И даже не потому что они менее надежны. Просто "теряется" реальность отображаемого процесса, а появляется ощущение компьютерной игры. НО это уже ЛМ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 30.08.2012 10:40:54
ЦитироватьЗЫ Структура Автоматика-Оператор, в упомянутыж вами системах, должна держать единмчные сбои в датчиках системы автоматики и единичные ошибки оператора.
Правильно. Но в рассматриваемых случаях - не держала. Более того, логика работы системы управления может содержать костыли в виде намеренных блокировок аварийных сигналов (пример из почти темы - Н1 > №2). Но это лишь значит, что то, чем она управляет - сделано изначально неправильно. И тут уже ругательное слово "программист" и процесс "гнать в шею" нужно применять всё выше и выше по конструкторской иерархии.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.08.2012 09:48:54
Цитировать
ЦитироватьЗЫ Структура Автоматика-Оператор, в упомянутыж вами системах, должна держать единмчные сбои в датчиках системы автоматики и единичные ошибки оператора.
Правильно. Но в рассматриваемых случаях - не держала. Более того, логика работы системы управления может содержать костыли в виде намеренных блокировок аварийных сигналов (пример из почти темы - Н1 > №2). Но это лишь значит, что то, чем она управляет - сделано изначально неправильно. И тут уже ругательное слово "программист" и процесс "гнать в шею" нужно применять всё выше и выше по конструкторской иерархии.
Програмист в данном случае играет роль интегратора процесса. А не просто связать сигналы на портах с блоком логики и отобоажения. И периодичести вылезать за рамки ТЗ :wink: . Лезть в другие системы, тормошить людей. Что програмисты никогда не делают.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 31.08.2012 05:53:08
ЦитироватьПрограмист в данном случае играет роль интегратора процесса. А не просто связать сигналы на портах с блоком логики и отобоажения. И периодичести вылезать за рамки ТЗ :wink: . Лезть в другие системы, тормошить людей. Что програмисты никогда не делают.

Ну, не "никогда" всё же - особенно если когда такое тормошение всё же происходит, программист может считаться программистом. Мне кажется, может.

Был случай - не совсем на эту тему, но близко - когда програмист "вычислил" некую аппаратную проблему (что бывает), а "аппаратчики" (в данном случае электронщики) ему не верят. Мало ли что, мол, программа там может... Программисту пришлось взяться за паяльник, спаять нужный пробник и показать, что без всяких программ определённый сигнал ведёт себя не так, как ожидалось. Это такое "расширенное" трактование "программиста".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.08.2012 19:19:55
Цитировать
ЦитироватьПрограмист в данном случае играет роль интегратора процесса. А не просто связать сигналы на портах с блоком логики и отобоажения. И периодичести вылезать за рамки ТЗ :wink: . Лезть в другие системы, тормошить людей. Что програмисты никогда не делают.

Ну, не "никогда" всё же - особенно если когда такое тормошение всё же происходит, программист может считаться программистом. Мне кажется, может.

Был случай - не совсем на эту тему, но близко - когда програмист "вычислил" некую аппаратную проблему (что бывает), а "аппаратчики" (в данном случае электронщики) ему не верят. Мало ли что, мол, программа там может... Программисту пришлось взяться за паяльник, спаять нужный пробник и показать, что без всяких программ определённый сигнал ведёт себя не так, как ожидалось. Это такое "расширенное" трактование "программиста".
Это редкость. Обычно сделает "от сих до сих". И ждёт когда прибегут снова.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 30.08.2012 23:50:24
ЦитироватьVlad..., а Вы случайно не знаете, началась ли уже реконструкция 17П32-3 под пуски "Союзов-2" и предусматривается ли там "Союз-2-1В"?
На старт еще не ступала нога строителя или монтажника. Идет разработка проектной документации. По-моему, "Союз-2-1в" на СК-3 пока под вопросом
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 30.08.2012 23:53:29
Спасибо, Vlad...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 30.08.2012 23:18:35
Цитировать
ЦитироватьПрограмист в данном случае играет роль интегратора процесса. А не просто связать сигналы на портах с блоком логики и отобоажения. И периодичести вылезать за рамки ТЗ :wink: . Лезть в другие системы, тормошить людей. Что програмисты никогда не делают.

Ну, не "никогда" всё же - особенно если когда такое тормошение всё же происходит, программист может считаться программистом. Мне кажется, может.

 Это такое "расширенное" трактование "программиста".
Скорее "системщика", в смысле, понимать и планировать логику работы системы. У нас в отрасли как-то так исторически сложилось еще со времен СП, что Главного по системе управления как такового - нет. По крайней мере там, где я знаю. Хорошо, если найдется начальник или исполнитель, который возьмет на себя эту роль, но формально такой должности нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 31.08.2012 11:41:00
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПрограмист в данном случае играет роль интегратора процесса. А не просто связать сигналы на портах с блоком логики и отобоажения. И периодичести вылезать за рамки ТЗ :wink: . Лезть в другие системы, тормошить людей. Что програмисты никогда не делают.

Ну, не "никогда" всё же - особенно если когда такое тормошение всё же происходит, программист может считаться программистом. Мне кажется, может.

Был случай - не совсем на эту тему, но близко - когда програмист "вычислил" некую аппаратную проблему (что бывает), а "аппаратчики" (в данном случае электронщики) ему не верят. Мало ли что, мол, программа там может... Программисту пришлось взяться за паяльник, спаять нужный пробник и показать, что без всяких программ определённый сигнал ведёт себя не так, как ожидалось. Это такое "расширенное" трактование "программиста".
Это редкость. Обычно сделает "от сих до сих". И ждёт когда прибегут снова.

Такое, конечно, бывает - но, по крайней мере в других индустриях, бывает такое, что от программиста требуют "сделать это", а оно "не работает", по независящим от программиста причинам. Поэтому иногда оказывается, что проще показать, что проблема не с программой, а с железкой, причём показать убедительно...

Часть проблем тут бывает в том, что между "железкой" и программой - ещё какой-нибудь "слой" софта, который ведёт себя загадочно - именно потому, что "железка" барахлит...

Но это уже углубление в детали, конечно...

Идея "сделать от сих до сих и ждать, пока снова придут" хороша, когда те, кто приходят, плохо прогнозируемы. То есть, можно предположить, что после А они захотят Б, но на практике могут захотеть и В, и Ё, и даже W. Поэтому бывает, что не имеет смысла закладываться на Б...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 31.08.2012 19:28:21
ЦитироватьНа старт еще не ступала нога строителя или монтажника. Идет разработка проектной документации. По-моему, "Союз-2-1в" на СК-3 пока под вопросом
Во всех документах по моей части фигурируют оба старта, просто на 4 бОльшая часть оборудования заимствуется с 14А14, а на 3 все поставляется вновь.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 31.08.2012 21:50:52
Имхо, блин... Пальнули бы уж следующим летным... Ладно стендовые испытания на моделях, да еще многоразовых. А когда игрушка ломается с первого раза! Я конечно не знаю, но опыт подсказывает, что испытательная первая ступень стоит не дешевле летной. Ну доказали, что работоспособности хватит уйти со старта, загрузили люминевыми шарами, и вперед!!!
Корейцы вон и то не боятся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 31.08.2012 22:36:03
ЦитироватьИмхо, блин... Пальнули бы уж следующим летным... Ладно стендовые испытания на моделях, да еще многоразовых. А когда игрушка ломается с первого раза! Я конечно не знаю, но опыт подсказывает, что испытательная первая ступень стоит не дешевле летной. Ну доказали, что работоспособности хватит уйти со старта, загрузили люминевыми шарами, и вперед!!!
Корейцы вон и то не боятся.

Вроде в 2009 году пуск КСЛВ был задержан до ОСИ УРМ-1 "Ангары". Когда огневые испытания прошли успешно, был дан старт КСЛВ-1.

Не хотелось бв разрушения старта, ведь 2-1в это не 1-а, или -б. Со старта не уйдет если АВД на 7-й секунде. Провалится под стол и будет большой взрыв. А это выход старта из строя минимум на год, а скорее всего, на большее время.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 31.08.2012 22:45:47
ЦитироватьНе хотелось бв разрушения старта, ведь 2-1в это не 1-а, или -б. Со старта не уйдет если АВД на 7-й секунде. Провалится под стол и будет большой взрыв. А это выход старта из строя минимум на год, а скорее всего, на большее время.
АВД на 7-й и любой секунде не обязательно означает "уход под стол". СУ РН по максимуму парирует подобные ситуации, спасая СК
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 31.08.2012 22:50:09
ЦитироватьАВД на 7-й и любой секунде не обязательно означает "уход под стол". СУ РН по максимуму парирует подобные ситуации, спасая СК

А как это? Если двигатель остановился, сделать ничего нельзя. Как на Байконуре в 1990 м. Двигатель "Зенита" остановился и РКН упала на старт. До сих пор в руинах.

ИМХО, может быть запрет на АВД до 20-й или примерно этой секунде.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 31.08.2012 22:54:31
Думаю, никто сейчас не станет рисковать единственным фунциклирующим северным стартом. Дорогое удовольствие. Была бы "тройка" цела - тогда другое дело, мож и осмелились бы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 31.08.2012 22:55:47
ЦитироватьА как это?
Например завал в газовод. Там феерический бадабум будет, но стол уже не должен пострадать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 31.08.2012 23:04:00
Цитировать
ЦитироватьА как это?
Например завал в газовод. Там феерический бадабум будет, но стол уже не должен пострадать.

ИМХО, если двигатели остановлены на 7-й секунде, то уже нечем будет делать "завал". К тому же даже падение в лоток все равно приведет к сильному повреждению старта, в частности, к разрушению оборудования под столом.

Насколько мне известно, пуск может быть только после успешных огневых испытаний. Вот пройдет всю циклограмму на стенде, можно в полет. Так что лучше подождать, когда доведут рулевой двигатель, и проведут новые испытания. А вообще-то худа без добра не бывает. На испытаниях выявлена недоработка ступени и она будет надежнее, когда ее исправят.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 31.08.2012 23:04:34
ЦитироватьДумаю, никто сейчас не станет рисковать единственным фунциклирующим северным стартом. Дорогое удовольствие. Была бы "тройка" цела - тогда другое дело, мож и осмелились бы.

Все это понятно, но единственное лечение - делать еще старт. Ну и крестится под обратный счет! При любом запуске.
Я свой пост к тому, что зачастую испытания делаются не ради нужности, а как еще одна солидная подпись, чтобы прикрыть причастным ж..у. Надо больше доверять людям, сломать опытное изделие - это тоже работа. А испытания на то и испытания.
Вы меня одним стартом просто напугали! Что так все х?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 31.08.2012 23:06:11
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА как это?
Например завал в газовод. Там феерический бадабум будет, но стол уже не должен пострадать.

ИМХО, если двигатели остановлены на 7-й секунде, то уже нечем будет делать "завал". К тому же даже падение в лоток все равно приведет к сильному повреждению старта, в частности, к разрушению оборудования под столом.

Насколько мне известно, пуск может быть только после успешных огневых испытаний. Вот пройдет всю циклограмму на стенде, можно в полет. Так что лучше подождать, когда доведут рулевой двигатель, и проведут новые испытания. А вообще-то худа без добра не бывает. На испытаниях выявлена недоработка ступени и она будет надежнее, когда ее исправят.
Не знаю. Может кто-то и скажет, хватит импульса последействия на завал, или надо ввести отдельно АДВ для маршевого, потом завал, а потом АВД рулевого.
Испытание конечно лучше.  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 31.08.2012 22:12:53
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА как это?
ен пострадать.

Насколько мне известно, пуск может быть только после успешных огневых испытаний. Вот пройдет всю циклограмму на стенде, можно в полет. Так что лучше подождать, когда доведут рулевой двигатель, и проведут новые испытания. А вообще-то худа без добра не бывает. На испытаниях выявлена недоработка ступени и она будет надежнее, когда ее исправят.
Нет, никакой недоработки ступени испытания не выявили. Выявили неготовность стенда к испытаниям. Ценная информация? :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 31.08.2012 23:28:08
Цитировать
ЦитироватьАВД на 7-й и любой секунде не обязательно означает "уход под стол". СУ РН по максимуму парирует подобные ситуации, спасая СК

А как это? Если двигатель остановился, сделать ничего нельзя. Как на Байконуре в 1990 м. Двигатель "Зенита" остановился и РКН упала на старт. До сих пор в руинах.

ИМХО, может быть запрет на АВД до 20-й или примерно этой секунде.
Извиняюсь, неправильно высказался.
Вот так правильнее:
 СУ РН максимально отработает, чтобы ненорма по аварийным параметрам на 7-ой секунде полета  (например) привела к формированию команды АВД максимально уведя РКН от СК
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 31.08.2012 23:35:00
Проще говоря прохождение АВД до определенного времени от КП блокируется, в отличие от ОСИ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 31.08.2012 23:52:28
ЦитироватьВы меня одним стартом просто напугали! Что так все х?
Как любит говорить один мой коллега, средне между "х" и "очень х" )))
На самом деле пугаться особо нечего - второй старт был под 11А511У и после пуска 18 мая теперь неизвестно какая судьба ждет, "тройка" до сих пор не ремонтируется, так что на "четверке" вся нагрузка по пускам (прогрессовских ракет, я имею в виду).
В планах на этот год, если не ошибаюсь, еще штуки 3 14А14 с севера, не захочет никто рисковать лишний раз.

ЦитироватьНу и крестится под обратный счет! При любом запуске.
Хыыы... Тогда и попов пригнать десяток вместо одного "штатного" :D  Делать надо качественно и испытывать со всей пролетарской сознательностью, что, собственно, и происхоит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 01.09.2012 00:00:35
ЦитироватьВ планах на этот год, если не ошибаюсь, еще штуки 3 14А14 с севера, не захочет никто рисковать лишний раз.
Это точно, или "читая Аника" ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 01.09.2012 00:04:47
Читая план пусков сегодня утром :)  Но могу ошибаться, ибо читал невнимательно и вообще память дырявая. 1 точно должен быть, остальные 2 под вопросом. Как-то так.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 01.09.2012 01:47:52
Чем делать новую ступень для стенда, может дешевле сделать новый "стенд" из тройки :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 01.09.2012 11:38:56
Ну уж нет :)  Во-первых гораздо дешевле, во-вторых быстрее - ЭУ-763, по крайней мере в теории, сейчас должны быстренько свозить на завод, осмотреть, доработать напильником по необходимости и к концу зимы - началу весны вернуть обратно, за "тройку" же еще неизвестно когда возьмутся. Хотя согласен, иметь 2 рабочих старта было бы как минимум спокойнее :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: dcstssu от 01.09.2012 14:31:38
:)  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 01.09.2012 13:48:03
ЦитироватьПроще говоря прохождение АВД до определенного времени от КП блокируется, в отличие от ОСИ.
Еще проше- на РН САЗ двигателей отсутствует, т.е по оборотам и др параметрам двигателя ничего не происходит в отличие от ОСИ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 01.09.2012 15:09:58
Но какие-то иные параметры двигателя в штатной циклограмме формируют АВД, начиная не знаю с какой секунды полета?
Хотя АВД может формироваться и не по параметрам ДУ...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 01.09.2012 14:17:52
ЦитироватьНо какие-то иные параметры двигателя в штатной циклограмме формируют АВД, начиная не знаю с какой секунды полета?
Хотя АВД может формироваться и не по параметрам ДУ...
На сегодня таких параметров нет. Возможно по закрутке РН и по перегрузке. На Н1 был КОРД который загубил Н1 №2 (?) и всю программу в целом., выключив все двигатели по ложным сигналам.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 01.09.2012 18:41:42
ЦитироватьНу уж нет :)  Во-первых гораздо дешевле, во-вторых быстрее - ЭУ-763, по крайней мере в теории, сейчас должны быстренько свозить на завод, осмотреть, доработать напильником по необходимости и к концу зимы - началу весны вернуть обратно, за "тройку" же еще неизвестно когда возьмутся. Хотя согласен, иметь 2 рабочих старта было бы как минимум спокойнее :)
Ага, напильником :D Два разрушенных двигателя, ХО, бак Г, теплоизоляцию бака О, отвалившуюся после многократных заправок и отогревов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 01.09.2012 19:06:01
ЦитироватьАга, напильником :D
Не, ну я ж образно :D  По идее, в заявленные сроки (весна) должны уложиться. Наверное.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 01.09.2012 20:18:58
Цитировать
ЦитироватьНо какие-то иные параметры двигателя в штатной циклограмме формируют АВД, начиная не знаю с какой секунды полета?
Хотя АВД может формироваться и не по параметрам ДУ...
На сегодня таких параметров нет. Возможно по закрутке РН и по перегрузке. На Н1 был КОРД который загубил Н1 №2 (?) и всю программу в целом., выключив все двигатели по ложным сигналам.
Ну как же нет?
 :shock: А как же прибор ПАЗ, разработанный НпОА для НК-33А? ПАЗ выдает АВД по оборотам ТНА, температуре в ГГ и турбине. Однако (!), первые 30 с после КП АВД не выдается именно из условий сохранения старта.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 01.09.2012 19:46:28
ЦитироватьНу как же нет?
 :shock: А как же прибор ПАЗ, разработанный НпОА для НК-33А? ПАЗ выдает АВД по оборотам ТНА, температуре в ГГ и турбине. Однако (!), первые 30 с после КП АВД не выдается именно из условий сохранения старта.
На какой РН?
Зачем после 30 с выключать НК33? Что спасается?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 01.09.2012 21:43:50
ЦитироватьЗачем после 30 с выключать НК33? Что спасается?
А что, ждать пока аварийная РКН долетит до железки Москва-Архангельск или до автотрассы М-4?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 01.09.2012 22:25:14
ЦитироватьА что, ждать пока аварийная РКН долетит до автотрассы М-4?
Если пуск на север- это невозможно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 01.09.2012 22:34:40
Звиняюсь, М-8 конечно  :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 01.09.2012 22:40:24
Цитироватьодин (Персона) - под вопросом.
В планах указан в этом году Космос (Лотос-С1), а Персона-уехала на следующий год. Подскажите, что летит: Персона или Лотос ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 01.09.2012 23:17:00
В абзаце 2 п.1 ст.5 Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ  кроется ответ на Ваш вопрос ИМХО
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 01.09.2012 23:33:36
ЦитироватьВ абзаце 2 п.1 ст.5 Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ  кроется ответ на Ваш вопрос ИМХО
А мне думается, что в планах от Anik'a секрета нет. Если он пишет одно, а другой человек-другое, спросить всегда возможно. Вопрос, ответит ли человек, или нет.  Собеседнику виднее, попадает мой вопрос под действие этого ФЗ или нет. Если он не считает возможным ответить на мой вопрос- пусть не отвечает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: dcstssu от 01.09.2012 23:35:54
:)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 01.09.2012 23:39:47
ЦитироватьG.K., перечитайте еще раз мой пост и найдите там Лотос-С1.
Пардон, уже нету и у Аника. Очипятка в моей таблице. Сорри.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 01.09.2012 22:44:29
ЦитироватьЗвиняюсь, М-8 конечно  :oops:
а может быть датчик врет или программа?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 01.09.2012 23:51:29
А что вообще тянут с модернизацией "тройки"?
Глобальные работы, Денег много надо?
 Или ждут каких то результатов модернизации носителя?
А может хотят ограничится новым резервом на Восточном?
Там будет полное резервирование по возможностям и наклонениям?

Возможно логика 1+1, потом по потребности сделать "3", и еще вдруг под Союз3
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 02.09.2012 12:18:33
Цитировать
ЦитироватьА что, ждать пока аварийная РКН долетит до автотрассы М-4?
Если пуск на север- это невозможно.
При аварийном полете возможно все. Ракета может полететь в любую сторону. АВД, ЕМНИП, ввели после того как в одном из первых пусков Р-1 ракета ушла в сторону градусов на 90. Поэтому -АВД необходимо. Другое дело, что за время запрета на АВД параметр может вернуться в норму (теоретически :D ), а программа тупо включит АВД.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 02.09.2012 13:33:56
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА что, ждать пока аварийная РКН долетит до автотрассы М-4?
Если пуск на север- это невозможно.
При аварийном полете возможно все. Ракета может полететь в любую сторону. АВД, ЕМНИП, ввели после того как в одном из первых пусков Р-1 ракета ушла в сторону градусов на 90. Поэтому -АВД необходимо. Другое дело, что за время запрета на АВД параметр может вернуться в норму (теоретически :D ), а программа тупо включит АВД.
М-4 - это трасса Дон. При пуске на север это тянет на частично-орбитальную ракету :)
Вариант запуска  орбиту и кривой запуск БВ я не отрицаю, но это уже не аварийный полёт, а диверсия.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 02.09.2012 13:08:04
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА что, ждать пока аварийная РКН долетит до автотрассы М-4?
Если пуск на север- это невозможно.
При аварийном полете возможно все. Ракета может полететь в любую сторону. АВД, ЕМНИП, ввели после того как в одном из первых пусков Р-1 ракета ушла в сторону градусов на 90. Поэтому -АВД необходимо. Другое дело, что за время запрета на АВД параметр может вернуться в норму (теоретически :D ), а программа тупо включит АВД.
Здесь говорится о АВД по параметрам двигателя (см. выше). Если двигатель действительно тказал то на однодвигательной РН все равно прошло АВД или он взорвался (с точки зрения экологии это лучше). И разницы куда он улетит нет. Когда РН уходит в сторону проводится АВД.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 04.09.2012 13:30:31
Сегодня РН 14А15 №78031001 вывозят на СК 17П32-4 на три дня без заправки.

Источник: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=16617.msg949800#msg949800
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 04.09.2012 16:17:51
На космодроме Плесецк проводится этап летно-конструкторских испытаний РН новой модификации - "Союз-2.1в"
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19474

4 сентября на космодроме «Плесецк» в рамках летно-конструкторских испытаний состоялся вывоз ракеты-носителя новой модификации «Союз-2.1в» на стартовый комплекс (СК).
Так называемый «сухой» вывоз - один из важнейших этапов предстартовой подготовки, подразумевает комплексные проверки всех систем РН и СК и отработку всех предстартовых операций, кроме заправочных.
Транспортировка РН на СК началась в 07.00 мск. В настоящее время РН «Союз-2.1в» с грузо-весовым макетом установлена в вертикальное положение в пусковое устройство стартового комплекса и стартовые расчеты приступили к операциям первого стартового дня: стыковке пневмокоммуникаций пакета, сборке схем термостатирования, стыковке заправочных коммуникаций и др. Работы на стартовом комплексе продлятся 4 дня, после чего ракета-носитель будет снята со стартового комплекса и возвращена в монтажно-испытательный корпус для анализа ее готовности, а также стартового комплекса и стартовых расчетов к последующему пуску.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 04.09.2012 17:10:11
А фотки будут?   8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Танк от 04.09.2012 17:36:16
ЦитироватьРН «Союз-2.1в» с грузо-весовым макетом
Вообще-то, макет габаритно-весовой (ГВМ) :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 04.09.2012 17:36:47
ЦитироватьНа космодроме Плесецк проводится этап летно-конструкторских испытаний РН новой модификации - "Союз-2.1в"
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19474
...
Сравним с РИА:
http://www.ria.ru/science/20120904/742994036.html
Цитировать16:29 04/09/2012

МОСКВА, 4 сен - РИА Новости. Ракету-носитель новой модификации "Союз-2.1в" во вторник вывезли на стартовый комплекс космодрома Плесецк в рамках летно-конструкторских испытаний, говорится в сообщении на сайте Роскосмоса.

Головной образец ракеты "Союз-2.1в" был доставлен на космодром Плесецк 9 августа.

"Так называемый "сухой" вывоз - один из важнейших этапов предстартовой подготовки, подразумевает комплексные проверки всех систем ракеты-носителя и стартового комплекса и отработку всех предстартовых операций, кроме заправочных", - отмечается в сообщении.

Транспортировка "Союза-2.1в" на стартовый комплекс началась во вторник, в 7.00 мск. В настоящее время ракета-носитель установлена в вертикальное положение в пусковое устройство стартового комплекса, и стартовые расчеты приступили к операциям первого стартового дня.

Работы на стартовом комплексе продлятся четыре дня, после чего ракета-носитель будет снята со стартового комплекса и возвращена в монтажно-испытательный корпус для анализа ее готовности, а также готовности стартового комплекса и стартовых расчетов к последующему пуску, говорится в сообщении.

Ранее официальный представитель Минобороны РФ по войскам ВКО полковник Алексей Золотухин сообщал, что в октябре с космодрома Плесецк должен состояться первый пуск новой ракеты-носителя "Союз-2.1В". Он также сообщал, что войска ВКО приступят к летным испытаниям ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1В" в конце текущего года и завершат их в 2014 году. В общей сложности для проведения летных испытаний предусматривается пять пусков.

Однако командующий войсками Воздушно-космической обороны генерал-полковник Олег Остапенко сообщил во вторник РИА Новости, что график запусков космических аппаратов в интересах Минобороны РФ на 2012 год будет сдвинут из-за аварии с российским и индонезийским спутниками, случившейся в начале августа, но переносов на следующий год не будет.

Ракета-носитель легкого класса "Союз-2.1в" разрабатывается самарским "ЦСКБ-Прогресс" на базе ракеты-носителя "Союз-2". Двухступенчатая ракета способна обеспечить выведение с космодрома Плесецк космических аппаратов массой до 2800 килограммов на низкие круговые орбиты, а с использованием блока выведения "Волга" позволит обеспечить выведение космических аппаратов массой до 1400 килограммов на солнечно-синхронные орбиты.
Опять загадочный "головной образец"  :roll:
А выделенное желтым вообще не понятно каким боком  :shock:
такое впечатление, что копипастом перепутали абзацы с ранней новостью о пусках Протонов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 04.09.2012 18:21:32
Цитировать
ЦитироватьНа космодроме Плесецк проводится этап летно-конструкторских испытаний РН новой модификации - "Союз-2.1в".Транспортировка РН на СК началась в 07.00 мск. В настоящее время РН «Союз-2.1в» с грузо-весовым макетом установлена в вертикальное положение в пусковое устройство стартового комплекса и стартовые расчеты приступили к операциям первого стартового дня: стыковке пневмокоммуникаций пакета ...
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19474
...

Все-таки ПАКЕТ ... А все говорили только центр будет.
Все-таки летно-конструкторские испытания начались ... А говорили комплексные должны сначала быть. :shock:  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 05.09.2012 06:21:38
Вот пока мы будем находить фотографии испытаний российских ракет-носителей на иностранных форумах, а не на сайтах Роскосмоса и Министерства обороны РФ, ничего хорошего в нашей космонавтике не будет.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26822.jpg)

Источник: http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t6050p135-nouvelles-du-lanceur-soyouz-21v
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 05.09.2012 07:51:38
Как же непривычно видеть такое  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 05.09.2012 09:32:48
Хорошо стоит, жаль стенд подвел, так хотелось опередить Таурус...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 05.09.2012 11:12:00
"Олівець"  :lol:

или фломастер ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 05.09.2012 10:39:08
ЦитироватьКак же непривычно видеть такое  :)
Распил достиг невероятных масштабов! :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 05.09.2012 10:58:21
ЦитироватьВот пока мы будем находить фотографии испытаний российских ракет-носителей на иностранных форумах, а не на сайтах Роскосмоса и Министерства обороны РФ, ничего хорошего в нашей космонавтике не будет.
Свойства камеры из тегов фотограф мудро удалил.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2012 10:26:17
Цитировать
ЦитироватьКак же непривычно видеть такое  :)
Распил достиг невероятных масштабов! :shock:

Уже и боковушки отпилили! :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 05.09.2012 07:30:14
ЦитироватьСвойства камеры из тегов фотограф мудро удалил.
Ха-ха. Бдительные контразведчикм определят по силуэту ))))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26824.jpg)
и по стилю французкого "Les constructions m
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 05.09.2012 11:33:17
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКак же непривычно видеть такое  :)
Распил достиг невероятных масштабов! :shock:

Уже и боковушки отпилили! :lol:
Дмитрий, а без 3-ей  ступени на LEO долетит каким либо образом?  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2012 10:38:33
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКак же непривычно видеть такое  :)
Распил достиг невероятных масштабов! :shock:

Уже и боковушки отпилили! :lol:
Дмитрий, а без 3-ей  ступени на LEO долетит каким либо образом?  :)

В смысле, без блока И? :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 05.09.2012 12:05:54
Эти вопросы из разряда:" А доедет ли это колесо до Киева?" :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 05.09.2012 12:16:55
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКак же непривычно видеть такое  :)
Распил достиг невероятных масштабов! :shock:

Уже и боковушки отпилили! :lol:
Дмитрий, а без 3-ей  ступени на LEO долетит каким либо образом?  :)

В смысле, без блока И? :shock:
Понял, что не долетит  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 09.09.2012 11:12:38
Интересно, почему с сайта ЦСКБ пропала картинка "Союза-2.1В"? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 09.09.2012 12:13:50
ЦитироватьОфициальная пресслужба присутствовала
Золотухинская или кузнецовская?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 09.09.2012 12:17:38
ЦитироватьИнтересно, почему с сайта ЦСКБ пропала картинка "Союза-2.1В"? :roll:
Года 2 назад слышал от знакомых с ЦСКБ, что никакого Союз-2.1в не будет. После вывоза на старт я усомнился
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 09.09.2012 12:19:03
Цитировать
ЦитироватьОфициальная пресслужба присутствовала
Золотухинская или кузнецовская?
Местная. Без конкурентов :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 09.09.2012 12:22:55
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОфициальная пресслужба присутствовала
Золотухинская или кузнецовская?
Местная. Без конкурентов :D
Кстати, в Плесецке много красивых девушек  :wink:
Правда, акцент какой то хохлятский у них
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: kroton от 09.09.2012 12:23:58
Цитировать
ЦитироватьПозор, конечно, что вывоз не удостоился даже пресс-релиза с фотографиями.  :twisted:  :twisted:
Официальная пресслужба присутствовала. Наверно, и фото будут. Официальные

Дорого яичко ко Христову дню.

А то пресс-служба Роскосмоса через три дня удосуживается соболезнования по Нилу Армстронгу опубликовать.
Здесь окажется, что месяц ждать надо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.09.2012 12:29:25
Они уже год не обновляют новости на англоязычной версии. Скоро видимо и русская будет также работать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 09.09.2012 12:34:49
ЦитироватьЗдесь окажется, что месяц ждать надо
Уже давно свыкнулся с мыслью, что пресс-службы в нашей стране ничего не обязаны делать. Захотели - выложили, не захотели - не выложили. И вообще, что-то мы тут разболтались. Мешаем "нормальным пацанам" работать, да и производству больше проблем создаем. А то из-за нас разгонные блоки засоряются и двигатели на стендах взрываются.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 09.09.2012 13:56:55
Цитировать
ЦитироватьНе пенопласт, а полиуретан ;)

Но вспененный. Поэтому, все равно пенопласт
 :D
Если исходить из этого принципа, то да, полиуретановая пена тоже пенопласт ;) А так прочтет нас обычный посетитель и решит, что ракеты у нас делают из полистирола, ведь он под именем пенопласта именно с ним сталкивается  :)
Кстати, карбомидно-формальдегидный пенопласт можно спокойно лить в формы. Он не дает увеличения объема.

ЕМНИП, для Семерки в свое время был разработан теплоизоляционный состав с асбестом. Интересно его еще используют?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Saul от 09.09.2012 17:09:17
Такую волну подняли из за фото старушки. Интересно на кого, я недавно пошутил с игрой слов -

Цитата:
о, спасибо за ссылку на капяр!

Да ладно, как приедешь, фотки прикольные выложи.

 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=973202&highlight=#973202
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 09.09.2012 20:16:04
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНе пенопласт, а полиуретан ;)

Но вспененный. Поэтому, все равно пенопласт
 :D
Если исходить из этого принципа, то да, полиуретановая пена тоже пенопласт ;) А так прочтет нас обычный посетитель и решит, что ракеты у нас делают из полистирола, ведь он под именем пенопласта именно с ним сталкивается  :)


ЕМНИП, для Семерки в свое время был разработан теплоизоляционный состав с асбестом. Интересно его еще используют?
Составом не интересовался, но жесткий как полистирольный пенопласт. При случае поинтересуюсь маркой.
А где на семерке использовали асбестовую теплоизоляцию? Не слыхал. В ТЗП СА используют - да. А где на ракете? Наверное в донной теплозащите? Думаю, если использовали, то и сейчас продолжают использовать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 09.09.2012 21:45:48
ЦитироватьСоставом не интересовался, но жесткий как полистирольный пенопласт. При случае поинтересуюсь маркой.
Было бы интересно.
ЦитироватьА где на семерке использовали асбестовую теплоизоляцию? Не слыхал. В ТЗП СА используют - да. А где на ракете? Наверное в донной теплозащите? Думаю, если использовали, то и сейчас продолжают использовать.
Мог уже просто забыть за двадцать лет тому назад.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 09.09.2012 22:02:50
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНе пенопласт, а полиуретан ;)
Но вспененный. Поэтому, все равно пенопласт
 :D
Если исходить из этого принципа, то да, полиуретановая пена тоже пенопласт ;) А так прочтет нас обычный посетитель и решит, что ракеты у нас делают из полистирола, ведь он под именем пенопласта именно с ним сталкивается  :)
ЕМНИП, для Семерки в свое время был разработан теплоизоляционный состав с асбестом. Интересно его еще используют?
Составом не интересовался, но жесткий как полистирольный пенопласт. При случае поинтересуюсь маркой.
А где на семерке использовали асбестовую теплоизоляцию? Не слыхал. В ТЗП СА используют - да. А где на ракете? Наверное в донной теплозащите? Думаю, если использовали, то и сейчас продолжают использовать.


Асбест на РН Союз:
Наружная часть днища и часть боковой поверхности корпуса хвостового отсека боковушки имеют теплозащиту в виде слоя асбеста, покрытого хромированными листами.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66810.jpg) (http://ifotki.info/)

Отражатель блока А представляет собой  клепаную  куполообразную конструкцию, состоящую из каркаса, выполненного из АМг-6 и включающего радиальные лонжероны и кольцевые шпангоуты, и покрывающей его оболочки. Последняя изготовлена из титановых листов. Кроме того, на титановой оболочке закреплен слой ТЗП из асботекстолита. В вершине купола из асботекстолита сформирован конический выступ.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66811.jpg) (http://ifotki.info/)

Оболочка корпуса ХО блока А, а также нижняя поверхность торцевого шпангоута защищены от воздействия струи двигателя слоем асбеста или асботекстолита и стальными хромированными полированными листами.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66812.jpg) (http://ifotki.info/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 09.09.2012 21:25:01
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНе пенопласт, а полиуретан ;)
Но вспененный. Поэтому, все равно пенопласт
 :D
Если исходить из
ЕМНИП, для Семерки в свое время был разработан теплоизоляционный состав с асбестом. Интересно его еще используют?
Составом не интересовался, но жесткий как полистирольный пенопласт. При случае поинтересуюсь маркой.
А где на семерке использовали асбестовую теплоизоляцию? Не слыхал. В ТЗП СА используют - да. А где на ракете? Наверное в донной теплозащите? Думаю, если использовали, то и сейчас продолжают использовать.

Асбест на РН Союз:
Наружная часть днища и часть боковой поверхности корпуса хвостового отсека боковушки имеют теплозащиту в виде слоя асбеста, покрытого хромированными листами.

Отражатель блока А представляет собой  клепаную  куполообразную конструкцию, состоящую из каркаса, выполненного из АМг-6 и включающего радиальные лонжероны и кольцевые шпангоуты, и покрывающей его оболочки. Последняя изготовлена из титановых листов. Кроме того, на титановой оболочке закреплен слой ТЗП из асботекстолита.
Оболочка корпуса ХО блока А, а также нижняя поверхность торцевого шпангоута защищены от воздействия струи двигателя слоем асбеста или асботекстолита и стальными хромированными полированными листами.
.jpg[/img][/URL]
Ну, воющем-то, это очевидно. Просто вопрос про асбест возник в связис Теплоизоляцией на С-2-1в. Я и подумал, что имеется в виду какой-то вспененный материал с асбестом. Ан - нет :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 10.09.2012 00:07:01
ЦитироватьАсбест на РН Союз:
Наружная часть днища и часть боковой поверхности корпуса хвостового отсека боковушки ...
[img http://f11.ifotki.info/org/08334d6d1e0307d737d8db580cd36bac5f48b5129873659.jpg /img]
Спасибо, Владимир Николаевич! :)
Как раз часа полтора назад задался вопросом... оп-ля, а тут уже такой подробный ответ! ))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 10.09.2012 08:34:31
Спасибо, Вован.
Morin, видимо память меня таки подводит :-(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Разъём от 10.09.2012 15:27:20
Всего асбеста на Союзе около 40 кг. Кроме указанного выше это ещё и различные обмотки кабелей и разъёмов  на стыке Блока А и Блока И, а также эл. разъёмов на стыке Блока А и боковых блоков.
А вот асботекстолит на отражателе блока А, по моей информации, не используется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 10.09.2012 10:41:16
ЦитироватьВсего асбеста на Союзе около 40 кг.
~ По 10 кг на один ББ.
(http://i004.radikal.ru/0712/ce/9f04d7af910b.jpg)
У Союза 2-1в, прикидывая по площади стальных листов, около 30кг ?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26843.jpg) (http://www.kosmonavtika.com/lanceurs/soyouz/version/14A15/fig4-6c.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 12.09.2012 17:34:23
Цитироватьhttp://armstass.su/?page=article&aid=110383&cid=125
ЦитироватьНовая ракета-носителя легкого класса "Союз-2.1В" будет запущена в апреле 2013 года с космодрома "Плесецк[/size]

БЕРЛИН, 12 сентября. (АРМС-ТАСС). Новая ракета-носителя легкого класса "Союз-2.1В" будет запущена в апреле 2013 года с космодрома Плесецк. Об этом корр.АРМС-ТАСС на Международном авиационно-космическом салоне сообщил первый заместитель генерального конструктора самарского "ЦСКБ- Прогресс" Александр Сторож.

Разрешение на первый запуск новой ракеты-носителя будет получено только после того, как в Научно-исследовательском центре ракетно-космической промышленности (г. Пересвет) пройдут повторные огневые наземные испытания первой ступени ракеты, так называемый "прожиг" ракеты", пояснил представитель "ЦСКБ-Прогресс. В ходе испытания первой ступени ракеты на наземном стенде этого центра 16 августа произошла авария. Рулевой двигатель ступени перешел в нештатный режим работы, что привело к его разрушению, частичному повреждению первой ступени и кабельных систем, связывающих ступень с испытательным стендом. При этом к центральному двигателю НК-33 у специалистов никаких претензий не было. По данным экспертов, причиной аварии являются ошибки в работе системы аварийной защиты рулевого двигателя.

Таким образом, задержка первого запуска ракеты-носителя "Союз-2.1В" составит около четырех месяцев. Ранее представители предприятия после аварии сообщали, что первый запуск ракеты состоится в установленные сроки - в четвертом квартале 2012 г.

С помощью легкой двухступенчатой РН "Союз-2.1В" с Плесецка можно будет запускать на низкие круговые орбиты космические аппараты массой до 2,8 т. С использованием при пуске блока выведения "Волга" ракета обеспечит выведение на солнечно-синохронные орбиты космических аппаратов массой до 1,4 т.

Данная модификация ракеты-носителя "Союз" будет использовать унифицированные с остальными вариантами стартовый комплекс и систему управления. Вероятно, что именно данная РН будет взята за основу носителя "Союз-2-3". В случае успешных испытаний и введения в эксплуатацию "Союз-2.1В" будет конкурировать с такими носителями как российская "Ангара-1" и французская "Вега".[/size]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 13.09.2012 21:54:01
Цитировать13 сен '12 09:44
Ракету «Союз-2» переделают для старта с космодрома Восточный[/size]
http://www.infox.ru/science/universe/2012/09/13/Rakyetu___Soyuz_2___.phtml
Ракету-носитель «Союз-2» адаптируют для пусков с космодрома Восточный (Амурская область) и модернизируют. Об этом сообщил первый заместитель генерального конструктора «ЦСКБ-Прогресс» (Самара) Александр Сторож.

Для пусков с Восточного необходимо учитывать километраж транспортировки ракеты от завода к месту старта и местные природные условий на космодроме. Одновременно с этим конструкторы собираются улучшить эксплуатационные и технические характеристики ракеты при помощи переделки отдельных ее элементов. В частности, модернизация ждет систему управления и аккумуляторные источники питания. Эти работы планируется выполнить до 2015 года, на который запланирован первый старт с Восточного.

«В более отдаленной перспективе предусматривается еще несколько этапов более глубокой модернизации «Союза-2» для космодрома Восточный. В частности, разрабатывается вариант ракеты «Союз-2.3в» с кислородно-водородной ступенью», - сказал Сторож.

В дальнейшем модернизируемые элементы можно будет использовать на всех «Союзах», независимо от того, откуда они стартуют - с Байконура, Плесецка или других космодромов, передает «Интерфакс».
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 21.09.2012 13:12:38
Ракета-носитель «Союз-2-1в» отправлена на космодром «Плесецк»
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/raketa-nositel-soiuz-2-1v-otpravlena-na-kosmodrom-plesetck.html

"3 августа ракета-носитель «Союз-2-1в» после заключительных испытаний на контрольно-испытательной станции (КИС) цеха 2212 отправлена на космодром «Плесецк» для обеспечения «сухого» вывоза.

О проведённых испытаниях ракеты-носителя лёгкого класса на КИСе корреспонденту еженедельника «Вестник РКЦ» рассказал начальник КИС цеха 2212 С. М. Манаев.

«С первых дней испытаний изделия при автономной проверке отдельных блоков РН появился ряд вопросов и замечаний по работе разных систем, их приходилось оперативно решать сотрудникам КИСа с привлечением конструкторских отделов и предприятий-смежников.

После автономной отработки систем двигательных установок (ДУ), управления, измерения, навигации, антенно-фидерных устройств специалисты приступили к проведению основных комплексных режимов, где проверялись работоспособность всех систем РН и взаимодействие их между собой. На данном этапе проведено более 50 проверок в различных режимах.

Инженерному расчёту ДУ пришлось изрядно потрудиться при проверке автоматики на новых двигателях НК-33 и РД-0110, установленных на первой ступени РН. При проверке функционирования рулевых машин была выявлена конструктивная недоработка. Пришлось их демонтировать и отправить на завод-изготовитель. После возврата на машинах провели повторные испытания, которые закончились без замечаний. При проверке систем телеметрии ряд приборов и датчиков пришлось доработать и заменить.

Работниками КИСа проведена большая работа по измерению напряжённости электромагнитного поля, создаваемого бортовыми передатчиками системы телеметрии в зоне полезного груза РН. Испытания показали, что напряжённость не превышает заданных параметров.

В режиме «свечка» была проверена полярность автомата стабилизации приборов. Данный режим предусматривал демонтаж приборов, установку их на кинематический имитатор наклона и выдачу возмущений по вращению, производимых вручную. При этом контролировалось отклонение рулевых машин по их направлению. Это очень ответственная работа, которая требует от всех участников предельной внимательности, точности и взаимодействия. Любое неверное движение могло привести к выходу из строя многих узлов и агрегатов на изделии. Проверка показала устойчивую правильную работу систем управления.

В процессе испытаний возникали нештатные ситуации. Для принятия правильных решений к каждому вопросу подходили индивидуально, это требовало дополнительного времени и отклонения от графика, но все работы были выполнены согласно установленным срокам.

В заключение можно сказать, что изделие прошло полный цикл заводских контрольных испытаний с положительным результатом и отправлено по назначению.

Хочется поблагодарить всех, кто принимал участие в испытаниях ракеты: начальника цеха Т. Д. Сафина, ведущих инженеров С. А. Никишина, В. Ф. Маркова и С. В. Баркова, руководителей группы бортовых работ Д. А. Загодина, А. В. Глотова и других специалистов по системам РН за оперативную, слаженную и профессиональную работу»"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.09.2012 13:36:36
(http://www.tsskb-progress.ru/images/stories/images/soyz2-1v3.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.09.2012 13:37:12
:arrow:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 21.09.2012 13:55:59
ЦитироватьРаботниками КИСа проведена большая работа по измерению напряжённости электромагнитного поля, создаваемого бортовыми передатчиками системы телеметрии в зоне полезного груза РН. Испытания показали, что напряжённость не превышает заданных параметров.


- ни уж то безэховый зал наконец построили на Ц-П? :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 23.09.2012 20:23:46
Цитировать
ЦитироватьПозор, конечно, что вывоз не удостоился даже пресс-релиза с фотографиями.  :twisted:  :twisted:
Официальная пресслужба присутствовала. Наверно, и фото будут. Официальные

Говорят, в день первой установки РКН в стартовую систему во время примерки пришлось пилить болгаркой колонны обслуживания и мачты. Эту позорную процедуру военные видимо и запретили сами себе снимать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 24.09.2012 11:16:07
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПозор, конечно, что вывоз не удостоился даже пресс-релиза с фотографиями.  :twisted:  :twisted:
Официальная пресслужба присутствовала. Наверно, и фото будут. Официальные

Говорят, в день первой установки РКН в стартовую систему во время примерки пришлось пилить болгаркой колонны обслуживания и мачты. Эту позорную процедуру военные видимо и запретили сами себе снимать.
И правильно запретили! Вы представьте себе радостный рёв болотных хомя..... т.е. прогрессивной общественности: "Ракету на старте дорабатывают болгаркой и кувалдой!" :evil:
Дальше у меня фантазия отказывает, а у них она буйная. Кто их знает, что бы еще понапридумывали?
p.s. А что такого позорного в данной процедуре?
p.p.s. Подробнее не сказали, что именно допиливали?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Feol от 24.09.2012 12:12:14
Цитировать(http://www.tsskb-progress.ru/images/stories/images/soyz2-1v3.jpg)
Сопло некруглое  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.09.2012 12:25:34
Это с какой стороны посмотреть.  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вал от 24.09.2012 13:02:55
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПозор, конечно, что вывоз не удостоился даже пресс-релиза с фотографиями.  :twisted:  :twisted:
Официальная пресслужба присутствовала. Наверно, и фото будут. Официальные

Говорят, в день первой установки РКН в стартовую систему во время примерки пришлось пилить болгаркой колонны обслуживания и мачты. Эту позорную процедуру военные видимо и запретили сами себе снимать.
Да ладно. Чего ж тут позорного. Примерка она и есть примерка. Наверное проектировщики полностью положились на имеющуся документацию без должных промеров на месте.
подобных примеров вагон и тележка. Обрезку сопла, например, на летном изделии, почему-то, никто позорной не называл  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 24.09.2012 17:22:57
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПозор, конечно, что вывоз не удостоился даже пресс-релиза с фотографиями.  :twisted:  :twisted:
Официальная пресслужба присутствовала. Наверно, и фото будут. Официальные

Говорят, в день первой установки РКН в стартовую систему во время примерки пришлось пилить болгаркой колонны обслуживания и мачты. Эту позорную процедуру военные видимо и запретили сами себе снимать.
Да ладно. Чего ж тут позорного. Примерка она и есть примерка. Наверное проектировщики полностью положились на имеющуся документацию без должных промеров на месте.
подобных примеров вагон и тележка. Обрезку сопла, например, на летном изделии, почему-то, никто позорной не называл  :wink:

А кувалдой по соплу нельзя было? :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 24.09.2012 16:23:54
ЦитироватьА кувалдой по соплу нельзя было? :D

Там трещина была. Так что, кувалдой нельзя было.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 24.09.2012 17:59:59
Цитировать
ЦитироватьА кувалдой по соплу нельзя было? :D

Там трещина была. Так что, кувалдой нельзя было.

Двигатель, надеюсь, не жидкостный?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 25.09.2012 03:16:50
Цитировать
ЦитироватьТам трещина была. Так что, кувалдой нельзя было.

Двигатель, надеюсь, не жидкостный?

Жидкостный, но там была юбка, которую и удалось обрезать, не касаясь охладительной рубашки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.09.2012 18:26:24
Сопловой насадок радиационного охлаждения из ниобия.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 24.09.2012 14:32:53
Который по краю в два раза тоньше жести кокакольной банки)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 24.09.2012 20:18:22
Но всё равно операция варварская, и действия с позиций обеспечения надёжности и безопасности всё же весьма рискованные. В данном случае риск оказался "благородным делом".
Но хватит уже о Фалконе.

Интересно, если всё же НК-33 не восстановят и на "Союзе-1в" перейдут на РД-193, то грузоподъемность при этом возрастёт?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 24.09.2012 19:21:14
ЦитироватьИнтересно, если всё же НК-33 не восстановят и на "Союзе-1в" перейдут на РД-193, то грузоподъемность при этом возрастёт?

Вряд ли. И если возрастет, то несильно. Есть ощущение, что как обычно, энергетика "Союза-2.1в" формируется по ограничениям, в т.ч. по зонам падения ОЧР. По прикидка, он даже с НК-33А ракета может выводить на орбиту около 4 т, а официально - три "с хвостиком".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.09.2012 23:14:29
Тут одно но, при тяге НК-33А 154 тс и РД-0110Р 23,5 тс имеем стартовую массу около 157т и тяговооружённость:
(154+23,5)/157= 1,13.
Первая ступень имеет массу около 127т.

Если предположить, что тяга РД-193 196 тс.
Тяговооружённость 196/157=1,25; или стартовая масса 196/1,13=173 тс.
Первая ступень имеет массу около 143т.

Если предположить, что тяга РД-193 196 тс плюс рулевой двигатель 23,5.
Тяговооружённость 220/157=1,4; или стартовая масса 220/1,13=195 тс.
Первая ступень имеет массу около 165т.

У Авроры стартовая масса ЦБ около 160 т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 24.09.2012 23:49:49
ЦитироватьНе хотелось бы разрушения старта, ведь 2-1в это не 1-а, или -б. Со старта не уйдет если АВД на 7-й секунде. Провалится под стол и будет большой взрыв. А это выход старта из строя минимум на год, а скорее всего, на большее время.
Старт нужно тоже правильный делать. Вон на силанче зенит булькнул и всех делов. А чем мощнее табуретка - тем больше осколков...

ЦитироватьВсе-таки ПАКЕТ ... А все говорили только центр будет.
Ну вот такой пакет, из одного центра :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Alex376 от 25.09.2012 11:51:51
Извиняюсь, но на силанче ничего никогда не булькало. Все ланчи проходят спокойно и с хорошим аппетитом. Булькнуло на силонче и как Вы предлагаете правильно проектировать старт? Выкопать под ПУ яму километровой глубины и заполнить морской водой?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 25.09.2012 20:55:45
Цитироватькак Вы предлагаете правильно проектировать старт?
Ну хотя бы просчитывать последствия взрыва при старте.... Я понимаю, что в 50х об этом никто не думал, да и не на чём было, но сейчас-то можно...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.09.2012 20:10:41
ЦитироватьТут одно но, при тяге НК-33А 154 тс и РД-0110Р 23,5 тс имеем стартовую массу около 157т и тяговооружённость:
(154+23,5)/157= 1,13.
Первая ступень имеет массу около 127т.

Если предположить, что тяга РД-193 196 тс.
Тяговооружённость 196/157=1,25; или стартовая масса 196/1,13=173 тс.
Первая ступень имеет массу около 143т.

Если предположить, что тяга РД-193 196 тс плюс рулевой двигатель 23,5.
Тяговооружённость 220/157=1,4; или стартовая масса 220/1,13=195 тс.
Первая ступень имеет массу около 165т.

У Авроры стартовая масса ЦБ около 160 т.

РД-191 тяжелее, чем НК-33А+РД0110Р. Думаю, РД-193 в лучшем случае равен по массе. Кроме того, не исключаю, что РД может быть слегка дефорсирован относительно РД-191. Кстати, а зачем "карданному" РД-193 рулевой ЖРД?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 25.09.2012 20:16:08
http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_693.html

Цитировать21-го сентября в НПО Энергомаш проведено второе огневое испытание, по программе КТИ, двигателя – демонстратора созданного на базе двигателя РД-191. В процессе испытания двигатель отработал на всех запланированных режимах. Программа испытания выполнена полностью.

На данном двигателе проходят проверку ключевые решения, связанные с модернизацией двигателя РД-191, а так же часть решений, связанных с созданием двигателя РД-193 для РН «Союз-2.1в».

Отдельно стоит отметить, что работы по испытанию данного двигателя НПО Энергомаш ведет за счет собственных средств.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.09.2012 23:31:48
ЦитироватьРД-191 тяжелее, чем НК-33А+РД0110Р. Думаю, РД-193 в лучшем случае равен по массе. Кроме того, не исключаю, что РД может быть слегка дефорсирован относительно РД-191. Кстати, а зачем "карданному" РД-193 рулевой ЖРД?
Если первую ступень 2-1В удастся прокачать до 160 т, то в качестве апгрейда с боковушками получаем 12 т на НЗО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 26.09.2012 02:03:23
Так может это и есть Союз 2-1д?
Как вариант с двигателем РД-193.
Хотя вроде нет технических препятствий увеличить 1 ступень, она только не будет аналогичной 2-1в и без боковушек не полетит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 26.09.2012 18:30:57
ЦитироватьХотя вроде нет технических препятствий увеличить 1 ступень, она только не будет аналогичной 2-1в и без боковушек не полетит.
Есть, и немало.
Самые крупные:
 - нет оборудования для работы с новым более крупным диаметром - у Союза-1в принят уже существующий диаметр (блока И);
 - при увеличении диаметра (и тем более длины) придётся переделывать и стартовое сооружение, а это немалые деньги;
 - у увеличенного ЦБ возрастёт и дальность падения, а значит придётся создавать новый РП. И эта задачка в нанешние времена тоже не из простых.

Кстати: ЦБ - не первая ступень, а вторая. Первая - боковушки. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 26.09.2012 18:32:23
Цитировать
ЦитироватьРД-191 тяжелее, чем НК-33А+РД0110Р. Думаю, РД-193 в лучшем случае равен по массе. Кроме того, не исключаю, что РД может быть слегка дефорсирован относительно РД-191. Кстати, а зачем "карданному" РД-193 рулевой ЖРД?
Если первую ступень 2-1В удастся прокачать до 160 т, то в качестве апгрейда с боковушками получаем 12 т на НЗО.
Ну тут та же проблем будет - нужен новый район.
ЦитироватьТут одно но, при тяге НК-33А 154 тс и РД-0110Р 23,5 тс имеем стартовую массу около 157т и тяговооружённость:
(154+23,5)/157= 1,13.
Первая ступень имеет массу около 127т.
С такой тяговооружённостью ракеты не летают. На практике пока ещё не было ни разу.
То есть теоретически можно, но сильная зависимость от ветровых условий - иначе хряпнет по элементам ПУ.
Подозреваю, что у Союза-1в НК-33 тоже форсирован.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.09.2012 19:11:28
Цитировать
Цитироватьalex1664 пишет:

Хотя вроде нет технических препятствий увеличить 1 ступень, она только не будет аналогичной 2-1в и без боковушек не полетит.
SpaceR пишет:

Есть, и немало.
Самые крупные:
- нет оборудования для работы с новым более крупным диаметром - у Союза-1в принят уже существующий диаметр (блока И);
- при увеличении диаметра (и тем более длины) придётся переделывать и стартовое сооружение, а это немалые деньги;
- у увеличенного ЦБ возрастёт и дальность падения, а значит придётся создавать новый РП. И эта задачка в нанешние времена тоже не из простых.

Кстати: ЦБ - не первая ступень, а вторая. Первая - боковушки. [Шутливо]
Решается как на Авроре-Ямале увеличением диаметра в зоне подвеса до 3400 мм. На Восточном все РП будут новыми.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.09.2012 16:38:53
http://www.npoem.ru/about/news/news2_693.html

25 сентября 2012
КТИ НПО Энергомаш

21-го сентября в НПО Энергомаш проведено второе огневое испытание, по программе КТИ, двигателя – демонстратора созданного на базе двигателя РД-191. В процессе испытания двигатель отработал на всех запланированных режимах. Программа испытания выполнена полностью.

На данном двигателе проходят проверку ключевые решения, связанные с модернизацией двигателя РД-191, а так же часть решений, связанных с созданием двигателя РД-193 для РН «Союз-2.1в».

Отдельно стоит отметить, что работы по испытанию данного двигателя НПО Энергомаш ведет за счет собственных средств.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 27.09.2012 17:19:55
То есть на полметра толще, чем у штатных ракет?
А совместимость со стартовым оборудованием для Союзов-2 вариантов 1а, 1б и 1в ?

Касаемо РП, то для Восточного решаемо, конечно.
Для нового комплекса вообще все препятствия можно считать преодолимыми, в принципе - но всё же они имеют место.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.09.2012 18:22:39
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

(http://imageshack.us/a/img211/5452/e73470c4d6d6.th.jpg) (http://imageshack.us/a/img211/5452/e73470c4d6d6.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 27.09.2012 14:33:43
Это не я писал. Это Дмитрий писал))
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=2534.msg585953#msg585953
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 27.09.2012 18:41:58
ЦитироватьТо есть на полметра толще, чем у штатных ракет?
А совместимость со стартовым оборудованием для Союзов-2 вариантов 1а, 1б и 1в ?
Я как-то упустил - в каком именно месте толще-то? Про блок А в случае с 14А15 я тут писал уже - он тоже "нестандартный", но совместился же.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 27.09.2012 19:50:57
Я уточню, не помню кто из апологетов говорил, что у Союз 2 с НК33 по расчетам заправка ЦБ должна быть больше, но тогда С2-1в получится вторым типоразмером или с недоливом. Для унификации изделий пошли на занижение размера ЦБ. Но видимо не навсегда. Эта информация проходила еще до решения (информации об этом) скомпоновать с рулевыми двигателями и увеличить тягу с их помощью.
Может здесь "Д" прячется
А еще я высказывался за возможность Союза 2 с двумя стандартными боковушками. Он выводит что то в диапазоне РН Востока
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.09.2012 21:19:24
Цитировать
Цитировать(http://imageshack.us/a/img211/5452/e73470c4d6d6.th.jpg) (http://imageshack.us/a/img211/5452/e73470c4d6d6.jpg)
Всё УРМнее и УРМнее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.09.2012 22:22:25
Это ЦБ Союза-3 от РККЭ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.09.2012 21:41:03
ЦитироватьЭто ЦБ Союза-3 от РККЭ.
:lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 29.09.2012 12:15:56
ЦитироватьТак может это и есть Союз 2-1д?
Как вариант с двигателем РД-193.
Нет
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 29.09.2012 12:19:37
Союз 2-1Д - на первой ступени 4 НК-33 :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 29.09.2012 12:30:13
ЦитироватьСоюз 2-1Д - на первой ступени 4 НК-33 :lol:
Нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 29.09.2012 16:08:40
Цитировать
ЦитироватьСоюз 2-1Д - на первой ступени 4 НК-33 :lol:
Нет.
Неужто дошли  до 2го (по ТЗ) этапа модернизации?!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 29.09.2012 22:33:40
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСоюз 2-1Д - на первой ступени 4 НК-33 :lol:
Нет.
Неужто дошли  до 2го (по ТЗ) этапа модернизации?!
Нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 30.09.2012 14:44:43
Цитируя старый анекдот, "Может еще в города поиграем?" :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: GRD от 30.09.2012 13:57:02
А может быть зря букву пропустили?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.10.2012 00:00:33
http://vkonline.ru/205792/article/aleksandr-kirilin-u-nas-budet-polnaya-linejka-konkurentosposobnyh-raketnositelej.html

Александр Кирилин: «У нас будет полная линейка конкурентоспособных ракет-носителей»

28.09.2012 | «Волжская коммуна»

Петр Слизевич.

Конкуренция на мировом рынке космических услуг усиливается. Способна ли Самара сохранить свои позиции на этом рынке? Как идет освоение новых модификаций ракет-носителей? Какие космические аппараты самарской разработки будут выведены на орбиту в ближайшее время? Об этом «ВК» рассказал генеральный директор ФГУП ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» Александр Кирилин.

- Что сегодня могут сделать ведущие предприятия самарского аэрокосмического кластера для сохранения и укрепления позиций России на мировом рынке космических услуг?

- Мы способны решать самые серьезные задачи. Аэрокосмический кластер Самарской области – это мощная система, базирующаяся на трех промышленных комплексах, приоритетных в национальном масштабе – ракетно-космическом, двигателестроительном и авиастроительном. Основу кластера составляют ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», ОАО «Кузнецов», ОАО «Авиакор — авиационный завод» и ряд других промышленных предприятий. Отмечу, что эти предприятия имеют прочные связи еще с советских времен, так что объединение их в кластер – это естественный процесс.

Промышленный потенциал аэрокосмического кластера опирается на мощную научную и учебную базу. Научной деятельностью и подготовкой кадров занимаются Самарский государственный аэрокосмический университет (СГАУ) и Самарский государственный технический университет (СамГТУ).

Сегодня два крупнейших предприятия кластера — «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» и ОАО «Кузнецов» — объединены перспективной задачей восстановления производства и модернизации двигателя НК-33, предназначенного для ракет-носителей (РН) нового поколения, в частности, для ракеты-носителя легкого класса «Союз-2-1в». Этот носитель разработан «ЦСКБ-Прогресс» и готовится к началу летных испытаний в 2013 году.

Успешная реализация этого проекта позволит вывести на мировой рынок космических услуг полную линейку конкурентоспособных РН типа «Союз» и осуществлять запуски различных космических аппаратов с четырех космодромов: Байконура, Плесецка, из Гвианского космического центра и, в перспективе, с нового российского космодрома «Восточный».

Также с участием ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» и других предприятий кластера возможна реализация целого ряда других перспективных проектов в сфере разработки космических аппаратов и авиационной техники.

- Как идет освоение производства перспективных модификаций ракеты-носителя «Союз»?

- Программа летно-конструкторских испытаний ракеты-носителя «Союз-2-1а» закончена. Мы готовим носитель к сдаче в серийную эксплуатацию. Еще одной первоочередной задачей предприятия является подготовка к первому пуску РН «Союз-2-1в». В сентябре на космодроме Плесецк прошел «сухой вывоз» этой ракеты, который показал высокую готовность всех систем носителя и стартового комплекса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 01.10.2012 17:07:51
ЦитироватьА может быть зря букву пропустили?
Незря. Так исторически сложилось. :wink:
ЦитироватьЦитируя старый анекдот, "Может еще в города поиграем?" :wink:
Если честно, меня тоже достало. Может, лучше подождем новой информации в прессе?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.10.2012 17:11:27
Цитировать
ЦитироватьА может быть зря букву пропустили?
Незря. Так исторически сложилось. :wink:
ЦитироватьЦитируя старый анекдот, "Может еще в города поиграем?" :wink:
Если честно, меня тоже достало. Может, лучше подождем новой информации в прессе?
Ну так народ подотовьте. Новость на рюмочку "белой". Или пять звёздочек готовить.
 :?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 02.10.2012 19:15:07
Перебирал слова на "Д" :?  Единственно придумалось, по аналогии с взрывобезопасной, слово "длительно". Если за счет новых двигателей и конструкции может длительно находится на старте в заправленном виде?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 02.10.2012 15:16:37
ЦитироватьПеребирал слова на "Д" :?  Единственно придумалось, по аналогии с взрывобезопасной, слово "длительно". Если за счет новых двигателей и конструкции может длительно находится на старте в заправленном виде?
100 часов?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=996840#996840
 "Основные меры, принятые в целях усовершенствования двигателей, связаны с увеличением допустимого времени стоянки заправленной ракеты-носителя на стартовом комплексе до 100 часов и с возможностью транспортировки двигателей на космодром железнодорожным и авиационным транспортом на расстояние до 10 тыс. километров."
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.10.2012 19:24:07
Цитироватьalex1664 пишет:

Перебирал слова на "Д" :? Единственно придумалось, по аналогии с взрывобезопасной, слово "длительно". Если за счет новых двигателей и конструкции может длительно находится на старте в заправленном виде?
А на буквы А, Б и В тоже подобрали? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 02.10.2012 19:25:01
Цитировать
ЦитироватьПеребирал слова на "Д" :?  Единственно придумалось, по аналогии с взрывобезопасной, слово "длительно". Если за счет новых двигателей и конструкции может длительно находится на старте в заправленном виде?
100 часов?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=996840#996840
 "Основные меры, принятые в целях усовершенствования двигателей, связаны с увеличением допустимого времени стоянки заправленной ракеты-носителя на стартовом комплексе до 100 часов и с возможностью транспортировки двигателей на космодром железнодорожным и авиационным транспортом на расстояние до 10 тыс. километров."

Пока баки не лопнут. Буква Л должна быть. :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 02.10.2012 15:26:53
ЦитироватьПока баки не лопнут. Буква Л должна быть. :D
(по аналогии с ПВБ)  -ПБНЛ
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 15.10.2012 12:38:05
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/tcskb-progress-itogi-raboty-za-avgust.html

"Из ФКП «НИЦ РКП» на наше предприятие возвращена ЭУ-763. Перед специалистами Центра стоит задача - оперативно восстановить блок, чтобы не позднее декабря отправить его обратно. Повторные огневые испытания нужно провести в начале 2013 года. Для восстановления блока будет использована часть комплектующих изделий второго лётного изделия ракеты-носителя. Для обеспечения миссии запуска «Союз-2-1в» № 2 её изготовление и отправку на космодром необходимо завершить не позднее ноября будущего года, вместе с блоком выведения «Волга» и адаптером"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 02.11.2012 20:13:35
Спутники связи "Гонец-М1" разрабатываются под ракету "Союз-2.1в"
18.10.2012

Компания "Спутниковая система "Гонец" и ИСС имени Решетнева разрабатывают проект космических аппаратов нового поколения "Гонец-М1", которые могли бы выводиться на орбиту не на ракетах "Рокот", количество которых ограничено, а уже на новых носителях "Союз-2.1в", сообщил РИА Новости генеральный директор ОАО "Спутниковая система "Гонец" Дмитрий Баканов.

http://ria.ru/space/20121018/904095700.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 02.11.2012 21:27:19
Первый Обзор-О должен полететь в 2015-м на С-2-1в
 http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=4601916 (http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=4601916)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 02.11.2012 22:07:05
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/tcskb-progress-itogi-raboty-za-sentiabr.html

"На космодроме «Плесецк» (http://www.tsskb-progress.ru/kosmodromy/kosmodrom-plesetck.html) был проведен «сухой вывоз» РН «Союз-2-1в» с блоком выведения «Волга». В настоящее время РН находится в ре жиме хранения, на БВ проведён комплекс испытаний.

Что касается работ по подготовке к запуску РН «Союз-2-1в», то за отчетный период удалось решить практически все технические вопросы по восстановлению стендового блока ЭУ-763. В этом году необходимо собрать машину и отправить её в НИЦ РКП. Повторные огневые испытания нужно провести в начале 2013 года. В результате того, что часть узлов со второй лётной машины использовали для укомплектования ЭУ-763, необходимо восполнить недостаток. Перед предприятием стоит задача подготовить к вывозу на космодром и к запуску РН «Союз-2-1в» № 2 вместе с БВ «Волга» к сентябрю 2013 года. Полезная нагрузка в качестве КА «Ломоносов» уже определена, поэтому все работы необходимо завершить в срок"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 10.11.2012 12:25:36
На РН «Союз-2-1в» будут улучшены ТТХ (http://www.tsskb-progress.ru/novosti/na-rn-soiuz-2-1v-budut-uluchsheny-ttkh.html)

26 октября в Центре «ЦСКБ-Прогресс» прошло заседание научно-технического совета (НТС) по теме РН «Союз-2-1в».
 
На заседании были рассмотрены вопросы улучшения тактико-технических характеристик (ТТХ) новой двухступенчатой ракеты-носителя «Союз-2-1в». В их обсуждении приняли участие как специалисты нашего предприятия, так и представители смежных организаций: ОАО «КБХА», ОАО «КУЗНЕЦОВ» и ФГУП «НПО Автоматики». В своем вступительном слове Генеральный директор ракетно-космического Центра А. Н. Кирилин рассказал о текущем положении дел по созданию носителя легкого класса и отметил необходимость дальнейшей модернизации данной РН.
С основным докладом выступил главный конструктор изделия А. В. Смородин. Алексей Валерьевич напомнил общие технические характеристики носителя. Что касается его модернизации, то по результатам наземной экспериментальной отработки и в ходе изготовления лётных образцов специалистами ракетно-космического Центра был разработан план мероприятий (всего около 50) по улучшению ТТХ.
Модернизация будет проходить в нескольких направлениях. Первый комплекс внедряемых мероприятий должен улучшить энергетические характеристики изделия за счет оптимизации районов падения отработавших ступеней носителя, увеличения энергетики РН и оптимизации конструктива.
Другая группа мероприятий направлена на снижение сухой массы изделия с помощью облегчения приборного состава и кабельных сетей, снижения уровней нагружения.
Одной из центральных тем, рассмотренных на заседании, был вопрос о снижении стоимости и трудоемкости изготовления комплекса РН «Союз-2-1в» и блока выведения «Волга».
Как отметил А. В. Смородин, все запланированные мероприятия можно разделить на три условные группы.
В первую очередь, речь идет об улучшениях, связанных с незначительными конструктивными до-работками. Внедрение таких изменений может быть реализовано уже при изготовлении третьего лётного изделия, так как не требует дополнительной экспериментальной отработки.
Вторая группа мероприятий связана со значительными доработками носителя и проведением наземной отработки. В число таких изменений входят замена агрегатов автоматики и облегчение приборов.
И последняя группа включает в себя конструктивные решения, кардинальным образом меняющие облик ракеты. По этому при их реализации необходимы наземная и лётная отработка, а также не исключено повторение огневых испытаний. Это касается замены маршевого двигателя первой ступени РН и введения дросселирования двигателя второй ступени.
Руководители подразделений нашего Центра и специалисты смежных организаций более подробно рассказали о запланированных мероприятиях по улучшению ТТХ носителя «Союз-2-1в». Были заслушаны доклады о намеченных мероприятиях по проектной составляющей, конструкции, двигательным установкам, различным системам, техническому и стартовому комплексу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.11.2012 11:55:22
Если реализовать все мероприятия, то грузоподъемность "Союза-2-1в" вплотную приблизится к 5 тоннам. А оно надо?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.11.2012 12:06:59
Вообще, на мой взгляд, наращивание энергетики - не тот путь, по которому надо развивать "Союз-2-1в". "Вверху" он упрется в наличие "Союза-2", а в своей нише начнет полностью конкурировать с "Ангарой-1.2", только при этом не факт, что будет дешевле. Правильный путь, имхо, - снижение затрат. В этом смысле, введение дросселирования РД0124 - верный шаг, поскольку позволит выводить КА на более высокие орбиты в ряде случаев без БВ "Волга".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.11.2012 14:30:02
Вместо дросселирования можно рассмотреть вариант с рулевым двигателем, как предлагал ещё Чижухин.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.11.2012 14:16:48
ЦитироватьSalo пишет:
Вместо дросселирования можно рассмотреть вариант с рулевым двигателем, как предлагал ещё Чижухин.
Дросселирование проще, имхо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.11.2012 18:54:39
anik пишет:
ЦитироватьИ последняя группа включает в себя конструктивные решения, кардинальным образом меняющие облик ракеты. По этому при их реализации необходимы наземная и лётная отработка, а также не исключено повторение огневых испытаний. Это касается замены маршевого двигателя первой ступени РН и введения дросселирования двигателя второй ступени.
Замена МД - это в смысле на РД-193? или как там его
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.11.2012 19:08:19
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьЗамена МД - это в смысле на РД-193? или как там его
Очевидно, он.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.11.2012 20:16:55
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьЗамена МД - это в смысле на РД-193? или как там его
Очевидно, он.
очевидно, до руководства предприятия наконец-то начало доходить, что новых НК-33 не будет.
PS А когда это начались перемены с форумом? Я тут 2 недели в отъезде был. По старой с сылке все форумы заблокированы, а эту когда по гуглу нашел, то сильно удивился.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.11.2012 20:24:35
Второй пожар с форумом случился, блин. Слева еще догорает...
А что по этому поводу думают ОДК и кузнецовцы?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 11.11.2012 21:40:28
ЦитироватьMorin пишет:
PS А когда это начались перемены с форумом? Я тут 2 недели в отъезде был. По старой с сылке все форумы заблокированы, а эту когда по гуглу нашел, то сильно удивился.

Читайте отсюда - узнаете много нового :) http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic7524/message1002964/#message1002964

А лучше сначала вот этими рекомендациями воспользоваться http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic13310/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 12.11.2012 11:16:57
Аэроджетовцы заключили с кузнецовцами соглашение по доводке и модернизации НК-33.
Постил на ветке по НК-33, но видимо коварные энергомашевцы её захлопнули на 43 странице - не открывается;)
Может, если Кузнецов таки будет делать их вновь, делать core унифицированное для тех и других?
Однако, сильно дешевле получицца в серии:D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 12.11.2012 21:18:11
ЦитироватьBell пишет:
Второй пожар с форумом случился, блин. Слева еще догорает...
А что по этому поводу думают ОДК и кузнецовцы?
Давно не общался. Не знаю. При случае спрошу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 14.11.2012 10:16:57
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Второй пожар с форумом случился, блин. Слева еще догорает...
А что по этому поводу думают ОДК и кузнецовцы?
Давно не общался. Не знаю. При случае спрошу.
Спросите. И ещё ... приказ об акционировании ЦСКБ-Прогресс уже официально известен?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 14.11.2012 19:36:02
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Второй пожар с форумом случился, блин. Слева еще догорает...
А что по этому поводу думают ОДК и кузнецовцы?
Давно не общался. Не знаю. При случае спрошу.
Спросите. И ещё ... приказ об акционировании ЦСКБ-Прогресс уже официально известен?
Давно. Вам разве не объявили? Говорят по телеку промелькнуло выступление Меркушкина, где он выразил сомнение в целесообразности акционирования. Если правда, то Меркушкину еще плюс. Даже если не добьется. Нет. Он все-таки молодец. Перенос стадиона для ЧМ-18 добился. Деньги на "Рысачек" почти выбил. Возобновление Р-М добивается.
PS Если кто не в курсе. В САмаре будет проходить ЧМ по футболу. И место под стадион выбрали в историческом центре Самары,на стрелке Волги и Самары. На месте грузового порта. Худшего выбора придумать почти невозможно. А Меркушкин как только узнал, так сразу варазил сомнения. Хотя вопрос был практически решенным. И вот - добился.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 23.11.2012 13:41:47
Восстановление установки ЭУ- 763
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/vosstanovlenie-ustanovki-eu-763.html

В подразделениях Центра «ЦСКБ-Прогресс» ведутся активные работы по восстановлению экспериментальной установки (ЭУ- 763) первой ступени РН «СОЮЗ-2-1B».
В середине сентября на предприятие из НИЦ РКП (г. Пересвет) была возвращена экспериментальная установка, предназначенная для проведения «холодных» и огневых стендовых испытаний (ОСИ) блока первой ступени нового лёгкого носителя. В августе этого года из-за нештатной ситуации во время проведения ОСИ блок получил существенные повреждения.
 Перед подразделениями предприятия встала задача оперативно восстановить ЭУ-763 для повторных огневых стендовых испытаний, которые являются ключевыми в программе экспериментальной отработки ракеты-носителя.
 Перед тем, как приступить к восстановлению установки, потребовалось отправить её с территории НИЦ РКП. Ситуация осложнялась тем, что из-за потери структурной целостности хвостового отсека изделие невозможно было снять с испытательного стенда. Большая работа была проделана специалистами отделов 1153, 1204, 1701 и 2837. Под их руководством блок был демонтирован. Специалистами предприятия в кратчайшие сроки была разработана технология транспортировки поврежденного бака горючего в Центр «ЦСКБ-Прогресс».
Материальная часть, доставленная в Самару, подверглась дефектации. После чего был произведен ремонт матчасти, подлежащей восстановлению. Была отремонтирована теплоизоляция бака окислителя. Прошли испытания элементы пневмогидросистемы (ПГC), не получившие повреждений. Работы в этом направлении на данный момент полностью завершены. Наиболее трудоемким, затратным и длительным по времени стало повторное изготовление комплектующих, не подлежащих восстановлению. В основном речь идет о сборках в составе бака «Г» и хвостового отсека. На сегодняшний день изготовление новой материальной части находится на завершающем этапе.
 Поскольку на сборку нового блока было отведено всего три с половиной месяца, все подразделения Центра «ЦСКБ-Прогресс» трудились в очень жестких условиях.
 – Большая ответственность легла на специалистов проектного отделения 1150 и конструкторских подразделений, особенно отделений 1120 и 1200, – отметил главный конструктор изделия «Союз-2-1в» А. В. Смородин. – они оперативно провели оценку материальной части, возвращенной из НИЦ РКП, а также доработали конструкторскую документацию (КД) на новые комплектующие.
 В работе над ЭУ-763 были задействованы четыре подразделения отделения 1120. Специалисты отдела 1121 занимались разработкой КД на конструкцию ПГС и бортовой кабельной сети хвостового отсека. Восстановление его каркаса вели работники отдела 1122.
 Подразделения 1125 и 1126 занимались документацией на агрегаты и арматуру ПГС. Отдел 1202 разработал КД для бортовой кабельной сети. Также в работе по восстановлению экспериментальной установки приняли участие сотрудники отдела 1301 и исследовательского испытательного комплекса 0608. Они обеспечили восстановление систем управления и измерения.
 Значительный объем работ выполнили специалисты отдела 1204, которые занимались конструкцией баков. При оценке ущерба выяснилось, что бак горючего пострадал довольно сильно. Было принято решение заимствовать его материальную часть со второго лётного изделия РН «Союз-2-1в». Специалисты отдела адаптировали бак «Г» этого изделия для проведения стендовых испытаний. Была создана документация на изготовление дополнительных деталей, их испытания и монтаж на изделие. Так, были разработаны дополнительные стальные полушпангоуты, которые обеспечивают крепление ЭУ на стенде, изменена конструкция одного из трубопроводов аварийного слива горючего, доработана система аварийного пожаротушения.
 В работе над восстановлением установки приняли участие специалисты двух подразделений отдела 1204: сектора каркасов и сектора ПГС.
 - Что касается каркаса бака «Г», - рассказал ведущий инженер-конструктор отдела 1204 А. Т. Ильин, - то для восстановления ЭУ мы использовали участки блока, где металл не был подвержен температурному воздействию. А вот тоннельный трубопровод и внутрибаковые устройства были полностью заменены.
 Специалисты сектора ПГС под руководством начальника сектора В. П. Моисеева подготовили КД на восстановление всех расходных труб бака «Г». Кроме этого, они устранили замечания, которые обнаружились в результате испытаний.
 Срочная конструкторская документация была разработана подразделениями КБ за две недели. Затем шла поэтапная сдача остальной документации, а параллельно началось изготовление материальной части в цехах.
 Активное взаимодействие между подразделениями стало гарантией качественной и быстрой работы. Специалисты КБ постоянно присутствовали в цехах предприятия во время изготовления, чтобы обеспечить квалифицированное конструкторское сопровождение. Работа по восстановлению велась практически круглосуточно.
 В подразделении 1204 производственные вопросы решали ведущие инженеры-конструкторы Е. А. Саланов, А. Т. Ильин, М. М. Дементьев, В. А. Ефремов и инженер-конструктор II категории А. А. Ойнонен, а воплотили все решения специалистов отдела «в металле» работники цехов 2141, 2212 и 2231.
 Агрегатно -сварочный цех 2231 восстанавливал бак «Г». Как уже говорилось ранее, матчасть бака заимствовалась со второго лётного изделия. В доработке бака под ЭУ-763 приняли участие работники нескольких подразделений цеха. Здесь были установлены полушпангоуты, а на участке механической обработки под руководством старшего мастера Д. С. Мокшина были сделаны отверстия под них. В основном эта работа выполнена карусельщиком Д. И. Андрияновым и двумя расточниками: Ю. Н. Новичковым и А. А. Карпуком. Несмотря на то, что Анатолий Карпук - молодой рабочий, он успешно выполнил задачу.
 На участке сборки днищ № 1 (и. о. старшего мастера А. Г. Уточкин) отличились слесарь-сборщик С. П. Болвашенков и сварщик ручной сварки С. И. Балашов, который выполнил очень сложную сварку тройника в труднодоступном месте. После сборки днище было передано на участок № 3 (старший мастер А. В. Иванов), где слесарь-сборщик Н. В. Пономарёв и сварщик А. С. Краснов провели сварку бака. Наружные и внутрибаковые монтажи выполнила бригада монтажников под руководством В. Т. Нурисламова.
 Вся нагрузка по испытаниям и окончательной сдаче бака легла на работников участка № 4 (стар-ший мастер Д. М. Роднов). Испытатели Ю. Леонтьев и В. Потапов провели гидравлические испытания бака на прочность и пневмоиспытания на герметичность. Дважды бак отправлялся на виброочистку. После этого были сделаны монтажи внутрибаковых устройств, датчиков и труб. В этой работе приняли участие слесари-сборщики Д. В. Воронин, С. А. Цветков и И. Г. Тополев.
 Также в работе по восстановлению ЭУ принял активное участие техотдел цеха 2231 во главе с начальником Л. В. Казаковой. Контроль на всех этапах изготовления бака обеспечивали контрольные мастера В. М. Паремькова, Т. 3. Майорова и А. М. Корнилов. Выполнить все задачи в срок помогла не только сверхурочная работа цеха, но и неординарный подход коллектива к исполнению многих решений.
 Кроме подразделения 2231, большой объем работ по восстановлению ЭУ-763 был возложен на цехи агрегатно-клепальный (2211) и механосборочный (2223).
 Обеспечением покупных комплектующих и материалов активно занимались отделы снабжения (2941 и 2945), комплектации (2951) и внешней кооперации (2952). На данный момент почти все составляющие уже доставлены на наше предприятие, в том числе и оба двигателя первой ступени ракеты-носителя: РД-0110РС производства ФГУП «ВМЗ» и НК-ЗЗАС производства ОАО «КУЗНЕЦОВ».
 После изготовления всей материальной части ЭУ будет собрана и пройдет испытания на нашем предприятии. Отправка экспериментальной установки в НИЦ РКП намечена на конец этого года. Там специалистам Центра «ЦСКБ-Прогресс» и других предприятий космической отрасли предстоит проделать целый комплекс работ перед тем, как пере-дать блок на огневые испытания. Сами ОСИ планируется провести в конце февраля 2013 года.
 В связи с передачей части комплектующих второго лётного экземпляра носителя подразделениям предприятия необходимо восполнить комплектацию для этой ракеты, чтобы в сентябре следующего года обеспечить отправку на космодром второго номера РН «Союз-2-1в».
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: DMLL от 23.11.2012 22:22:13
Это они для какого "Союза" так "расстарались"?

http://vz.ru/news/2012/11/22/608452.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 23.11.2012 22:27:35
ЦитироватьLL* пишет:
Это они для какого "Союза" так "расстарались"?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1008544/#message1008544

Правда там Протон на иллюстрации :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 23.11.2012 23:29:21
ЦитироватьLL* пишет:
Это они для какого "Союза" так "расстарались"?

 http://vz.ru/news/2012/11/22/608452.html
Это вагон термостатирования делали для нового корабля РКК Энергия ПТК НП.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 23.11.2012 23:49:05
ЦитироватьВован пишет:
Это вагон термостатирования делали для нового корабля РКК Энергия ПТК НП.
А нафига что-то делать для того, чего нет в природе?
И шестеренки будут деревянные, потому как эту фигню все равно никто читать не будет (с)

ЗЫ Много раз наблюдал картину, когда доработки, выполняемые при помощи паяльника, китайского тестера и двух рукастых солдат за сутки (практически нулевая стоимость) выполняла аттестованная контора бригадой в 8 человек за неделю с использованием анализаторов спектра и прочих умных причиндалов.
Причем все это приходилось потом перепаивать по первому методу.

Так что на гараж гнать не надо сильно - гаражная сборка не означает плохого качества. Вспомним Форда :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.11.2012 00:14:17
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Это вагон термостатирования делали для нового корабля РКК Энергия ПТК НП.
Так что на гараж гнать не надо сильно - гаражная сборка не означает плохого качества. Вспомним Форда
Вот он наш Маск!!!  :)  
Valerij должен возрадоваться!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.11.2012 02:18:05
http://www.samspace.ru/News/SUB_NEWS/23-11-12.htm
Цитировать23 ноября

В «ЦСКБ-Прогресс» продолжаются работы по теме «Ракета-носитель «Союз-2-1в». Идет подготовка экспериментальной установки для проведения ОСИ-2 (ОСИ - огневые стендовые испытания). На февраль 2013 года запланированы повторные огневые стендовые испытания блока первой ступени ракеты-носителя в ФКП «НИЦ РКП» (г.Пересвет). По результатам этих испытаний будет принято решение о начале летно-конструкторских испытаний.

Справка:
Ракета-носитель «Союз-2-1в» разрабатывается ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» в рамках Государственного оборонного заказа России.
С помощью двухступенчатой РН легкого класса «Союз-2-1в» планируется обеспечивать выведение с действующей стартовой площадки космодрома Плесецк космических аппаратов массой до 2800 кг на низкие круговые орбиты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 24.11.2012 05:39:07
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьLL* пишет:
Это они для какого "Союза" так "расстарались"?

 http://vz.ru/news/2012/11/22/608452.html
Это вагон термостатирования делали для нового корабля РКК Энергия ПТК НП.
А про испытания на Байконуре это что?  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 24.11.2012 13:46:25
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьLL* пишет:
Это они для какого "Союза" так "расстарались"?

 http://vz.ru/news/2012/11/22/608452.html
Это вагон термостатирования делали для нового корабля РКК Энергия ПТК НП.
А про испытания на Байконуре это что?  :)
На Байконуре сейчас ничего от этого вагона термостатирования нет. Уже угнали вагон обратно? Хотя гонять вагон на Байконур для ПТК НП - это сверхнаглость. Корабля ведь еще нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 25.11.2012 00:19:02
Может предполагают пока использовать для других кораблей?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: mihalchuk от 25.11.2012 10:44:38
ЦитироватьBell пишет:
Второй пожар с форумом случился, блин. Слева еще догорает...
А что по этому поводу думают ОДК и кузнецовцы?
ИМХО, верна народная мудрость: один переезд равен двум пожарам.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 28.11.2012 23:31:12
ЦитироватьНа воронежском КБХА завершена наземная отработка рулевого двигателя 14Д24
Огневое испытание двигателя 14Д24 (РД0110Р) проведено в Воронеже на стенде КБ "Химавтоматики", сообщили корреспонденту ИА REGNUM (http://www.regnum.ru/) 28 ноября в пресс-службе КБХА.
Как сообщили в пресс-службе, испытание завершило наземную экспериментальную отработку двигателя, включавшую сравнительные, доводочные и завершающие доводочные испытания. Основные задачи, предусмотренные комплексной программой экспериментальной отработки, выполнены.
Рулевой двигатель 14Д24 с объединенной системой наддува баков питания компонентами топлива, в том числе и маршевого двигателя НК-33А, создан с использованием части агрегатов существующего двигателя 11Д55 (ЖРД III ступени РН "Союз") коллективом КБХА в кооперации с Воронежским механическим заводом в условиях ограниченного финансирования и сжатых сроков - два года после получения проекта технического задания на разработку двигателя. В настоящее время изготавливается двигатель 14Д24 для межведомственных испытаний, и ведутся работы по подготовке двигателей к испытаниям в составе стендового блока I ступени.

15:04 28.11.2012
http://pda.regnum.ru/news/innovatio/1598394.html (http://pda.regnum.ru/news/innovatio/1598394.html)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 01.12.2012 15:38:36
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/tcskb-progress-itogi-raboty-za-oktiabr.html

"Отдельно Генеральный директор остановился на опытно-конструкторских работах по средствам выведения и космическим аппаратам, проводимых в нашем Центре. В сборке находится ЭУ-763 первой ступени РН «Союз-2-1в», предназначенная для проведения второго огневого стендового испытания. Всю необходимую комплектацию планируется получить до конца месяца. В этом году экспериментальная установка будет собрана, испытана и подготовлена к отправке в НИЦ РКП. Испытания необходимо провести в феврале 2013 года. Первая пусковая кампания нового носителя «Союз-2-1в» запланирована на апрель будущего года.
Работы по изготовлению второго носителя лёгкого класса идут в соответствии с графиком. В сентябре следующего года должна быть обеспечена его отправка на космодром вместе со вторым номером блока выведения «Волга». Полезная нагрузка для этого запуска определена. Ракета-носитель выведет на орбиту малый КА «Ломоносов». Данная задача должна быть реализована в обязательном порядке, подчеркнул А. Н. Кирилин"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shumil от 12.12.2012 18:13:42
(Переход из темы "Семерка" ;)

Только что я закончил математическое моделирование РН Союз-2 с 3-й водородной ступенью.
Если кратко, то 10т на орбите 226 х 412км

Теперь - подробно. С чего началось:

15.11.2012
====================
 . . .
Чего-то я в этой жизни не понимаю.
 
Есть корабль Союз. Точнее, Союз МОГ БЫ БЫТЬ кораблем, если б к этому кораблю в комплекте прилагался носитель. Сейчас Союз - если сравнивать с автомобилями - то ли "горбатый" Запорожец, то ли Ока, то ли инвалидная коляска с моторчиком.
 
Чтоб стать кораблем - НАСТОЯЩИМ кораблем - Союзу не хватает 2-3 тонн. Остро, КРИТИЧЕСКИ не хватает. С самого рождения. С 1967 года. И все об этом знают. А сейчас - 2012 год.
 
Есть РН Союз. Год за годом - уже полвека!!! - народ мается мелкими примочками. То форсунки по-другому просверлят, то другой керосин зальют. Но ведь ясно, что на примочках можно выиграть сотню - другую килограммов. Ну, тонну-полторы. Но никак не две-три тонны. Для двух-трех тонн нужно кардинальное решение. Например, замена третьей ступени на водородную той же массы. Ну, станет она потолще. Это страшно? Смотрим на Союз-2.
http://www.fbd.spb.ru/ru/images/stories/rocket.top.jpg
Ступень будет диаметром с обтекатель ПН. Это только на пользу пойдет - РН в полете станет устойчивее.
 
Сконструировать одну ступень проще, чем делать с нуля новый РН. Неужели за полвека не смогли? Неужели это так сложно???
 
--
Shumil
====================

10.12.2012 (из обсуждения)
====================
 . . .
Еще более популярно:
 
- 3-я ступень создается с нуля.
- 3-я водородная ступень по диаметру больше керосиновой.
- На 3-й ступени есть такая деталька - хвостовик. Сбрасывается сразу после разделения со второй ступенью. Баллоны можно разместить в нем.
- РД-146 для 3-й ступени слабоват. Нужен 30-, а лучше 35-тонник.
 
Что нужна переделка фермы - это и ежику понятно. Я же писал - отдать под переделку один стол в Плесецке.
 Что нужно согласовать диаметры - это задача хвостовика.
Если ПН возрастет на несколько тонн - ежику ясно, что потребуется усиление конструкции
====================

11.12.2012
====================
Разумные, я сейчас закончил моделирование Союз-2 с 3-й водородной ступенью.
 . . .
Но - по порядку. Сначала отладил модель Союз-2 с РД-0124 на 3-й ступени.
Полезная нагрузка - КК Прогресс. 7450 кг. Орбита 243 х 271 км.
 
Данные для калибровки траектории брал отсюда: http://www.plesetzk.ru/rn/soyuz
Данные по движкам, развесовке и ты-ды собирал по всему И-нету и перекрестным пересчетом проверял на вшивость.
 
Когда модель заработала, заменил 3-ю ступень на водородную.
ТТХ водородной ступени:
Масса сухая (с хвостовиком) 2.71т. Без хвостовика 2.41т
Масса стартовая 25.3 т. Топливо (расходуемое) 22.237 т.
Масса конечная (без хвостовика) 2.763 т
 
Двигатель (абстрактный)
Тяга (вакуум) 35тс. Импульс (вакуум) 470. Расход  0.07447 т/с Время работы 298с.
 
Полезная нагрузка - 10т.
 
Импульс 470 взял от РД-146Д (Вики)
Результат настолько красивый, что даже не верится. Я ожидал 9т.
Сейчас выложу таблички с характерными точками траектории.
 ====================

12.12.2012
====================
Сегодня приблизил абстрактную 3-ю ступень к реальному виду.

Что сделал:
Блоки 1-й и второй ступени не менял.
Стартовый стол переделал  ;)
- ввел систему заправки водородом
- фермы обслуживания скорректировал под возросший диаметр 3-й ступени

Коррекция 3-й ступени:
- керосиновый двигатель РД-0124 (масса 520кг) заменил на водородный 11Д57М (масса 856.8кг)
- Добавил 100кг к массе хвостового отсека
- Добавил 500кг на возросший размер баков и корпуса

Итак, было / стало
Сухая масса 3-й ступени  2.71т / 3.65т
Стартовая масса 25.3т / 26.24т
Топливо (расходуемое) 22.238т / 22.238т
Тяга двигателя 30т / 40т
Импульс двигателя (вакуум) 359 / 461
Расход топлива 0.0836т/с / 0.08677т/с
Время работы 266с / 256с

Результат: 10т на орбите 226 х 412км

Работа закончена.

Сейчас выложу таблицы с протоколом запусков керосиновой и водородной ступеней

--
Shumil
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shumil от 12.12.2012 18:20:38
РН Союз-2, КК Прогресс
На старте - 307.3т
Прогресс - 7450кг
Орбита 243 х 271км

(Крайняя правая колонка - текущая масса)

 На стартовом столе - РН Союз-2 с грузовым кораблем Прогресс

  Время    Vy     Высота     Vx       Удал.  Ускор.Траек.Танг.    A        V
   -10  Изделие в норме, полезная нагрузка ( 7.450т) в норме
    -4  Ключ на старт
    -2  Зажигание
     0  Отрыв от стола
     0    0.000    0.000    0.000     0.000   0.00    0    0   0.00000     0.000  307.300
     1    0.004    0.002    0.000     0.000   1.38   86   88   0.00012     3.732  305.681
     2    0.008    0.007    0.000     0.000   1.39   86   88   0.00049     7.534  304.062
     3    0.011    0.017    0.001     0.001   1.40   86   88   0.00114    11.447  302.427


   115    0.946   40.527    1.058    30.180   4.12   41   46   0.16694  1419.255  121.115
   116    0.966   41.483    1.086    31.245   4.19   41   46   0.15560  1453.356  119.496
   117    0.987   42.460    1.114    32.338   4.26   41   46   0.14460  1488.163  117.877
   117  1-я ступень заканчивает работу
   117  Начинается разделение пакета
   118    1.002   43.455    1.141    33.458   4.12   41   41   0.26588  1518.146  116.419
   119    1.011   44.461    1.162    34.602   3.30   41   41   0.24061  1540.001  115.288
   120    1.014   45.474    1.177    35.764   2.45   40   40   0.21456  1553.486  114.482
   121    1.012   46.488    1.185    36.937   1.58   40   40   0.18869  1558.417  114.002
   121  Разделение пакета завершено
   121    1.012   46.498    1.185    36.949   0.70   40   40   0.18844  1787.834   95.182
   122    1.011   47.500    1.480    38.400   1.03   34   38   0.03078  1792.399   94.870
   123    1.008   48.509    1.488    39.873   1.04   34   38   0.02703  1797.117   94.555


   164    0.886   87.359    1.860   107.457   1.24   25   29   0.00020  2060.846   81.637
   165    0.883   88.244    1.871   109.297   1.24   25   29   0.00018  2068.884   81.322
   166    0.880   89.126    1.881   111.148   1.25   25   29   0.00017  2077.000   81.007
   166  Прошел сброс обтекателя
   167    0.877   90.005    1.892   113.008   1.27   24   28   0.00015  2085.356   79.642
   168    0.874   90.881    1.902   114.879   1.27   24   28   0.00014  2093.792   79.327
   169    0.871   91.753    1.913   116.760   1.28   24   28   0.00012  2102.308   79.012


   284    0.626  173.883    3.674   420.143   2.36    9   20   0.00001  3727.193   42.787
   285    0.627  174.509    3.696   423.730   2.38    9   20   0.00001  3748.492   42.472
   286    0.627  175.136    3.717   427.338   2.40    9   20   0.00001  3769.966   42.157
   286  Прошла команда на завершение работы 2-й ступени
   286  Прошла команда на запуск двигателя 3-й ступени
   287    0.628  175.764    3.739   430.966   2.41    9    9   0.00001  3791.622   41.842
   288    0.624  176.390    3.758   434.614   2.39    9    9   0.00001  3809.684   41.567
   289    0.619  177.012    3.769   438.277   1.60    9    9   0.00001  3819.914   41.370
   289  2-я ступень работу закончила
   289  Прошло отделение 2-й ступени
   290    0.613  177.628    3.773   441.947   0.92    9   16   0.00001  3822.395   32.623
   291    0.608  178.238    3.781   445.621   0.92    9   16   0.00001  3829.867   32.539
   292    0.604  178.844    3.790   449.304   0.92    9   16   0.00001  3837.377   32.456
   293    0.599  179.446    3.798   452.994   0.93    8   16   0.00001  3844.924   32.372
   294    0.595  180.043    3.806   456.691   0.93    8   16   0.00001  3852.508   32.289
   294  Прошел сброс хвостового отсека
   295    0.590  180.635    3.815   460.397   0.94    8   16   0.00001  3860.130   31.905
   296    0.586  181.223    3.823   464.111   0.94    8   16   0.00001  3867.874   31.821
   297    0.581  181.807    3.832   467.832   0.95    8   16   0.00001  3875.656   31.738


   456    0.005  223.832    5.679  1185.254   1.63    0    7   0.00001  5679.403   18.445
   457    0.003  223.836    5.695  1190.749   1.63    0    7   0.00001  5695.245   18.362
   458    0.001  223.838    5.711  1196.258   1.64    0    7   0.00001  5711.163   18.278
   459   -0.001  223.838    5.727  1201.783   1.65    0    7   0.00001  5727.158   18.195
   460   -0.003  223.835    5.743  1207.324   1.66    0    7   0.00001  5743.229   18.111
   461   -0.005  223.831    5.759  1212.880   1.67    0    7   0.00001  5759.378   18.027


   502   -0.055  222.354    6.497  1455.110   2.06    0    7   0.00001  6497.326   14.600
   503   -0.055  222.298    6.517  1461.397   2.07    0    7   0.00001  6517.439   14.516
   504   -0.056  222.243    6.537  1467.705   2.08    0    7   0.00001  6537.668   14.433
   505   -0.056  222.187    6.558  1474.032   2.09    0    7   0.00001  6558.014   14.349
   506   -0.056  222.132    6.578  1480.378   2.10    0    7   0.00001  6578.479   14.265
   507   -0.056  222.076    6.599  1486.745   2.12    0    7   0.00001  6599.063   14.182
   508   -0.056  222.020    6.620  1493.132   2.13    0    7   0.00001  6619.768   14.098
   509   -0.056  221.964    6.640  1499.538   2.14    0    7   0.00001  6640.595   14.015
   510   -0.056  221.908    6.661  1505.965   2.15    0    7   0.00001  6661.546   13.931
   511   -0.055  221.853    6.682  1512.412   2.17    0    7   0.00001  6682.623   13.847
   512   -0.055  221.797    6.704  1518.880   2.18    0    7   0.00001  6703.826   13.764


   545   -0.007  220.535    7.486  1744.699   2.73    0    7   0.00001  7485.923   11.005
   546   -0.005  220.529    7.513  1751.948   2.75    0    7   0.00001  7512.535   10.921
   547   -0.002  220.526    7.539  1759.222   2.77    0    7   0.00001  7539.348   10.838
   548    0.001  220.526    7.566  1766.522   2.79    0    7   0.00001  7566.365   10.754
   549    0.005  220.529    7.594  1773.848   2.81    0    7   0.00001  7593.589   10.671
   550    0.008  220.535    7.621  1781.201   2.84    0    7   0.00001  7621.024   10.587
   551    0.011  220.545    7.649  1788.580   2.86    0    7   0.00001  7648.672   10.503
   552    0.015  220.557    7.677  1795.987   2.88    0    7   0.00001  7676.537   10.420
   553    0.018  220.574    7.705  1803.420   2.90    0    7   0.00001  7704.622   10.336
   554    0.022  220.594    7.733  1810.880   2.93    0    7   0.00001  7732.932   10.253
   555    0.026  220.618    7.761  1818.368   2.95    0    7   0.00001  7761.469   10.169
   555  Достигнута орбитальная скорость
   555  Двигатель 3-й ступени отключен
   560    0.027  220.751    7.768  1855.909   2.96    0    0   0.00001  7768.490   10.148
   570    0.027  221.018    7.768  1930.989   0.00    0    0   0.00001  7768.175   10.148
   580    0.027  221.285    7.768  2006.063   0.00    0    0   0.00001  7767.860   10.148


  1890    0.001  243.889    7.741 11797.964   0.00    0    0   0.00001  7741.262   10.148
  1900    0.000  243.895    7.741 11872.522   0.00    0    0   0.00001  7741.255   10.148
  1910    0.000  243.898    7.741 11947.081   0.00    0    0   0.00001  7741.252   10.148
  1914  Достигнута высота апогея
  1914  Прошел 2-й запуск двигателей 3-й ступени
  1914  3-я ступень работу закончила
  1920    0.000  243.898    7.763 12021.752   2.98    0    0   0.00001  7762.769   10.086
  1930    0.000  243.900    7.763 12096.517   0.00    0    0   0.00001  7762.767   10.086
  1940    0.000  243.904    7.763 12171.283   0.00    0    0   0.00001  7762.762   10.086
  1950    0.001  243.909    7.763 12246.048   0.00    0    0   0.00001  7762.755   10.086
  1960    0.001  243.917    7.763 12320.813   0.00    0    0   0.00001  7762.746   10.086
  1970    0.001  243.927    7.763 12395.578   0.00    0    0   0.00001  7762.735   10.086
  1980    0.001  243.938    7.763 12470.343   0.00    0    0   0.00001  7762.722   10.086
  1990    0.001  243.951    7.763 12545.107   0.00    0    0   0.00001  7762.706   10.086
  2000    0.002  243.967    7.763 12619.871   0.00    0    0   0.00001  7762.688   10.086
  2008  Произошло отделение полезной нагрузки
  2010    0.002  243.984    7.763 12694.635   0.00    0    0   0.00001  7762.668    7.450
  2020    0.002  244.003    7.763 12769.398   0.00    0    0   0.00001  7762.645    7.450
  2030    0.002  244.024    7.763 12844.161   0.00    0    0   0.00001  7762.621    7.450


  4590    0.000  271.832    7.730 31900.275   0.00    0    0   0.00001  7730.107    7.450
  4600    0.000  271.834    7.730 31974.413   0.00    0    0   0.00001  7730.105    7.450
  4610   -0.000  271.833    7.730 32048.551   0.00    0    0   0.00001  7730.106    7.450
  4620   -0.000  271.831    7.730 32122.689   0.00    0    0   0.00001  7730.108    7.450


  7280   -0.000  243.838    7.763 11896.748   0.00    0    0   0.00001  7762.803    7.450
  7290   -0.000  243.836    7.763 11971.514   0.00    0    0   0.00001  7762.805    7.450
  7300    0.000  243.837    7.763 12046.281   0.00    0    0   0.00001  7762.804    7.450
  7310    0.000  243.840    7.763 12121.047   0.00    0    0   0.00001  7762.801    7.450
 

--
Shumil
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shumil от 12.12.2012 18:26:36
РН Союз-2 с 3-й водородной ступенью.

На старте - 310.79т
Полезная нагрузка - 10т
Орбита 226 х 412км

 На стартовом столе - РН Союз с 3-й водородной ступенью и кораблем Прогресс-10т
 (Двигатель 3-й ступени - 11Д57М)

  Время    Vy     Высота     Vx       Удал.  Ускор.Траек.Танг.    A        V
   -10  Изделие в норме, полезная нагрузка (10.000т) в норме
    -4  Ключ на старт
    -2  Зажигание
     0  Отрыв от стола
     0    0.000    0.000    0.000     0.000   0.00    0    0   0.00000     0.000  310.790
     1    0.004    0.002    0.000     0.000   1.37   86   88   0.00011     3.580  309.171
     2    0.007    0.007    0.000     0.000   1.38   86   88   0.00045     7.228  307.552


   115    0.905   39.074    1.029    29.484   3.98   41   46   0.18479  1370.688  124.605
   116    0.924   39.989    1.056    30.520   4.05   41   46   0.17310  1403.479  122.986
   117    0.944   40.923    1.084    31.583   4.12   41   46   0.16174  1436.950  121.367
   117  1-я ступень заканчивает работу
   117  Начинается разделение пакета
   118    0.957   41.873    1.110    32.674   3.95   40   40   0.29892  1465.528  119.909
   119    0.965   42.835    1.130    33.787   3.16   40   40   0.27197  1486.228  118.778
   120    0.968   43.802    1.144    34.917   2.34   40   40   0.24388  1498.828  117.972
   121    0.965   44.769    1.152    36.058   1.50   39   39   0.21568  1503.157  117.492
   121  Разделение пакета завершено
   121    0.965   44.779    1.152    36.069   0.64   39   39   0.21542  1734.377   98.672
   122    0.964   45.734    1.447    37.488   0.99   33   38   0.03560  1738.603   98.360
   123    0.960   46.696    1.455    38.929   1.00   33   38   0.03145  1742.981   98.045


   164    0.829   83.412    1.812   104.884   1.19   24   29   0.00031  1992.469   85.127
   165    0.826   84.240    1.822   106.677   1.19   24   29   0.00028  2000.120   84.812
   166    0.823   85.064    1.832   108.479   1.20   24   29   0.00026  2007.846   84.497
   166  Прошел сброс обтекателя
   167    0.820   85.885    1.842   110.292   1.22   23   28   0.00023  2015.795   83.132
   168    0.816   86.703    1.852   112.114   1.22   23   28   0.00021  2023.822   82.817
   169    0.813   87.518    1.862   113.946   1.22   23   28   0.00019  2031.925   82.502


   284    0.536  161.142    3.517   407.335   2.18    8   21   0.00001  3557.775   46.277
   285    0.536  161.678    3.537   410.774   2.20    8   21   0.00001  3577.352   45.962
   286    0.537  162.214    3.557   414.233   2.21    8   21   0.00001  3597.078   45.647
   286  Прошла команда на завершение работы 2-й ступени
   286  Прошла команда на запуск двигателя 3-й ступени
   287    0.537  162.751    3.577   417.712   2.23    8    8   0.00001  3616.961   45.332
   288    0.532  163.285    3.594   421.208   2.21    8    8   0.00001  3633.666   45.057
   289    0.526  163.815    3.605   424.719   1.47    8    8   0.00001  3643.141   44.858
   289  2-я ступень работу закончила
   289  Прошло отделение 2-й ступени
   290    0.520  164.338    3.608   428.235   1.11    8   18   0.00001  3645.520   36.108
   291    0.516  164.855    3.618   431.757   1.11    8   18   0.00001  3654.914   36.021
   292    0.512  165.369    3.628   435.289   1.11    8   17   0.00001  3664.348   35.935
   293    0.508  165.879    3.639   438.831   1.12    7   17   0.00001  3673.820   35.848
   294    0.504  166.385    3.649   442.382   1.12    7   17   0.00001  3683.333   35.761
   294  Прошел сброс хвостового отсека
   295    0.500  166.887    3.659   445.942   1.13    7   17   0.00001  3692.886   35.274
   296    0.496  167.385    3.669   449.513   1.14    7   17   0.00001  3702.601   35.187
   297    0.492  167.879    3.680   453.093   1.14    7   17   0.00001  3712.356   35.101


   540    0.220  213.448    7.706  1719.779   2.86    1   11   0.00001  7709.206   14.016
   541    0.226  213.671    7.733  1727.249   2.87    1   11   0.00001  7736.597   13.929
   542    0.231  213.900    7.761  1734.744   2.89    1   11   0.00001  7764.155   13.842
   542  Достигнута орбитальная скорость
   542  Двигатель 3-й ступени отключен
   550    0.233  215.765    7.767  1794.861   2.90    1    1   0.00001  7770.617   13.815
   560    0.233  218.095    7.764  1869.962   0.00    1    1   0.00001  7767.868   13.815
   570    0.233  220.424    7.762  1945.009   0.00    1    1   0.00001  7765.121   13.815


  1880    0.006  412.361    7.542 11421.585   0.00    0    0   0.00001  7542.006   13.815
  1890    0.003  412.407    7.542 11492.419   0.00    0    0   0.00001  7541.953   13.815
  1900    0.001  412.427    7.542 11563.253   0.00    0    0   0.00001  7541.930   13.815
  1902  Достигнута высота апогея
  1902  Прошел 2-й запуск двигателей 3-й ступени
  1903   -0.000  412.428    7.550 11584.505   2.90    0    0   0.00001  7549.886   13.791
  1904   -0.000  412.427    7.578 11591.609   2.92    0    0   0.00001  7578.419   13.704
  1904  3-я ступень работу закончила
  1910   -0.001  412.423    7.604 11634.449   2.94    0    0   0.00001  7604.258   13.626
  1920   -0.002  412.407    7.604 11705.869   0.00    0    0   0.00001  7604.277   13.626
  1930   -0.003  412.379    7.604 11777.289   0.00    0    0   0.00001  7604.309   13.626
  1940   -0.005  412.339    7.604 11848.709   0.00    0    0   0.00001  7604.355   13.626
  1950   -0.006  412.286    7.604 11920.131   0.00    0    0   0.00001  7604.414   13.626
  1960   -0.007  412.222    7.604 11991.554   0.00    0    0   0.00001  7604.487   13.626
  1970   -0.008  412.146    7.605 12062.978   0.00    0    0   0.00001  7604.574   13.626
  1980   -0.009  412.057    7.605 12134.404   0.00    0    0   0.00001  7604.674   13.626
  1990   -0.011  411.957    7.605 12205.832   0.00    0    0   0.00001  7604.788   13.626
  1998  Произошло отделение полезной нагрузки
  2000   -0.012  411.845    7.605 12277.263   0.00    0    0   0.00001  7604.916   10.000
  2010   -0.013  411.721    7.605 12348.695   0.00    0    0   0.00001  7605.057   10.000
  2020   -0.014  411.585    7.605 12420.131   0.00    0    0   0.00001  7605.211   10.000


  4610   -0.002  226.431    7.819 31457.397   0.00    0    0   0.00001  7818.618   10.000
  4620   -0.001  226.415    7.819 31532.900   0.00    0    0   0.00001  7818.637   10.000
  4630    0.000  226.412    7.819 31608.404   0.00    0    0   0.00001  7818.640   10.000
  4640    0.002  226.421    7.819 31683.907   0.00    0    0   0.00001  7818.629   10.000


  7340    0.002  412.350    7.604 11478.889   0.00    0    0   0.00001  7604.307   10.000
  7350    0.000  412.360    7.604 11550.309   0.00    0    0   0.00001  7604.295   10.000
  7360   -0.001  412.358    7.604 11621.729   0.00    0    0   0.00001  7604.298   10.000
  7370   -0.002  412.344    7.604 11693.150   0.00    0    0   0.00001  7604.314   10.000

--
Shumil
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.12.2012 20:14:31
Это скорее сюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12098/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shumil от 12.12.2012 23:30:02
ЦитироватьSalo пишет:
Это скорее сюда:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12098/
Поздно...
Но я поражен, как красиво 11Д57М лег на третью ступень. Идеально вписался. Ни добавить, ни убавить.

Стандартно на 3-й ступени стоит 30-тонник. Для ПН в 10 тонн сразу ясно, что 30-тонника мало. На первом этапе моделирования - без привязки к конкретике я взял 35тс. Ступень вышла на орбиту... но со скрипом. Как ножом по стеклу. Еле-еле, с просадкой на середине траектории. И тут - реально существующий сорокатонник. Снял все проблемы разом!

Как в 3-ступенчатой схеме распределяются роли:
1-я ступень просто поднимает ракету. 40 х 40 км. Если при этом наберет еще 2000м/с - вечная ей слава.
2-я ступень дает вертикальную скорость, чтоб третья сумела набрать горизонтальную (и сформировать нужную орбиту)

В варианте перегруженного Союза вторая ступень свою функцию тянет слабо. Банально не хватает тяги двигателея. Тут-то и пригодился запас тяги 11Д57М. 3-я ступень вышла на орбиту легко и свободно! Как птица, а не как груженая своим домиком улитка. Мощный движок 3-й ступени скомпенсировал недобор тяги второй. Гармония...

--
Shumil
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.12.2012 22:46:38
Красивая траектория 11-тонника (Союз-2.1б с водородной 3 ступенью тягой 35 тс):
(http://s001.radikal.ru/i193/1212/ee/0affa9e82990.jpg) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.12.2012 22:52:43
Конечные параметры движения ступеней:
(http://s018.radikal.ru/i528/1212/8a/64b565ad55ba.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 12.12.2012 23:10:11
Shumil пишет:
ЦитироватьИ тут - реально существующий сорокатонник
да не очень-то реально существующий. РД-0146 куда реальнее и импульс больше
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 13.12.2012 10:26:25
ЦитироватьBell пишет:
Shumil пишет:
ЦитироватьИ тут - реально существующий сорокатонник
да не очень-то реально существующий. РД-0146 куда реальнее и импульс больше
Наверное, один 40-тонник будет дешевле нескольких РД-0146?

Это, конечно, тоже вопрос оптимизации...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 13.12.2012 00:29:45
Для этого его нужно начать и кончить. А потом все эти затраты списать,чтобы не портили экономику.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 13.12.2012 10:35:09
ЦитироватьSalo пишет:
Для этого его нужно начать и кончить. А потом все эти затраты списать,чтобы не портили экономику.
Начать и кончить - о чём речь? Двигатель вроде бы сделан? Или, как обычно, придётся с нуля восстанавливать производство, документацию, оснастку, навыки и т.п.?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 12.12.2012 23:36:38
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Shumil пишет:
ЦитироватьИ тут - реально существующий сорокатонник
да не очень-то реально существующий. РД-0146 куда реальнее и импульс больше
Наверное, один 40-тонник будет дешевле нескольких РД-0146?
Учитывая стоимость восстановления производства? Очень даже хрен его знает...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 13.12.2012 10:40:39
Ну разве что.

Шумил, ты считал варианты на нескольких РД-0146?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 13.12.2012 00:46:51
На Союзе 2-1В водорода точно не будет. Была попытка сделать водородный РБ Дельфин, но это уже в прошлом. Поэтому лучше продолжать в теме по Союз-2-3В.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shumil от 13.12.2012 01:22:04
Цитироватьavmich пишет:
Ну разве что.

Шумил, ты считал варианты на нескольких РД-0146?
Их надо 4 штуки ставить. И суммарный вес будет выше, а надежность ниже, чем у одного 40-тонника. Ну, нафиг!!!
Насчет "считал" - первый абстрактный движок тягой 35т - это три с половиной РД-0146. (Импульс для расчета именно с него взял) Правда, массу взял поменьше, чем 3.5 146-х.

--
Shumil
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shumil от 13.12.2012 01:36:23
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Конечные параметры движения ступеней:
 
Что за цифра 7577?

--
Shumil
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 13.12.2012 12:13:10
ЦитироватьShumil пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Ну разве что.

Шумил, ты считал варианты на нескольких РД-0146?
Их надо 4 штуки ставить. И суммарный вес будет выше, а надежность ниже, чем у одного 40-тонника. Ну, нафиг!!!
Насчет "считал" - первый абстрактный движок тягой 35т - это три с половиной РД-0146. (Импульс для расчета именно с него взял) Правда, массу взял поменьше, чем 3.5 146-х.

--
Shumil
Технически, конечно, 4 0146-х могут запросто проиграть. Вопрос скорее экономический.

Есть данные/оценки по ценам 0146?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 13.12.2012 11:10:44
ЦитироватьShumil пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Конечные параметры движения ступеней:
 
Что за цифра 7577?

--
Shumil
Орбитальная скорость без учёта скорости вращения Земли.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: frigate от 13.12.2012 04:47:27
Водородная верхняя ступень (4хРД-0146) планировались на РН Онега и на РН Русь-М. 

У одного РД-0146 тяга 10тс (у ступени 40тс соответственно) при удельном импульсе в 
пустоте 463 сек. 4хРД-0146 "вписывались" в диаметер 3.8 нетра на РН Русь-М.  
У ЖРД РД-0146Д  удельный импульс 470 сек (за счет применения ВСН) при тяге  7.5тс. 
Луше всего подошел бы ЖРД РД-0148 (тяга 12.5тс), но он сушествует только на бумаге.  
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shumil от 13.12.2012 17:02:30
Цитироватьfrigate пишет:
Водородная верхняя ступень (4хРД-0146) планировались на РН Онега и на РН Русь-М.

У одного РД-0146 тяга 10тс (у ступени 40тс соответственно) при удельном импульсе в
пустоте 463 сек. 4хРД-0146 "вписывались" в диаметер 3.8 нетра на РН Русь-М.
Вот поэтому я и остановился на 11Д57М. Тяга 40, импульс 461, диаметр меньше, вес меньше.

--
Shumil
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 13.12.2012 17:52:08
Переход с гипотетического 35- на гипотетический 40-тонник (при неизменном УИ=470 с) привел к увеличению массы ПГ аж... на 63 кг! (т.е. явно в пределах точности расчетов). Переход на 11Д57М привел к падению массы ПГ на 270 кг.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 14.12.2012 07:46:20
Тогда, может, 3 РД-0146 будут достаточны?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 13.12.2012 20:48:31
Цитироватьavmich пишет:
Тогда, может, 3 РД-0146 будут достаточны?
Для 10-тонника - вполне.
Но сути вопроса это не меняет - водород на 3-й ступени заставит делать новую РН. Начиная с вопросов устойчивости, управляемости и прочности.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 14.12.2012 07:53:29
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Тогда, может, 3 РД-0146 будут достаточны?
Для 10-тонника - вполне.
Но сути вопроса это не меняет - водород на 3-й ступени заставит делать новую РН. Начиная с вопросов устойчивости, управляемости и прочности.
Непонятно, почему. Первые две ступени сохраняются ведь, а это всё же кое-что для РН.

Управляемость и устойчивость - да, но сделали же для Союзов надкалиберные обтекатели. Решили задачу без особых надрывов...

А с прочностью какие проблемы? Что, вторая ступень - на пределе прочности по массе ПН?

СК модифицировать - тоже, конечно, придётся, но насколько? Всё же третья ступень - это даже не боковушка первой, даже с водородными объёмами. Честно говоря, непонятно, почему проблемы должны быть такими принципиальными.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Mark от 14.12.2012 02:06:46
У меня есть статя, из сколково 2012(?), и монгие картинки на темат:
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ И ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ СВЕРХЛЕГКОГО КЛАССА (РН СЛК)

ЦитироватьРакетно-космический комплекс РН сверхлегкого класса может быть создан на космодроме «Плесецк» на базе комплекса РН «Циклон», в настоящее время выведенного из эксплуатации. В процессе развертывания РКК на космодроме «Плесецк» предусматривается использование существующей инфраструктуры комплекса РН «Циклон» (технологическое оборудование, здания, сооружения, технические системы и пр.) с дооснащением в объеме, обеспечивающим осуществление пусков РН сверхлегкого класса для выведения малых автоматических космических аппаратов на низкие околоземные орбиты. Комплекс должен обеспечивать проведение до 15 пусков ракет-носителей в год.
Где ето всавить?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shumil от 14.12.2012 01:12:44
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Тогда, может, 3 РД-0146 будут достаточны?
Для 10-тонника - вполне.
Но сути вопроса это не меняет - водород на 3-й ступени заставит делать новую РН. Начиная с вопросов устойчивости, управляемости и прочности.
Непонятно, почему. Первые две ступени сохраняются ведь, а это всё же кое-что для РН.

Управляемость и устойчивость - да, но сделали же для Союзов надкалиберные обтекатели. Решили задачу без особых надрывов...

А с прочностью какие проблемы? Что, вторая ступень - на пределе прочности по массе ПН?
Управляемость, устойчивость - это вопросы, скорее, организационные. Надо перенастроить систему управления.
А вот с прочностью - вопрос технический. Семерка может весить 313 т. Но эти тонны не так распределены  :)  
Вообще, надо посмотреть развесовку конфигурации РН Молния. Но 4 лишних тонны сверху - не подарок. Скорее всего, центральный блок потребует усиления.

--
Shumil

p.s. Посмотрел на развесовку Молнии. Водородная 3-я ступень + 10т ПН тяжелее на две с лишним тонны, чем 3-я, 4-я и ПН Молнии.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 14.12.2012 09:20:01
Другие массгабаритные параметры 3-й ступени ведут к изменению аэродинамики, росту изгибающих и сжимающих нагрузок на блок А, а также к ухудшению устойчивости из-за смещения вперед центра давления. Увелииччение моментов инерции ухудшает управляемость. Отсюда - усиление пакета и, не исключено, необходимость увеличения тяги рулевых камер блоков пакета.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 14.12.2012 13:37:02
ЦитироватьMark пишет:
У меня есть статя, из сколково 2012(?), и монгие картинки на темат:
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ И ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ СВЕРХЛЕГКОГО КЛАССА (РН СЛК)
ЦитироватьРакетно-космический комплекс РН сверхлегкого класса может быть создан на космодроме «Плесецк» на базе комплекса РН «Циклон», в настоящее время выведенного из эксплуатации. В процессе развертывания РКК на космодроме «Плесецк» предусматривается использование существующей инфраструктуры комплекса РН «Циклон» (технологическое оборудование, здания, сооружения, технические системы и пр.) с дооснащением в объеме, обеспечивающим осуществление пусков РН сверхлегкого класса для выведения малых автоматических космических аппаратов на низкие околоземные орбиты. Комплекс должен обеспечивать проведение до 15 пусков ракет-носителей в год.
Где ето всавить?
В "Средства выведения и другие технические вопросы" - отдельной темой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 14.12.2012 14:14:45
ЦитироватьMark пишет:
У меня есть статя, из сколково 2012(?), и монгие картинки на темат:
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ И ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ СВЕРХЛЕГКОГО КЛАССА (РН СЛК)
Если это Филиновский носитель, то уже есть в http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic8118/message972154/#message972154
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 14.12.2012 19:34:20
Цитироватьavmich пишет:

Управляемость и устойчивость - да, но сделали же для Союзов надкалиберные обтекатели. Решили задачу без особых надрывов...
Ничего себе без особых надрывов! Делали с 1993 по 2006 годы. Тринадцать лет упорного труда на износ. Хотя правильнее было бы отсчитывать с середины 60-х (надкалиберный обтекатель по программе ЭПОС).
Думаете, наши ракеты летают на керосине?
"Это - российская ракета. Она летает на мужестве" (из фильма "Союз над тропиками" ;) .
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 15.12.2012 12:47:08
Что такое ЭПОС?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: itwik от 15.12.2012 13:02:12
ланиста, это от слова ополлон)))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 15.12.2012 09:28:32
Экспериментальный орбитальный пилотируемый самолет, один из планировавшихся этапов создания ВКС Спираль.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 15.12.2012 12:48:45
ЦитироватьLanista пишет:
Что такое ЭПОС?
Может быть ЭПАС? Экспериментальный Полёт Аполлон Союз :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 15.12.2012 12:58:06
ЦитироватьБольшой пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
Что такое ЭПОС?
Может быть ЭПАС? Экспериментальный Полёт Аполлон Союз  :)
ЭПОС - экспериментальный пилотируемый орбитальный самолет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 16.12.2012 09:29:38
Цитироватьvitquir пишет:
Цитироватьavmich пишет:

Управляемость и устойчивость - да, но сделали же для Союзов надкалиберные обтекатели. Решили задачу без особых надрывов...
Ничего себе без особых надрывов! Делали с 1993 по 2006 годы. Тринадцать лет упорного труда на износ. Хотя правильнее было бы отсчитывать с середины 60-х (надкалиберный обтекатель по программе ЭПОС).
Думаете, наши ракеты летают на керосине?
"Это - российская ракета. Она летает на мужестве" (из фильма "Союз над тропиками"  ;)  .
Витквир, без обид, пожалуйста - это неправильно, делать надкалиберный обтекатель 13 лет, работая на износ. Либо это история как у Ангары (вероятно), либо что-то не так делалось. Подозреваю, Королёв ухохотался бы - если бы не уволил всех по шпалам - если бы ему рассказали про такую задачу.

Не надо летать на мужестве. Надо быстро и эффективно решать подобный вопрос - РН Союз довольно хорошо приспособлена для модификаций. Я понимаю, что определённые условия могут быть таковы, что проще ракету переделать, чем делать данную конкретную модификацию; в данном случае (у меня есть доводы) этот аргумент, уверен, места не имеет.

Ещё раз - не примите как знак неуважения.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shumil от 17.12.2012 13:20:14
Почему французы не жаловались, что надкалиберный обтекатель делать запредельно сложно?
Может, стоило у них проконсультироваться? :)

http://fan.lib.ru/img/s/shumil_p/e-akc/f0200-ariane-4.jpg

--
Shumil
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.12.2012 12:30:39
ЦитироватьShumil пишет:
Почему французы не жаловались, что надкалиберный обтекатель делать запредельно сложно?
Может, стоило у них проконсультироваться?  :)  

 http://fan.lib.ru/img/s/shumil_p/e-akc/f0200-ariane-4.jpg

--
Shumil
Потому, что у них надкалиберныый ГО закладывался в проект, а у нас пришлось встраивать его в готовую ракету с отлаженной КД и технологией производства. А еще у них не было "лихих 90-х", когда, например, никто не мог толком сказать, выживет производитель композитов или сдохнет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.12.2012 12:39:37
ЦитироватьShumil пишет:
Почему французы не жаловались, что надкалиберный обтекатель делать запредельно сложно?
Может, стоило у них проконсультироваться?  :)  

http://fan.lib.ru/img/s/shumil_p/e-akc/f0200-ariane-4.jpg

--
Shumil
В размере грузовых ворот.
Шутка. Почти.
И: "чем больше плачешся, тем могут больше заплатить".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 17.12.2012 16:24:20
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Потому, что у них надкалиберныый ГО закладывался в проект, а у нас пришлось встраивать его в готовую ракету с отлаженной КД и технологией производства. А еще у них не было "лихих 90-х", когда, например, никто не мог толком сказать, выживет производитель композитов или сдохнет.
Особенно если вспомнить историю с "попаданием в орлов".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 17.12.2012 16:41:53
ИМХО надкалиберный обтекатель без цифровой СУ не родился-бы.
Вот поэтому и такие муки были.
А проблемы с устойчивостью и управляемостью и сейчас имеют место быть
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 17.12.2012 18:19:14
Никак я не пойму усердия по выпихиванию "Союза" в тяжёлый класс, а "Союза-1" в средний. Прямо сумо какое-то в ветке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shumil от 17.12.2012 18:31:38
ЦитироватьБлудный пишет:
Никак я не пойму усердия по выпихиванию "Союза" в тяжёлый класс, а "Союза-1" в средний. Прямо сумо какое-то в ветке.
А что тут не понятно? Чтоб КК Союз был нормальным кораблем, а не гибридом телефонной будки и горбатого запорожца, он должен быть на 2-3 тонны тяжелее.
Но тогда КК Союз останется без РН Союз (и любого другого). Вот и...

--
Shumil
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Back-stabber от 17.12.2012 18:45:39
ЦитироватьShumil пишет:
Чтоб КК Союз был нормальным кораблем, а не гибридом телефонной будки и горбатого запорожца, он должен быть на 2-3 тонны тяжелее.
Блин, как-же раньше-то народ летал вдвоём на трёхтонных корабликах чуть не по месяцу, со стыковками, ВКД, орбитальным маневрированием, и всем таким... :o
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shumil от 17.12.2012 18:53:04
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Чтоб КК Союз был нормальным кораблем, а не гибридом телефонной будки и горбатого запорожца, он должен быть на 2-3 тонны тяжелее.
Блин, как-же раньше-то народ летал вдвоём на трёхтонных корабликах чуть не по месяцу, со стыковками, ВКД, орбитальным маневрированием, и всем таким...  :o
Это был Подвиг!!! За него даже звезду на грудь давали.
А теперь надо просто летать. В командировку. Как синоптики на севере - на полгода...

Если серьезно - может, напомнить, сколько стыковок сорвалось из-за недостатка топлива? Начиная с Союз-2 - Союз-3...

А посадка. Наши люди ко всему привычные. Но почитайте, что амеры про посадку на Союзе пишут.

А груз с орбиты спустить... 50кг - и усё

--
Shumil
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 17.12.2012 15:58:34
Под Союз 2-1в было предложено 2 варианта Союза одноместный и его продвинутый шестиместный вариант.

(http://i057.radikal.ru/1212/f1/a6c0841bea03.jpg) (http://s018.radikal.ru/i510/1212/2f/667b2834c105.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 18.12.2012 08:04:31
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьShumil пишет:
Чтоб КК Союз был нормальным кораблем, а не гибридом телефонной будки и горбатого запорожца, он должен быть на 2-3 тонны тяжелее.
Блин, как-же раньше-то народ летал вдвоём на трёхтонных корабликах чуть не по месяцу, со стыковками, ВКД, орбитальным маневрированием, и всем таким...  :o
Мне тоже интересно - ощущение такое, что в КК Союз на одного человека приходится большая масса КК, если сравнивать с другими кораблями.

Но на самом деле масса - это бы ничего, если бы при этом была надёжность. А Союз закладывался когда ещё...

Сейчас скорее нужны корабли пусть с массой большей - несмотря на увеличение массовой эффективности - но и с большей надёжностью; получится ли при этом не выйти за ограничения Союза - ещё вопрос. Делать сейчас из полёта на Союзе подвиг - не годится.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 17.12.2012 23:18:06
Мужики, ну при чём тут Союз-1 (Союз-2-1В)? :|
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 18.12.2012 11:20:27
ЦитироватьSalo пишет:
Мужики, ну при чём тут Союз-1 (Союз-2-1В)?  :|
Прошу прощения :( . Увлёкся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.12.2012 11:47:13
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Другие массгабаритные параметры 3-й ступени ведут к изменению аэродинамики, росту изгибающих и сжимающих нагрузок на блок А, а также к ухудшению устойчивости из-за смещения вперед центра давления. Увелииччение моментов инерции ухудшает управляемость. Отсюда - усиление пакета и, не исключено, необходимость увеличения тяги рулевых камер блоков пакета.
Тут немешает всповнить обтекатель Т2.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Космодесант от 18.12.2012 13:36:09
ЦитироватьSalo пишет:
Мужики, ну при чём тут Союз-1 (Союз-2-1В)?  :|
Не, ну по правилам форума, все сейчас только и будут писать как нужОн легкий носитель, какие у него перспективные ПН и т.д.
Не знаю как другие, но я лично жду полета Союз-2-1В  как летных испытаний 2 ступени Союз-2-3. Если комплекс Союз (старт, носители 3, 7, 8,10 тонн на НОО) будет существовать не только в линиях чертежей проектантов это же замечательно! Но всеже сначала надо чтобы залетал 2-1В. А потом 2-3. А потом 2-3В. А там ещё чего придумаем! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 22.12.2012 17:04:14
Линейка надежды:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83382.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.01.2013 16:05:11
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=69

(http://s020.radikal.ru/i719/1212/fc/fbd2b53bc995.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.01.2013 16:08:12
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьMark пишет:

Вопрос, а кака смысл дросселирования в РД-0124ДР ?
Дмитрий В. пишет:

Для увеличения массы полезного груза на орбитах высотой 400-800 км. При дросселировании увеличивается продолжительность активного участка, при этом растут гравитационные потери характеристической скорости, но уменьшаются потери на управление. В итоге можно обойтись в ряде случаев без блока выведения, что существенно удешевляет пуск.
Salo пишет:

Интересно, а дросселирование первой ступени может быть полезным в этом плане?
Дмитрий В. пишет:

Нет. Тут общая закономерность примерно такая (для 2-хступенчатых РН): с увеличением высоты орбиты оптимальная тяговооруженность 1-й ступени растет (для уменьшения гравпотерь), а второй - падает (для уменьшения потерь на управление).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.01.2013 16:12:19
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьSalo пишет:

Речь о конце активного участка первой ступени. Тяговооружённость тут даже избыточная.
Дмитрий В. пишет:

Не уверен, что это даст большой эффект (если он вообще будет). Надо бы, конечено, посчитать, но при оптимизации по максимуму МюПГ оптимальная тяговооруженность на старте лежит в районе 2,0 и выше, поэтому снижение перегрузки для Союза-2.1в в конце 1-й ступени скорее всего приведет к падению Мпг.
Salo пишет:

Так речь о выведении на орбиты высотой 400-800 км. Дросселирование двигателя верхней ступени тоже ведь МюПг не повышает.
Дмитрий В. пишет:

Оно-то как раз повышает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.01.2013 16:16:06
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Некоторые результаты блиц-исследования
 (http://s018.radikal.ru/i502/1301/ac/7f2771c9f75b.jpg)
 (http://s44.radikal.ru/i103/1301/70/cd014e0b3761.jpg)
 (http://s020.radikal.ru/i710/1301/7c/f923e20405ec.jpg)

Расчеты проводились применительно к Союз-2.1в без учета ограничений на зоны падения ОЧР.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.01.2013 16:19:27
Дим, а какая у тебя тяга ДУ первой ступени?
Что-то ПН великовата.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.01.2013 15:23:05
ЦитироватьSalo пишет:
Дим, а какая у тебя тяга ДУ первой ступени?
Что-то ПН великовата.
Стартовая 178,75 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.01.2013 16:31:07
154 тс + 23,5 тс=177,5 тс

А УИ какой?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 01.01.2013 17:29:32
У Союза-2в слишком тяжёлая вторая ступень. Поэтому для прямого выведения на более-менее высокие орбиты он не годится. Требуется лёгкая третья ступень.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.01.2013 17:14:50
ЦитироватьSalo пишет:
154 тс + 23,5 тс=177,5 тс

А УИ какой?
292,1/326,5
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.01.2013 17:47:20
ЦитироватьСтарый пишет:
У Союза-2в слишком тяжёлая вторая ступень. Поэтому для прямого выведения на более-менее высокие орбиты он не годится. Требуется лёгкая третья ступень.
Вывод неверный. При фиксированной стартовой массе и заданной тяге двигателей ступеней увеличение высоты орбиты требует увеличения массы топлива на второй ступени. К примеру, для РН стартовой массой 150 т с двигателями НК-33А+РД0110Р и РД0124 для выведения на орбиту высотой 200 км (наклонение 63 град) максимального ПГ требуется РЗТ 24,9 т , а при выведении на орбиту высотой 400 км - уже 33,66 т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 01.01.2013 19:35:58
ЦитироватьДмитрий В. пишет: а при выведении на орбиту высотой 400 км - уже 33,66 т.
И что ж будет с суммарной массой и массой ПН выводимой на орбиту?
Кстати, как это правило учитывалось в РН Циклон-2 при выведении спутников УС-П?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.01.2013 18:54:23
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет: а при выведении на орбиту высотой 400 км - уже 33,66 т.
И что ж будет с суммарной массой и массой ПН выводимой на орбиту?
Кстати, как это правило учитывалось в РН Циклон-2 при выведении спутников УС-П?
В первом случае (на 200 км) масса ПГ 4077 кг, суммарная масса на орбите 7065 кг, во втором 1277 и 5039 кг соответственно.
А как ты это "правило" учтешь на ракете с фиксированными массовыми параметрами ступеней? Здесь для максимизации массы ПГ на высоких орбитах необходимо применять один из нескольких способов  - введение пассивного участка траектории, дросселирование основной ДУ, "дотягивание" рулевыми ЖРД.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.01.2013 08:14:55
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В первом случае (на 200 км) масса ПГ 4077 кг, суммарная масса на орбите 7065 кг, во втором 1277 и 5039 кг соответственно.

Т.е. суммарная масса перераспределяется в пользу ракетной ступени. А какой тогда смысл?

ЦитироватьА как ты это "правило" учтешь на ракете с фиксированными массовыми параметрами ступеней? Здесь для максимизации массы ПГ на высоких орбитах необходимо применять один из нескольких способов - введение пассивного участка траектории, дросселирование основной ДУ, "дотягивание" рулевыми ЖРД.

А учтено было так что космический аппарат довыводился бортовой ДУ. Видать этот способ оказался эфективнее чем перечисленные способы извращений с большой второй ступенью. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.01.2013 10:25:44
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В первом случае (на 200 км) масса ПГ 4077 кг, суммарная масса на орбите 7065 кг, во втором 1277 и 5039 кг соответственно.

Т.е. суммарная масса перераспределяется в пользу ракетной ступени. А какой тогда смысл?
ЦитироватьА как ты это "правило" учтешь на ракете с фиксированными массовыми параметрами ступеней? Здесь для максимизации массы ПГ на высоких орбитах необходимо применять один из нескольких способов - введение пассивного участка траектории, дросселирование основной ДУ, "дотягивание" рулевыми ЖРД.

А учтено было так что космический аппарат довыводился бортовой ДУ. Видать этот способ оказался эфективнее чем перечисленные способы извращений с большой второй ступенью.
Смысл тот, что для выведения на более высокую орбиту требуется более "растянутый" АУТ, что требует бОльшего запаса топлива и/или меньшей тяговооруженности.
Что значит "извращения"? Мы же обсуждаем способы увеличения грузоподъемности на относительно высоких орбитах для ДВУХСТУПЕНЧАТЫХ РН. Ясно, что введение третьей ступени (а использование ДУ КА - это третья ступень) повышает эффективность. Этот очевидный и общеизвестный факт не стоило бы даже и обсуждать, но надо полагать в ряде случаев дешевле ввести дросселирование или пассивный участок с повторным включением ДУ второй ступени, чем использовать БДВ. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.01.2013 13:56:16
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Смысл тот, что для выведения на более высокую орбиту требуется более "растянутый" АУТ, что требует бОльшего запаса топлива и/или меньшей тяговооруженности.
Так, стоп! А откуда, собственно, этот вывод? 
А изменением профиля выведения мы не получим куда лучшие результаты?
 
 Кстати, ты спредшитом считал? А закон управления по тангажу какой брал?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 02.01.2013 10:57:11
Профиль только в определенных пределах можно менять, при большой тяговооруженности топливо просто закончится раньше, чем будет достигнута заданная высота.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.01.2013 17:49:04
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Смысл тот, что для выведения на более высокую орбиту требуется более "растянутый" АУТ, что требует бОльшего запаса топлива и/или меньшей тяговооруженности.
Так, стоп! А откуда, собственно, этот вывод?
А изменением профиля выведения мы не получим куда лучшие результаты?
 
 Кстати, ты спредшитом считал? А закон управления по тангажу какой брал?
Ну, как бы из общих баллистических соображений, полученных по результатам обработки многочисленных расчетов, а во -вторых из прямых расчетов в спредшите. Закон тангажа, естественно - линейный тангенс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2013 11:00:12
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Закон тангажа, естественно - линейный тангенс.
Так ить при прямом выведении на высокие орбиты закон управления совсем другой. Вот у тебя и получился неадекватный результат.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2013 12:02:54
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Закон тангажа, естественно - линейный тангенс.
Так ить при прямом выведении на высокие орбиты закон управления совсем другой. Вот у тебя и получился неадекватный результат.
:D  Какой же? Старый, форма закона тангажа не зависит от высоты орбиты. Он зависит, в основном, от принятой модели гравитационного поля земли. Напомню, закон линейного тангенса был получен Охоцимским и Энеевым при решении вариационной задачи (получение максимальной скорости ракеты в конце АУТ) в предположении плоско-параллельного поля. Затем этот результат был распространен и на модель центрального поля тяготения, для которого вообще говоря закон изменения тангажа гораздо сложнее (в гиперболических функциях). Для реального поля тяготения закон тангажа можно получить численно. Но влияние закона тангажа на массу ПГ не слишком велико. Например, на практике линейный тангенс просто заменяют линейной функцией.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2013 18:19:19
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
  :D  Какой же? Старый, форма закона тангажа не зависит от высоты орбиты.
Зависит и очень сильно. Закон примерно такой: последняя ступень увеличивает тангаж, траектория изгибается вверх таким образом чтобы пересечь целевую орбиту по секущей. При приближении к целевой орбите тангаж уменьшается то больших отрицательных значений, траектория загибается вниз и в момент пересечения целевой орбиты становится горизонтальной. 
 (имеется в виду круговая целевая орбита). 
 То есть ракета летит туда зигзагом. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 03.01.2013 18:31:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Закон примерно такой: последняя ступень увеличивает тангаж, траектория изгибается вверх таким образом чтобы пересечь целевую орбиту по секущей.

Эт китайская технология  :)  (и Днепровская - не от хорошей жизни)

По законам баллистики надо стрелять в антиподную точку (чтоб там был апогей переходной орбиты), а потом уж скруглять.
Для этого всякие кик-дауны и блоки выведения и придумывают.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2013 17:34:58
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
  :D  Какой же? Старый, форма закона тангажа не зависит от высоты орбиты.
Зависит и очень сильно. Закон примерно такой: последняя ступень увеличивает тангаж, траектория изгибается вверх таким образом чтобы пересечь целевую орбиту по секущей. При приближении к целевой орбите тангаж уменьшается то больших отрицательных значений, траектория загибается вниз и в момент пересечения целевой орбиты становится горизонтальной.
 (имеется в виду круговая целевая орбита).
 То есть ракета летит туда зигзагом.
Старый, то что ты путаешь закон и его реализацию в конкретном полете. То что ты описал получается в рамках обычного линейного тангенса (tgFi(t)=tgFi0+B*t), где начальное и конечное значение угла тангажа зависят, в первом приближении, от тяговооруженности и высоты орбиты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2013 18:53:53
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Старый, то что ты путаешь закон и его реализацию в конкретном полете. То что ты описал получается в рамках обычного линейного тангенса (tgFi(t)=tgFi0+B*t), где начальное и конечное значение угла тангажа зависят, в первом приближении, от тяговооруженности и высоты орбиты.
Нет. На участке последней ступени угол тангажа меняется по совершенно нелинейному закону. На десятки градусов в обе стороны. График тангенса от этого угла по времени будет представлять собой какуюто синусоиду. 
Ты вообще понял что я описал? 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2013 17:57:16
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Старый, то что ты путаешь закон и его реализацию в конкретном полете. То что ты описал получается в рамках обычного линейного тангенса (tgFi(t)=tgFi0+B*t), где начальное и конечное значение угла тангажа зависят, в первом приближении, от тяговооруженности и высоты орбиты.
Нет. На участке последней ступени угол тангажа меняется по совершенно нелинейному закону. На десятки градусов в обе стороны. График тангенса от этого угла по времени будет представлять собой какуюто синусоиду.
Ты вообще понял что я описал?
Старый, ты к тому же путаешь угол тангажа с углом наклона траектории. К тому же линейный тангенс, вообще-то, функция нелинейная ;) . Да даже если тангаж будет изменяться, как это часто делают на практике, по чисто линейному закону (Fi(t)=Fi0+B*t), угол наклона траектории будет изменяться нелинейно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2013 19:11:33
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Старый, ты к тому же путаешь угол тангажа с углом наклона траектории.
Похоже скорее ты путаешь. Я вроде ясно (во избежание непонимания) сказал "ракета задирает нос" и "ракета опускает нос". Или не сказал? :(

Цитировать К тому же линейный тангенс, вообще-то, функция нелинейная  ;)  . Да даже если тангаж будет изменяться, как это часто делают на практике, по чисто линейному закону (Fi(t)=Fi0+B*t), угол наклона траектории будет изменяться нелинейно.
Только причём тут это? Тангаж изменяется по совершенно нелинейному знакопеременному закону. То увеличиваясь то уменьшаясь на десятки градусов. Может рассказать ещё раз как происходит дело?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2013 18:23:46
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Старый, ты к тому же путаешь угол тангажа с углом наклона траектории.
Похоже скорее ты путаешь. Я вроде ясно (во избежание непонимания) сказал "ракета задирает нос" и "ракета опускает нос". Или не сказал?  :(
ЦитироватьК тому же линейный тангенс, вообще-то, функция нелинейная  ;)  . Да даже если тангаж будет изменяться, как это часто делают на практике, по чисто линейному закону (Fi(t)=Fi0+B*t), угол наклона траектории будет изменяться нелинейно.
Только причём тут это? Тангаж изменяется по совершенно нелинейному знакопеременному закону. То увеличиваясь то уменьшаясь на десятки градусов. Может рассказать ещё раз как происходит дело?
Старый, не надо рассказывать. Я тебе уже говорил, что закон линейного тангенса - нелинейная функция времени и может, естественно, менять знак, а может и не менять. При этом в качестве квазиоптимального закона можно использовать просто линейный закон изменения тангажа (на энергетике это почти не скажется). В последнем случае тангаж тоже может менять свой знак, а может и не менять (это зависит от тяговооруженности и высоты орбиты). Но суть от этого не меняется: форма оптимального закона тангажа остается либо линейным тангенсом, либо кусочно-линейной функцией (как например, у Сатурна-5 или у Союза).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 03.01.2013 19:27:24
(http://s020.radikal.ru/i721/1301/b3/f062be0a0a12.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2013 19:30:11
Ещё раз: при выведении на низкие орбиты тангаж медленно уменьшается примерно стремясь к нулю. 
При выведении на средние орбиты он меняется по другому - на какомто этапе он резко увеличивается а затем резко уменьшается до больших отрицательных значений. Ракета летит к орбите "по секущей".
Поэтому спредшит основаный на плавном уменьшении тангажа даст неадекватный результат. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2013 18:36:05
ЦитироватьСтарый пишет:
Ещё раз: при выведении на низкие орбиты тангаж медленно уменьшается примерно стремясь к нулю.
При выведении на средние орбиты он меняется по другому - на какомто этапе он резко увеличивается а затем резко уменьшается до больших отрицательных значений. Ракета летит к орбите "по секущей".
Поэтому спредшит основаный на плавном уменьшении тангажа даст неадекватный результат.
Да, и все это происходит при законе "линейный тангенс". Вот например, выведение Союзом-2.1в на круговую 800 км:
http://s017.radikal.ru/i440/1301/cc/3d4c1631a47a.jpg
 :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 03.01.2013 19:39:07
(http://s017.radikal.ru/i440/1301/cc/3d4c1631a47a.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2013 18:48:05
А вот - при выведении на круг 300 км. Тоже линейный тангенс ;) :
http://i037.radikal.ru/1301/3d/2cbeac33fc20.jpg
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 03.01.2013 19:55:22
(http://i037.radikal.ru/1301/3d/2cbeac33fc20.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2013 20:09:20
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да, и все это происходит при законе "линейный тангенс". Вот например, выведение Союзом-2.1в на круговую 800 км:
 http://s017.radikal.ru/i440/1301/cc/3d4c1631a47a.jpg
  :)
Я подозреваю что выведение Союзом-2.1в на 800-к орбиту не прямое а с двойным включением разгонного блока. А этот график - всего лишь выведение РБ на опорную орбиту с низким перигеем.
 Найди лучше программу тангажа ракеты Восток-2М (8А92М) при выведении спутника Метеор на 900-км орбиту.
 Или Зенита-2 при выведении Целины-2.  
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2013 19:15:11
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да, и все это происходит при законе "линейный тангенс". Вот например, выведение Союзом-2.1в на круговую 800 км:
 http://s017.radikal.ru/i440/1301/cc/3d4c1631a47a.jpg
  :)  
Я подозреваю что выведение Союзом-2.1в на 800-к орбиту не прямое а с двойным включением разгонного блока. А этот график - всего лишь выведение РБ на опорную орбиту с низким перигеем.
 Найди лучше программу тангажа ракеты Восток-2М (8А92М) при выведении спутника Метеор на 900-км орбиту.
 Или Зенита-2 при выведении Целины-2.
Не-а! Это выведение на орбиту однократным включением РД0124ДР, с дросселированием до уровня 18 тс (сразу после разделения ступеней).  ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2013 20:33:52
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Не-а! Это выведение на орбиту однократным включением РД0124ДР, с дросселированием до уровня 18 тс (сразу после разделения ступеней).  ;)
И всё равно видно что в одном случае график выпуклостью вверх а в другом - выпуклостью вниз.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2013 19:35:01
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Не-а! Это выведение на орбиту однократным включением РД0124ДР, с дросселированием до уровня 18 тс (сразу после разделения ступеней).  ;)  
И всё равно видно что в одном случае график выпуклостью вверх а в другом - выпуклостью вниз.
Кто ж с этим спорит, Старый! Но, заметь, в обоих случаях тангаж изменяется по закону линейного тангенса :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2013 21:04:02
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Кто ж с этим спорит, Старый! Но, заметь, в обоих случаях тангаж изменяется по закону линейного тангенса  :)
Может я чего не знаю и теперь любой график стал графиком линейного тангенса? 
А у тебя в спредшите в какую сторону выпусклость?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2013 20:14:13
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Кто ж с этим спорит, Старый! Но, заметь, в обоих случаях тангаж изменяется по закону линейного тангенса  :)  
Может я чего не знаю и теперь любой график стал графиком линейного тангенса?
А у тебя в спредшите в какую сторону выпусклость?
:D В спредшите я использую только линейный тангенс тангажа, как наиболее близкий к тому, что используется на практике. В какую сторону у него получается выпуклость зависит от конкретных параметров РН и орбиты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2013 22:27:05
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
  :D  В спредшите я использую только линейный тангенс тангажа, как наиболее близкий к тому, что используется на практике. В какую сторону у него получается выпуклость зависит от конкретных параметров РН и орбиты.
Так как ты задаёшь в спредшите программу изменения угла тангажа?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 03.01.2013 22:31:36
Весело. Старый устроил "показательную порку" (с) самому себе. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2013 22:59:22
ЦитироватьSpaceR пишет:
Весело. Старый устроил "показательную порку" (с) самому себе.  :)
Бывает. :)
Не ошибается только тот кто ничего не делает. 

Однако программа изменения угла тангажа существенно разная и если при расчётах это не учитывать то результат будет неадекватен. С чего я и начал. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 03.01.2013 23:36:18
Баллистика временами подбрасывает довольно интересные и парадоксальные ответы. Я когда впервые узнал, что оптимальная программа для заатмосферной ступени близка к прямой линии, тоже удивился.
Ещё больше я удивился, когда мне попалась ракета, у которой оптимальный угол тангажа верхней ступени по времени не уменьшался, а увеличивался. о_О
Тем не менее дальнейшие эксперименты в спредшите показали что - да, такая программа действительно обеспечивает максимум ПГ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 04.01.2013 00:37:07
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
  :D  В спредшите я использую только линейный тангенс тангажа, как наиболее близкий к тому, что используется на практике. В какую сторону у него получается выпуклость зависит от конкретных параметров РН и орбиты.
Так как ты задаёшь в спредшите программу изменения угла тангажа?
Задаётся кусочно-линейное приближение, которое затем оптимизируется с помощью солвера.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2013 01:57:26
Тихо! Я кого спрашиваю? 
Впрочем неужто ему больше нечего делать в день рождения... :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.01.2013 10:36:29
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
  :D  В спредшите я использую только линейный тангенс тангажа, как наиболее близкий к тому, что используется на практике. В какую сторону у него получается выпуклость зависит от конкретных параметров РН и орбиты.
Так как ты задаёшь в спредшите программу изменения угла тангажа?
Задается время начала отработки угла тангажа (время окончания определяется окончанием РЗТ в последней ступени), а также первые приближения начального и конечного угла тангажа. Дальше спредшит уже находит их оптимальные значения.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2013 11:40:09
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так как ты задаёшь в спредшите программу изменения угла тангажа?
 Дальше спредшит уже находит их оптимальные значения.
Чего, чего находит? Программу изменения угла тангажа или оптимальные значения начального и конечного углов?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.01.2013 10:54:54
ЦитироватьSpaceR пишет:
Ещё больше я удивился, когда мне попалась ракета, у которой оптимальный угол тангажа верхней ступени по времени не уменьшался, а увеличивался. о_О
Тем не менее дальнейшие эксперименты в спредшите показали что - да, такая программа действительно обеспечивает максимум ПГ.
Да, и такое бывает при определенных сочетаниях длительности АУТ, тяговооруженности и высоты орбиты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 05.01.2013 10:36:42
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Здесь для максимизации массы ПГ на высоких орбитах необходимо применять один из нескольких способов - введение пассивного участка траектории, дросселирование основной ДУ, "дотягивание" рулевыми ЖРД.
Следующим этапом вводим рулевой ЖРД и тянем на ССО с его помощью. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2013 10:53:24
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так как ты задаёшь в спредшите программу изменения угла тангажа?
Дальше спредшит уже находит их оптимальные значения.
Чего, чего находит? Программу изменения угла тангажа или оптимальные значения начального и конечного углов?
Программа угла тангажа - двухпараметрическая, определяемая начальным и конечным значениями. Вот эти значения, которые и определяют конкретную оптимальную программу углла тангажа, и ищет спредшит (точнее, экселовский солвер).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2013 10:54:06
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Здесь для максимизации массы ПГ на высоких орбитах необходимо применять один из нескольких способов - введение пассивного участка траектории, дросселирование основной ДУ, "дотягивание" рулевыми ЖРД.
Следующим этапом вводим рулевой ЖРД и тянем на ССО с его помощью.  ;)
Ну, не факт, что это будет сильно лучше дросселирования.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2013 12:02:11
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Программа угла тангажа - двухпараметрическая, определяемая начальным и конечным значениями. Вот эти значения, которые и определяют конкретную оптимальную программу углла тангажа, и ищет спредшит (точнее, экселовский солвер).
Это у тебя спредшит сам формирует программу тангажа? И она получается нелинейная?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2013 11:09:58
Точно так. В спредшите задано 4 вида программы тангажа. Я всегда выбираю, как уже говорил, линейный тангенс для безатмосферного участка. Задаются первоначальные приближения начального и конечного значений угла тангажа (они же - переменные, подлежащие оптимизации). В процессе оптимизации солвер находит оптимальные значения начального и конечного углов тангажа.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2013 12:13:32
Нет, стоп. График изменения угла тангажа получается линейный или нет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2013 11:16:43
График изменения тангажа не может получиться линейным, поскольку тангенс - функция нелинейная  ;)  Однако в некоторых случаях он получается весьма близким к прямой (что кстати, на заре космонавтики позволило применять чисто линейный закон тангажа).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2013 12:19:02
Ладно, можешь выложить график тангажа чтоб сравнить с этим:  http://s017.radikal.ru/i440/1301/cc/3d4c1631a47a.jpg  ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2013 11:34:36
ЦитироватьСтарый пишет:
Ладно, можешь выложить график тангажа чтоб сравнить с этим: http://s017.radikal.ru/i440/1301/cc/3d4c1631a47a.jpg ?
Так ты вернись на предыдущую страницу. Там Salo "визуализовал" несколько графиков.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2013 14:18:17
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ладно, можешь выложить график тангажа чтоб сравнить с этим: http://s017.radikal.ru/i440/1301/cc/3d4c1631a47a.jpg ?
Так ты вернись на предыдущую страницу. Там Salo "визуализовал" несколько графиков.
Вот какраз и смущает меня график тангажа. Он линейный в зависимости от того что по ссылке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2013 13:27:17
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ладно, можешь выложить график тангажа чтоб сравнить с этим: http://s017.radikal.ru/i440/1301/cc/3d4c1631a47a.jpg ?
Так ты вернись на предыдущую страницу. Там Salo "визуализовал" несколько графиков.
Вот какраз и смущает меня график тангажа. Он линейный в зависимости от того что по ссылке.
А ты сравни продолжительность АУТ-2ст. "Кривизна" визуально проявляется при "растянутом" активном участке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2013 14:36:04
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А ты сравни продолжительность АУТ-2ст. "Кривизна" визуально проявляется при "растянутом" активном участке.
Наоборот. Кривизна проявляется при коротком АУТ. По крайней мере при выводе на высокие орбиты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2013 14:05:01
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А ты сравни продолжительность АУТ-2ст. "Кривизна" визуально проявляется при "растянутом" активном участке.
Наоборот. Кривизна проявляется при коротком АУТ. По крайней мере при выводе на высокие орбиты.
Ну, в общем-то, да - при большой разнице между начальным и конечным значением угла тангажа.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 05.01.2013 15:12:37
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Здесь для максимизации массы ПГ на высоких орбитах необходимо применять один из нескольких способов - введение пассивного участка траектории, дросселирование основной ДУ, "дотягивание" рулевыми ЖРД.
Salo пишет:

Следующим этапом вводим рулевой ЖРД и тянем на ССО с его помощью.  ;)  
Дмитрий В. пишет:

Ну, не факт, что это будет сильно лучше дросселирования.
По моим прикидкам ПН на орбиту 600-800 км увеличивается от двух до четырёх раз в сравнении с дросселированием. И чем выше орбита, тем разрыв больше.
Рулевой РД0158 как у Чижухина с отключением маршевого двигателя на 400 с.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2013 14:25:29
ЦитироватьSalo пишет:

По моим прикидкам ПН на орбиту 600-800 км увеличивается от двух до четырёх раз в сравнении с дросселированием. И чем выше орбита, тем разрыв больше.
Рулевой РД0158 как у Чижухина с отключением маршевого двигателя на 400 с.
А сколько конкретно получается ПГ на этих орбитах? По сути, применение рулевика - разновидность дросселирования, но осложненное применением еще одного ЖРД который надо как-то в одном ХО с 4-хкамерным РД0124 и который тоже имеет ощутимую массу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 05.01.2013 16:34:41
Массу частично удастся скомпенсировать за счёт отказа от качания камер маршевого ЖРД.
Принял увеличение массы ДУ за счёт рулевого РД0158 в 200 кг.

Получил при конечной массе первой ступени в 11520 кг:

Для орбиты высотой 600 км:
С РД0124ДР - 1391кг
С РД0158 - 2312 кг

Для орбиты высотой 700 км:
С РД0124ДР - 909 кг
С РД0158 - 1920 кг

Для орбиты высотой 800 км:
С РД0124ДР - 421 кг
С РД0158 - 1647 кг
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 05.01.2013 19:11:05
А какие тяга и УИ принимались для РД0158?
И как учитывались в расчетах эти же параметры РД0124ДР ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2013 19:19:32
Ох, джентльмены, какието у вас совсем уж невменяемые результаты. :(
Откуда такой рост на 800-км орбиту? Откуда такая низкая ПН при прямом выведении?
Как туда вообще Восток-2М по две тонны выводил с обычной тяговооружённостью третей ступени?

Явно у вас неправильный закон управления тангажом, отсюда и столь неадекватно низкая ПН при прямом выведении. 

 Кстати, Брюгге тоже не верит в прямое выведение Востоком-2М и лепит на него апогейный РДТТ. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2013 19:47:20
ЦитироватьSalo пишет:
Массу частично удастся скомпенсировать за счёт отказа от качания камер маршевого ЖРД.
Принял увеличение массы ДУ за счёт рулевого РД0158 в 200 кг.

Получил при конечной массе первой ступени в 11520 кг:

Для орбиты высотой 600 км:
С РД0124ДР - 1391кг
С РД0158 - 2312 кг

Для орбиты высотой 700 км:
С РД0124ДР - 909 кг
С РД0158 - 1920 кг

Для орбиты высотой 800 км:
С РД0124ДР - 421 кг
С РД0158 - 1647 кг
1)Какое наклонение?
2)Мне кажется значение  9300 кг - хорошее приближение конечной массы 1-й ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2013 19:52:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Ох, джентльмены, какието у вас совсем уж невменяемые результаты.  :(
Откуда такой рост на 800-км орбиту? Откуда такая низкая ПН при прямом выведении?
Как туда вообще Восток-2М по две тонны выводил с обычной тяговооружённостью третей ступени?

Явно у вас неправильный закон управления тангажом, отсюда и столь неадекватно низкая ПН при прямом выведении.

 Кстати, Брюгге тоже не верит в прямое выведение Востоком-2М и лепит на него апогейный РДТТ.
1)У 2-хступенчатых РН, особливо с керосином, масса ПГ при прямом выведении очень быстро деградирует с ростом высоты орбиты: масимум, что-то могут поднять на 700-750 км, редко на 800.
2)С ростом высоты орбиты тягу ДУ 2-й ступени надо снижать тягу второй ступени: чем больше высота, тем больше надо снижать тягу..
3)С законом тангажа, вроде, разобрались, а ты опять за свое. Типичный квазиоптимальный закон тангажа для верхних ступеней РН давно определен (можно прочесть в учебниках).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2013 21:49:40
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
1)У 2-хступенчатых РН, особливо с керосином, масса ПГ при прямом выведении очень быстро деградирует с ростом высоты орбиты: масимум, что-то могут поднять на 700-750 км, редко на 800.

Зенит к их числу относится?  ;)  Метеор-3М там всякий, 1000 км 100 градусов... Или Глобалстаров 12 штук...
 А с Целиной-2 ещё и манёвр по изменению наклонения. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 05.01.2013 18:01:04
А Зенит на рулевиках тянул - см. п.2 Иными словами, чем больше высота орбиты, тем больше нужно растягивать АУТ, чтобы элементарно топливо раньше времени не закончилось. И у Зенита эта закономерность вполне прослеживается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2013 22:04:00
А он на рулевиках тянул не шибко долго. 120 секунд, чтоли. При запуске Метеора-3.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2013 22:04:47
Ладно, Саныч, выложи график угла тангажа который у тебя получился, и я уймусь.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 05.01.2013 18:11:56
ЦитироватьСтарый пишет:
А он на рулевиках тянул не шибко долго. 120 секунд, чтоли. При запуске
Метеора-3.
650 секунд.  ;)  И АУТ Востока так же значительно длиннее, чем у Союза-2-1В даже и с дросселированием.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 05.01.2013 22:13:47
ЦитироватьSpaceR пишет:
А какие тяга и УИ принимались для РД0158?
И как учитывались в расчетах эти же параметры РД0124ДР ?
РД0158 - 3 тс и 355с. РД0124ДР - 18 тс и 347 с.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 05.01.2013 22:15:17
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Массу частично удастся скомпенсировать за счёт отказа от качания камер маршевого ЖРД.
Принял увеличение массы ДУ за счёт рулевого РД0158 в 200 кг.

Получил при конечной массе первой ступени в 11520 кг:

Для орбиты высотой 600 км:
С РД0124ДР - 1391кг
С РД0158 - 2312 кг

Для орбиты высотой 700 км:
С РД0124ДР - 909 кг
С РД0158 - 1920 кг

Для орбиты высотой 800 км:
С РД0124ДР - 421 кг
С РД0158 - 1647 кг
1)Какое наклонение?
2)Мне кажется значение 9300 кг - хорошее приближение конечной массы 1-й ступени.
1) Наклонение 51,7 градуса.
2) Ща поправим. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2013 21:31:18
ЦитироватьСтарый пишет:
Ладно, Саныч, выложи график угла тангажа который у тебя получился, и я уймусь.
Для какого варианта?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2013 22:53:16
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ладно, Саныч, выложи график угла тангажа который у тебя получился, и я уймусь.
Для какого варианта?
Для полёта на высокую орбиту с большой тягой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 05.01.2013 23:10:35
Получил при конечной массе первой ступени в 9300 кг и массе рулевой ДУ в 300 кг:
 
Для орбиты высотой 600 км:
С РД0124ДР - 1740кг
С РД0158 - 2616 кг
 
Для орбиты высотой 700 км:
С РД0124ДР - 1234 кг
С РД0158 - 2240 кг
 
Для орбиты высотой 800 км:
С РД0124ДР - 783 кг
С РД0158 - 1831 кг
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2013 22:14:23
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ладно, Саныч, выложи график угла тангажа который у тебя получился, и я уймусь.
Для какого варианта?
Для полёта на высокую орбиту с большой тягой.
1)Вот Союз-2.1в летит на 800км с 30-тонным РД0124 (график тангажа и угла атаки):
http://i031.radikal.ru/1301/90/16863681aa9f.jpg
2)Вот то же самое летит туда же, но с 18-тонным РД0124ДР:
http://s017.radikal.ru/i437/1301/84/d0e0062e7efe.jpg

Обрати внимание на углы атаки. В первом случае потребная ХС больше, чем во втором, на 1300-1400 м/с.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 05.01.2013 23:20:51
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

1)Вот Союз-2.1в летит на 800км с 30-тонным РД0124 (график тангажа и угла атаки):
(http://i031.radikal.ru/1301/90/16863681aa9f.jpg)

2)Вот то же самое летит туда же, но с 18-тонным РД0124ДР:
(http://s017.radikal.ru/i437/1301/84/d0e0062e7efe.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.01.2013 00:36:27
Эти графики построил сам твой спредшит?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 06.01.2013 10:22:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Эти графики построил сам твой спредшит?
Естественно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.01.2013 12:22:32
Если снизить тягу рулевика до 2т, то ПН на 800 км увеличится до 2132 кг. При этом УИ я взял 333с вместо 355 с.
Другое дело, что работать рулевик будет около 1000 с.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.01.2013 23:56:12
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Эти графики построил сам твой спредшит?
Естественно.
Так бы сразу и сказал, я б и не мучался. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 06.01.2013 23:15:13
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Эти графики построил сам твой спредшит?
Естественно.
Так бы сразу и сказал, я б и не мучался.  :)
А ты что думал?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 07.01.2013 13:04:06
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А ты что думал?
Я думал это картинки из какого-нибудь проспектика про Союз-2в.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.01.2013 12:05:35
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А ты что думал?
Я думал это картинки из какого-нибудь проспектика про Союз-2в.
Предполагаю, что реальная программа тангажа у Союз-2.1в, за исключением переходных участков, будет даже проще - что-нибудь кусочно линейное.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.01.2013 14:57:08
http://www.vkonline.ru/article/229368.html
ЦитироватьКак рассказал генеральный директор ФГУП "ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" Александр Кирилин, "и наше предприятие, и ОАО "Кузнецов" объединены перспективной задачей восстановления производства и модернизации двигателя НК-33, предназначенного для ракет-носителей нового поколения, в частности для ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1в".

Этот носитель разработан "ЦСКБ-Прогресс" и готовится к началу летных испытаний в 2013 году. Успешная реализация этого проекта позволит вывести на мировой рынок космических услуг полную линейку конкурентоспособных РН типа "Союз" и осуществлять запуски различных космических аппаратов с четырех космодромов: Байконура, Плесецка, из Гвианского космического центра и в перспективе с нового космодрома "Восточный".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.01.2013 14:03:58
Вопрос: нафига Союз-2.1в в Гвиане? При наличии "Веги"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 07.01.2013 16:37:59
А что с ценой пуска? Тут писали, что Вега-это для независимого доступа. Например, для коммерции, можно и не её использовать. Сколько сабж стоит?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 07.01.2013 19:49:08
а для коммерции не нужен Куру.
на ССО можно и с Плесецка
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.01.2013 20:50:41
Даже нужно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 08.01.2013 05:54:14
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вопрос: нафига Союз-2.1в в Гвиане? При наличии "Веги"?
Кириллин его там не обещает, смотрите как хитро фразу построил. Просто "обеспечит", а какие носители где - дело другое.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.01.2013 19:57:58
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вопрос: нафига Союз-2.1в в Гвиане? При наличии "Веги"?
Кириллин его там не обещает, смотрите как хитро фразу построил. Просто "обеспечит", а какие носители где - дело другое.
Для того, чтобы "обеспечить" надо СК доработать до возможности пуска "С-2.1в". Такая доработка вероятно, требует согласования с европейским партнером. Имхо, вероятность положительного согласования близка к 0. Был бы рад ошибиться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: октоген от 07.01.2013 20:00:46
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вопрос: нафига Союз-2.1в в Гвиане? При наличии "Веги"?
Чует мое сердце, что цена Веги в 40 лимонов как бы не окончательная величина :)))))))))))))))))))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.01.2013 20:31:48
Цитироватьоктоген пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вопрос: нафига Союз-2.1в в Гвиане? При наличии "Веги"?
Чует мое сердце, что цена Веги в 40 лимонов как бы не окончательная величина  :) ))))))))))))))))))
Здесь дело не в цене. Это вопрос политический.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.01.2013 22:24:48
Я бы так сильно не радовался, учитывая цену Союза 2-1В с БВ Волга в 38 зелёных лимонов. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 07.01.2013 23:14:57
Да главное ж - нахрен он ТАМ нужен? Не "он", не "нужен", а именно "там"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.01.2013 00:09:26
http://www.ihst.ru/%7Eakm/37.htm
XXXVII АКАДЕМИЧЕСКИЕ ЧТЕНИЯ ПО КОСМОНАВТИКЕ
Секция 12

http://www.ihst.ru/~akm/37t12.pdf
ЦитироватьРАСЧЕТНЫЙ АНАЛИЗ ОБЩЕЙ И МЕСТНОЙ ПРОЧНОСТИ НЕСУЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ КАБЕЛЬ-ЗАПРАВОЧНОЙ МАЧТЫ ДЛЯ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ СЕМЕЙСТВА «СОЮЗ»
Бошняк В.А., Зверев В.А., Ломакин В.В. (МГТУ им. Н.Э. Баумана)
sm8@sm8.bmstu.ru

В работе представлены результаты расчётного анализа общей и местной прочность кабель-заправочной мачты (КЗМ), предназначенной для предстартовой подготовки РКН «Союз-2» этапа 1в, которая имеет отличные от эксплуатируемых РКН семейства «Союз» характеристики по тяге двигательной установки.
Расчет проводится на основе метода конечных элементов. На этапе оценки общей прочности рассматривается КЗМ в целом. Модель КЗМ создается на основе стержневых и пластинчатых конечных элементов и имеет относительно небольшую размерность. По результатам этой оценки определяются элементы с наименьшими коэффициентами запаса по прочности. Затем осуществляется расчет местной прочности подробных конечноэлементных моделей выбранных элементов. Граничные условия для этих моделей задаются также на основе расчета общей прочности модели КЗМ в целом.
В качестве нагружения при расчете общей прочности конструкции КЗМ и местной прочности ее элементов рассматривались собственный вес и воздействие газодинамической струи ДУ РКН «Союз-2» этапа 1в.
Параметры этого воздействия определены на основании полей потока импульса и температур торможения, вычисленных для различных положений РКН, соответствующих заданной траектории ее подъема и сноса.
Расчет общей и местной прочности КЗМ выполнялся при помощи ПК «CAD/CAE Система автоматизированного расчета и проектирования механического оборудования и конструкций APM WinMachine 2010» и ПК «SADAS», разработанного на кафедре СМ8 МГТУ им. Н.Э. Баумана. По результатам проведенных расчетов были предложены технические решения, направленные на обеспечение прочности КЗМ, которые были приняты разработчиками с внесением соответствующих изменений в конструкторскую документацию.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 12.01.2013 16:52:44
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вопрос: нафига Союз-2.1в в Гвиане? При наличии "Веги"?
Если мне память не изменяет, буржуи сами интересовались, во сколько им выльется возможная адаптация под 1В.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 12.01.2013 20:36:25
Имхо, захотят иметь всю линейку, что мы сможем сделать за приемлемые деньги. По той самой причине, почему вообще построили старт в Гвиане, и по причине, почему строили его Мы.
И потом хотят Союз и строят Вегу - это немного разные люди.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.01.2013 19:40:29
Интересно, AVUM можно на "Союз-2.1в" поставить (вместо "Волги") и что из этого получится? :?:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 12.01.2013 20:57:43
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Интересно, AVUM можно на "Союз-2.1в" поставить (вместо "Волги"  ;)  и что из этого получится?  :?:  
Дмитрий, а кто у нас считать умеет  :oops:  
Из Вики: AVUM — четвёртая ступень РН «Вега». Длина — 1,74 м, диаметр — 1,9 м, масса топлива — 550 кг, тяга — 2,45 кН, Время работы — 315,2 с. Многократные включения.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.01.2013 21:07:36
(http://s51.radikal.ru/i133/1301/a8/cf97e624a794.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.01.2013 21:17:38
http://www.yuzhmash.com/production/index/rengines?id=12
ЦитироватьЖидкостный ракетный двигатель РД-843

Двигатель РД-843 - однокамерный, многократного включения, с вытеснительной системой подачи.

Двигатель предназначен для создания тяги и управления полетом по двум каналам стабилизации верхних ступеней ракеты-носителя "Вега" разгонных блоков. Управление вектором тяги осуществляется поворотом двигателя в карданном подвесе, в двух взаимно перпендикулярных плоскостях.

Технические характеристики   

Компоненты топлива:
- окислитель   АТ
- горючее НДМГ

Тяга в пустоте, кгс 250

Удельный импульс тяги в пустоте, с    315,5

Масса блока маршевого двигателя (без плиты и приводов), кг    15,93

Количество включений в полете 5

Время работы в полете за пять включений, с 667

http://www.yuzhmash.com/design/img/production/rengines/12.jpg

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82531.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320112.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 12.01.2013 23:13:39
ЦитироватьSarge пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вопрос: нафига Союз-2.1в в Гвиане? При наличии "Веги"?
Если мне память не изменяет, буржуи сами интересовались, во сколько им выльется возможная адаптация под 1В.
ПЗ была не по 2.1в ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 12.01.2013 23:47:05
ЦитироватьGlaurung пишет:
ПЗ была не по 2.1в  ;)
Что-то я к ночи плохо соображаю :)  Что есть в данном контексте "ПЗ"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 13.01.2013 01:03:16
ЦитироватьSarge пишет:
Что-то я к ночи плохо соображаю  :)  Что есть в данном контексте "ПЗ"?
Пояснительная записка.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 13.01.2013 14:23:17
Ясно. Мы-то раньше, выходит, получили устное указание еще "оттуда" (когда А.Ч. летал) - быстренько, на коленке, прикинуть объем работ по адаптации наземки. Видать, заглохла эта инициатива, как и многие другие, еще до составления ПЗ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 13.01.2013 16:47:57
ЦитироватьSalo пишет:
 
Ну да, почти все цифры в целом совпадают (при заправке на 550 кг и РЗТ 528кг), но вот не получается суммарный=1702...
Только 1635 выходит. Где могли нахимичить?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 13.01.2013 16:50:51
Интересно, у меня одного вставка картинок в Файрфоксе (16.0) наглухо не пашет?
  :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 13.01.2013 13:01:47
Для расчета взяли всю заправку, а не РЗТ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 13.01.2013 23:08:22
ЦитироватьSpaceR пишет:
Интересно, у меня одного вставка картинок в Файрфоксе (16.0) наглухо не пашет?
  :(  
Скажем так... работает оно странно... вставляйте руками тег [img][/img]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.01.2013 07:38:49
http://www.vkonline.ru/article/230957.html
Цитировать"Кузнецов" провел испытание двигателя НК-33А
САМАРА. 15 ЯНВАРЯ. ВОЛГА НЬЮС. ОБЗОР СМИ.

Во вторник, 15 января, специалисты ОАО "Кузнецов" провели успешное приемо-сдаточное испытание жидкостного ракетного двигателя НК-33А, сообщает корреспондент Волга Ньюс.

После того как двигатель отработал на стенде заданное время, он был отправлен в сборочный цех завода для подготовки к передаче заказчику.

Двигатель предназначен для летно-конструкторских испытаний ракеты-носителя "Союз-2.1в", разработчиком которой является ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 16.01.2013 05:38:29
http://samaratoday.ru/news/100779
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83769.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.02.2013 22:09:20
Когда прожигать первую ступень то будут? Вроде обещали на февраль?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 22.02.2013 08:59:15
После крайнего раза врядли заранее будут делиться. Да и "пупею" с фотками еще не все забыли ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 22.02.2013 13:52:52
Ну чтоб не сглазить можно сказать как-нибудь так: "Очередной пожар намечен на такое то число". :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 22.02.2013 16:47:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Когда прожигать первую ступень то будут? Вроде обещали на февраль?
Отправили под Новый год. Сколько в прошлый раз готовили? Наверное с полгода?. Думаю не раньше марта-апреля рискнут.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 22.02.2013 19:39:43
вопрос - были ли на форуме просчеты замены третьей ступени и фрегата на что-либо водородное, типа КВТК ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 23.02.2013 10:02:45
ЦитироватьЯрослав пишет:
вопрос - были ли на форуме просчеты замены третьей ступени и фрегата на что-либо водородное, типа КВТК ?
Для Союза-2.1в??? :o  Да ему водород - что телеге пятое колесо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 23.02.2013 12:52:48
Зато какой попил можно устроить....
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 23.02.2013 13:53:34
Посыпаю голову пеплом - не в ту тему написал - конечно же я спрашивал про Союз-2.1А/Б
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 23.02.2013 15:31:47
ЦитироватьЯрослав пишет:
Посыпаю голову пеплом - не в ту тему написал - конечно же я спрашивал про Союз-2.1А/Б
Изучался водородный РБ Дельфин
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 24.02.2013 11:51:34
А заменить блок И + Фрегат на КВТК-А7 ? Или тяги РД-0146 будет мало ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 24.02.2013 09:58:33
ЦитироватьЯрослав пишет:
А заменить блок И + Фрегат на КВТК-А7 ? Или тяги РД-0146 будет мало ?
Думаю, вопрос о применении водорода на существующих РН серии "Союз" закрыт окончательно - водорода не будет в силу нецелесообразности и чрезмерных затрат на изменение конструкции. Что касается вариантов Союз-2.3 вопрос пока открыт.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 24.02.2013 11:15:14
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Думаю, вопрос о применении водорода на существующих РН серии "Союз" закрыт окончательно - водорода не будет в силу нецелесообразности и чрезмерных затрат на изменение конструкции. 
Союз-Центавра мы не дождёмся? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 24.02.2013 07:18:50
ЦитироватьЯрослав пишет:
А заменить блок И + Фрегат на КВТК-А7 ? Или тяги РД-0146 будет мало ?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12098/ тема Союз-2-3В (только обсуждение закончилось руганью из-за непримеримых противоречий "практиков" и "теоретиков")
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 24.02.2013 13:02:23
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Союз-2.3

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Думаю, вопрос о применении водорода на существующих РН серии "Союз" закрыт окончательно - водорода не будет в силу нецелесообразности и чрезмерных затрат на изменение конструкции. Что касается вариантов Союз-2.3 вопрос пока открыт.
Ну тут больше гипотеза - в контексте "КВТК А7 уже есть, давайте прикрутим его к Союзу"
Ну почти как "Фрегат уже есть, и его с доработками прикрутили к Зениту"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 24.02.2013 08:15:54
Для Фрегата на старте Зенита не нужно что-либо менять, а для КВТК требуются значительные доработки старта даже при наличии водородной инфраструктуры на космодроме.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 24.02.2013 14:19:28
с

Цитироватьfagot пишет:
Для Фрегата на старте Зенита не нужно что-либо менять, а для КВТК требуются значительные доработки старта даже при наличии водородной инфраструктуры на космодроме.
с этим не поспоришь, но это "наземка", мне же больше интересно - какие будут характеристики у такой РН ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 24.02.2013 09:35:33
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12098/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12098/) тема Союз-2-3В
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 24.02.2013 15:46:27
ЦитироватьSFN пишет:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12098/ тема Союз-2-3В
ок, дальше здесь http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12098/?PAGEN_1=11
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Alex_II от 25.02.2013 01:14:18
Цитироватьfagot пишет:
Для Фрегата на старте Зенита не нужно что-либо менять, а для КВТК требуются значительные доработки старта даже при наличии водородной инфраструктуры на космодроме.
На восточном пока нет союзовского старта - что помешает доработать его?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.02.2013 02:11:49
Ну есть же отдельная тема. Какой водород на Союзе-1?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 14.03.2013 10:51:26
Цитировать
   14 марта, AEX.RU (http://www.aex.ru) –  Запуск новой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1В", ранее планировавшийся на октябрь 2012 года и перенесенный на начало текущего года, скорее всего состоится во второй половине 2013 года, сообщает РИА Новости (http://ria.ru). Об этом завил гендиректор Государственного научно-производственного ракетно-космического центра "ЦСКБ-Прогресс", где создавалась ракета, Александр Кирилин.
   В декабре минувшего года командующий войсками Воздушно-космической обороны РФ генерал-майор Александр Головко сообщал, что первый запуск новой легкой ракеты "Союз-2.1В" запланирован на начало 2013 года.
   "Предварительно первый пуск РН "Союз-2.1В" запланирован на вторую половину текущего года", — сказал Александр Кирилин. Причины, по которым запуск не состоялся в начале года, он не уточнил.
   По словам главы "ЦСКБ-Прогресс", решение о начале натурных испытаний этой ракеты будет принято госкомиссией после проведения огневых испытаний блока первой ступени и второго этапа комплексных испытаний технического и стартового комплексов совместно с ракетой-носителем "Союз-2.1В". "Огневые испытания блока первой ступени ракеты-носителя "Союз-2.1В" запланированы на апрель 2013 года в ФКП "НИЦ РКП" (Пересвет, Московская область), — добавил Александр Кирилин.

http://www.aex.ru/news/2013/3/14/103859/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.03.2013 11:15:18
http://www.vkonline.ru/article/246164.html
Цитировать"Кузнецов" испытал двигатель НК-33А в рамках подготовки к запуску ракеты "Союз-2-1в"
САМАРА. 23 МАРТА. ВОЛГА НЬЮС. ОБЗОР СМИ.

Вечером 22 марта специалисты ОАО "Кузнецов" провели очередные испытания ракетного двигателя НК-33А по заданию заказчика. На этот раз - с подключенным прибором аварийной защиты ступени, пишет TLTnews.ru.

Как сообщили в пресс-службе предприятия, целью очередного этапа проверок функционирования двигателя в рамках подготовки к реализации проекта по запуску ракеты-носителя "Союз-2-1в" стала необходимость подтверждения надежности срабатывания защитной системы жидкостного ракетного двигателя.

Во время проведения испытаний после запуска НК-33А, при достижении максимальных показателей датчика аварийной защиты, контрольная функция двигателя сработала своевременно. Работа силовой установки в нужный момент была остановлена.

Проверка систем защиты НК-33А будет продолжена. Следующие испытания запланированы на ближайшее время.

Напомним, последнее испытание специалисты ОАО "Кузнецов" проводили 15 января.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 24.03.2013 20:10:04
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84883.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/534714/?page=0#preview)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 28.03.2013 11:40:05
Цитировать"ЦСКБ-Прогресс" ведет работы по созданию ракеты "Союз-5"


Самарское ФГУП "ЦСКБ-Прогресс" ведет работы по созданию ракеты-носителя "Союз-5", сообщил генеральный директор предприятия Александр Кирилин в интервью Волга Ньюс.
"Вы знаете, что объемный хороший проект носителя "Русь-М" по решению государства был остановлен. Тем не менее сейчас предприятие в качестве собственного инициативного проекта ведет разработку нового современного носителя среднего класса - так называемый "Союз-5". Сейчас мы с этим проектом вошли в программу НИР Роскосмоса "Магистраль" и в текущем году эту работу должны "защитить". Проект примечателен тем, что в составе топлива здесь применяется сжиженный природный газ", - сообщил Кирилин.
По словам гендиректора "ЦСКБ-Прогресс", ракета создается по абсолютно новой схеме - двухступенчатый носитель с двумя боковыми блоками.
http://vkonline.ru/news/247320/20130328/cskbprogress-vedet-raboty-po-sozdaniyu-rakety-soyuz5.html (http://vkonline.ru/news/247320/20130328/cskbprogress-vedet-raboty-po-sozdaniyu-rakety-soyuz5.html)
- "Кавалергарда век недолог" (С)? :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 28.03.2013 09:19:57
Раньше это называлось "Урал"?
http://grani.ru/Society/Science/m.11967.html у этой "Союз-5" 4ББ
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 28.03.2013 12:57:43
Интересно, что супертяж тоже в рамках "Магистрали" прорабатывается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.03.2013 15:03:08
http://www.vkonline.ru/247245/article/aleksandr-kirilin-nashi-proekty-vyshe-mirovogo-urovnya.html
Цитировать- Когда вы говорите об инициативных проектах, это значит, что разрабатываете их без заказа, на собственные средства?

- Совершенно верно. Например, пока проект «Союз‑5» не вошел в программу НИР «Магистраль», мы вели его разработку на средства предприятия, заработанные в виде прибыли. И «Обзор-Р» разрабатывали так же. Кстати, легкий носитель «Союз-2‑1в» был создан на долевой основе с министерством обороны. Весь проект был оценен в 2,5 млрд рублей: 1,5 млрд внесло министерство, 1 млрд - «ЦСКБ-Прогресс». А в составе этого же комплекса есть разгонный блок «Волга». Он тоже был разработан и изготовлен полностью на средства предприятия. Ракета-носитель «Союз-2-1в» выводит полезные нагрузки на орбиту высотой 200-300 км, а «Волга» позволяет выводить на высоту до 1500 км. Сегодня разгонный блок находится на космодроме Плесецк для летных испытаний в составе первой пусковой кампании «Союза-2-1в».
Таких примеров немало. Это серьезные деньги, которые «ЦСКБ-Прогресс» вкладывает в перспективные проекты, понимая, что за ними - будущее предприятия, его развитие завтра и послезавтра.
...
- Обновление оборудования, видимо, связано в основном с производст-вом «Союза-2»? Когда вы полностью перейдете на носители этого поколения?

- На сегодняшний момент завершены летно-конструкторские испытания «Союза‑2-1а», и сейчас оформляются документы на его передачу в серийную эксплуатацию. Испытания «Союза-2-1б» завершим в середине этого года, и до конца 2013 года подготовим все документы о передаче в эксплуатацию и этого носителя. Что касается «Союза‑2-1в», то в ближайшее время будет заключен контракт с министерством обороны на проведение летно-конструкторских испытаний в объеме пяти пусковых кампаний.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 02.04.2013 09:03:55
Когда ОСИ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: itwik от 02.04.2013 14:31:39
ланиста, до пуска антареса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 02.04.2013 20:06:22
Еще полтора месяца...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 02.04.2013 21:23:25
ЦитироватьLanista пишет:
Еще полтора месяца...
Почему полтора? Пуск "Антареса" официально планируется не ранее 17 апреля. Так что полмесяца.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.04.2013 14:36:38
http://motor-s.ru/motor_new/index.php?siteid=171
ЦитироватьПроведено новое испытание двигателя НК-33А
30 марта 2013

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85249.jpg)

Как и было обещано на прошлой неделе, на испытательном комплексе ОАО «Кузнецов» специалистами предприятия проведено очередное огневое испытание двигателя НК-33А. Повторно - с подключенным прибором аварийной защиты ступени.

Это уже третье приёмо-сдаточное испытание двигателя НК-33А в этом году. Как известно, двигатель предназначен для запланированных лётно-конструкторских испытаний в рамках проекта по запуску ракеты-носителя «Союз-2-1в». Испытания прошли по запланированной схеме, НК-33А вновь продемонстрировал надежность ключевых характеристик. Сразу по завершении огневой проверки, данный двигатель был отправлен в сборочный цех производства для итоговой подготовки к передаче заказчику.

Напомним, предыдущее испытание изделия состоялась 22 марта 2013 года.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.04.2013 15:00:07
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/news/7229/
Цитировать08.04.2013
Новый двигатель для легкой ракеты "Союз" подготовят к серийному производству в конце года

НПО "Энергомаш" закончило испытания нового двигателя РД-193, предназначенного для ракеты легкого класса "Союз-2.1в", и готовит конструкторскую документацию для его серийного производства, сообщил РИА Новости исполнительный директор компании Владимир Солнцев.

"Мы завершили испытания нового двигателя РД-193, предназначенного для легкого "Союза-2.1в". Мы готовим всю документацию по адаптации его к ракете-носителю", - сказал собеседник агентства после церемонии открытия в Политехническом музее фотовыставки "Стратегическое наследство", организованной при содействии "Энергомаша".

Первый запуск новой легкой ракеты "Союз-2.1в", как ожидается, состоится во второй половине 2013 года с космодрома Плесецк. Солнцев пояснил, что в ходе первых стартов ракета будет летать на "старых запасах" - на двигателях НК-33. "Они пролежали несколько десятилетий на складах, сейчас они не производятся. Их приблизительно 20 штук, их хватит примерно на десять запусков, а затем должен появиться новый двигатель", - сказал исполнительный директор "Энергомаша".

В свою очередь заместитель главного конструктора "Энергомаша" Петр Левочкин сказал РИА Новости, что вся документация на двигатель должна быть выпущена к середине этого года, а в конце года должен быть создан так называемый конструкторский макет. "После этого мы готовы его делать серийно. Еще запланировано создание двух сертификационных двигателя, для проведения так называемых завершающих доводочных и межведомственных испытаний, к концу 2014 года они будут готовы", - сказал Левочкин.

РД-193 создан на основе технологий и опыта разработки двигателя РД-191, новый двигатель меньше по высоте на 0,76 метра и почти на 300 килограммов легче, чем РД-191.

К.И.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 09.04.2013 12:57:33
ЦитироватьSalo пишет:
новый двигатель меньше по высоте на 0,76 метра и почти на 300 килограммов легче, чем РД-191.
высота РД191= 3780 мм
(http://img62.imageshack.us/img62/3406/73370288.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.04.2013 17:24:25
Вот на длину подмоторной рамы и сократят.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 09.04.2013 13:39:54
Рапортовали уже  :)  
(http://s48.radikal.ru/i121/1304/ab/12f07b2b892e.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 10.04.2013 06:49:09
А зачем на 193-м вообще рулевые машины? Ведь там есть РД-0110Р.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 09.04.2013 20:50:19
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
А зачем на 193-м вообще рулевые машины? Ведь там есть РД-0110Р.
С ним от РД0110Р можно отказаться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilan от 09.04.2013 22:08:31
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
А зачем на 193-м вообще рулевые машины? Ведь там есть РД-0110Р.
С ним от РД0110Р можно отказаться.
А без РД0110Р по крену чем управлять?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 09.04.2013 21:12:52
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
А зачем на 193-м вообще рулевые машины? Ведь там есть РД-0110Р.
С ним от РД0110Р можно отказаться.
Угу. И сделать , практически, новую ракету. О чем уже давно говорю.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ну-и-ну от 10.04.2013 05:21:17
ЦитироватьSalo пишет:
Их приблизительно 20 штук, их хватит примерно на десять запусков
Вот как я этих исполнительных директоров люблю и уважаю!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 09.04.2013 21:26:11
Цитироватьilan пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
А зачем на 193-м вообще рулевые машины? Ведь там есть РД-0110Р.
С ним от РД0110Р можно отказаться.
А без РД0110Р по крену чем управлять?
Соплами крена, разумеется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.04.2013 22:40:35
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Их приблизительно 20 штук, их хватит примерно на десять запусков
Вот как я этих исполнительных директоров люблю и уважаю!
Вас впечатлил результат деления двадцатки на единицу? 8)

ЗЫ: Справедливости ради, часть двигателей израсходуют на тесты. Один уже... :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 09.04.2013 23:13:43
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Их приблизительно 20 штук, их хватит примерно на десять запусков
Вот как я этих исполнительных директоров люблю и уважаю!
Вас впечатлил результат деления двадцатки на единицу?  
Ну он же успешные запуски имел в виду.
Поэтому и "примерно". :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 09.04.2013 23:24:52
С "примерно 10" разобрались. Смущет "примено 20" на складе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.04.2013 23:29:45
Дык остальные запродали Аэроджету.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 10.04.2013 02:05:06
Я знаю, что продали. Меня удивляет слово "примерно". Они что, сами не знают, сколько именно?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.04.2013 12:35:45
Под они Вы понимаете Энергомаш? Так они могут точно и не знать. 8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 10.04.2013 09:47:24
(http://s48.radikal.ru/i121/1304/ab/12f07b2b892et.jpg)
А что за прибор у РД-193 слева от сопла? Похоже на перевернутую РМ на РД-191 слева.
С другой стороны, если РД-193 создавался на замену 33-му, то зачем ему РМ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.04.2013 13:01:12
ЦитироватьSFN пишет:
 
А что за прибор у РД-193 слева от сопла? Очень похоже на переверную РМ на РД-191 слева.
С дрой стороны, если РД-193 создавался на замену 33-му, то зачем ему РМ?
19.10.2012 / 14:29 В ОАО «НПО Энергомаш» проведено очередное огневое испытание ЖРД


 16 октября на научно-испытательном комплексе ОАО «НПО Энергомаш» без съёма со стенда проведено пятое огневое испытание экспериментального кислородно-керосинового ЖРД для первых ступеней ракет-носителей типа российской ракеты «Союз» и зарубежных ракет-носителей.
 Двигатель, оснащённый большим количеством дополнительных измерений вибро-напряжённого состояния, пульсации и температур, в ходе всех пяти испытаний отработал 678 секунд.
 Проведенным испытанием успешно завершён первый этап экспериментального подтверждения работоспособности новой модификации кислородно-керосинового ЖРД, создаваемого на основе технологий и опыта разработки двигателя РД191. Новый двигатель, имеющий тягу 200 тс у Земли, отличается от базовой конструкции введением ряда сварных соединений (камеры со статором турбины, смесительной головки газогенератора с корпусом), неподвижным креплением двигателя к ракете или через карданное соединение для качания целиком двигателя для управления вектором тяги в зависимости от конструкции ракеты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 10.04.2013 10:06:35
Т.е. это не РМ, а подвижность двигателя РД-193 предполагается обеспечивать как у американской спарки НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.04.2013 00:05:34
http://www.vkonline.ru/article/250212.html
ЦитироватьЛегкий ракетоноситель

Как стало известно на круглом столе, запуск ракеты-носителя легкого класса «Союз-2.1в», разработанной самарским «ЦСКБ-Прогресс», планируют осуществить в конце лета. Об этом сообщил Сергей Ткаченко.

Напомним, ракета-носитель легкого класса «Союз-2.1в» разработана на базе ракет семейства «Союз». Двухступенчатая ракета сможет выводить на низкую орбиту космические аппараты массой до 2,8 т. Использование вместе с этой ракетой блока выведения «Волга», также созданного в ЦСКБ, позволит выводить на солнечно-синхронные орбиты аппараты массой до 1,4 т.

Первоначально запуск «Союза-2.1в» с космодрома Плесецк планировался в октябре 2012 года. Однако после аварии при огневых испытаниях первой ступени ракеты в подмосковном Научно-исследовательском центре ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП) в Пересвете, произошедшей в августе, запуск был отложен. Причиной нештатной ситуации во время испытаний стал сбой в наземном сегменте системы аварийной защиты.

По словам Сергея Ткаченко, огневые испытания блока первой ступени ракеты-носителя «Союз-2.1в» пройдут в конце этого месяца в ФКП «НИЦ РКП».
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 11.04.2013 15:12:26
ЦитироватьТот, кого цитирует Salo пишет:
 Легкий ракетоноситель
:):)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.04.2013 00:15:00
http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/33486-npo-avtomatiki-im.-akademika-semikhatova-rabotaet.html
Цитировать"НПО Автоматики им. академика Семихатова" работает над бортовой вычислительной машиной для ракет
12 апреля 2013

Специалисты екатеринбургского НПО автоматики разрабатывают для новых ракет бортовую цифровую вычислительную машину (БЦВМ), об этом рассказал генеральный директор предприятия Леонид Шалимов.

Как пишет "Итар-Тасс", одним из основных конкурентных преимуществ систем управления является их масса. Чем она меньше, тем лучше. "Раньше на ракетах стояла система, которая весила 20 килограммов. Для "Союза-2-1В" уже была разработана машина весом в 5 килограммов, а новая разработка будет весить порядка 300 граммов", - рассказал Шалимов, добавив, что функции новой БЦВМ по сравнению с предыдущими аналогами расширятся, что позволит исключить из ракеты дополнительные элементы.

В "продуктовой линейке" НПО автоматики на сегодня присутствуют системы управления для практически всех элементов пуска ракеты - от стартового комплекса, до бортовых машин. Исключение составляет лишь доразгонный блок, но, по словам Шалимова, и этот пробел предприятие намерено устранить в ближайшее время. "В России только два предприятия занимаются системами управления - это екатеринбургское "НПО автоматики им. Семихатова" и московский "НПЦ Автоматики и приборостроения им. Пилюгина". "Мы стараемся делить темы. Если мы занимаемся "Булавой", то они - "Тополем", если мы "Союзом", то они "Ангарой", - пояснил Шалимов.

Леонид Шалимов является гендиректором ФГУП "НПО Автоматики им. академика Н.А. Семихатова".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 14.04.2013 03:59:58
ХМ! 5кг а тем более 300г выбивают почву из под давнишней мечты Старого лишить РН мозгов и передать их РБ, КА или КК ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 14.04.2013 09:16:32
При достаточной производительности - это всего лишь вопрос софта, а с памятью нынче проблем нет.
Кстати, на РН с новыми БЦВМ команды по шине передаются, или по-прежнему вязанка кабелей в количестве трех штук для троирования?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.04.2013 09:22:51
ЦитироватьSFN пишет:
ХМ! 5кг а тем более 300г выбивают почву из под давнишней мечты Старого лишить РН мозгов и передать их РБ, КА или КК  ;)  
Во первых не килограмы а рубли. Вопрос не в массе второй системы управления а в её стоимости.
Во вторых кроме мозгов есть ещё и комплекс командных приборов.
И в третьих не выбивает почву а подводит. Если мозги такие лёгкие то ущерб массе разгонного блока будет минимальным.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 14.04.2013 05:29:06
Довод про рубли весомый. Но необходимость унификации этот довод превратит в легкий "воздушный зАмок".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.04.2013 09:31:42
ЦитироватьSFN пишет:
Довод про рубли весомый. Но необходимость унификации этот довод превратит в легкий "воздушный зАмок".
Какая такая унификация? Зачем унификация? Управлять Союзом с борта Фрегата или Протоном с борта Бриза/ДМа - это нужна унификация?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 14.04.2013 09:38:06
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Довод про рубли весомый. Но необходимость унификации этот довод превратит в легкий "воздушный зАмок".
Какая такая унификация? Зачем унификация? Управлять Союзом с борта Фрегата или Протоном с борта Бриза/ДМа - это нужна унификация?
А когда Союз летит без Фрегата? Другая модификация БЦВМ, или отсутствующий РБ заменён "заглушками"?
Испытания будут проводится раздельно и всё равно для двух вариантов. Стоимость железа "копейки". Усложнение БЦВМ в части документации, испытаний и проверок "заглушек" съест всю экономию.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.04.2013 09:41:01
ЦитироватьFrontm пишет:
А когда Союз летит без Фрегата? Другая модификация БЦВМ, или отсутствующий РБ заменён "заглушками"?
Испытания будут проводится раздельно и всё равно для двух вариантов. Стоимость железа "копейки". Усложнение БЦВМ в части документации, испытаний и проверок "заглушек" съест всю экономию.
Просто для Союза который летит с Фрегатом система управления не изготавливается. 
А можно ещё управлять ракетой с борта космического корабля. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 14.04.2013 10:10:07
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьFrontm пишет:
А когда Союз летит без Фрегата? Другая модификация БЦВМ, или отсутствующий РБ заменён "заглушками"?
Испытания будут проводится раздельно и всё равно для двух вариантов. Стоимость железа "копейки". Усложнение БЦВМ в части документации, испытаний и проверок "заглушек" съест всю экономию.
Просто для Союза который летит с Фрегатом система управления не изготавливается.
А можно ещё управлять ракетой с борта космического корабля.
Но тестирования, предстартовые проверки и прочие испытания железки то будут просто перенесены из двух железок в одну, а не исчезнут.

Вроде бы развитие идёт, когда функции разносят по микроконтроллерам, а не объединяют всё в одну голову?
Так можно сказать, что зачем делать интеллектуальное зарядно-разрядное устройство КА? Пусть всё делает одна БЦВМ.

Но вот обобщение многих алгоритмов в одно железо только усложнит разработку, отладку, испытания. И в наших условиях только увеличит сроки и количество косяков.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 14.04.2013 10:14:34
ЗЫ:

А когда Союз выводит военную ПН без Фрегата? Тогда РН откуда управлять?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.04.2013 10:17:08
ЦитироватьFrontm пишет:
Вроде бы развитие идёт, когда функции разносят по микроконтроллерам, а не объединяют всё в одну голову?
Тут всё в основном завязывается на комплекс командных приборов. Одна система управления - один комплекс командных приборов. Остальные микроконтролеры идут вниз по иерархии. 
 Разносить всё по микроконтролерам не возбраняется - пусть они управляют каждым двигателем и рулевой машиной, если это конечно нужно. 
 Система же которая определяет куда лететь ракете будет одна. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 14.04.2013 10:24:57
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьFrontm пишет:
Вроде бы развитие идёт, когда функции разносят по микроконтроллерам, а не объединяют всё в одну голову?
Тут всё в основном завязывается на комплекс командных приборов. Одна система управления - один комплекс командных приборов. Остальные микроконтролеры идут вниз по иерархии.
 Разносить всё по микроконтролерам не возбраняется - пусть они управляют каждым двигателем и рулевой машиной, если это конечно нужно.
 Система же которая определяет куда лететь ракете будет одна.
ККП - можно обозвать датчиками?
То есть вся экономия в них?
Для случая РН и РБ они абсолютно одинаковые?
Точность, диапазон измерений, быстродействие  и прочие параметры. Если параметры разные для двух случаев, то отработка ККП, БЦВМ и исполнительных органов в комплексе только усложнится.

Да даже пример из быта - всякие комбайны хуже специальных устройств.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.04.2013 10:27:30
ЦитироватьFrontm пишет:
ККП - можно обозвать датчиками?
То есть вся экономия в них?
Да, в них и в процессоре. 
ЦитироватьДля случая РН и РБ они абсолютно одинаковые? 

По крайней мере по функциональности очевидно одинаковые. 

ЦитироватьДа даже пример из быта - всякие комбайны хуже специальных устройств.
Но здесь то не комбайн, здесь система управления полётом ракетного блока.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 14.04.2013 10:43:03
Просто железки, приборы и процессоры стоят дешевле, чем отладка и проверки, даже если не учитывать разработку.
При сдаче изделия производством количество и качество проверок возрастёт с ростом их сложности? Если да - то это поставит крест на затее.
Экономическая эффективность в данном случае - разница между как есть и как будет после внедрения.
Вот если бы с нуля реализовывать идею - может быть и вышло бы дешевле. А сейчас то - именно переделывать.
Если только по функциональности одинаковые, то в деталях будет ж..а, наверное. Хотя интересно, что скажут спецы по СУ РН и РБ.

 Пусть и не комбайн, но пример против универсальности и многофункциональности в одном изделии.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.04.2013 10:48:27
ЦитироватьFrontm пишет:
Просто железки, приборы и процессоры стоят дешевле, чем отладка и проверки, даже если не учитывать разработку.
Отладка и проверка двух систем обойдётся дороже чем одной?
Вероятность отказа одной из двух систем выше чем одной?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 14.04.2013 10:57:52
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьFrontm пишет:
Просто железки, приборы и процессоры стоят дешевле, чем отладка и проверки, даже если не учитывать разработку.
Отладка и проверка двух систем обойдётся дороже чем одной?
Вероятность отказа одной из двух систем выше чем одной?
Если сдвоенная система будет монстрообразной - то почему бы не быть дороже?
Проверку и отладку уже будет не распараллелить, то есть длительность увеличится.
Вероятность отказа по вине человеческого фактора увеличится при усложнении системы.
Для общей системы и число исполнительных органов увеличится.
Для общей системы отладка будет сложнее, так как Вы уже не сдадите просто РН со своей СУ, а придётся сдавать РКН с СУ.
А разработчики, изготовители РН и РБ - разные.
Каждый по отдельности у себя свою зону ответственности сдачи  "под ключ" иметь не будет.

Надо идти к отдельным как можно более мелким системам - но доведённые до состояния "чёрного ящика" с минимумом совместных проверок в общей системе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Хунвэйбин от 14.04.2013 11:15:14
ЦитироватьSFN пишет:
ХМ! 5кг а тем более 300г выбивают почву из под давнишней мечты Старого лишить РН мозгов и передать их РБ, КА или КК  ;)
РБ уже лишали мозгов и передавали их КА. На Фобос-Грунте
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 14.04.2013 11:20:48
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
ХМ! 5кг а тем более 300г выбивают почву из под давнишней мечты Старого лишить РН мозгов и передать их РБ, КА или КК  ;)  
РБ уже лишали мозгов и передавали их КА. На Фобос-Грунте
А вроде были и реализованные попытки передачи мозгов снизу вверх
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 14.04.2013 11:23:16
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
ХМ! 5кг а тем более 300г выбивают почву из под давнишней мечты Старого лишить РН мозгов и передать их РБ, КА или КК  ;)  
РБ уже лишали мозгов и передавали их КА. На Фобос-Грунте
А вроде были и реализованные попытки передачи мозгов снизу вверх
Угу. На Марс-96.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 14.04.2013 11:24:48
ЦитироватьFrontm пишет:
Надо идти к отдельным как можно более мелким системам - но доведённые до состояния "чёрного ящика" с минимумом совместных проверок в общей системе.
Это как это "с минимумом совместных проверок в общей системе." ? чем больше черных ящиков да еще и от разных поставщиков, тем большее значение имеет интеграционно функциональное тестирование. И где эти тестовые контуры/стенды?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 14.04.2013 07:36:51
Про пост Salo, порылся в закромах и нашел картинки из темы про лишение РН мозгов (была такая, но кажется пропала)
ЦитироватьSalo пишет:   http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/33486-npo-avtomatiki-im.-akademika-semikhatova-rabotaet.html
Для "Союза-2-1В" уже была разработана машина весом в 5 килограммов, а новая разработка будет весить порядка 300 граммов", - рассказал Шалимов, добавив, что функции новой БЦВМ по сравнению с предыдущими аналогами расширятся, что позволит исключить из ракеты дополнительные элементы.
(http://i078.radikal.ru/1304/78/7feebd6e7ed5t.jpg) (http://i047.radikal.ru/1304/b6/0a2d0b76e488t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i510/1304/5f/cf47ec51b40bt.jpg) (http://s019.radikal.ru/i625/1304/d2/a993bf065b39t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i412/1304/1c/4d75b021015ct.jpg) (http://s60.radikal.ru/i170/1304/01/d727240b8b88t.jpg) (http://s55.radikal.ru/i149/1304/a1/df98117a0d63t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i627/1304/a0/f85ed344cd0et.jpg) (http://s41.radikal.ru/i093/1304/4f/7bebd481ff3dt.jpg) (http://s020.radikal.ru/i702/1304/93/ec67f67e3ab0t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i409/1304/91/cdeaa5bc3dd2t.jpg) (http://s020.radikal.ru/i703/1304/78/b9155f1e6cf2t.jpg) (http://s020.radikal.ru/i707/1304/bc/9dd18461745ft.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 14.04.2013 11:42:16
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьFrontm пишет:
Надо идти к отдельным как можно более мелким системам - но доведённые до состояния "чёрного ящика" с минимумом совместных проверок в общей системе.
Это как это "с минимумом совместных проверок в общей системе." ? чем больше черных ящиков да еще и от разных поставщиков, тем большее значение имеет интеграционно функциональное тестирование. И где эти тестовые контуры/стенды?
Чёрный ящик получает минимум команд и отдаёт минимум ответов, поэтому стыковочные/интерфейсные проверки упрощаются.
Команды на включение прибора, несколько задаваемых ему режимов, ответы что такая-то команда выполнена, на борту порядок или выбыл один комплект из резерва.
Если прибор должен выдавать кому-то пакет информации для дальнейшей обработки/пересылки или принимать пакет , то вся проверка сведётся к проверке исходящей инфы,её адекватности или правильность приёма инфы (по результату работы прибора) и всё.
Как выданная инфа ведёт себя дальше черный ящик (разработчика прибора) не интересует.
А общая проверка будет при любой реализации, что в одной голове, что в разных.
Речь идёт только о приборе, что на него возложить из функций и как его (прибор) тестировать. Прибор-монстр будет не только дороже, но и сложнее в эксплуатации. ЧТо лучше - один толстенный мануал или два мануала потоньше?  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Хунвэйбин от 14.04.2013 11:42:28
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
ХМ! 5кг а тем более 300г выбивают почву из под давнишней мечты Старого лишить РН мозгов и передать их РБ, КА или КК  ;)  
РБ уже лишали мозгов и передавали их КА. На Фобос-Грунте
А вроде были и реализованные попытки передачи мозгов снизу вверх
Были. На Лавочкинских Марсах, Венерах и КА- лабораториях, что летали на РБ Д.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ardan от 14.04.2013 11:58:12
Так когда все-же ОСИ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.04.2013 12:04:42
Пока в апреле.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ardan от 14.04.2013 12:19:27
ЦитироватьSalo пишет:
Пока в апреле.
Понятно :). Будем ждать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.04.2013 12:26:03
ЦитироватьSFN пишет:
Про пост Salo, порылся в закромах и нашел картинки из темы про лишение РН мозгов (была такая, но кажется пропала)
Ссылка на презентацию http://www.uran.ru/reports/2011/tm_15_april_2011/b_15042011.ppt
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 14.04.2013 13:00:37
ЦитироватьFrontm пишет:
Как выданная инфа ведёт себя дальше черный ящик (разработчика прибора) не интересует. 

Вот тут собака и порыта. Исполнитель говорит - То что по ТЗ вы требовали, то мы и выдали. Но правильно это или нет понять можно только при полноценных комплексных испытаниях, потому что там выявляются дефекты, в том числе и на ТЗ и на всякие там инструкции по заправке [IMG]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 14.04.2013 13:26:43
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьFrontm пишет:
Как выданная инфа ведёт себя дальше черный ящик (разработчика прибора) не интересует.

Вот тут собака и порыта. Исполнитель говорит - То что по ТЗ вы требовали, то мы и выдали. Но правильно это или нет понять можно только при полноценных комплексных испытаниях, потому что там выявляются дефекты, в том числе и на ТЗ и на всякие там инструкции по заправке
Чтобы требования ТЗ были правильными (полноценные комплексные испытания это всё равно не отменяет) нужны грамотные системщики.
Когда заказчик заказывает продукт для своих целей - у него должны быть свои системщики. Чтобы ТЗ на КА оказались правильными. А удовлетворят ли заказчика данные с КА по такому выданному ТЗ разработчик КА может и не знать. Если на полигоне вдруг РМ пошли не туда и понадобился срочный полёт специалиста с кабелем и стетоскопом (правда не помогло), то МДУ не оказалась чёрным ящиком, а комплексные ПМ-БЦВМ и МДУ не провели дома. То есть автономный Фрегат как законченное изделие лучше, а перенос головы чреват. А если ящики делают разные фирмы, то тем более лучше их делать максимально автономными.
Полная проверка на полигоне как РМ первой ступени шевелятся от СУ в РБ, это одно, а контроль, того, что изготовитель РН со своей СУ проверял уже дома - это другое.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 14.04.2013 13:46:47
ЦитироватьFrontm пишет:
Чтобы требования ТЗ были правильными (полноценные комплексные испытания это всё равно не отменяет) нужны грамотные системщики.
ну вот насколько грамотные системщики и проверяют на комплексных испытаниях. И кстати, грамотный/правильный системщик не должен считать ТЗ библией  ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 14.04.2013 14:02:57
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьFrontm пишет:
Чтобы требования ТЗ были правильными (полноценные комплексные испытания это всё равно не отменяет) нужны грамотные системщики.
ну вот насколько грамотные системщики и проверяют на комплексных испытаниях. И кстати, грамотный/правильный системщик не должен считать ТЗ библией  ;)  
Только комплексные испытания не должны превращаться в проверку работоспособности отдельных частей из-за того что автономно их проверить нельзя.
Обычно ТЗ пишешь сам себе. Был дело честно сам писал, вычищал, распечатывал ТЗ исполнителям. Всё равно позже перешло всё на "как обычно". Не скажу что ТЗ в их исполнении чем-то хуже.
Лучше бы ТЗ было как библия. А то количество уточнений иногда зашкаливало. Хотя если каждое уточнение от исполнителя внимательно разбирать ухудшений ТТХ можно избежать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 14.04.2013 14:27:23
ЦитироватьFrontm пишет:
ЦитироватьХотя если каждое уточнение от исполнителя внимательно разбирать ухудшений ТТХ можно избежать.
;)  я именно об этом
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.04.2013 16:44:29
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
ХМ! 5кг а тем более 300г выбивают почву из под давнишней мечты Старого лишить РН мозгов и передать их РБ, КА или КК  ;)  
РБ уже лишали мозгов и передавали их КА. На Фобос-Грунте
А вроде были и реализованные попытки передачи мозгов снизу вверх
Были. На Лавочкинских Марсах, Венерах и КА- лабораториях, что летали на РБ Д.
И на Зондах 7К-Л1. 
 А на 11А511Л космический аппарат Е-6 управлял и разгонным блоком "Л" и блоком "И". 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 14.04.2013 16:50:55
ЦитироватьСтарый пишет:
И на Зондах 7К-Л1.
 А на 11А511Л космический аппарат Е-6 управлял и разгонным блоком "Л" и блоком "И".
Блоком "И" чего? РН Союз?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.04.2013 16:58:15
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И на Зондах 7К-Л1.
 А на 11А511Л космический аппарат Е-6 управлял и разгонным блоком "Л" и блоком "И".
Блоком "И" чего? РН Союз?
РН Молния. 
Вообще на Молниях управление блоком И ведётся с блока Л, а тут вообще с космического аппарата. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 14.04.2013 17:09:12
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И на Зондах 7К-Л1.
 А на 11А511Л космический аппарат Е-6 управлял и разгонным блоком "Л" и блоком "И".
Блоком "И" чего? РН Союз?
РН Молния.
Вообще на Молниях управление блоком И ведётся с блока Л, а тут вообще с космического аппарата.
Я Вам конечно доверяю, но это нонсенс какой то, чтобы РН управлялась с КА  8)  Прошу подтверждения и других Гуру, Вован и Дмитирия В.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.04.2013 17:14:31
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Я Вам конечно доверяю, но это нонсенс какой то, чтобы РН управлялась с КА  8)  Прошу подтверждения и других Гуру, Вован и Дмитирия В.
Никакого нонсенса. Ракетный блок Е-6 считался пятой ступенью Молнии. А автоматической лунной станцией только "шарик".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 14.04.2013 16:52:31
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И на Зондах 7К-Л1.
 А на 11А511Л космический аппарат Е-6 управлял и разгонным блоком "Л" и блоком "И".
Блоком "И" чего? РН Союз?
РН Молния.
Вообще на Молниях управление блоком И ведётся с блока Л, а тут вообще с космического аппарата.
А при чем здесь 11А511Л? Молния же 8К78.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.04.2013 17:54:54
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А при чем здесь 11А511Л? Молния же 8К78.
Виииноооват! Опечатка! 
 Конечно 8К78. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.04.2013 18:08:51
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьArdan пишет:
Так когда все-же ОСИ?
Salo пишет:
Пока в апреле.
Ardan пишет:
Понятно  :) . Будем ждать.
Согласно этому телесюжету первая ступень уже на стенде:
http://www.radoneje.tv/events_today/?ID=9850
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ardan от 16.04.2013 18:14:53
ЦитироватьSalo пишет:
Согласно этому телесюжету первая ступень уже на стенде:
 http://www.radoneje.tv/events_today/?ID=9850
Здорово! Спасибо!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 16.04.2013 14:22:04
Умеют же у нас кадр построить  ;)  Внизу слева логотип, вверху справа табличка
(http://s48.radikal.ru/i120/1304/a6/58f7221a04d1.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 16.04.2013 17:27:59
а с жёлтым пакетом случаем не Аникей? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вал от 16.04.2013 14:32:58
ЦитироватьSFN пишет:
Умеют же у нас кадр построить  ;)  Слева лошотип, справа табличка
 
Ээээээ... Если космонавт не умеет галстук завязывать, то это не повод обзываться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 16.04.2013 14:36:36
Вы не так поняли логотип это буквы ТВР и надпись Событие
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вал от 16.04.2013 14:40:37
ЦитироватьSFN пишет:
Вы не так поняли логотип это буквы ТВР и надпись Событие
Пардон.День тяжелый. Негатив кругом... Извиняюсь.
День испытаний еще не известен?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 16.04.2013 21:30:12
ЦитироватьВал пишет:
День испытаний еще не известен?
Известен, конечно, но вслух произносить нельзя, а то... "как бы чего не вышло".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 16.04.2013 20:58:30
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьВал пишет:
День испытаний еще не известен?
Известен, конечно, но вслух произносить нельзя, а то... "как бы чего не вышло".
Испытания "случаться внезапно" (для публики) :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: instml от 24.04.2013 17:05:19
Дата пуска новой ракеты "Союз-2.1в" станет известна в мае

МОСКВА, 24 апр — РИА Новости. Говорить о дате запуска новой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1В" можно будет не раньше мая текущего года, сообщил в среду журналистам заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Олег Остапенко.
Ранее о переносе запуска (http://ria.ru/science/20130314/927218964.html) этой ракеты на полгода, с начала на середину 2013 года, РИА Новости сообщил гендиректор Государственного научно-производственного ракетно-космического центра "ЦСКБ-Прогресс", где создавали "Союз-2.1в", Александр Кирилин. В декабре минувшего года командующий войсками Воздушно-космической обороны РФ генерал-майор Александр Головко сообщал, что первый запуск новой легкой ракеты "Союз-2.1В" запланирован на начало 2013 года.
"Сам старт уже подготовлен, все необходимое оборудование поставлено, поэтому в мае месяце определимся", — сказал Остапенко. Он добавил, что решение о том, будет ли запускаться новый "Союз" с космическим аппаратом или без него, пока не принято.
"Вы прекрасно знаете, что была нештатная ситуация на стенде, и сейчас мы рассчитываем повторное проведение данного испытания, а уже по результатам будут определены сроки", — уточнил генерал.
Первоначально запуск "Союза-2.1В" с космодрома Плесецк планировался на октябрь 2012 года. Однако после аварии при огневых испытаниях первой ступени ракеты в подмосковном Научно-исследовательском центре ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП) в Пересвете, произошедшей в августе, запуск был отложен. Как сообщал гендиректор ЦСКБ "Прогресс" Александр Кирилин, причиной нештатной ситуации во время испытаний стал сбой (http://ria.ru/science/20120823/729384845.html) в наземном сегменте системы аварийной защиты.

http://ria.ru/science/20130424/934251572.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 24.04.2013 17:18:18
а насколько большой была авария ? ступень пострадала ? или только двигатель ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 24.04.2013 17:12:36
Значит второго испытания ещё не было?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.04.2013 20:28:21
Не было.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.04.2013 20:29:02
ЦитироватьЯрослав пишет:
а насколько большой была авария ? ступень пострадала ? или только двигатель ?
Пострадала и ступень.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 24.04.2013 21:32:55
Цитироватьinstml пишет:
 Дата пуска новой ракеты "Союз-2.1в" станет известна в мае

 причиной нештатной ситуации во время испытаний  стал сбой (http://ria.ru/science/20120823/729384845.html) в наземном сегменте системы аварийной защиты.

 http://ria.ru/science/20130424/934251572.html
Кому нужны эти испытания? - Перестраховщикам. Чего они испытывают? - Главным образом - стендовое оборудование и программное обеспечение, разаботанные для испытаний. И авария произошла благодаря ошибкам в испытательном матобеспечении. Движок и ступень загубили - лучше б провели испытательный пуск. Гораздо информативнее было бы, даже в случае неудачи. Только бздят все - неудачный пуск, даже испытательный - скандал - "развал космической отрасли", а неудачные испытания на стенде - неприятность.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 24.04.2013 22:44:55
ЦитироватьMorin пишет:
Цитироватьinstml пишет:
 Дата пуска новой ракеты "Союз-2.1в" станет известна в мае

 причиной нештатной ситуации во время испытаний стал сбой (http://ria.ru/science/20120823/729384845.html) в наземном сегменте системы аварийной защиты.

 http://ria.ru/science/20130424/934251572.html
Кому нужны эти испытания? - Перестраховщикам. Чего они испытывают? - Главным образом - стендовое оборудование и программное обеспечение, разаботанные для испытаний. И авария произошла благодаря ошибкам в испытательном матобеспечении. Движок и ступень загубили - лучше б провели испытательный пуск. Гораздо информативнее было бы, даже в случае неудачи. Только бздят все - неудачный пуск, даже испытательный - скандал - "развал космической отрасли", а неудачные испытания на стенде - неприятность.
Это не Вы разработали Программу обеспечения надежности для Н1? :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 25.04.2013 00:13:53
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьЯрослав пишет:
а насколько большой была авария ? ступень пострадала ? или только двигатель ?
Пострадала и ступень.
cерьезно ? восстановлению не подлежит ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.04.2013 23:42:46
Восстановили уже, использовав часть комплектующих от лётного экземпляра. Она уже не стенде.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 24.04.2013 23:07:44
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Цитироватьinstml пишет:
 Дата пуска новой ракеты "Союз-2.1в" станет известна в мае

 причиной нештатной ситуации во время испытаний стал сбой (http://ria.ru/science/20120823/729384845.html) в наземном сегменте системы аварийной защиты.

 http://ria.ru/science/20130424/934251572.html
Кому нужны эти испытания? - Перестраховщикам. Чего они испытывают? - Главным образом - стендовое оборудование и программное обеспечение, разаботанные для испытаний. И авария произошла благодаря ошибкам в испытательном матобеспечении. Движок и ступень загубили - лучше б провели испытательный пуск. Гораздо информативнее было бы, даже в случае неудачи. Только бздят все - неудачный пуск, даже испытательный - скандал - "развал космической отрасли", а неудачные испытания на стенде - неприятность.
Это не Вы разработали Программу обеспечения надежности для Н1?  :D  
Во-первых, Союз-1 это далеко не Н-1 - ни по сложности-дороговизне, ни по степени новизны. Мягко говоря: " Сравнение ж... с пальцем". Во-2-х, ПМСМ, Королев не так уж был не прав отказываясь от полноразмерной стендовой отработки. Минимум 2 из 4 аварий Н-1 на стенде бы не отловили. Другое дело - зря сразу ставили все ступени рабочие и ПН.  По-перву надо было ограничиься макетами. И С-1 можно было бы в первый полет пустить без ПН. Нынешняя "экономия" обходится большими убытками. Предложение отказаться от стендовой отработки С-1, кстати, не мое, а одного большого, в прошлом, человека, немало сделавшего для полетов Энергии. Но его не поддержали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 24.04.2013 23:08:44
ЦитироватьSalo пишет:
Восстановили уже, использовав часть комплектующих от лётного экземпляра. Она уже не стенде.
Точнее использовать слово "заменили"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 24.04.2013 23:11:04
Это не Филин случайно, настоявший на отказе от цикла испытаний ДМ 03.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 25.04.2013 11:32:49
Цитироватьsychbird пишет:
Это не Филин случайно, настоявший на отказе от цикла испытаний ДМ 03.
Это давняя традиция ОКБ-1 (РКК Э) - отправлять на космодромы недоиспытанные изделия. Экономия во времени и деньгах, а на космодроме испытатели пусть по ночам доводят до ума и в авариях разбираются.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 25.04.2013 13:46:04
ЦитироватьВован пишет:
а на космодроме испытатели пусть по ночам доводят до ума и в авариях разбираются.
Вспоминается у Чертока: "Эта задница тоже летит на Марс?"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shumil от 25.04.2013 15:26:00
ЦитироватьMorin пишет:
Кому нужны эти испытания? - Перестраховщикам. Чего они испытывают? - Главным образом - стендовое оборудование и программное обеспечение, разаботанные для испытаний. И авария произошла благодаря ошибкам в испытательном матобеспечении. Движок и ступень загубили - лучше б провели испытательный пуск. Гораздо информативнее было бы, даже в случае неудачи. Только бздят все - неудачный пуск, даже испытательный - скандал - "развал космической отрасли", а неудачные испытания на стенде - неприятность.
В очередной раз. История учит только тому, что ничему не учит.

Вопрос стоит не так.
Что дороже обойдется? Новый стенд или новый старт?

--
Shumil
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.04.2013 18:43:47
ЦитироватьShumil пишет:

Вопрос стоит не так.
Что дороже обойдется? Новый стенд или новый старт?

Естественно новый стенд дороже.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 25.04.2013 19:47:50
ЦитироватьЯрослав пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьЯрослав пишет:
а насколько большой была авария ? ступень пострадала ? или только двигатель ?
Пострадала и ступень.
cерьезно ? восстановлению не подлежит ?
просто обгорела или был взрыв ? двигатель списали ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.04.2013 19:01:25
ЦитироватьЯрослав пишет:
просто обгорела или был взрыв ? двигатель списали ?
Вкраце так:
Из-за програмной ошибки нормальные обороты ТНА рулевого двигателя система безопасности восприняла как превышение оборотов в разы. Была сформирована команда АВД и перекрыта подача топлива к двигателям. Однако из-за второй програмной ошибки команда АВД прошла только на рулевой двигатель. НК-33 продолжал работать с перекрытой подачей топлива. В результате его ТНА пошёл вразнос и взорвался. Так как подача топлива была перекрыта то дальнейшего пожара и взрыва всей ступени не последовало, сгорели только оба двигателя и хвостовой отсек. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 25.04.2013 19:43:32
Во блин как программисты могут двигательные установки разносить  8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 25.04.2013 20:45:14
ЦитироватьСтарый пишет:
НК-33 продолжал работать с перекрытой подачей топлива. В результате его ТНА пошёл вразнос и взорвался.
а почему ТНА пошел вразнос ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.04.2013 20:34:32
ЦитироватьЯрослав пишет:
а почему ТНА пошел вразнос ?
Насосы остались без нагрузки а турбина ещё крутит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 26.04.2013 09:49:10
Читайте НК, там всё детально разжевали, а потом еще и письмо из Воронежа напечатали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 26.04.2013 19:43:29
ЦитироватьLanista пишет:
Читайте НК, там всё детально разжевали, а потом еще и письмо из Воронежа напечатали.
А в каком номере ? и можно ли купить его в Киеве или онлайн ? Хотя Старый уже рассказал )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.04.2013 18:46:59
ЦитироватьЯрослав пишет:
А в каком номере ? и можно ли купить его в Киеве или онлайн ? 
Выписывать нада!  :evil:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 26.04.2013 20:39:14
ЦитироватьСтарый пишет:
 номере ? и можно ли купить его в Киеве или онла
ну мож скан выложите ?  ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 26.04.2013 20:09:18
ЦитироватьЯрослав пишет:
ну мож скан выложите ? ;)
Атата! Можно заказать в редакции бумажный журнал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 26.04.2013 21:12:49
Кахда ж ето будит исчо ((
Может на Петровке есть ? Хоть номер скажите !
А скан мне только про Союз - весь журнал не надо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 26.04.2013 20:45:56
ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Цитироватьinstml пишет:
 Дата пуска новой ракеты "Союз-2.1в" станет известна в мае

 причиной нештатной ситуации во время испытаний стал сбой (http://ria.ru/science/20120823/729384845.html) в наземном сегменте системы аварийной защиты.

 http://ria.ru/science/20130424/934251572.html
Кому нужны эти испытания? - Перестраховщикам. Чего они испытывают? - Главным образом - стендовое оборудование и программное обеспечение, разаботанные для испытаний. И авария произошла благодаря ошибкам в испытательном матобеспечении. Движок и ступень загубили - лучше б провели испытательный пуск. Гораздо информативнее было бы, даже в случае неудачи. Только бздят все - неудачный пуск, даже испытательный - скандал - "развал космической отрасли", а неудачные испытания на стенде - неприятность.
Это не Вы разработали Программу обеспечения надежности для Н1?  :D  
Бугага!  :D   :D   :D
Уважаемый Morin, при всем уважении потрудитесь почитать РК-98, ГОСТ В 21259-89 и ГОСТ В 21256-89.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 26.04.2013 22:59:34
Руководящие документы надо, конечно, чтить, но и здравый смысл никто не отменял. Взяли же в свое время и запустили в космос стендовый экземпляр Энергии и - ничего.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 27.04.2013 08:28:12
ЦитироватьЯрослав пишет:
А в каком номере ? и можно ли купить его в Киеве или онлайн ? Хотя Старый уже рассказал )
http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2013/720/4327/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 27.04.2013 10:25:32
спасибо, еще мне интересно вот что: могла ли иметь место ситуация, что тот же софт (подпрограмму для останова двигателя) планировали использовать и в летном изделии ? и, возможно, даже в Антаресе ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 27.04.2013 09:46:03
нет, это софт стенда.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 27.04.2013 18:29:21
а соотв. подпрогрммы одинаковы, (или похожи, например), или они совсем разные ?
тобишь - копипаст исключен ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 27.04.2013 17:40:28
ЦитироватьЯрослав пишет:
а соотв. подпрогрммы одинаковы, (или похожи, например), или они совсем разные ?
тобишь - копипаст исключен ?
Там всё было банально-вульгарно. Датчик оборотов НК-33 даёт два импульса на один оборот а датчик РД-0110 - шесть. Они же в программу забили одинаковую цифру на оба датчика. В итоге обороты РД-0110 оказались в три раза больше чем на самом деле. 
 Ну а проведение команды АВД провели только на тот двигатель на котором отказ. То что надо выключать и второй тоже забыли. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.04.2013 18:03:23
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/vosstanovlenie-ustanovki-eu-763.html
ЦитироватьВосстановление установки ЭУ- 763

(http://www.tsskb-progress.ru/images/stories/images/2231.jpg)
Идёт сварка бака в цехе 2231

В подразделениях Центра «ЦСКБ-Прогресс» ведутся активные работы по восстановлению экспериментальной установки (ЭУ- 763) первой ступени РН «СОЮЗ-2-1B».

В середине сентября на предприятие из НИЦ РКП (г. Пересвет) была возвращена экспериментальная установка, предназначенная для проведения «холодных» и огневых стендовых испытаний (ОСИ) блока первой ступени нового лёгкого носителя. В августе этого года из-за нештатной ситуации во время проведения ОСИ блок получил существенные повреждения.
Перед подразделениями предприятия встала задача оперативно восстановить ЭУ-763 для повторных огневых стендовых испытаний, которые являются ключевыми в программе экспериментальной отработки ракеты-носителя.
Перед тем, как приступить к восстановлению установки, потребовалось отправить её с территории НИЦ РКП. Ситуация осложнялась тем, что из-за потери структурной целостности хвостового отсека изделие невозможно было снять с испытательного стенда. Большая работа была проделана специалистами отделов 1153, 1204, 1701 и 2837. Под их руководством блок был демонтирован. Специалистами предприятия в кратчайшие сроки была разработана технология транспортировки поврежденного бака горючего в Центр «ЦСКБ-Прогресс».

Материальная часть, доставленная в Самару, подверглась дефектации. После чего был произведен ремонт матчасти, подлежащей восстановлению. Была отремонтирована теплоизоляция бака окислителя. Прошли испытания элементы пневмогидросистемы (ПГC), не получившие повреждений. Работы в этом направлении на данный момент полностью завершены. Наиболее трудоемким, затратным и длительным по времени стало повторное изготовление комплектующих, не подлежащих восстановлению. В основном речь идет о сборках в составе бака «Г» и хвостового отсека. На сегодняшний день изготовление новой материальной части находится на завершающем этапе.
Поскольку на сборку нового блока было отведено всего три с половиной месяца, все подразделения Центра «ЦСКБ-Прогресс» трудились в очень жестких условиях.
– Большая ответственность легла на специалистов проектного отделения 1150 и конструкторских подразделений, особенно отделений 1120 и 1200, – отметил главный конструктор изделия «Союз-2-1в» А. В. Смородин. – они оперативно провели оценку материальной части, возвращенной из НИЦ РКП, а также доработали конструкторскую документацию (КД) на новые комплектующие.
В работе над ЭУ-763 были задействованы четыре подразделения отделения 1120. Специалисты отдела 1121 занимались разработкой КД на конструкцию ПГС и бортовой кабельной сети хвостового отсека. Восстановление его каркаса вели работники отдела 1122.
Подразделения 1125 и 1126 занимались документацией на агрегаты и арматуру ПГС. Отдел 1202 разработал КД для бортовой кабельной сети. Также в работе по восстановлению экспериментальной установки приняли участие сотрудники отдела 1301 и исследовательского испытательного комплекса 0608. Они обеспечили восстановление систем управления и измерения.
Значительный объем работ выполнили специалисты отдела 1204, которые занимались конструкцией баков. При оценке ущерба выяснилось, что бак горючего пострадал довольно сильно. Было принято решение заимствовать его материальную часть со второго лётного изделия РН «Союз-2-1в». Специалисты отдела адаптировали бак «Г» этого изделия для проведения стендовых испытаний. Была создана документация на изготовление дополнительных деталей, их испытания и монтаж на изделие. Так, были разработаны дополнительные стальные полушпангоуты, которые обеспечивают крепление ЭУ на стенде, изменена конструкция одного из трубопроводов аварийного слива горючего, доработана система аварийного пожаротушения.
В работе над восстановлением установки приняли участие специалисты двух подразделений отдела 1204: сектора каркасов и сектора ПГС.
- Что касается каркаса бака «Г», - рассказал ведущий инженер-конструктор отдела 1204 А. Т. Ильин, - то для восстановления ЭУ мы использовали участки блока, где металл не был подвержен температурному воздействию. А вот тоннельный трубопровод и внутрибаковые устройства были полностью заменены.
Специалисты сектора ПГС под руководством начальника сектора В. П. Моисеева подготовили КД на восстановление всех расходных труб бака «Г». Кроме этого, они устранили замечания, которые обнаружились в результате испытаний.
Срочная конструкторская документация была разработана подразделениями КБ за две недели. Затем шла поэтапная сдача остальной документации, а параллельно началось изготовление материальной части в цехах.
Активное взаимодействие между подразделениями стало гарантией качественной и быстрой работы. Специалисты КБ постоянно присутствовали в цехах предприятия во время изготовления, чтобы обеспечить квалифицированное конструкторское сопровождение. Работа по восстановлению велась практически круглосуточно.
Группа ПГС отдела 1204В подразделении 1204 производственные вопросы решали ведущие инженеры-конструкторы Е. А. Саланов, А. Т. Ильин, М. М. Дементьев, В. А. Ефремов и инженер-конструктор II категории А. А. Ойнонен, а воплотили все решения специалистов отдела «в металле» работники цехов 2141, 2212 и 2231.
Агрегатно -сварочный цех 2231 восстанавливал бак «Г». Как уже говорилось ранее, матчасть бака заимствовалась со второго лётного изделия. В доработке бака под ЭУ-763 приняли участие работники нескольких подразделений цеха. Здесь были установлены полушпангоуты, а на участке механической обработки под руководством старшего мастера Д. С. Мокшина были сделаны отверстия под них. В основном эта работа выполнена карусельщиком Д. И. Андрияновым и двумя расточниками: Ю. Н. Новичковым и А. А. Карпуком. Несмотря на то, что Анатолий Карпук - молодой рабочий, он успешно выполнил задачу.
На участке сборки днищ № 1 (и. о. старшего мастера А. Г. Уточкин) отличились слесарь-сборщик С. П. Болвашенков и сварщик ручной сварки С. И. Балашов, который выполнил очень сложную сварку тройника в труднодоступном месте. После сборки днище было передано на участок № 3 (старший мастер А. В. Иванов), где слесарь-сборщик Н. В. Пономарёв и сварщик А. С. Краснов провели сварку бака. Наружные и внутрибаковые монтажи выполнила бригада монтажников под руководством В. Т. Нурисламова.
Вся нагрузка по испытаниям и окончательной сдаче бака легла на работников участка № 4 (стар-ший мастер Д. М. Роднов). Испытатели Ю. Леонтьев и В. Потапов провели гидравлические испытания бака на прочность и пневмоиспытания на герметичность. Дважды бак отправлялся на виброочистку. После этого были сделаны монтажи внутрибаковых устройств, датчиков и труб. В этой работе приняли участие слесари-сборщики Д. В. Воронин, С. А. Цветков и И. Г. Тополев.
Также в работе по восстановлению ЭУ принял активное участие техотдел цеха 2231 во главе с начальником Л. В. Казаковой. Контроль на всех этапах изготовления бака обеспечивали контрольные мастера В. М. Паремькова, Т. 3. Майорова и А. М. Корнилов. Выполнить все задачи в срок помогла не только сверхурочная работа цеха, но и неординарный подход коллектива к исполнению многих решений.
Кроме подразделения 2231, большой объем работ по восстановлению ЭУ-763 был возложен на цехи агрегатно-клепальный (2211) и механосборочный (2223).
Обеспечением покупных комплектующих и материалов активно занимались отделы снабжения (2941 и 2945), комплектации (2951) и внешней кооперации (2952). На данный момент почти все составляющие уже доставлены на наше предприятие, в том числе и оба двигателя первой ступени ракеты-носителя: РД-ОПОРС производства ФГУП «ВМЗ» и НК-ЗЗАС производства ОАО «КУЗНЕЦОВ».
После изготовления всей материальной части ЭУ будет собрана и пройдет испытания на нашем предприятии. Отправка экспериментальной установки в НИЦ РКП намечена на конец этого года. Там специалистам Центра «ЦСКБ-Прогресс» и других предприятий космической отрасли предстоит проделать целый комплекс работ перед тем, как пере-дать блок на огневые испытания. Сами ОСИ планируется провести в конце февраля 2013 года.
В связи с передачей части комплектующих второго лётного экземпляра носителя подразделениям предприятия необходимо восполнить комплектацию для этой ракеты, чтобы в сентябре следующего года обеспечить отправку на космодром второго номера РН «Союз-2-1в».

А. МОСКАЕВА
Фото Г. ЯСТРЕБКОВА
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azeast от 27.04.2013 18:28:39
По прежним советским временам к Первомаю бы ОСИ выполнили...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 27.04.2013 21:16:26
Цитироватьazeast пишет:
По прежним советским временам к Первомаю бы ОСИ выполнили...
Свежие сплетни говорят, что ОСИ опять уходят в даль голубую.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilan от 28.04.2013 08:21:50
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЯрослав пишет:

. . .
 Ну а проведение команды АВД провели только на тот двигатель на котором отказ. То что надо выключать и второй тоже забыли.
А я где-то читал, что стендовский программист просто по-своему интерпретировал описание алгоритма обнаружения сигнала "авария" двигателем, и вместо того, чтобы просто выставить и удерживать "до упора" сигнал "авария", выдал последовательно три коротких импульса, которые были успешно отфильтрованы как помехи.  :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: мастер_лукьянов от 28.04.2013 09:25:47
Вспомнить подробности можно здесь http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9953/message983142/#message983142
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 28.04.2013 11:40:46
ЦитироватьРД-ОПОРС производства ФГУП «ВМЗ» и НК-ЗЗАС производства ОАО «КУЗНЕЦОВ».
- из цитаты приведённой почтенным Salo получается, что нужны стендовые движки ( подготовленные к стендовым испытаниям).
Из-за их отсутствия ОСИ "уходят в голубой туман"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вал от 29.04.2013 14:35:18
Никак не могу взять в толк - зачем _такие_ испытания. К реальной полетной циклограмме прграмма испытаний не имеет никакого отношения Двигателями, вместо бортовой СУ, управляет стенд. Вместо реальных двигателей используются некие адаптированные под стенд. Что испытывается? Какое отношение все это имеет к ракете-носителю?
Сдается, прав Морин..
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 29.04.2013 19:36:33
ЦитироватьВал пишет:
К реальной полетной циклограмме прграмма испытаний не имеет никакого отношения


ЦитироватьВал пишет:
Вместо реальных двигателей используются некие адаптированные под стенд.
Откуда дровишки?
Задача ХСИ и ОСИ - отработка технических решений, заложенных в ПГС, и проверка функционирования ДУ при заправке, запуске, работе и в процессе выключения. Все двигатели - реальны ;)  Наличия штатной СУ в данном случае абсолютно не требуется. Ну и, до кучи, это первая отработка технологии подготовки ДУ на ТК.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вал от 29.04.2013 16:18:57
Перед предыдущими испытаниями было заявлено, что далее -реальный пуск. То есть получается, что испытание работы СУ носителя в ОСИ необязательно?
Обращаю внимание, что речь идет о  _последних_ испытаниях перед _реальным_ пуском готовой ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 29.04.2013 20:25:47
ЦитироватьВал пишет:
Никак не могу взять в толк - зачем _такие_ испытания. К реальной полетной циклограмме прграмма испытаний не имеет никакого отношения Двигателями, вместо бортовой СУ, управляет стенд. Вместо реальных двигателей используются некие адаптированные под стенд. Что испытывается? Какое отношение все это имеет к ракете-носителю?
Сдается, прав Морин..
Вы не в курсе, что испытывается два двигателя вместе?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вал от 29.04.2013 16:34:38
Испытывалась первая ступень, в составе которой было два двигателя ;)
По здравому размышлению, двигателями должна была управлять штатная ситсема управления, а стенд должен был не управлять работой, а только вносить некие возмущения и следить за реакцией СУ, которая должна их каким-то образом парировать, то есть должна испытываться вся циклограмма вывода. А тут что было? Или это были все-таки испытания систем стенда, а не последние испытания первой ступени перед пуском, как было обявлено?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 29.04.2013 20:45:09
ЦитироватьВал пишет:
Испытывалась первая ступень, в составе которой было два двигателя  ;)
По здравому размышлению, двигателями должна была управлять штатная ситсема управления, а стенд должен был не управлять работой, а только вносить некие возмущения и следить за реакцией СУ, которая должна их каким-то образом парировать, то есть должна испытываться вся циклограмма вывода. А тут что было? Или это были все-таки испытания систем стенда, а не последние испытания первой ступени перед пуском, как было обявлено?
Я все таки думаю, что это была тестовая программа СУ, т.е. проверка на прохождение команд, а далее регистрация параметров работы ДУ и анализ двигателистами. К реальной полетной СУ изделия это скорее всего не имеет отношения по функциональным требованиям
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 29.04.2013 21:01:46
ЦитироватьВал пишет:
Испытывалась первая ступень, в составе которой было два двигателя  ;)
По здравому размышлению, двигателями должна была управлять штатная ситсема управления, а стенд должен был не управлять работой, а только вносить некие возмущения и следить за реакцией СУ, которая должна их каким-то образом парировать, то есть должна испытываться вся циклограмма вывода. А тут что было? Или это были все-таки испытания систем стенда, а не последние испытания первой ступени перед пуском, как было обявлено?
Как Вы себе представляете возмущения на стенде, крутить надо было ракету по всем углам?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вал от 29.04.2013 17:09:44
Как вариант можно и покрутить ) но внести в СУ нужные показания, сымитировав данные с акселерометров и гироскопов проще.
Я, собсно, к чему клоню. Уже сейчас понятно, как заметил Морин, что реальный пуск, пусть даже аварийный принес бы гораздо больше пользы и принес меньше затрат, чем сейчас приходится нести, восстанавливая стенд и раздербанивая летное изделие для дальнейших "испытаний". Но увы, не нашлось серьезного человека, способного принять такое решение.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 29.04.2013 21:18:27
ЦитироватьВал пишет:
Как вариант можно и покрутить ) но внести в СУ нужные показания, сымитировав данные с акселерометров и гироскопов проще.
Я, собсно, к чему клоню. Уже сейчас понятно, как заметил Морин, что реальный пуск, пусть даже аварийный принес бы гораздо больше пользы и принес меньше затрат, чем сейчас приходится нести, восстанавливая стенд и раздербанивая летное изделие для дальнейших "испытаний". Но увы, не нашлось серьезного человека, способного принять такое решение.
Не согласен. ИМХО, без полноценных наземных испытаний недопустимо начинать ЛКИ. То что ПО умудрилось нанести технический вред техническим средства опытного образца - это беда, но это не говорит, что подобных испытаний не надо проводить
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 29.04.2013 21:39:58
ЦитироватьВал пишет:
Уже сейчас понятно, как заметил Морин, что реальный пуск, пусть даже аварийный принес бы гораздо больше пользы и принес меньше затрат, чем сейчас приходится нести, восстанавливая стенд и раздербанивая летное изделие для дальнейших "испытаний"
Ваши предложения по поиску дефектов в агрегатах взорвавшегося при аварийном пуске изделия? А даже раскуроченный стенд это не раздолбанный старт, к слову - единственный функционирующий.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 29.04.2013 21:42:25
ЦитироватьВал пишет:
 А тут что было?
Испытания ДУ. СУ испытывается на своих стендах.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 29.04.2013 20:54:09
ЦитироватьGlaurung пишет:
ЦитироватьВал пишет:
 А тут что было?
Испытания ДУ. СУ испытывается на своих стендах.
Налицо явный пробел в методике разработки  программы ОСИ. Конкретно в АВД системы двух двигателей на стенде.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 29.04.2013 20:57:49
ЦитироватьGlaurung пишет:
ЦитироватьВал пишет:
 А тут что было?
Испытания ДУ. СУ испытывается на своих стендах.
Испытание СТУПЕНИ!. ПГС ступени+2ДУ+циклограмма работы ступени.
В принципе на АВД ступени на старте до прохождения КП должно проводиться отдельное ОСИ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 29.04.2013 22:27:59
Цитироватьsychbird пишет:
Испытание СТУПЕНИ!. ПГС ступени+2ДУ+циклограмма работы ступени.
Не ступени. ЭУ уже отличается от штатной ступени в части силового каркаса, СУ, СИ, СИУЗ. И ДУ в принципе не может быть две. Конкретно на этой ЭУ - два ДВИГАТЕЛЯ.

Цитироватьsychbird пишет:
Налицо явный пробел в методике разработки программы ОСИ. Конкретно в АВД системы двух двигателей на стенде.
Никоим образом не относится к СУ. Ибо САЗ - другая система.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 29.04.2013 21:57:20
ЦитироватьGlaurung пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Испытание СТУПЕНИ!. ПГС ступени+2ДУ+циклограмма работы ступени.
Не ступени. ЭУ уже отличается от штатной ступени в части силового каркаса, СУ, СИ, СИУЗ. И ДУ в принципе не может быть две. Конкретно на этой ЭУ - два ДВИГАТЕЛЯ.
Цитироватьsychbird пишет:
Налицо явный пробел в методике разработки программы ОСИ. Конкретно в АВД системы двух двигателей на стенде.
Никоим образом не относится к СУ. Ибо САЗ - другая система.
Терминологические неточности не изменяют сути главного вывода. Оба двигателя уже проходили неоднократные испытания на своих стендах. Но не в составе ступени. Отличие СУ ЭУ интуитивно понятны, но требуют комментария. Отличия в силовом каркасе, если не влияют на ПГС, несущественны. Тоже и относительно СИ и СИУЗ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вал от 30.04.2013 06:21:20
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВал пишет:
Как вариант можно и покрутить ) но внести в СУ нужные показания, сымитировав данные с акселерометров и гироскопов проще.
Я, собсно, к чему клоню. Уже сейчас понятно, как заметил Морин, что реальный пуск, пусть даже аварийный принес бы гораздо больше пользы и принес меньше затрат, чем сейчас приходится нести, восстанавливая стенд и раздербанивая летное изделие для дальнейших "испытаний". Но увы, не нашлось серьезного человека, способного принять такое решение.
Не согласен. ИМХО, без полноценных наземных испытаний недопустимо начинать ЛКИ. То что ПО умудрилось нанести технический вред техническим средства опытного образца - это беда, но это не говорит, что подобных испытаний не надо проводить
Да кто ж спорит? Я только хочу понять, почему на последних перед пуском, так сказать, зачетных, испытаниях СУ ступени не принимает участия? Почему в качестве СУ работает стенд, математика которого, по неоднократно здесь прозвучавшим  заявлениям, не имеет к реальному ПЗ никакого отношения? Какой смысл в таких испытаниях? Получается, что система управления будет проходить испытания только на реальном пуске? Если так, то вообще маразм.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 30.04.2013 20:54:17
Я тут поразмышлял над тем, что значит СУ и СУИЗ, отличие которых на летном изделии и в процессе  ОСИ отметил Glaurung.
ИМХО, СИ и СИУЗ - это ничто иное, как система измерение и система измерений управления заправкой. Они, по видимому, более относятся к системе стенда в большей мере, чем к системе ЭУ. И это вытекает из специфики работы собственно универсальной части стенда.

А вот вопрос о разработке ПО для ОСИ здесь крайне важен в методическом отношении. Принимает ли в его разработке участие разработчик штатной системы заправки и штатной системы управления. Используется ли метод объектного проектирования при его разработке? Что здесь, как бы само напрашивается.

Тут, как и всегда при разработках, ведущихся кооперацией возникает много пересечений, в том числе и финансового порядка. Никто не любит в наше сугубо прагматическое время отдавать деньги чужому дяде.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 07.05.2013 12:05:36
Цитировать       Запуск ракеты-носителя "Союз-2.1в" планируют произвести в конце лета        
        Елена Лычева    
Запуск ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1в", разработанной самарским "ЦСКБ-Прогресс", планируют осуществить в конце лета. Об этом сообщил заместитель генерального конструктора предприятия по научной работе Сергей Ткаченко. ... http://www.vninform.ru/toprint/250171.html

Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 07.05.2013 15:46:21
Цитироватьhttp://www.vninform.ru/toprint/250171.html
"По словам Сергея Ткаченко, огневые испытания блока первой ступени ракеты-носителя "Союз-2.1в" пройдут в конце этого месяца в ФКП "НИЦ РКП"."
Не прошли.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.05.2013 23:18:53
Дата запуска самарской ракеты "Союз-2.1в" станет известна в мае
http://www.vkonline.ru/article/255391.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 08.05.2013 00:26:02
Цитироватьsychbird пишет:
ИМХО, СИ и СИУЗ - это ничто иное, как система измерение и система измерений управления заправкой. 
ЕМНИП система измерения уровня заправки. Вполне себе боевая система, использующаяся при заправке перед пуском
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Le_pas от 17.05.2013 21:07:08
...опять, к сожалению.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.05.2013 22:10:56
ЦитироватьLe_pas пишет:
...опять, к сожалению.
Что "опять"???  :o  :o  :o
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Le_pas от 17.05.2013 21:13:21
подождем официальных источников еще немного.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 17.05.2013 22:59:13
Наверное, "...опять, к сожалению" провели ОСИ неудачно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 17.05.2013 23:06:18
ЦитироватьСтарый пишет:
Что "опять"???  :o  :o  :o
ППЦ :(:(:(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.05.2013 22:07:41
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Что "опять"???  :o   :o   :o  
ППЦ  :(  :(  :(
Сильный ППЦ? Стенд-то хоть цел?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 17.05.2013 23:09:12
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Сильный ППЦ? Стенд-то хоть цел?
Хрен с ним, со стендом! Пересвет-то цел?!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.05.2013 22:09:59
Афанасьев должен был там быть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 17.05.2013 23:12:17
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Афанасьев должен был там быть
Не был.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.05.2013 22:13:22
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Афанасьев должен был там быть
Не был.
Вот!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Le_pas от 17.05.2013 22:19:02
ОСИ не было, проблема в другом. не истерите)  все Относительно! хорошо*
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 17.05.2013 22:21:09
ЦитироватьLe_pas пишет:
ОСИ не было, проблема в другом.
в чём? уронили?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Le_pas от 17.05.2013 22:24:17
ЦитироватьБольшой пишет:
ЦитироватьLe_pas пишет:
ОСИ не было, проблема в другом.
в чём? уронили?
подробностей нет. просто опять надо ждать официальной информации...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.05.2013 23:24:19
Взорвали при заправке?  :o
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: мастер_лукьянов от 17.05.2013 23:27:17
ЦитироватьLe_pas пишет:
ОСИ не было, проблема в другом. не истерите) все Относительно! хорошо*
Да, если Афанасьев, стенд и Пересвет целы - уже неплохо
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.05.2013 23:32:33
ЦитироватьСтарый пишет:
Взорвали при заправке?

ЦитироватьLe_pas пишет:
все Относительно! хорошо*
А! Просто лопнули?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.05.2013 22:39:49
ЦитироватьLe_pas пишет:
ОСИ не было, проблема в другом. не истерите) все Относительно! хорошо*
Не смогли запустить? Снова перенесли? Слесаря напились в ж.пу?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 17.05.2013 23:49:47
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьLe_pas пишет:
ОСИ не было, проблема в другом. не истерите) все Относительно! хорошо*
Не смогли запустить? Снова перенесли? Слесаря напились в ж.пу?
Думаю просто перенесли из за неготовности к испытаниям
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 18.05.2013 00:38:08
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Сильный ППЦ? Стенд-то хоть цел?
Дмитрий, это просто эмоциональный ответ на пост Старого. Я не имею данных о ОСИ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilan от 18.05.2013 07:50:15
Ну одно из двух:
либо в Пересвете засланный казачок от хруников, 8)
либо исправить старые ошибки в программном обеспечении стенда (и внести новые) совсем стало некому. :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.05.2013 08:58:09
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Афанасьев должен был там быть
Не был.
Вот!
Старому не прислали тортика

Цитироватьilan пишет:
Ну одно из двух:
либо в Пересвете засланный казачок от хруников,  8)  
либо исправить старые ошибки в программном обеспечении стенда (и внести новые) совсем стало некому.  :(  
А банальные протечки вы не исключаете.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 18.05.2013 10:17:10
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Афанасьев должен был там быть
Не был.
Вот!
Старому не прислали тартика
Вобщем ясно: Афанасьев виноват! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.05.2013 09:40:51
Володь там мою орфографию в цитатке поправь.
 :oops:   :)
ЗЫ Фича сработала. Я этот пост потёр поначалу. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 18.05.2013 10:21:29
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Что "опять"???  :o   :o   :o  
ППЦ  :(   :(   :(  
Отличная иллюстрация к теме о дискуссии можно ли сейчас что-то быстро сделать взамен Ангары.  ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.05.2013 10:26:59
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Что "опять"???  :o   :o   :o  
ППЦ  :(   :(   :(  
Отличная иллюстрация к теме о дискуссии можно ли сейчас что-то быстро сделать взамен Ангары.  ;)
Там посложнее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 18.05.2013 10:35:02
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Что "опять"???  :o   :o   :o  
ППЦ  :(   :(   :(  
Отличная иллюстрация к теме о дискуссии можно ли сейчас что-то быстро сделать взамен Ангары.  ;)  
Там посложнее.
Причинные связи могут быть любые, но интегральный показатель эффективности деятельности - время, потраченное на получение положительного результата будет  рулить по прежнему.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.05.2013 10:45:16
Цитироватьsychbird пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Что "опять"??? [IMG] [IMG] [IMG]
ППЦ [IMG] [IMG] [IMG]
Отличная иллюстрация к теме о дискуссии можно ли сейчас что-то быстро сделать взамен Ангары. [IMG]
Там посложнее.
Причинные связи могут быть любые, но интегральный показатель эффективности деятельности - время, потраченное на получение положительного результата будет рулить по прежнему.
Положительный результат может быть только один - проверенное лётное изделие. И путь к нему (результату) нелинеен. Я всегда с осторожностью отношусь к результатам работ, которые в начале идут гладко.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilan от 18.05.2013 11:48:28
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьilan пишет:
Ну одно из двух:
либо в Пересвете засланный казачок от хруников,  8)  
либо исправить старые ошибки в программном обеспечении стенда (и внести новые) совсем стало некому.  :(  
А банальные протечки вы не исключаете.
Не. Это все учтено в первом "либо". :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.05.2013 10:50:13
Цитироватьilan пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьilan пишет:
Ну одно из двух:
либо в Пересвете засланный казачок от хруников,  8)  
либо исправить старые ошибки в программном обеспечении стенда (и внести новые) совсем стало некому.  :(  
А банальные протечки вы не исключаете.
Не. Это все учтено в первом "либо".
Там есть кому пнуть Пресслужбу?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 18.05.2013 08:04:33
Цитироватьilan пишет:
Ну одно из двух:
либо в Пересвете засланный казачок от хруников,  8)  
С точки зрения конспирологов вся череда аварий последних лет есть результат эпической битвы ЦиХа с Энергией и ЦСКБ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 18.05.2013 11:08:44
Все больше складывается впечатление, что увлеченность Роскосмоса проблемами "глобального передела" привели к полной потере управления реальными процессами создания новой техники. Союз 2-1в, Ангара, ПТКНП, КВТК, МЛМ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: mefisto_x от 18.05.2013 14:38:14
Цитироватьsychbird пишет:
Все больше складывается впечатление, что увлеченность Роскосмоса проблемами "глобального передела" привели к полной потере управления реальными процессами создания новой техники. Союз 2-1в, Ангара, ПТКНП, КВТК, МЛМ.
может просто слишком много на себя взяли и не хватает ни мозгов ни рук
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 18.05.2013 18:41:10
Ну мозгов - точно
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Not от 19.05.2013 08:00:26
Потеря мозгов - проблема глобальная. И связана она, как это ни странно, с завершением холодной войны. Деньги вместо космоса, авиации и прочей оборонки потекли в социальные проекты. Так что застой и разруха наблюдаются везде, просто идут с разной скоростью.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 18.05.2013 21:53:03
ЦитироватьNot пишет:
Потеря мозгов - проблема глобальная. И связана она, как это ни странно, с завершением холодной войны. Деньги вместо космоса, авиации и прочей оборонки потекли в социальные проекты. Так что застой и разруха наблюдаются везде, просто идут с разной скоростью.
Пора развязать холодную войну! ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 19.05.2013 06:50:43
Инфа в понедельник?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azeast от 19.05.2013 09:36:59
ЦитироватьLanista пишет:
Инфа в понедельник?
Как только, так сразу. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 19.05.2013 21:08:47
Цитироватьmefisto_x пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Все больше складывается впечатление, что увлеченность Роскосмоса проблемами "глобального передела" привели к полной потере управления реальными процессами создания новой техники. Союз 2-1в, Ангара, ПТКНП, КВТК, МЛМ.
может просто слишком много на себя взяли и не хватает ни мозгов ни рук
Как ни банально звучит: "Катастрофическая деградация системы на всех уровнях". Нет, есть, конечно, и толковые руководители и грамотные исполнители, но не они сейчас определяют лицо отрасли. Если раньше почти всегда ошибку исполнителя выявлял один из его начальников, а на ошибки-заблуждения начальника указывал либо соседний начальник, либо подчиненный - и, ошибающийся-заблуждающийся начальник корректировал свои руководящие указания, то теперь система распалась. Если ошибается исполнитель, то заметить его ошибку зачастую просто некому. Если ошибается начальник, то либо никто не смеет-не хочет (мне больше всех надо? любая инициатива наказуема!) указать ему, либо этот начальник не в состоянии понять сущность своей ошибки ( а принять на веру замечание соседа или подчиненного не позволяет чудовищный апломб). Кстати, не смеют-не хотят указывать на ошибки начальникам обычно именно потому, что знают - все равно проигнорируют.  Мог бы привести примеры, но, все равно, вы не поверите.
А неприятность, о которой тут говорят, произошла уже с месяц назад. Так что, вряд ли, пресслужба ее озвучит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 19.05.2013 22:27:29
ЦитироватьNot пишет:
Потеря мозгов - проблема глобальная. И связана она, как это ни странно, с завершением холодной войны. Деньги вместо космоса, авиации и прочей оборонки потекли в социальные проекты. Так что застой и разруха наблюдаются везде, просто идут с разной скоростью.
Наверно данная причина имеет значение. Но еще и налицо явная бюрократическая деперсонализация управления большими проектами. По-видимому, этот процесс связан с уменьшением денежного потока и увеличением сроков их реализации. Срок реализации большого проекта выходит за пределы  каденции политика, запустившего процесс его реализации.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Кремень от 28.05.2013 17:34:33
Центр пусковых услуг наноспутников "СоюзСтарт-Н" планирует увеличить свою долю на мировом рынке Сегодня, 17:07
Российский "Центр пусковых услуг наноспутников "СоюзСтарт-Н" (ЦПУНССН, участник инноцентра "Сколково"  планирует занять не менее 20% мирового рынка выведения в космос наноспутников к 2018 году, сообщил РИА Новости директор по развитию бизнеса компании Дмитрий Цейтлин.
"Потребности рынка пусковых услуг в ближайшие годы превысят уровень 100 и более космических аппаратов нано-класса в год", - добавил он, отметив, что к 2020 году объем мирового рынка запусков наноспутников достигнет 50 миллионов долларов.

Стоит отметить, что "СоюзСтарт-Н" специализируется на разработке технологии, которая позволит предоставлять услуги выведения наноспутников на околоземные орбиты в переходном отсеке третьей ступени ракеты-носителя серии "Союз", оснащенном дополнительными конструктивными элементами для крепления и отделения аппаратов. По словам Цейтлина, объем потенциального рынка составляет от 3 до 5 наноспутников для каждого пуска РН "Союз", что составит от 200 до 400 тысяч долларов доходности с каждого пуска.

В рамках развития проекта в 2013 году планируется создать платформу с крепежами и контейнерами для размещения дополнительной отделяемой и неотделяемой полезной нагрузки. В 2014 году - разработать конструкторско-технические модели и принципы системы управления и отделения КА-Н, закрепленных на дополнительных конструкциях в переходном отсеке ракеты "Союз". А в 2015 году - построить блок управления отделением наноспутников.
"В настоящее время уже проведены эксперименты по использованию систем отделения наноспутников с магнитно-импульсным приводом, получен патент на изобретение. В процессе согласования техническое задание от ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс". Проанализированы системы крепления и отделения спутников класса CubeSat различных типоразмеров, а также проведены переговоры с потенциальными клиентами", - добавил Цейтлин.
По его словам, клиентами могут стать частные и государственные компании-производители спутников массой до 10 килограмм, а также российские и зарубежные университеты, научно-образовательные учреждения и исследовательские центры, нуждающиеся в выведении на орбиту космических аппаратов сверхмалых типоразмеров.



и-Маш. Ресурс Машиностроения. (http://www.i-mash.ru/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 28.05.2013 18:38:04
И на какой же высоты орбиту они это будут выводить?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: instml от 28.05.2013 19:40:32
С отриц. перигеем  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 28.05.2013 17:55:54
30.05 - огонь
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.05.2013 18:57:45
Спасибо! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: instml от 28.05.2013 20:47:15
Огонь батарея, огонь, батальон!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67260.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 28.05.2013 19:07:44
ЦитироватьSalo пишет:
Спасибо!  :)
Я бы сказал: "Ни пуха, ни пера!". ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 30.05.2013 08:43:48
Посижу пока в этой теме, подожду...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azeast от 30.05.2013 09:04:56
Раньше вечера вряд ли будет инфа... :|
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 30.05.2013 17:55:21
Цитироватьazeast пишет:
Раньше вечера вряд ли будет инфа...  :|
Уже вечер :|
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 30.05.2013 17:57:28
В 21 возможно сообщат
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.05.2013 18:04:31
Цитироватьvekazak пишет:
В 21 возможно сообщат
Так долго работает на стенде? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 30.05.2013 18:57:56
А пока смотрим футбол Крылья - спартак НЧ :)  Меркушин сидит тоже болеет. Пока 2:0 ведут крылья :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 30.05.2013 21:06:07
Вроде бы отложили до выяснения
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: agon от 30.05.2013 22:10:50
Цитироватьvekazak пишет:
Вроде бы отложили до выяснения
Что отложили? До выяснения чего?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 30.05.2013 22:19:48
ЦитироватьSalo пишет:
Спасибо!  :)
Конспираторы!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Liss от 31.05.2013 11:41:28
Выяснение отношений удалил. Прошу не продолжать. -- Liss, модератор
А по сути -- ну потерпите, блин!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Сергей от 31.05.2013 13:29:32
ЦитироватьLiss пишет:
 Выяснение отношений удалил. Прошу не продолжать. -- Liss, модератор
 А по сути -- ну потерпите, блин!
Я здесь недавно, мои посты потёрли, что мы терпим-то?
И ненадолго. Бан за пререкания с модератором. -- Liss, модератор
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilh от 31.05.2013 15:04:14
И ненадолго. Бан за пререкания с модератором. -- Liss, модератор


Вы подумайте, какой нервный...
:)
Я, кстати и не думал пререкаться, я просто Вспросил. :)
Ну, гуляйте дальше сами.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilh от 31.05.2013 15:11:22
По поводу датчика пристеночной температуры, я так понял, уже все знают?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 31.05.2013 14:26:30
Цитироватьilh пишет:
По поводу датчика пристеночной температуры, я так понял, уже все знают?
А что с ним?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilh от 31.05.2013 15:29:20
Показал запредельное значение, из-за чего и был разжалован в украинские прапорщики .
:)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilh от 31.05.2013 16:17:59
ЦитироватьLiss пишет:
 Выяснение отношений удалил. Прошу не продолжать. -- Liss, модератор
 А по сути -- ну потерпите, блин!
лис.
ей богу, ты не на того напал.
Я не нарушу ваше уютненькое.
Я из другого мiра.
Просто иногда хочется справедливости...
:)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilh от 31.05.2013 16:37:14
Переносъ на понедельникъ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 31.05.2013 17:02:56
Цитироватьilh пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Выяснение отношений удалил. Прошу не продолжать. -- Liss, модератор
А по сути -- ну потерпите, блин!
лис.
ей богу, ты не на того напал.
Я не нарушу ваше уютненькое.
Я из другого мiра.
Просто иногда хочется справедливости...
Старые испытатели говорят что лучшая религия для них это Буддизм.
 ;)  :) .
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilh от 31.05.2013 18:54:14
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьilh пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Выяснение отношений удалил. Прошу не продолжать. -- Liss, модератор
А по сути -- ну потерпите, блин!
лис.
ей богу, ты не на того напал.
Я не нарушу ваше уютненькое.
Я из другого мiра.
Просто иногда хочется справедливости...
Старые испытатели говорят что лучшая религия для них это Буддизм.
  ;)   :)  .
А "новые"?
:)
Ну да...
Пока ягнят...
Тьху ты, молчат?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 31.05.2013 18:03:35
Цитироватьilh пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьilh пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Выяснение отношений удалил. Прошу не продолжать. -- Liss, модератор
А по сути -- ну потерпите, блин!
лис.
ей богу, ты не на того напал.
Я не нарушу ваше уютненькое.
Я из другого мiра.
Просто иногда хочется справедливости...
Старые испытатели говорят что лучшая религия для них это Буддизм.
 ;)  .
А "новые"?

Ну да...
Пока ягнят...
Тьху ты, молчат?
(http://www.cyfraplus.pl/ms_galeria/galeria/30497_4.jpg)
 :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Гуманитарий Интелегентов от 31.05.2013 19:35:36
После недолгого но энергичного препирательства, модератор снова одержал уверенную победу и доказал всем свою безапеляционную правоту....
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/14935)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 31.05.2013 18:47:43
ЦитироватьГуманитарий пишет:
После недолгого но энергичного препирательства, модератор снова одержал уверенную победу и доказал всем свою безапеляционную правоту....
Нет не это.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilh от 31.05.2013 20:15:57
Пока живу - надеюсь...
:)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 31.05.2013 19:26:11
Цитироватьilh пишет:
Пока живу - надеюсь...
Просто если вы здесь задержитель, поймёте дух и механику этого форума. Здесь бывает очень горячо.
Вот например озвучена очередная "ж*па", см топик о МКС.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilh от 31.05.2013 20:33:29
Я очень уважаю эту площадку...
Всегда направляюсь сюда прежде всего.
Но, видимо, как то неудачно выступил?
В самом начале...
Я, если честно-то и дискуссий никаких не предполагал, просто "рука потянулась", после слов "опять обосрались".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 31.05.2013 19:36:23
Цитироватьilh пишет:
Я очень уважаю эту площадку...
Всегда направляюсь сюда прежде всего.
Но, видимо, как то неудачно выступил?
В самом начале...
Я, если честно-то и дискуссий никаких не предполагал, просто "рука потянулась", после слов "опять обосрались".
Заканчиваем.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilh от 31.05.2013 20:44:30
До Понедельника :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 31.05.2013 19:45:15
Цитироватьilh пишет:
До Понедельника
Успеха.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Луноход от 31.05.2013 23:10:39
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вот например озвучена очередная "ж*па", см топик о МКС.
Ну пока это только слухи.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Liss от 31.05.2013 23:13:08
Цитироватьilh пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
 Выяснение отношений удалил. Прошу не продолжать. -- Liss, модератор
 А по сути -- ну потерпите, блин!
лис.
ей богу, ты не на того напал.
Я не нарушу ваше уютненькое.
Я из другого мiра.
Просто иногда хочется справедливости...
 :)
Да я разве ж против мира и справедливости?
Но настоятельно прошу -- без крепких выражений. Даже если очень хочется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 01.06.2013 08:02:34
Цитироватьilh пишет:
"опять обосрались"
Это был вопрос, вы могли сказать что ничего страшного, продолжаем испытания, но вас понесло в другую степь...
Тут же как, после прошлого раза чего угодно ожидать можно, тогда же на самом деле обделались (Пересветовцы в основном...).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 01.06.2013 07:56:00
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьilh пишет:
По поводу датчика пристеночной температуры, я так понял, уже все знают?
А что с ним?
А это - следствие предыдущей неисправности. Месячной давности. А точнее - бездумного омоложения кадров. Поведение датчика было вполне предсказуемым. Однако никому в голову не пришло подумать хоть на шаг вперед.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilh от 01.06.2013 14:49:44
Кхм...
Извините, что вмешиваюсь...
Это кого ж у нас тут "омолодили", да ещё "бездумно"?
:)

ЗЫ 15 мая 1987 года мне было 26, меня окружали ещё почти четыре сотни моих одногодков :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 01.06.2013 20:08:22
ЦитироватьMorin пишет:
Поведение датчика было вполне предсказуемым.
Да ладно  :o  .

ЦитироватьMorin пишет:
А это - следствие предыдущей неисправности.
Недоказуемо.

ЦитироватьMorin пишет:
Однако никому в голову не пришло подумать хоть на шаг вперед.
Это Вам на 7й этаж и налево ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 02.06.2013 16:13:43
ЦитироватьGlaurung пишет:
 Morin пишет:
Поведение датчика было вполне предсказуемым.Да ладно :o .
ЦитироватьMorin пишет:
А это - следствие предыдущей неисправности.
Недоказуемо.
ЦитироватьMorin пишет:
Однако никому в голову не пришло подумать хоть на шаг вперед.
Это Вам на 7й этаж и налево
Последние несколько страниц этой темы, напоминают литературу сюрреализма! Можно хотя бы в личку объяснить что происходит!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.06.2013 08:35:59
ЦитироватьAnatoly Zak пишет:
ЦитироватьGlaurung пишет:
 Morin пишет:
Поведение датчика было вполне предсказуемым.Да ладно  :o  .
ЦитироватьMorin пишет:
А это - следствие предыдущей неисправности.
Недоказуемо.
ЦитироватьMorin пишет:
Однако никому в голову не пришло подумать хоть на шаг вперед.
Это Вам на 7й этаж и налево
Последние несколько страниц этой темы, напоминают литературу сюрреализма! 
Специалисты ЦСКБ используют форум вместо написания служебных записок :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Alex_II от 02.06.2013 13:00:05
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Специалисты ЦСКБ используют форум вместо написания служебных записок  :D
Скорее вместо "аськи". Для служебных записок больно стиль авангардный...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 02.06.2013 19:22:14
Цитироватьilh пишет:
Кхм...
Извините, что вмешиваюсь...
Это кого ж у нас тут "омолодили", да ещё "бездумно"?
 :)

ЗЫ 15 мая 1987 года мне было 26, меня окружали ещё почти четыре сотни моих одногодков  :)
Хороший возраст. НО - много ли из тех 400 сейчас окружают вас?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Хунвэйбин от 02.06.2013 21:44:44
Цитироватьilh пишет:
Кхм...
Извините, что вмешиваюсь...
Это кого ж у нас тут "омолодили", да ещё "бездумно"?
 :)

ЗЫ 15 мая 1987 года мне было 26, меня окружали ещё почти четыре сотни моих одногодков  :)
В тот день вся Новостройка на УКСС была
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 02.06.2013 21:55:08
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Специалисты ЦСКБ используют форум вместо написания служебных записок  :D  
Скорее вместо "аськи". Для служебных записок больно стиль авангардный...
ИМХО, все проще. С 1 июня в ЦСКБ, как и везде, закрыты курилки.  ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 02.06.2013 21:45:08
ЦитироватьGlaurung пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Поведение датчика было вполне предсказуемым.
Да ладно  :o  .
 
Давайте возьмем как бы абстрактный пример: Вы по неряшливости скрутили голову крану в ванной. Но не совсем, а так, что он стал слегка подкапывать. Вы глянули и сказали: " Так пока сойдет - на функциональность не влияет". Но вы запланировали покупку куля муки и хранить его ближайшую неделю решили в ванной, т.к. все равно все будут в отъезде и ванной никто пользоваться не будет. Вопрос: предсказуемо ли ваше удивление через неделю, когда вы увидите, что мешок муки подмочен и не годен к применению?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.06.2013 23:24:38
ЦитироватьMorin пишет: Вопрос: предсказуемо ли ваше удивление через неделю, когда вы увидите, что мешок муки подмочен и не годен к применению?
Как, весь???  :o
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 02.06.2013 23:44:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Как, весь???  :o
Мешок-да. А ступень- х.з.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 02.06.2013 23:03:01
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет: Вопрос: предсказуемо ли ваше удивление через неделю, когда вы увидите, что мешок муки подмочен и не годен к применению?
Как, весь???  :o
Мука - штука гигроскопичная, мешковина - тоже. Ну, допустим, не весь. Дело не меняет. Предсказать можно было? :-)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 02.06.2013 23:06:19
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Как, весь???  :o  
Мешок-да. А ступень- х.з.

ЦитироватьG.K. пишет:
р
Ступень - она либо работоспособна, либо - нет... По крайней мере, реакция датчика - вполне предсказуема.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bauer от 03.06.2013 02:29:57
Намёки, недомолвки, аллегории. А перспективы-то теперь какие ? Ещё полгода на устранение выявленных дефектов ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.06.2013 07:18:57
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет: Вопрос: предсказуемо ли ваше удивление через неделю, когда вы увидите, что мешок муки подмочен и не годен к применению?
Как, весь???  :o  
Мука - штука гигроскопичная, мешковина - тоже. Ну, допустим, не весь. Дело не меняет. Предсказать можно было? :-)
Я имел в виду вся ступень непригодна к применению или можно ещё подсушить?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 03.06.2013 08:33:19
ЦитироватьMorin пишет:
Ступень - она либо работоспособна, либо - нет...
Есть третий вариант - ограниченно работоспособна (в ограниченном диапазоне условий эксплуатации)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вал от 03.06.2013 06:08:49
До огня дело, хоть, дошло? Или датчики уже и так "запредельные" температуры показывают? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 03.06.2013 17:42:01
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет: Вопрос: предсказуемо ли ваше удивление через неделю, когда вы увидите, что мешок муки подмочен и не годен к применению?
Как, весь???  :o  
Мука - штука гигроскопичная, мешковина - тоже. Ну, допустим, не весь. Дело не меняет. Предсказать можно было? :-)
Я имел в виду вся ступень непригодна к применению или можно ещё подсушить?
А-а... Нет. Все нормально, все цело. Просто надо подумать как обойти неприятность. Ну, если про пример с мешком муки, например, запаковать в полиэтиленовый мешок
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: instml от 03.06.2013 22:22:20
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/1821262#msg1821262

ОСИ Союз 2-1, попытка два. Низачот... :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 03.06.2013 20:40:59
Цитироватьinstml пишет:
 http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/1821262#msg1821262

ОСИ Союз 2-1, попытка два. Низачот...  :(
что случилось?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: instml от 03.06.2013 22:45:35
Вон выше про датчики пишут непонятное. Официальной информации нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: instml от 03.06.2013 22:47:03
Еще капелька инфы

http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/1821312#msg1821312

Пока точно известно, что АВД, в каком состоянии железо - неясно
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.06.2013 21:11:47
Стенд:
(http://s019.radikal.ru/i636/1306/d1/c7b9c6e58cb0.jpg)
(копия с авантюры)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 03.06.2013 22:34:08
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/1821323#msg1821323
Цитировать
ЦитироватьГорец пишет:
Стенд-то цел?
перегрев пишет:
Стенд вроде да
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 03.06.2013 23:21:40
Цитировать
Цитироватьilh пишет:
Показал запредельное значение, из-за чего и был разжалован в украинские прапорщики .
:)
перегрев пишет:
Забавное словосочетание "датчик пристеночной температуры" :smiley: Интересно возле какой стенки ее меряют? А если серьезно, то эти комментарии очевидно относятся к первому переносу (пятничному). Тогда пуск перенесли по причине низкой температуры в хвостовом отсеке. Грешили (в кулуарах курилке) на стояночные уплотнения НК-33, а там чего реально было х/з , может и датчик закозлячил...
Сейчас могу только сказать, что АВД за 50 секунд до команды выключения, состояние матчасти неизвестно, был пожар или не был - неизвестно, стенд цел.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 03.06.2013 23:26:38
Цитировать
Цитировать
Цитироватьперегрев пишет:
Я пока воздержусь от комментариев. Прошу понять правильно.
Горец пишет:
Звучит как будто ответ на первый из извечных вопросов Вам очевиден.
перегрев пишет:
Скажем так - известен. В смысле ответ на первый вопрос. Параметр по которому была выдана команда на АВД известен. Другое дело, что факторов которые могли явиться причиной такого значения параметра несколько. Например, из-за недостоверных измерений. Прецеденты, как говорится, имели место быть...  :smiley:
Давайте подождем официальной информации. А то щаз Роскосмос очень нервически относится к различного рода утечкам. Что можно будет рассказать, расскажу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.06.2013 22:32:06
ЦитироватьSalo пишет:
Цитировать
Цитировать
Цитироватьперегрев пишет:
Я пока воздержусь от комментариев. Прошу понять правильно.
Горец пишет:
Звучит как будто ответ на первый из извечных вопросов Вам очевиден.
перегрев пишет:
Скажем так - известен. В смысле ответ на первый вопрос. Параметр по которому была выдана команда на АВД известен. Другое дело, что факторов которые могли явиться причиной такого значения параметра несколько. Например, из-за недостоверных измерений. Прецеденты, как говорится, имели место быть... :smiley:
Давайте подождем официальной информации. А то щаз Роскосмос очень нервически относится к различного рода утечкам. Что можно будет рассказать, расскажу.
"Старая добрая" традиция "не выносить сор из избы". К чему это приводит мы прекрасно знаем. А вообще Роскосмос со своим сокрытием информации от налогоплательщиков, на деньги которых и делается техника, мягко говоря "оборзел" :evil:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 04.06.2013 00:14:46
Цитировать
ЦитироватьSalo пишет:
Какой из двух двигателей захандрил?
перегрев пишет:
110й...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Кубик от 04.06.2013 00:39:16

Salo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/cde/%D0%91%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80%20%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-4.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/)




#3342 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9953/message1079920/#message1079920)
0 // //


04.06.2013 00:14:46
Ой...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 04.06.2013 01:12:34
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А вообще Роскосмос со своим сокрытием информации от налогоплательщиков
Дмитрий ( что бы дальнейшая фраза была понята правильно- я не имею отношения к Роскосмосу), а вы считаете, что если Роскосмос сейчас вот полностью расскажет, как, что и где - "налогоплательщикам" станет лучше? То есть вы действительно считаете, что если в инет выкинут полную раскладку, какой элемент, почему, когда отказал это что-то даст "налогоплательщику"? Мне кажется, что в обоих вариантах (подробный расклад и просто "отказ рулевого двигателя, АВД, стенд цел" ) ничего кроме "про#@али все полимеры" от интернетовских "налогоплательщиков" ни мы, ни Роскосмос не услышит. А о причинах отказа или НК напишет, или через некоторое время мы и так узнаем. Но истерики такой лютой не будет. Для того, что бы люди хотели рассказывать, в том числе о своих неудачах, слушатели должны не визжать "Вы прое#$ли наши деньги, а вот у американцев Маск, а вы только бабло пилите и ничего не делаете" (посмотрите космические "новости" на newsland'е), а тихо выслушать, принять к сведению, что с ними поделились и не закатывать истерики. Всё вышесказанное- имхо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 04.06.2013 13:48:45
Маск маском, а у орбиталовцев и аэроджетовцев был пожар НК-33, пардон, AJ-26 на стенде, правда не в составе изделия.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вал от 04.06.2013 01:52:40
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А вообще Роскосмос со своим сокрытием информации от налогоплательщиков
Дмитрий ( что бы дальнейшая фраза была понята правильно- я не имею отношения к Роскосмосу), а вы считаете, что если Роскосмос сейчас вот полностью расскажет, как, что и где - "налогоплательщикам" станет лучше? То есть вы действительно считаете, что если в инет выкинут полную раскладку, какой элемент, почему, когда отказал это что-то даст "налогоплательщику"? Мне кажется, что в обоих вариантах (подробный расклад и просто "отказ рулевого двигателя, АВД, стенд цел" ) ничего кроме "про#@али все полимеры" от интернетовских "налогоплательщиков" ни мы, ни Роскосмос не услышит. А о причинах отказа или НК напишет, или через некоторое время мы и так узнаем. Но истерики такой лютой не будет. Для того, что бы люди хотели рассказывать, в том числе о своих неудачах, слушатели должны не визжать "Вы прое#$ли наши деньги, а вот у американцев Маск, а вы только бабло пилите и ничего не делаете" (посмотрите космические "новости" на newsland'е), а тихо выслушать, принять к сведению, что с ними поделились и не закатывать истерики. Всё вышесказанное- имхо.
А пока это выглядит как попытка покрыть поголовную некомпетентность.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 04.06.2013 08:11:10
У Маска пока только 10 секундный тест.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.06.2013 07:26:30
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А вообще Роскосмос со своим сокрытием информации от налогоплательщиков
Дмитрий ( что бы дальнейшая фраза была понята правильно- я не имею отношения к Роскосмосу), а вы считаете, что если Роскосмос сейчас вот полностью расскажет, как, что и где - "налогоплательщикам" станет лучше? То есть вы действительно считаете, что если в инет выкинут полную раскладку, какой элемент, почему, когда отказал это что-то даст "налогоплательщику"? Мне кажется, что в обоих вариантах (подробный расклад и просто "отказ рулевого двигателя, АВД, стенд цел" ) ничего кроме "про#@али все полимеры" от интернетовских "налогоплательщиков" ни мы, ни Роскосмос не услышит. А о причинах отказа или НК напишет, или через некоторое время мы и так узнаем. Но истерики такой лютой не будет. Для того, что бы люди хотели рассказывать, в том числе о своих неудачах, слушатели должны не визжать "Вы прое#$ли наши деньги, а вот у американцев Маск, а вы только бабло пилите и ничего не делаете" (посмотрите космические "новости" на newsland'е), а тихо выслушать, принять к сведению, что с ними поделились и не закатывать истерики. Всё вышесказанное- имхо.
Да не надо выкладывать детальные подробности. Хотя бы потому, что они обывателю малоинтересны. Но посмотрите, что происходит. На ОСИ не пригласили прессу, в отличие от многих последних прожигов. В результате, инет заполняется слухами. К чему ведет такая скрытность, мы прекрасно видели на примере СССР: если ты не даешь информацию,, ее даст кто-то другой, причем в том свете, как выгодно ему, а не тебе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 04.06.2013 08:43:18
Они (гады) от нас (белых и пушистых) что-то скрывают ...  :D
Поржал.
Ну сами подумайте, как можно скрыть трехминутный рокот ракетного двигателя от жителей города Пересвет с населением 14 тыс и окрестностей. От специалистов из разных фирм и городов. От  их родственников и знакомых, сидящих в интернетах.
Слышишь дальний гром - значит это он. ;)
И главное, зачем скрывать.
Хотя нет, один резон "скрывать" у меня есть. ;)
Есть такое словосочетание - эксклюзивный материал.
И он готовится для любимого журнала, на просторах форума которого мы резвимся.
Будьте уверены, что фото красивого стенда с ракетой до испытаний, во время испытаний, после испытаний, людей за работой, за пультами, что было запланировано, что делалось посекундно, кто присутствовал, - все это появится в статье Игоря Афанасьева в одном из ближайших номеров. 
Я бы и видео приложил к сему, но пока нет в журнале видеоприложения. 
Кстати, во многих журналах есть, а в НК нет. 
Недоработка, однако  ;)  . 
А хорошо было бы получать журнал с видеодиском....
Спешите подписаться, кто еще не успел  ;)
А кто успел, имейте терпение дождаться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 04.06.2013 08:57:26
Через два месяца вся эта красота будет иметь только историческое значение. :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 04.06.2013 09:05:15
Кстати, полностью согласен с уважаемым Дмитрием В.
В том смысле, что информационный вакуум мгновенно заполняется. 
Причем обычно всяким хламом.
Вадим Лукашевич как-то рассказывал, что приходил с Лозино-Лозинскому с предложением за свой кошт оцифровать отсканировать перефотографировать бурановские чертежи. Так тот показал 20 штампиков разных фирм и и сказал, что чтобы их рассекретить, нужно получить 20 согласований. А чтобы сжечь, достаточно одной подписи.
Ситуация примерно та же.
Чтобы дать вам сообщение касаемо моей фирмы, мне достаточно своих полномочий и компетенции.
Все что хотите про испытательные стенды, их историю и т.п. Хоть сейчас. Заспамлю.
А чтобы рассказать обо всем внятно и, главное, компетентно и ответственно, надо чтобы каждый их участников процесса (от одного двигателя, от другого, от ракеты целиком....) сказали свое "угу".
Пусть у Игоря Афанасьева от этого голова болит   ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вал от 04.06.2013 05:06:41
ЦитироватьАниКей пишет:
Хотя нет, один резон "скрывать" у меня есть.
"Поручик, а деньги?! Какие деньги?! Я вам военную тайну выдал!"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 04.06.2013 09:07:55
ЦитироватьSalo пишет:
Через два месяца вся эта красота будет иметь только историческое значение.  :(
не.
неправильно.

правильно - "всемирно-историческое"  ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 04.06.2013 10:06:30
ЦитироватьАниКей пишет:
И он готовится для любимого журнала, на просторах форума которого мы резвимся.
Будьте уверены, что фото красивого стенда с ракетой до испытаний, во время испытаний, после испытаний, людей за работой, за пультами, что было запланировано, что делалось посекундно, кто присутствовал, - все это появится в статье Игоря Афанасьева в одном из ближайших номеров.
Ну хоть так, успокоили.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.06.2013 10:09:28
ЦитироватьАниКей пишет:
Они (гады) от нас (белых и пушистых) что-то скрывают ...  :D  
Поржал.
Ну сами подумайте, как можно скрыть трехминутный рокот ракетного двигателя от жителей города Пересвет с населением 14 тыс и окрестностей. От специалистов из разных фирм и городов. От их родственников и знакомых, сидящих в интернетах.
Значится так. Ракета на стенде рванула. Запасы топлива в баках стенда сдетонировали. Естественно всех представителей из разных городов накрыло. Весь Пересвет тоже. Все 14000. Вместе с родственниками. И интернетом.  Район оцеплен войсками, никого не пускают. И тишина...

 :) :) :) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Alex_II от 04.06.2013 11:11:16
ЦитироватьСтарый пишет:
Значится так. Ракета на стенде рванула.
Ты купил уже себе деревянную клавиатуру? Или тебе подарить? А то я недавно ее в продаже видел...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.06.2013 09:15:04
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Значится так. Ракета на стенде рванула.
Ты купил уже себе деревянную клавиатуру? Или тебе подарить? А то я недавно ее в продаже видел...
Обтянутая плёнкой непойдёт.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.06.2013 10:18:02
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Значится так. Ракета на стенде рванула.
Ты купил уже себе деревянную клавиатуру? Или тебе подарить? А то я недавно ее в продаже видел...
А Пересвет с 14000 жителями, значит, хрен с ним? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Alex_II от 04.06.2013 11:36:21
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Обтянутая плёнкой непойдёт.
Ни-ни, чистый бамбук...
ЦитироватьСтарый пишет:
А Пересвет с 14000 жителями, значит, хрен с ним?  ;)
Ничего, стук по дереву и это парирует... Да и не Н-1 прожигают все же... :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.06.2013 10:45:09
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Обтянутая плёнкой непойдёт.
Ни-ни, чистый бамбук...
Бамбук это трава. Дерево должно быть или липа или берёза.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Alex_II от 04.06.2013 11:56:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Бамбук это трава. Дерево должно быть или липа или берёза.
Экий ты привередливый... Травка-то древовидная... А березовая извини, мне не по карману - штучное производство... Эх, не удастся мне спасти нашу космонавтику от тебя  :cry:  Вечно как накаркаешь...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.06.2013 10:58:57
Неужели никто не делает липовых клавиатур? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.06.2013 10:07:02
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Обтянутая плёнкой непойдёт.
Ни-ни, чистый бамбук...
ЦитироватьСтарый пишет:
А Пересвет с 14000 жителями, значит, хрен с ним?  ;)  
Ничего, стук по дереву и это парирует... Да и не Н-1 прожигают все же...
Бамбук - трава. Негодится.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Alex_II от 04.06.2013 12:44:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Неужели никто не делает липовых клавиатур?  ;)
Только китайцы. Но они у них пластмассовые, даром что липовые...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 04.06.2013 07:52:50
......
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.06.2013 12:10:25
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Неужели никто не делает липовых клавиатур?  ;)  
Только китайцы. Но они у них пластмассовые, даром что липовые...
Чёрт с ним, сойдёт дубовая. 
 Сосновую и еловую не предлагать!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.06.2013 11:11:59
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Неужели никто не делает липовых клавиатур?  ;)  
Только китайцы. Но они у них пластмассовые, даром что липовые...
Чёрт с ним, сойдёт дубовая.
Сосновую и еловую не предлагать!
Как? А Баобаб?!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 04.06.2013 12:09:44
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
"Старая добрая" традиция "не выносить сор из избы". К чему это приводит мы прекрасно знаем. А вообще Роскосмос со своим сокрытием информации от налогоплательщиков, на деньги которых и делается техника, мягко говоря "оборзел"  :evil:  
С тем, что Роскосмос оборзел по теме сокрытия инфы я согласен. Но вот, что он ее скрывает от налогоплательщика - тут я не согласен с Дмитрием.
С моей точке зрения в стране налогоплательщиков нет.
Налогоплательщик, ИМХО, это гражданин вовремя представивщий в налоговые органы декларацию о доходах, и, как вариант, свое мнение о полагающихся с него налоговых платежах. После согласования с налоговыми органами причитающихся с него платежей , гражданин перечисляет лично или через банк сумму налогов в бюджеты разного уровня.

У нас таких налогоплательщиков очень мало, по отношению у общему числу лиц, из чьих доходов складывается бюджет. С прочих налоги просто списываются автоматом бюрократическими структурами без всякого учета мнения налогоплательщиков. И эта часть населения обладает правосознанием не налогоплательщиков, а халявщиков.
Халявщикам в принципе наплевать на эффективность трат бюджета, их в бюджете интересует только их часть халявы, и она "мала по определению" И они всегда будут истериковать по любому поводу любых неудач с программами, оплачиваемыми из бюджета.
Ну и реакция СМИ на эту ситуацию соответствующая.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: bavv от 04.06.2013 16:54:41
ЦитироватьЗавершились испытания блока первой ступени ракеты-носителя «Союз-2-1в» (http://www.vz.ru/news/2013/6/4/635681.html)

4 июня 2013, 15::39
Блок первой ступени ракеты-носителя легкого класса «Союз-2-1в», произведенной в самарском ракетно-космическом центре «ЦСКБ-Прогресс», успешно прошел огневые испытания в Подмосковье, сообщили в пресс-службе самарского двигателестроительного предприятия «Кузнецов».

Спойлер
Испытания проходили на базе Научно-испытательного центра ракетно-космической промышленности в городе Пересвет Московской области. Целью проведенной огневой проверки была отработка двигательной установки в составе блока первой ступени, в том числе маршевого ракетного двигателя НК-33A разработки и производства ОАО «Кузнецов», передает ИТАР-ТАСС.

«Двигатель функционировал в соответствии со штатной циклограммой и логикой работы всех систем ракетного блока, подтвердив свою высокую надежность. Прошедшие огневые испытания - это еще один серьезный шаг к летным испытаниям ракеты-носителя «Союз-2-1в», - отметили в пресс-службе предприятия.

Напомним, запуск новой ракеты-носителя легкого класса «Союз-2-1В» в марте был перенесен на полгода и должен состояться во второй половине 2013 года.

Ракета-носитель легкого класса «Союз-2-1В» («Союз-1») разработана на базе ракет семейства «Союз». Двухступенчатая ракета сможет при запуске с космодрома Плесецк выводить на низкую орбиту космические аппараты массой до 2,8 тонны. Использование вместе с этой ракетой блока выведения «Волга», также созданного в ЦСКБ, позволит выводить на солнечно-синхронные орбиты аппараты массой до 1,4 тонны.

Предприятие «Кузнецов» - ведущий российский производитель авиационных газотурбинных двигателей и жидкостных ракетных двигателей. С двигателями предприятия осуществлены запуски пилотируемых космических кораблей «Восток», «Восход», «Союз» и автоматических транспортных грузовых космических аппаратов «Прогресс».
[свернуть]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azeast от 04.06.2013 16:05:43
"Блок первой ступени ракеты-носителя легкого класса «Союз-2-1в»... успешно прошел огневые испытания"
Так это же замечательно! :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 04.06.2013 15:13:16
С 3-й попытки?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 04.06.2013 15:21:26
Ну можно поздравить всех причастных, и себя любимого не забыть. А то уж больно накат темный за последнее время доставать начал.  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 04.06.2013 15:25:34
какой неожиданный приятный сюрприз!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 04.06.2013 16:26:16
ЦитироватьБольшой пишет:
С 3-й попытки?
В пятницу попытки считай не было, так что со второй.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 04.06.2013 15:31:09
сколько сек?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.06.2013 15:44:02
Неужели, опять "сочетание нештатных ситуаций привело к штатной работе изделия"? В любом случае, мои поздравления всем причастным.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вал от 04.06.2013 13:09:50
С пуском за сентябрь не ходить! :)
Поздравления! Беру все свои слова ругательные обратно...  :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.06.2013 18:03:44
Так чего, АВД за 50 сек до расчётного времени признано успешным испытанием?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 04.06.2013 18:05:30
ЦитироватьСтарый пишет:
АВД за 50 сек до расчётного времени
А бывает расчётное время АВД?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вал от 04.06.2013 14:07:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Так чего, АВД за 50 сек до расчётного времени признано успешным испытанием?
А проверка самой возможности АВД не нужна?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilh от 04.06.2013 18:27:11
ЦитироватьСтарый пишет:
Неужели никто не делает липовых клавиатур?  ;)
Осиновый...
Джойстик...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 04.06.2013 18:28:59
ЦитироватьВал пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так чего, АВД за 50 сек до расчётного времени признано успешным испытанием?
А проверка самой возможности АВД не нужна?
К тому же АВД был у рулевого РД0110Р. А НК-33 судя по сообщению отработал полностью.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilh от 04.06.2013 18:30:01
ЦитироватьБольшой пишет:
С 3-й попытки?
С первой всегда получается при диарее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 04.06.2013 17:32:41
ЦитироватьSalo пишет:
К тому же АВД был у рулевого РД0110Р. А НК-33 судя по сообщению отработал полностью.
Оттестировали новую правильную прогу стенда на АВД рулевика.  ;)  Тоже дело.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Луноход от 04.06.2013 18:33:46
http://www.aex.ru/news/2013/6/4/106406/

В Подмосковье успешно завершились огневые испытания блока первой ступени РН "Союз-2-1в"

В Подмосковном городе Пересвет на базе ФКП «Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности» успешно завершились огневые испытания блока первой ступени ракеты-носителя легкого класса "Союз-2-1в", сообщает пресс-служба ОАО «Кузнецов».

 Целью проведенной огневой проверки являлась отработка двигательной установки в составе блока первой ступени, в том числе, маршевого ракетного двигателя НК-33A, разработки и производства компании «Кузнецов». Самарский двигатель НК-33А в ходе стендовых испытаний функционировал в соответствии со штатной циклограммой и логикой работы всех систем ракетного блока, в очередной раз, подтвердив высокую надежность, говорится в сообщении.

 Как отметили в пресс-службе компании, «состоявшиеся огневые стендовые испытания еще один серьезный шаг к летным испытаниям самарской ракеты-носителя «Союз-2-1в».
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 04.06.2013 17:42:11
Цитироватьilh пишет:
ЦитироватьБольшой пишет:
С 3-й попытки?
С первой всегда получается при диарее.
А с третьей при запоре?  :)  Гутолакс. Исключительно Гутолакс. И утро подарить Вам улыбку. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilh от 04.06.2013 19:08:51
Цитироватьsychbird пишет:
Цитироватьilh пишет:
ЦитироватьБольшой пишет:
С 3-й попытки?
С первой всегда получается при диарее.
А с третьей при запоре?  :)  Гутолакс. Исключительно Гутолакс. И утро подарить Вам улыбку.  ;)
С третьей - в русских сказках... :)
Гутталакс это не наш метод.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.06.2013 18:20:08
Цитироватьilh пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Цитироватьilh пишет:
ЦитироватьБольшой пишет:
С 3-й попытки?
С первой всегда получается при диарее.
А с третьей при запоре?  :)  Гутолакс. Исключительно Гутолакс. И утро подарить Вам улыбку.  ;)  
С третьей - в русских сказках...  :)
Гутталакс это не наш метод.
Наш метод - клизма.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 04.06.2013 19:56:18
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьВал пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так чего, АВД за 50 сек до расчётного времени признано успешным испытанием?
А проверка самой возможности АВД не нужна?
К тому же АВД был у рулевого РД0110Р. А НК-33 судя по сообщению отработал полностью.
В сообщении говорится об успешном испытании 1й ступени, Старый прав.
Такое пренебрежение испытаниями может плохо закончиться в полете...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilh от 04.06.2013 20:39:00
ЦитироватьLanista пишет:
В сообщении говорится об успешном испытании 1й ступени, Старый прав.
Такое пренебрежение испытаниями может плохо закончиться в полете...
Старый всегда прав :)
А Вы продолжаете пренебрежительно относиться к испытателям?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilh от 04.06.2013 20:40:30
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Наш метод - клизма.
Угумс...
И с утра подарить чегонить...
Улибку..
:)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 04.06.2013 20:50:42
Таки непонятно...
Т.е. по циклограмме 110 ый должен работать на минуту дольше, а вырубились одновременно?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 04.06.2013 22:55:16
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьВал пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так чего, АВД за 50 сек до расчётного времени признано успешным испытанием?
А проверка самой возможности АВД не нужна?
К тому же АВД был у рулевого РД0110Р. А НК-33 судя по сообщению отработал полностью.
В сообщении говорится об успешном испытании 1й ступени, Старый прав.
Такое пренебрежение испытаниями может плохо закончиться в полете...
Вы причину АВД знаете? Тогда зачем каркаете?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Разъём от 05.06.2013 01:53:42
Испытания были признаны успешными так как ступень отработала 150 с из 202 с положенных в соответствии с программой и без замечаний по обоим двигателям. Испытания были остановлены аварийно из-за обнаружения течи в одной из подводящих магистралей РД-0110Р. Так как эта неисправность была связана с тем, что в экспериментальной ДУ ряд стыков были выполнены в нештатном исполнении (болтовое соединение вместо сварного) результаты испытаний были зачтены. Нужно поздравить команду испытателей с успехом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 05.06.2013 01:35:29
ЦитироватьРазъём пишет:
Нужно поздравить команду испытателей с успехом.
Ура, поздравляю!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ilan от 05.06.2013 06:59:34
Поздравляю!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 05.06.2013 08:43:59
Цитироватьilh пишет:
А Вы продолжаете пренебрежительно относиться к испытателям?
Нет, я наоборот не доволен тем что не испытали на полную длительность.


Я конечно присоединяюсь к поздравлениям, спецам виднее, можно засчитать или нет...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 05.06.2013 08:56:26
Ну формально то испытания можно признать лишь частично успешными, и то с натяжкой. В ПМИ прописано 202 секунды. Это взяться с неба не могло, это из ТЗ (как я понимаю) и, соответственно, не подтверждено соответствие изделия требованиям технического задания.
Выводы: В результате проведения ОСИ выявлено критическое замечания. После устранения замечания провести повторные испытания.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 05.06.2013 08:14:13
ЦитироватьРазъём пишет:
Нужно поздравить команду испытателей с успехом.
Поздравить можно и нужно. Но одного этого мало. Если не назначить ведерную клизму с патефонными иголками инициатору(ам) замены штатной технологии стыков.  А те кто согласовывал - полуведерную. Я понимаю, что не от хорошей жизни это решение принималось.
Других способов остановить процесс деградации технологической дисциплины в отрасли не существует.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.06.2013 08:35:43
Это стендовое изделие. Оно потом разбирается для диффектации. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 05.06.2013 09:45:22
Цитироватьsychbird пишет:
Если не назначить ведерную клизму с патефонными иголками инициатору(ам) замены штатной технологии стыков.
Не надо шашкой размахивать. Огневое стендовое изделие отличается от штатного, в частности наличием стендовых систем. Стыки неизбежны. Тот, кто их вводил, (уверен,  квалифицированный специалист) наверняка принимал обоснованное решение.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Alex_II от 05.06.2013 10:54:31
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не надо шашкой размахивать. Огневое стендовое изделие отличается от штатного, в частности наличием стендовых систем. Стыки неизбежны. Тот, кто их вводил, (уверен, квалифицированный специалист) наверняка принимал обоснованное решение.
Фланцевые соединения, будучи нормально сделанными и нормально закрепленными - держат любое разумное давление. Атмосфер до 700 - своими глазами наблюдал и рядом ходить не боялся... Так что или неправильно выбран типоразмер соединения или схалтурили, когда затягивали, не дотянули или еще что...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 05.06.2013 08:54:36
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Если не назначить ведерную клизму с патефонными иголками инициатору(ам) замены штатной технологии стыков.
Не надо шашкой размахивать. Огневое стендовое изделие отличается от штатного, в частности наличием стендовых систем. Стыки неизбежны. Тот, кто их вводил, (уверен, квалифицированный специалист) наверняка принимал обоснованное решение.
Да тут скорее не стыки стендового оборудования. А стыки на самом стендовом изделии, введенные в процессе ремонта/переделки. Тот случай, когда "скупердяй платит вдвое".
Понятно, что  обоснования были. Вопрос в мотивах обоснования.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 05.06.2013 08:58:56
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не надо шашкой размахивать. Огневое стендовое изделие отличается от штатного, в частности наличием стендовых систем. Стыки неизбежны. Тот, кто их вводил, (уверен, квалифицированный специалист) наверняка принимал обоснованное решение.
Фланцевые соединения, будучи нормально сделанными и нормально закрепленными - держат любое разумное давление. Атмосфер до 700 - своими глазами наблюдал и рядом ходить не боялся... Так что или неправильно выбран типоразмер соединения или схалтурили, когда затягивали, не дотянули или еще что...
Тут условия не сравнимые с обычной гидравликой из-за высоких температур. Тепловые расширения рулят...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.06.2013 08:59:33
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Если не назначить ведерную клизму с патефонными иголками инициатору(ам) замены штатной технологии стыков.
Не надо шашкой размахивать. Огневое стендовое изделие отличается от штатного, в частности наличием стендовых систем. Стыки неизбежны. Тот, кто их вводил, (уверен, квалифицированный специалист) наверняка принимал обоснованное решение.
Да тут скорее не стыки стендового оборудования. А стыки на самом стендовом изделии, введенные в процессе ремонта/переделки. Тот случай, когда "скупердяй платит вдвое".
Понятно, что обоснования были. Вопрос в мотивах обоснования.
Я о двигателе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 05.06.2013 09:02:46
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Я о двигателе.
Не проследил мыслю, sorry.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Alex_II от 05.06.2013 11:24:36
Цитироватьsychbird пишет:
Тут условия не сравнимые с обычной гидравликой из-за высоких температур. Тепловые расширения рулят...
Это можно учесть при выборе соединения. С материалами поиграться...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 05.06.2013 09:29:52
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Тут условия не сравнимые с обычной гидравликой из-за высоких температур. Тепловые расширения рулят...
Это можно учесть при выборе соединения. С материалами поиграться...
Возможно Вы правы. Но это не моя область. Во времена далекие с обычной гидравликой и высоким давлением дело имел как эксплуатационник, но уже руки все позабыли, а из головы вытеснилось другим. Она увы не резиновая.  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 08.06.2013 10:03:12
Цитироватьhttp://ria.ru/science/20130608/942207144.html

"Это и новая ракета "Союз-2.1в", которую мы планируем пустить в сентябре при успешном завершении ее огневых испытаний. Есть еще у нас запуски аппаратов связи, аппаратов серии "Космос", — уточнил Головко.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.06.2013 12:33:54
http://www.samspace.ru/news/press_relizy/3642/
ЦитироватьВ «ЦСКБ-Прогресс» продолжаются работы по теме «Ракета-носитель «Союз-2-1в»
05 июня 2013                                       
    [/li]
  • (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86824.jpg)
    Ракета-носитель «Союз-2-1В»
3 июня 2013 г. в ФКП «НИЦ РКП» (г. Пересвет) прошли огневые стендовые испытания (ОСИ) блока первой ступени ракеты-носителя легкого класса «Союз‑2-1в», разработанной и изготовленной в ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» (г. Самара).
Огневые стендовые испытания являются ключевыми в программе экспериментальной отработки ракеты-носителя. Их цель – проверка работоспособности маршевого и рулевого двигателей и пневмогидросистемы блока первой ступени РН «Союз-2-1в» в условиях, приближенных к реальным, подтверждение правильности выбранных конструктивных решений.
Задачи ОСИ, предусмотренные программой испытаний, выполнены, ведётся анализ полученных материалов.
Справка:
 Ракета-носитель «Союз-2-1в» разрабатывается ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» в рамках Государственного оборонного заказа России.
С помощью этой двухступенчатой ракеты-носителя с космодрома Плесецк будет обеспечиваться выведение космических аппаратов массой до 2800 кг на низкие круговые орбиты. В составе ракеты космического назначения будет использован новый блок выведения «Волга», также разработанный «ЦСКБ-Прогресс». Его использование в сочетании с РН «Союз-2-1в» позволит выводить космические аппараты массой до 1400 кг на солнечно-синхронные орбиты.
 Запуски РН «Союз-2-1в» будут осуществляться с космодрома Плесецк и в перспективе с космодрома Восточный.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 10.06.2013 20:54:06
(http://s45.radikal.ru/i107/1306/a2/e2bb7f0d21a8.jpg)

Заявлено 140 млн руб
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.06.2013 20:57:19
Цитироватьvekazak пишет:
(//%5BURL=http://s45.radikal.ru/i107/1306/a2/e2bb7f0d21a8.jpg)[/url]]http://s45.radikal.ru/i107/1306/a2/e2bb7f0d21a8.jpg[/IMG][/URL][/URL]
Заявлено 140 млн руб
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.06.2013 21:01:33
Цитироватьvekazak пишет:
(//%5BURL=http://s45.radikal.ru/i107/1306/a2/e2bb7f0d21a8.jpg) (http://www.radikal.ru)]http://s45.radikal.ru/i107/1306/a2/e2bb7f0d21a8.jpg[/IMG][/URL][/URL]
Заявлено 140 млн руб

(http://s45.radikal.ru/i107/1306/a2/e2bb7f0d21a8.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 10.06.2013 22:58:02
Цитироватьvekazak пишет:
(//%3Ca%20id=)">http://s45.radikal.ru/i107/1306/a2/e2bb7f0d21a8.jpg[/IMG]
Заявлено 140 млн руб
 http://s45.radikal.ru/i107/1306/a2/e2bb7f0d21a8.jpg
До руководства потихоньку доходит, что НК-33 не будет? Раз такие вещи печатают в заводской многотиражке.?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 11.06.2013 08:50:22
Вопрос - кем "планируется".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.06.2013 19:15:07
http://www.kbkha.ru/?p=17&news_id=120
Цитировать14 июня 2013
В КБХА завершены межведомственные испытания ЖРД 14Д24.

 11 июня в КБХА успешным проведением межведомственных испытаний (МВИ) нового кислородно-керосинового ракетного двигателя 14Д24 завершено создание этого ЖРД.
 Жидкостный ракетный двигатель 14Д24 разработки КБХА и производства Воронежского механического завода предназначен для использования в составе первой ступени новой космической ракеты-носителя легкого класса «Союз-2.1в» разработки ГНП РКЦ «ЦСКБ-Прогресс». МВИ ЖРД 14Д24 и ОСИ-2 первой ступени РН «Союз-2.1в», проведенное недавно в НИЦ РКП, открывают прямую дорогу к первому летному испытанию ракеты-носителя.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 17.06.2013 09:17:25
Цитировать...
- Когда космодром приступит к испытаниям «Союз-2.1в»?
- Создание носителей этого класса обусловлено мировой тенденцией к увеличению потребности запуска малых космических аппаратов, а также завершением эксплуатации изделий типа «Циклон» и «Космос» и необходимостью дублирования ракеты-носителя «Рокот», а в перспективе - «Ангара-1.1» и «Ангара-1.2». Лёгкий «Союз» («Союз-2.1в») разрабатывается с максимальным использованием существующих систем и агрегатов путём снятия боковых блоков, изменения конструкции центрального блока и установки на нём однокамерного кислородно-керосинового двигателя НК-33А, разработанного в СНТК имени Н.Д. Кузнецова для применения на первой ступени «лунной» РН сверхтяжёлого класса Н-1.
Ракета-носитель «Союз-2.1в» находится на космодроме. Мы готовы начать её испытания на техническом и стартовом комплексах. Для этого на 4-м стартовом комплексе был дооборудован ряд систем, применены новые технологии, которые предусматривают использование сменных узлов и агрегатов стартового комплекса.
К слову, 4 июня в подмосковном городе Пересвет на базе ФКП «Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности» успешно завершились огневые испытания блока первой ступени ракеты-носителя лёгкого класса «Союз-2.1в»....
 http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/9582-vorota
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 17.06.2013 09:33:22
ЦитироватьЦентр испытаний и применения космических средств среднего класса осуществляет подготовку и запуск ракет-носителей «Союз-2» 15-11-06-13различных модификаций. Именно в этом центре сконцентрирована вся инфраструктура космического ракетного комплекса (КРК) «Ангара». На сегодняшний день министром обороны и командующим Войсками Воздушно-космической обороны принято решение о создании на 16-й площадке центра, где завершены пуски ракет среднего класса «Молния» и «Союз-У», стартового и технического комплексов для ракеты-носителя «Союз-2.1в». Через 2-3 года там будут развёрнуты масштабные программы по запуску этого носителя. На 41-й площадке центра создаётся инфраструктура для испытаний ракеты «Ангара» лёгкого и тяжёлого класса. На 43-й площадке будет стартовать ракета-носитель среднего класса «Союз-2.1б». На втором старте этой площадки согласно Федеральной целевой программе с первого полугодия 2014 года начнётся модернизация под ракету-носитель «Союз-2.1а» и «Союз-2.1б».
Третий старт, который остался пустым после отказа от "Союз-У", не будет списан. С него будут пускать "Союз 2-1в". То есть, СК, списанный в 1998 году останется единственным в своем роде. Вот и хорошо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 17.06.2013 22:47:25
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать ..
К слову, 4 июня в подмосковном городе Пересвет на базе ФКП «Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности» успешно завершились огневые испытания блока первой ступени ракеты-носителя лёгкого класса «Союз-2.1в» ....
http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/9582-vorota
В заметке в заводской многотиражке сказано более обтекаемо. Слово "успешно" не использовано. Видимо еще не решили считать успешными или не очень...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Mark от 18.06.2013 22:08:18
Два пуска новой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1в" запланированы на сентябрь и октябрь 2013 г.
 
Цитировать"По "Союзу-2.1в" мы ожидаем в этом году, в сентябре и в октябре, обеспечить два запуска. Июнь - июль уйдут у нас на то, чтобы разобраться с документацией и получить соответствующие заключения у задействованных в проекте институтов. Необходимо уже в этом году обеспечить летную квалификацию", - сказал Кирилин на международном авиакосмическом салоне в Ле-Бурже.
Он напомнил, что огневые стендовые испытания блока первой ступени ракеты-носителя "Союз-2.1в" успешно прошли в начале июня на базе ФКП "НИЦ РКП" в Пересвете.

http://www.vninform.ru/260242/article/rossiya-osushestvit-dva-puska-samarskih-soyuzov21v-osenyu-2013-goda.html (http://www.vninform.ru/260242/article/rossiya-osushestvit-dva-puska-samarskih-soyuzov21v-osenyu-2013-goda.html)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.06.2013 22:59:08
http://tsskb-progress.ru/novosti/blog.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67271.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 19.06.2013 01:07:59
интересно, кто кого примеряет - ракета ск или ск ракету ? )))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 19.06.2013 00:18:21
ЦитироватьЯрослав пишет:
ск ракету
:)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 19.06.2013 00:00:19
ЦитироватьСбой 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 19.06.2013 00:04:38
ЦитироватьMark пишет:
 Два пуска новой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1в" запланированы на сентябрь и октябрь 2013 г.
 
Цитировать" в Ле-Бурже.
Он напомнил, что огневые стендовые испытания блока первой ступени ракеты-носителя "Союз-2.1в" успешно прошли в начале июня на базе ФКП "НИЦ РКП" в Пересвете.

http://www.vninform.ru/260242/article/rossiya-osushestvit-dva-puska-samarskih-soyuzov21v-osenyu-2013-goda.html
Ага! Решили признать успешными. Это хорошо. Хватит дурью маятся. И так два года потеряли. Пускать надо. При реальном пуске  и проблемы обнаружатся реальные. Будет что исправлять, а не на стенде сопли жевать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 19.06.2013 06:58:47
ЦитироватьЯрослав пишет:
интересно, кто кого примеряет - ракета ск или ск ракету ? )))
Взаимно. И это правильно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 19.06.2013 07:00:37
ЦитироватьMorin пишет:
Пускать надо.
Спешка хороша при ловле блох.

ЦитироватьMorin пишет:
Будет что исправлять, а не на стенде сопли жевать.
На стенде отработали столько, что на пяток пусков железно хватит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Mark от 19.06.2013 23:35:41
Ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс" уже сегодня готов к запуску ракеты-носителя "Союз-2.1в". Об этом сообщил на международном авиасалоне в Ле-Бурже генеральный конструктор "ЦСКБ-Прогресс" Равиль Ахметов.
 
Цитировать"Промышленность готова уже сегодня. После того как мы провели с 3 июня вторые огневые испытания", - сказал Ахметов.
По его словам, точные сроки запуска будут определены Министерством обороны России.
"Думаю, это будет осенью, точнее сроки назвать не могу", - отметил генеральный конструктор.
В настоящее время "Союз-2.1в" находится на космодроме Плесецк, где ракету готовят к старту. Ахметов также уточнил, что ракета будет запущена с полезной нагрузкой.

http://www.vninform.ru/260238/article/cskbprogress-gotov-k-zapusku-soyuza21v-s-poleznoj-nagruzkoj.html (http://www.vninform.ru/260238/article/cskbprogress-gotov-k-zapusku-soyuza21v-s-poleznoj-nagruzkoj.html)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 19.06.2013 22:52:38
ЦитироватьGlaurung пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Пускать надо.
Спешка хороша при ловле блох.
ЦитироватьMorin пишет:
Будет что исправлять, а не на стенде сопли жевать.
На стенде отработали столько, что на пяток пусков железно хватит.
Опытные люди утверждают, что на таких стендовых испытаниях, процентов 70 усилий тратится на отработку стендовых ппроблем и проблем взаимодействия изделия со стендом. Т.е. к штатной работе изделия отношения не имеющих. А насчет спешки - да уж какая тут спешка? В каком году должен был быть первый пуск? 10-м? 11-м?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 20.06.2013 12:21:49
ЦитироватьMorin пишет:
Опытные люди утверждают, что на таких стендовых испытаниях, процентов 70 усилий тратится на отработку стендовых ппроблем и проблем взаимодействия изделия со стендом. Т.е. к штатной работе изделия отношения не имеющих.
- а какого вида стендовые испытания тогда были бы более полезными?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 20.06.2013 14:46:40
Как у Маска - закрепили на табуретке и прожгли.
Из всех внешних систем достаточно ручного выключателя.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 20.06.2013 14:35:42
А "табуретка" 4 минуты работы НК-33 + 0110 выдержит?!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Alex_II от 20.06.2013 16:57:26
ЦитироватьSeerndv пишет:
А "табуретка" 4 минуты работы НК-33 + 0110 выдержит?!
Ну у Маска же 9 Мерлин-1Д выдерживает?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 21.06.2013 05:56:48
Хотелось бы напомнить, что табуретка там не простая. Элону она досталась от Эндрю Била и имеет высоту примерно 12-этажного дома. Бетона там довольно много. Ну не столько, как на СК "Ангары", но с "Союзом" вполне сравнимо. Построить ее наверняка стоило недешево, хотя банкротство Била все списало. SpaceX-овцы добавили к ней систему шумоподавления водяной завесой, заправочно-дренажную инфраструктуру (включая химзажигание), противопожарное оборудование. Главное отличие от стенда в Павлово-Посаде, по-моему, в том, что "табуретка" предназначена для прожига летных ступеней, для чего во-первых операции по установке упрощены, и во-вторых все интерфейсы соответствуют старту во Флориде. Таким образом испытывается не "изделие ЭУ", а реальная ступень. Возражение по этому поводу уже были озвучены в этой дискуссии, и не только Морином.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 20.06.2013 22:07:08
ЦитироватьMorin пишет:
 А насчет спешки - да уж какая тут спешка? В каком году должен был быть первый пуск? 10-м? 11-м?
Не принципиально. Чем заканчиваются гонки объяснять, думаю, не стоит. И, что касается первой летной, категорически не следует торопиться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 20.06.2013 23:12:40
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Опытные люди утверждают, что на таких стендовых испытаниях, процентов 70 усилий тратится на отработку стендовых ппроблем и проблем взаимодействия изделия со стендом. Т.е. к штатной работе изделия отношения не имеющих.
- а какого вида стендовые испытания тогда были бы более полезными?
Для начала надо, хотя бы уяснить самим себе, что именно мы испытываем на стенде. Очевидно, что стендовые испытания никогда не могут соответствовать реальному полету. По многим параметрам: перегрузка (только стартовая), а следовательно, давление в баке, скоростной напор (отсутствует), акустические нагрузки (соответствуют старту, в лучшем случае), вибрации (соответствуют моменту старта). Это только принципиально неустранимые отличия.
И потом: ракета обладает принципиальной новизной? Нет. Разве что совместная работа двух двигателей. Вот единственное, что более-менее реально испытывалось. Ну так и установили бы на стенд два двигателя на штатной опоре. Работуавтоматики ступени можно проверить почти всю и без включения двигателей. Но только испытывать штатную автоматику, а не стендовую.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 21.06.2013 06:27:24
ЦитироватьMorin пишет:
И потом: ракета обладает принципиальной новизной?
В некоторой части, относительно источников заимствования, имеет.

ЦитироватьMorin пишет:
Для начала надо, хотя бы уяснить самим себе, что именно мы испытываем на стенде.
Вам сочетания букв С2, С3, Г2, Г3 говорят о чём-нибудь? Вот они и отрабатываются.

ЦитироватьMorin пишет:
Работу автоматики ступени можно проверить почти всю и без включения двигателей.
Нюансы взаимовлияния агрегатов отлавливаются до окончания эксплуатации изделия. Но некоторую, значительную, часть выявят именно на стенде.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 21.06.2013 12:20:28
ЦитироватьGlaurung пишет:
Вам сочетания букв С2, С3, Г2, Г3 говорят о чём-нибудь? Вот они и отрабатываются.
А их действительно надо отрабатывать или это блажь и перестраховка?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 21.06.2013 22:10:16
ЦитироватьGlaurung пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
И потом: ракета обладает принципиальной новизной?
В некоторой части, относительно источников заимствования, имеет.
ЦитироватьMorin пишет:
Для начала надо, хотя бы уяснить самим себе, что именно мы испытываем на стенде.
Вам сочетания букв С2, С3, Г2, Г3 говорят о чём-нибудь? Вот они и отрабатываются.
ЦитироватьMorin пишет:
Работу автоматики ступени можно проверить почти всю и без включения двигателей.
Нюансы взаимовлияния агрегатов отлавливаются до окончания эксплуатации изделия. Но некоторую, значительную, часть выявят именно на стенде.
Конструктивные отличия и принципиальная новизна - большая разница. Нет там принципиальной новизны.  Есть существенные конструктивные отличия.
Нет не говорят. Если можно объясните.
И что? Выявили какие-нибудь дефекты, котрые нельзя было вычислить до испытаний?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 22.06.2013 09:33:55
ЦитироватьMorin пишет:
Конструктивные отличия и принципиальная новизна - большая разница. Нет там принципиальной новизны. Есть существенные конструктивные отличия.
Это уже не конструктивные отличия а принципиально иная организация процесса. Хотя бы в организации наддува баков. Относительно 511-й и 11А52 отличаются принципиально.

ЦитироватьMorin пишет:
Нет не говорят. Если можно объясните.
ГОСТ 2.701. Пневмосхемы функциональная и принципиальная, гидросхемы функциональная и принципиальная.

ЦитироватьMorin пишет:
И что? Выявили какие-нибудь дефекты, котрые нельзя было вычислить до испытаний?
Скажу так - есть над чем работать. И, да, некоторые вопросы до испытаний в принципе не смогли бы выявить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 22.06.2013 09:36:24
ЦитироватьДем пишет:
А их действительно надо отрабатывать или это блажь и перестраховка?
Надо. Иначе в полёте может проявиться неприятный нежданчик.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.06.2013 21:06:02
Цитироватьvekazak пишет:
ЦитироватьА.Н. Кирилин, 11.06.13
 Опытно-конструкторские работы
Первая лётная рН «Союз-2-1в» находится на космодроме «Плесецк». Пусковая кампания нового носителя с калибровочными шарами намечена на сентябрь 2013 года. Полезной нагрузкой для второй миссии должен быть КА «Ломоносов», но, возможно, аппарат не будет изготовлен к намеченному сроку, поэтому рассматриваются варианты дублирующей полезной нагрузки.
Идет сборка второй машины в цехе 2212. В июне-июле её необходимо доукомплектовать по линии смежных предприятий, чтобы в сентябре подготовить РН «Союз-2-1в» № 2 к отправке на космодром.
В цехе 2215 идёт сборка второго БВ «Волга». Как отметил генеральный директор, работы в этом направлении еще не развернуты надлежащим образом. Блок выведения должен быть отправлен на космодром вместе с носителем «Союз-2-1в». В четвертом квартале 2013 года необходимо обеспечить готовность БВ и РН ко второй пусковой кампании.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Космодесант от 01.07.2013 15:20:44
Афигеть! Пуск должен был состояться ещё до объявленного майями конца света  :D , а у нас и через год в ПН ничего неготово! Дали бы задание студентам хоть чего сваять или, как в старь,  радиолюбителям. Да, блин. То ракеты ждем, все в очередь стоят запускать свои КА; теперь РН есть, а ПН-то и нету! В смысле - неготова??? Или дрищуем-с??? (Ждем 150 успешный пуск?)
Чего-то это все напоминает...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 01.07.2013 22:55:30
ЦитироватьКосмодесант пишет:
Афигеть! Пуск должен был состояться ещё до объявленного майями конца света :D  , а у нас и через год в ПН ничего неготово! Дали бы задание студентам хоть чего сваять или, как в старь, радиолюбителям. Да, блин. То ракеты ждем, все в очередь стоят запускать свои КА; теперь РН есть, а ПН-то и нету! В смысле - неготова??? Или дрищуем-с??? (Ждем 150 успешный пуск?)
Чего-то это все напоминает...
Шеф! Усё пропало! Клиента снимают, гипс уезжает... Просраливсеполимеры (с) :D
Я иногда просто пребываю в ауте от высказываний школоты. Шо я таки имею Вам сказать - берите пример с Маска, трудитесь, делайте СВОИ ракеты и будет Вам Щастье!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Космодесант от 02.07.2013 22:56:21
(задумчиво): ...видит бог, я не хотел...
Ни в одном из своих НЕМНОГОчисленных постов я не утверждал о своей высокой компетентности и, ни дай бог, не намекал на существование СВОЕЙ ракеты, ревностно оберегаемой от "злых" нападок "школоты". Да, я не стал конструктором, который мог бы с гордостью сказать - МОЯ ракета, хотя 25 лет назад вроде как и отучился на "королёвской" М-1 у В.И. Феодосьева (светлая ему память). Жаль, что по специальности не пришлось и дня поработать тогда, и куда уж там теперь, когда все основательно забыто. Режим форума предполагает свободный обмен мнениями и информацией. В свете последнего я и стараюсь вести себя, предполагая взаимно-уважительное отношение у моих визави.
Возвращаясь к теме и написаному по поводу ПН - если первый запуск 2-1В состоится с массо-габаритным макетом - макет этот кто-то делает (почему-то мои нескромные подозрения "школоты" падают на ЦСКБ "Прогресс")? Тогда эта ПН в виде ММГ стоит денег. Так вот (дайте помечтать),если опросить Бауманку, МГУ, МФТИ, МАИ, МИФИ и пр. что в данных габаритах и весе могут предложить их СКБ "в металле" за те же деньги - может выйти вполне себе приличная ПН. Но главное, главное здесь при таком подходе - причастность молодых людей (почти что "школоты") к великому пути к звездам - простите за пафос! А можно и съэкономить - предложить пусковые услуги "за так" китайцам, индусам, корейцам... Только это будет совсем уж грусная экономика. Правда, в случае успеха, чужая ПН выведена РОССИЙСКОЙ РН! Что тоже чего-то стоит, согласитесь.
К вопросу надежности. Как вам всем хорошо известно, раньше Р7 учили летать "стреляя" вполне себе летным изделием. Сколько и что отправили "за бугор" подскажут "спецы". Сейчас, при нынешней моде на проверку всего и вся на стендах, наверно можно было бы говорить о надежности Союз 2-1В на уровне аналогично отработанного перед первым пуском Сатурн V, однако "национальная специфика" может непредсказуемо вмешаться даже в пуск отработаного десятилетиями изделия. Крайний пуск "Протона" тому порукой. И ладно грохнулся ГЛОНАСС. С ужасом думаю, что было бы с РС МКС, если бы это был МЛМ!
Господи, помоги нам!... Однако, в случае успеха, не ММГ, а полезная ПН (простите за тафтологию), по моему мнению - предпочтительней.
DIXI
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 04.07.2013 08:33:04
Первый пуск - две СКРЛ + АИСТ. За СКРЛы НИИДАРу 20 лямов заплачено. АИСТ - внутренняя проблема ЦСКБ. Нормальный ПГ для первого полета.
Или Вы предлагаете "за просто так" адаптировать туда Q50? - и если они еще согласятся - это еще 40 лямов.

Второй пуск - Ломоносов -  в процессе создания - см. их сайт. С бедной необязательной наукой это не удивительно. Пример - Рэлек должен был быть года 2 назад готов, а тут на тебе - пуск на носу и начинаются стенания про неготовность.

Что вызвало Вашу столь буйную реакцию - не понятно. Кирилин молодец, что запасной вариант рассматривает. Интересно, какой?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Космодесант от 04.07.2013 22:54:32
ЦитироватьZOOR пишет:
Что вызвало Вашу столь буйную реакцию - не понятно.
Да, простите. Эмоции порой захлестывают. Жду очень эту машину. Ну не верю я пока в Ангару. И в ПТК НП не верю, простите. А вот в Союз 2-3 как носитель для будущего орбитального корабля - верю. И ОЧЕНЬ жду Союз 2-1В как часть его. И когда сроки в очередной раз сдвигаются вправо - начинаешь думать: а доживем ли?!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 04.07.2013 23:51:56
ЦитироватьКосмодесант пишет:
А можно и съэкономить - предложить пусковые услуги "за так" китайцам, индусам, корейцам... Только это будет совсем уж грусная экономика. Правда, в случае успеха, чужая ПН выведена РОССИЙСКОЙ РН! Что тоже чего-то стоит, согласитесь.
С сорок третьей? Кто ж туда эту ПН пустит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 05.07.2013 06:55:34
ЦитироватьКосмодесант пишет:
Да, простите. Эмоции порой захлестывают.
Хотя история и не знает сослагательных наклонений, но если бы не неудачная попытка форсирования 33го 1в запустили бы в районе середины-конца 2010г.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 31.07.2013 19:11:09
Интересно об испытаниях:

(http://f14.ifotki.info/org/a05cbb156b1e04055cb8095a17bf4682551aa4157947306.jpg)
(http://f14.ifotki.info/org/14c5fa31aa5fb3ca43c5130466a6d2a5551aa4157947406.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 31.07.2013 20:45:04
http://www.nic-rkp.ru/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 31.07.2013 20:03:46
ЦитироватьЕсть замечания по работе двигателя РД0110РС ...
- оно конечно никто не скажет, но что хоть там примерно заметили? :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 01.08.2013 22:19:15
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьЕсть замечания по работе двигателя РД0110РС ...
- оно конечно никто не скажет, но что хоть там примерно заметили?  :oops:
Отличная статья ;-) - сплошные намеки для понимающих о чем речь, а для остальных - все хорошо, прекрасная маркиза! Как я понял - Смородин - молодец. Догадался дать команду на дополнительную продувку... А то опять по температуре датчика отбилась бы система. И еще: все избегают слов " успешные огневые испытания". Но зачесть все же решились. Видимо уже еще раз новые испытания проводить боятся... Закроют проект к чертовой матери. Короче... В итоге в лЁт пойдет практически не испытанная на стенде ракета, что и требовалось доказать.
Краем уха слышал, что в проблемах с рулевиком виноват не рулевик, а "проЭктанты". Точнее говорить не буду ... Сам не знаю...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 04.08.2013 09:54:04
ЦитироватьMorin пишет:
 И еще: все избегают слов " успешные огневые испытания". Но зачесть все же решились. Видимо уже еще раз новые испытания проводить боятся... Закроют проект к чертовой матери. Короче... В итоге в лЁт пойдет практически не испытанная на стенде ракета, что и требовалось доказать.
Краем уха слышал, что в проблемах с рулевиком виноват не рулевик, а "проЭктанты". Точнее говорить не буду ... Сам не знаю...
ИМХО: Сверхуспешные! АВД по причине засорения фильтра на входе в РД-0110Р продуктами реакции горячей сажи, наличиствовшей в газе   смешанного наддува бака Г, с керосином дало для космонавтики значительно больше, чем  штатное выключение блока.  Могло все пройти  без замечаний и в этом случае АВД  прошло бы при штатном пуске РН.  Т.е задачи испытаний перевыполнены и при решении проблемы с фильтром, блок готов к ЛИ, как и сказано в статье.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 04.08.2013 10:59:11
А зачем применили смешанный наддув? Гелий экономили?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 04.08.2013 12:13:58
Скорей вес его баков...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 04.08.2013 11:27:02
Цитироватьvekazak пишет:
Т.е задачи испытаний перевыполнены и при решении проблемы с фильтром, блок готов к ЛИ, как и сказано в статье.
- а появление самих "продуктов реакции горячей сажи" ( да ещё надо полагать, крупнодисперсных, так что фильтр забился) - это нормально? :o  :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 04.08.2013 14:51:48
мда, тоже как-то насторожило решение проблемы с фильтром, когда дело не в фильтре...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 04.08.2013 19:23:15
Тепла в теплообменнике 110Р не хватило. Сделали по аналогии с наддувом блока И (старого с 55 дв)
Соплеобразная фракция и при малом перепаде.
Предположительно, что на блоке И с 55 дв аналогичная картина. И на работоспособность не влияет
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 04.08.2013 19:33:24
Цитироватьvekazak пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
 И еще: все избегают слов " успешные огневые испытания". Но зачесть все же решились. Видимо уже еще раз новые испытания проводить боятся... Закроют проект к чертовой матери. Короче... В итоге в лЁт пойдет практически не испытанная на стенде ракета, что и требовалось доказать.
Краем уха слышал, что в проблемах с рулевиком виноват не рулевик, а "проЭктанты". Точнее говорить не буду ... Сам не знаю...
ИМХО: Сверхуспешные! АВД по причине засорения фильтра на входе в РД-0110Р продуктами реакции горячей сажи, наличиствовшей в газе смешанного наддува бака Г, с керосином дало для космонавтики значительно больше, чем штатное выключение блока. Могло все пройти без замечаний и в этом случае АВД прошло бы при штатном пуске РН. Т.е задачи испытаний перевыполнены и при решении проблемы с фильтром, блок готов к ЛИ, как и сказано в статье.
Ага... Благодаря испытаниям выявили ошибку проектантов, которую вообще не надо было делать. А ведь старые кадры предупреждали...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 04.08.2013 23:13:42
На то и испытания, собственно....
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 04.08.2013 23:00:10
ЦитироватьMorin пишет:
Ага... Благодаря испытаниям выявили ошибку проектантов, которую вообще не надо было делать. А ведь старые кадры предупреждали...
- т.е., увеличат размер ячейки в фильтре и этим и ограничатся? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 06.08.2013 05:52:50
Цитироватьvekazak пишет:
Тепла в теплообменнике 110Р не хватило. Сделали по аналогии с наддувом блока И (старого с 55 дв)
Но что же теперь делать? Народ стебется про фильтр на форуме, но если серьезно?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 06.08.2013 00:04:25
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Но что же теперь делать? Народ стебется про фильтр на форуме, но если серьезно?
Сепарировать газ наддува. Без всякого стеба. Все остальное - не имеет смысла.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.08.2013 23:09:25
ЦитироватьGlaurung пишет:
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Но что же теперь делать? Народ стебется про фильтр на форуме, но если серьезно?
Сепарировать газ наддува. Без всякого стеба. Все остальное - не имеет смысла.
Сепaрaция с дренaжом лишний рaсход компонентов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 06.08.2013 00:11:29
Цитироватьvekazak пишет:
Сделали по аналогии с наддувом блока И (старого с 55 дв)
Там гелием только гарантийный.

Цитироватьvekazak пишет:
Предположительно, что на блоке И с 55 дв аналогичная картина. И на работоспособность не влияет
Думаю это несколько не так, ибо расходы и объемы баков другие. И у "И" нет дополнительной головной боли в виде СУВТ. Т.ч. снятие фильтра с входа двигателя проблемы не решает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 06.08.2013 00:12:32
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьGlaurung пишет:
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Но что же теперь делать? Народ стебется про фильтр на форуме, но если серьезно?
Сепарировать газ наддува. Без всякого стеба. Все остальное - не имеет смысла.
Сепaрaция с дренaжом лишний рaсход компонентов.
Без дренажа. Да даже с дренажом - не критично.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.08.2013 23:21:39
ЦитироватьGlaurung пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьGlaurung пишет:
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Но что же теперь делать? Народ стебется про фильтр на форуме, но если серьезно?
Сепарировать газ наддува. Без всякого стеба. Все остальное - не имеет смысла.
Сепaрaция с дренaжом лишний рaсход компонентов.
Без дренажа. Да даже с дренажом - не критично.
Тaм дырочкa здесь дырочкa. Минус единицa УИ. В общем конечно, это просто бухтёж.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 07.08.2013 09:41:48
Цитироватьvekazak пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
 И еще: все избегают слов " успешные огневые испытания". Но зачесть все же решились. Видимо уже еще раз новые испытания проводить боятся... Закроют проект к чертовой матери. Короче... В итоге в лЁт пойдет практически не испытанная на стенде ракета, что и требовалось доказать.
Краем уха слышал, что в проблемах с рулевиком виноват не рулевик, а "проЭктанты". Точнее говорить не буду ... Сам не знаю...
ИМХО: Сверхуспешные! АВД по причине засорения фильтра на входе в РД-0110Р продуктами реакции горячей сажи, наличиствовшей в газе смешанного наддува бака Г, с керосином дало для космонавтики значительно больше, чем штатное выключение блока. Могло все пройти без замечаний и в этом случае АВД прошло бы при штатном пуске РН. Т.е задачи испытаний перевыполнены и при решении проблемы с фильтром, блок готов к ЛИ, как и сказано в статье.
И-и? Не понятно, что дальше... Доработки не требуются? Так в чем успешность испытаний? Обнаружили ранее не известный эфект? Который никак не повлияет на работоспособность в лЁте?
Требуется доработка? Что - прямо на полигоне можно сделать? О возвращении изделия на завод, вроде, никто и не заикается?
Сами еще не поняли, что произошло и что делать?
Что-то не вяжется со "сверхуспешностью испытаний". Единственно с чем не поспоришь и что очень ценно: - опыт реальной работы для молодежи. Это я вполне серьезно и безо всякой иронии.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 08.08.2013 23:50:14
ЦитироватьGlaurung пишет:
Думаю это несколько не так, ибо расходы и объемы баков другие. И у "И" нет дополнительной головной боли в виде СУВТ. Т.ч. снятие фильтра с входа двигателя проблемы не решает.
А подумать? Секундный расход одинаков, время работы меньше и сам же уточнил, что там гелием только предстартовый.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 10.08.2013 09:52:39
Цитироватьvekazak пишет:
А подумать? Секундный расход одинаков, время работы меньше и сам же уточнил, что там гелием только предстартовый.
В том то и дело, что: 1) расход газа наддува неодинаков (баки "Г" И и 1й ступени несколько отличаются) 2) Расход горючего разный, т.к. добавляется НК-33; 3) На И нет смешения с холодным гелием 4)Схема охлаждения мятого газа на И другая; 5)ХЗ сколько сажи остается в теплообменниках на И; 6) А фильтры на СУВТ? (последствия представьте сами) Не все ли равно отчего уходить за бугор? Т.ч. в случае сохранения схемы со смесевым наддувом - только сепарация сажи и газа наддува.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 10.08.2013 10:04:44
ЦитироватьGlaurung пишет:
 Т.ч. в случае сохранения схемы со смесевым наддувом - только сепарация сажи и газа наддува.
- с теплообменниками "поиграться" не проще  будет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Uriy от 10.08.2013 14:15:06
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьGlaurung пишет:
 Т.ч. в случае сохранения схемы со смесевым наддувом - только сепарация сажи и газа наддува.
- с теплообменниками "поиграться" не проще будет?
  Может какой ни будь катализатор нанести.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.08.2013 20:45:41
http://www.nic-rkp.ru/
Цитировать19.07.2013 В ФКП «НИЦ РКП» завершаются работы с 1-й ступенью РН «Союз2-1в».
В ФКП «НИЦ РКП» на стенде ИС-102 огневые стендовые испытания 1 ступени РН «Союз2-1в» выполнены 3 июня 2013 г.
             (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87936.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_095.jpg)
24 июня ступень вывезена со стенда в монтажно-испытательный корпус.
                   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87937.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_096.jpg)                                                                                      (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87938.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_097.jpg)
Завершено оформление итогового научно-технического отчета.
3 июля ступень отправлена на завод-изготовитель.
Для справки :
Об огневых стендовых испытаниях
(ФКП «НИЦ РКП»)
Огневые стендовые испытания являются ключевыми в программе наземной экспериментальной отработки ракеты-носителя.
Их цель - проверка работоспособности совместной работы маршевого и рулевого двигателей и пневмо- и гидросистемы блока первой ступени РН «Союз-2-1в» в условиях, приближенных к реальным условиям полета ракеты, подтверждение правильности выбранных конструкторских решений узлов, агрегатов, систем и ракеты и ее предстартовой подготовки в целом.
3 июня 2013 г. в ФКП «НИЦ РКП» (г. Пересвет) прошли огневые стендовые испытания (ОСИ) блока первой ступени ракеты-носителя легкого класса «Союз-2-1 в», разработанной и изготовленной в ГНПРКЦ «ЦСКБ- Прогресс» (г. Самара).
ОСИ блока первой ступени РН «Союз-2-1в» явились завершающим этапом наземных стендовых испытаний, в ходе которых решен комплекс задач.
•   При испытаниях подтверждена работоспособность средств управления вектором тяги с отклонением камер рулевого двигателя; отработана технология работ по термостатированию бака окислителя, его заправке и стоянке с циклической дозаправкой.
•   Экспериментально определены тепловые характеристики бака и температурные поля жидкого кислорода по высоте бака.
•   Отработана технология предстартовых работ. Подтверждена правильность выбранной технологии предстартовых работ с первой ступенью РН, определены температурные поля горючего по высоте бака.
•   Экспериментально исследованы гидродинамические характеристики системы подачи окислителя маршевого двигателя.
•   Подтверждена работоспособность системы управления расходованием компонентов топлива.
•   Результатами испытаний подтверждена работоспособность систем подачи топлива, обеспечения пожаробезопасности, управления и конструкции изделия в целом. 
Системы подачи рабочих сред, системы управления, информационно- измерительные системы, системы обеспечения безопасности и другие стендовые системы в полном объеме обеспечили выполнение программы испытаний РН «Союз-2-1в».
Задачи ОСИ, предусмотренные программой испытаний, выполнены, проведен анализ полученных материалов. Стендовые системы приведены в исходное состояние.
Фоторепортаж об испытаниях.
Установка блока 1-й ступени в корсет для транспортировки на испытательный стенд.
21 января 2013г.
      (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87939.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_001.jpg)              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87940.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_002.jpg)              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87941.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_003.jpg)              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87942.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_004.jpg)              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87943.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_005.jpg)
Вывоз блока на стенд ИС-102
25 января 2013г.
      (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87944.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_006.jpg)              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87945.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_007.jpg)              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87946.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_008.jpg)              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87947.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_009.jpg)              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87948.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_010.jpg)        (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87949.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_011.jpg)              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87950.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_012.jpg)
Работа межведомственной комиссии по испытаниям
Май 2013г.
      (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87951.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_013.jpg)              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87952.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_014.jpg)              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87953.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_015.jpg)                    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87954.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_016.jpg)              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87955.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_017.jpg)              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87956.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_018.jpg)                    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87957.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_019.jpg)              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87958.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_020.jpg)              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87959.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_021.jpg)                    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87960.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_022.jpg)                    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87961.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_023.jpg)                    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87962.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_024.jpg)                    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87963.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_025.jpg)                    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87964.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_026.jpg)                    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87965.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_027.jpg)                    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87966.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_028.jpg)
Огневые стендовые испытания
Июнь 2013г.
      (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87967.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_029.jpg)                          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87968.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_030.jpg)                          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87969.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_031.jpg)                          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87970.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_032.jpg)                             (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87971.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_033.jpg)                          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87972.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_034.jpg)                                (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87973.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_035.jpg)                          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87974.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_036.jpg)                                   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87975.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_037.jpg)                          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87976.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_038.jpg)                                (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87977.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_039.jpg)                          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87978.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_040.jpg)                                (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87979.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_041.jpg)                                (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87980.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_042.jpg)                                (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87981.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_043.jpg)                                (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87982.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_044.jpg)                                (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87983.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_045.jpg)                                (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87984.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_046.jpg)                                (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87985.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_047.jpg)                                (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87986.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_048.jpg)                                (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87987.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_049.jpg)                                      (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87988.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_050.jpg)                                            (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87989.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_051.jpg)                                            (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87990.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_052.jpg)                                            (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87991.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_053.jpg)                                            (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87992.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_054.jpg)                                            (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87993.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_055.jpg)                                            (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87994.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_056.jpg)                                            (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87995.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_057.jpg)                                            (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87996.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_058.jpg)                                            (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87997.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_059.jpg)                                            (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87998.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_060.jpg)                                                  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87999.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_061.jpg)                                                  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88000.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_062.jpg)                                                        (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88001.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_063.jpg)                                                        (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88002.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_064.jpg)                                                        (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88003.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_065.jpg)                                                        (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88004.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_066.jpg)                                                        (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88005.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_067.jpg)                                                        (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88006.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_068.jpg)                                                        (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88007.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_069.jpg)                                                        (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88008.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_070.jpg)                                                        (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88009.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_071.jpg)                                                              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88010.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_072.jpg)
Вывоз блока со стенда в МИК
24 июня 2013г.
      (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88011.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_073.jpg)                                                              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88012.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_074.jpg)                                                              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88013.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_075.jpg)                                                              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88014.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_076.jpg)                                                              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88015.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_077.jpg)                                                              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88016.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_078.jpg)                                                              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88017.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_079.jpg)                                                              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88018.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_080.jpg)                                                              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88019.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_081.jpg)                                                              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88020.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_082.jpg)                                                              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88021.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_083.jpg)                                                              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88022.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_084.jpg)                                                                    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88023.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_085.jpg)                                                                    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88024.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_086.jpg)                                                                    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88025.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_087.jpg)                                                                    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88026.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_088.jpg)                                                                    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88027.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_089.jpg)                                                                    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88028.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_090.jpg)                                                                          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88029.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_091.jpg)                                                                          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88030.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_092.jpg)                                                                          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88031.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_093.jpg)                                                                                (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88032.jpg) (http://www.nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=test_094.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 13.08.2013 07:25:39
Цитировать... В этом полугодии нам удалось завершить огневые испытания РН «Союз-2.1в». Это кардинально новая машина, носитель легкого класса, который может выводить на орбиту полезную нагрузку до трех тонн. Первые огневые испытания, к сожалению, закончились неудачей. Но мы сделали надлежащие выводы и в июне эту работу завершили успешно. В настоящее время верстается отчет.
В сентябре этого года мы выйдем на летные испытания. Уже подготовлена полезная нагрузка для ракеты-носителя. Запуск планируется с космодрома «Плесецк». В рамках этой пусковой кампании будет использован разгонный блок «Волга», созданный как инициативный проект нашим предприятием. То есть проектные работы, работы по его изготовлению и испытаниям были обеспечены за счет средств предприятия. После того, как мы создали этот блок, мы презентовали его министерству обороны. И ведомство включило его в конфигурацию использования ракет-носителей «Союз-2.1в».
Вся эта тройка носителей «Союз-2.1а», «Союз-2.1б» и «Союз-2.1в» сегодня привязана к первой технической позиции космодрома «Восточный». Первая пусковая кампания с него должна быть обеспечена в 2015 году. Работы по строительству развернуты. Первый носитель для первой пусковой кампании заказан и уже практически готов. Таким образом, «Восточный» будет четвертым космодромом, с которого стартуют ракеты-носители, спроектированные и изготовленные на нашем предприятии. Без лишней скромности скажу, ни одно предприятие в мире не может этим похвастать.
И уже начиная со следующего года грузовые корабли будут запускаться на «Союзе-2.1а». У нас есть программа по переводу пилотируемой космонавтики на эту ракету-носитель. Однако дальнейшая программа будет зависеть от того, как мы зарекомендуем себя при запуске грузовых кораблей.
 
Два пути развития
- Слухи о том, что в легкой ракете вместо НК-33 может быть использован РД-180, это только слухи? Или такая замена возможна?
- На самом деле, сегодня у нас есть два пути развития. Один из них - возобновление производства двигателей НК-33.
В принципе, при создании американской РН «Антарес» два двигателя НК-33 уже были использованы. Насколько нам известно, сейчас американцы заказывают с 2016 года производство этих двигателей. Через этот механизм и дальше продолжится эксплуатация двигателя.
Если вдруг возникнет такая ситуация, когда мы будем вынуждены использовать другие двигатели, то такие варианты у нас есть. Согласно нашему техзаданию РД-180 вписывается в конфигурацию наших носителей....
ЦитироватьАлександр Кирилин: "Союз-5" может быть создан в пределах 2020-2022 годов"

 http://www.vkonline.ru/news/265063/20130812/aleksandr-kirilin-soyuz5-mozhet-byt-sozdan-v-predelah-20202022-godov-.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 13.08.2013 09:34:12
РД-180 вместо НК-33? Оригинально.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Alex_II от 13.08.2013 11:02:37
ЦитироватьSalo пишет:
РД-180 вместо НК-33? Оригинально.
Может взамен ДВУХ НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 13.08.2013 10:02:49
ЦитироватьSalo пишет:
РД-180 вместо НК-33? Оригинально.
это будет типа Русь-М ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: asmi от 14.08.2013 01:09:48
ЦитироватьБольшой пишет:
это будет типа Русь-М  ;)
Скорее "Антарес-Рус"  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 13.08.2013 19:07:16
ЦитироватьSalo пишет:
РД-180 вместо НК-33? Оригинально.
Опечатка, быстрее всего. "имели в виду РД-193, сказали - РД-180".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 13.08.2013 22:10:23
Или пресловутый РД-181 :

Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7939/message1089014/#message1089014
SFN пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Подозреваю, что это вариант РД-193 с УВТ.
Я как то постил сведенные в один масштаб 191-193-181 с фото Лукашевича. ИМХО Выглядит так типа подгоняют под компоновку 33го.

(http://img690.imageshack.us/img690/2370/2f8h.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 14.08.2013 08:17:16
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
РД-180 вместо НК-33? Оригинально.
Опечатка, быстрее всего. "имели в виду РД-193, сказали - РД-180".
Я уверен, что Кириллин знает, что такое РД-180, просо не хотел развозить малину с репортером. Времени мало, а сказать нужно много. Он мог бы воспользоваться каким-нибудь словесным трюком вроде "двигатель того же семейства", но это на ходу не так просто.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 20.08.2013 19:11:20
Кстати, а что на планировании слышно? Будет пуск в октябре или дальше, в право, уползет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 20.08.2013 18:50:41
Тянуть будут как только можно, ИМХО.  Кому нужно слететь с должности в случае вполне вероятного провала с первым пуском.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.08.2013 20:28:12
Интересный способ тянуть, признавая успешными досрочно прекращённые испытания.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 20.08.2013 19:31:22
ЦитироватьSalo пишет:
Интересный способ тянуть, признавая успешными досрочно прекращённые испытания.
Неуспешные тоже могут оказаться последней соломинкой, сломавшей спину верблюда.  ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 20.08.2013 21:07:34
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Кстати, а что на планировании слышно? Будет пуск в октябре или дальше, в право, уползет?
ЦитироватьМОСКВА, 20 авг — РИА Новости. Дата запуска новой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1В" станет известна буквально на днях, пока пуск планируется на октябрь, сообщил РИА Новости во вторник командующий Войсками воздушно-космической обороны генерал-майор Александр Головко.
Ранее о переносе запуска с начала на середину 2013 года РИА Новости сообщал гендиректор Государственного научно-производственного ракетно-космического центра "ЦСКБ Прогресс", где создавали "Союз-2.1В", Александр Кирилин.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130820/957485416.html#ixzz2cWx5AemW (http://ria.ru/science/20130820/957485416.html#ixzz2cWx5AemW)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: instml от 23.08.2013 22:19:05
Any update?

P.S. Вечер пятницы за окном!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 24.08.2013 00:54:59
Вроде как ноябрь, по слухам, а в октябре начало работ. Но это уже мелочи, мне вот больше интересно, нафига эти 14А15 сейчас продолжают клепать, хотя изделие ни разу не летало и вообще заказов на него пока нет (?)...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 24.08.2013 13:20:20
ЦитироватьSarge пишет:
и вообще заказов на него пока нет (?)...

Что значит нет?
Ломоносова с Днепра отдали на него. Обзор-О прописали на него же. Т.е. лобби в Роскосмосе на -1В существует.
Подозреваю, что и без КВ тут не обошлось - рисковать стартом из-за А-1.2 не хотят.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 24.08.2013 14:47:34
Я потому и поставил знак вопроса, что не совсем уверен :)  Знаю только про ПН на 2 первых летных машины, а вот что потом - мне неизвестно, но план на 5 штук уже есть... И модернизация 16 площадки, опять же, неспроста.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 24.08.2013 14:58:15
ЦитироватьSarge пишет:
Я потому и поставил знак вопроса, что не совсем уверен  :)  Знаю только про ПН на 2 первых летных машины, а вот что потом - мне неизвестно, но план на 5 штук уже есть... И модернизация 16 площадки, опять же, неспроста.
А 16-я это какая? Объясни на пальцах  :D   Помню, куда то на Ледяную в столовую возили, она?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 24.08.2013 16:08:01
Это которую год назад законсервировали, откуда 11А511У на севере пускали, вас туда разве что на Кобальты какие-нибудь возить могли, не по теме РН :)  Если память не изменяет, второй старт.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 24.08.2013 16:25:35
Все понял, оно. 
От 43-ей это обратно в сторону Мирного возвращаться
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 24.08.2013 16:33:09
Х.з., у меня с географией всегда проблемы были )))  Помню только, что по пути на площадку развилка есть, налево нормальная дорога - на 43, а направо раздолбанная (точнее, плиточная), как стиральная доска - это на 16 :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 24.08.2013 22:35:14
ЦитироватьSarge пишет:
Вроде как ноябрь, по слухам, а в октябре начало работ. Но это уже мелочи, мне вот больше интересно, нафига эти 14А15 сейчас продолжают клепать, хотя изделие ни разу не летало и вообще заказов на него пока нет (?)...
Какой ноябрь!? А по результатам ОСИ проблемы с рулевиком  "в рабочем порядке решаться" будут мысленным усилием? Или доработают изделие прямо на ТК? Как я слышал, решение о доработке еще только принимается. Какое бы оно ни было его надо: 1. Спроектировать. 2. Выпустить КД. 3. Изготовить. 4. Испытать. И только после этого, в случае успешных испытаний 5. Установить на изделие. Думаю, что самые горячие головы (бестолковые головы) не решатся отвести на эту работу меньше 3-4 месяцев. В реальности все выльется в год (при благоприятном исходе). Так что раслабьтесь и ожидайте в этом году чего-нибудь более реального.
Вл. Евг. тут излучал оптимизм по поводу результатов ОСИ, однако на мой вопрос о доработке предпочел промолчать. И правильно сделал.
Я и раньше весьма скептически относился к С-1, а сейчас, по первым результатам, убеждаюсь, что дела обстоят еще хуже. Двигателисты пусть не обижаются, думаю, что их вины тут нет (или она минимальна). Коренная ошибка во-первых, в самом ошибочном решении делать легкую РН на базе "семерки", а во-вторых, в ужасной квалификации собственно проектантов РН. Ведь в итоге, "простое снятие боковушек" оказалось полноценным проектированием новой РН, к чему проектанты ГНПРКЦ оказались не готовы. Что и не удивительно. Ракеты они никогда не проектировали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 24.08.2013 23:59:53
ЦитироватьMorin пишет:
Какой ноябрь!? А по результатам ОСИ проблемы с рулевиком "в рабочем порядке решаться" будут мысленным усилием? Или доработают изделие прямо на ТК?
Мне на той неделе называли срок - начало ноября. Может, еще изменится, конечно, ближе к делу, нам с Вами не привыкать уже...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.08.2013 00:06:10
Два месяца назад:
ЦитироватьMorin пишет:
 Хватит дурью маятся. И так два года потеряли. Пускать надо. При реальном пуске и проблемы обнаружатся реальные. Будет что исправлять, а не на стенде сопли жевать.
И сегодня:
ЦитироватьMorin пишет:
Какой ноябрь!? А по результатам ОСИ проблемы с рулевиком "в рабочем порядке решаться" будут мысленным усилием? Или доработают изделие прямо на ТК? Как я слышал, решение о доработке еще только принимается. Какое бы оно ни было его надо: 1. Спроектировать. 2. Выпустить КД. 3. Изготовить. 4. Испытать. И только после этого, в случае успешных испытаний 5. Установить на изделие. Думаю, что самые горячие головы (бестолковые головы) не решатся отвести на эту работу меньше 3-4 месяцев. В реальности все выльется в год (при благоприятном исходе). Так что раслабьтесь и ожидайте в этом году чего-нибудь более реального.

ЦитироватьMorin пишет:
Я и раньше весьма скептически относился к С-1, а сейчас, по первым результатам, убеждаюсь, что дела обстоят еще хуже. Двигателисты пусть не обижаются, думаю, что их вины тут нет (или она минимальна). Коренная ошибка во-первых, в самом ошибочном решении делать легкую РН на базе "семерки", а во-вторых, в ужасной квалификации собственно проектантов РН. Ведь в итоге, "простое снятие боковушек" оказалось полноценным проектированием новой РН, к чему проектанты ГНПРКЦ оказались не готовы. Что и не удивительно. Ракеты они никогда не проектировали.
Попроситесь к хруникам под тёплое крылышко, они Вас научат: придите и правьте нами.  ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bauer от 25.08.2013 00:19:45
Остаётся радоваться, что новую ракету таки спроектировали и даже сделали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 25.08.2013 01:14:45
Если риски оценили, что со старта уйдет, то надо пускать
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.08.2013 00:42:19
ЦитироватьSalo пишет:
Два месяца назад:
ЦитироватьMorin пишет:
 Хватит дурью маятся. И так два года потеряли. Пускать надо. При реальном пуске и проблемы обнаружатся реальные. Будет что исправлять, а не на стенде сопли жевать.
И сегодня:
ЦитироватьMorin пишет:
Какой ноябрь!? А по результатам ОСИ проблемы с рулевиком "в рабочем порядке решаться" будут мысленным усилием? Или доработают изделие прямо на ТК? Как я слышал, решение о доработке еще только принимается. Какое бы оно ни было его надо: 1. Спроектировать. 2. Выпустить КД. 3. Изготовить. 4. Испытать. И только после этого, в случае успешных испытаний 5. Установить на изделие. Думаю, что самые горячие головы (бестолковые головы) не решатся отвести на эту работу меньше 3-4 месяцев. В реальности все выльется в год (при благоприятном исходе). Так что раслабьтесь и ожидайте в этом году чего-нибудь более реального.
ЦитироватьMorin пишет:
Я и раньше весьма скептически относился к С-1, а сейчас, по первым результатам, убеждаюсь, что дела обстоят еще хуже. Двигателисты пусть не обижаются, думаю, что их вины тут нет (или она минимальна). Коренная ошибка во-первых, в самом ошибочном решении делать легкую РН на базе "семерки", а во-вторых, в ужасной квалификации собственно проектантов РН. Ведь в итоге, "простое снятие боковушек" оказалось полноценным проектированием новой РН, к чему проектанты ГНПРКЦ оказались не готовы. Что и не удивительно. Ракеты они никогда не проектировали.
Попроситесь к хруникам под тёплое крылышко, они Вас научат: придите и правьте нами.  ;)
Я и сейчас не отказываюсь от своих слов об испытаниях. Пустили бы ракету 2 года назад - два года назад узнали бы о проблеме (хотя ее надо было учитывать еще при проектировании). Старт бы не разнесли - за 2, 5 мин ракета далеко улетит. (И не факт, что она бы не отработала полностью.Полетные условия не идентичны стендовым). При этом потеряли бы один, а не два НК-33.
И чего бы ЦСКБ просится под хруников? У них опыт проектирования РН тоже уже практически нулевой, судя по Ангаре.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.08.2013 00:47:24
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Если риски оценили, что со старта уйдет, то надо пускать
Со старта-то уйдет почти 100%, но что отработает необходимое время - шансы невелики. Так что сейчас пускать уже бессмысленно - надо дорабатывать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 25.08.2013 07:30:10
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Если риски оценили, что со старта уйдет, то надо пускать
Со старта-то уйдет почти 100%, но что отработает необходимое время - шансы невелики. Так что сейчас пускать уже бессмысленно - надо дорабатывать.
Значит надо пускать, а потом анализ телеметрии, это же ЛКИ и проблемы с доработками более ясными станут
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 07:44:45
Что там за проблемы? Увеличить ячейки в фильтре и вперёд! :) 
А почему никто не решается наддувать бак керосина кислородом?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 25.08.2013 04:15:06
ЦитироватьСтарый пишет:
Что там за проблемы? Увеличить ячейки в фильтре и вперёд!  :)  
Если увеличить ячейки, сажа пойдет в ДУ.  

ЦитироватьСтарый пишет:
А почему никто не решается наддувать бак керосина кислородом?
Заговор наверное, и даже "мировой опыт" против. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 08:43:39
Цитироватьfagot пишет:
Если увеличить ячейки, сажа пойдет в ДУ. 
Ну и что? Газогенератор то восстановительный. Там и своей сажи милион. 
ЦитироватьЗаговор наверное, и даже "мировой опыт" против.  :)
А может банальная инерция мышления? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2013 08:02:44
ЦитироватьСтарый пишет:
Что там за проблемы? Увеличить ячейки в фильтре и вперёд!  :)  
А почему никто не решается наддувать бак керосина кислородом?
Гелием надо наддувать, и все дела.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 09:05:13
Гелий это слишком сугубо. А кислород для наддува есть в НК-33 исходно. 
 Кстати, чем наддувается керосиновый бак на блоке И? 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2013 08:06:38
ЦитироватьСтарый пишет:
Гелий это слишком сугубо. А кислород для наддува есть в НК-33 исходно.
 Кстати, чем наддувается керосиновый бак на блоке И?
С РД0110 - газогенераторным газом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 09:07:43
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С РД0110 - газогенераторным газом.
О! И ничего не засоряется и не возгорается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 25.08.2013 05:23:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и что? Газогенератор то восстановительный. Там и своей сажи милион.
Так ведь лишь малая часть керосина идет в ГГ, а остальная в рубашку охлаждения и форсуночную головку КС, да еще перед этим он весь проходит через насос, там сажа вряд ли окажется полезной.

ЦитироватьСтарый пишет:
А может банальная инерция мышления?  ;)
И так уже 70 лет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 25.08.2013 05:25:53
ЦитироватьСтарый пишет:
О! И ничего не засоряется и не возгорается.
Там расходы другие и конструкция несколько отличается. Восстановительный газ в баке с горючим естественно не загорится.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 09:27:42
Цитироватьfagot пишет:
Так ведь лишь малая часть керосина идет в ГГ, а остальная в рубашку охлаждения и форсуночную головку КС, да еще перед этим он весь проходит через насос, там сажа вряд ли окажется полезной.

Ниченго, продавит. Насос опять же тоже керосиновый. 
ЦитироватьИ так уже 70 лет.
Хорошая инерция должна иметь большой разгон. :)  А ещё надо кислородные баки наддувать водородом. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2013 08:30:03
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьКоренная ошибка во-первых, в самом ошибочном решении делать легкую РН на базе "семерки", а во-вторых, в ужасной квалификации собственно проектантов РН. Ведь в итоге, "простое снятие боковушек" оказалось полноценным проектированием новой РН, к чему проектанты ГНПРКЦ оказались не готовы. Что и не удивительно. Ракеты они никогда не проектировали.
Нельзя научиться проектировать ракеты, их не проектируя. Союз-1 - это та самая учебная ракета, на которой самарцы наконец-то имеют шанс научиться проектированию РН "от нуля".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 25.08.2013 05:44:59
ЦитироватьСтарый пишет:
Ниченго, продавит. Насос опять же тоже керосиновый.
На бумаге все гладко, а потом какой-нибудь прогар и рассуждения о конструкторских ошибках.

ЦитироватьСтарый пишет:
Хорошая инерция должна иметь большой разгон. :)  А ещё надо кислородные баки наддувать водородом.
Помним, помним идею-фикс. Можно еще кислород в систему нейтрального газа для самолетов предложить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 25.08.2013 10:06:29
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьКоренная ошибка во-первых, в самом ошибочном решении делать легкую РН на базе "семерки", а во-вторых, в ужасной квалификации собственно проектантов РН. Ведь в итоге, "простое снятие боковушек" оказалось полноценным проектированием новой РН, к чему проектанты ГНПРКЦ оказались не готовы. Что и не удивительно. Ракеты они никогда не проектировали.
Нельзя научиться проектировать ракеты, их не проектируя. Союз-1 - это та самая учебная ракета, на которой самарцы наконец-то имеют шанс научиться проектированию РН "от нуля".
Полностью поддерживаю нашего гуру  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 11:20:23
А я считаю что Союз-2в - очень удачная идея. Практически идеальная.


О! 88888!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 25.08.2013 11:36:40
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Значит надо пускать, а потом анализ телеметрии, это же ЛКИ и проблемы с доработками более ясными станут
Да боятся, думаю, все. И чем дольше не пускают, тем больше боятся - замкнутый круг. Это при Королеве было бы  нормально в целях отработки пустить и посмотреть, а сейчас, случись что, столько визгу в СМИ будет про загибающуюся отечественную космонвтику... :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 25.08.2013 11:51:15
ЦитироватьSarge пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Значит надо пускать, а потом анализ телеметрии, это же ЛКИ и проблемы с доработками более ясными станут
Да боятся, думаю, все. И чем дольше не пускают, тем больше боятся - замкнутый круг. Это при Королеве было бы нормально в целях отработки пустить и посмотреть, а сейчас, случись что, столько визгу в СМИ будет про загибающуюся отечественную космонвтику...  :)  
Мне опыт в отрасли очень помог уже вне рамок космонавтики. Нельзя узнать как система работает в бою, даже испытав ее на стенде, Всегда есть нюансы.  У нас всегда боятся брать на себя ответственность. Всегда говорю - Согласовано, если все  предварительные тесты были успешными или критические дефекты не дают возможность проверить их на стенде. 
Суть: как правило руководитель боится взять на себя ответственность, потому что не понимает что происходит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 12:16:02
Да, насколько я понял забился фильтр на РД-0110? НК-33 же пожрал всю сажу и не поперхнулся?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 25.08.2013 09:00:11
Чето там пожрал НК-33 неизвестно, может его фильтр просто не успел забиться до уровня, при котором происходит АВД.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 13:12:57
Цитироватьfagot пишет:
Чето там пожрал НК-33 неизвестно, может его фильтр просто не успел забиться до уровня, при котором происходит АВД.
Значит ставим на РД-0110 фильтр от НК-33! :)
 Хотя подозреваю что потоки на НК-33 и на РД-0110 отличаются на порядок. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 25.08.2013 11:08:47
Отличаются как расходы и размер фильтров, так и минимальные допустимые давления на входе в двигатель.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 15:10:38
Цитироватьfagot пишет:
Отличаются как расходы и размер фильтров, так и минимальные допустимые давления на входе в двигатель.
Вопрос кажется был о саже?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 25.08.2013 11:52:03
Так а я о чем? Или нашлись доказательства, что фильтр НК-33 эту сажу пропускает?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 15:57:57
Цитироватьfagot пишет:
Так а я о чем? Или нашлись доказательства, что фильтр НК-33 эту сажу пропускает?
Но не забился же? А поток на порядок больше чем на рулевой. Вобще площадь фильтра пропорциональна потоку. Значит пропускает.
 А если не пропускает то в худшем случае берём горючее для РД-0110 после него и всех делов. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.08.2013 17:13:18
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьКоренная ошибка во-первых, в самом ошибочном решении делать легкую РН на базе "семерки", а во-вторых, в ужасной квалификации собственно проектантов РН. Ведь в итоге, "простое снятие боковушек" оказалось полноценным проектированием новой РН, к чему проектанты ГНПРКЦ оказались не готовы. Что и не удивительно. Ракеты они никогда не проектировали.
Нельзя научиться проектировать ракеты, их не проектируя. Союз-1 - это та самая учебная ракета, на которой самарцы наконец-то имеют шанс научиться проектированию РН "от нуля".
Да кто бы с этим спорил. Это я, скорее, в оправдание "проЭктантам" написал про отсутствие опыта. А на самом деле существует мировой и отечественный опыт, зафиксированный в массе литературы, открытой и секретной.  Читай, изучай. Есть еще живые люди, проектировавшие реальные ракеты. Вот вы, проработав в отрасли без году неделю, попав в КБ на излете работы, исполнителем самого низкого уровня, т.е не имея фактически никакого опыта, тем не менее стали гуру НК. И - вполне заслуженно. А почему? Да потому, что вам интересна космонавтика, вам интересно проектирование ракет, которому вас учили в институте. Вы в этом разбираетесь. И не ваша вина в том, что ваши знания и ваш интерес оказались невостребованными в отрасли. А проектанты в КБ в основном не учились этому в институтах. А учились - так в большинстве формально и не помнят ничего. Проектирование для них рутинная работа, а не дело интереса. А те кому интересно - мало знают об этом. Ведь проектирование РН - специальность, ее надо просто банально знать. И если человек , например, учился на двигателиста, работал несколько десятков лет в космическом КБ, конструируя механизмы и привода, дослужился до немаленького начальника и оказался во главе проектирования РН (это я так - абстрактно, пусть никто не примет на себя), то он, несмотря на все свои заслуги и свой огромный опыт - дилетант в проектировании РН и многие здешние любители могут дать ему сто очков форы по этой части. Система забюрократизировалась и деградировала. Для чего 20-40 лет назад вузы ежегодно выпускали десятки или даже сотни проектантов ракет, чтоб к тому моменту когда им по 40-60 лет никто из них не занимается проектированием этих самых РН, а проектируют люди,не имеющие соответствующей подготовки? Конечно, не могут все, кого этому учили, быть проектантами РН, но хоть кто-то же должен был стать им.
Хорошо, что при проектировании С-1 появились люди с опытом. Но уж слишком криво все делается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 18:18:15
ЦитироватьMorin пишет: А проектанты в КБ в основном не учились этому в институтах. А учились - так в большинстве формально и не помнят ничего. Проектирование для них рутинная работа, а не дело интереса. А те кому интересно - мало знают об этом. Ведь проектирование РН - специальность, ее надо просто банально знать. И если человек , например, учился на двигателиста, работал несколько десятков лет в космическом КБ, конструируя механизмы и привода, дослужился до немаленького начальника и оказался во главе проектирования РН то он, несмотря на все свои заслуги и свой огромный опыт - дилетант в проектировании РН и многие здешние любители могут дать ему сто очков форы по этой части. Система забюрократизировалась и деградировала. 
Золотые слова которые многое объясняют. Я хотел озвучить эту мысль но побоялся что некоторые заорут: -Да ты кто такой???
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 18:19:08
Но лично я в Союзе-2в не вижу принципиальных проектных изъянов. А вы какие видите?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 25.08.2013 19:11:13
есть не изъяны а скорей неоптимальность - два движка на первой ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 19:22:32
ЦитироватьДем пишет:
есть не изъяны а скорей неоптимальность - два движка на первой ступени.
Тут ничего не поделаешь - двигатель замкнутой схемы не обеспечивает управления по крену. Вообще рулевой двигатель - довольно широко распространённое решение, те же Циклоны. 
 Ну и в данном случае требовалость увеличение стартовой тяги так что решение вдвойне правильное. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 19:24:32
Кстати, не факт что применение кардана со всей трубомеханикой дешевле/эффективнее чем рулевого двигателя на базе серийного.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.08.2013 19:24:33
Рд-191 не обеспечивает?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 19:25:36
ЦитироватьSalo пишет:
Рд-191 не обеспечивает?
По крену не обеспечивает. И как там со стоимостью и надёжностью?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 25.08.2013 20:27:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Тут ничего не поделаешь - двигатель замкнутой схемы не обеспечивает управления по крену.
Скорей не "замкнутой схемы" а "однокамерный"  ;)
Могли в добавленные рулевые сопла отобрать горючку после ТНА. Увеличив его расход.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.08.2013 20:29:29
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Рд-191 не обеспечивает?
По крену не обеспечивает. И как там со стоимостью и надёжностью?
Т.е. сопла крена там не стоят?  ;)

Кстати в первоначальном проекте на НК33 тоже стояли, а вот когда не хватило тяги...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.08.2013 20:57:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Но лично я в Союзе-2в не вижу принципиальных проектных изъянов. А вы какие видите?
Принципиальным изъяном я считаю изначальную концепцию делать его на базе Союза. На первый взгляд - очень разумное решение: снимаем боковушки и - опа!- новый носитель со старого старта. Подозреваю, что с такой нехитрой идеи и стартовал проект. Однако уже через несколько минут расчетов и размышлений становится ясно, что с существующим двигателем ракета не полетит. Недоливать баки - глупо, зачем вести пустое железо? укоротить емкости - не встаем на старый старт. Значит новый двигатель. А у него больше расход - надо увеличивать баки. В итоге новый двигатель и частично новые баки - в сущности новая ракета. С весьма экзотическими пропорциями (сосиска с набалдашником) И пошло-поехало. Из начальных преимуществ остается использование существующего старта. Но ракета такого класса не требует сложной ПУ. Тот же Циклон и аналогичные боевые ракеты стартуют со стартовых столов, которые проектируются и изготавливаются в минимальные сроки и за минимальные деньги на любом заводе металлоконструкций.(Образно выражаясь :-) ) На мой взгляд надо было, не мудрствуя лукаво, спроектировать классический двухступенчатый "карандаш", а еще лучше, выбрать из богатого арсенала ранее спроектированных и выпускавшихся БР изделие подходящей размерности, оснастить нужной СУ и запустить в производство. В итоге получили РН с грузоподъемностью в 3 раза меньшей исходной с ценой (в лучшем случае) процентов на 30 меньшей. (В итоге может получиться и дороже). По аналогии с автомобилестроением: создание "полуторки" путем уменьшения кузова КАМАЗа.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 25.08.2013 21:05:51
Куча вопросов остаётся нерешёнными ( в голове тоже бывшего мол. спец-а покинувшего ЦСКБ на излёте , как выразился уважаемый Morin :D ):
ЦитироватьMorin пишет:
И чего бы ЦСКБ просится под хруников? У них опыт проектирования РН тоже уже практически нулевой, судя по Ангаре.
 или:
И чего бы проситься ЦСКБ под хруников?
Я так и не понял. :oops:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитировать
ЦитироватьСтарый пишет:
Гелий это слишком сугубо. А кислород для наддува есть в НК-33 исходно.
 Кстати, чем наддувается керосиновый бак на блоке И?
С РД0110 - газогенераторным газом.
- по результатам планируемых испытаний и доработок можно ли достоверно сказать, что и блоке И ни при каких изменениях допускаемых нынешней конструкцией и техпроцессом не случицца этот нежданчик? :|
И по  последнему присоединюсь к:
ЦитироватьДем пишет:
Могли в добавленные рулевые сопла отобрать горючку после ТНА. Увеличив его расход.
Насколько неоптимально было использовать рулевые сопла:
1. Падал УИ.
2. Не получали требуемую тягу.

- но вроде как если что и сделано на НК-33 с явным запасом так это ТНА, и вариант вполне был реальным? 
Рулевые сопла со времён Н-1 не сохранились?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.08.2013 21:17:43
ЦитироватьSeerndv пишет:
Куча вопросов остаётся нерешёнными ( в голове тоже бывшего мол. спец-а покинувшего ЦСКБ на излёте , как выразился уважаемый Morin  :D  ):
ЦитироватьMorin пишет:
И чего бы ЦСКБ просится под хруников? У них опыт проектирования РН тоже уже практически нулевой, судя по Ангаре.
или:
И чего бы просит ь ся ЦСКБ под хруников?
Я так и не понял.  :oops:  
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитировать
ЦитироватьСтарый пишет:
Гелий это слишком сугубо. А кислород для наддува есть в НК-33 исходно.
 Кстати, чем наддувается керосиновый бак на блоке И?
С РД0110 - газогенераторным газом.
- по результатам планируемых испытаний и доработок можно ли достоверно сказать, что и блоке И ни при каких изменениях допускаемых нынешней конструкцией и техпроцессом не случицца этот нежданчик?  :|  
И по последнему присоединюсь к:
ЦитироватьДем пишет:
Могли в добавленные рулевые сопла отобрать горючку после ТНА. Увеличив его расход.
Насколько неоптимально было использовать рулевые сопла:
1. Падал УИ.
2. Не получали требуемую тягу.

- но вроде как если что и сделано на НК-33 с явным запасом так это ТНА, и вариант вполне был реальным?
Рулевые сопла со времён Н-1 не сохранились?
1. Про хруников я ответил на вопрос, кажется, от Salo.
2. Не случится.
3.Рулевые сопла, как я понимаю, не применили, т.к. не хватало общей тяги 1-й ступени, которую и добрали с помощью РД-0110Р. На Н-1 рулевые сопла были только по крену, т.е. взять в чистом виде было нельзя, только в комплекте с карданным подвесом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 22:31:43
ЦитироватьMorin пишет:
Принципиальным изъяном я считаю изначальную концепцию делать его на базе Союза. На первый взгляд - очень разумное решение: снимаем боковушки и - опа!- новый носитель со старого старта. Подозреваю, что с такой нехитрой идеи и стартовал проект. Однако уже через несколько минут расчетов и размышлений становится ясно, что с существующим двигателем ракета не полетит.  укоротить емкости - не встаем на старый старт.  
Вобщето это было ясно сразу и сразу ставка делалась на НК-33. 
ЦитироватьНедоливать баки - глупо, зачем вести пустое железо?
В принципе можно из соображений технологической преемственности, но тут сразу было решено ставить другой двигатель.  А баки когда нужно не доливают. Вы в курсе что у Арианы-4 в варианте 40 первую ступень недоливают на четверть и вторую ступень на 10%? И даже у обоих вариантов 42 первую ступень недоливают процентов на 10. И только в вариантах 44 все ступени заправляются полностью. Так дешевле чем делать для каждого варианта разные ступени.   

Цитировать Значит новый двигатель. А у него больше расход - надо увеличивать баки.
Отнюдь. Зачем их увеличивать то? Расход больше зато время работы меньше. Объём стандартного блока А какраз соответствует потребностям НК-33.  А если баки увеличить так и НК-33 не отрвёт раккету от стола. 
ЦитироватьС весьма экзотическими пропорциями (сосиска с набалдашником) И пошло-поехало.
Ничего экзотического. Стандартный центральный блок. 
Цитировать В итоге новый двигатель и частично новые баки - в сущности новая ракета. 
В итоге лишь новый двигатель. И то новый только для данной ракеты. 
Цитировать Из начальных преимуществ остается использование существующего старта.
А вторая ступень?
Цитировать Но ракета такого класса не требует сложной ПУ.
150-тонная криогенная ракета? Вы уверены? ПУ Атласа видели? 
ЦитироватьТот же Циклон и аналогичные боевые ракеты стартуют со стартовых столов, которые проектируются и изготавливаются в минимальные сроки и за минимальные деньги на любом заводе металлоконструкций.
Это так кажется. А там кроме стола ещё столько всего... Башню Космоса-3М видели?  А они ведь ещё и не криогенные. 

Цитировать На мой взгляд надо было, не мудрствуя лукаво, спроектировать классический двухступенчатый "карандаш", а еще лучше, выбрать из богатого арсенала ранее спроектированных и выпускавшихся БР изделие подходящей размерности, оснастить нужной СУ и запустить в производство.
И получить совершенно новую ракету и совершенно новое производство? Зачем? Какой смысл? Чем эта ракета будет лучше, дешевле, эффективнее нынешнего варианта? В случае Союза-2в производственно-пусковая база остаётся той же что принципиально. 

ЦитироватьВ итоге получили РН с грузоподъемностью в 3 раза меньшей исходной с ценой (в лучшем случае) процентов на 30 меньшей. (В итоге может получиться и дороже). По аналогии с автомобилестроением: создание "полуторки" путем уменьшения кузова КАМАЗа.
Чем был бы лучше предлагаемый вами вариант?  Здесь не уменьшение кузова Камаза, здесь отсутствуют четыре боковых блока с четырьмя двигателями. Неужели они составляют лишь треть стоимости ракеты? А кузов, кстати, караз тот же. 
 Кстати, обратите внимание во сколько раз отличаются ПН Арианы-4, Дельты-4, Атласа-5 без ускорителей и с полным комплектом ускорителей. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2013 21:35:20
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Но лично я в Союзе-2в не вижу принципиальных проектных изъянов. А вы какие видите?
Принципиальным изъяном я считаю изначальную концепцию делать его на базе Союза.
Изначальная концепция 2004 г. предполагала создание РН "переходного" класса "Союз-1ПК" на основе "Союз-3". Она должна была выводить на НОО 5-6 т и на ГПО - свыше 2 т (при старте из Куру). И тогда все смотрелось логично. Затем появился "Союз-2-3" и "Союз-1". Последний, соответственно, был усечен под уменьшенную размерность "Союз-2-3".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 22:38:49
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Тут ничего не поделаешь - двигатель замкнутой схемы не обеспечивает управления по крену.
Скорей не "замкнутой схемы" а "однокамерный"  ;)  
Могли в добавленные рулевые сопла отобрать горючку после ТНА. Увеличив его расход.
Не понял. Сопла на горючке? ;)
 Я имел в виду что двигатель замкнутой схемы не имеет сопла генераторного газа и таким образом для однокамерного двигателя организовать управление по крену невозможно. А отбирать от ТНА газообразный кислород это превращать замкнутую схему в открытую. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2013 21:40:30
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Тут ничего не поделаешь - двигатель замкнутой схемы не обеспечивает управления по крену.
Скорей не "замкнутой схемы" а "однокамерный"  ;)  
Могли в добавленные рулевые сопла отобрать горючку после ТНА. Увеличив его расход.
Не понял. Сопла на горючке?  ;)
 Я имел в виду что двигатель замкнутой схемы не имеет сопла генераторного газа и таким образом для однокамерного двигателя организовать управление по крену невозможно. А отбирать от ТНА газообразный кислород это превращать замкнутую схему в открытую.
Ну, РД-191 имеет сопла (блок управления по крену) именно кна кислом газе. Такие же планировались и для НК-33, когда он еще должен был быть в кардане на Союзе-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.08.2013 22:41:06
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Но лично я в Союзе-2в не вижу принципиальных проектных изъянов. А вы какие видите?
Принципиальным изъяном я считаю изначальную концепцию делать его на базе Союза. На первый взгляд - очень разумное решение: снимаем боковушки и - опа!- новый носитель со старого старта. Подозреваю, что с такой нехитрой идеи и стартовал проект. Однако уже через несколько минут расчетов и размышлений становится ясно, что с существующим двигателем ракета не полетит. Недоливать баки - глупо, зачем вести пустое железо? укоротить емкости - не встаем на старый старт. Значит новый двигатель. А у него больше расход - надо увеличивать баки. В итоге новый двигатель и частично новые баки - в сущности новая ракета. С весьма экзотическими пропорциями (сосиска с набалдашником) И пошло-поехало. Из начальных преимуществ остается использование существующего старта. Но ракета такого класса не требует сложной ПУ. Тот же Циклон и аналогичные боевые ракеты стартуют со стартовых столов, которые проектируются и изготавливаются в минимальные сроки и за минимальные деньги на любом заводе металлоконструкций.(Образно выражаясь :-) ) На мой взгляд надо было, не мудрствуя лукаво, спроектировать классический двухступенчатый "карандаш", а еще лучше, выбрать из богатого арсенала ранее спроектированных и выпускавшихся БР изделие подходящей размерности, оснастить нужной СУ и запустить в производство. В итоге получили РН с грузоподъемностью в 3 раза меньшей исходной с ценой (в лучшем случае) процентов на 30 меньшей. (В итоге может получиться и дороже). По аналогии с автомобилестроением: создание "полуторки" путем уменьшения кузова КАМАЗа.
Вам неизвестен проект Союза 2-3? Вы точно из Самары?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.08.2013 22:42:49
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Тут ничего не поделаешь - двигатель замкнутой схемы не обеспечивает управления по крену.
Скорей не "замкнутой схемы" а "однокамерный"  ;)  
Могли в добавленные рулевые сопла отобрать горючку после ТНА. Увеличив его расход.
Не понял. Сопла на горючке?  ;)
 Я имел в виду что двигатель замкнутой схемы не имеет сопла генераторного газа и таким образом для однокамерного двигателя организовать управление по крену невозможно. А отбирать от ТНА газообразный кислород это превращать замкнутую схему в открытую.
И много там газа потребуется? Особенно если учесть его параметры.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 22:45:09
ЦитироватьSalo пишет:
И много там газа потребуется? Особенно если учесть его параметры.
Я думаю какраз столько сколько расходует турбина при открытой схеме. :)
 В атмосфере возмущения довольно большие. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 22:46:42
ЦитироватьSalo пишет:
Вам неизвестен проект Союза 2-3? Вы точно из Самары?
На Союзе-2.3 есть бокорвушки, поэтому там центральный блок сильно увеличеный. А тут подошёл какраз стандатный.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2013 21:46:43
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
И много там газа потребуется? Особенно если учесть его параметры.
Я думаю какраз столько сколько расходует турбина при открытой схеме.  :)
 В атмосфере возмущения довольно большие.
В отличие от Ангары-А1.2, у Союза-2.1в нет источников больших возмущений по крену, поэтому считалось достаточным иметь сопла крена на кислом газе. У легкой Ангары пришлось использовать еще и аэродинамические рули.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 22:49:40
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В отличие от Ангары-А1.2, у Союза-2.1в нет источников больших возмущений по крену, поэтому считалось достаточным иметь сопла крена на кислом газе. У легкой Ангары пришлось использовать еще и аэродинамические рули.
Почему нет возмущений то?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2013 21:53:11
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В отличие от Ангары-А1.2, у Союза-2.1в нет источников больших возмущений по крену, поэтому считалось достаточным иметь сопла крена на кислом газе. У легкой Ангары пришлось использовать еще и аэродинамические рули.
Почему нет возмущений то?
Потому что на наружной поверхности Союза нет элементов, вызывающих вращающий момент при косом обдуве, а у Ангары есть: трубопровод "О" УРМ-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.08.2013 22:53:44
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
 Значит новый двигатель. А у него больше расход - надо увеличивать баки.
Отнюдь. Зачем их увеличивать то? Расход больше зато время работы меньше. Объём стандартного блока А какраз соответствует потребностям НК-33. А если баки увеличить так и НК-33 не отрвёт раккету от стола.
ЦитироватьС весьма экзотическими пропорциями (сосиска с набалдашником) И пошло-поехало.
Ничего экзотического. Стандартный центральный блок.
ЦитироватьВ итоге новый двигатель и частично новые баки - в сущности новая ракета.
В итоге лишь новый двигатель. И то новый только для данной ракеты.
ЦитироватьИз начальных преимуществ остается использование существующего старта.
А вторая ступень?
Володь, у блока А стартовая масса 100т, а у первой ступени Союза-2-1В около 127т.
Разница в нижней части с увеличенным с 2,06 до 2,66м диаметром.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 22:54:33
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Потому что на наружной поверхности Союза нет элементов, вызывающих вращающий момент при косом обдуве, а у Ангары есть: трубопровод "О" УРМ-1.
Тю! А повернуть его ребром к потоку нельзя?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.08.2013 22:55:03
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Вам неизвестен проект Союза 2-3? Вы точно из Самары?
На Союзе-2.3 есть бокорвушки, поэтому там центральный блок сильно увеличеный. А тут подошёл какраз стандатный.
Володь, честное слово не позорься.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2013 21:55:26
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Потому что на наружной поверхности Союза нет элементов, вызывающих вращающий момент при косом обдуве, а у Ангары есть: трубопровод "О" УРМ-1.
Тю! А повернуть его ребром к потоку нельзя?
Он тебе что, флюгер что ли? :D  Ветер, он блин, дует как ему вздумается, а не так как нам хочется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 22:56:29
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Вам неизвестен проект Союза 2-3? Вы точно из Самары?
На Союзе-2.3 есть бокорвушки, поэтому там центральный блок сильно увеличеный. А тут подошёл какраз стандатный.
Володь, честное слово не позорься.
Так, так, так... :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.08.2013 23:07:51
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28288.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28289.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28290.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 23:16:28
Это всё бумага. На позапрошлом Максе на Союзе-2в тоже газовые сопла были.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.08.2013 22:17:15
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Принципиальным изъяном я считаю изначальную концепцию делать его на базе Союза. На первый взгляд - очень разумное решение: снимаем боковушки и - опа!- новый носитель со старого старта. Подозреваю, что с такой нехитрой идеи и стартовал проект. Однако уже через несколько минут расчетов и размышлений становится ясно, что с существующим двигателем ракета не полетит. укоротить емкости - не встаем на старый старт.
Вобщето это было ясно сразу и сразу ставка делалась на НК-33.
ЦитироватьНедоливать баки - глупо, зачем вести пустое железо?
В принципе можно из соображений технологической преемственности, но тут сразу было решено ставить другой двигатель. А баки когда нужно не доливают. Вы в курсе что у Арианы-4 в варианте 40 первую ступень недоливают на четверть и вторую ступень на 10%? И даже у обоих вариантов 42 первую ступень недоливают процентов на 10. И только в вариантах 44 все ступени заправляются полностью. Так дешевле чем делать для каждого варианта разные ступени.
ЦитироватьЗначит новый двигатель. А у него больше расход - надо увеличивать баки.
Отнюдь. Зачем их увеличивать то? Расход больше зато время работы меньше. Объём стандартного блока А какраз соответствует потребностям НК-33. А если баки увеличить так и НК-33 не отрвёт раккету от стола.
ЦитироватьС весьма экзотическими пропорциями (сосиска с набалдашником) И пошло-поехало.
Ничего экзотического. Стандартный центральный блок.
ЦитироватьВ итоге новый двигатель и частично новые баки - в сущности новая ракета.
В итоге лишь новый двигатель. И то новый только для данной ракеты.
ЦитироватьИз начальных преимуществ остается использование существующего старта.
А вторая ступень?
ЦитироватьНо ракета такого класса не требует сложной ПУ.
150-тонная криогенная ракета? Вы уверены? ПУ Атласа видели?
ЦитироватьТот же Циклон и аналогичные боевые ракеты стартуют со стартовых столов, которые проектируются и изготавливаются в минимальные сроки и за минимальные деньги на любом заводе металлоконструкций.
Это так кажется. А там кроме стола ещё столько всего... Башню Космоса-3М видели? А они ведь ещё и не криогенные.
ЦитироватьНа мой взгляд надо было, не мудрствуя лукаво, спроектировать классический двухступенчатый "карандаш", а еще лучше, выбрать из богатого арсенала ранее спроектированных и выпускавшихся БР изделие подходящей размерности, оснастить нужной СУ и запустить в производство.
И получить совершенно новую ракету и совершенно новое производство? Зачем? Какой смысл? Чем эта ракета будет лучше, дешевле, эффективнее нынешнего варианта? В случае Союза-2в производственно-пусковая база остаётся той же что принципиально.
ЦитироватьВ итоге получили РН с грузоподъемностью в 3 раза меньшей исходной с ценой (в лучшем случае) процентов на 30 меньшей. (В итоге может получиться и дороже). По аналогии с автомобилестроением: создание "полуторки" путем уменьшения кузова КАМАЗа.
Чем был бы лучше предлагаемый вами вариант? Здесь не уменьшение кузова Камаза, здесь отсутствуют четыре боковых блока с четырьмя двигателями. Неужели они составляют лишь треть стоимости ракеты? А кузов, кстати, караз тот же.
 Кстати, обратите внимание во сколько раз отличаются ПН Арианы-4, Дельты-4, Атласа-5 без ускорителей и с полным комплектом ускорителей.
1. Я ж и пишу про несколько минут размышлений. Что ж вы думаете, я их за дебилов держу? :-)2. Вот это было бы, наверное, разумно: практически полная технологическая преемственность, пусть и ценой ухудшения ТТХ. Но этот путь был отвергнут.
3. Тем не менее баки увеличили. Вы разве не в курсе?
4. Стандартный ЦБ никогда не летал в качестве первой ступени и соответственно расчитывался на совершенно другие нагрузки.
5. В итоге практически новая первая ступень.
6. Никто не мешал использовать "блок И" с другой первой ступенью.
7. 8К64 имела стартовую массу 140 т и совершенно примитивное ПУ.
8. Я, конечно, несколько утрировал, но создание новой наземки под ракету такого класса не слишком дорогое удовольствие. Тем более если подумать, то многое можно было бы позаимствовать со старых комплексов. Кстати, не надо думать, что для С-2.1.в никакой новой наземки не создано.
9. А она и так получилась практически совершенно новая. Не надо думать, что для завода составляет такую уж трудность изготовить баки другой формы и длины, чем на Союзах. В эти же годы завод оснастил производство и выпустил опытную партию самолета "рысачек", не имевшего никакой технологической преемственности с Р-7 :-). И ничего - справился. (не совсем правда понятно зачем, но это уже совсем другая тема :-( )
10. "Кузов камаза" - образное сравнение. Насчет цены - пользуюсь слухами, но думаю, что они близки к истине. Другой двигатель, новая разработка 1-й ступени.
11. Упомянутые вами РН НЯЗ изначально проктировались для использования как с ускорителями так и без, чего не скажешь о Р-7.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.08.2013 23:22:39
ЦитироватьСтарый пишет:
Это всё бумага. На позапрошлом Максе на Союзе-2в тоже газовые сопла были.
Полагаешь за два года уменьшился диаметр нижней части после добавления рулевого двигателя?  ;)  
http://www.samspace.ru/products/launch_vehicles/rn_soyuz_2_1v/
ЦитироватьРакета-носитель «Союз-2-1В»

Количество ступеней 2

Стартовая масса 157 - 160 т

Максимальная длина 44 м

Максимальный диаметр блоков 2,95 м

Диаметр головного обтекателя 3 м
Вычти из стартовой массы массу Блока И и КГЧ и тебе откроется. 8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 25.08.2013 22:24:42
Таки с рулевыми соплами и двигателями:
На одном из вариантов  Н1:
Цитировать[SIZE=-1]Управление полетом осуществляла новая система с гиростабилзированной платформой. Для улучшения управляемости по каналу крена на первой и второй ступенях этого экземпляра вместо выхлопных сопел были установлены рулевые ЖРД. "Кислый" газ после турбин и керосин после насосов отбирались от основных ЖРД и шли в камеру сгорания рулевых двигателей по "гибким шлангам" трубопроводам высокого давления типа сильфонов, и коллекторам. Предполагаемая поставка основных ЖРД в многоразовом исполнении к сроку не поспевала, и летное испытание проводились на старых одноразовых двигателях.http://astronaut.ru/bookcase/article/article04.htm?reload_coolmenus

[/SIZE]
- эти рулевые двигатели, теоретически, могли ощутимо увеличить тягу?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.08.2013 22:33:14
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Но лично я в Союзе-2в не вижу принципиальных проектных изъянов. А вы какие видите?
Принципиальным изъяном я считаю изначальную концепцию делать его на базе Союза. 
Вам неизвестен проект Союза 2-3? Вы точно из Самары?
С-2-3 - вилами на воде писан, а С-2.1.в - в железе изготовлен. Тем более, что варианте унификации с С-2.1в Союз 2-3 имеет весьма хилые преимущества над стандартным Союзом в ПН и кучу проблем, хотя бы с отсутствием производства НК-33. Опять же повторюсь: условия работы первой ступени С-2.1в и ЦБ в пакете - совершенно разные, так что считать полет С-2.1в за отработку ЦБ С-2-3 - неверно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 23:33:45
ЦитироватьMorin пишет:
3. Тем не менее баки увеличили. Вы разве не в курсе?








Если и увеличили то незначительно. Кажись там слегка передвинули днище для изменения соотношения компонентов. Технологическая преемственность и стыкуемость со стартовым комплексом полностью сохранились. 
Цитировать4. Стандартный ЦБ никогда не летал в качестве первой ступени и соответственно расчитывался на совершенно другие нагрузки.
Естественно чтото пришлось изменить. Тот же хвостовой отсек. Но технологическая преемственность полностью сохранилась. 
Цитировать5. В итоге практически новая первая ступень.
Мало отличающаяся от старой и производимая на том же оборудовании. 
Цитировать6. Никто не мешал использовать "блок И" с другой первой ступенью.
Но другая ступень не будет иметь технологической преемственности и совместимости с СК. 
Цитировать7. 8К64 имела стартовую массу 140 т и совершенно примитивное ПУ.
Но она была на долгохранимом топливе, не имела термостабилизации головного блока и пр. Вобщем не была космической РН.
Цитировать8. Я, конечно, несколько утрировал, но создание новой наземки под ракету такого класса не слишком дорогое удовольствие. Тем более если подумать, то многое можно было бы позаимствовать со старых комплексов. Кстати, не надо думать, что для С-2.1.в никакой новой наземки не создано.
Чего там создано то? Держалки для хвоста? 
Цитировать9. А она и так получилась практически совершенно новая. Не надо думать, что для завода составляет такую уж трудность изготовить баки другой формы и длины, чем на Союзах. В эти же годы завод оснастил производство и выпустил опытную партию самолета "рысачек", не имевшего никакой технологической преемственности с Р-7 :-). И ничего - справился. (не совсем правда понятно зачем, но это уже совсем другая тема :-( )
 Всётаки изменение диаметра баков - довольно серъёзная проблема. А почему вам этот то блок а не нравится? 
Цитировать10. "Кузов камаза" - образное сравнение. Насчет цены - пользуюсь слухами, но думаю, что они близки к истине. Другой двигатель, новая разработка 1-й ступени.
Всётаки удаление четырёх боковушек выполняющих роль стартовых ускорителей - серъёзное упрощение никак не имеющее аналогии с уменьшением кузова. Даже и не знаю какую аналогию найти в автостроении. Оторвать три колеса, чтоль. :) О! Три цилинрдра от мотора. :)
Цитировать11. Упомянутые вами РН НЯЗ изначально проктировались для использования как с ускорителями так и без, чего не скажешь о Р-7.
Тем не менее если применён тот же принцип то следует ожидать аналогичного изменения ПН. То есть это не какойто недостаток Союза-2в а общий тренд. И у специально спроектированой новой РН ПН не будет существенно больше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 23:36:35
ЦитироватьSeerndv пишет:
Таки с рулевыми соплами и двигателями:
На одном из вариантов Н1:
- эти рулевые двигатели, теоретически, могли ощутимо увеличить тягу?
Только за счёт того что УИ двигателя выше чем УИ сопла на газе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2013 22:41:18
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Но лично я в Союзе-2в не вижу принципиальных проектных изъянов. А вы какие видите?
Принципиальным изъяном я считаю изначальную концепцию делать его на базе Союза.
Вам неизвестен проект Союза 2-3? Вы точно из Самары?
С-2-3 - вилами на воде писан, а С-2.1.в - в железе изготовлен. Тем более, что варианте унификации с С-2.1в Союз 2-3 имеет весьма хилые преимущества над стандартным Союзом в ПН и кучу проблем, хотя бы с отсутствием производства НК-33. Опять же повторюсь: условия работы первой ступени С-2.1в и ЦБ в пакете - совершенно разные, так что считать полет С-2.1в за отработку ЦБ С-2-3 - неверно.
Условия работы силовой конструкции конечно иные. Но системы (ПГС в первую очередь) отработать можно, также как и технологическую оснастку.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2013 22:43:35
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
3. Тем не менее баки увеличили. Вы разве не в курсе?








Если и увеличили то незначительно. Кажись там слегка передвинули днище для изменения соотношения компонентов. Технологическая преемственность и стыкуемость со стартовым комплексом полностью сохранились. 
Фигасе, немного! Больше чем на четверть, да еще и диаметр изменили с 2,05 до 2,66 м :D  Хвостовой отсек другой межбак другой, почти ничего общего с блоком А.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.08.2013 23:45:05
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Но лично я в Союзе-2в не вижу принципиальных проектных изъянов. А вы какие видите?
Принципиальным изъяном я считаю изначальную концепцию делать его на базе Союза.
Вам неизвестен проект Союза 2-3? Вы точно из Самары?
С-2-3 - вилами на воде писан, а С-2.1.в - в железе изготовлен. Тем более, что варианте унификации с С-2.1в Союз 2-3 имеет весьма хилые преимущества над стандартным Союзом в ПН и кучу проблем, хотя бы с отсутствием производства НК-33. Опять же повторюсь: условия работы первой ступени С-2.1в и ЦБ в пакете - совершенно разные, так что считать полет С-2.1в за отработку ЦБ С-2-3 - неверно.
Хилые преимущества это около 2-х тонн ПН в плюс? Если не подходит НК-33, можно использовать РД-193.
И при чём тут отработка? Задумывалось новое семейство носителей. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
 Если был нужен даунгрейд Союза-2, то можно было просто снять блок И и тем ограничиться..
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.08.2013 23:46:37
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
3. Тем не менее баки увеличили. Вы разве не в курсе?
Если и увеличили то незначительно. Кажись там слегка передвинули днище для изменения соотношения компонентов. Технологическая преемственность и стыкуемость со стартовым комплексом полностью сохранились.
Фигасе, немного! Больше чем на четверть, да еще и диаметр изменили с 2,05 до 2,66 м  :D  Хвостовой отсек другой межбак другой, почти ничего общего с блоком А.
Верхняя часть.  8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.08.2013 22:47:12
ЦитироватьСтарый пишет:
  . А почему вам этот то блок а не нравится? 
Цитировать.
Цитировать11. Упомянутые вами РН НЯЗ изначально проктировались для использования как с ускорителями так и без, чего не скажешь о Р-7.
Тем не менее если применён тот же принцип то следует ожидать аналогичного изменения ПН. То есть это не какойто недостаток Союза-2в а общий тренд. И у специально спроектированой новой РН ПН не будет существенно больше.
1. Мне нынешний ЦБ вполне нравится. Но 1-я ст. С-2.1.в весьма далека от него. Даже и один из диаметров - другой. Так что сделать 1-ю ступень простым цилиндром не сильно напрягло бы завод. Во всяком случае сильно меньше "Рысачка".
2. Не совсем так. То что изначально было спроектировано под работу с боковушками могло оказаться совершенно неработоспособнным без них, например по прочности.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 23:48:17
2.66м - один из стандартных диаметров Союза. Так что технологическая преемственность сохранилась.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2013 22:48:54
ЦитироватьSalo пишет:

Верхняя часть.  8)
Разве что. Будет ли там хотя бы 10% общности?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 23:49:26
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Фигасе, немного! Больше чем на четверть, да еще и диаметр изменили с 2,05 до 2,66 м  :D  Хвостовой отсек другой межбак другой, почти ничего общего с блоком А.
Напомни, насколько увеличилась заправка?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2013 22:49:52
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Фигасе, немного! Больше чем на четверть, да еще и диаметр изменили с 2,05 до 2,66 м  :D  Хвостовой отсек другой межбак другой, почти ничего общего с блоком А.
Напомни, насколько увеличилась заправка?
тонн на 25
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 25.08.2013 23:57:20
ЦитироватьСтарый пишет:
Чего там создано то? Держалки для хвоста?
Хотя бы трубопроводы и кабели, в связи с изменившимся диаметром блока А. Как новые, так и переходники под старое оборудование.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.08.2013 23:58:17
Трубопроводы, кабели... Вобщем существенного ничего.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 26.08.2013 00:05:11
Ну да, исходили ж из принципа максимального использования оборудования с 14А14, чего и добились. Если помните, изначально третий старт тоже планировалось делать унифицированным, под оба изделия, как четверка сейчас.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2013 23:06:05
ЦитироватьСтарый пишет:
Трубопроводы, кабели... Вобщем существенного ничего.
:D  Ну, да всего-навсего новый ракетный блок. В принципе чуть новее, чем блок для Антареса в сравнении с блоком Зенита.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.08.2013 00:06:07
ЦитироватьMorin пишет:
1. Мне нынешний ЦБ вполне нравится. Но 1-я ст. С-2.1.в весьма далека от него. Даже и один из диаметров - другой. Так что сделать 1-ю ступень простым цилиндром не сильно напрягло бы завод. Во всяком случае сильно меньше "Рысачка".
Вариант использования УРМа от Ангары тоже отрабатывался.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 26.08.2013 00:10:19
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
  :D  Ну, да всего-навсего новый ракетный блок. В принципе чуть новее, чем блок для Антареса в сравнении с блоком Зенита.
Мы вроде про наземку говорили...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 25.08.2013 23:11:44
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
Таки с рулевыми соплами и двигателями:
На одном из вариантов Н1:
- эти рулевые двигатели, теоретически, могли ощутимо увеличить тягу?
Только за счёт того что УИ двигателя выше чем УИ сопла на газе.
- тем не менее, вероятно . это имело смысл ( хотя опять таки больше переделок у НК-33, но и РД-0110Р не нужен, проблем с сжей в ём тоже.) И уж точно проще чем, предполагалось:
Цитироватьhttp://www.lpre.de/sntk/NK-33/modif.htm#NK43
Двигатель имеет узел качания, гибкие топливные трубопроводы и элементы донной защиты. Крепление ЖРД к    опорному конусу осуществляется с помощью двух рулевых машин и узла качания, устанавливаемого сверху    камеры на конусе вместо жесткой рамы. Узел качания представляет собой сферический шарнир и заимствуется    с двигателя 11Д122. В одном варианте двигателя предполагается обеспечить отбор горячего газа для рулевых сопел по крену.    
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2013 23:12:08
ЦитироватьSarge пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
  :D  Ну, да всего-навсего новый ракетный блок. В принципе чуть новее, чем блок для Антареса в сравнении с блоком Зенита.
Мы вроде про наземку говорили...
По наземке да, изменения не столь значительны.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.08.2013 00:12:37
ЦитироватьMorin пишет:
1. Мне нынешний ЦБ вполне нравится. Но 1-я ст. С-2.1.в весьма далека от него. Даже и один из диаметров - другой. Так что сделать 1-ю ступень простым цилиндром не сильно напрягло бы завод. Во всяком случае сильно меньше "Рысачка".

Я имею в виду чем вам не нравится нынешний блок А Союза-2в? Почему вы предпочитаете создание совершенно нового блока?
Цитировать2. Не совсем так. То что изначально было спроектировано под работу с боковушками могло оказаться совершенно неработоспособнным без них, например по прочности.
Ну наверно пересчитать, утолстить там что-нибудь проще чем проектировать совершенно новый блок.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 25.08.2013 23:19:55
ЦитироватьMorin пишет:
Так что сделать 1-ю ступень простым цилиндром не сильно напрягло бы завод. Во всяком случае сильно меньше "Рысачка".
- с "Рысачком" вообще неоднозначный шаг - после того, как хорошо известно было, как ровно за забором соседи нахлебались по полной с "Молнией" Лозино- Лозинского. :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.08.2013 00:36:46
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
Таки с рулевыми соплами и двигателями:
На одном из вариантов Н1:
- эти рулевые двигатели, теоретически, могли ощутимо увеличить тягу?
Только за счёт того что УИ двигателя выше чем УИ сопла на газе.
- тем не менее, вероятно . это имело смысл ( хотя опять таки больше переделок у НК-33, но и РД-0110Р не нужен, проблем с сжей в ём тоже.) И
Посадить два 7 тонных двигателя 11Д121 на тот же ТНА при их пустотном УИ в 313 с. О каком выигрыше мы говорим?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 26.08.2013 15:51:43
ЦитироватьMorin пишет:

И пошло-поехало. Из начальных преимуществ остается использование существующего старта.
Это очень немало, если вспомнить сколько лет ЦиХ говорит, что "Ангара" задержана отсутствием старта.

ЦитироватьMorin пишет:

Но ракета такого класса не требует сложной ПУ. Тот же Циклон и аналогичные боевые ракеты стартуют со стартовых столов, которые проектируются и изготавливаются в минимальные сроки и за минимальные деньги на любом заводе металлоконструкций.
Ничего подобного. Если посмотреть на корейцев, то минимальные деньги - это 450 миллионов долларов. И не надо мне про Маска и его 15-миллионный старт на Омельке - у него старт ракет класса "Зенита" строится за 40 миллионов, с покупкой кислородной инфраструктуры за 1 доллар, а вагонов для гелия по цене металлолома. В России нет такого Маска, а есть реалии.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 26.08.2013 13:49:57
ЦитироватьSalo пишет:
Посадить два 7 тонных двигателя 11Д121 на тот же ТНА при их пустотном УИ в 313 с. О каком выигрыше мы говорим?
- а в чём, собственно, проигрыш? 
В невозможности АВД, как в случае с РД-0110Р? :o  ;)
Если у нас дальше цель в виде Союз-2-3 для пилотируемых программ?  :oops:
Что в итоге хотим выиграть?
Ну проиграем маненько в ПН, меньше самой малости :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 26.08.2013 21:53:47
ЦитироватьСтарый пишет:
 Я имел в виду что двигатель замкнутой схемы не имеет сопла генераторного газа и таким образом для однокамерного двигателя организовать управление по крену невозможно. А отбирать от ТНА газообразный кислород это превращать замкнутую схему в открытую.
Был опыт использования однокамерных двигателей 15Д12  на ракете 8К99, и 15Д169 на ракете 15А15 с управлением по тангажу и рысканию вдувом генераторного газа в закритическую часть сопла. Управление по крену осуществлялось отбором генераторного газа в сопла крена.Газогенератор был сладким. Двигатель имел очень приличный УИ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.08.2013 22:04:42
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 Я имел в виду что двигатель замкнутой схемы не имеет сопла генераторного газа и таким образом для однокамерного двигателя организовать управление по крену невозможно. А отбирать от ТНА газообразный кислород это превращать замкнутую схему в открытую.
Был опыт использования однокамерных двигателей 15Д12 на ракете 8К99, и 15Д169 на ракете 15А15 с управлением по тангажу и рысканию вдувом генераторного газа в закритическую часть сопла. Управление по крену осуществлялось отбором генераторного газа в сопла крена.Газогенератор был сладким. Двигатель имел очень приличный УИ.
Отбор газа не снижал УИ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 26.08.2013 22:12:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Не понял. Сопла на горючке?
Нет, нормальные качающиеся маленькие камеры, как сейчас. Просто компоненты для них отбираем с ТНА НК-33, а не с отдельного.
Увеличение расхода на 20% при сохранении давления на выходе он вполне должен потянуть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.08.2013 22:17:18
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не понял. Сопла на горючке?
Нет, нормальные качающиеся маленькие камеры, как сейчас. Просто компоненты для них отбираем с ТНА НК-33, а не с отдельного.
Увеличение расхода на 20% при сохранении давления на выходе он вполне должен потянуть.
Отдельные рулевые камеры с питанием от основного двигателя, как сейчас на Союзе? По стоимости и сложности они сопоставимы с созданием рулевого двигателя но не добавляют тяги.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 27.08.2013 15:31:48
Цитировать В качестве компонентов топлива используется переохлажденный кислород плотностью 1,250 т/м3 и керосин с плотностью 0,8 т/м3. Соотношение компонентов 2,52. Первая ступень длиной примерно 31 м состоит из хвостового отсека, двигательной установки, бака горючего, межбакового отсека, бака окислителя и переходника. Масса конструкции ступени 180,8 т. С. П. Королев разработал двигательную установку первой ступени ракеты, состоящую из 30 ЖРД 8-А52 (11Д111) с тягой на Земле каждого 1470 кН, установленных неподвижно по двум концентрическим окружностям. В наружном ряду, имеющем радиус около 6,7 м с шагом 15° располагаются 24 двигателя, во внутреннем с радиусом 1,8 м и шагом 60° - остальные 6 двигателей. Двигатели имеют закрытую (замкнутую) схему, развивают удельную тягу на Земле 2980 м/с, в пустоте 3180 м/с. Турбина ТНА приводится во вращение «кислым» газом, вырабатываемым в ГГ, работающим с большим избытком окислителя. Двигатели имеют широкие пределы регулирования за счет изменения коэффициента избытка окислителя в ГГ, а следовательно, и изменения числа оборотов ТНА. Регулирование тяги оппозитно установленных во внешнем ряду двигателей позволяет создавать управляющий момент относительно оси. симметрично которой расположены оппозитные двигатели. Таким образом можно осуществить управление по тангажу и рысканию. Управление по каналу крена осуществлялось первоначально до изделия № 7 двенадцатью установленными на хвостовом отсеке попарно рулевыми соплами, направленными в разные стороны по касательной к образующей хвостового отсека. С изделия № 7 для управления по крену использовались рулевые двигатели, имеющие 12 камер тягой по 1245,7 кН каждая, расположенных также попарно соплами в разные стороны, как и рулевые сопла.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88352.jpg)

ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА ДВИГАТЕЛЯ 11Д58М
 
     1 — Камера сгорания;
    2 — Блок многократного запуска;
    3 — Блок подачи окислителя;
    4 — Блок подачи горючего;
    5 — Блок сопла крена;
    6 — Газогенератор;
    7 — Турбо насосный агрегат;




- для рулевых двигателей схемы нет.
И таки 12 камер, наверное, общей тягой 1245,7 кН ( а не каждая)?
И это таки не:

ЦитироватьSalo пишет:
 Посадить два 7 тонных двигателя 11Д121 на тот же ТНА при их пустотном УИ в 313 с. О каком выигрыше мы говорим?               
                  
- а немного больше?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.08.2013 16:37:38
ЦитироватьSeerndv пишет:
 для рулевых двигателей схемы нет.
И таки 12 камер, наверное, общей тягой 1245,7 кН ( а не каждая)?
И это таки не:
ЦитироватьSalo пишет:
 Посадить два 7 тонных двигателя 11Д121 на тот же ТНА при их пустотном УИ в 313 с. О каком выигрыше мы говорим?               
                  
- а немного больше?
Больше чего? И главная проблема в том, что форсировать старые НК-33 больше чем на 8% кузнецовцы отказались напрочь. Сколько камер не цепляй ТНА остаётся один и тяга соответственно тоже.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.08.2013 18:27:35
По части управления по крену здесь явно загнули. На машинах 3Л, 5Л и 6Л стояли 6 качающихся сопел, а на 7Л две пары качающихся двигателей. Все это можно легко увидеть на фотографиях.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 27.08.2013 18:37:45
ЦитироватьСтарый пишет:
 salto пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 Я имел в виду что двигатель замкнутой схемы не имеет сопла генераторного газа и таким образом для однокамерного двигателя организовать управление по крену невозможно. А отбирать от ТНА газообразный кислород это превращать замкнутую схему в открытую.
Был опыт использования однокамерных двигателей 15Д12 на ракете 8К99, и 15Д169 на ракете 15А15 с управлением по тангажу и рысканию вдувом генераторного газа в закритическую часть сопла. Управление по крену осуществлялось отбором генераторного газа в сопла крена.Газогенератор был сладким. Двигатель имел очень приличный УИ.Отбор газа не снижал УИ?

ЦитироватьСтарый пишет:
 Был опыт использования однокамерных двигателей 15Д12 на ракете 8К99, и 15Д169 на ракете 15А15 с управлением по тангажу и рысканию вдувом генераторного газа в закритическую часть сопла. Управление по крену осуществлялось отбором генераторного газа в сопла крена.Газогенератор был сладким. Двигатель имел очень приличный УИ.Отбор газа не снижал УИ?

ЦитироватьСтарый пишет:
Отбор газа не снижал УИ?
На сопла крена отбирали очень малый расход (0,3-0,5)% , поэтому влияние на удельный импульс было незначительным. А удельный импульс по двигателю был 331,5 с.Для амил-гептил это очень неплохо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 27.08.2013 18:42:22
Цитироватьsalto пишет:
На сопла крена отбирали очень малый расход (0,3-0,5)% , поэтому влияние на удельный импульс было незначительным. 
Так, секунду, это ж вроде вторая ступень?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 27.08.2013 22:18:43
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsalto пишет:
На сопла крена отбирали очень малый расход (0,3-0,5)% , поэтому влияние на удельный импульс было незначительным.
Так, секунду, это ж вроде вторая ступень?
Да, в обоих случаях это двигатели вторых ступеней.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 27.08.2013 23:33:16
Кирилин: На сегодня мы готовим машину №2, но с несколько измененной системой наддува, поскольку у нас были проблемы по ОСИ-2. Мы нашли решение, на следующей неделе мы это решение согласовываем и утверждаем на уровне заказчика. И в октябре выезжаем со второй летной на замену первой летной машины. То есть первую летную надо будет несколько доработать. Поменяем их местами. Со второй летной пойдем в лет в ноябре-декабре. С "Аистом".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: che wi от 28.08.2013 09:06:40
Первый запуск новой ракеты "Союз-2.1в" запланирован на ноябрь-декабрь
http://ria.ru/science/20130828/959050580.html

ЦитироватьЖУКОВСКИЙ (Московская область), 28 авг — РИА Новости. Первый пуск новой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1в" с космодрома Плесецк (Архангельская область) планируется осуществить в ноябре-декабре текущего года, сообщил РИА Новости на авиасалоне МАКС-2013 гендиректор самарского ЦСКБ "Прогресс" Александр Кирилин.

Ранее командующий Войсками воздушно-космической обороны генерал-майор Александр Головко сообщал РИА Новости, что пуск "Союза-2.1в" планируется на октябрь.

"Мы в октябре в Плесецк отправим вторую ракету, а ту, что сейчас там, вернем на доработку. У нас были определенные технические проблемы, но мы их разрешили и в конце года мы обеспечим запуск первой ракеты. Проблема была связана с образованием сажи на одном из двигателей ракеты во время прожига", — сказал Кирилин.

По его словам, нужно время, чтобы перебрать стартовую площадку, которая изначально будет использована для пуска "Союза-2.1б" с военным спутником "Меридиан" под "Союз-2.1в", полезной нагрузкой для которого станет малый спутник "Аист" и космический аппарат в интересах Минобороны.

Он уточнил, что пуск "Меридиана" планируется осуществить в конце октября — начале ноября текущего года. "Пуск "Союза-2.1в" планируется выполнить сразу после старта "Меридиана", то есть в ноябре — декабре", — добавил Кирилин.

Гендиректор ЦСКБ "Прогресс" также сообщил, что в 2014 году пуск "Союза-2.1в" запланирован на первый квартал года, в качестве полезной нагрузки будет российский студенческий спутник "Ломоносов".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 28.08.2013 22:30:12
До конца августа - принятие и утверждение решения о доработке, сентябрь-октябрь - доработка 2Л, отправка ее в ЭО, подготовка. Я так понимаю, либо первой улетит 2Л, либо сборная солянка из блока И с первой машины и блока А со второй.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 28.08.2013 22:33:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Отдельные рулевые камеры с питанием от основного двигателя, как сейчас на Союзе? По стоимости и сложности они сопоставимы с созданием рулевого двигателя но не добавляют тяги.
Камеры можно взять готовые от какого-нибудь движка.
ЦитироватьSalo пишет:
Больше чего? И главная проблема в том, что форсировать старые НК-33 больше чем на 8% кузнецовцы отказались напрочь.
Что именно они отказались форсировать? А то может давление поднимать нельзя. а ТНА раскручивать можно...
в конечном счёте, первые запуски можно и на нефорсированном движке делать, ну потеряем в ПН, подумаешь...
А когда пойдут вновь произведённые движки - всё будет ОК.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.08.2013 22:41:52
А что обычно форсируют? И что произойдёт при раскрутке ТНА?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 28.08.2013 22:05:24
Цитировать   В рамках программы модернизации с использованием технически апробированных решений намечено:
    • форсировать НК-33 по тяге до 185 тс;
    • обеспечить качание двигателей для управления вектором тяги;
    • улучшить высотные характеристики НК-33 путем использования выдвижного насадка сопла.
    Отличительной особенностью программы является возможность проведения модернизации на существующем заделе хранящихся двигателей без их разборки и вмешательства в отработанный рабочий процесс.
    С целью сокращения сроков и средств представляется целесообразным выполнить модернизацию в два этапа:
    • на первом – поставляются двигатели, форсированные по тяге и оснащенные узлом качания;
    • на втором – НК-33 дополнительно оснащается выдвижным насадком сопла (после завершения отработки).
    Форсированный прототип НК-33 был разработан с таким расчетом, чтобы получить тягу 175 тс на номинальном режиме, 185 тс – на максимальном и возможность выхода на режим 195 тс при проверках работоспособности ЖРД.
    Чтобы обеспечить работоспособность двигателя на форсированных режимах относительно исходного изделия 11Д51, были внедрены мероприятия по необходимому увеличению прочности, жесткости, герметичности деталей, узлов и разъемных соединений; по улучшению охлаждения горячих элементов конструкции; по увеличению устойчивости рабочих процессов и работоспособности роторных деталей, подшипников, уплотнений ТНА и других элементов конструкции.    В процессе отработки форсированного варианта широко использовалась технология повторных переборок. Двигатели повторных сборок проходили испытания на тех же режимах и с той же продолжительностью, что и вновь изготовленные.    Длительность испытания каждого составляла порядка 200 сек и определялась емкостью стендовых баков. Для проверки работоспособности широко использовались типовые программы испытаний, включающие длительную работу на номинальном и форсированных режимах.
    В общей сложности по программе отработки форсированного НК-33 проведено более 40 длительных испытаний с суммарной наработкой около 8000 сек.
    Статистика ресурсных испытаний по указанным типовым программам вновь изготовленных и отремонтированных ЖРД с указанием максимальных значений тяги и продолжительности работы приведена в таблице.
 

Испытания двигателя – прототипа НК-33 на форсированных режимах
Производственный номер двигателя/номер сборки
Продолжи- тельность испытания, с
Типовая программа испытания
Полученное значение тяги Rmax (тс)
1
СА-01/2
204
1
185
2
СА-01/3
197
1
184
3
СА-02
205
1
183
4
СА-03
205
3
184
5
СА-04
211
2
175
6
СА-04/2
206
1
188
7
СА-05
205
1
190
8
СА-05/2
206
3
192
9
СА-05/3
211
1
180
10
СА-06
205
1
186
11
СА-08
205
1
189
12
СА-08/3
173
2
185
13
СА-09
206
2
181
14
СА-10
206
1
190
15
СА-11
168
3
190
16
СА-11/2
220
3
190
17
СА-12
206
3
190
18
СА-12/2
206
3
185
19
СА-14
206
3
190
20
СА-15
169
3
189
21
СА-16/2
206
2
175
22
СА-18
205
3
190
23
СА-19
206
2
178
24
СА-24
220
3
189
25
СА-24/2
220
1
195
   Благодаря полной преемственности с конструкцией форсированного прототипа, на этапе завершающих работ НК-33 успешно выдержал специальные перегрузочные испытания на режимах тяги 175 тс. Отсутствие дефектов на деталях разобранных двигателей и результаты многократных прожигов НК-33, собранных повторно после перегрузочных испытаний, подтвердили, что модернизация проведена без снижения наследственных запасов форсированного прототипа. Успешные демонстрационные испытания в 1995–1998 гг. с длительной работой на режиме 175 тс показали, что НК-33 хранящегося задела имеют достаточные запасы работоспособности.

http://www.spacephys.ru/nk-33-vnov-vostrebovan


Исходник потерян на старом сайте "Новости космонавтики" надо полагать.  :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 28.08.2013 22:50:49
Цитироватьanik пишет:
 Кирилин: На сегодня мы готовим машину №2, но с несколько измененной системой наддува, поскольку у нас были проблемы по ОСИ-2. Мы нашли решение, на следующей неделе мы это решение согласовываем и утверждаем на уровне заказчика. И в октябре выезжаем со второй летной на замену первой летной машины. То есть первую летную надо будет несколько доработать. Поменяем их местами. Со второй летной пойдем в лет в ноябре-декабре. С "Аистом".
 
Кирилин: До конца августа должно быть завершено согласование плана доработки РН "Союз2-1в" в связи с замечанием, полученным на ОСИ-2. После утверждения плана доработки и получения доработанного рулевого двигателя 14Д24 РН "Союз 2-1в" № 2Л должна быть собрана, испытана и подготовлена к отправке в сентябре-октябре текущего года.
Полезная нагрузка для РН "Союз 2-1в" готова. Работа над БВ "Волга" № 1 находится на этапе завершения необходимого оформления документов для использования в первой пусковой кампании. До конца месяца БВ "Волга" № 2 планируется передать на испытания. (Вестник РКЦ № 34, 28 августа 2013 г.)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 28.08.2013 22:57:46
ЦитироватьMorin пишет:
После утверждения плана доработки и получения доработанного рулевого двигателя 14Д24 РН "Союз 2-1в" № 2Л должна быть собрана, испытана и подготовлена к отправке в сентябре-октябре текущего года.
- т.е. воронежцы тоже виноваты, не только проектанты? :o
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.08.2013 00:21:27
ЦитироватьSeerndv пишет:
Исходник потерян на старом сайте "Новости космонавтики" надо полагать.  :cry:  
Однако в форсировании старых НК-33 до 185 тс было отказано и его ограничили 8% или 168 тс.
Добавление двух камер без форсирования режима ТНА ничего не даст.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 28.08.2013 23:45:03
Я бы тоже так поступил для двигателей произведённых сорок лет тому назад:)
На на:
ЦитироватьSalo пишет:
А что обычно форсируют? И что произойдёт при раскрутке ТНА?
- я ответил?  ;) ( с прискорбием отмечая гибель материалов на старом сайте) :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 29.08.2013 09:47:05
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
После утверждения плана доработки и получения доработанного рулевого двигателя 14Д24 РН "Союз 2-1в" № 2Л должна быть собрана, испытана и подготовлена к отправке в сентябре-октябре текущего года.
- т.е. воронежцы тоже виноваты, не только проектанты?  :o
Ну ведь не проектанты же сажу создали, вернее не проектанты ЦСКБ. Мне, правда, непонятно откуда коксование в хорошо проверенном двигателе, который уже давно летает на "Союзе". Неужели можно как-то отрегулировать разые потоки и пропорцию компонент? Я только знаю о такой регулировке в японском LE-7, для которого специально подбирают наборы жиклеров, иначе он не работает, даром что водородный.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 29.08.2013 00:25:24
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Я только знаю о такой регулировке в японском LE-7, для которого специально подбирают наборы жиклеров, иначе он не работает, даром что водородный.
- ему сажа по определению не грозит ;)
Хотя скорей всего, и регулировки производят воронежцы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.08.2013 01:35:58
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Ну ведь не проектанты же сажу создали, вернее не проектанты ЦСКБ. Мне, правда, непонятно откуда коксование в хорошо проверенном двигателе, который уже давно летает на "Союзе". Неужели можно как-то отрегулировать разые потоки и пропорцию компонент? Я только знаю о такой регулировке в японском LE-7, для которого специально подбирают наборы жиклеров, иначе он не работает, даром что водородный.
Пётр, ну при чём тут коксование? Сажа забила фильтр на топливопроводе из бака керосина, наддутого смесью мятого генераторного газа РД0110Р и гелия.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 29.08.2013 12:05:21
ЦитироватьSalo пишет:

Пётр, ну при чём тут коксование? Сажа забила фильтр на топливопроводе из бака керосина, наддутого смесью мятого генераторного газа РД0110Р и гелия.
Ой! Мы же это на форуме обсуждали, теперь вспомнил.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 29.08.2013 13:39:34
ЦитироватьSalo пишет:
Пётр, ну при чём тут коксование? Сажа забила фильтр на топливопроводе из бака керосина, наддутого смесью мятого генераторного газа РД0110Р и гелия.
А не повторился ли здесь дефект, который был причиной неудачи при ЛИ 11К77 №1 в июле 1985 года? Тогда из-за кристализации паров СО2 ( содержащихся в продуктах газогенерации маршевого двигателя 11Д123) в переохлажденном окислителе, забился фильтр на входе в рулевой двигатель 11Д513 второй ступени. Рулевой двигатель  выключился одновременно с маршевым вместо того, чтобы продолжать работать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 29.08.2013 16:31:20
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Пётр, ну при чём тут коксование? Сажа забила фильтр на топливопроводе из бака керосина, наддутого смесью мятого генераторного газа РД0110Р и гелия.
А не повторился ли здесь дефект, который был причиной неудачи при ЛИ 11К77 №1 в июле 1985 года? Тогда из-за кристализации паров СО2 ( содержащихся в продуктах газогенерации маршевого двигателя 11Д123) в переохлажденном окислителе, забился фильтр на входе в рулевой двигатель 11Д513 второй ступени. Рулевой двигатель выключился одновременно с маршевым вместо того, чтобы продолжать работать.
Не было там кристаллизации СО2, как и наличия переохлажденного окислителя.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Alex376 от 29.08.2013 17:07:45
Но остальное то было (и фильтр забился и РД выключился)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 29.08.2013 17:10:36
ЦитироватьAlex376 пишет:
Но остальное то было (и фильтр забился и РД выключился)
Да.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 29.08.2013 19:46:35
ЦитироватьВован пишет:
Не было там кристаллизации СО2, как и наличия переохлажденного окислителя.
Была! По выяснению причины работала межведомственная комиссия. Дефект был симитирован при специальных испытаниях в процессе выяснения причины. Что касается переохлажденного кислорода - можно проверить.Но кристаллизация паров СО2 будет происходить и при обычной температуре жидкого кислорода.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 29.08.2013 16:34:34
Каким образом генераторный газ с РД-120 попал в бак окислителя? Он же гелием наддувается. И 21.06.1985 разве не взрыв рулевика был?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 29.08.2013 20:38:39
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Не было там кристаллизации СО2, как и наличия переохлажденного окислителя.
Была! По выяснению причины работала межведомственная комиссия. Дефект был симитирован при специальных испытаниях в процессе выяснения причины. Что касается переохлажденного кислорода - можно проверить.Но кристаллизация паров СО2 будет происходить и при обычной температуре жидкого кислорода.
Как кислород успел переохладиться? От космоса? А СО2 откуда ввалился?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 29.08.2013 21:56:29
Цитироватьfagot пишет:
Каким образом генераторный газ с РД-120 попал в бак окислителя? Он же гелием наддувается. И 21.06.1985 разве не взрыв рулевика был?
Генераторным газом питается турбина бустерного насоса окислителя. В бак окислителя он не попадает, а попадает на вход в двигатели 11Д123 и 11Д513. После выключения первого все полетело в о второй.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 29.08.2013 22:00:47
ЦитироватьВован пишет:
 А СО2 откуда ввалился?
См. пост

ЦитироватьВован пишет:
 А СО2 откуда ввалился?
После турбины бустерного насоса окислителя маршевого двигателя..Не сомневайтесь, все правильно!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 29.08.2013 22:02:17
ЦитироватьВован пишет:
Как кислород успел переохладиться? От космоса?
Какая температура жидкого кислорода?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 29.08.2013 22:06:58
 

ЦитироватьSalo пишет:
Пётр, ну при чём тут коксование? Сажа забила фильтр на топливопроводе из бака керосина, наддутого смесью мятого генераторного газа РД0110Р и гелия.
 Интересно, какая была температура гелия после редуктора наддува?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 29.08.2013 21:55:15
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
После утверждения плана доработки и получения доработанного рулевого двигателя 14Д24 РН "Союз 2-1в" № 2Л должна быть собрана, испытана и подготовлена к отправке в сентябре-октябре текущего года.
- т.е. воронежцы тоже виноваты, не только проектанты?  :o
Не виноваты воронежцы. Если у вас пуговица рубашки вылетает из петли, можно петлю ушить, а можно пуговицу побольше взять. НЕ так ли? Пуговица виновата? Двигатель нормально работает в нормальных условиях. Проектанты поставили его в ненормальные условия. Выхода два: изменить двигатель, чтоб приспособить его к новым условиям или изменить условия работы двигателя. Выбран первый вариант, как более быстрый и менее затратный ( по оценке разработчиков РН). Это не говорит, что в двигателе был изъян.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 29.08.2013 23:00:35
Цитироватьsalto пишет:
Цитироватьfagot пишет:
Каким образом генераторный газ с РД-120 попал в бак окислителя? Он же гелием наддувается. И 21.06.1985 разве не взрыв рулевика был?
Генераторным газом питается турбина бустерного насоса окислителя. В бак окислителя он не попадает, а попадает на вход в двигатели 11Д123 и 11Д513. После выключения первого все полетело в о второй.
Газ после турбины бустера и при нормальном полете попадает на вход в двигатели, но не кристаллизуется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 29.08.2013 22:52:06
ЦитироватьMorin пишет:
Двигатель нормально работает в нормальных условиях. Проектанты поставили его в ненормальные условия. Выхода два: изменить двигатель, чтоб приспособить его к новым условиям или изменить условия работы двигателя. Выбран первый вариант, как более быстрый и менее затратный ( по оценке разработчиков РН). Это не говорит, что в двигателе был изъян.
- воронежцы не знали по какие условия и под какую РН проектируют двигатель?!!! :o  :o  :o
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 30.08.2013 07:40:13
ЦитироватьВован пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Цитироватьfagot пишет:
Каким образом генераторный газ с РД-120 попал в бак окислителя? Он же гелием наддувается. И 21.06.1985 разве не взрыв рулевика был?
Генераторным газом питается турбина бустерного насоса окислителя. В бак окислителя он не попадает, а попадает на вход в двигатели 11Д123 и 11Д513. После выключения первого все полетело в о второй.
Газ после турбины бустера и при нормальном полете попадает на вход в двигатели, но не кристаллизуется.
А откуда Вы знаете? Может он и кристаллизуется, да пролетает через местные гидравлические сопротивления (жиклеры, сетки фильтров и т.д.). А иногда нет, нет да и закупорит их. И это становится  дефектом, вокруг которого потом все лазят раком.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 30.08.2013 12:35:05
Цитироватьsalto пишет:
А откуда Вы знаете?
Брейк, мужики. Вы оба, видимо, спецы по Зениту. Так не устраивайте перепалки на ровном месте ;) 
З.Ы. Вован долго с ним работал на Байке. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 30.08.2013 14:17:46
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Цитироватьfagot пишет:
Каким образом генераторный газ с РД-120 попал в бак окислителя? Он же гелием наддувается. И 21.06.1985 разве не взрыв рулевика был?
Генераторным газом питается турбина бустерного насоса окислителя. В бак окислителя он не попадает, а попадает на вход в двигатели 11Д123 и 11Д513. После выключения первого все полетело в о второй.
Газ после турбины бустера и при нормальном полете попадает на вход в двигатели, но не кристаллизуется.
А откуда Вы знаете? Может он и кристаллизуется, да пролетает через местные гидравлические сопротивления (жиклеры, сетки фильтров и т.д.). А иногда нет, нет да и закупорит их. И это становится дефектом, вокруг которого потом все лазят раком.
"Нет, нет" бывает, если в кислород добавить водички.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 30.08.2013 14:02:13
Чъорт, а могу я  вежливо спросить уважаемого Salo узнать возможность узнать у не менее почтенного  "Перегрева", если он конечно в курсе, что там было с их точки зрения  с РД-0110Р. :oops:
Ну и про его осторожный скепсис с лёгким оптимизмом по поводу метанового по схеме "газ-газ". ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 30.08.2013 17:15:53
ЦитироватьG.K. пишет:
Брейк, мужики. Вы оба, видимо, спецы по Зениту. Так не устраивайте перепалки на ровном месте  ;)  
З.Ы. Вован долго с ним работал на Байке.
Согласен, тем более, что я, кажется, допустил неточность. После отсечки маршевого кислый газ обратным током поступает в бак окислителя, а потом через заборное устройство на вход в рулевик.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 30.08.2013 18:20:23
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Брейк, мужики. Вы оба, видимо, спецы по Зениту. Так не устраивайте перепалки на ровном месте  ;)  
З.Ы. Вован долго с ним работал на Байке.
Согласен, тем более, что я, кажется, допустил неточность. После отсечки маршевого кислый газ обратным током поступает в бак окислителя, а потом через заборное устройство на вход в рулевик.
А при отсечке газ не кончается? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 30.08.2013 17:14:18
Цитироватьsalto пишет:
Генераторным газом питается турбина бустерного насоса окислителя. В бак окислителя он не попадает, а попадает на вход в двигатели 11Д123 и 11Д513. После выключения первого все полетело в о второй.
Я считал, что у РД-8 отдельный забор окислителя и горючего. Как-то сомнительна такая интеграция двигателей, ведь при отключении маршевого существенно изменяются условия работы рулевика. К тому же рулевик отказал уже после выключения маршевого двигателя, когда поступление СО2 прекратилось.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.08.2013 23:10:44
ЦитироватьSeerndv пишет:
Чъорт, а могу я вежливо спросить уважаемого Salo узнать возможность узнать у не менее почтенного "Перегрева", если он конечно в курсе, что там было с их точки зрения с РД-0110Р.  :oops:  
Ну и про его осторожный скепсис с лёгким оптимизмом по поводу метанового по схеме "газ-газ".  ;)
Он очень редко и бессистемно там появляется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: AK222 от 31.08.2013 18:59:08
ЦитироватьВован пишет:
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Цитироватьfagot пишет:
Каким образом генераторный газ с РД-120 попал в бак окислителя? Он же гелием наддувается. И 21.06.1985 разве не взрыв рулевика был?
Генераторным газом питается турбина бустерного насоса окислителя. В бак окислителя он не попадает, а попадает на вход в двигатели 11Д123 и 11Д513. После выключения первого все полетело в о второй.
Газ после турбины бустера и при нормальном полете попадает на вход в двигатели, но не кристаллизуется.
А откуда Вы знаете? Может он и кристаллизуется, да пролетает через местные гидравлические сопротивления (жиклеры, сетки фильтров и т.д.). А иногда нет, нет да и закупорит их. И это становится дефектом, вокруг которого потом все лазят раком.
"Нет, нет" бывает, если в кислород добавить водички. :)
Вспомнилась песня про форсунку
...
Враг затыкал форсунку спичкой
И в компонент мешал водичку
...
 :)  :)  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 01.09.2013 20:03:36
ЦитироватьВован пишет:
А при отсечке газ не кончается?
Продолжим выяснять. В газоводе после отсечки остается приличнй объем газа при высоком давлении.Вот он и устремляется обратным током в бак окислителя. А дальше - как я писал.Чтобы исключить это специально ввели  дренаж газовода маршевого после отсечки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 01.09.2013 20:09:05
.

Цитироватьfagot пишет:
Я считал, что у РД-8 отдельный забор окислителя и горючего. Как-то сомнительна такая интеграция двигателей, ведь при отключении маршевого существенно изменяются условия работы рулевика. К тому же рулевик отказал уже после выключения маршевого двигателя, когда поступление СО2 прекратилось.
Вы правы. Читайте сообщения 3828 3833.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 03.09.2013 00:51:06
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Двигатель нормально работает в нормальных условиях. Проектанты поставили его в ненормальные условия. Выхода два: изменить двигатель, чтоб приспособить его к новым условиям или изменить условия работы двигателя. Выбран первый вариант, как более быстрый и менее затратный ( по оценке разработчиков РН). Это не говорит, что в двигателе был изъян.
- воронежцы не знали по какие условия и под какую РН проектируют двигатель?!!!  :o   :o   :o
Так двигатель, вроде старый, только сделали его поворотным. Так? Я не очень лезу в подробности.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Алексей от 09.09.2013 22:24:39
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Двигатель нормально работает в нормальных условиях. Проектанты поставили его в ненормальные условия. Выхода два: изменить двигатель, чтоб приспособить его к новым условиям или изменить условия работы двигателя. Выбран первый вариант, как более быстрый и менее затратный ( по оценке разработчиков РН). Это не говорит, что в двигателе был изъян.
- воронежцы не знали по какие условия и под какую РН проектируют двигатель?!!!  :o   :o   :o  
Так двигатель, вроде старый, только сделали его поворотным. Так? Я не очень лезу в подробности.
Есть нюансы!
Ну для начала в ТЗ на разработку рулевого двигателя ЦСКБ не задало требования к чистоте газа наддува бака Г (смесевого: гелий+ ГГ газ), а задало только требования по температуре и расходу, которые КБХА честно выполнило.
Двигатель РД0110Р хоть и "старый" но используется совершенно в других условиях, как то:
1) наличие МД, который не отрабатывался при доводке на вброс сажи (в составе двигателя есть трубопроводы dy4(отбор на регулятор).
2) система СУВТ (средства управлением вектором тяги). Отбор горючего на РМ осуществляется за насосом Г рулевого двигателя и перед РМ стоят аж 5мкм фильтры.
3) ну и конечно фильтры на входах в двигатель, которых на прототипе (11Д55) нет.
Так что если двигатель 11Д55 на 3-ей ступени Союза сам себе "гадил" сажей, но сам ее и кушал, то в данном случае рулевик гадит всей двигательной установке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 09.09.2013 22:02:31
- ну теперь хоть ясно, почему он в метановом варианте два раза сгорел :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Алексей от 09.09.2013 23:14:56
ЦитироватьSeerndv пишет:
- ну теперь хоть ясно, почему он в метановом варианте два раза сгорел  :D
Не уверен, но возможно это связано с охлаждающей способностью метана? Напомню, что при доводке 14Д23 на Т-1 постоянно горели КС, КБхА вынуждено было перевести его на РГ-1 и все наладилось. Может и здесь тот же случай?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 09.09.2013 23:05:03
ЦитироватьАлексей пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
- ну теперь хоть ясно, почему он в метановом варианте два раза сгорел  :D  
Не уверен, но возможно это связано с охлаждающей способностью метана? Напомню, что при доводке 14Д23 на Т-1 постоянно горели КС, КБхА вынуждено было перевести его на РГ-1 и все наладилось. Может и здесь тот же случай?
 - вроде как она наоборот, лучше, а эффект мелких пузырьков даже улучшает теплообмен.
Естественно, при оптимизации скорости потока.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 09.09.2013 23:18:16
ЦитироватьАлексей пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Двигатель нормально работает в нормальных условиях. Проектанты поставили его в ненормальные условия. Выхода два: изменить двигатель, чтоб приспособить его к новым условиям или изменить условия работы двигателя. Выбран первый вариант, как более быстрый и менее затратный ( по оценке разработчиков РН). Это не говорит, что в двигателе был изъян.
- воронежцы не знали по какие условия и под какую РН проектируют двигатель?!!!  :o   :o   :o  
Так двигатель, вроде старый, только сделали его поворотным. Так? Я не очень лезу в подробности.
Есть нюансы!
Ну для начала в ТЗ на разработку рулевого двигателя ЦСКБ не задало требования к чистоте газа наддува бака Г (смесевого: гелий+ ГГ газ), а задало только требования по температуре и расходу, которые КБХА честно выполнило.
Двигатель РД0110Р хоть и "старый" но используется совершенно в других условиях, как то:
1) наличие МД, который не отрабатывался при доводке на вброс сажи (в составе двигателя есть трубопроводы dy4(отбор на регулятор).
2) система СУВТ (средства управлением вектором тяги). Отбор горючего на РМ осуществляется за насосом Г рулевого двигателя и перед РМ стоят аж 5мкм фильтры.
3) ну и конечно фильтры на входах в двигатель, которых на прототипе (11Д55) нет.
Так что если двигатель 11Д55 на 3-ей ступени Союза сам себе "гадил" сажей, но сам ее и кушал, то в данном случае рулевик гадит всей двигательной установке.
Ну, так... А я о чем? Все зло от проектантов... Очень слабеньких... ТЗ на двигатель кто выдавал?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Алексей от 10.09.2013 00:25:57
Точно! Яйцеголовые виноваты, согласен. Только их ошибки проявляются при доводке, а вот серийные РН валятся не из-за проектантов, а из-за жопорукого производства и эксплуатации :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 10.09.2013 15:01:23
ЦитироватьАлексей пишет:
Так что если двигатель 11Д55 на 3-ей ступени Союза сам себе "гадил" сажей, но сам ее и кушал, то в данном случае рулевик гадит всей двигательной установке.
- однако, я думал отцы-творцы в славном городе Воронеже, должны были знать об этой особенности своего детища, уж скока раз его гоняли на стендах . Детищу уж скока годков минуло?! :o
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Алексей от 10.09.2013 16:08:39
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьАлексей пишет:
Так что если двигатель 11Д55 на 3-ей ступени Союза сам себе "гадил" сажей, но сам ее и кушал, то в данном случае рулевик гадит всей двигательной установке.
- однако, я думал отцы-творцы в славном городе Воронеже, должны были знать об этой особенности своего детища, уж скока раз его гоняли на стендах . Детищу уж скока годков минуло?!  :o
Конечно знали! Только на стендах КБХА это никто не отслеживал, выбрасывали ГГ газ в атмосферу и все. Не ожидали, что смесь сажи с керосином и небольшой толикой АМГ-10 забьет фильтр. Ведь на старом двигателе его нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.09.2013 23:07:34
Так может и на этом двигателе фильтр снять и дело в шляпе? Ну или поставить с ячейкой в 1 мм чтоб болты и гайки не пролетали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 10.09.2013 22:27:11
ЦитироватьСтарый пишет:
Так может и на этом двигателе фильтр снять и дело в шляпе? Ну или поставить с ячейкой в 1 мм чтоб болты и гайки не пролетали.
Угу ;-) А рулевые машинки этот мусор тоже проглотят как и двигатель? :-(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Алексей от 10.09.2013 23:31:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Так может и на этом двигателе фильтр снять и дело в шляпе? Ну или поставить с ячейкой в 1 мм чтоб болты и гайки не пролетали.
См. пост 3636.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Алексей от 10.09.2013 23:35:50
ЦитироватьMorin пишет:
Угу ;-) А рулевые машинки этот мусор тоже проглотят как и двигатель? :-(
А туда может и не попадет. Основной расход идет в КС. Да и после насоса сажа будет размолочена в микронную пыль.
Эх, жаль проверить нельзя :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.09.2013 23:36:25
ЦитироватьАлексей пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так может и на этом двигателе фильтр снять и дело в шляпе? Ну или поставить с ячейкой в 1 мм чтоб болты и гайки не пролетали.
См. пост 3636.
Я ж на него и отвечал. Я так и не понял может двигатель нормально проглотить собственную сажу или нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.09.2013 23:37:53
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так может и на этом двигателе фильтр снять и дело в шляпе? Ну или поставить с ячейкой в 1 мм чтоб болты и гайки не пролетали.
Угу ;-) А рулевые машинки этот мусор тоже проглотят как и двигатель? :-(
Не знаю. Но можно наверно чтото придумать. Например поставить фильтр отдельно в магистраль рулевых машинок. Поток там много меньше чем на входе в двигатель, фильтр не успеет забиться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.09.2013 23:45:23
Рулевые машинки там электрические.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Алексей от 11.09.2013 00:12:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Я ж на него и отвечал. Я так и не понял может двигатель нормально проглотить собственную сажу или нет.
Я сегодня после родительского собрания, поэтому соображаю туго :oops:
Разница вот в чем. На 3-ей ступени "Союза" наддув бака Г осуществляется чистым ГГ газом, охлажденным в теплообменнике двигателя 11Д55. Сажи в бак поступает еще больше, чем в случае с 1в. Но! На двигателе нет входных фильтров, дополнительных гидравлических систем для привода РМ (уважаемый Salo правильно заметил, что там они электрические), ну и конечно нет двигателя НК-33. Поэтому сажа пройдя насос, попадает в кс и спокойно выбрасывается в сопло ничего не забивая.
В случае с С-1в все не так. Наддув бака осуществляется смесью ГГ газа и гелия из баллонов. Сажи в бак попадает меньше, но эта сажа, разбухшая в керосине, оседает на входном 400 мкм фильтре, повышая гидросопротивление магистрали и нарушая условия работы насоса. Снять фильтр совсем нельзя, т.к. за насосом часть керосина отбирается на привод РМ. На входе в РМ стоит фильтр тонкой очистки (5 мкм) и попадание туда сажи приведет к потере управляемости РН. Ну и неизвестно съест ли эту сажу НК-33, куда она тоже попадает из бака Г.
Воот, как-то так.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.09.2013 00:20:50
На РД0110Р (14Д24) РМ тоже электрические. Нет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Алексей от 11.09.2013 00:33:49
ЦитироватьSalo пишет:
На РД0110Р (14Д24) РМ тоже электрические. Нет?
Неа. Гидравлические. Причем заправлены маслом АМГ-10,  которое выдавливается керосином в бак и дабавляет там каши.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 10.09.2013 23:52:19
ЦитироватьАлексей пишет:
Неа. Гидравлические. Причем заправлены маслом АМГ-10, которое выдавливается керосином в бак и дабавляет там каши.
- Вау! А чо, чистым керосином гонять их религия не позволила? :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.09.2013 00:54:38
Первоначально все РМ для керосинок заправляют маслом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Алексей от 11.09.2013 00:55:22
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьАлексей пишет:
Неа. Гидравлические. Причем заправлены маслом АМГ-10, которое выдавливается керосином в бак и дабавляет там каши.
- Вау! А чо, чистым керосином гонять их религия не позволила?  :D
Машинки приходят законсервированные, устанавливаются в изделие, а потом вся система для обеспечения жесткости и удаления воздушных пузырей заполняется маслом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.09.2013 00:55:45
РМ для РД0110Р делало ЦСКБ. Сделали гидравлические? :o
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Алексей от 11.09.2013 01:00:30
ЦитироватьSalo пишет:
РМ для РД0110Р делало ЦСКБ. Сделали гидравлические?  :o
Почему ЦСКБ? РМ для 14Д23 делало ЦСКБ, а РМ для РД0110Р покупные. Насколько мне известно разработки ЦНИИАГ.
Да и не знаю, справились бы там электрические?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 11.09.2013 00:06:06
ЦитироватьАлексей пишет:
Машинки приходят законсервированные, устанавливаются в изделие, а потом вся система для обеспечения жесткости и удаления воздушных пузырей заполняется маслом.
- пардон, этот момент как-то не учёл :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.09.2013 23:30:49
ЦитироватьSalo пишет:
Рулевые машинки там электрические.
Вы о чем? Мы - об РД-0110Р.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2013 01:22:22
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Рулевые машинки там электрические.
Вы о чем? Мы - об РД-0110Р.
Т.е. гидравлика качает на угол 45 градусов?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 12.09.2013 09:37:04
Цитировать(http://cdn5.img22.rian.ru/images/96259/19/962591921.jpg)
ПЛЕСЕЦК (Архангельская область), 12 сен — РИА Новости. Космодром "Плесецк" готов к пуску ракеты-носителя легкого класса Союз-2.1В, заявил в четверг командующий войсками ВКО Александр Головко.
"В октябре ракета-носитель по плану должна поступить на космодром, дальше идет подготовка к запуску и запуск. Космодром уже к запуску готов, испытания проведены, ждем ракету и выйдем на запуск", — сказал Головко.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130912/962592156.html#ixzz2eedej7X9
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Алексей от 12.09.2013 10:11:32
ЦитироватьSalo пишет:
Т.е. гидравлика качает на угол 45 градусов?
Да
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: instml от 13.09.2013 22:58:17
Третья декада октября? Или как?  :?:   :?:  

Пуск ракеты-носителя "Союз" перенесен из-за ежемесячной корректировки

МОСКВА, 13 сен — РИА Новости. Запланированный на октябрь пуск легкой ракеты-носителя "Союз-2.1В" перенесен в связи с ежемесячной корректировкой планов и состоится в третьей декаде 2013 года, сообщил РИА Новости в пятницу представитель Минобороны по Воздушно-космической обороне полковник Алексей Золотухин.
"На октябрь пуск был запланирован еще летом, и ежемесячно идет корректировка этих планов. Командующий говорил, что Плесецк готов к запуску, и он будет в течение четвертого квартала. У нас идет все по плану, но это не значит, что это будет в октябре", — прокомментировал собеседник агентства появившуюся в СМИ информацию о переносе пуска, не уточняя его даты.
Он пояснил, что в связи с тем, что ракета новая, технологический график может меняться в ходе работы, но это не обязательно связано с какими-то техническими проблемами: "Просто технологический график у этой новой ракеты немножко другой, чем у той, которая стоит на вооружении".
Накануне командующий ВКО генерал-майор Александр Головко сообщал о готовности космодрома Плесецк к запуску ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1В": "В октябре ракета-носитель по плану должна поступить на космодром, дальше идет подготовка к запуску и запуск. Космодром уже к пуску готов, испытания проведены, ждем ракету и выйдем на запуск", — сказал Головко.

http://ria.ru/science/20130913/963096885.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: instml от 13.09.2013 23:01:36
Всё идет по плану  :!:   :!:   :!:   :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 13.09.2013 22:39:08
Цитироватьinstml пишет:
Третья декада октября? Или как?  :?:   :?:
Вообще непонятно, как пуск может быть в октябре, когда Кирилин 27 августа на авиасалоне МАКС-2013 абсолютно четко сказал, что РН №2Л будет отправлена на космодром в октябре, а пуск состоится в ноябре-декабре.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Кубик от 13.09.2013 23:38:44
Чему удивляться, всегда найдутся причины, поводы, объяснения и т.п. Не хочу оффтопить, но по нашему объекту совещание обещали пару лет назад, и вдруг сегодня - ах, беда! Якобы всех-всех соберут...кроме нас-исполнителей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 14.09.2013 09:32:37
Цитировать...Союз-2.1В" перенесен в связи с ежемесячной корректировкой планов и состоится в третьей декаде 2013 года, сообщил РИА Новости в пятницу представитель Минобороны по Воздушно-космической обороне полковник Алексей Золотухин.
"На октябрь пуск был запланирован еще летом, и ежемесячно идет корректировка этих планов. Командующий говорил, что Плесецк готов к запуску, и он будет в течение четвертого квартала. У нас идет все по плану, но это не значит, что это будет в октябре", — прокомментировал собеседник агентства появившуюся в СМИ информацию о переносе пуска, не уточняя его даты.
Он пояснил, что в связи с тем, что ракета новая, технологический график может меняться в ходе работы, но это не обязательно связано с какими-то техническими проблемами: "Просто технологический график у этой новой ракеты немножко другой, чем у той, которая стоит на вооружении".
...
 http://www.newsru.com/russia/13sep2013/sojuz.html

а третья декада года это как ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: cross-track от 14.09.2013 09:46:03
ЦитироватьАниКей пишет:
а третья декада года это как ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Декада
ЦитироватьВ Англии и ещё ряде стран английское слово decade обозначает не десять дней, а десять лет.
Видимо, пуск Союз-2.1В немного затягивается  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bauer от 14.09.2013 15:41:27
ЦитироватьАниКей пишет:
Союз-2.1В" перенесен в связи с ежемесячной корректировкой планов и состоится в третьей декаде 2013 года
Что значит военный - и на вопрос ответил, и служебной информации не разгласил ;-)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 17.09.2013 12:18:40
Цитировать
Первый испытательный пуск легкой ракеты-носителя "Союз-2.1в" с космодрома Плесецк перенесен с первой декады октября на конец года, сообщает "Интерфакс (http://www.interfax.ru/ifx.asp?id=845e14c1-f7b6-b14c-b033-390ccf0c68fc)" со ссылкой на источник на космодроме. Запуск должен состояться с блоком выведения "Волга", двумя калибровочными сферами СКРЛ-756 и спутником "Аист" №1.
Изначально первый испытательный пуск ракеты-носителя "Союз-2.1в" намечался на начало 2012 г., однако его отложили из-за аварии при проведении наземных огневых испытаний первой ступени ракеты-носителя. Позже сообщалось (http://samara.ru/read/47087), что пуск мпроизведут 10 октября 2013 г.
Напомним, в августе 2011 г. в Научно-исследовательском центре ракетно-космической промышленности при огневых испытаниях ракетного двигателя для ракеты "Союз-2" произошла нештатная ситуация. Получил повреждение двигатель одной из ступеней, также был поврежден стенд.
В конце августа глава самарского предприятия "ЦСКБ-Прогресс" (разработчик и изготовитель ракеты-носителя) Александр Кирилин сообщил, что первая ракета, уже доставленная на Плесецк, будет заменена доработанным вторым летным изделием, а первую ракету отправят на модернизацию.
Ракета-носитель "Союз-2.1в" - двухступенчатая ракета-носитель легкого класса предназначена для запуска космических аппаратов со стартовых комплексов ракет "Cоюз-2". Ракета-носитель разрабатывается на базе "Союз-2.1б" со снятием боковых блоков, установкой на центральном блоке двигателя НК-33, разработки и производства ОАО "Кузнецов", и рулевого двигателя РД0110Р. Блок второй ступени заимствуется с доработкой с блока третьей ступени ракеты "Союз-2.1б".
"Союз-2.1в" способна обеспечить выведение с космодрома Плесецк космических аппаратов массой до 2800 кг на низкие круговые орбиты. А использование блока "Волга" позволит обеспечить выведение космических аппаратов массой до 1400 кг на солнечно-синхронные орбиты.
Лётные испытания новой ракеты-носителя будут проходить в два этапа: три запуска намечено провести в рамках лётно-конструкторских испытаний и два запуска - в рамках зачётных.
Спутник "Аист" - научно-образовательный малый космический аппарат созданный "ЦСКБ-Прогресс" совместно с Самарским аэрокосмическим университетом.
http://samara.ru/read/55399
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.09.2013 17:41:51
Благодаря эколохам получили интересную информацию:
ЦитироватьТаблица 1.2.3 - Основные конструктивные характеристики РН «Союз-2» этапа 1в
Наименование показателей
Ступень/элемент
Значение
1 По ступеням РН:
1.1 Количество ракетных блоков по ступеням
I ступень
II ступень
1.2 Массовые характеристики элементов конструкции РКП, кг:
 
I ст.
9300
II ст.
2728
ГО
1220
ХО
441
ПхО
340
1.3 Заправляемые компоненты, кг:
 
 
 
- горючее, керосин Т-1 (Т-1С) ГОСТ 10227-86
I ст.
33922
-горючее, нафтил РГ-1 ТУ 38.001244-81
II ст.
6650
- окислитель, жидкий кислород сорт 2 ГОСТ 6331-78
I ст.
86044
II ст.
16554
-других жидкостей и газов:
 
 
 
а) газообразный азот
I ст.
26
II ст.
2
б) гелий
I ст.
105
II ст.
27
1.4 Остатки компонентов на момент выключения двигателя, кг:
 
 
 
- горючее
I ст.
369
II ст.
103
- окислитель
I ст.
1042
II ст.
167
-гелий (в баллонах)
I ст.
32
II ст.
8
1.5 Габариты элементов конструкции, м:
 
 
 
-длина
I ст.
26,855
II ст.
6,745
ГО
8,34
ПхО
1,2
- максимальный диаметр
I ст.
2,95
II ст.
2,66
ГО
3,00
ПхО
3,00
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/23280)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.09.2013 17:53:22
И кое-какие расчёты на базе этих данных:

Наименование показателей
Значение
Сухая масса РКН без ПН
14029
КРТ и газы
143330
Стартовая масса I ступени (вместе с ХО II ступени)
129838
Стартовая масса II ступени (вместе с ПхО)
26301
Стартовая масса РКН без ПН
157359
Итого невырабатываемые остатки топлива и газов
1721
Конечная масса I ступени
11184
Конечная масса II ступени
3346
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Nicolas Pillet от 02.10.2013 00:43:57
Цитироватьanik пишет:

Вообще непонятно, как пуск может быть в октябре, когда Кирилин 27 августа на авиасалоне МАКС-2013 абсолютно четко сказал, что РН №2Л будет отправлена на космодром в октябре, а пуск состоится в ноябре-декабре .
Первый пуск будет с РН №2Л ? Почему ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.10.2013 22:46:39
ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
Цитироватьanik пишет:

Вообще непонятно, как пуск может быть в октябре, когда Кирилин 27 августа на авиасалоне МАКС-2013 абсолютно четко сказал, что РН №2Л будет отправлена на космодром в октябре, а пуск состоится в ноябре-декабре .
Первый пуск будет с РН №2Л ? Почему ?
По результaтaм стендового испытaния 1Л нa дорaботку.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Nicolas Pillet от 02.10.2013 00:53:30
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
Цитироватьanik пишет:

Вообще непонятно, как пуск может быть в октябре, когда Кирилин 27 августа на авиасалоне МАКС-2013 абсолютно четко сказал, что РН №2Л будет отправлена на космодром в октябре, а пуск состоится в ноябре-декабре .
Первый пуск будет с РН №2Л ? Почему ?
По результaтaм стендового испытaния 1Л нa дорaботку.
Стендовые испытание были с ЭУ-763. РН №1Л еще находиться в Плесецке...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.10.2013 23:38:28
ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
Цитироватьanik пишет:

Вообще непонятно, как пуск может быть в октябре, когда Кирилин 27 августа на авиасалоне МАКС-2013 абсолютно четко сказал, что РН №2Л будет отправлена на космодром в октябре, а пуск состоится в ноябре-декабре .
Первый пуск будет с РН №2Л ? Почему ?
По результaтaм стендового испытaния 1Л нa дорaботку.
Стендовые испытание были с ЭУ-763. РН №1Л еще находиться в Плесецке...
Дa ещё в Плесецке. Примерочные рaботы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 02.10.2013 10:01:09
ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
В конце августа глава самарского предприятия "ЦСКБ-Прогресс" (разработчик и изготовитель ракеты-носителя) Александр Кирилин сообщил, что первая ракета, уже доставленная на Плесецк, будет заменена доработанным вторым летным изделием, а первую ракету отправят на модернизацию.
Чуть выше:
"В конце августа глава самарского предприятия "ЦСКБ-Прогресс" (разработчик и изготовитель ракеты-носителя) Александр Кирилин сообщил, что первая ракета, уже доставленная на Плесецк, будет заменена доработанным вторым летным изделием, а первую ракету отправят на модернизацию."
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 18.10.2013 09:37:08
Так что, декабрь реален, или нет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 21.10.2013 21:36:08
ЦитироватьLanista пишет:
Так что, декабрь реален, или нет?
Нет. Чудес не бывает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 22.10.2013 09:35:29
:(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.10.2013 08:42:18
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Рулевые машинки там электрические.
Вы о чем? Мы - об РД-0110Р.
Т.е. гидравлика качает на угол 45 градусов?
Это возможно.
Рейкa-колесо.
Дугосекторные цилиндры.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 22.10.2013 23:14:14
Цитироватьinstml пишет:
Всё идет по плану :!:   :!:   :!:   :)
Но почему-то в ж....
Шансы на декабрьский пуск бесконечно малы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 26.10.2013 21:29:56
да. не спешат...
за что только зарплату получают...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 27.10.2013 09:12:50
ЦитироватьMorin пишет:
Нет. Чудес не бывает.
Если родина требует... :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 27.10.2013 09:14:23
ЦитироватьДем пишет:
да. не спешат...
С точностью до наоборот.

ЦитироватьДем пишет:
за что только зарплату получают...
За доставку ПН в заданную точку космического пространства  ;)  В рабочем состоянии :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 27.10.2013 17:43:20
ЦитироватьGlaurung пишет:
ЦитироватьДем пишет:
да. не спешат...
С точностью до наоборот.
ЦитироватьДем пишет:
за что только зарплату получают...
За доставку ПН в заданную точку космического пространства  ;)  В рабочем состоянии  :)  
 Доставка ПН в заданную точку это дурь, т.к. абсолютно нереализуема в силу бесконечно малых размеров точки.
ПН выводится в заданную ОБЛАСТЬ космического пространства.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 27.10.2013 21:39:28
ЦитироватьGlaurung пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Нет. Чудес не бывает.
Если родина требует...  :cry:
Да-уж... Кирилин, вроде, требует пустить в ноябре. Конечно,если взяться по-уму, то, наверное, можно сделать быстро. Без волокиты и дурацких формальностей, чисто по-делу. НО что-то не верится, что смогут организовать нормально дело. Хотелось бы ошибиться.  Посмотрим - до Нового года времени осталось немного. :-(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 28.10.2013 12:31:59
А проблему "соплей" от рулевика как-то порешали? :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.10.2013 14:10:11
Цитироватьvitquir пишет:
ЦитироватьGlaurung пишет:
ЦитироватьДем пишет:
да. не спешат...
С точностью до наоборот.
ЦитироватьДем пишет:
за что только зарплату получают...
За доставку ПН в заданную точку космического пространства  ;)  В рабочем состоянии
Доставка ПН в заданную точку это дурь, т.к. абсолютно нереализуема в силу бесконечно малых размеров точки.
ПН выводится в заданную ОБЛАСТЬ космического пространства.
И это дурь.
Обеспечивaютcя "зaдaнные пaрaметры орбиты".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 28.10.2013 18:29:49
ЦитироватьSeerndv пишет:
А проблему "соплей" от рулевика как-то порешали?  :oops:  
Вроде - решили. Подробностей не знаю. Однако со  сроками все равно слабо верится. Пройти обычной ракете цикл испытаний и то - времени маловато. А тут - новая ракета.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 28.10.2013 18:36:40
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

И это дурь.
Категорически не согласен.
Справедливы обе формулировки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.10.2013 18:40:31
Цитироватьvitquir пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

И это дурь.
Категорически не согласен.
Справедливы обе формулировки.
Извините... .
Но. Сие не есть фaкт. Пaрметры орбиты влючaют в себя временные привязки к небесным телaм.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Sarge от 28.10.2013 20:54:17
Вряд ли оно уже полетит в этом году. Пока 2Л машина до полигона доедет, пока ее испытают, пока все косяки (а они все равно вылезут) устранят... Думаю, сразу на следующий год перенесут, если никого из высшего руководства не переклинит пускать срочно и любой ценой.
ЦитироватьДем пишет:
за что только зарплату получают...
Получил вот сегодня. За ТАКОЕ я должен ничего не делать и даже еще немножко вредить  :|
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 30.10.2013 20:20:26
В ноябре
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.10.2013 20:25:04
Цитироватьvekazak пишет:
В ноябре
Ну и лaдушки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 30.10.2013 21:22:22
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитировать Пaрметры орбиты влючaют в себя временные привязки к небесным телaм.
Вы не закончили свою мысль.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 30.10.2013 23:07:17
Цитироватьvekazak пишет:
В ноябре
Приказано-то в ноябре... Речь идет о практической реализуемости этого приказа. А то последнее время отдается много категорических приказов. которые, в силу нереальности. - не выполняются. СМотрите: неделя (оптимистично) испытания в 15 цехе - это, если все гладко, что маловероятно для нового изделия. Неделя - дорога. Неделя в МИКе. Как раз к сроку. Но вероятность тогго,что все пройдет гладко - невелика. Ставлю на конец января :-) Это будет просто здорово.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.10.2013 23:15:18
Ой, народ... Нам хватило Фобос-ГрунтаХрюка...
Пусть попозже, но наверняка, а?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 31.10.2013 15:33:05
То есть я правильно понимаю, что основная концепция проекта - сделать дешевле и быстрее Ангары-1.2 - идет лесом?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 31.10.2013 19:51:10
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
То есть я правильно понимаю, что основная концепция проекта - сделать дешевле и быстрее Ангары-1.2 - идет лесом?
У Ангары-1.2 никаких шансов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 31.10.2013 20:18:04
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
То есть я правильно понимаю, что основная концепция проекта - сделать дешевле и быстрее Ангары-1.2 - идет лесом?
У Ангары-1.2 никаких шансов.
Шанс есть. Но лучше бы он не реализовался ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 31.10.2013 20:22:34
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
То есть я правильно понимаю, что основная концепция проекта - сделать дешевле и быстрее Ангары-1.2 - идет лесом?
У Ангары-1.2 никаких шансов.
Шанс есть. Но лучше бы он не реализовался  ;)
Я имел в вижу никаких шансов полететь раньше и дешевле Союза-2в. 
А тв целом да. Лучше б не реализовывался даже шанс быть второй...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 31.10.2013 21:04:20
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
То есть я правильно понимаю, что основная концепция проекта - сделать дешевле и быстрее Ангары-1.2 - идет лесом?
Ну, почему? Когда там А-1.2 должна полететь? А насчет дешевизны - если сравнивать стоимость разработки, то тут величины несопоставимые. Если сравнивать стоимость серийного производства, то - кто его знает, хотя ПМСМ Союз будет и тут дешевле, по крайней мере до тех пор пока не кончится запас НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 31.10.2013 21:06:32
ЦитироватьBell пишет:
Ой, народ... Нам хватило Фобос- Грунта Хрюка...
Пусть попозже, но наверняка, а?
От "народа" сие не зависит, а те, от кого зависит - форум не читают. Я правильно полагаю, vekazak? :-)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 31.10.2013 22:26:05
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьvitquir пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

И это дурь.
Категорически не согласен.
Справедливы обе формулировки.
Извините... .
Но. Сие не есть фaкт. Пaрметры орбиты влючaют в себя временные привязки к небесным телaм.
Я так понимаю еще и вектор скорости
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.11.2013 12:39:17
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
То есть я правильно понимаю, что основная концепция проекта - сделать дешевле и быстрее Ангары-1.2 - идет лесом?
У Ангары-1.2 никаких шансов.
Шанс есть. Но лучше бы он не реализовался  ;)  
Я имел в вижу никаких шансов полететь раньше и дешевле Союза-2в.
А тв целом да. Лучше б не реализовывался даже шанс быть второй...
Первый пуск Союза-1 последовательно ожидался в 2010, 2011, 2012, 2013 гг. Сейчас речь идет о 2014 г, В мае должна полететь Ангара-1.2ПП". Если так и будет, выигрыш в несколько месяцев - совершенно не принципиален. Стоимость пуска "Сою--2.1в" с БВ "Волга" указывалась на уровне 38 млн $. А для Ангары-1.2 в 2009 г. указывалась цена 26,3 млн $.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Плейшнер от 01.11.2013 12:52:49
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Стоимость пуска "Сою--2.1в" с БВ "Волга" указывалась на уровне 38 млн $. А для Ангары-1.2 в 2009 г. указывалась цена 26,3 млн $.
О! Технологии 70-х выигрывают у 60-х
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.11.2013 12:54:45
ЦитироватьНеглупый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Стоимость пуска "Сою--2.1в" с БВ "Волга" указывалась на уровне 38 млн $. А для Ангары-1.2 в 2009 г. указывалась цена 26,3 млн $.
О! Технологии 70-х выигрывают у 60-х
Если цифры верные, то да.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 01.11.2013 13:55:07
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В мае должна полететь Ангара-1.2ПП". Если так и будет, выигрыш в несколько месяцев - совершенно не принципиален. Стоимость пуска "Сою--2.1в" с БВ "Волга" указывалась на уровне 38 млн $. А для Ангары-1.2 в 2009 г. указывалась цена 26,3 млн $.

Сложность в том, что А-1.2ПП и А-1.2 - две большие разницы. И, собственно, А-1.2 есть только на бумаге, как я понимаю.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.11.2013 12:56:28
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В мае должна полететь Ангара-1.2ПП". Если так и будет, выигрыш в несколько месяцев - совершенно не принципиален. Стоимость пуска "Сою--2.1в" с БВ "Волга" указывалась на уровне 38 млн $. А для Ангары-1.2 в 2009 г. указывалась цена 26,3 млн $.

Сложность в том, что А-1.2ПП и А-1.2 - две большие разницы. И, собственно, А-1.2 есть только на бумаге, как я понимаю.
ЛКИ штатной А-1.2 должны, емнип, начаться в 2015 г. Из "железа" есть УРМ-1
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.11.2013 14:31:01
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В мае должна полететь Ангара-1.2ПП". Если так и будет, выигрыш в несколько месяцев - совершенно не принципиален. Стоимость пуска "Сою--2.1в" с БВ "Волга" указывалась на уровне 38 млн $. А для Ангары-1.2 в 2009 г. указывалась цена 26,3 млн $.
При цене Рокота в $40 млн.? Думаю, что за время пути четыре года собачка цена могла подрасти. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 01.11.2013 13:41:13
ЦитироватьВ «Хруничеве» свои претензии на право выпуска РД-191 объясняли соображениями цены. По словам главы «Центра Хруничева» Александра Селиверстова, 240 млн рублей за один двигатель — цена неприемлемо высокая, и глава Роскосмоса Владимир Поповкин специально ставил перед НПО «Энергомаш» задачу сформировать более приемлемую цену на двигатели для «Ангары». При нынешних ценах на двигатели «Ангара» может оказаться существенно дороже «Протона» — единственного на сегодня российского носителя тяжелого класса. А это неминуемо приведет к потере позиций на глобальном рынке коммерческих запусков. Параметры контрактов обычно держатся в секрете, но участники пускового рынка рассказывают, что после ряда потерь при стартах «Хруничев» удерживает позиции на данном рынке путем значимого снижения цен.

Эксперты считают, что филиалам «Хруничева» не удастся снизить цены на двигатели для «Ангары».
 — Решение передать производство РД-191 в Пермь понятно. НПО «Энергомаш» — это разработчик с опытным производством, а серию нужно производить в регионах, где всё дешевле и нет таких проблем со специалистами и рабочей силой, как в Подмосковье, — говорит ведущий аналитик Некоммерческого партнерства ГЛОНАСС Андрей Ионин. — Справедливая цена на РД-191 должна, на мой взгляд, поначалу быть близкой к цене двигателя РД-181, который поставляется американцам для ракет Atlas. Далее при серийном производстве она должна быть ниже, чем у РД-181, примерно на четверть.

По контракту 2005 года двигатели РД-181 поставлялись «Энергомашем» компании Pratt & Whitney Rocketdyne по $10 млн за штуку в партии из 50 двигателей. К 2010 году цена экспортного РД-181 выросла до $15 млн (то есть около 474 млн рублей по сегодняшнему курсу).
http://vpk.name/news/91670_roskosmos_otdal_zakazyi_na_dvigatel_dlya_angaryi_centru_hrunicheva.html (http://vpk.name/news/91670_roskosmos_otdal_zakazyi_na_dvigatel_dlya_angaryi_centru_hrunicheva.html)
- т.е. цена одного движка не меньше 8-9 млн. $ и при этом стоимость всего носителя 26.3 млн. $?! :o
Эта уже не звёздная болезнь, эта уже просто звездёж  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.11.2013 14:31:34
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьВ «Хруничеве» свои претензии на право выпуска РД-191 объясняли соображениями цены. По словам главы «Центра Хруничева» Александра Селиверстова, 240 млн рублей за один двигатель — цена неприемлемо высокая, и глава Роскосмоса Владимир Поповкин специально ставил перед НПО «Энергомаш» задачу сформировать более приемлемую цену на двигатели для «Ангары». При нынешних ценах на двигатели «Ангара» может оказаться существенно дороже «Протона» — единственного на сегодня российского носителя тяжелого класса. А это неминуемо приведет к потере позиций на глобальном рынке коммерческих запусков. Параметры контрактов обычно держатся в секрете, но участники пускового рынка рассказывают, что после ряда потерь при стартах «Хруничев» удерживает позиции на данном рынке путем значимого снижения цен.

Эксперты считают, что филиалам «Хруничева» не удастся снизить цены на двигатели для «Ангары».
 — Решение передать производство РД-191 в Пермь понятно. НПО «Энергомаш» — это разработчик с опытным производством, а серию нужно производить в регионах, где всё дешевле и нет таких проблем со специалистами и рабочей силой, как в Подмосковье, — говорит ведущий аналитик Некоммерческого партнерства ГЛОНАСС Андрей Ионин. — Справедливая цена на РД-191 должна, на мой взгляд, поначалу быть близкой к цене двигателя РД-181, который поставляется американцам для ракет Atlas. Далее при серийном производстве она должна быть ниже, чем у РД-181, примерно на четверть.

По контракту 2005 года двигатели РД-181 поставлялись «Энергомашем» компании Pratt & Whitney Rocketdyne по $10 млн за штуку в партии из 50 двигателей. К 2010 году цена экспортного РД-181 выросла до $15 млн (то есть около 474 млн рублей по сегодняшнему курсу).
 http://vpk.name/news/91670_roskosmos_otdal_zakazyi_na_dvigatel_dlya_angaryi_centru_hrunicheva.html
- т.е. цена одного движка не меньше 8-9 млн. $ и при этом стоимость всего носителя 26.3 млн. $?!  :o
Эта уже не звёздная болезнь, эта уже просто звездёж  :D
По статистике, стоимость ЖРД составляет до 40% и более от стоимости РН. Так что все близко к статистике.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: октоген от 01.11.2013 15:19:00
 Все эти расчеты будут хороши только после подтверждения надежности РД-191. Корейские испытания при этом не являются доказательством надежности, т.к. там  движок слегка не тот и не полных 196 т тяги давал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.11.2013 15:26:28
Цитироватьоктоген пишет:
 Все эти расчеты будут хороши только после подтверждения надежности РД-191. Корейские испытания при этом не являются доказательством надежности, т.к. там движок слегка не тот и не полных 196 т тяги давал.
Суммарная наработка РД-191 на стенде составляет более 60% от наработки НК-33 и НК-43, поэтому подтвержденная надежность у них должна быть сопоставимой. При этом ДУ 1-й ступени Союз-2.1в состоит из двух ЖРД, что, естественно, снижает ее надежность.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.11.2013 17:20:13
Цитировать
ЦитироватьSeerndv пишет:
- т.е. цена одного движка не меньше 8-9 млн. $ и при этом стоимость всего носителя 26.3 млн. $?!  :o  
Эта уже не звёздная болезнь, эта уже просто звездёж  :D  
Дмитрий В. пишет:
По статистике, стоимость ЖРД составляет до 40% и более от стоимости РН. Так что все близко к статистике.
Он там не один. И не забудь Бриз-КМ добавить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.11.2013 16:39:07
ЦитироватьSalo пишет:
Цитировать
ЦитироватьSeerndv пишет:
- т.е. цена одного движка не меньше 8-9 млн. $ и при этом стоимость всего носителя 26.3 млн. $?!  :o  
Эта уже не звёздная болезнь, эта уже просто звездёж  :D  
Дмитрий В. пишет:
По статистике, стоимость ЖРД составляет до 40% и более от стоимости РН. Так что все близко к статистике.
Он там не один. И не забудь Бриз-КМ добавить.
Набросим 3 млн $ на РД0124 получим 11 млн $. аккурат 40% от цены носителя  :D  А стоимость КМ, интересно, как сопоставима с Волгой?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 01.11.2013 18:09:43
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А стоимость КМ, интересно, как сопоставима с Волгой?
Стоимость КМ ИМХО ниже
Другое дело, что там от КМа только движок может остаться. Баки другие, СУ тоже.
И вообще, очень хочется обойтись РД0124 со вторым включением, как обещали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 01.11.2013 17:18:10
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А стоимость КМ, интересно, как сопоставима с Волгой?
Стоимость КМ ИМХО ниже
Другое дело, что там от КМа только движок может остаться. Баки другие, СУ тоже.
И вообще, очень хочется обойтись РД0124 со вторым включением, как обещали.
РД0124 с повторным включением - это вряд ли. А вот РД0124 с дросселированием, вроде бы, имеет шансы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Плейшнер от 01.11.2013 19:37:49
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
РД0124 с повторным включением - это вряд ли. А вот РД0124 с дросселированием, вроде бы, имеет шансы.
 А какие возможности это добавит? Более высокую круговую орбиту, до ССО дотянет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.11.2013 21:21:14
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
По статистике, стоимость ЖРД составляет до 40% и более от стоимости РН. Так что все близко к статистике.
У Союза-2.1В другая статистика? Или двигатели дороже?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: asmi от 02.11.2013 04:29:49
ЦитироватьSalo пишет:
У Союза-2.1В другая статистика? Или двигатели дороже?
Они вроде бесплатны пока :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.11.2013 22:05:58
Бесплатным бывает  только сыр в мышеловке. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 01.11.2013 21:29:25
Если последние РД-180 продавались по 12 млн. $ то РН Атлас V должен стоить где-то 35 млн. $ - по статистике уважаемого Дмитрия В.
Таки напрашиваюцца выводы...
 ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 01.11.2013 22:43:52
ЦитироватьНеглупый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
РД0124 с повторным включением - это вряд ли. А вот РД0124 с дросселированием , вроде бы, имеет шансы.
А какие возможности это добавит? Более высокую круговую орбиту, до ССО дотянет?
КБ "ЮЖНОЕ" довольно быстро отработало повторный запуск рулевого двигателя второй ступени "Зенита".При большой нужде и КБХА сможет отработать его для РД0124 даже с учетом того, что тяга превышает почти в четыре раза . Кстати, отработать глубокое дросселирование возможно будет труднее,чем повторнй запуск.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.11.2013 22:57:11
А когда оно его отработало?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 01.11.2013 23:07:42
ЦитироватьSeerndv пишет:
Если последние РД-180 продавались по 12 млн. $ то РН Атлас V должен стоить где-то 35 млн. $ - по статистике уважаемого Дмитрия В.
Таки напрашиваюцца выводы..
К отпускной цене "Энергомаша" нужно добавить стоимость транспортировки, ввозные пошлины в США, вывозные в России. Помимо этого цена двигателя возрастает вдвое, Пратт энд Уитни берет себе приличную долю. Может, цена получается в районе 35 млн долларов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 02.11.2013 00:39:53
ЦитироватьSalo пишет:
А когда оно его отработало?
Затрудняюсь назвать точное время. Но примерно лет 5-7 назад. при финансировании американцев.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Apollo13 от 02.11.2013 00:49:31
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А когда оно его отработало?
Затрудняюсь назвать точное время. Но примерно лет 5-7 назад. при финансировании американцев.
А главное зачем? Разве Зенит сейчас в 2 ступени куда-то летает? Я помню только бедный ФГ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pragmatik от 02.11.2013 00:10:06
Цитироватьsalto пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А когда оно его отработало?
Затрудняюсь назвать точное время. Но примерно лет 5-7 назад. при финансировании американцев.
Деньги то, на что давали?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 02.11.2013 11:49:38
Цитироватьpragmatik пишет:
 salto пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А когда оно его отработало?
Затрудняюсь назвать точное время. Но примерно лет 5-7 назад. при финансировании американцев.Деньги то, на что давали?
Именно на это, на отработку двухкратного запуска
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.11.2013 11:32:55
ЦитироватьSeerndv пишет:
Если последние РД-180 продавались по 12 млн. $ то РН Атлас V должен стоить где-то 35 млн. $ - по статистике уважаемого Дмитрия В.
Таки напрашиваюцца выводы...
  ;)
30 млн $ за RL10 забыли накинуть :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.11.2013 11:35:39
ЦитироватьНеглупый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
РД0124 с повторным включением - это вряд ли. А вот РД0124 с дросселированием , вроде бы, имеет шансы.
А какие возможности это добавит? Более высокую круговую орбиту, до ССО дотянет?
Масса ПГ растет на более высокие орбиты.
(http://s43.radikal.ru/i101/1311/cd/c768445aa85b.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.11.2013 12:43:22
Цитироватьsalto пишет:
Цитироватьpragmatik пишет:
 salto пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А когда оно его отработало?
Затрудняюсь назвать точное время. Но примерно лет 5-7 назад. при финансировании американцев.Деньги то, на что давали?
Именно на это, на отработку двухкратного запуска
РД-809 для Тауруса-2 / Антареса?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 02.11.2013 16:16:20
ЦитироватьSalo пишет:
 salto пишет:
Цитироватьpragmatik пишет:
 salto пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А когда оно его отработало?
Затрудняюсь назвать точное время. Но примерно лет 5-7 назад. при финансировании американцев.Деньги то, на что давали?
Именно на это, на отработку двухкратного запуска

РД-809 для Тауруса-2 / Антареса?
               
                  
                   "Были когда-то и мы рысаками!"
РД809 - это неопределенное будущее, а рулевик с двухкратным запуском отработан, но летает с одим.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.11.2013 16:38:55
Спасибо!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 03.11.2013 11:41:10
Зачем это им ? Для Антареса ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: asmi от 05.11.2013 04:25:36
ЦитироватьЯрослав пишет:
Зачем это им ? Для Антареса ?
Ну да. А наши зажали движок, хотя ИМХО очень напрасно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.11.2013 20:56:51
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьЯрослав пишет:
Зачем это им ? Для Антареса ?
Ну да. А наши зажали движок, хотя ИМХО очень напрасно.
Можно было бы на РД0110 сторговаться, я думаю, если РД0124 жалко.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: asmi от 05.11.2013 05:26:09
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Можно было бы на РД0110 сторговаться, я думаю, если РД0124 жалко.
Если мне память не изменяет, там официальная причина отказа была "отсутствие необходимых производственных мощностей", хотя любой хоть сколько-то понимающий в бизнесе скажет, что в таком случае надо не посылать своих (потенциальных) клиентов в известном направлении, а расширять производство.
Ничто не может научить наших твердолобых правителей... Даже пример того, как ловко штаты регулируют рынок услуг по выводу коммерческих спутников, не имея при этом никакого непосредственного влияния на собственно провайдеров этих услуг.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.11.2013 22:40:04
А расширять производство за свой счёт? Тогда продажа не окупится. Если за счёт Орбитала то покупка не окупится.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.11.2013 21:49:20
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Можно было бы на РД0110 сторговаться, я думаю, если РД0124 жалко.
Если мне память не изменяет, там официальная причина отказа была "отсутствие необходимых производственных мощностей", хотя любой хоть сколько-то понимающий в бизнесе скажет, что в таком случае надо не посылать своих (потенциальных) клиентов в известном направлении, а расширять производство.
Ничто не может научить наших твердолобых правителей... Даже пример того, как ловко штаты регулируют рынок услуг по выводу коммерческих спутников, не имея при этом никакого непосредственного влияния на собственно провайдеров этих услуг.
Напомню, что производство постепенно переходит на РД0124, которые осваиваются и на площадях ВМЗ (а не только КБХА). Можно было бы вообще продать лицензию на "старинный" РД0110.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.11.2013 22:52:19
РД-0110 можно было бы конечно сплавить. А они возьмут?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: asmi от 05.11.2013 07:03:33
ЦитироватьСтарый пишет:
РД-0110 можно было бы конечно сплавить. А они возьмут?
А нахрена им доисторический ГГ? У них этого добра своего навалом. Им полный цикл нужен  :)  "Антарес" и так очень впритык по своему пакету, посему использовать допотопные неэффективные движки им, видимо, не с руки было...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2013 00:20:43
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
РД-0110 можно было бы конечно сплавить. А они возьмут?
А нахрена им доисторический ГГ? У них этого добра своего навалом. Им полный цикл нужен  :)  "Антарес" и так очень впритык по своему пакету, посему использовать допотопные неэффективные движки им, видимо, не с руки было...
Ну не такой уж он и неэффективный...
 А у них из своих керосиновых самый новый - F-1. Не считая конечно флаконовских. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 05.11.2013 00:02:48
ЦитироватьСтарый пишет:
А расширять производство за свой счёт? Тогда продажа не окупится. Если за счёт Орбитала то покупка не окупится.
Прорыв в любой сегмент западного (и вообще любого) рынка с высокотехнологичной продукцией с точки зрения долгосрочных интересов государства и отрасли стоит любых затрат, особенно на фоне имиджевых затрат на Олимпиаду и Мунди. Тем более еще и попутно решается задача модернизации производства и освоение новых технологии машиностроительных.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2013 11:00:49
Я не против сплавить им РД-0110.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.11.2013 13:54:31
ЦитироватьСтарый пишет:
РД-0110 можно было бы конечно сплавить. А они возьмут?
Для США РД0110- это "писк", по УИ лишь немногим ниже, чем вакуумный Мерлин, у которого для Антареса тяга явно избыточна.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: asmi от 06.11.2013 00:39:59
Цитироватьsychbird пишет:
Прорыв в любой сегмент западного (и вообще любого) рынка с высокотехнологичной продукцией с точки зрения долгосрочных интересов государства и отрасли стоит любых затрат, особенно на фоне имиджевых затрат на Олимпиаду и Мунди. Тем более еще и попутно решается задача модернизации производства и освоение новых технологии машиностроительных.
Вот и я о чём. Как выкидывать миллиарды на всякие олимпиады - так это пожалуйста, а вот вкладывать деньги в развитие того немногого, что в России ещё конкурентноспособно - это никак... Тем более, что бенефиты тут будут не только экономические, но и политические.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 05.11.2013 17:16:12
Цитироватьasmi пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Прорыв в любой сегмент западного (и вообще любого) рынка с высокотехнологичной продукцией с точки зрения долгосрочных интересов государства и отрасли стоит любых затрат, особенно на фоне имиджевых затрат на Олимпиаду и Мунди. Тем более еще и попутно решается задача модернизации производства и освоение новых технологии машиностроительных.
Вот и я о чём. Как выкидывать миллиарды на всякие олимпиады - так это пожалуйста, а вот вкладывать деньги в развитие того немногого, что в России ещё конкурентноспособно - это никак... Тем более, что бенефиты тут будут не только экономические, но и политические.
сейчас вкладывать ни во что нельзя. В Сколково вложили, и тут же украли 125 млрд. Сколько украли в Сочах неизвестно. Люди ввели объект в строй, пришли за деньгами, а фирмы и след простыл...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 06.11.2013 06:41:41
Цитироватьsychbird пишет:
Прорыв в любой сегмент западного (и вообще любого) рынка с высокотехнологичной продукцией с точки зрения долгосрочных интересов государства и отрасли стоит любых затрат, особенно на фоне имиджевых затрат на Олимпиаду и Мунди. Тем более еще и попутно решается задача модернизации производства и освоение новых технологии машиностроительных.
Ну вот, а в МИД-е наоборот считают, что продавать на экспорт - подозрительное занятие, которое надо прикрыть. Скоро в СовБезе будут рассматривать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 05.11.2013 20:58:51
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Прорыв в любой сегмент западного (и вообще любого) рынка с высокотехнологичной продукцией с точки зрения долгосрочных интересов государства и отрасли стоит любых затрат, особенно на фоне имиджевых затрат на Олимпиаду и Мунди. Тем более еще и попутно решается задача модернизации производства и освоение новых технологии машиностроительных.
Ну вот, а в МИД-е наоборот считают, что продавать на экспорт - подозрительное занятие, которое надо прикрыть. Скоро в СовБезе будут рассматривать.
Ну я не уверен, что позиция МИДа именно такая. Логичней предположить два других варианта: желание разменять на какие-то технологии, к которым доступ перекрыт. Прецедент был в 45-46 гг вроде, насчет позже я не в теме. Ну или размен на признание статуса партнера или союзника на основе этих позиций.
Однако всякое может быть. Дуболомами наша земля тоже не оскудевала никогда.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: asmi от 06.11.2013 04:58:57
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Ну вот, а в МИД-е наоборот считают, что продавать на экспорт - подозрительное занятие, которое надо прикрыть. Скоро в СовБезе будут рассматривать.
Что отлично характеризует наше (ваше) руководство, точнее, его интеллект. Советская привычка "всё запретить" непобедима. Как говорится, "можно вывезти девушку из деревни, но вот вывести деревню из девушки нельзя".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pragmatik от 05.11.2013 21:05:55
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Ну вот, а в МИД-е наоборот считают, что продавать на экспорт - подозрительное занятие, которое надо прикрыть. Скоро в СовБезе будут рассматривать.
Что отлично характеризует наше (ваше) руководство, точнее, его интеллект. Советская привычка "всё запретить" непобедима. Как говорится, "можно вывезти девушку из деревни, но вот вывести деревню из девушки нельзя".
Смешно asmi, вы считаете что мнение этого троля(Петра Зайцева ) на этом форуме, отражает мнение МИДа? и поэтому считаете МИД России "советским"?, тогда это хорошо характеризует ваш "интеллект". Хотя мне кажется, по всей вероятности, вы просто перепутали этот форум с туалетом....из за отсутствия тут модератора.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: asmi от 06.11.2013 05:35:06
Цитироватьpragmatik пишет:
Смешно asmi, вы считаете что мнение этого троля(Петра Зайцева ) на этом форуме, отражает мнение МИДа? и поэтому считаете МИД России "советским"?, тогда это хорошо характеризует ваш "интеллект". Хотя мне кажется, по всей вероятности, вы просто перепутали этот форум с туалетом....из за отсутствия тут модератора.
И в каком именно месте я не прав?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2013 22:37:58
Это ДО считает что продаать на хайтек обр. 1960 года в натовские страны никак нельзя. Китаю - пожалуйста.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: asmi от 06.11.2013 07:23:40
Цитироватьsychbird пишет:
Ну я не уверен, что позиция МИДа именно такая. Логичней предположить два других варианта: желание разменять на какие-то технологии, к которым доступ перекрыт. Прецедент был в 45-46 гг вроде, насчет позже я не в теме. Ну или размен на признание статуса партнера или союзника на основе этих позиций.
Однако всякое может быть. Дуболомами наша земля тоже не оскудевала никогда.
Да что там в 40-х годах - можно вспомнить, на каких условиях РД-180 продавали, и что потом реально вышло. Правда, на той стороне тоже маразма хватает - достаточно вспомнить историю с РД-0146 и RL10.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 06.11.2013 10:52:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Я не против сплавить им РД-0110.
- а, скажем, НК-39, коих по слухам тоже кучка не малая осталась?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 06.11.2013 12:07:34
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я не против сплавить им РД-0110.
- а, скажем, НК-39, коих по слухам тоже кучка не малая осталась?
Он немного избыточен для Антареса, но в принципе годится.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.11.2013 13:08:54
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я не против сплавить им РД-0110.
- а, скажем, НК-39, коих по слухам тоже кучка не малая осталась?
Он немного избыточен для Антареса, но в принципе годится.
Скорее НК-31.
И кстати УИ выше, чем у Merlin 1D Vac.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 06.11.2013 12:42:44
ЦитироватьSalo пишет:
Скорее НК-31.
- хм, видимо и его ОДК готова предложить http://www.uk-odk.ru/rus/products/space/nk31/
Интересно, а какова глубина его дросселирования?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 06.11.2013 19:19:15
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьvitquir пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

И это дурь.
Категорически не согласен.
Справедливы обе формулировки.
Извините... .
Но. Сие не есть фaкт. Пaрметры орбиты влючaют в себя временные привязки к небесным телaм.
Аргументация вообще не про то. Я даже более скажу, что обе формулировки можно встретить в одном и том же ТЗ, но в разных подразделах
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Космодесант от 10.12.2013 19:30:53
В Википедии первую ступень 2.1В называют как и у всех Р7 2-ю - основу "пакета" - "блок А", что в моем представлении категорически неверно. Предлагаю назвать её "блок Ё". Может Прохоров заспонсирует? И вообще, мужики, побольше оптимизма!  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.12.2013 21:22:23
ЦитироватьКосмодесант пишет:
В Википедии первую ступень 2.1В называют как и у всех Р7 2-ю - основу "пакета" - "блок А", что в моем представлении категорически неверно. Предлагаю назвать её "блок Ё". Может Прохоров заспонсирует? И вообще, мужики, побольше оптимизма!
Да, блок А и первая ступень С-2.1в похожи лишь внешне, но отличаются не только конструкцией, но и размерами.
На днях будет принято решение о том пускать или нет 23-го декабря.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.12.2013 21:29:53
ЦитироватьMorin пишет:
Да, блок А и первая ступень С-2.1в похожи лишь внешне, но отличаются не только конструкцией, но и размерами.
Вообще-то для Союза-2-3 классической компоновки это как раз блок А :) Модернизированный блок А. На который как обычно навешиваются Б, В, Г, Д.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Pelican от 28.12.2013 18:28:49
28.12.2013 | 16:43
 Новая ракета «Союз-2.1В» успешно стартовала с космодрома Плесецк Об этом сообщает пресс-служба Минобороны. По данным ведомства, в 16:30 мск успешно проведён уникальный запуск ракеты-носителя лёгкого класса с блоком выведения «Волга» и космическим аппаратом «Аист».
 
 В течение дня поступала противоречивая информация относительно премьерного запуска ракеты «Союз». Агентства передавали, что старт назначен на два часа дня, затем что он отложен до следующего года, позднее — что запуск всё же состоится сегодня.
 
 Изначально старт новой ракеты планировался на конец 2012 года, он несколько раз переносился по техническим причинам.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Pelican от 28.12.2013 18:41:17
время публикации: 16:59          
последнее обновление: 17:04                 
         
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83015.gif) (http://www.newsru.com/russia/28dec2013/soyuzstart_blog.html)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83016.gif) (http://www.newsru.com/russia/28dec2013/soyuzstart_print.html)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240249.gif) (http://www.newsru.com/russia/28dec2013/soyuzstart_save.html)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83017.gif) (http://www.newsru.com/russia/28dec2013/soyuzstart.html#)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83018.gif) (http://www.newsru.com/pict/big/1620486.html)

 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81989.gif)
(http://image.newsru.com/pict/id/1620486_20131228170811.gif) (http://www.newsru.com/pict/big/1620486.html)
(http://image.newsru.com/pict/id/1620487_20131228170811.gif) (http://www.newsru.com/pict/big/1620487.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91269.jpg) (http://www.newsru.com/pict/big/1620488.html)
 
С космодрома "Плесецк" запущена новая ракета-носитель "Союз-2.1В" с легким спутником "Аист" на борту, рапортовали Минобороны и Роскосмос через пару часов после того, как старт был внезапно отложен (http://www.newsru.com/russia/28dec2013/soyuzfailed.html), а источники сообщили о том, что неисправную ракету придется отсылать обратно на завод-изготовитель.
 При этом старт нового легкого двухступенчатого "Союза" уже откладывался не раз. Первоначально старт "Союза-2.1В" был запланирован на конец 2012 года, напоминает ИТАР-ТАСС. Подготовка к нынешнему пуску тоже была непростой. Три дня назад ракета была уже на стартовом столе - и старт отменили. Как и сегодня, после отмены назначенного на 14 часов старта, тогда пояснений Роскосмос не представил, подтвердив лишь факт. Сегодня официальных комментариев от госагентства не было, однако факт неполадок подтвердили в Минобороны (войска ВКО управляют пуском ракеты). А источник "Интерфакса" (http://www.interfax.ru) сообщал, что на месте устранить недочеты вряд ли удастся и ракету придется отправлять изготовителю - на самарское "ЦСКБ-Прогресс".
 Однако в итоге запуск, назначенный первоначально на 14 часов мск, состоялся через два с половиной часа. Судя по рапортам, ракета взлетела успешно. О том, попал ли спутник на целевую орбиту, будет ясно в ближайшие часы. "В субботу, 28 декабря 2013 года, в 16 часов 30 минут с пусковой установки номер 4 платформы номер 43 космодрома Плесецк боевым расчетом Войск воздушно-космической обороны успешно проведен уникальный пуск ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1В" с блоком выведения "Волга" и космическим аппаратом "Аист", - сообщил ИТАР-ТАСС заместитель начальника управления пресс-службы и информации Минобороны РФ Алексей Комаров.
 Ракета-носитель "Союз-2" этапа 1В - двухступенчатая, легкого класса. Совместно с разгонным блоком "Волга" она предназначена для выведения на круговые орбиты высотой до 1500 км и солнечно-синхронные орбиты высотой до 850 км космических аппаратов различного назначения. Головным разработчиком и изготовителем комплекса является ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" (Самара).
 В ходе нынешнего запуска на орбиту выводится спутник "Аист", разработанный студентами, молодыми учеными Самарского государственного аэрокосмического университета имени С.П.Королева и специалистами "ЦСКБ-Прогресс".
 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 28.12.2013 17:46:10
А на верхней картинке- Тополь   :evil:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Pelican от 28.12.2013 18:49:26
Блок выведения "Волга" отделился от ракеты-носителя "Союз-2.1в"          
 
 (http://cdn.ruvr.ru/2013/12/28/1187059729/7RIAN_01478730.LR.ru.jpg)  

Фото: РИА Новости

 
 

Блок выведения "Волга" успешно отделился от ракеты-носителя "Союз-2.1в" и взят на сопровождение наземными средствами Главного испытательного космического центра им. Г.С.Титова Космического командования Войск Военно-космической обороны, сообщили в Минобороны РФ
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/news/2013_12_28/Blok-vivedenija-Volga-otdelilsja-ot-raketi-nositelja-Sojuz-2-1v-9116/ (http://rus.ruvr.ru/news/2013_12_28/Blok-vivedenija-Volga-otdelilsja-ot-raketi-nositelja-Sojuz-2-1v-9116/)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Pelican от 28.12.2013 18:53:01
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91268.jpg)
С космодрома Плесецк в Архангельской области запустили ракету-носитель легкого класса "Союз-2.1в". Об этом сообщили в Минобороны. В ведомстве рассказали, что это был первый старт "Союза-2.1в". Ракета должна вывести на орбиту научно-космический аппарат, отмечает "Интерфакс (http://www.interfax.ru/)".
Запуск произошел в субботу, 28 декабря, в половине пятого вечера по Москве. Ракета с блоком выведения "Волга" и космическим аппаратом "Аист" стартовала с пусковой установки номер 4 платформы номер 43. В 16:37 по Москве блок выведения "Волга" успешно отделился от ракеты-носителя. По расчетам баллистиков, на целевую орбиту они выйдут через полтора часа с момента старта.
Первая ступень ракеты упадет в акваторию Баренцева моря. Вторая ступень после выведения остается на орбите. Блок выведения "Волга" после выполнения своей миссии будет уведен с целевой орбиты и затоплен в южной части Тихого океана.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1174278
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Pelican от 28.12.2013 18:56:09
Ждём целевую орбиту.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Владимир Бойко от 28.12.2013 18:07:19
Цитироватьpelikan пишет:
 
 С космодрома Плесецк в Архангельской области запустили ракету-носитель легкого класса "Союз-2.1в".       
Ангары приходят и уходят, Союзы остаются.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Gorgip от 28.12.2013 18:28:28
Новости Роскосмоса

"Состоялся пуск РКН «Союз-2.1в». Программа выполнена полностью

"28 декабря в 16.30 по московскому времени со стартового комплекса площадки 43 космодрома Плесецк стартовыми расчетами Войск воздушно-космической обороны при участии специалистов предприятий ракетно-космической промышленности России произведен успешный пуск ракеты космического назначения (РКН) «Союз-2.1в» с блоком выведения (БВ) «Волга» и тремя космическими аппаратами (КА «Аист» и двумя КА в интересах Министерства обороны России).
 После штатного отделения от второй ступени ракеты-носителя (РН) головной блок в составе трех космических аппаратов и блока выведения продолжил автономный полет. Выведение космических аппаратов на целевую орбиту осуществлялось за счет работы двигательной установки блока выведения.
 В 18.10 мск космические аппараты штатно отделились от БВ «Волга» на целевой орбите.
 РН «Союз-2» этапа 1В - двухступенчатая ракета-носитель легкого класса, разработанная ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» (Самара). Предназначена для запуска КА со стартовых комплексов РН «Cоюз-2». Ракета-носитель разработана на базе РН «Союз-2» этапа 1Б, со снятием боковых блоков, установкой на центральном блоке двигателя НК-33А и рулевого двигателя РД0110Р (разработки ОАО «КБХА»). Блок второй ступени заимствуется с доработкой с блока 3 ступени РН «Союз-2» этапа 1Б. С РН «Союз-2.1в» используется блок выведения «Волга».
 Космический аппарат «Аист» разработан Самарским государственным аэрокосмическим университетом им. С.П.Королева и ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс». КА предназначен для решения образовательных, научно-технических и экспериментальных задач отработки средств измерения геомагнитного поля и компенсации микроускорений на борту. Масса КА – 50 кг."


Наверно можно поздравлять[IMG].
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Pelican от 28.12.2013 19:42:41
Уже 2 раза в теме обваливались страницы начиная со 190 .Что это ???
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ronatu от 29.12.2013 01:49:44
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьЕще более странная полезная нагрузка указана в буклете ЦСКБ 2008 года: из Плесецка больше, чем с Байконура.

   

Это обсуждалось, год назад. Но вот что на сайте ЦСКБ:
 http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ronatu от 29.12.2013 01:53:42
(http://bezformata.ru/content/Images/000/021/817/image21817015.jpg)

Так кого запустили?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ronatu от 29.12.2013 01:54:44
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28529.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ronatu от 29.12.2013 01:57:49
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91272.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ronatu от 29.12.2013 01:58:43
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28530.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ronatu от 29.12.2013 02:00:35
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91273.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ronatu от 29.12.2013 02:05:31
Маленький шаг к большому Союзу...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ronatu от 29.12.2013 02:09:54
14А15Плесецк 2630-3000[6] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-2_(%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9)#cite_note-6)1500 кг
(c БВ Волга)[7] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-2_(%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9)#cite_note-zak-7)
157—160НК-33 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9A-33),
РД-0110Р (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0110)
РД-0124 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0124)нетВолга (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0_(%D0%91%D0%92)&action=edit&redlink=1)Плесецк 43/4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%86%D0%BA_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: freinir от 28.12.2013 20:12:18
Молодцы, поздравляю!!!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Space Alien от 28.12.2013 17:27:43
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28456) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28455)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: 654321 654321 от 29.12.2013 01:03:19
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
У Союза-2.1В другая статистика? Или двигатели дороже?
Они вроде бесплатны пока
Бред! Не знаете не трепитесь! ЦСКБ оплатил и двигатель и хранение с ... мохнатого года! Но это все равно дешевле 191))))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: 654321 654321 от 29.12.2013 01:10:00
Сегодняшний пуск - 2 года из жизни! Но зато год закончили карашо!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: gabiturat от 29.12.2013 01:48:21
А что если УРМ сделать из первой ступени? Это же можно вместо Ангары ракету сотворить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 29.12.2013 11:01:01
Цитироватьgabiturat пишет:
А что если УРМ сделать из первой ступени? Это же можно вместо Ангары ракету сотворить.
Вся проблема в старте для такой ракеты. Пускать ее будет неоткуда. А так, да, можно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.12.2013 04:48:56
От соседей:
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/2074032/#msg2074032
Цитироватьперегрев пишет:
Кстати по всем канала трындят про НК-33, но ракета состоялась только благодаря Воронежу. КБХА и ВМЗ. Когда разработка шла полным ходом выяснилось, что НК-33 не может обеспечить требуемый уровень форсирования. В Воронеже был в рекордно короткие сроки (2 года), за сравнительно небольшие деньги разработан, изготовлена опытная партия (штук семь на всё про всё) и отработан рулевой двигатель РД-0110Р, обеспечивший требуемый уровень тяги. Изначально рулевик на лёгком Союзе не планировался. Несмотря на то, что двигатель разрабатывался на базе агрегатов ветерана 11Д55 это совершенно новая и оригинальная конструкция. Невыполнение программы ОСИ по вине РД-0110Р, потребовало коренной переделки агрегата наддува, которая и была проведена в условиях острого дефицита времени (за полгода спроектировали новый сложнейший агрегат и отработали его), средств и предельно ограниченного объема наземной отработки. Я считаю, что справедливость должна восторжествовать, а страна должна знать своих героев! :smiley:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Notfound от 29.12.2013 06:18:04
Цитироватьgabiturat пишет:
А что если УРМ сделать из первой ступени?
А что если сделать УРМ-2 c 3–4 НК-33, аки "наш Фалькон-9"? А комбинируя такие УРМы получим и супертяж на >50 т на НОО ака "Фалькон хэви" и круче  ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Uriy от 29.12.2013 06:59:51
Подскажите-что это.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Echidna от 29.12.2013 09:30:26
Молодцы! :) ЦСКБ порадовали к новому году! Так держать!

Если не военная тайна, то может кто знает - кто делал СУДН для 2.1В и для "Волги"? Своими силами, или привлекали проверенных смежников?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: 654321 654321 от 29.12.2013 09:59:10
ЦитироватьUriy пишет:
Подскажите-что это.
Сброс пороховых газов с пиротурбины НК
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.12.2013 10:02:21
А сначала планировали сделать рулевик вообще из РД-0124.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Uriy от 29.12.2013 08:05:44
Спасибо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: 654321 654321 от 29.12.2013 10:13:27
ЦитироватьNotfound пишет:
А что если сделать УРМ-2 c 3–4 НК-33, аки "наш Фалькон-9"?
16 двигателей в заделе. Восстановят производство или нет еще не ясно)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: 654321 654321 от 29.12.2013 10:54:38
ЦитироватьСтарый пишет:
А сначала планировали сделать рулевик вообще из РД-0124.
Дороже
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bauer от 29.12.2013 11:45:28
Нда, первый пуск удался, но вопросы остаются. Двигатель первой ступени сделан 40 лет назад и возобновят ли производство - неизвестно. Ну и цену запуска любопытно было бы узнать и сравнить с конкурентами  ;)

Удивила не очень хорошая, мягко говоря, подготовка к запуску наземных служб. Уж и так на год позже пустили, и всё равно, чуть было обратно в Самару не отправили. Ладно бы из-за ракеты, а то из-за наземки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: gabiturat от 29.12.2013 12:22:48
Цитировать654321 654321 пишет:
ЦитироватьNotfound пишет:
А что если сделать УРМ-2 c 3–4 НК-33, аки "наш Фалькон-9"?
16 двигателей в заделе. Восстановят производство или нет еще не ясно)
В википедии написано:
 "по исчерпанию запаса старых двигателей (около 20 штук) на носитель будет устанавливаться новый двигатель РД-193, разрабатываемый на основе РД-191 и планируемый к серийному выпуску в 2014 году."
Насколько это правда?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: cross-track от 29.12.2013 12:40:29
ЦитироватьBauer пишет:
Уж и так на год позже пустили, и всё равно, чуть было обратно в Самару не отправили
Хорошо, что в Самару не отправили, а то сейчас там небезопасно...

https://www.youtube.com/watch?v=OE44BXwUfT4&feature=youtube_gdata_player
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 29.12.2013 12:40:49
Цитировать В Воронеже был в рекордно короткие сроки (2 года), за сравнительно небольшие деньги разработан, изготовлена опытная партия (штук семь на всё про всё) и отработан рулевой двигатель РД-0110Р, обеспечивший требуемый уровень тяги.

Насчёт 2 лет - это преувеличение. РД-0110Р планировался для "Ямала" или "Авроры", и разработан был именно тогда. Другое дело, что изготавливать его тогда не начинали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.12.2013 13:13:16
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьUriy пишет:
Подскажите-что это.
654321 654321 пишет:
Сброс пороховых газов с пиротурбины НК
Uriy пишет:
Спасибо.
А мне почему-то кажется, что это выхлопной патрубок ТНА РД0110.  ;)
(http://www.kbkha.ru/upload/kpo/1164575972.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Олигарх от 29.12.2013 12:13:49
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:
ЦитироватьВ Воронеже был в рекордно короткие сроки (2 года), за сравнительно небольшие деньги разработан, изготовлена опытная партия (штук семь на всё про всё) и отработан рулевой двигатель РД-0110Р, обеспечивший требуемый уровень тяги.

Насчёт 2 лет - это преувеличение. РД-0110Р планировался для "Ямала" или "Авроры", и разработан был именно тогда. Другое дело, что изготавливать его тогда не начинали.
А насколько сложно/дорого прикрутить к этой РН боковушки, пусть нынешние для для С-2?
Что нужно доработать в РН и наземном оборудовании?
И сколько ПН получится?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.12.2013 13:19:25
Рекомый сброс пороховых газов с пиротурбины НК-33 находится на нижних фото справа от его сопла:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28496)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28497)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.12.2013 13:31:33
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:
ЦитироватьВ Воронеже был в рекордно короткие сроки (2 года), за сравнительно небольшие деньги разработан, изготовлена опытная партия (штук семь на всё про всё) и отработан рулевой двигатель РД-0110Р, обеспечивший требуемый уровень тяги.

Насчёт 2 лет - это преувеличение. РД-0110Р планировался для "Ямала" или "Авроры", и разработан был именно тогда. Другое дело, что изготавливать его тогда не начинали.
"Разработан" это тоже преувеличение. РД0124Р для Авроры тоже "разработан"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 29.12.2013 13:44:43
Цитироватьgabiturat пишет:
А что если УРМ сделать из первой ступени? Это же можно вместо Ангары ракету сотворить.

И какой смысл делать вторую "Ангару"? Сейчас интереснее боковушками "Союза" заняться. Зверинец из камер на них уж очень архаичен. Есть соблазн получить выигрыш упростив конструкцию и снизив её вес.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Notfound от 29.12.2013 13:54:10
Цитироватьgabiturat пишет:
Насколько это правда?
Ну вот пишут про строительство нового корпуса в Самаре в т. ч. под производство НК-33.
http://samara.kp.ru/daily/26163/3050852

Поглядим.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.12.2013 14:18:10
ЦитироватьNotfound пишет:
Ну вот пишут про строительство нового корпуса в Самаре в т. ч. под производство НК-33.
 http://samara.kp.ru/daily/26163/3050852
А куда делся корпус в котором их производили 50 лет назад?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: 654321 654321 от 29.12.2013 14:37:10
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:
ЦитироватьВ Воронеже был в рекордно короткие сроки (2 года), за сравнительно небольшие деньги разработан, изготовлена опытная партия (штук семь на всё про всё) и отработан рулевой двигатель РД-0110Р, обеспечивший требуемый уровень тяги.

Насчёт 2 лет - это преувеличение. РД-0110Р планировался для "Ямала" или "Авроры", и разработан был именно тогда. Другое дело, что изготавливать его тогда не начинали.
Преувеличение говорить, что РД0110Р был разработан для Авроры) Оба эти проекта остались на бумаге, да и двигатель там должен был быть в другом исполнении. С собственной рамой, а не на кольце.
Только в 2010 г. в КБХА был испытан двигатель 11Д55Э. на нем решали задачу по отработке различных длин трубопроводов от ТНА к КС.
Ну а деньги действительно небольшие. Весь ОКР по созданию двигателя ~ 800 млн.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.12.2013 14:40:24
Джентльмены, никто не подскажет ли давление в камерах сгорания и удельный импульс на земле/в вакууме РД-0110Р?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: 654321 654321 от 29.12.2013 14:40:56
ЦитироватьОлигарх пишет:
Рекомый сброс пороховых газов с пиротурбины НК-33 находится на нижних фото справа от его сопла:
Виноват. Значит это сброс "мятого" газа с рулевика.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: 654321 654321 от 29.12.2013 14:44:44
Цитироватьgabiturat пишет:
В википедии написано:
 "по исчерпанию запаса старых двигателей (около 20 штук) на носитель будет устанавливаться новый двигатель РД-193, разрабатываемый на основе РД-191 и планируемый к серийному выпуску в 2014 году."
Насколько это правда?
Новый двигатель - новый блок со всем циклом отработки. Лучше производство восстановить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.12.2013 14:49:11
Цитировать654321 654321 пишет:
ЦитироватьОлигарх пишет:
Рекомый сброс пороховых газов с пиротурбины НК-33 находится на нижних фото справа от его сопла:
Виноват. Значит это сброс "мятого" газа с рулевика.
Я уже стал олигархом? А налоговая ещё об этом не знает? :o  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.12.2013 14:51:51
ЦитироватьСтарый пишет:
Джентльмены, никто не подскажет ли давление в камерах сгорания и удельный импульс на земле/в вакууме РД-0110Р?
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=8&prod=74#

И в проекте ещё один с высотным соплом:
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=71
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.12.2013 15:00:11
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Джентльмены, никто не подскажет ли давление в камерах сгорания и удельный импульс на земле/в вакууме РД-0110Р?
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=8&prod=74# (http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=8&prod=74#)
Спасибо! Чтото низковатый УИ, уступает даже РД-107/108. Хотя давление в камерах выше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: KJIoyH от 29.12.2013 15:15:20
ЦитироватьБлудный пишет:
Цитироватьgabiturat пишет:
А что если УРМ сделать из первой ступени? Это же можно вместо Ангары ракету сотворить.

И какой смысл делать вторую "Ангару"? Сейчас интереснее боковушками "Союза" заняться. Зверинец из камер на них уж очень архаичен. Есть соблазн получить выигрыш упростив конструкцию и снизив её вес.
...Может все таки мольбы сотен тысяч людей услышат и закроют универсальную,с переливом топлива, многоразовую ракетно-космическую систему Ангара.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.12.2013 15:18:09
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Джентльмены, никто не подскажет ли давление в камерах сгорания и удельный импульс на земле/в вакууме РД-0110Р?
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=8&prod=74# (http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=8&prod=74#)
Спасибо! Чтото низковатый УИ, уступает даже РД-107/108. Хотя давление в камерах выше.
Ты вторую ссылку смотрел?
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=71
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.12.2013 15:18:49
ЦитироватьKJIoyH пишет:
...Может все таки мольбы сотен тысяч людей услышат и закроют универсальную,с переливом топлива, многоразовую ракетно-космическую систему Ангара.
А там чего, уже и перелив?    :o
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.12.2013 15:25:45
Это видимо такой стёб.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: KJIoyH от 29.12.2013 15:35:54
ЦитироватьSalo пишет:
Это видимо такой стёб.
...да нет стеб,уважаемый Salo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/),это тогда когда на готовом имеющемся заделе по двигателю , стартовому комплексу и диаметру ступени- 22 года перестраивают стартовый комплекс под ракету ,старт которой будет стоить в 2 раза дороже РН Протон с аналогичной забрасываемой массой.Это при том что у Протона дорогущий диметилгидразин .
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 29.12.2013 16:38:13
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:
 В Воронеже был в рекордно короткие сроки (2 года), за сравнительно небольшие деньги разработан, изготовлена опытная партия (штук семь на всё про всё) и отработан рулевой двигатель РД-0110Р, обеспечивший требуемый уровень тяги.

Насчёт 2 лет - это преувеличение. РД-0110Р планировался для "Ямала" или "Авроры", и разработан был именно тогда. Другое дело, что изготавливать его тогда не начинали.
Как я понимаю, в нем просто уменьшили высотность? 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.12.2013 16:54:01
Цитироватьsalto пишет:
Как я понимаю, в нем просто уменьшили высотность?
Заодно сделали камеры сгорания качающимися, разнесли их по кругу ну и там по мелочам. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.12.2013 17:14:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Как я понимаю, в нем просто уменьшили высотность?
Заодно сделали камеры сгорания качающимися, разнесли их по кругу ну и там по мелочам.
В исходном РД0110 наддув осуществляется подогретым кислородом и охлаждённым выхлопом ТНА, а не гелием.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 29.12.2013 16:15:09
ЦитироватьNotfound пишет:
Ну вот пишут про строительство нового корпуса в Самаре в т. ч. под производство НК-33.
 http://samara.kp.ru/daily/26163/3050852 
там русскими буквами написано, что не НК-33
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.12.2013 17:16:23
ЦитироватьKJIoyH пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Это видимо такой стёб.
...да нет стеб,уважаемый Salo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) ,это тогда когда на готовом имеющемся заделе по двигателю , стартовому комплексу и диаметру ступени- 22 года перестраивают стартовый комплекс под ракету ,старт которой будет стоить в 2 раза дороже РН Протон с аналогичной забрасываемой массой.Это при том что у Протона дорогущий диметилгидразин .
Про перелив, многоразовость и дорогущий диметилгидразин Вы где прочли?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.12.2013 17:23:22
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Как я понимаю, в нем просто уменьшили высотность?
Заодно сделали камеры сгорания качающимися, разнесли их по кругу ну и там по мелочам.
В исходном РД0110 наддув осуществляется подогретым кислородом и охлаждённым выхлопом ТНА, а не гелием.
Кстати, а как сделан подвод топлива к качающимся камерам? Через цапфы, гибкими шлангами или ещё как?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.12.2013 16:33:32
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьKJIoyH пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Это видимо такой стёб.
...да нет стеб,уважаемый Salo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) ,это тогда когда на готовом имеющемся заделе по двигателю , стартовому комплексу и диаметру ступени- 22 года перестраивают стартовый комплекс под ракету ,старт которой будет стоить в 2 раза дороже РН Протон с аналогичной забрасываемой массой.Это при том что у Протона дорогущий диметилгидразин .
Про перелив, многоразовость и дорогущий диметилгидразин Вы где прочли?
Из всего перечисленного верно лишь про НДМГ. По стоимости сопоставим с ЖВ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.12.2013 17:34:58
Не знаю. Недавно узнал, что привод гидравлический.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.12.2013 17:36:51
ЦитироватьSalo пишет:
Не знаю. 
А вопрос интересный...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Uriy от 29.12.2013 16:26:40
Вот рулевая на 0110.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.12.2013 18:33:23
Это сопло выхлопного патрубка ТНА.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: KJIoyH от 29.12.2013 18:48:34
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьKJIoyH пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Это видимо такой стёб.
...да нет стеб,уважаемый Salo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) ,это тогда когда на готовом имеющемся заделе по двигателю , стартовому комплексу и диаметру ступени- 22 года перестраивают стартовый комплекс под ракету ,старт которой будет стоить в 2 раза дороже РН Протон с аналогичной забрасываемой массой.Это при том что у Протона дорогущий диметилгидразин .
Про перелив, многоразовость и дорогущий диметилгидразин Вы где прочли?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91288.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4412.gif)
...вот это все мне приснилось?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 29.12.2013 18:05:47
ЦитироватьKJIoyH пишет:
...вот это все мне приснилось?
Перелива там нет и не было, про многоразовость у нижней "чебурашки" тоже не было. А Байкалы давно померли.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 29.12.2013 18:08:38
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Как я понимаю, в нем просто уменьшили высотность?
Заодно сделали камеры сгорания качающимися, разнесли их по кругу ну и там по мелочам.
Вобщем сделали новый двигатель на основе ТНА и КС (без сопла) от РД-0110. Полностью переделав все трубопроводы, соответственно гидравлику и т.п.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 29.12.2013 18:14:27
ЦитироватьSalo пишет:
От соседей:
 http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/2074032/#msg2074032
Цитироватьперегрев пишет:
Кстати по всем канала трындят про НК-33, но ракета состоялась только благодаря Воронежу. КБХА и ВМЗ. Когда разработка шла полным ходом выяснилось, что НК-33 не может обеспечить требуемый уровень форсирования. В Воронеже был в рекордно короткие сроки (2 года), за сравнительно небольшие деньги разработан, изготовлена опытная партия (штук семь на всё про всё) и отработан рулевой двигатель РД-0110Р, обеспечивший требуемый уровень тяги. Изначально рулевик на лёгком Союзе не планировался. Несмотря на то, что двигатель разрабатывался на базе агрегатов ветерана 11Д55 это совершенно новая и оригинальная конструкция. Невыполнение программы ОСИ по вине РД-0110Р, потребовало коренной переделки агрегата наддува, которая и была проведена в условиях острого дефицита времени (за полгода спроектировали новый сложнейший агрегат и отработали его), средств и предельно ограниченного объема наземной отработки. Я считаю, что справедливость должна восторжествовать, а страна должна знать своих героев! :smiley:
Вообще очень странный пост... тем более для перегрева.
Проблем с НК-33 была не в форсировании, а в управлении - сделать качающуюся камеру оказалось сложнее (ну или показалось, теперь уже не важно), чем превратить в рулевик РД-0110.
Изначально рулевик на Союзе как раз-таки планировался - про Ямал уже сказали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: KJIoyH от 29.12.2013 21:17:58
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьKJIoyH пишет:
...вот это все мне приснилось?
Перелива там нет и не было, про многоразовость у нижней "чебурашки" тоже не было. А Байкалы давно померли.
..как это померли ,это кто вам сказал :D ,все в графике...через 7 лет старт-и не вздумайте подумать что я пошутил....да и главное не забудьте про вот это(http://forumimage.ru/uploads/20130906/13784740354832576.jpg) 8)
....это вершина конструкторской мысли ...на сжиженном газе(оправдание существования одной не без известной фирмы :oops: )...обещают к 30 году успеть..эээх дожить бы!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.12.2013 20:31:07
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
От соседей:
 http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/2074032/#msg2074032
Цитироватьперегрев пишет:
Кстати по всем канала трындят про НК-33, но ракета состоялась только благодаря Воронежу. КБХА и ВМЗ. Когда разработка шла полным ходом выяснилось, что НК-33 не может обеспечить требуемый уровень форсирования. В Воронеже был в рекордно короткие сроки (2 года), за сравнительно небольшие деньги разработан, изготовлена опытная партия (штук семь на всё про всё) и отработан рулевой двигатель РД-0110Р, обеспечивший требуемый уровень тяги. Изначально рулевик на лёгком Союзе не планировался. Несмотря на то, что двигатель разрабатывался на базе агрегатов ветерана 11Д55 это совершенно новая и оригинальная конструкция. Невыполнение программы ОСИ по вине РД-0110Р, потребовало коренной переделки агрегата наддува, которая и была проведена в условиях острого дефицита времени (за полгода спроектировали новый сложнейший агрегат и отработали его), средств и предельно ограниченного объема наземной отработки. Я считаю, что справедливость должна восторжествовать, а страна должна знать своих героев! :smiley:
Вообще очень странный пост... тем более для перегрева.
Проблем с НК-33 была не в форсировании, а в управлении - сделать качающуюся камеру оказалось сложнее (ну или показалось, теперь уже не важно), чем превратить в рулевик РД-0110.
Изначально рулевик на Союзе как раз-таки планировался - про Ямал уже сказали.
С подвесом как раз трудностей особых не предвиделось: как минимум, есть две конструкции из которых можно выбирать. Проблема в том, что "старые" НК-33 нельзя было форсировать без снижения надежности. Использование РД0110Р позволило разом убить двух зайцев: не менять конструкцию исходного НК-33 и не мучиться с форсированием.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.12.2013 21:34:57
ЦитироватьBell пишет:
Вообще очень странный пост... тем более для перегрева.

Ничего странного. Он же из Воронежа. :)

ЦитироватьПроблем с НК-33 была не в форсировании, а в управлении - сделать качающуюся камеру оказалось сложнее (ну или показалось, теперь уже не важно), чем превратить в рулевик РД-0110. 
Изначально рулевик на Союзе как раз-таки планировался - про Ямал уже сказали.
Нет, проббема была какраз с форсированием. Увеличить тягу до требуемой величины не удалось. В то же воемя устройство качания двигателя ещё больше увеличивадо массу.  А отбор газа на рулевые сопла ещё больше снижал тягу и УИ. В результате ПН снизилась до неприемлемой величины.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 29.12.2013 21:06:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Ничего странного. Он же из Воронежа.
Да вот я тоже думаю, что ревнует :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 29.12.2013 21:10:35
ЦитироватьKJIoyH пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьKJIoyH пишет:
...вот это все мне приснилось?
Перелива там нет и не было, про многоразовость у нижней "чебурашки" тоже не было. А Байкалы давно померли.
..как это померли ,это кто вам сказал ,все в графике...через 7 лет старт-и не вздумайте подумать что я пошутил....да и главное не забудьте про вот это
....это вершина конструкторской мысли ...на сжиженном газе(оправдание существования одной не без известной фирмы )...обещают к 30 году успеть..эээх дожить бы!
эээ... ну и осталось только выяснить, какое отношение все это имеет к исходному:

Цитировать...Может все таки мольбы сотен тысяч людей услышат и закроют универсальную,с переливом топлива, многоразовую ракетно-космическую систему Ангара.
:)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Космодесант от 30.12.2013 01:12:36
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Да, блок А и первая ступень С-2.1в похожи лишь внешне, но отличаются не только конструкцией, но и размерами.
Вообще-то для Союза-2-3 классической компоновки это как раз блок А Модернизированный блок А. На который как обычно навешиваются Б, В, Г, Д.


Давайте по-подробнее: что есть "классическая" компоновка Союза-2-3? Пакет "Р7"? Тогда для Союза-2-3 первая ступень С-2.1В не модернизированный, а самый оригинальный блок А.  Навесные Б,В,Г,Д Союза-2-3 по моему (скромному) мнению должны отличаться от таковых "просто" Союза-2 минимум геометрией, не взаимозаменяемы, т.е. должны быть заново разработаными. Т.е. Союз-2-3 очевидно уже не Р7, а ... м-м-м... по мотивам Р7? Но тогда получается непонятка - если Союз 2.1В - "семерка" (как следует из наименования) семейства Союз-2, то ни о каком "блоке А" речь идти не может. А вот если уже не "семерка" Союз-2-3 начинается с Союза 2-1В, а она имено с него по-видимому и начинается, тогда это их совместный блок А.
Много слов ни о чем серьезном. Хотя - как вы яхту назовете...
Вопрос к знатокам - позволит ли РД 0110Р на блоке А Союз-2-3 обойтись БЕЗ рулевиков на боковушках? Хватит ли управляющих моментов?
Может, уже пора завести тему Союз-2-3? Уже есть что обобщать - тот же РД 0155К на "боковушках", например. Водород на третьей. ПТК НП на околоземную.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2013 01:33:07
В исходном сообщении Морина смысл был несколько иной. Я тут пошукал - суть в том, что официально новая ступень не считается блоком А и вообще еще не имеет официального названия.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2013 09:51:52
Имеет - 132КС. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2013 09:55:40
ЦитироватьКосмодесант пишет:
Может, уже пора завести тему Союз-2-3? Уже есть что обобщать - тот же РД 0155К на "боковушках", например. Водород на третьей. ПТК НП на околоземную.
Всё придумано до Вас:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic4243/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12098/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2172/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Космодесант от 30.12.2013 13:50:17
ЦитироватьSalo пишет:
Всё придумано до Вас
Это не совсем то, что я имел ввиду своим предложением. Вы обращаете мое внимание на сплошное "прожектерство" в стиле Жюля нашего Верна. Впрочем, я так обозначил перечень рассматриваемого, сам виноват. Предложеные Вами темы давно прочитаны и собственное мнение о тех или других предложениях сформировано. Но имелось ввиду не "что было бы кабы" или " а вот не фигово бы", а " выпущена документация по", "изготовлена оснастка для" и т.д. Т.е. реальные события в освещении "посвященных" (простите за непредумышленую тавтологию).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 30.12.2013 14:09:09
ЦитироватьSalo пишет:
                             
               
Всё придумано до Вас...
- а боковушки " нормального" цилиндрического вида , и не четыре, а две?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2013 14:12:01
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
                         
               
Всё придумано до Вас...
- а боковушки " нормального" цилиндрического вида , и не четыре, а две?
Это и было бы оптимально. Что-то типа идеальной Ангары-3
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2013 14:12:54
ЦитироватьSalo пишет:
Имеет - 132КС.
Буква блока ей не присвоена.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 31.12.2013 04:08:18
Буквы блокам присваивали в РККЭ. А 2-1В первая самостоятельно созданная с нуля ракета ЦСКБ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 31.12.2013 04:08:55
Цитироватьvekazak пишет:
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28557)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 31.12.2013 04:09:50
В чём смысл использования РД0125 на Союзе-2-1В? В дешевизне? Или его проще дросселировать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 01.01.2014 15:47:05
ЦитироватьSalo пишет:
Имеет - 132КС.
Информация устрела. В связи с присвоением данному изделию индекса Минобороны (индекс ГРАУ, или как он теперь называется), индекс генконструктора для данного изделия считается недействительным. Из-за этого имело место даже коррекция кучи документов.
ЦитироватьBell пишет:

Буква блока ей не присвоена.
И не будет. Точно так же, "блок И для Союза-2-1б" (как и для 1а) тоже формально безымянный. Кличут его блоком И скорее по привычке. Но в документах его так не именуют. Пишут слово "изделие" или "блок" и далее индекс. Либо политкорректный вариант: "блок III ступени".

 
ЦитироватьSalo пишет:
В чём смысл использования РД0125 на Союзе-2-1В? В дешевизне? Или его проще дросселировать?
Официально доя Союза-2-1в такой двигатель ни разу не рассматривался.
Дросселированный 14Д23 - рассматривался единожды, для Восточного.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.01.2014 21:42:32
Спасибо большое! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 02.01.2014 10:56:31
ЦитироватьSalo пишет:
Буквы блокам присваивали в РККЭ. А 2-1В первая самостоятельно созданная с нуля ракета ЦСКБ.
Не понимаю, что значит "созданная с нуля". 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.01.2014 13:42:53
Первая ракета не использующая королёвский пакет. Так лучше? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 02.01.2014 15:21:54
А по моему в Королевской ракете главное не пакет. Пакеты есть и в других конструкциях. И запуск ступеней-ускорителей имеется в различных сочетаниях.
Самая изюмина - подвес ракеты на столе, за середину. Тот самый тюльпан. Отсюда ограничения и преимущества именно этой схемы.
Так что поздравляю с великолепным результатом и ждем новых свершений :)
И развивать наследие Королева есть куда!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Плейшнер от 02.01.2014 14:28:09
Цитироватьalex1664 пишет:
А по моему в Королевской ракете главное не пакет. Пакеты есть и в других конструкциях. И запуск ступеней-ускорителей имеется в различных сочетаниях.
Самая изюмина - подвес ракеты на столе, за середину. Тот самый тюльпан. Отсюда ограничения и преимущества именно этой схемы.
Почитайте, если не читали, очень интересно про "изюминку"
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/a-i-k/1998/4/pervov/mbr/mbr05com2.htm (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/a-i-k/1998/4/pervov/mbr/mbr05com2.htm)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Space Alien от 02.01.2014 18:18:27
Спрошу и тут :) .

Где бы можно найти hi-res этого фото? Гугл не помогает :) ...

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28687)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pkl от 02.01.2014 23:21:15
Какая же всё-таки красивая ракета получилась!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: новый10 от 02.01.2014 22:46:58
Блок "Волга" со спутником "Аист" отделился от "Союза-2.1в"                                                                                               
                                                                             
                     
Новая ракета-носитель легкого класса "Союз-2.1В" вывела блок выведения «Волга» со студенческим спутником «Аист» на промежуточную орбиту, сообщил представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по войскам Воздушно-космической обороны (ВКО) полковник Дмитрий Зенин.
Новая российская ракета-носитель «Союз-2.1В» впервые стартовала с космодрома Плесецк в 16.30 мск 28 декабря.
"В 16.37 блок выведения «Волга» успешно отделился от ракеты-носителя «Союз-2.1в» и взят на сопровождение наземными средствами Главного испытательного космического центра (ГИКЦ) ", - сказал Зенин.
Выведение спутника "Аист" на целевую орбиту ожидается примерно через полтора часа после старта.
Блок выведения «Волга» в комплексе с РН «Союз-2.1В» должен обеспечить энергетически оптимальную схему выведения полезной нагрузки на средние круговые орбиты высотой до 1500 километров, а также на солнечно-синхронные орбиты высотой до 850 километров.
                   
                                                                                                                                                                   источник:                                  РИА Новости (http://www.mk.ru/sources/rian/)
                                                          теги:                                                                      спутник (http://www.mk.ru/search2/?search=%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA),                                                                                  аист (http://www.mk.ru/search2/?search=%D0%B0%D0%B8%D1%81%D1%82),                                                                                  союз-2.1в (http://www.mk.ru/search2/?search=%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7-2.1%D0%B2)                                                                                                                            
материал размещен 28 декабря 2013 в 17:40, просмотров: 827

http://www.mk.ru/science/space/news/2013/12/28/966177-blok-quotvolgaquot-so-sputnikom-quotaistquot-otdelilsya-ot-quotsoyuza21vquot.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Плейшнер от 02.01.2014 21:58:39
новый10, спасибо конечно.
пс извините, но вопрос: вы где были и что делали 5 дней?  ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: новый10 от 02.01.2014 23:05:08
Новый год праздновал. Облетая просторы России от острова Ратманова до  Калининграда.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 02.01.2014 22:12:39
Цитироватьpkl пишет:
Какая же всё-таки красивая ракета получилась!
Похожа на ручку Parker.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Плейшнер от 02.01.2014 22:23:12
Цитироватьновый10 пишет:
Новый год праздновал. Облетая просторы России от острова Ратманова до Калининграда.
:)  :)
За 5 суток 120 (сто двадцать) часовых поясов не шутка! С Новым годом!!!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Олигарх от 02.01.2014 22:53:57
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьКосмодесант пишет:
Может, уже пора завести тему Союз-2-3? Уже есть что обобщать - тот же РД 0155К на "боковушках", например. Водород на третьей. ПТК НП на околоземную.
Всё придумано до Вас:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic4243/
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12098/
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2172/
Возможно, Союз 2-3 даже с нынешними боковушками
http://samspacто есть e.ru/products/launch_vehicles/rn_soyuz_2_3/ (http://samspace.ru/products/launch_vehicles/rn_soyuz_2_3/)

Может оказаться единственным быстрым ответом мировой космонавтики Чемберлену, то есть Маску, 
по ПН и цене ее выведения на ГПО из Куру. 
Согласны?
И насколько быстрым может быть этот ответ - отладка Союз 2-3 и модернизация СК в Куру?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.01.2014 23:09:11
ЦитироватьОлигарх пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьКосмодесант пишет:
Может, уже пора завести тему Союз-2-3? Уже есть что обобщать - тот же РД 0155К на "боковушках", например. Водород на третьей. ПТК НП на околоземную.
Всё придумано до Вас:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic4243/
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12098/
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2172/
Возможно, Союз 2-3 даже с нынешними боковушками
 http://samspacто есть e.ru/products/launch_vehicles/rn_soyuz_2_3/ (http://samspace.ru/products/launch_vehicles/rn_soyuz_2_3/)

Может оказаться единственным быстрым ответом мировой космонавтики Чемберлену, то есть Маску,
по ПН и цене ее выведения на ГПО из Куру.
Согласны?
И насколько быстрым может быть этот ответ - отладка Союз 2-3 и модернизация СК в Куру?
Думаю, проще снизить цены на Союз-2. Или нарастить производство Зенитов - но с этим сложнее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 03.01.2014 12:08:25
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Думаю, проще снизить цены на Союз-2. Или нарастить производство Зенитов - но с этим сложнее.
- ога-ога, только за чей счёт? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 03.01.2014 15:33:41
за счет нефтегазовых налогов, аднака
зачем ? тут все просто - даже если бы зенит был полностью украинским (двигатели и комплектуха в том числе), это называлось бы очень просто - политика

и, опять же, нежелание закупать зениты у южмаша, который вроде как находится в проросийском регионе Украины - это тоже политика, с вполне очевидными результатами
а еще есть антарес...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2014 14:15:06
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Думаю, проще снизить цены на Союз-2. Или нарастить производство Зенитов - но с этим сложнее.
- ога-ога, только за чей счёт?
Естественно, за счет участников проектов "Морской старт" и "Наземный старт".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 03.01.2014 14:45:26
ЦитироватьЯрослав пишет:
и, опять же, нежелание закупать зениты у южмаша, который вроде как находится в проросийском регионе Украины - это тоже политика, с вполне очевидными результатами
а еще есть антарес...
- кучма, видный деятель того же южмаша, уже всю на пальцах пророссийскость показал, предлагаете с януковичем повторить?

   
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 03.01.2014 17:48:46
Геополитика всякая бывает, Януковича, судя по всему, хотят подвинуть (и наверное - свои же однопартийцы), да и не без денег Медведчука (который кум сами знаете кого)

Ну а что будет дальше - мы будем посмотреть.

ps. Одно приятно - я никогда еще такого не видел, чтобы весь Майдан, все-все пели гимн Украины. Чувства переполняли. И это при том, что половина, если не больше, разговаривали на русском языке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Veganin от 03.01.2014 16:48:49
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Думаю, проще снизить цены на Союз-2. Или нарастить производство Зенитов - но с этим сложнее.
- ога-ога, только за чей счёт?  ;)
Снизить накладные расходы, сделать крупный заказ на носители лет на 10 вперед, устранить воровство (если оно имеет место быть)...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 03.01.2014 17:18:53
ЦитироватьЯрослав пишет:
Одно приятно - я никогда еще такого не видел, чтобы весь Майдан, все-все пели гимн Украины. Чувства переполняли. И это при том, что половина, если не больше, разговаривали на русском языке.
Поэтому никакой Украины в космической программе России. Оная пусть потеряет адрес Южмаша. Все, СССР закончился. Иметь дело с Украиной с ее непредсказуемостью и нелогичностью нет возможности. Надеюсь, что в России это поймут и примут оставленный на Украине потенциал СССР как потери, которые надо восстанавливать.

Кстати, распад СССР дал новую жизнь "Союзу" в виде "С-2" и его новой модификации "С-2.1в". РН получилась интересная, впервые с тюльпана пустили моноблок. И пуск был красивый.  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 03.01.2014 17:23:06
ЦитироватьSeerndv пишет:
- кучма, видный деятель того же южмаша, уже всю на пальцах пророссийскость показал, предлагаете с януковичем повторить?
Ни в коем случае. Адрес Южмаша нужно выбросить в корзину.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2014 17:27:38
ЦитироватьЯрослав пишет:
ps. Одно приятно - я никогда еще такого не видел, чтобы весь Майдан, все-все пели гимн Украины. Чувства переполняли.
Хорошее замечание. Показывет какие кадры и на что ведутся. Нахрен знания, ум, пофиг какую политику предлагают. Главное - чувства. Поют гимн - и вот уже все лохи их. Пиарщики прекрасно знают на что клюют лохи.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: НИИзнайка от 03.01.2014 15:28:01
Кажется в сухом остатке следующее :
1. Все же наверное намечается восстановление производства НК-33, может при количествах потребляемых С-2 и Антаресом будет рентабельно.
Один же Антарес ( ну как там их фирма) использовав запас мог перейти на что другое или начать разрабатывать своё ( изучив НК ).
2. Использование семерочных стартов.
3. Опять же через Антарес - сужение рынка для Маска.
4. Что-то с боковушками могут сделать при условии - прекратят Ангару. Хотя... есть шанс для Куру при каком-то чудесном стечении обстоятельств.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2014 17:30:18
Постановка на боковушки НК-33 крайне маловероятна. Это получится совершенно другая ракета ни туда ни сюда.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2014 16:33:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Постановка на боковушки НК-33 крайне маловероятна. Это получится совершенно другая ракета ни туда ни сюда.
Типа Ангары. Только с худшими параметрами по грузоподъемности (см. "Союз-2-3 грузоподъемностью 16-17 тонн").
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 03.01.2014 18:35:42
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЯрослав пишет:
ps. Одно приятно - я никогда еще такого не видел, чтобы весь Майдан, все-все пели гимн Украины. Чувства переполняли.
Хорошее замечание. Показывет какие кадры и на что ведутся. Нахрен знания, ум, пофиг какую политику предлагают. Главное - чувства. Поют гимн - и вот уже все лохи их. Пиарщики прекрасно знают на что клюют лохи.
Ничего Вы так и не поняли. Разве патриотизм - это противопоставление знаниям, работе ? Люди протестуют не против России, или, скажем, не за Евросоюз. Люди протестуют против коррупции. И вышли вместе, чтобы показать это власти, которая зарвалась.

ps. украинец всегда ассоциировался с пословицей - "моя хата скраю". Теперь ей место на полке "история"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2014 17:35:46
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Постановка на боковушки НК-33 крайне маловероятна. Это получится совершенно другая ракета ни туда ни сюда.
Типа Ангары. Только с худшими параметрами по грузоподъемности (см. "Союз-2-3 грузоподъемностью 16-17 тонн" ;) .
Типа да. Тяга и УИ пяти НК-33 меньше чем пяти РД-191 и оптимизацией ступеней ПН не вытянуть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 03.01.2014 17:38:59
ЦитироватьЯрослав пишет:
Ничего Вы так и не поняли. Разве патриотизм - это противопоставление знаниям, работе ? Люди протестуют не против России, или, скажем, не за Евросоюз. Люди протестуют против коррупции. И вышли вместе, чтобы показать это власти, которая зарвалась.
Да. В случае с Россией. Пока будут реветь "Слава Украине!" выходцы из ЗУ, Украина в черном списке и с Южмашем и по другим пунктам.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2014 16:41:19
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьЯрослав пишет:
Ничего Вы так и не поняли. Разве патриотизм - это противопоставление з наниям, работе ? Люди протестуют не против России, или, скажем, не за Евросоюз. Люди протестуют против коррупции. И вышли вместе, чтобы показать это власти, которая зарвалась.
Да. В случае с Россией. Пока будут реветь "Слава Украине!" выходцы из ЗУ, Украина в черном списке и с Южмашем и по другим пунктам.
Крики лепеновцев "Франция для французов" не помешали нам покупать у Франции "Мистрали" и прицелы ночного видения. :)  Никаких эмоций, только "деньги-товар".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2014 17:42:57
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Крики лепеновцев "Франция для французов" не помешали нам покупать у Франции "Мистрали" и прицелы ночного видения. Никаких эмоций, только "деньги-товар".
Жаль что у Украины нет ни Мистралей ни ночных прицелов. А осталось только "Героям слава!".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 03.01.2014 17:43:42
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Крики лепеновцев "Франция для французов" не помешали нам покупать у Франции "Мистрали" и прицелы ночного видения. Никаких эмоций, только "деньги-товар".
Франция в состав России не входила и общую границу с оной не имеет. Аналогия не уместна. Я знаю Украину хорошо, так что о ней говорю без ИМХО. Поэтому, пожалуйста, забудьте о Южмаше. Он потерян. Точка.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Apollo13 от 03.01.2014 17:46:01
О космобольцы и сюда добрались! Ладно вам Зенит и Циклон не жалко. Хоть Союз новый пожалейте!  :evil:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 03.01.2014 17:48:05
ЦитироватьApollo13 пишет:
О космобольцы и сюда добрались! Ладно вам Зенит и Циклон не жалко. Хоть Союз новый пожалейте!
С Украиной иметь дело невозможно ввиду ее непредсказуемости. Поэтому надо оставить потенциал СССР в ней навсегда.

С "С-2" все ок, он будет летать еще очень долго и это хорошо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2014 16:52:06
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Крики лепеновцев "Франция для французов" не помешали нам покупать у Франции "Мистрали" и прицелы ночного видения. Никаких эмоций, только "деньги-товар".
Франция в состав России не входила и общую границу с оной не имеет.
Тем более! Кстате, что-то я не припомню, чтобы Украина препятствовала поставкам "Зенитов" даже во времена Ющенко. Или замораживала поставки "Богданов" :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Apollo13 от 03.01.2014 17:52:58
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
О космобольцы и сюда добрались! Ладно вам Зенит и Циклон не жалко. Хоть Союз новый пожалейте!
С Украиной иметь дело невозможно ввиду ее непредсказуемости. Поэтому надо оставить потенциал СССР в ней навсегда.

С "С-2" все ок, он будет летать еще очень долго и это хорошо.
До вас не доходит? Это была просьба не захламлять тему о ракете бредовыми фантазиями об Украине!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 03.01.2014 17:54:32
ЦитироватьApollo13 пишет:
До вас не доходит? Это была просьба не захламлять тему о ракете бредовыми фантазиями об Украине!
Я в ней живу и по Украине я специалист. В космонавтике мое мнение ИМХО, но не по Украине, там ИМХО я не ставлю.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 03.01.2014 17:55:17
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тем более!
НЕТ! Если хотите зарубить проект, дайте его на Украину.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Apollo13 от 03.01.2014 17:56:43
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
До вас не доходит? Это была просьба не захламлять тему о ракете бредовыми фантазиями об Украине!
Я в ней живу и по Украине я специалист. В космонавтике мое мнение ИМХО, но не по Украине, там ИМХО я не ставлю.
Точно не доходит. Но это неудивительно...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 03.01.2014 17:58:10
ЦитироватьApollo13 пишет:
Точно не доходит. Но это неудивительно...
Не я начинал. Тут лелеят басни об Украине, приходится развенчивать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 03.01.2014 19:09:22
Ну все, срыв поставок сала и горилки вам обеспечен. Аминь  :o
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 03.01.2014 19:10:34
ЦитироватьGeorge пишет:
Не я начинал. Тут лелеят басни об Украине, приходится развен
А Вы случаем не в Киеве обитаете ? Может пивка попить да политику обмозговать ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Apollo13 от 03.01.2014 18:18:39
ЦитироватьЯрослав пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Не я начинал. Тут лелеят басни об Украине, приходится развен
А Вы случаем не в Киеве обитаете ? Может пивка попить да политику обмозговать ?
Ответил в личку.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 03.01.2014 18:22:25
ЦитироватьЯрослав пишет:
 Киеве
Нет слава Богу. И разговаривать о политике я не хочу, ибо тут все ясно. Я задел этот вопрос в контексте создания новых РН и гипотетического участия Украины в оном. Вывод один. Никакого участия Украины в проектах с Россией не может быть, кроме некритичных компонентов, которые можно заменить без особого ущерба для сроков и бюджета проекта.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 03.01.2014 18:23:09
ЦитироватьЯрослав пишет:
Ну все, срыв поставок сала и горилки вам обеспечен. Аминь
Контрабандой повезут.  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bauer от 03.01.2014 19:14:14
Что за ерунда, уважаемые участники ? Откуда взялась Украина в теме Союз-2.1В ?  :o
Будем надеяться, что Украина успеет поставить компоненты для оставшихся Союзов-У/ФГ, и на этом всё закончится.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 03.01.2014 19:19:40
ЦитироватьBauer пишет:
Украина успеет поставить компоненты для оставшихся Союзов-У/ФГ, и на этом всё закончится.
Закрыть имеющиеся контракты и после 2020 года окончательно развестись. В этом году "С-У" и "С-ФГ" совершат последние полеты.

Просто не хотелось бы, чтобы весьма амбициозные планы России в космосе зависели от кого-бы то ни было. Особенно от Украины и Казахстана.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Олигарх от 03.01.2014 18:45:04
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьОлигарх пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic4243/
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12098/
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2172/
Возможно, Союз 2-3 даже с нынешними боковушками
 http://samspacто есть e.ru/products/launch_vehicles/rn_soyuz_2_3/ (http://samspace.ru/products/launch_vehicles/rn_soyuz_2_3/)

Может оказаться единственным быстрым ответом мировой космонавтики Чемберлену, то есть Маску,
по ПН и цене ее выведения на ГПО из Куру.
Согласны?
И насколько быстрым может быть этот ответ - отладка Союз 2-3 и модернизация СК в Куру?
Думаю, проще снизить цены на Союз-2. Или нарастить производство Зенитов - но с этим сложнее
            Панове хохлы и господа москали!

Конкурент Фалькона должен запускать ПН в том же диапазоне - средние спутники на ГПО и примерно по той же цене..
Союз-2 из Куру только частично цепляет этот диапазон - поэтому не конкурент.
Зенит с Морского старта тоже не конкурент.
А вот Зенит с Наземного старта (МКУ) - конкурент. Но почему у него так мало заказов?
Зенит заказывают - 1) Роскосмос 2) Морской чтарт 3) Наземный старт (МКУ)
...
В общем, Зенит списываем :(
Так насколько быстрым может быть ответ Маску с Союз 2-3 - отладка Союз 2-3 и модернизация СК в Куру?
И можно ли установить цены на запуск на уровне Маска?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pragmatik от 03.01.2014 19:36:34
ЦитироватьСтарый пишет:
Жаль что у Украины нет ни Мистралей ни ночных прицелов. А осталось только "Героям слава!".
так СССР закончился, а самостоятельно Украина не может и не хочет....Ведь ей никто не мешает искать заказчиков, арендовать Байконур, покупать РД171 и прочие комплектующие в России. Мне кажется, что и морской старт ей(Украине) с удовольствием продадут (в связи со строительством нового в Сибири). .... но  :(  но национальная парадигма  "моя хата с краю" ей не даёт это сделать....ибо у олигархов Украины цель одна, урвать-украсть и убежать с наворованным  в Лондон и.т.д.
Ведь на территории Украины после СССР оставались и более мощные предприятия, которые успешно были проданы олигархами на металлолом.   :(  
Да и нынешнее поколение производящее сейчас "зенит",.. учившиеся в СССР, уходит, а нового нет и не будет, ибо у кого есть(из молодёжи) мозги уедут работать (за большие деньги)  в ЕС или Россию.
Так что все разговоры о будущем "зенита" бессмысленны.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 03.01.2014 20:55:05
ЦитироватьЯрослав пишет:   
Старый пишет:
Цитировать
ЦитироватьЯрослав пишет:
ps. Одно приятно - я никогда еще такого не видел, чтобы весь Майдан, все-все пели гимн Украины. Чувства переполняли.
Хорошее замечание. Показывет какие кадры и на что ведутся. Нахрен знания, ум, пофиг какую политику предлагают. Главное - чувства. Поют гимн - и вот уже все лохи их. Пиарщики прекрасно знают на что клюют лохи.
Ничего Вы так и не поняли. Разве патриотизм - это противопоставление знаниям, работе ? Люди протестуют не против России, или, скажем, не за Евросоюз. Люди протестуют против коррупции. И вышли вместе, чтобы показать это власти, которая зарвалась.

ps. украинец всегда ассоциировался с пословицей - "моя хата скраю". Теперь ей место на полке "история"
- ну реальные участники рассказывают немного другое - автобус до майдана, питание, 400 гр. в день, и можно потом подзаработать ещё на противоположном митинге, поэтому энтузиазм обеспечен :D
А пан Ярослав, видно,ідейний західник.
Ну дак и надо оставить их одним гимном жовто блакитних и голим задом.
А на 15 млрд. ВВП мог поиметь "метан" в комплекте с ил-96 "осётр" в комплекте.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 04.01.2014 00:09:52
поясните, пожалуйста, почему я идейный западник, а не, скажем, восточник ? ))
есть ли этому понятию понятное определение ? (простите за каламбурчик )) )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 03.01.2014 22:21:28
ЦитироватьЯрослав пишет:
ps. Одно приятно - я никогда еще такого не видел, чтобы весь Майдан, все-все пели гимн Украины. Чувства переполняли.
- диазноз-з :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pkl от 04.01.2014 00:33:45
Цитироватьvitquir пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Какая же всё-таки красивая ракета получилась!
Похожа на ручку Parker.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91336.jpg)

(http://www.onlinetrade.ru/img/items/b/sharikovaya_ruchka_parker_urban_premium_k204_tsvet_matte_black_stergen_mblu_2011_s0949180_1.jpg)
?
Хм... а хорошо, что мы научились делать по настоящему красивые изделия.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Кубик от 03.01.2014 23:35:37
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьЯрослав пишет:
ps. Одно приятно - я никогда еще такого не видел, чтобы весь Майдан, все-все пели гимн Украины. Чувства переполняли.
- диазноз-з
"...над вымыслом слезами обольюсь..."(с) Сопереживание доставляет удовольствие, иначе художественные произведения имели бы мало ценности, а тут такой спектакль, участники  воодушевлённо защищают идею евроинтеграции во имя независимости... 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pkl от 04.01.2014 00:38:55
ЦитироватьЯрослав пишет:
Ничего Вы так и не поняли. Разве патриотизм - это противопоставление знаниям, работе ? Люди протестуют не против России, или, скажем, не за Евросоюз. Люди протестуют против коррупции. И вышли вместе, чтобы показать это власти, которая зарвалась.

ps. украинец всегда ассоциировался с пословицей - "моя хата скраю". Теперь ей место на полке "история"
??? А я то думал, они борются за право ездить в Евросоюз без визы. И остаться там, если повезёт.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pkl от 04.01.2014 00:42:26
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тем более! Кстате, что-то я не припомню, чтобы Украина препятствовала поставкам "Зенитов" даже во времена Ющенко. Или замораживала поставки "Богданов"
Зато руки выкручивала с Черноморским флотом. И ещё была непонятная история с "Курсом", в результате чего нам пришлось делать отечественный аналог. А до этого их на шаттлах возвращали. И был "Союз" на какое то время частично многоразовым КК. :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 03.01.2014 23:18:31
Ну если отвлечься от переживаний нашего украинского коллеги по форуму, в конце концов он так понимает понятия в этой области  :D , тема таки про "Союз-2.1В" ;)
Цитироватьhttp://www.vkonline.ru/275604/article/novyj-soyuz-vzletel-s-dvigatelem-nk33.html

20 ноября на ОАО «Кузнецов» был заложен первый камень в основание нового цеха серийного производства ракетных двигателей, завод ждал этого более 20 лет. Строительство начато в рамках программы реконструкции и технического перевооружения предприятия. Производственный корпус оснастят самым современным оборудованием — здесь предполагается разместить до 30 единиц новой техники. В эксплуатацию цех введут в ноябре 2015 года.
 Строительство предусмотрено федеральной целевой программой «Развитие оборонно-промышленного комплекса России», которая рассчитана на 2011-2020 годы. По этой программе ОАО «Кузнецов» должно получить из федерального бюджета 502 млн рублей. А общие затраты на возведение новой площадки и ее техническое оснащение составят 732 млн рублей.
Кроме того, в 2014 году планируется открыть два стенда для испытания двигателей и начать строительство цеха гальваники. Модернизация связана с грядущим расширением производства. Как сообщил исполнительный директор ОАО «Кузнецов» Николай Якушин, в 2017 году ежегодная выручка предприятия должна составить 17 млрд рублей. Для сравнения, в 2012 году этот показатель составил 6 млрд рублей. В большой степени перспективы развития предприятия связаны с восстановлением серийного производства ракетного двигателя НК-33.
- вот никак не пойму, если НК-33 и НК-32 возобновлять не будут, то на кой ляд новые стенды?!
Или будут?
В противном случае, их стоимость придётся "закопать" в стоимость движков для "Союз-2" и "Союз-СТ".
А почтенный Дмитрий В. считает, что их стоимость надо снижать (божьим духом, штоле?!).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pragmatik от 03.01.2014 23:20:48
не,.. будут производить нк32, это точно, а вот нк33 не известно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 03.01.2014 23:35:38
ЦитироватьSeerndv пишет:
- вот никак не пойму, если НК-33 и НК-32 возобновлять не будут, то на кой ляд новые стенды?!
Или будут?
В противном случае, их стоимость придётся "закопать" в стоимость движков для "Союз-2" и "Союз-СТ".
А почтенный Дмитрий В. считает, что их стоимость надо снижать (божьим духом, штоле?!).
На этом снимке русским по белому написано - зачем новые цеха, новые стенды и пр.:

(http://samara.bezformata.ru/content/image63229538.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 03.01.2014 23:39:51
ЦитироватьBell пишет:
На этом снимке русским по белому написано - зачем новые цеха, новые стенды и пр.:

- мечта Дмитрия В.  о недорогих "Союзах" уже не плачет горькими слезами, и даже не издаёт предсмертных хрипов  :cry:
Правда, слово испытания на этом фантастически информативном плакате нет ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 03.01.2014 23:49:15
Там написано "техническое перевооружение производства". Я подозреваю :) что испытание готовой продукции после изготовления входит в состав "производства".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 03.01.2014 23:50:07
ЦитироватьSeerndv пишет:
В противном случае, их стоимость придётся "закопать" в стоимость движков для "Союз-2" и "Союз-СТ".
Европа платит, сэр! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.01.2014 00:15:06
ЦитироватьSeerndv пишет:
Ну если отвлечься от переживаний нашего украинского коллеги по форуму, в конце концов он так понимает понятия в этой области , тема таки про "Союз-2.1В"
А почтенный Дмитрий В. считает, что их стоимость надо снижать (божьим духом, штоле?!).
Зачем такие сложности? Во-первых, снижать за счет уменьшения прибыли. А затем, за счет снижения себестоимости. Как говорил Г.Форд-старший: "Наши рабочие должны получать самые большие зарплаты , а наши автомобили должны быть самыми дешевыми в Америке. Между этими двумя фактами - ваши головы, господа инженеры!". Так что, инженерам и манагерам ЦСКБ-Прогресс - и карты в руки. Фрегат дорогой? Сделайте свой кислород-керосиновый разгонник и чтоб был дешевле Фрегата. Слабо?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.01.2014 00:16:24
Цитироватьpragmatik пишет:
не,.. будут производить нк32, это точно, а вот нк333 не известно.
Ну, НК333, наверное, не будут. А по НК-33 поставлена задача - восстановить производство в 2015 году. Так что ждать недолго.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 04.01.2014 11:25:46
Тогда уж наверное нужно сразу метановый.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ярослав от 04.01.2014 13:20:21
Зачем метановый, надо делать как есть, а потом можно и поиграться.
Вот только как будет реагировать энергомаш ? )))
Ведь с таким раскладом отпадает производство большой серии клонов РД-19X, следствие - цена, и, очевидно, надежность, с чем всегда было плохо.
Остается надеятся, что руководство подумает дважды и не будет складывать все яйца в одну корзину )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Back-stabber от 04.01.2014 12:44:48
Хм. Не очень понял накой 33-й при наличии 191-го, хотя и полистал..  8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pkl от 04.01.2014 16:51:34
33-й считается более лучшим. :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Back-stabber от 04.01.2014 15:57:26
Цитироватьpkl пишет:
33-й считается более лучшим.
Кем? Форумчанами? Не сомневаюсь.. Хотя не очень их понимаю мотивы.. Явный его плюс -- он типа как есть. Больше вот таких явных -- не вижу..  :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pkl от 04.01.2014 16:58:57
Ну он довольно надёжный.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Back-stabber от 04.01.2014 16:00:07
Цитироватьpkl пишет:
Ну он довольно надёжный.
Он _теоретически_ надёжнее 191-го. Как на практике -- ещё х его з...  ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Back-stabber от 04.01.2014 16:01:50
Надёжнее-ли труба на 10 атмосфер трубы на 100 атмосфер?  ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 04.01.2014 18:20:50
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Надёжнее-ли труба на 10 атмосфер трубы на 100 атмосфер?
- точно в несколько раз дороже. :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.01.2014 18:41:57
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Надёжнее-ли труба на 10 атмосфер трубы на 100 атмосфер?
Обе могут иметь абсолютно одинаковую надежность, но стоимость ее достижения разная.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pragmatik от 04.01.2014 19:19:07
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Надёжнее-ли труба на 10 атмосфер трубы на 100 атмосфер?
Обе могут иметь абсолютно одинаковую надежность, но стоимость ее достижения разная.
но однозначно это должны решать не форумчане а технологи(по цене), и специалисты... по надёжности.
 "мы" на форуме, лишь можем только предполагать, ведь не на деньги  "форума" будет восстанавливаться производство, и не форум будет отвечать за ошибку.
Так что ждём решения от "ответственных" лиц.
По мне, так нет смысла в нк33, если собираются рд191 ставить на конвейер, главное... это цена за штуку..
И интересен другой вопрос, в свете будущей серийности РД191,.. это как то может сказаться на цене РД171?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 04.01.2014 19:23:48
Цитироватьpragmatik пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Надёжнее-ли труба на 10 атмосфер трубы на 100 атмосфер?
Обе могут иметь абсолютно одинаковую надежность, но стоимость ее достижения разная.
но однозначно это должны решать не форумчане а технологи(по цене), и специалисты по надёжности.
 "мы" на форуме, лишь можем только предполагать, ведь не на деньги "форума" будет восстанавливаться производство, и не форум будет отвечать за ошибку.
Так что ждём решения от "ответственных" лиц.
- "ответственные" лица ВСЕГДА ОЧЕНЬ "ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ".
Во что, с этой аксиомой на практике не знакомились? :o
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pragmatik от 04.01.2014 19:25:39
ЦитироватьSeerndv пишет:
Цитироватьpragmatik пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Надёжнее-ли труба на 10 атмосфер трубы на 100 атмосфер?
Обе могут иметь абсолютно одинаковую надежность, но стоимость ее достижения разная.
но однозначно это должны решать не форумчане а технологи(по цене), и специалисты по надёжности.
 "мы" на форуме, лишь можем только предполагать, ведь не на деньги "форума" будет восстанавливаться производство, и не форум будет отвечать за ошибку.
Так что ждём решения от "ответственных" лиц.
- "ответственные" лица ВСЕГДА ОЧЕНЬ "ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ".
Во что, с этой аксиомой на практике не знакомились?
А как же  :) , но всё таки надо признать, "этого" по меньше стало, по крайне мере у меня на авиастаре.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 04.01.2014 19:32:02
Цитировать 
Олигарх пишет:

Так насколько быстрым может быть ответ Маску с Союз 2-3 - отладка Союз 2-3 и модернизация СК в Куру?
И можно ли установить цены на запуск на уровне Маска?
По состоянию на сегодняшний день такой ответ в ближайшие годы маловероятен.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Veganin от 04.01.2014 20:53:36
Цитироватьvitquir пишет:
ЦитироватьОлигарх пишет:

Так насколько быстрым может быть ответ Маску с Союз 2-3 - отладка Союз 2-3 и модернизация СК в Куру?
И можно ли установить цены на запуск на уровне Маска?
По состоянию на сегодняшний день такой ответ в ближайшие годы маловероятен.
Стратегическая цель отечественной космонавтики - догнать и перегнать Маска по стоимости РН и числу заказов на нее?  :)  Пусть хоть весь этот заберет, нам надо свои цели достигать. Под них и носители делать.

Товарищи! Луна, Марс, луны Юпитера, Сатурна, Урана ждут нас... А еще - Арктики-Р, Экспрессы-РВ, толпы Персон и стаи Кондоров.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 04.01.2014 20:02:17
Цитироватьpragmatik пишет:
А как же , но всё таки надо признать, "этого" по меньше стало, по крайне мере у меня на авиастаре.
- даже интересно, как это у вас там получилось, при трёх заинтересованных КБ. Кстати, что народ говорит, кто из них наиболее ответственен? :|
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pkl от 05.01.2014 00:18:58
Цитироватьpragmatik пишет:
По мне, так нет смысла в нк33, если собираются рд191 ставить на конвейер, главное... это цена за штуку..
И интересен другой вопрос, в свете будущей серийности РД191,.. это как то может сказаться на цене РД171?
А по мне, пусть будут тот и тот. А там практика покажет, какой из них лучше. И подстраховка, опять же. "Пусть расцветают сто цветов!" (с)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 04.01.2014 22:37:23
ЦитироватьVeganin пишет:
Цитироватьvitquir пишет:
ЦитироватьОлигарх пишет:

Так насколько быстрым может быть ответ Маску с Союз 2-3 - отладка Союз 2-3 и модернизация СК в Куру?
И можно ли установить цены на запуск на уровне Маска?
По состоянию на сегодняшний день такой ответ в ближайшие годы маловероятен.
Стратегическая цель отечественной космонавтики - догнать и перегнать Маска по стоимости РН и числу заказов на нее? Пусть хоть весь этот заберет, нам надо свои цели достигать. Под них и носители делать.

Товарищи! Луна, Марс, луны Юпитера, Сатурна, Урана ждут нас... А еще - Арктики-Р, Экспрессы-РВ, толпы Персон и стаи Кондоров.
Вы сейчас с кем разговариваете?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Back-stabber от 05.01.2014 00:46:15
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Надёжнее-ли труба на 10 атмосфер трубы на 100 атмосфер?
Обе могут иметь абсолютно одинаковую надежность, но стоимость ее достижения разная.
Но и эффективность применения тоже, нес-па?  ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 05.01.2014 01:14:08
ЦитироватьЯрослав пишет:
Одно приятно - я никогда еще такого не видел, чтобы весь Майдан, все-все пели гимн Украины. Чувства переполняли.
"щё не вмерла, но вот-вот..."
если у страны такой гимн - с ней лучше не связываться  :(
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Типа Ангары. Только с худшими параметрами по грузоподъемности (см. "Союз-2-3 грузоподъемностью 16-17 тонн"[IMG].
У Ангары-3 всего 15 тонн.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 05.01.2014 02:19:40
А речь идёт о пятиблочнике.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 05.01.2014 12:18:48
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Хм. Не очень понял накой 33-й при наличии 191-го, хотя и полистал..
РД-191 дорог и тяжел, но главное дорог. Хотя "Союз" с РД-191 рассматривался, и я даже видел клевые проработки (жаль не сохранил), "Энергомаш" оценил обстановку и предлагает РД-193. За счет удаления сильфона он легче, дешевле, и короче, чтобы можно было вписать в ХО. Кстати неизвестно какова будет отпускная цена новых НК-33. Кто-то же должен съесть стоимость восстановления производства: или государство, или потребитель.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: rb.18 от 05.01.2014 07:52:34
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Хм. Не очень понял накой 33-й при наличии 191-го, хотя и полистал..
РД-191 дорог и тяжел, но главное дорог. Хотя "Союз" с РД-191 рассматривался, и я даже видел клевые проработки (жаль не сохранил), "Энергомаш" оценил обстановку и предлагает РД-193. За счет удаления сильфона он легче, дешевле, и короче, чтобы можно было вписать в ХО. Кстати неизвестно какова будет отпускная цена новых НК-33. Кто-то же должен съесть стоимость восстановления производства: или государство, или потребитель.
А какую массу теоретически может вывести "Союз 2-3" с 5 РД-193 на НОО? Уж не окажутся ли это искомые 22..25тонн?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2014 11:16:03
Цитироватьrb.18 пишет:
А какую массу теоретически может вывести "Союз 2-3" с 5 РД-193 на НОО? Уж не окажутся ли это искомые 22..25тонн?
В случае "искомых 22-25 тонн", что нам даст основание называть ракету "Союзом-2-3"? ;)
В рамках ограниченной несущей способности СК (порядка 400 тонн) - такие показатели невозможны.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: rb.18 от 05.01.2014 12:24:54
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьrb.18 пишет:
А какую массу теоретически может вывести "Союз 2-3" с 5 РД-193 на НОО? Уж не окажутся ли это искомые 22..25тонн?
В случае "искомых 22-25 тонн", что нам даст основание называть ракету "Союзом-2-3"?
В рамках ограниченной несущей способности СК (порядка 400 тонн) - такие показатели невозможны.
И разумеется модернизация "тюльпана" до несущей способности ~700 тонн невозможна, либо сильно затруднена? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2014 11:38:07
Цитироватьrb.18 пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьrb.18 пишет:
А какую массу теоретически может вывести "Союз 2-3" с 5 РД-193 на НОО? Уж не окажутся ли это искомые 22..25тонн?
В случае "искомых 22-25 тонн", что нам даст основание называть ракету "Союзом-2-3"?
В рамках ограниченной несущей способности СК (порядка 400 тонн) - такие показатели невозможны.
И разумеется модернизация "тюльпана" до несущей способности ~700 тонн невозможна, либо сильно затруднена?
Скорее, нецелесообразна. Под ракету массой около 700 тонн, как показал опыт переделки зенитовского старта в ангарский, дешевле будет построить новый СК.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 05.01.2014 17:32:26
Да, а кстати а под какой максимальный стартовый вес рассчитывается старт на восточном?
И меня еще всегда интересовал вопрос - чисто "табурет", без учета прочности "тюльпана" сколько может выдержать?
Понимаю, есть нюансы. Просто вес, возможность газового тракта.
Хотя и при номинальной эксплуатации не все так легко. Вроде, старты в Плесецке не очень надежны, проседают. И я в курсе, что они на такое количество пусков и не рассчитывались.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 05.01.2014 19:37:59
Цитироватьrb.18 пишет:
И разумеется модернизация "тюльпана" до несущей способности ~700 тонн невозможна, либо сильно затруднена?
От тюльпана тут скорей только табуретка с дыркой останется. Все мачты придётся убрать.
И да, это почти полная перестройка старта. Типа как сейчас Маск перестроил.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 06.01.2014 02:20:03
Цитироватьrb.18 пишет:
до несущей способности ~700 тонн
Зачем? У "С-2" закончились ПН?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 06.01.2014 11:12:30
"С-2.3" почти готов. Навесить на центральный блок блоки первой ступени и все, новый "Союз" на 11 тонн ПН готов. ИМХО, такой "Союз" лучше подходит для пусков АМС, в три тонны сверху много чего можно втиснуть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.01.2014 12:09:56
Откуда взялись одиннадцать, когда всегда было десять?
http://samspace.ru/products/launch_vehicles/rn_soyuz_2_3/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.01.2014 12:14:11
Подарок от Александра Пономаренко:
НОВЫЙ РУЛЕВОЙ ДВИГАТЕЛЬ РД0110Р ДЛЯ РН «СОЮЗ-2-1В». ЭТАПЫ РАЗРАБОТКИ
В.Д. Горохов, В.И. Корнеев, С.П. Кунавин, В.А. Туртушов, С.Н. Козлов (http://www.lpre.de/resources/articles/59284341.pdf) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 06.01.2014 11:15:10
ЦитироватьGeorge пишет:
"С-2.3" почти готов. Навесить на центральный блок блоки первой ступени и все, новый "Союз" на 11 тонн ПН готов. ИМХО, такой "Союз" лучше подходит для пусков АМС, в три тонны сверху много чего можно втиснуть.
От "почти" до "готов" - иногда дистанция огромного размера. Пока не известно, есть ли на "Союз-2-3" технический проект? Известно, что ЦБ "Союз-2-3" отличается от такового на "Союзе-2.1в". По моим прогнозам на выпуск рабочей КД и наземные испытания матчасти - это 2-3 года. При этом пока неясно, какие именно ПН будет выводить эта РН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.01.2014 12:56:01
Пока неясно будет ли она вообще.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.01.2014 13:02:36
У Союза-2-3 серъёзная принципиальная проблема. Двигатели НК-33 вместе с РД-0110Р вдвоём жрут топлива примерно вдвое больше чем РД-108. Таким образом в центральном блоке топливо кончится практически одновременно с боковушками и ракета становится двухступенчатой. Прироста стартовой массы недостаточно чтобы существенно увеличить массу топлива в ЦБ. Прийдётся перераспределять топливо из боковушек в ЦБ а это уже практически другая ракета.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 06.01.2014 12:09:32
ЦитироватьСтарый пишет:
У Союза-2-3 серъёзная принципиальная проблема. Двигатели НК-33 вместе с РД-0110Р вдвоём жрут топлива примерно вдвое больше чем РД-108. Таким образом в центральном блоке топливо кончится практически одновременно с боковушками и ракета становится двухступенчатой. Прироста стартовой массы недостаточно чтобы существенно увеличить массу топлива в ЦБ. Прийдётся перераспределять топливо из боковушек в ЦБ а это уже практически другая ракета.
Ты постоянно забываешь, что заправка ЦБ с НК-33 гораздо больше, чем у блока А. Например, на Союзе-2.1 в РЗТ составляет около 120 тонн. На Союзе-2-3 должно быть еще больше. В частности: 
Центральный блок новой разработки с увеличением на 50 т заправляемого топлива по сравнению с центральным блоком РН "Союз-2" и с увеличением диаметра блока при сохранении его длины.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.01.2014 13:54:13
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
У Союза-2-3 серъёзная принципиальная проблема. Двигатели НК-33 вместе с РД-0110Р вдвоём жрут топлива примерно вдвое больше чем РД-108. Таким образом в центральном блоке топливо кончится практически одновременно с боковушками и ракета становится двухступенчатой. Прироста стартовой массы недостаточно чтобы существенно увеличить массу топлива в ЦБ. Прийдётся перераспределять топливо из боковушек в ЦБ а это уже практически другая ракета.
Ты постоянно забываешь, что заправка ЦБ с НК-33 гораздо больше, чем у блока А. Например, на Союзе-2.1 в РЗТ составляет около 120 тонн. На Союзе-2-3 должно быть еще больше. В частности: Центральный блок новой разработки с увеличением на 50 т заправляемого топлива по сравнению с центральным блоком РН "Союз-2" и с увеличением диаметра блока при сохранении его длины.
Точно забываю? А выделено что? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 06.01.2014 13:10:26
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
У Союза-2-3 серъёзная принципиальная проблема. Двигатели НК-33 вместе с РД-0110Р вдвоём жрут топлива примерно вдвое больше чем РД-108. Таким образом в центральном блоке топливо кончится практически одновременно с боковушками и ракета становится двухступенчатой. Прироста стартовой массы недостаточно чтобы существенно увеличить массу топлива в ЦБ. Прийдётся перераспределять топливо из боковушек в ЦБ а это уже практически другая ракета.
Ты постоянно забываешь, что заправка ЦБ с НК-33 гораздо больше, чем у блока А. Например, на Союзе-2.1 в РЗТ составляет около 120 тонн. На Союзе-2-3 должно быть еще больше. В частности: Центральный блок новой разработки с увеличением на 50 т заправляемого топлива по сравнению с центральным блоком РН "Союз-2" и с увеличением диаметра блока при сохранении его длины.
Точно забываю? А выделено что?
А запас топлива в боковушках неизменный они вообще не меняются. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.01.2014 14:14:12
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
У Союза-2-3 серъёзная принципиальная проблема. Двигатели НК-33 вместе с РД-0110Р вдвоём жрут топлива примерно вдвое больше чем РД-108. Таким образом в центральном блоке топливо кончится практически одновременно с боковушками и ракета становится двухступенчатой. Прироста стартовой массы недостаточно чтобы существенно увеличить массу топлива в ЦБ. Прийдётся перераспределять топливо из боковушек в ЦБ а это уже практически другая ракета.
Ты постоянно забываешь, что заправка ЦБ с НК-33 гораздо больше, чем у блока А. Например, на Союзе-2.1 в РЗТ составляет около 120 тонн. На Союзе-2-3 должно быть еще больше. В частности: Центральный блок новой разработки с увеличением на 50 т заправляемого топлива по сравнению с центральным блоком РН "Союз-2" и с увеличением диаметра блока при сохранении его длины.
Точно забываю? А выделено что?
А запас топлива в боковушках неизменный они вообще не меняются.
Тогда время работы ЦБ будет незначительно превышать время работы боковушек. Смотри уже другую часть текста (выделил)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.01.2014 14:19:47
Время работы ЦБ Союза-2-1В около 200 с. РЗТ в ЦБ Союза-2-3 ещё больше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 06.01.2014 13:22:45
ЦитироватьSalo пишет:
Время работы ЦБ Союза-2-1В около 200 с. РЗТ в ЦБ Союза-2-3 ещё больше.
Ага, а боковушка работает 118 сек.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.01.2014 14:24:07
ЦитироватьSalo пишет:
Время работы ЦБ Союза-2-1В около 200 с. РЗТ в ЦБ Союза-2-3 ещё больше.
Сколько времени будут работать боковушки и ЦБ Союза-2.3?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.01.2014 14:29:46
Боковушки теже 118 с, а центр более 200 с.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.01.2014 14:33:03
ЦитироватьSalo пишет:
Боковушки теже 118 с, а центр более 200 с.
И как же это при вдвое большей тяге оно работает почти столько же сколько у просто Союза?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.01.2014 14:41:31
Стартовая масса Союза 2-3 335,5 - 340 т. Стартовая масса четырёх боковушек 172,2 т.

Стартовая масса ЦБ

340 т - 172,2 т -10 т (ПН) - 1,5 т (ГО) - 25,9 (Блок И) =130,4 т

Судя по всему РЗТ ЦБ Союза-2-3 примерно те же 120т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 06.01.2014 14:47:32
ЦитироватьSalo пишет:
Стартовая масса ЦБ

340 т - 172,2 т -10 т (ПН) - 1,5 т (ГО) - 25,9 (Блок И) =130,4 т

Судя по всему РЗТ ЦБ Союза-2-3 примерно те же 120т.
Тем не менее, основа "С-2.3" уже есть и она успешно полетела. Пока заказа на нее нет, но, вероятно, после постройки космодрома Восточный к созданию "С-2.3" могут вернуться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.01.2014 14:50:36
ЦитироватьSalo пишет:
Стартовая масса Союза 2-3 335,5 - 340 т. Стартовая масса четырёх боковушек 172,2 т.

Стартовая масса ЦБ

340 т - 172,2 т -10 т (ПН) - 1,5 т (ГО) - 25,9 (Блок И) =130,4 т

Судя по всему РЗТ ЦБ Союза-2-3 примерно те же 120т.
Ну так как же он будет работать дольше чем ББ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.01.2014 14:52:23
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Боковушки теже 118 с, а центр более 200 с.
И как же это при вдвое большей тяге оно работает почти столько же сколько у просто Союза?
Дык РЗТ на  30 т больше!
Стартовая масса Союза 2-1-В 157-160 т .
160 т - 3 т (ПН) - 0,8 т (ГО) - 25,9 т (Блок И) = 130,3 т
РЗТ примерно 120 т
Расход топлива:
154 тс/331 с + 27,03 тс/298,4 с = 0,556 т/с

Время работы без учёта дросселирования:
120 т/ 0,556 т/с = 216 с
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 06.01.2014 13:55:54
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Боковушки теже 118 с, а центр более 200 с.
И как же это при вдвое большей тяге оно работает почти столько же сколько у просто Союза?
Дык РЗТ на 30 т больше!
Стартовая масса Союза 2-1-В 157-160 т .
160 т - 3 т (ПН) - 0,8 т (ГО) - 25,9 т (Блок И) = 130,3 т
РЗТ примерно 120 т
Расход топлива:
154 тс/331 с + 27,03 тс/298,4 с = 0,556 т/с

Время работы без учёта дросселирования:
120 т/ 0,556 т/с = 216 с
Старый, считать надо самому :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.01.2014 14:58:49
ЦитироватьБольшой пишет: Расход топлива: 154 тс/331 с + 27,03 тс/298,4 с = 0,556 т/с
Вот же блин! Тяга земная а УИ вакуумный! ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 06.01.2014 15:23:23
ЦитироватьSalo пишет:
Дык РЗТ на 30 т больше!
Эх, а раньше писали про +50т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 06.01.2014 15:47:42
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьБольшой пишет: Расход топлива: 154 тс/331 с + 27,03 тс/298,4 с = 0,556 т/с
Вот же блин! Тяга земная а УИ вакуумный!
По "паспорту" у НК-33 расход 517.3кг/с, РД-0110Р: 90кг/с, т.е 607кг/с и 197с без дросселирования. Вроде так.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 06.01.2014 14:48:37
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Дык РЗТ на 30 т больше!
Эх, а раньше писали про +50т.
В моноблочный 2.1в больше не лезет - тяговооруженности не хватает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 06.01.2014 16:00:42
ЦитироватьBell пишет:
В моноблочный 2.1в больше не лезет - тяговооруженности не хватает.
Речь о "полноценном" варианте 2-3.

Кстати, если сделать не совсем правильное сравнение по сайту Прогресса, то, у Союз-2 стартовая 312т, получим прибавку в 23-38т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 06.01.2014 15:04:56
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
В моноблочный 2.1в больше не лезет - тяговооруженности не хватает.
Речь о "полноценном" варианте 2-3.
Так я о том и говорю - сделали новый блок А, общий для 2-3 и 2.1в, а размер его ограничен тяговооруженностью моноблочного варианта.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 06.01.2014 15:16:13
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Стартовая масса Союза 2-3 335,5 - 340 т. Стартовая масса четырёх боковушек 172,2 т.

Стартовая масса ЦБ

340 т - 172,2 т -10 т (ПН) - 1,5 т (ГО) - 25,9 (Блок И) =130,4 т

Судя по всему РЗТ ЦБ Союза-2-3 примерно те же 120т.
Ну так как же он будет работать дольше чем ББ?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьБольшой пишет: Расход топлива: 154 тс/331 с + 27,03 тс/298,4 с = 0,556 т/с
Вот же блин! Тяга земная а УИ вакуумный!
По "паспорту" у НК-33 расход 517.3кг/с, РД-0110Р: 90кг/с, т.е 607кг/с и 197с без дросселирования. Вроде так.
Где-то так. Суммарная тяга ДУ-1 Союз-2.1в: 178.8 тс  у земли и 199.81тс  в пустоте, 
УИ=292.1 с у земли, 326.5 с в пустоте
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 06.01.2014 16:39:38
ЦитироватьBell пишет:
сделали новый блок А, общий для 2-3 и 2.1в
"С-2.3" почти сразу можно использовать для пусков АМС, ведь его элементы будут иметь большую статистику в составе "С-2.1а" и "С-2.1б" для боковых блоков, и "С-2.1в" для центрального. Поэтому, сразу после первого пуска, "С-2.3" можно сразу заказывать для пусков ответственных пусков вроде АМС. Один пуск в год с космодрома Восточный с научными КА то что надо.

"А5" дорого, "А3" не заказана, "А1" слишком мала. "С-2.1а" и "С-2.1б" маловаты. "Лишние" две тонны от "С-2.3" совсем не повредят. Цена будет не слишком заоблачной, ведь РН состоит из блоков, летающих в составе других РН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 06.01.2014 15:48:48
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
В моноблочный 2.1в больше не лезет - тяговооруженности не хватает.
Речь о "полноценном" варианте 2-3.
Так я о том и говорю - сделали новый блок А, общий для 2-3 и 2.1в, а размер его ограничен тяговооруженностью моноблочного варианта.
У этих ракет разный блок А.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Плейшнер от 06.01.2014 15:49:00
ЦитироватьBell пишет:
Так я о том и говорю - сделали новый блок А, общий для 2-3 и 2.1в, а размер его ограничен тяговооруженностью моноблочного варианта.
А 2.1в летал полностью заправленным?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.01.2014 16:50:07
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Боковушки теже 118 с, а центр более 200 с.
И как же это при вдвое большей тяге оно работает почти столько же сколько у просто Союза?
Дык РЗТ на  30 т больше!
Стартовая масса Союза 2-1-В 157-160 т .
160 т - 3 т (ПН) - 0,8 т (ГО) - 25,9 т (Блок И) = 130,3 т
РЗТ примерно 120 т
Расход топлива:
154 тс/331 с + 27,03 тс/298,4 с = 0,556 т/с

Время работы без учёта дросселирования:
120 т/ 0,556 т/с = 216 с
Вот же блин! Тяга земная а УИ вакуумный!
Это конечно кардинально меняет всю картину!:o

Расход топлива:
171,5 тс/331 с + 27,03 тс/298,4 с = 0,609 т/с

Время работы без учёта дросселирования:
120 т/ 0,609 т/с = 197 с :D

ЗЫ: Где тут смайлик  с языком?
 Как-то так :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 06.01.2014 15:51:25
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьBell пишет:
сделали новый блок А, общий для 2-3 и 2.1в
"С-2.3" почти сразу можно использовать для пусков АМС, ведь его элементы будут иметь большую статистику в составе "С-2.1а" и "С-2.1б" для боковых блоков, и "С-2.1в" для центрального. Поэтому, сразу после первого пуска, "С-2.3" можно сразу заказывать для пусков ответственных пусков вроде АМС. Один пуск в год с космодрома Восточный с научными КА то что надо.

"А5" дорого, "А3" не заказана, "А1" слишком мала. "С-2.1а" и "С-2.1б" маловаты. "Лишние" две тонны от "С-2.3" совсем не повредят. Цена будет не слишком заоблачной, ведь РН состоит из блоков, летающих в составе других РН.
Для большинства АМС исследовательского класса за глаза хватает Союз-2.1б с Фрегатом. По крайней мере, для Марса и Венеры. Да и до Юпитера можно небольшие АМС отправлять. Тут главное не захлебнуться гигантизмом Фобос-Грунта.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.01.2014 16:53:35
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Дык РЗТ на 30 т больше!
Эх, а раньше писали про +50т.
Тогда и ПН была 11-12 т.;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 07.01.2014 05:34:20
ЦитироватьДем пишет:

От тюльпана тут скорей только табуретка с дыркой останется. Все мачты придётся убрать.
И да, это почти полная перестройка старта. Типа как сейчас Маск перестроил.
"Тюльпан" или его эквивалент все равно необходим. По Кириллину, можно 530 тонн впихнуть. Больше уже вряд ли. Посему и разговоры про метан - там УИ больше, стартовая масса меньше при той же ПН.

А опыт Маска показывает, что переделывать старт можно дешево. Дмитрий как-то сравнивал космодром с аэродромом и выдвигал грубую оценку в 2 миллиарда долларов. А тут 40 миллионов. Почти 2 порядка разница.

Мы, правда, знаем, чем закончилась переделка старта "Зенита" под "Ангару", но там можно сказать особый случай сфокусированного маразма. ЦСКБ так на прогадит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 06.01.2014 20:48:58
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
ЦитироватьДем пишет:

От тюльпана тут скорей только табуретка с дыркой останется. Все мачты придётся убрать.
И да, это почти полная перестройка старта. Типа как сейчас Маск перестроил.
"Тюльпан" или его эквивалент все равно необходим. По Кириллину, можно 530 тонн впихнуть. Больше уже вряд ли. Посему и разговоры про метан - там УИ больше, стартовая масса меньше при той же ПН.

А опыт Маска показывает, что переделывать старт можно дешево. Дмитрий как-то сравнивал космодром с аэродромом и выдвигал грубую оценку в 2 миллиарда долларов. А тут 40 миллионов. Почти 2 порядка разница.

Мы, правда, знаем, чем закончилась переделка старта "Зенита" под "Ангару", но там можно сказать особый случай сфокусированного маразма. ЦСКБ так на прогадит.
Переделка-то СК может и дешевая, но дальше - эксплуатация неработающего или малоработающего наземного оборудования.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.01.2014 21:18:18
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:

А опыт Маска показывает, что переделывать старт можно дешево. Дмитрий как-то сравнивал космодром с аэродромом и выдвигал грубую оценку в 2 миллиарда долларов. А тут 40 миллионов. Почти 2 порядка разница.
Старт и космодром это две большие разницы. 8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 06.01.2014 21:34:23
Не хочу никого огорчать, но при проведении крайней рекогносцировки РП под Свободненские трассы в Якутии никаких мыслей про С-2-3 не звучало.
А использование существующих РП проблематично (ведет к уменьшению ПН) ИМХО

А вот "Амурные"  РП просматриваются.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 06.01.2014 22:16:56
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьБольшой пишет: Расход топлива: 154 тс/331 с + 27,03 тс/298,4 с = 0,556 т/с
Вот же блин! Тяга земная а УИ вакуумный!
По "паспорту" у НК-33 расход 517.3кг/с, РД-0110Р: 90кг/с, т.е 607кг/с и 197с без дросселирования. Вроде так.
Надо учитывать, что РД-0110Р: кушает свои 90кг/с не постоянно, там должно быть регулирование по камерам или я не прав? И он дует на полную, и идет перераспределение газа?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 06.01.2014 22:35:44
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Дык РЗТ на 30 т больше!
Эх, а раньше писали про +50т.
Это рассчитанный оптимум для Союз-2-3. Звучало, что для не форсированного НК-33 на Союз-2-1в и унификации ради принят меньший объем. А там кто его знает :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.01.2014 22:37:18
Цитироватьalex1664 пишет:
Надо учитывать, что РД-0110Р: кушает свои 90кг/с не постоянно, там должно быть регулирование по камерам или я не прав? И он дует на полную, и идет перераспределение газа?
Боюсь что он будет работать с самого старта.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 06.01.2014 23:01:06
Со старта то как раз обязательно на полную тягу, обеспечивать тяговооруженность. Для этого предпочли рулевик, а не качание. А вот дальше?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.01.2014 23:02:39
Цитироватьalex1664 пишет:
Со старта то как раз обязательно на полную тягу, обеспечивать тяговооруженность. Для этого предпочли рулевик, а не качание. А вот дальше?
А дальше рулевик нужен чтобы управлять ракетой после сброса боковушек. Дроселировать рулевик ради экономии топлива - опасное и бессмысленное мероприятие.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 06.01.2014 23:09:28
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
В моноблочный 2.1в больше не лезет - тяговооруженности не хватает.
Речь о "полноценном" варианте 2-3.
Так я о том и говорю - сделали новый блок А, общий для 2-3 и 2.1в, а размер его ограничен тяговооруженностью моноблочного варианта.
У этих ракет разный блок А.
Понятно что разные, хотя бы по документам. И само собой по "механике" - наличие нижнего и верхнего пояса связей, возможно другие усиления, так как и нагрузка больше. Но вот по "гидравлике", двигателям, трубопроводам. По всяким резонансам и т.д. практически аналог. По крайней мере объем испытаний должен быть значительно меньше. Может поэтому и не стали заморачиваться с увеличением баков.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.01.2014 23:12:03
Слушайте, номерные Алексы, а нельзя пока сообщений немного сменить ники на какие-нибудь более выделяющиеся, чтоб вас не путать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Плейшнер от 06.01.2014 22:15:18
Цитироватьalex1664 пишет:
Надо учитывать, что РД-0110Р: кушает свои 90кг/с не постоянно, там должно быть регулирование по камерам или я не прав? И он дует на полную, и идет перераспределение газа?
Камеры поворачиваются при необходимости на угол до 45 градусов, зачем еще перераспределение?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 06.01.2014 23:27:57
Вроде мозги пригладил по рулевому. Получается, раньше было управление разнотягом? А теперь новшество - отклоняют вектор тяги. А так как приложение силы идет через длинное плечо относительно центра масс, получается что рулевые на боковушках не нужны. Главное, чтобы тяги хватило. Но вроде РД-0110Р переразмерен для 2-1в? Опять же ради тяговооруженности.
2Старый - Это у меня здесь мало сообщений, а ник у меня на всех форумах одинаковый.
Я лучше аватар прицеплю ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.01.2014 23:41:00
Цитироватьalex1664 пишет:
Вроде мозги пригладил по рулевому. Получается, раньше было управление разнотягом?
Вы уверены что пригладиди мозги? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 07.01.2014 02:09:31
Цитироватьalex1664 пишет:
Я лучше аватар прицеплю
Это Лановой чтоли?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 12.01.2014 21:07:10
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
 "Тюльпан" или его эквивалент все равно необходим.
Эквивалент - он разный может быть. Хоть "блок Я" на котором она стоять будет.
Цитироватьalex1664 пишет:
Надо учитывать, что РД-0110Р: кушает свои 90кг/с не постоянно, там должно быть регулирование по камерам или я не прав? И он дует на полную, и идет перераспределение газа?
Камеры качаются
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91450.png)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 12.01.2014 21:36:38
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
 "Тюльпан" или его эквивалент все равно необходим.
Эквивалент - он разный может быть. Хоть "блок Я" на котором она стоять будет.
Не пойдет.
Неоднократно заявлялось, что весь смысл семерочного пакета - в подвесе на тюльпане за силовой пояс, в который потом давят морковки (их тяга больше ЦБ)
Если ставить на попку, там полностью надо силовую схему ракеты менять.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 12.01.2014 22:29:29
На попку ставим морковки, они всё равно тягу от движков держать должны.
А ЦБ висит на них как и раньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.01.2014 23:17:36
ЦБ висит на стрелах тюльпана. Морковки кстати тоже.
Вариант с опорой боковушек на отдельные столы рассматривался в пятидесятые и не прошёл.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Плейшнер от 12.01.2014 22:20:35
ЦитироватьДем пишет:
На попку ставим морковки, они всё равно тягу от движков держать должны.
А ЦБ висит на них как и раньше.
На морковки тоже нельзя опираться когда они не наддуты
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 12.01.2014 23:24:40
Слушайте... а сколько весит сам тюльпан со всеми его противовесами?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 13.01.2014 00:54:00
Весь, и верхний и нижний, и мачты - за тысячу тонн.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 13.01.2014 00:08:31
ЦитироватьДем пишет:
Весь, и верхний и нижний, и мачты - за тысячу тонн.
Не, без мачт - они для обслуживания нужны, а ракету не держат.

Ну вобщем, если облегчить поддерживающую конструкцию, то всю экономию можно пустить на увеличение заправленной массы РН без увеличения нагрузки на бетонный стартовый стол? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: che wi от 13.01.2014 11:46:07
Глава ЦСКБ "Прогресс" назвал запуск РН "Союз-2.1в" масштабной победой
http://ria.ru/space/20140113/988881193.html

ЦитироватьМОСКВА, 13 янв — РИА Новости. Масштабной победой назвал глава ЦСКБ "Прогресс" Александр Кирилин первый испытательный запуск новой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1в", осуществленный в конце декабря.

"Венцом всей работы центра "ЦСКБ-Прогресс" по пусковым кампаниям в 2013 году стал первый запуск новой легкой ракеты "Союз-2.1в" с космодрома "Плесецк", который состоялся 28 декабря. Это масштабная и грандиозная победа. Фактически, это первая российская ракета легкого класса с жидкостными ракетными двигателями, созданная в современный период", — заявил Кирилин, слова которого цитируются в сообщении предприятия.

По словам главы ЦСКБ "Прогресс", ракета-носитель и блок выведения "Волга" отработали без замечаний. Полезная нагрузка — калибровочные сферы и опытный образец малого космического аппарата "Аист" — была успешно выведена на заданные орбиты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 13.01.2014 07:54:25
Типа С-2-1в в острой борьбе отобрала у Ангары титул Первой Российской ракеты ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 13.01.2014 14:22:37
Цитироватьche wi пишет:
 В 2014 году ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс" обеспечит 22 запуска ракет-носителей
 http://itar-tass.com/nauka/882641

Что-то я не вижу там обещалок легкого Союза в 2014-м
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 13.01.2014 21:18:44
ЦитироватьBell пишет:
Не, без мачт - они для обслуживания нужны, а ракету не держат.
У современной ракеты обслуживать после вертикализации нечего. Т.е. от них тоже можно избавится.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 14.01.2014 01:34:23
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Не, без мачт - они для обслуживания нужны, а ракету не держат.
У современной ракеты обслуживать после вертикализации нечего. Т.е. от них тоже можно избавится.
А космонавтов как сажать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.01.2014 01:47:49
Из люльки автоподъёмника вестимо! 8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 14.01.2014 10:35:30
Это к Маску =)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 14.01.2014 07:43:23
ЦитироватьSalo пишет:
Из люльки автоподъёмника вестимо!
ЦитироватьLanista пишет:
Это к Маску =)
Наговариваете Вы на него. Он отдельныю мачту собирается соорудить и еще канатную дорогу для быстрой доставки драгонавтов к ангару. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 14.01.2014 19:05:35
ЦитироватьSFN пишет:
и еще канатную дорогу для быстрой доставки драгонавтов к ангару.
Плантация в ангаре? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 14.01.2014 17:05:15
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Плантация в ангаре?
Было в драконоидной теме http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic9647/message1057403/#message1057403
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 14.01.2014 23:21:49
ЦитироватьSFN пишет:
Было в драконоидной тем
Тогда либо тема дагоноидная либо драконавты ;)

PS Созвучие с drugs, учитывая изыски дизайнеров.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 15.01.2014 03:32:17
:D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Сергио от 15.01.2014 13:08:37
у меня такая мысль. можно ли сворганить II-Прогресс по освоенной технологии Союза2-1в: взяли Союз 1 и отпилили всё лишнее, а именно - делаем без курсов всяких, радиус ширина корабля постоянная, пао не отстреливаемый. всесто курсов и игл - что нибудь попроще, только вывести в район мкс и зависнуть рядом. снаружи прихватить сваркой фигню за которую держит канадская рука.
ширину (адиус) грузовика сделать равной штатному обтекателю, ничего накатывать не надо и места внутри больше.
только пока не соображу пхо какой делать.
вместо тору из управления у экипажа - одна большая краcная "отменить сближение".
заказчик/финансирование - пусть бездельники из сколково занимаются.
исполнитель - энергия.
как альтернатива - берём Донателло (если ещё на металлолом не порезали) прикручиваем ПаО, остальное как указанао раньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 15.01.2014 09:18:57
Спойлер

Сергио пишет:
у меня такая мысль. можно ли сворганить II-Прогресс по освоенной технологии Союза2-1в: взяли Союз 1 и отпилили всё лишнее, а именно - делаем без курсов всяких, радиус ширина корабля постоянная, пао не отстреливаемый. всесто курсов и игл - что нибудь попроще, только вывести в район мкс и зависнуть рядом. снаружи прихватить сваркой фигню за которую держит канадская рука. 
ширину (адиус) грузовика сделать равной штатному обтекателю, ничего накатывать не надо и места внутри больше. 
только пока не соображу пхо какой делать. 
вместо тору из управления у экипажа - одна большая краcная "отменить сближение". 
заказчик/финансирование - пусть бездельники из сколково занимаются. 
исполнитель - энергия. 
как альтернатива - берём Донателло (если ещё на металлолом не порезали) прикручиваем ПаО, остальное как указанао раньше.
[свернуть]

А если на Союз2-1в поставить ускорители или боковые блоки(только маленькие), то можно и Курс не убирать, наверно
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Сергио от 15.01.2014 13:50:38
не понял.
вы хотите чтоб курс 1й ступенью прецезионно управлял? типа стыковка через четверть витка? )))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 15.01.2014 09:56:15
ЦитироватьСергио пишет:
не понял.
вы хотите чтоб курс 1й ступенью прецезионно управлял? типа стыковка через четверть витка? )))
Нет я просто об увеличении грузоподъемности Союз2-1в с боковушками, причем не с морковками
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 15.01.2014 10:42:09
ЦитироватьВВК пишет:
Нет я просто об увеличении грузоподъемности Союз2-1в с боковушками, причем не с морковками
Для С-2-1В важнее прорабатывать увеличение заправки итяги ступени как будущегго центра С2-3
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 15.01.2014 10:49:02
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
Нет я просто об увеличении грузоподъемности Союз2-1в с боковушками, причем не с морковками
Для С-2-1В важнее прорабатывать увеличение заправки итяги ступени как будущегго центра С2-3
Согласен, но так хочется чтобы она стала самой крутой в малом классе, поэтому  хочется чтобы паралельно это тоже было
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.01.2014 17:55:28
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДем пишет:
Весь, и верхний и нижний, и мачты - за тысячу тонн.
Не, без мачт - они для обслуживания нужны, а ракету не держат.

Ну вобщем, если облегчить поддерживающую конструкцию, то всю экономию можно пустить на увеличение заправленной массы РН без увеличения нагрузки на бетонный стартовый стол?
Не учитывешь динмические нгрузки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 15.01.2014 14:59:39
По моему, он колокола отливает. ;)   ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 16.01.2014 01:49:01
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не учитывешь динмические нгрузки.
Динамические - они на лоток, а не на стол
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 16.01.2014 08:09:46
Тут вопрос у Сергио завис, а мне ответ тоже интересен:
ЦитироватьСергио пишет:
у меня такая мысль. можно ли сворганить II-Прогресс по освоенной технологии Союза2-1в: взяли Союз 1 и отпилили всё лишнее, а именно - делаем без курсов всяких, радиус ширина корабля постоянная, пао не отстреливаемый. всесто курсов и игл - что нибудь попроще, только вывести в район мкс и зависнуть рядом. снаружи прихватить сваркой фигню за которую держит канадская рука.
ширину (адиус) грузовика сделать равной штатному обтекателю, ничего накатывать не надо и места внутри больше.
только пока не соображу пхо какой делать.
вместо тору из управления у экипажа - одна большая краcная "отменить сближение".
заказчик/финансирование - пусть бездельники из сколково занимаются.
исполнитель - энергия.
как альтернатива - берём Донателло (если ещё на металлолом не порезали) прикручиваем ПаО, остальное как указанао раньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 16.01.2014 08:36:45
Про потуги
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9953/message1018045/#message1018045

Решение проблемы
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9953/message1018079/#message1018079
Как видите, все есть в этой теме. Нужно только хорошо поискать  ;)  
===================
И на закуску  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic7892/message285094/#message285094
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.01.2014 11:39:39
ЦитироватьДем пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не учитывешь динмические нгрузки.
Динамические - они на лоток, а не на стол
A  подумaть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 16.01.2014 12:01:55
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьДем пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не учитывешь динмические нгрузки.
Динамические - они на лоток, а не на стол
A подумaть.
А какие там еще нагрузки, кроме тех что создает сам тюльпан?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.01.2014 12:18:50
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьДем пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не учитывешь динмические нгрузки.
Динамические - они на лоток, а не на стол
A подумaть.
А какие там еще нагрузки, кроме тех что создает сам тюльпан?
Aккустикa..
Гaзодинaмическое.

 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 16.01.2014 09:27:19
ЦитироватьВВК пишет:
Тут вопрос у Сергио завис, а мне ответ тоже интересен:
ЦитироватьСергио пишет:
у меня такая мысль. можно ли сворганить II-Прогресс по освоенной технологии Союза2-1в: взяли Союз 1 и отпилили всё лишнее
ЦитироватьSFN пишет:
Про потуги
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9953/message1018045/#message1018045

Решение проблемы
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9953/message1018079/#message1018079
Как видите, все есть в этой теме. Нужно только хорошо поискать
===================
И на закуску http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic7892/message285094/#message285094
Спасибо громадное, хоть в отпуск иди чтоб все прочитать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 20.01.2014 23:13:41
ЦитироватьBell пишет:
Слушайте... а сколько весит сам тюльпан со всеми его противовесами?
Масса неподвижной части 110 т, масса поворотной части 450 т. Сюда не входит масса агрегата обслуживания (колонны) и КЗМ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 23.02.2014 06:00:45
Почему-то пропал из  планов пусков этого года Союз2-1в или я слаб глазами, может все же старт состоится, кто-то подскажет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 24.02.2014 20:20:20
Хватит, поигрались и будя.
Вторую машину теперь наверное для Восточного берегут - на 305-и летие Ломоносова
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 26.02.2014 07:29:15
ЦитироватьZOOR пишет:
Хватит, поигрались и будя.
Вторую машину теперь наверное для Восточного берегут - на 305-и летие Ломоносова
Извини, не понял, ПН не готова или  нагрузка на СК в Плесецке большая? И вроде у  anik   в планах на 2015год он есть. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 27.02.2014 18:41:54
ЦитироватьВВК пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Хватит, поигрались и будя.
Вторую машину теперь наверное для Восточного берегут - на 305-и летие Ломоносова
Извини, не понял, ПН не готова или нагрузка на СК в Плесецке большая? И вроде у anik в планах на 2015год он есть.
Не обращайте внимания. Человек мечтает!
Как правило в реальности все складывается иначе. В данном случае невообразимо иначе. Но при этом совершенно предсказуемо с учетом постоянно меняющихся реалий..
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 28.02.2014 10:07:45
Цитироватьvitquir пишет:
Как правило в реальности все складывается иначе. В данном случае невообразимо иначе. Но при этом совершенно предсказуемо с учетом постоянно меняющихся реалий..
Пустой комментарий, можно было не писать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 02.03.2014 12:12:11
Все же может кто подскажет почему запуск Союз2-1в из планов из планов этого года ушел?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 02.03.2014 17:59:09
ЦитироватьВВК пишет:
Все же может кто подскажет почему запуск Союз2-1в из планов из планов этого года ушел?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/15221/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 03.03.2014 06:22:43
anik спасибо за информацию, и извини пж, но из этого все равно не  понятно, если тем более КА готов, то почему 2015год или на "Восточном" что-то дополнительно  к СК добавят, чтоб облегчить старт Союз2-1в?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: testest от 03.03.2014 10:38:50
КА не готов. Совсем-совсем.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 03.03.2014 07:05:04
ykpoi спасибо теперь понятно
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 05.03.2014 12:30:43
Москва. 5 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Второй экземпляр новой российской легкой ракеты-носителя "Союз-2.1в" будет подготовлен к испытательному пуску во втором квартале этого года, сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный директор самарского ракетостроительного предприятия "ЦСКБ-Прогресс" Александр Кирилин.
"Изготовление и заводские испытания ракеты-носителя "Союз-2.1в" в обеспечение второго запуска планируется завершить во втором квартале 2014 года. Блок выведения "Волга" изготовлен, прошел заводские проверки и готов к проведению работ по его адаптации под целевую нагрузку", - сказал он.
Дата запуска будет определена после окончательного выбора целевой нагрузки и проведения работ по адаптации ракеты-носителя "Союз-2.1в" под конкретный космический аппарат, добавил он.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 05.03.2014 19:09:26
Цитироватьanik пишет:

 Дата запуска будет определена после окончательного выбора целевой нагрузки и проведения работ по адаптации ракеты-носителя "Союз-2.1в" под конкретный космический аппарат, добавил он.
Красивая фраза, жизнеутверждающая. Пошла речь не о макетах и малоценке, а о космическом аппарате. Похоже на ракету-носитель есть определенные виды и появляется доверие к конструкторам и их работе.
Возможно, что нибудь просроченное из арсенала, но настоящее. Главное начать заниматься серьезными делами.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 05.03.2014 19:41:29
Цитироватьalex1664 пишет:
Возможно, что нибудь просроченное из арсенала, но настоящее. Главное начать заниматься серьезными делами.
Наверняка что-то типа http://space.skyrocket.de/doc_sdat/taifun-1yu.htm завалялось.
Правда, адаптация на порядок дороже ПН выйдет, наверное.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 05.03.2014 20:16:02
Доработки на втором экземпляре будут по результатам первого пуска?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 05.03.2014 22:48:29
ЦитироватьZOOR пишет:
Наверняка что-то типа http://space.skyrocket.de/doc_sdat/taifun-1yu.htm завалялось.
В первом пуске уже были калибровочные сферы... Эх... а кучки кубосатов там не завалялось?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.03.2014 23:05:03
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Наверняка что-то типа http://space.skyrocket.de/doc_sdat/taifun-1yu.htm завалялось.
В первом пуске уже были калибровочные сферы... Эх... а кучки кубосатов там не завалялось?
Тонна кубосатов? Это перебор.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 05.03.2014 23:58:18
ЦитироватьСтарый пишет:
Тонна кубосатов? Это перебор.
Всего-то пара десятков Аистов ;)
Почему Днепром не перебор, а на Союз-2.1В перебор?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 06.03.2014 10:01:05
А почем сейчас пуски кубосатов? Я слышал они платят какие-то смешные деньги, от 5 то 15 тысяч долларов. Даже 50 таких вместе не могут оплатить один пуск без основной нагрузки. Если забабахать 1000, тогда может быть... хотя и с трудом. Это надо смонтировать вместе 10 самых больших диспенсеров.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 06.03.2014 07:37:17
Петр Зайцев, в первом пуске были две сферы, один кубосат и балласт. Вопрос окупаемости пуска вообще не стоял.
Во втором пуске полагаете уже пора? ИМХО, нужно подряд не меньше трех удачных и для РКН и для Волги пуска, чтобы только начать говорить о коммерции и окупаемости.
Если уж повторять первый пуск, то можно было бы попутно вывести больше кубосатов.

Интересно, а Кольцо на складе, как Тайфун, не завалялось?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 06.03.2014 17:04:57
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Интересно, а Кольцо на складе, как Тайфун, не завалялось?
О, вспомнил, что точно где-то должно валяться.
ТЭКОС (или ЭТКА). На форуме мелькало года 4 назад.
Глава Космотраса говорил, что нужна только политическая воля для запуска, и он полетит, а в ООН вообще доложили, что он запущен.
Но видно воля не появилась.
Если влезал по ГО Днепра - под Союзовский точно влезет.
Вот только орбита какая была нужна - нигде не светилось. Если выше 500 - то ИМХО легкого Союза хватит.
Но не все ли равно для пуска по ЛИ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 19.03.2014 19:36:05
Цитировать«ЦСКБ-Прогресс» с рабочим визитом посетил руководитель Роскосмоса                      18 марта 2014                
                       
    [/li]
  • (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234121.jpg)
    О.Н.Остапенко и А.Н.Кирилин в цехе общей сборки ракет-носителей

Руководитель Федерального космического агентства Олег Николаевич Остапенко ознакомился с работой самарского ракетно-космического центра «ЦСКБ-Прогресс».
Руководитель Роскосмоса посетил цеха окончательной сборки и испытаний ракет-носителей и космических аппаратов. В том числе, О.Н. Остапенко осмотрел участок сборки нового носителя легкого класса «Союз-2.1в», участок сборки самолета «Рысачок», а также другие подразделения.
 Во время рабочего совещания генеральный директор центра «ЦСКБ-Прогресс» А.Н. Кирилин доложил руководителю Роскосмоса о текущем состоянии дел и перспективных проектах предприятия. Участие в совещании также приняли руководители ОАО «Кузнецов» и Самарского государственного аэрокосмического университета им. академика С.П. Королева.
http://www.samspace.ru/news/press_relizy/4440/

Глава Роскосмоса побывал с рабочим визитом на "ЦСКБ-Прогресс" Самарское предприятие «ЦСКБ-Прогресс» посетил руководитель Федерального космического агентства Олег Остапенко. Ему показали цеха окончательной сборки и испытаний ракет-носителей и космических аппаратов, участки сборки самолета «Рысачок» и нового носителя легкого класса «Союз-2.1в». Генеральный директор предприятия Александр Кириллин рассказал главе Роскосмоса о текущем положении дел и перспективах завода, которые пока не разглашаются. На встрече также присутствовали представители завода «Кузнецов» и Самарского государственного аэрокосмического университета. Планируется, что в этом году «ЦСКБ-Прогресс» начнет строить новый космический аппарат «Обзор-Р», запуск которого запланирован на 2015 год. Предприятие входит в крупнейшую общественную организацию страны — Союз машиностроителей России.   
http://kpsamara.ru/glava-roskosmosa-pobyval-s-rabochim-vizitom-na-cskb-progress/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Разъём от 21.03.2014 15:11:28
А где найти энергетические характеристики Союз-2-1в с Восточного?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Brake от 04.04.2014 14:11:14
ЦитироватьРазъём пишет:
А где найти энергетические характеристики Союз-2-1в с Восточного?
В брошюрке Роскосмоса "космодром Восточный", или что-то вроде того,  – 2 т LEO.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 23.04.2014 12:46:47
Если это было то - сорри.
По стоимости разработки:
ЦитироватьКстати, легкий носитель "Союз-2.1в" был создан на долевой основе с Министерством обороны. Весь проект был оценен в 2,5 млрд руб.: 1,5 млрд внесло министерство, 1 млрд - "ЦСКБ-Прогресс". А в составе этого же комплекса есть разгонный блок "Волга". Он тоже был разработан и изготовлен полностью на средства предприятия.
http://www.vninform.ru/247384/article/aleksandr-kirilin-pust-angara-snachala-zaletaet.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.04.2014 23:51:43
ЦитироватьBrake пишет:
ЦитироватьРазъём пишет:
А где найти энергетические характеристики Союз-2-1в с Восточного?
В брошюрке Роскосмоса "космодром Восточный", или что-то вроде того, – 2 т LEO.
Никак не менее 2,8 т. 
http://www.samspace.ru/products/launch_vehicles/rn_soyuz_2_1v/
А с Восточного видимо и поболее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.06.2014 13:25:35
ЦитироватьВОРОНЕЖ, 11 июн — РИА Новости. Двигатель 14Д24 разработки КБХА и производства Воронежского механического завода отправлен из Воронежа самарскому предприятию "ЦСКБ-Прогресс" для вторых летных испытаний ракеты-носителя "Союз-2.1в", сообщает в среду КБХА.

Воронежское КБ химавтоматики провело разработку рулевого кислородно-керосинового двигателя 14Д24 в сжатые сроки. В 2011 году была начата его наземная автономная огневая отработка, в 2012 году — завершены предварительные испытания, а в 2013 году успешно окончены межведомственные испытания. Первое летное испытание новой ракеты "Союз-2.1в" с двигателем 14Д24 состоялось 28 декабря прошлого года. Ракета, запущенная с космодрома Плесецк, доставила на орбиту несколько космических аппаратов.

"Из Воронежа головному заказчику "ЦСКБ-Прогресс" (г. Самара) отправлен товарный ракетный двигатель 14Д24 для проведения вторых летных испытаний космической ракеты-носителя "Союз-2.1в", — говорится в сообщении.

После успешного проведения цикла летных испытаний двигатель будет внедрен в серийное производство.

ОАО "Конструкторское бюро химавтоматики" создано в 1941 году. Является одним из мировых лидеров в создании жидкостных ракетных двигателей, участником всех отечественных пилотируемых программ освоения космоса.

"Союз-2.1в" со стартовой массой 160 тонн — двухступенчатая ракета-носитель легкого класса производства самарского "ЦСКБ-Прогресс". Ракета предназначена для запуска космических аппаратов со стартовых комплексов для ракет серии "Cоюз-2".

РИА Новости http://ria.ru/space/20140610/1011447296.html#ixzz34PoOXfPF
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 08.07.2014 12:07:31
http://samara.ru/read/68043
Цитировать
- Когда состоится следующий пуск «Союза-2.1в»? С какой нагрузкой? Сколько должно быть испытательных пусков? Сможет ли потребность в данных ракетах обеспечить производство двигателей НК-33? 
- Следующий запуск ракеты-носителя «Союз-2.1в» запланирован на конец текущего года, точная дата будет установлена заказчиком после проведения работ по адаптации ракеты «Союз-2.1в» и блока выведения «Волга» к конкретному космическому аппарату. 
Изготовление и заводские испытания ракеты-носителя «Союз-2.1в» в обеспечение второго запуска планируется завершить в третьем квартале 2014 г. Блок выведения «Волга» изготовлен, прошел заводские проверки и готов к проведению работ по его адаптации под целевую нагрузку. В рамках летно-конструкторских испытаний ракеты-носителя «Союз-2.1в» мы должны обеспечить ещё четыре запуска.
Что касается двигателей НК-33, то конечно, существующий задел ограничен, и сегодня на ОАО «Кузнецов» ведутся работы по воспроизводству двигателя и восстановлению производства. Но на ближайшие 3-4 года мы обеспечены тем заделом, который есть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: dcstssu от 13.07.2014 04:31:41
Из (простите) ВКонтакте:
на прогрессе говорят что в ноябре будет пуск
КА Канопусс-СТ
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 13.07.2014 13:32:51
"Канопус-СТ"
НТЦ "Космонит" ОАО "Российские космические системы": http://resurs.cpi.space.ru/index.htm
О спутнике: http://monitor.cpi.space.ru/files/kanopus.doc

Масса – 400 кг.
Орбита – круговая солнечно-синхронная,
высота – 670-830 км., наклонение – 98,7 град.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Палкин от 13.07.2014 15:34:40
А также здесь (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/kanopus-st.htm).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 13.07.2014 16:53:21
И тут (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic9690/message911682/#message911682) и тут (http://www.vz.ru/news/2010/4/15/393415.html)

И вот, спасибо ааа (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13422/)

(http://s005.radikal.ru/i210/1108/f6/cbccdf1deffc.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bauer от 13.07.2014 17:10:29
Лёгкий какой-то этот Канопус. Надо что-то за компанию с ним пустить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 13.07.2014 17:28:06
Дык сколько лет делали. Может, он подрос раза в четыре  :o
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 13.07.2014 17:30:50
Кано-Пуст.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shadow от 13.07.2014 16:35:10
Легковат конечно. Тонну бы добавить нагрузке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 13.07.2014 18:45:27
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155840.jpg)

Правый нижний?
 http://www.iki.rssi.ru/seminar/tarusa200406/1-04.pdf
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/46264)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 13.07.2014 20:21:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Кано-Пуст.
И Астрогон.
Хорошая компашка :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 14.07.2014 01:18:29
ЦитироватьShadow пишет:
Легковат конечно. Тонну бы добавить нагрузке.
Пока испытания идут, тут может лучше побольше датчиков поставить и видеокамер на всевозможные места. А если сильно захочется, то ГВМ долго делать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 19.07.2014 21:37:17
Цитировать...в 1989 году Институту было присвоено наименование 4 Центрального научно-исследовательского института Министерства обороны.

Огромны заслуги Института в прошлом, но и не менее важны в настоящем времени.
За последние годы Институтом и при непосредственном его участии получены следующие результаты.

В интересах Космических войск:

- создание и совершенствование космических систем и комплексов различного назначения, таких как «Кобальт-М», «Персона», «Лиана», «Кондор», «Лабиринт-В», «Канопус-СТ»,

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12142/

ЦитироватьСпутник, способный обнаруживать подводные субмарины, Минобороны РФ может получить на вооружение в ближайшие годы, сообщил в четверг представитель научно-технологического центра «Космонит» ОАО «Российские космические системы» Владимир Болдырев.
«В нашем НТЦ разработан целевой модуль «Конопус-СТ», который после выведения в околоземную орбиту сможет осуществлять дистанционное зондирование океана, освещать надводную и подводную обстановку и обнаруживать подводные лодки в погруженном состоянии», - сказал Болдырев, сообщает РИА «Новости».

Не видать нам прямой трансляции.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 27.08.2014 12:13:10
Минобороны откажется от ракет-носителей «Рокот» с 2016 года (http://russian.rt.com/article/47178)
ЦитироватьМинобороны России в рамках сокращения зависимости от импорта намерено с 2016 года отказаться от использования лёгких ракет носителей «Рокот». Об этом командующий войсками Воздушно-космической обороны генерал-лейтенант Александр Головко доложил министру обороны Сергею Шойгу. В интересах Минобороны запланированы четыре пуска ракет «Рокот»: три - в 2015 году, один - в 2016 году, передаёт РИА Новости. В дальнейшем Минобороны может выполнить все задачи, используя лёгкие ракеты-носители «Союз-2.1в» и «Ангара».
27.08.2014, 11:51
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 27.08.2014 12:18:34
- а что в "Рокоте", кроме системы управления, украинского?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: horsh от 29.10.2014 21:06:55
 Если в  Союзе-2.1в поменяют НК-33 на РД-193, будут ли его по прежнему называть Союз-2.1в?
 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 29.10.2014 20:49:13
Цитироватьhorsh пишет:
Если в Союзе-2.1в поменяют НК-33 на РД-193, будут ли его по прежнему называть Союз-2.1в?
Да.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: -AVK- от 29.10.2014 21:33:13
Цитироватьhorsh пишет:
Если в Союзе-2.1в поменяют НК-33 на РД-193, будут ли его по прежнему называть Союз-2.1в?
А зачем менять?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: -AVK- от 29.10.2014 21:35:45
ЦитироватьBauer пишет:
Лёгкий какой-то этот Канопус. Надо что-то за компанию с ним пустить.
Там в паре очередная калибровочная сфера, теперь для ПВО ("Алмаз-Антей").
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: G.K. от 29.10.2014 23:32:49
Цитировать-AVK- пишет:
Там в паре очередная калибровочная сфера, теперь для ПВО ("Алмаз-Антей").
Это уже, пожалуй, не ПВО, а скорее ПКО, но факт её появления намекает на появление на горизонте С-500. Таинственные "особо высотные" ракеты от С-400 вроде без подобных предметов обходились...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.11.2014 20:13:32
Цитироватьvitquir пишет:

Как сказать...
2 года назад после защиты ЭП по С-2 на Восточном ФКА зарезало все модификации, кроме основных (1а, 1б и 1в) .
С тех пор, прошло некоторое время. Что изменилось за этот период?
Во-первых, в прошлом году был проведен 1-й пуск 1в с БВВ. Адепты церкви им. св. Ангары, которые есть в т.ч. и в МО, всячески ставили палки в колеса. Но у них ничего не вышло! В "гонке инвалидов-колясочников"(с) они проиграли, т.к. поставили не на ту лошадку. КА были успешно выведены на заданную орбиту и был поставлен рекорд по точности выведения.
Во-вторых, на днях упал Антарес, после чего американцы стали хором грязно ругать "ржавый" советский движок.
В связи с этим под эти крики в ближайшее время ожидается деликатное прощупывание почвы под 1в с РД-193. Так сказать, воспользоваться ситуацией.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 14.11.2014 22:17:40
Может быть "Союз2.1в" - это самый подходящий носитель для использования задела НК-33. Они там с КБХА уже скооперировались, вот пусть и продолжают до использования задела. Ясно, что возобновление производства НК -33 после последних событий стало еще более проблематчно. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.11.2014 21:19:20
Цитироватьsalto пишет:
Может быть "Союз2.1в" - это самый подходящий носитель для использования задела НК-33. Они там с КБХА уже скооперировались, вот пусть и продолжают до использования задела. Ясно, что возобновление производства НК -33 после последних событий стало еще более проблематчно.
Не ясно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 14.11.2014 22:39:55
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Может быть "Союз2.1в" - это самый подходящий носитель для использования задела НК-33. Они там с КБХА уже скооперировались, вот пусть и продолжают до использования задела. Ясно, что возобновление производства НК -33 после последних событий стало еще более проблематчно.
Не ясно.
ИМХО самый подходящий носитель почил 40 лет назад. О покойниках либо хорошо, либо никак.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.11.2014 22:44:06
Цитироватьvitquir пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Может быть "Союз2.1в" - это самый подходящий носитель для использования задела НК-33. Они там с КБХА уже скооперировались, вот пусть и продолжают до использования задела. Ясно, что возобновление производства НК -33 после последних событий стало еще более проблематчно.
Не ясно.
ИМХО самый подходящий носитель почил 40 лет назад. О покойниках либо хорошо, либо никак.
Тоже только с попрaвкой нa летa можно скaзaть и про 170-171 и следовaтельно их производные. Вы хорошо подумaйте прежде чем кaчaть полностью 193. Относительго поперечных нaгрузок нa ТНA.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 14.11.2014 23:03:01
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьvitquir пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Может быть "Союз2.1в" - это самый подходящий носитель для использования задела НК-33. Они там с КБХА уже скооперировались, вот пусть и продолжают до использования задела. Ясно, что возобновление производства НК -33 после последних событий стало еще более проблематчно.
Не ясно.
ИМХО самый подходящий носитель почил 40 лет назад. О покойниках либо хорошо, либо никак.
Тоже только с попрaвкой нa летa можно скaзaть и про 170-171 и следовaтельно их производные. Вы хорошо подумaйте прежде чем кaчaть полностью 193. Относительго поперечных нaгрузок нa ТНA.
Во-первых, про 170-е семейство так сказать нельзя. Куча модификаций под разные носители. К примеру, РД-180В под Русь-М  отличался от РД-180 под Атлас-5. РД-193 отличается от РД-191.
170-е семейство продолжает жить и развиваться.
Про НК-33 же можно сказать, что попытки развития (они были, и не одна) постоянно утыкаются в восстановление производства НК-33. Увы, но это так.

Во-вторых, насколько я помню, РД-193 не качается.

В-третьих, никто не собирается хоронить НК-33 раньше времени. 14А15 на нашем веку еще полетает назло всем недоброжелателям.

В-четвертых, на 14А15 все-таки модификация НК-33 с использованием базового изделия из складских запасов. По некоторым элементам производство восстановлено. Но насколько мне известно, относительно всей номенклатуры комлектующих, это капля в море.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 15.11.2014 00:09:34
Цитироватьvitquir пишет:
14А15 на нашем веку еще полетает
Вот только бы вместо 14С46 на нашем веку что-то вменяемое поставить
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 14.11.2014 23:12:18
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьvitquir пишет:
14А15 на нашем веку еще полетает
Вот только бы вместо 14С46 на нашем веку что-то вменяемое поставить
Чем вам 14С46 не нравится?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.11.2014 23:13:05
Цитироватьvitquir пишет:

Во-первых, про 170-е семейство так сказать нельзя. Куча модификаций под разные носители. К примеру, РД-180В под Русь-М отличался от РД-180 под Атлас-5. РД-193 отличается от РД-191.
170-е семейство продолжает жить и развиваться.
Тут тоже есть подводные кaмни.
ЦитироватьПро НК-33 же можно сказать, что попытки развития (они были, и не одна) постоянно утыкаются в восстановление производства НК-33. Увы, но это так.

Во-вторых, насколько я помню, РД-193 не качается.
Уже появились желaющие его покaчaть. И остужaть те головы повидимому некому.
ЦитироватьВ-третьих, никто не собирается хоронить НК-33 раньше времени. 14А15 на нашем веку еще полетает назло всем недоброжелателям.


Сие рaдует.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 15.11.2014 12:37:22
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьvitquir пишет:

Во-первых, про 170-е семейство так сказать нельзя. Куча модификаций под разные носители. К примеру, РД-180В под Русь-М отличался от РД-180 под Атлас-5. РД-193 отличается от РД-191.
170-е семейство продолжает жить и развиваться.
Тут тоже есть подводные кaмни.
А вы попробуйте найти хоть одно дело, где нет подводных камней.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьВо-вторых, насколько я помню, РД-193 не качается.
Уже появились желaющие его покaчaть. И остужaть те головы повидимому некому.
Если вы про замену НК-33 на РД-193 на Антаресе, то что тут можно сказать?
Похоже на очередную модификацию под очередной носитель. Возможно, я отстал от жизни.
Давайте подождем развития событий, чего-нибудь более существенного, чем опусы безграмотных журналистов.
Особенно хотелось бы почитать про отличия от РД-191 и от базового РД193 под 1в.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 15.11.2014 14:04:02
Цитироватьvitquir пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьvitquir пишет:
14А15 на нашем веку еще полетает
Вот только бы вместо 14С46 на нашем веку что-то вменяемое поставить
Чем вам 14С46 не нравится?
Баллистическими характеристиками, ценой и сложностью подготовки
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 15.11.2014 13:46:27
ЦитироватьZOOR пишет:
Баллистическими характеристиками
Так задумано.
ЦитироватьZOOR пишет:
ценой
А что вы хотели от несерийного изделия? Был только один пуск.
Давайте подождем объемов статистики, соотвествущим нынешнему "Фрегату", а там поговорим.
ЦитироватьZOOR пишет:
сложностью подготовки
Это не аргумент. Сложность сложности рознь.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: октоген от 15.11.2014 18:15:51
По сабжу: если тяжелая жидкостная МБР будет в серии, то зачем нужны 3 ракеты одного класса? Ангара-1.2, Союз-2.1в и эта планируемая мбр.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.11.2014 20:18:31
Тяжёлая жидкостная МБР должна сначала 30 лет на БД отстоять.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 15.11.2014 20:48:20
Цитироватьvitquir пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Может быть "Союз2.1в" - это самый подходящий носитель для использования задела НК-33. Они там с КБХА уже скооперировались, вот пусть и продолжают до использования задела. Ясно, что возобновление производства НК -33 после последних событий стало еще более проблематчно.
Не ясно.
ИМХО самый подходящий носитель почил 40 лет назад. О покойниках либо хорошо, либо никак.
 Самый подходящий потому, что не требуется городить огород с качанием , а использовать  в соответствии с его возможностями. В таком варианте можно использовать вес задел.Ну а получится за это время модернизировать и восстановить производство - флаг в руки! 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: октоген от 15.11.2014 22:30:07
ЦитироватьSalo пишет:
Тяжёлая жидкостная МБР должна сначала 30 лет на БД отстоять.
Ее можно в серию пустить и как легкий носитель, не дожидаясь 30 лет. Увеличение серийности весьма полезно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 16.11.2014 18:57:45
Как правило в МБР используются не очень экономичные технические решения...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: октоген от 16.11.2014 21:01:21
На фоне Ангары и Рд-191 ремарка про экономичность выглядит кощунством :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 17.11.2014 11:07:37
Федорченко, вроде, на "Металлисте" с Елисеевым, а Данильченко на "Кузнецове"?

Авторы-закопёрщики модернизации и НК-33-1?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 17.11.2014 13:40:50
Цитироватьоктоген пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Тяжёлая жидкостная МБР должна сначала 30 лет на БД отстоять.
Ее можно в серию пустить и как легкий носитель, не дожидаясь 30 лет. Увеличение серийности весьма полезно.
Легкому носителю до серийности МБР очень далеко  ;)  

Salo, ага, пока ОС не будет, даже не доставать из бочки шахты  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 17.11.2014 16:30:23
Цитироватьоктоген пишет:
Ее можно в серию пустить и как легкий носитель, не дожидаясь 30 лет. Увеличение серийности весьма полезно.
Совершенно верно. Всё идет к милитаризации космоса. Нужно много стартов, серийное производство РН на базе МБР и военных КА. Надеюсь "Сармат" разрабатывается с учетом этих задач. "Союз 2-1в" тоже надо запускать в серию.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 17.11.2014 17:55:28
Кому надо?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 17.11.2014 20:21:13
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
... "Союз 2-1в" тоже надо запускать в серию.
Что? Уже? Дайте хотя бы завершить летные испытания!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 18.11.2014 15:37:06
Цитироватьvitquir пишет:
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
... "Союз 2-1в" тоже надо запускать в серию.
Что? Уже? Дайте хотя бы завершить летные испытания!
а 2-й пуск когда? Говорили что в конце этого года?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 18.11.2014 16:56:22
ЦитироватьБольшой пишет:
а 2-й пуск когда? Говорили что в конце этого года?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14042/message1307372/#message1307372
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 18.11.2014 22:09:11
При установке РД-193 на Союз-2.1В не получаем ли мы ли мы просто слегка кастрированную "Ангару"? :oops:
И не решит ли МО что вторая - перебор?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.11.2014 23:18:48
При установке РД-193 получится слегка форсированная (на 24 тс) "Ангара".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 18.11.2014 22:55:13
ЦитироватьSalo пишет:
При установке РД-193 получится слегка форсированная (на 24 тс) "Ангара".
процитирую:
ЦитироватьОжегов Сергей Иванович (1900-1964) пишет:
ВУЛЬГАРНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна. 1. Пошлый и грубый; непристойный. В. вкус. Вульгарное выражение. 2. полн. ф. Упрощенный до искажения, опошления. Вульгарное изложение учения. В. материализм (в философии середины 19 в.: течение, упрощающее материалистическое миропонимание и отождествляющее сознание с материей). || сущ. вульгарность, -и, ж. (к 1 знач.).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 19.11.2014 01:02:36
Я отвечал Seerndv. Сам я так не думаю.  ;)  
Кроме того Ангаре понадобится новая вторая ступень и разгонник, а у Союза-2-1В всё это уже есть.

Кстати, в случае перехода на РД-193 вопрос увеличения РЗТ первой ступени не рассматривался?
Всё-таки лишние 40 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 19.11.2014 10:42:46
ЦитироватьSalo пишет:

Кстати, в случае перехода на РД-193 вопрос увеличения РЗТ первой ступени не рассматривался?
Всё-таки лишние 40 тс.
А с РД-193 РД-0110Р останется или будет какой-нибудь карданный подвес? На знаменитой пресенташке вроде неподвижная рама, но все может поменяться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 19.11.2014 09:22:33
ЦитироватьSalo пишет:
Я отвечал Seerndv. Сам я так не думаю.  ;)  
Кроме того Ангаре понадобится новая вторая ступень и разгонник, а у Союза-2-1В всё это уже есть.

Кстати, в случае перехода на РД-193 вопрос увеличения РЗТ первой ступени не рассматривался?
Всё-таки лишние 40 тс.
Так вроде нам была обещана поразительная глубина дросселирования? Т.е. можно ничего не менять ;-)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 19.11.2014 11:15:11
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
А с РД-193 РД-0110Р останется или будет какой-нибудь карданный подвес?
Говорят, что останется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 19.11.2014 10:46:36
Так и не понял, какие мнения гуляют в МО по поводу двух "одноклассниц" на практически одинаковом двигателе, и какой смысл в этом.
То хоть давлением в КС движка отличались ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: октоген от 19.11.2014 11:16:18
Вот-вот, мне тоже хочется понять чем думали в двух этих ведомствах, когда запилили ангару-1( попутно испохабив основной вариант) и союз-2.1в. А ведь на подходе тяжелая жидкостная МБР. Которая вполне себе легкий носитель. Итого 3 равнозначные ракеты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Apollo13 от 19.11.2014 12:34:05
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
А с РД-193 РД-0110Р останется или будет какой-нибудь карданный подвес?
Говорят, что останется.
Было бы странно сначала ставить двигатель, а потом его выбрасывать. Лишняя тяга на дороге не валяется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 19.11.2014 12:00:01
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
А с РД-193 РД-0110Р останется или будет какой-нибудь карданный подвес?
Говорят, что останется.
Было бы странно сначала ставить двигатель, а потом его выбрасывать. Лишняя тяга на дороге не валяется.
- а лишнее усложнение, утяжеление и удорожание конструкции никому нахрен не сплющилось. :(
С чем первоначально рисовали Союз-2.1В?
С НК-33-1.
Какие его отличительные признаки?
ЦитироватьЖРД НК-33-1 является модификацией базового двигателя НК-33, которая включает в себя систему качания, сопла крена,    теплообменники для наддува баков окислителя и горючего, бустерный насосный агрегат окислителя и выдвижной сопловой насадок.        
    В рамках программы модернизации с использованием технически апробированных решений намечено:    
    [/li]
  • форсировать НК-33 по тяге до 185 тс;    
  • обеспечить качание двигателей для управления вектором тяги;    
  • улучшить высотные характеристики НК-33 путем использования выдвижного насадка сопла.
http://www.lpre.de/sntk/NK-33/modif.htm
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 19.11.2014 14:00:05
а потом выяснилось, что форсировать можно только на 8% и пришлось ставить рулевой двигатель.
А как показывает опыт Антареса и 8% видимо чересчур.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 19.11.2014 13:15:14
А Aerojet выжал 135% из НК-33 на испытаниях.
И что там пляшет в переходных режимах в их обвязке - одной козе известно.
Но ...
Если вообще берут, фактически, РД-191 - это всё просто не требуется.
Как и Союз-2.1В в целом.
Тогда надо серийность "Ангаре" повышать, опять же расчёты будут работать с одним унифицированным изделием.
"Пусть безобразно, но единообразно."  ;)
А "Прогрессу" придётся "любить" нового поставщика движков
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 19.11.2014 21:04:20
ЦитироватьSeerndv пишет:
... это всё просто не требуется.
Как и Союз-2.1В в целом.
Тогда надо серийность "Ангаре" повышать,....
Ангарофаг детектед
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 19.11.2014 22:11:44
Цитироватьvitquir пишет:
Ангарофаг детектед
  Переход на личности детектед с непонятными словами  :o
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 19.11.2014 23:19:00
Цитироватьоктоген пишет:
Вот-вот, мне тоже хочется понять чем думали в двух этих ведомствах, когда запилили ангару-1( попутно испохабив основной вариант) и союз-2.1в. А ведь на подходе тяжелая жидкостная МБР. Которая вполне себе легкий носитель. Итого 3 равнозначные ракеты.
"Союз-2-1в" инициативная, естественная модернизация " Союзов" - основной  РН России на ближайшее десятилетие.
Никакого согласования " вверху" такая модернизация не требует, так как это компетенция ГК. Очевидно, что " Союз" останется серийной РН и, следовательно, и "Союз-2-1в" будет в серии. Использовать НК-33А или РД-193 тоже компетенция ГК. Исторически ЦСКБ удобнее работать с "Кузнецовым", то есть желательно возобновить серийное производство НК-33. Государству это тоже выгодно, так как создает здоровую конкуренцию и поддерживает ракетно-космический центр в Самаре.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 19.11.2014 23:37:57
Как один знакомый предприниматель жаловался неоднократно. спроектировать можно что угодно, изготовить замечательно, вот только не факт, что потом это закажут.
И на этом транзит глория мунди многих К и ГК в т.ч.  :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.11.2014 02:38:41
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Исторически ЦСКБ удобнее работать с "Кузнецовым", то есть желательно возобновить серийное производство НК-33. Государству это тоже выгодно, так как создает здоровую конкуренцию и поддерживает ракетно-космический центр в Самаре.
Исторически Кузнецов делает РД-107-108. Пусть теперь впишется в РД-193, тем более что КС делают на самарском Металлисте.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 20.11.2014 11:12:25
А что, разве не "Энергомаш" никому не отдаёт пр-во РД-193?
И причём тут "Кузнецов" во взаимоотношениях этих?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: salto от 20.11.2014 20:17:18
ЦитироватьSeerndv пишет:
А что, разве не "Энергомаш" никому не отдаёт пр-во РД-193?
А зачем ему расбрасываться своими двигателями? Пусть конкуренты сами выходят на уровень "Энергомаша". Пусть  "Кузнецов"  отрабатывает НК-33-1 в заявленных характеристиках, запускает его в серию и конкурирует.Естественно, за свои деньги! Зачем государству "зряшно казну " опустошать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.11.2014 20:22:57
Энергомаш смог себе оставить окончательную сборку и испытания РД-191. В случае с РД-193 пока никакая схема кооперации не озвучивалась. А поскольку газогенератор на РД-193 сварной, да и статор ТНА приваривается к КС , сборку и испытания можно было бы делать на Кузнецове.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.11.2014 20:24:42
Цитироватьsalto пишет:
Пусть "Кузнецов" отрабатывает НК-33-1 в заявленных характеристиках, запускает его в серию и конкурирует.Естественно, за свои деньги! Зачем государству "зряшно казну " опустошать?
Не путайте КБ и завод. Завод вполне мог бы заниматься серией РД-193.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 20.11.2014 19:46:37
Никаких РД-193 на "Кузнецове" точно не будет, вы вроде никогда фантазмами, как вон salto, не страдали.
Кандидатов сначала на производство РД-191 посчитайте. Кстати, это идея для отдельной ветки: "РД-191, 193 , 181  и его семь нянек". ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 20.11.2014 21:32:47
Может, не надо? А то не хочется даже фантазировать на тему, что ж тогда здесь за дитя без глаза
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 20.11.2014 22:06:47
Да и без этого выводы ненужности дублирующей роли Союз-2.1В сделают.
ЦитироватьЛидер отечественного ракетного двигателестроения — НПО "Энергомаш" из подмосковных Химок — завершил разработку двигателя РД-191 с тягой 196 тс (на земле) для модульных ракет-носителей семейства "Ангара". В 2011 г. они успешно прошли межведомственные испытания, и сейчас ведется изготовление первых товарных экземпляров двигателя. Кроме того, в январе этого года начались сертификационные огневые испытания РД-191 с камерой производства Воронежского механического завода (ВМЗ). Серийное производство будет вести кооперация в составе ВМЗ (камера), "Протон-ПМ" (турбонасосный агрегат и элементы автоматики) и "Энергомаш" (окончательная сборка). Возможно, к изготовлению камер привлекут и завод "Металлист-Самара".
http://www.ato.ru/content/novye-dvigateli-engergomasha
ЦитироватьВ конце 2012 года в НПО «Энергомаш» зашли проверяющие Роскосмоса – поводом послужил тот факт, что предприятие выставляло двигатели на продажу по ценам ниже рыночных. Завершиться проверка должна в феврале. Но научно-информационный сайт «Популярная механика», ссылаясь на анонимный источник в «Энергомаше», уже сделал предположение, что «проводимые действия направлены на то, чтобы вывести предприятие из-под управляющей компании РКК «Энергия» им. С. П. Королева, а итогом может стать передача производства двигателей РД-191, предназначенных для «Ангары», омскому объединению «Полет».
http://ria7.ru/1377/
ЦитироватьСтоит отметить, что одним из приоритетных направлений производственной деятельности «Протона-ПМ» является проект производства кислородно-керосиновых двигателей РД-191 для нового перспективного класса ракет-носителей «Ангара». Предприятие изготовляет для РД-191 ряд узлов и комплектующих. Сам двигатель изготавливается на НПО «Энергомаш», тем не менее, «Протон-ПМ» нацелен на максимальное расширение своего участия в проекте, вплоть до изготовления РД-191 в Перми. Между тем источник в отрасли говорит, что «Энергомаш» вряд ли захочет расстаться с производством двигателей для «Ангары». «В документах, касающихся РД-191, ,,Протон-ПМ" рассматривался как серийный производитель этих двигателей, пока что это штучное производство, с этими объемами НПО справится, но надеюсь, что Игорь Александрович (Арбузов) не забудет родной город», — иронизирует собеседник ,,Ъ".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2611906 (http://www.kommersant.ru/doc/2611906)
ЦитироватьРоскосмос принял решение сконцентрировать серийное производство маршевых двигателей для перспективной ракеты-носителя «Ангара» на пермском предприятии «Протон-ПМ», а не на химкинском НПО «Энергомаш», где эти двигатели разрабатывались. С учетом актуальной цены на один двигатель РД-191 для первой ступени «Ангары» — 240 млн рублей — распределение ролей в этой производственной цепочке означает гарантию значительных заказов в будущем.

«Ангара» в перспективе должна стать основным российским носителем, и все ее модификации будут укомплектованы двигателями РД-191 (от одного до семи в зависимости от класса ракеты). Поэтому речь, скорее всего, идет о заказе десятков двигателей в год. Плюс к этому производитель РД-191 уже сейчас получит несколько миллиардов рублей инвестиций на развитие производства.

Именно поэтому в НПО «Энергомаш» рассчитывали выпускать эти двигатели у себя. Тем более что их производство там уже налажено: предприятие сделало несколько РД-191 для двух первых ракет «Ангара» и южнокорейских KSLV (по межправительственному соглашению РФ продала Южной Корее три первых ступени легкой ракеты «Ангара» и оказала содействие в создании пусковой инфраструктуры). Источник на «Энергомаше» сообщил, что на предприятии сопротивлялись переводу производства всеми мерами, вплоть до отказа передавать документацию. Это привело к тому, что на предприятие была командирована специальная комиссия Роскосмоса с заданием получить все необходимые бумаги. В дальнейшем их передадут на «Протон-ПМ».

В Роскосмосе официально ситуацию не комментируют. На условиях анонимности источник в Роскосмосе пояснил, что решение по производственной кооперации РД-191 готовилось на протяжении трех лет:

— Полностью соблюдены все интересы НПО «Энергомаш» и «Протона-ПМ» и самое главное  — «Ангары», по количеству двигателей для которой мы и определяли необходимость дополнительного производства. В Перми станут делать большую часть агрегатов, в кооперации также будут участвовать Воронежский механический завод и омский «Полет». НПО «Энергомаш» никуда из цепочки не денется, там будет окончательная сборка двигателей и их испытания.

Представители «Протона-ПМ» не стали комментировать ситуацию. На сайте компании в новостных релизах упоминаются планы: к 2015 году сконцентрировать на предприятии производство деталей и сборочных единиц РД-191, составляющих не менее 60% стоимости всего двигателя.

По словам собеседника в Роскосмосе, в перспективе речь может пойти о сборке готового изделия РД-191 в Перми. На НПО «Энергомаш» эту информацию не комментируют. Источник на предприятии пояснил, что случившееся воспринимается на «Энергомаше» как поражение от прямого конкурента — производство самого востребованного в будущем двигателя передано в ведение филиалов Центра Хруничева, выпускающего «Ангару» («Протон-ПМ», равно как Воронежский механический завод и омский «Полёт» — филиалы Центра Хруничева). В то время как НПО «Энергомаш» находится под управлением РКК «Энергия» — традиционного конкурента «Хруничева», олицетворяющего противоположный полюс рынка космической деятельности.

В «Хруничеве» свои претензии на право выпуска РД-191 объясняли соображениями цены. По словам главы Центра Хруничева Александра Селиверстова, 240 млн рублей за один двигатель — цена неприемлемо высокая, и глава Роскосмоса Владимир Поповкин специально ставил перед НПО «Энергомаш» задачу сформировать более приемлемую цену на двигатели для «Ангары». При нынешних ценах на двигатели «Ангара» может оказаться существенно дороже «Протона» — единственного на сегодня российского носителя тяжелого класса. А это неминуемо приведет к потере позиций на глобальном рынке коммерческих запусков. Параметры контрактов обычно держатся в секрете, но участники пускового рынка рассказывают, что после ряда потерь при стартах «Хруничев» удерживает позиции на данном рынке путем значимого снижения цен.

Эксперты считают, что филиалам «Хруничева» не удастся снизить цены на двигатели для «Ангары».

— Решение передать производство РД-191 в Пермь понятно. НПО «Энергомаш» — это разработчик с опытным производством, а серию нужно производить в регионах, где всё дешевле и нет таких проблем со специалистами и рабочей силой, как в Подмосковье, — говорит ведущий аналитик Некоммерческого партнерства ГЛОНАСС Андрей Ионин. — Справедливая цена на РД-191 должна, на мой взгляд, поначалу быть близкой к цене двигателя РД-181, который поставляется американцам для ракет Atlas. Далее при серийном производстве она должна быть ниже, чем у РД-181, примерно на четверть. 

По контракту 2005 года двигатели РД-181 поставлялись «Энергомашем» компании Pratt & Whitney Rocketdyne по $10 млн за штуку в партии из 50 двигателей. К 2010 году цена экспортного РД-181 выросла до $15 млн (то есть около 474 млн рублей по сегодняшнему курсу).

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552221#ixzz3JdeP5zPV (http://izvestia.ru/news/552221#ixzz3JdeP5zPV)
- аха, и в этот компот ещё и "Кузнецова"? Химки уже нацелились будущий РД-193 единолично Орбиталу поставлять.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Stan от 02.12.2014 23:33:14
Цитировать2.1. По Договору застраховано следующее имущество: Ракета-носитель 14А15 (PH 2/138),
сборочно-защитный блок 98КС (СЗБ 2/138), блок выведения «Волга» 14С46 (БВ 14С46) для запуска КА «Канопус» (далее по тексту PH 2/138, СЗБ 2/138, БВ 14С46 - «Груз»).
http://www.zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=1669715
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 03.12.2014 06:30:41
ЦитироватьSeerndv пишет:

- аха, и в этот компот ещё и "Кузнецова"? Химки уже нацелились будущий РД-193 единолично Орбиталу поставлять.
Это вы про что? Про "Металлист"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 02.12.2014 21:21:56
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:

- аха, и в этот компот ещё и "Кузнецова"? Химки уже нацелились будущий РД-193 единолично Орбиталу поставлять.
Это вы про что? Про "Металлист"?
- нет, про "Металлист" отдельная песня
ЦитироватьSalo пишет:
Завод вполне мог бы заниматься серией РД-193.
- он про  з-д им Фрунзе, если я его правильно понял 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Шелезяка от 06.12.2014 02:31:04
Коллеги, возможно где-то и обсуждалось, но не нашёл  :oops: . Союз 2-1в с двумя морковками возможен?. И сколько он вытянет на НОО 51,6?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.12.2014 05:04:06
Около семи тонн.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Шелезяка от 08.12.2014 19:23:19
ЦитироватьSalo пишет:
Около семи тонн.
Спасибо! Ого, целых семь тонн, я как-то прикидывал около шести тонн получал  :oops: . Получается, что масса ПН рядом с ныне летающей РН Союз с 4мя морковками. Интересно, а ценник у такой двуморковной версии на сколько ниже? Вряд ли на треть...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: октоген от 08.12.2014 20:33:48
Тут бы инфу о цене морковок иметь, а то как бы 4 морковки не были дешевле РД-193.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 09.12.2014 07:54:26
Опять российский Антарес? ;-) 

Цитироватьоктоген пишет:
то как бы 4 морковки не были дешевле РД-193.
Сравните по цене четыре РД-107 и один РД-191. На форуме цифры уже не раз приводились.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 09.12.2014 11:17:50
Цитироватьоктоген пишет:
Тут бы инфу о цене морковок иметь, а то как бы 4 морковки не были дешевле РД-193.
Угу. Интересна стоимость первой ступени " Булавы" и "Рубежа", которые могут прекрасно дополнить "Союз 2-1в".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.12.2014 22:16:30
Вы хотите сделать тюльпан одноразовым? Да и тяговооружённость более 2 тоже впечатляет.
А уж эксплуатация зимой это вообще отдельная пестня в российских условиях.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 22.12.2014 20:43:43
Кажется здесь этого не было:
http://technomag.bmstu.ru/file/732442.html?__s=1

ЦитироватьРабота посвящена расчетному анализу несущих конструкций агрегатов стартовой системы (опорных ферм (ОФ), несущих стрел (НС), верхней кабельной мачты (ВКМ), кабель-заправочной мачты (КЗМ)), предназначенных для предстартовой подготовки и обеспечения пуска ракеты космического назначения (РКН) «Союз-2» этапа 1В. Данная  РКН имеет отличные от эксплуатируемых ранее РКН семейства «Союз» характеристики по тяге двигательной установки (ДУ). 
В работе приведены основные принципы моделирования рассчитываемых агрегатов и нагрузок, действующих на них. В качестве нагружения агрегатов рассматривались собственный вес и воздействие газодинамической струи ДУ РКН «Союз-2» этапа 1В. Параметры этого воздействия определены на основании полей потока импульса и температур торможения, вычисленных для различных положений РКН, соответствующих заданной траектории ее подъема и сноса.
Формирование физических моделей агрегатов и расчет проводился на основе метода конечных элементов и метода суперэлементов при помощи  программного комплекса «SADAS», разработанного на кафедре СМ8 МГТУ   им. Н.Э. Баумана.
В качестве результатов расчетов представлены поля распределения узловых температур в моделях ОФ, НС, ВКМ, КЗМ, а также напряжения в конечных  элементах.
 На основание полученных результатов для расчета местной прочности был выявлен наиболее уязвимый из рассматриваемых агрегатов стартовой системы – КЗМ. В качестве примера в работе рассматривается расчет местной прочности  стыка ветвей фермы поворотной части КЗМ, для которого было предложено конструктивное усиление. Для данного узла были создана подробная конечноэлементные модели, которая встраивалась в модель поворотной части КЗМ. Результаты расчета местной прочности приведенные в работе свидетельствуют о том, что усиленный узел удовлетворяет условиям прочности.
Результаты расчетов агрегатов стартовой системы ракеты космического назначения «Союз-2» этапа 1В и технические решения по усилению их отдельных узлов были использованы ее разработчиками с соответствующей коррекцией проектной документации.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 06.01.2015 10:05:17
ЦитироватьИсточник: ВС РФ с декабря по февраль планируют пять космических пусков
http://ria.ru/space/20141208/1037157935.html
МОСКВА, 8 дек — РИА Новости.
...
"Еще два пуска с Плесецка запланированы на февраль. Новая ракета "Союз-2.1в" — 1 февраля и "Союз-2.1а" — 21 февраля. Обе они отправятся с 43-й площадки пусковой установки номер 4 и доставят на орбиту космические аппараты в интересах министерства обороны Ф. Даты всех запусков могут быть скорректированы", — добавил собеседник агентства.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 09.01.2015 10:58:33
ЦитироватьZOOR пишет:
в интересах министерства обороны
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/kanopus-st.htm
Kanopus-ST is a small Russian remote sensing satellite for ocean and weather research.
 :?:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 09.01.2015 12:48:04
ЦитироватьLanista пишет:
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/kanopus-st.htm
Kanopus-ST is a small Russian remote sensing satellite for ocean and weather research.
:?:
"Легким движением руки брюки превращаются... брюки превращаются... превращаются брюки - в элегантные шорты" (с)

Минобороны получит на вооружение способный обнаруживать подлодки спутник
15 апреля 2010, 17:50

http://www.vz.ru/news/2010/4/15/393415.html

Спутник, способный обнаруживать подводные субмарины, Минобороны РФ может получить на вооружение в ближайшие годы, сообщил в четверг представитель научно-технологического центра «Космонит» ОАО «Российские космические системы» Владимир Болдырев.
«В нашем НТЦ разработан целевой модуль «Конопус-СТ», который после выведения в околоземную орбиту сможет осуществлять дистанционное зондирование океана, освещать надводную и подводную обстановку и обнаруживать подводные лодки в погруженном состоянии», - сказал Болдырев, сообщает РИА «Новости».
По его словам, разработка модуля началась более десяти лет назад. «Мы участвовали в открытом конкурсе и выиграли его. К настоящему моменту изготовлен опытный образец, и мы надеемся, что уже в 2011 году состоится его пробное выведение в космос», - отметил Болдырев.
Представитель центра сообщил, что кроме выполнения задач в интересах министерства обороны модуль сможет обрабатывать метеорологическую информацию.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 09.01.2015 13:13:01
Спасибо!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 09.01.2015 17:39:33
Кстати:

http://www.omskprofpol.su/images/stories/documents/Archive/2014/%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%95%D0%A2_%D0%94%D0%95%D0%9A%D0%90%D0%91%D0%A0%D0%AC.pdf

"До конца года должны передать заказчику космический аппарат «Канопус». Работы с ним были связаны с немалыми трудностями, но новое никогда просто так не дается. Хорошо сработали по «Канопусу» 4-й цех и КБ"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 16.01.2015 13:31:18
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьsalto пишет:
Пусть "Кузнецов" отрабатывает НК-33-1 в заявленных характеристиках, запускает его в серию и конкурирует.Естественно, за свои деньги! Зачем государству "зряшно казну " опустошать?
Не путайте КБ и завод. Завод вполне мог бы заниматься серией РД-193.
- таки к этому старому предположению уважаемого, тем не менее, тов. Salo:
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитата http://www.kommersant.ru/doc/2644645 (http://www.kommersant.ru/doc/2644645)
12.01.2015, 14:18
                         Двигатели для «Ангары» не будут собираться в Перми                      
В ближайшей перспективе специализация подмосковного НПО «Энергомаш» как производителя ракетных двигателей РД-191 для ракет-носителей семейства «Ангара» не изменится и после переноса в Пермь производства значительной части комплектующих изделия, сообщили в понедельник «Интерфаксу-АВН» в ракетно-космической отрасли.
 «Пермские двигатели как таковые у нас пойдут не скоро», - сказал собеседник агентства, отвечая на вопрос с какого времени на «Ангаре» будут использоваться такие двигатели в связи с планами Роскосмоса перенести их производство на пермское предприятие «Протон-ПМ».
 «Пермь будет делать большую часть комплектации двигателей, а сами двигатели все равно будут собираться и испытываться в НПО «Энергомаш», - подчеркнул собеседник агентства.
 Ранее озвучивались планы перенести производство РД-191 в Пермь, что вызвало волну критики со стороны ряда специалистов.
 Источник в ракетно-космической отрасли заявил ранее «ИФ-АВН», что «единственное, что можно сделать, чтобы предотвратить готовящийся и чреватый непредсказуемыми последствиями перенос производства РД-191 - это если главный конструктор поднимет «волну», заявив, что «Энергомаш» как разработчик двигателя не гарантирует его качественного производства на другой площадке».
- и  боязно "Энергомашу" и сливки снять  хочется ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 16.01.2015 16:33:39
У Энергомаша 171 кончился, так что производственный мощности освободились для 191
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 19.01.2015 13:20:23
http://ihst.ru/files/pdfs/Korolevskie-chteniya-2015-Materialy.pdf

ЖИДКОСТНЫЙ РАКЕТНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ РД-193
В.И. Семенов, В.А. Огнев
ОАО «НПО Энергомаш имени академика В.П. Глушко»
vssudakov@gmail.com
Двигатель РД-193 - однокамерный кислородно-керосиновый ЖРД, вы-полненный по замкнутой схеме с дожиганием окислительного газа после турбины. РД-193 спроектирован по техническому заданию РКЦ «Прогресс» в качестве маршевого двигателя первой ступени легкой РН «Союз 2.1в». Про-тотипом послужил двигатель РД-191. Главное отличие от прототипа - отсут-ствие узла качания.
Есть идея использовать двигатель РД-193 в качестве навесного старто-вого ускорителя, что может обеспечить достаточно быстрое (в течение ~5 лет) создание мощной ракеты грузоподъемностью до 50 т. Прототипом цен-трального блока может стать находящаяся в эксплуатации РН «Зенит» с мар-шевым двигателем РД-171М на первой ступени.
Двигатель РД-193 спроектирован на базе предыдущих разработок, начиная с двигателя РД-170, который сертифицирован на 10 полетов и, таким образом, в перспективе становится возможным использование модифика-ций РД-193 в составе ускорителей МРКС.
В случае использования двигателя в качестве маршевого (при отсут-ствии рулевого), вместо рамы в РД-193 на тот же стыковочный фланец может быть установлен шарнирный узел, закрепленный противоположной сторо-ной к ракете, что делает возможным управление по тангажу и рысканью, а управление по крену осуществляется небольшими соплами, питаемыми га-зом, отбираемым после турбины.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 28.01.2015 08:38:12
Кстати, РД-193 тоже скомпонован максимально близко к НК-33? Или ступень надо будет делать чуть ли не новую?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 28.01.2015 21:19:23
да
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Луноход от 28.01.2015 23:36:26
Цитироватьvitquir пишет:
да
Что да? Ответ на первый вопрос да или на второй?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 29.01.2015 03:00:12
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Кстати, РД-193 тоже скомпонован максимально близко к НК-33? Или ступень надо будет делать чуть ли не новую?
ИМХОЙ Нет, у него есть выступающие за габарит 33 части.
=========
Но вероятно для С2-1в это не критично, надо посмотреть компоновку ХО С2-1в
(http://img690.imageshack.us/img690/2370/2f8h.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2015 06:02:35
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Кстати, РД-193 тоже скомпонован максимально близко к НК-33? Или ступень надо будет делать чуть ли не новую?
ИМХОЙ Нет, у него есть выступающие за габарит 33 части.
Думаю, основные проблемы будут вовсе не с габаритами (место в ХО есть), а с такими моментами, как другие давления и температуры на входе, другие АФЧХ и т.д.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 29.01.2015 03:23:13
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325661.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 29.01.2015 09:34:24
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Думаю, основные проблемы будут вовсе не с габаритами (место в ХО есть), а с такими моментами, как другие давления и температуры на входе, другие АФЧХ и т.д.
- могут очень сильно отличаться?
Интересно, таки, когда ТЗ дали "Энергомашу" и сколько заплатили.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 29.01.2015 13:14:44
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231020.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231021.jpg)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьSFN   пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Кстати, РД-193 тоже скомпонован максимально близко к НК-33? Или ступень надо будет делать чуть ли не новую?
ИМХОЙ Нет, у него есть выступающие за габарит 33 части.
Думаю, основные проблемы будут вовсе не с габаритами (место в ХО есть), а с такими моментами, как другие давления и температуры на входе, другие АФЧХ и т.д.
Т.е. минимум новым ХО не обойтись.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 29.01.2015 13:07:14
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Т.е. минимум новым ХО не обойтись.
Т.е., практически, проектирование нового изделия? В условиях кризиса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 29.01.2015 16:28:08
Проблема ровно в два раза меньшая, чем у американцев  ;)  
Но выходит надо еще одну первую стендовую ступень мастрячить.
Или можно расчетными методами с испытательным пуском?
Опыт условно успешных испытаний и последующих доработок "на коленке" есть.
П.С. И что это за разговор от Энергомаша о стартовых ускорителях к Зениту, или это уже Ангара.next  :o
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: asmi от 29.01.2015 23:37:18
Цитироватьalex1664 пишет:
Проблема ровно в два раза меньшая, чем у американцев  ;)  
Но выходит надо еще одну первую стендовую ступень мастрячить.
Или можно расчетными методами с испытательным пуском?
Опыт условно успешных испытаний и последующих доработок "на коленке" есть.
Ну американцы по-видимому придумали, как с помощью кувалды и напильника решить эту проблему (ни на какие более серьёзные методы времени у них просто нет, если верить их планам). Неужели наши, всю жизнь решавшие проблемы таким образом, не смогут?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 29.01.2015 16:42:46
И к чему такая срочность со 193-м? Не выкупить ли у "Аэроджетов" 33-и? Зачем они им теперь?

Лет на 10 нам точно хватит. А там поглядим.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 29.01.2015 20:55:48
Во первых в каком виде в Аэроджете двигатели. Они их воопчето перекраивают. А ежели они туда в виде санкций гаек насыпят :evil:
А самое главное, Союзу тяги лишней не будет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 29.01.2015 17:21:19
ЦитироватьБлудный пишет:
И к чему такая срочность со 193-м? Не выкупить ли у "Аэроджетов" 33-и? Зачем они им теперь?

Лет на 10 нам точно хватит. А там поглядим.
Так вроде своего запасу есть пусков на 20 приблизительно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 30.01.2015 13:11:37
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьБлудный пишет:
И к чему такая срочность со 193-м? Не выкупить ли у "Аэроджетов" 33-и? Зачем они им теперь?

Лет на 10 нам точно хватит. А там поглядим.
Так вроде своего запасу есть пусков на 20 приблизительно.
Только если идет вопрос о 2-1в. Но ее делали как предварительную к  модели 2-3. И тогда это только до принятие на вооружение, а дальше... Дальше должно быть решение по запуску НК33 в серию. В итоге выходим на единственно правильный и логичный выход - модификация с 193. И начинать проектировать прямо сейчас.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 30.01.2015 13:36:42
Цитироватьalex1664 пишет:
Только если идет вопрос о 2-1в. Но ее делали как предварительную кмодели 2-3.
Сейчас это уже вроде не так актуально, в свете метановых планов.
Цитироватьalex1664 пишет:
И тогда это только до принятие на вооружение, а дальше... Дальше должно быть решение по запуску НК33 в серию. В итоге выходим на единственно правильный и логичный выход - модификация с 193. И начинать проектировать прямо сейчас.
Если планы по использованию Союз-1В простираются дальше десятка лет, то да, особенно с учетом текущей обстановки в отрасли, надо приступать. Хотя группа экспертов тянет одеяло на Россиянку от ГРЦ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 30.01.2015 13:59:05
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьalex1664 пишет:
Только если идет вопрос о 2-1в. Но ее делали как предварительную кмодели 2-3.
Сейчас это уже вроде не так актуально, в свете метановых планов.
Цитироватьalex1664 пишет:
И тогда это только до принятие на вооружение, а дальше... Дальше должно быть решение по запуску НК33 в серию. В итоге выходим на единственно правильный и логичный выход - модификация с 193. И начинать проектировать прямо сейчас.
Если планы по использованию Союз-1В простираются дальше десятка лет, то да, особенно с учетом текущей обстановки в отрасли, надо приступать. Хотя группа экспертов тянет одеяло на Россиянку от ГРЦ.
Значит логично ждать Союз5-1 в варианте Союз2-1G (Газпром)  8)  И вот когда он залетает на СПГ, можно начинать городить старт(точнее ломать и городить).
П.С. А возможно предварительно-параллельно в варианте Союз2-1TII(Taurus II)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 30.01.2015 19:50:40
Цитироватьalex1664 пишет:
Проблема ровно в два раза меньшая, чем у американцев  ;)  
Но выходит надо еще одну первую стендовую ступень мастрячить.
Выходит, надо еще одну.
Цитироватьalex1664 пишет:
Или можно расчетными методами с испытательным пуском?
Можно. Но от "осей" не отвертеться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 30.01.2015 19:57:04
Цитироватьalex1664 пишет: 
Значит логично ждать Союз5-1 в варианте Союз2-1G (Газпром)  8)  И вот когда он залетает на СПГ, можно начинать городить старт(точнее ломать и городить).
П.С. А возможно предварительно-параллельно в варианте Союз2-1TII(Taurus II)
Жесть. Что это было?
Пытаюсь прочесть, спотыкаюсь на каждом слове.
В итоге картина не сложилась.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 30.01.2015 17:08:00
Цитироватьvitquir пишет:
В итоге картина не сложилась.
В последней строчке читается предложение поставить на С2-1в РД-181. Вероятно, чтобы Энергомашу не распыляться номенклатурно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 30.01.2015 21:38:49
Возникает впечатление, что создавая Союз-2.1В с НК-33, ЦСКБ-Прогресс уже знал, что от него откажется и вёл переговоры с "Энергомашем".
Это было нужно только чтобы опередить "ЦиХ"?  
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 31.01.2015 03:17:12
Цитироватьvitquir пишет:
Цитироватьalex1664 пишет:
Значит логично ждать Союз5-1 в варианте Союз2-1G (Газпром)  8)  И вот когда он залетает на СПГ, можно начинать городить старт(точнее ломать и городить).
П.С. А возможно предварительно-параллельно в варианте Союз2-1TII(Taurus II)
Жесть. Что это было?
Пытаюсь прочесть, спотыкаюсь на каждом слове.
В итоге картина не сложилась.
Конечно жесть  :)  
А имелось в виду, Союз 2-1в недоразмерен по основным нагрузкам. В связи с родовым происхождением и имеющимся двигателем. Так же имеется определенный дефицит тяги на старте.
Союз 5-1 и Таурус2 примерно на 100 тонн стартовой массы больше. Таурус имеет 2 двигателя аналогичных С2-1в, Ну а Союз 5 однокамерник двойной мощности.
Так вот имелось в виду, что строить (в перспективе) аппарат размерности С5-1, но с подвесом на Тюльпан. Ступень под два варианта: 1 - имеющиеся пара керосинок, это чтобы наверняка. 2 - перспективный СПГ однокамерник.
Имхо, например возможен вариант с двигателями на центральном блоке и две неотделяемые "морковки" как дополнительные баки, без двигателей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 31.01.2015 11:57:18
Цитироватьalex1664 пишет:
Имхо, например возможен вариант с двигателями на центральном блоке и две неотделяемые "морковки" как дополнительные баки, без двигателей.
А это ещё зачем?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 31.01.2015 12:33:15
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьalex1664 пишет:
Имхо, например возможен вариант с двигателями на центральном блоке и две неотделяемые "морковки" как дополнительные баки, без двигателей.
А это ещё зачем?
Я говорю о теоретической возможности запуска аналога Союз5-1 с существующего старта. Должен же СПГ двигатель как то отрабатываться. Чем хуже суборбитальных пусков и массогабаритного макета на геостационар?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: октоген от 31.01.2015 15:14:27
Что дешевле, сделать новый движок для Союза или переделать первые ступени в диаметр 3-4 м(морковки нах!) и поставить старые и проверенные РД-107? Мне кажется второе... А наш зоопарк движков-это распыление сил.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 31.01.2015 17:14:19
Извиняюсь, маленько упустил тему, потому наверно может, что не так к разговору, но все же наберусь смелости, ну во-первых если кто помнит, то я тут долго мучил всех своими вопросами можно ли на Союз 2-1в поставить ускорители, т.к. для меня это новый РН, пусть и внук Р-7, но он уже другой и свободен в выборе схем, по-сути что скажем мешает сделать его развитие по схеме Ангары, СК? Мне кажется это не условие непреодолимой силой. Потом чем мне нравится этот РН, все же "Прогресс" способен в него вложится собственными средствами и силами, что явно увеличит скорость прохождения всяких там ОКР и сборку самого РН. Потом что мы сейчас имеем, РН который совершил только один пуск, который прошел удачно и естественно надо продолжать ЛКИ, тем более на него есть ПН и планы, но самое интересное с моей точки, когда они закончатся мы получим не один, а как бы два РН "Союз"2-1в и "Союз"2-3 по варианту1, к испытаниям которого можно уже приступать, тем более что препятствия для этого можно устранить пока тренируется Союз2-1в, тем более проработка этого РН уже проведена. В общей сложности есть НК-33 для 20 пусков и хотелось чтобы их провели в каком варианте без разницы, но за это время решить с НК-33 или РД-193(181)(или может что ещё) окажется связана судьба этих РН. Может и вправду сделать какой-нибудь, который окажется востребованным  и для "Союза"5. Нет , наверно это уже бред. Но тогда с решением какой двигатель будет востребован, можно переработать ступень, чтоб она вставала на старт Ангары. Это реально надеюсь? Если оставить на СК Союза , то там ограничение от СК, хотя и там возможна развитие РН, моя мечта была применить ускорители от "Тополя", хотя бы с Плесецка.  Может это похоже на фиг знает, что, но все же.  Короче я жду , что вслед за "Союз"2-1в появится "Союз"2-3 во всех 3 вариантах, появятся на "Союз" 2-1в ускорители, будет "Союз"5, при том хотелось , чтоб была модификация, которая вставала бы на старт "Ангары". И в результате  получили еще бы одну линейку РН с грузоподъемностью от 1т допустим  до 100т , что дало бы определенную конкуренцию и самое главное взаимозаменяемость и некоторую унификацию, но от разных производителей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SFN от 31.01.2015 18:20:16
РН - она :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Кубик от 01.02.2015 00:46:04
Цитироватьоктоген (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14142/)
Что дешевле, сделать новый движок для Союза или переделать первые ступени в диаметр 3-4 м(морковки нах!) и поставить старые и проверенные РД-107? Мне кажется второе... А наш зоопарк движков-это распыление сил.

Второе - новая ракета, не известно, сколько займёт разработка, и надо ли...Первое - а на фига козе новые копыта...Это ведь тоже новая РН...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 04.02.2015 18:36:26
Цитироватьalex1664 пишет:  
Ну а Союз 5 однокамерник двойной мощности.
Не факт. Как вариант можно сделать метановый аналог 153КС. Так сказать, возвращение к корням, но на другом топливе.

Цитироватьalex1664 пишет: 
Так вот имелось в виду, что строить (в перспективе) аппарат размерности С5-1, но с подвесом на Тюльпан.
Такой вариант РН тоже существует. Идея уже год как витает в воздухе. Слово за филиалами ЦЭНКИ.

Остальное пропускаю мимо ушей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 04.02.2015 19:00:44
ЦитироватьВВК пишет:
... по-сути что скажем мешает сделать его развитие по схеме Ангары, СК?
Например, "религия".
ЦитироватьВВК пишет:
... все же "Прогресс" способен в него вложится собственными средствами и силами, что явно увеличит скорость прохождения всяких там ОКР и сборку самого РН.
Не вижу здесь логики.
ЦитироватьВВК пишет:
... мы получим не один, а как бы два РН "Союз"2-1в и "Союз"2-3 по варианту1, к испытаниям которого можно уже приступать,...
...и столицей автоматически становятся Нью-Васюки.

ЦитироватьВВК пишет:
Нет , наверно это уже бред.
Вы правы.

ЦитироватьВВК пишет:
... можно переработать ступень, чтоб она вставала на старт Ангары. Это реально надеюсь?
Только для этого, к примеру, придется сравнять с землей КБ "Салют".
ЦитироватьВВК пишет:
... моя мечта была применить ускорители от "Тополя", хотя бы с Плесецка. Может это похоже на фиг знает, что, но все же. Короче я жду , что вслед за "Союз"2-1в появится "Союз"2-3 во всех 3 вариантах, появятся на "Союз" 2-1в ускорители, будет "Союз"5, при том хотелось , чтоб была модификация, которая вставала бы на старт "Ангары". И в результате получили еще бы одну линейку РН с грузоподъемностью от 1т допустим до 100т , что дало бы определенную конкуренцию и самое главное взаимозаменяемость и некоторую унификацию, но от разных производителей.
"Ты получил все, что хотел, но я уехала от тебя навсегда. Твоя крыша" (с) Анекдот.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 04.02.2015 16:53:15
Цитироватьvitquir пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
... по-сути что скажем мешает сделать его развитие по схеме Ангары, СК?
Например, "религия".
Я хотел в конечном итоге иметь один СК и к нему кучу РН разных производителей с одинаковым устройством для удержания РН на СК.
Цитироватьvitquir пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
... все же "Прогресс" способен в него вложится собственными средствами и силами, что явно увеличит скорость прохождения всяких там ОКР и сборку самого РН.
Не вижу здесь логики.
Логика простая все критикуют производителей Ангары за время его разработки, в тоже время сколько прошло времени до пуска Союз2-1в 
Цитироватьvitquir пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
... мы получим не один, а как бы два РН "Союз"2-1в и "Союз"2-3 по варианту1, к испытаниям которого можно уже приступать,...
...и столицей автоматически становятся Нью-Васюки.
Что конкретно мешает сделать уже сейчас Союз2-3 вариант1?
Цитироватьvitquir пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
... можно переработать ступень, чтоб она вставала на старт Ангары. Это реально надеюсь?
Только для этого, к примеру, придется сравнять с землей КБ "Салют".
А строить под каждый новый РН новый СК это не расточительство и экономия от этого не может разве обойтись без разрушения?

Остальное пока без ответа.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 04.02.2015 20:55:57
Цитироватьvitquir пишет:
Цитироватьalex1664 пишет:
Ну а Союз 5 однокамерник двойной мощности.
Не факт. Как вариант можно сделать метановый аналог 153КС. Так сказать, возвращение к корням, но на другом топливе.
Русь-МС с метановым РД-180?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 04.02.2015 21:25:40
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьvitquir пишет:
Цитироватьalex1664 пишет:
Ну а Союз 5 однокамерник двойной мощности.
Не факт. Как вариант можно сделать метановый аналог 153КС. Так сказать, возвращение к корням, но на другом топливе.
Русь-МС с метановым РД-180?
Почти. Вторая ступень другая. Вернее, другие.

У Руси-МС, к сожалению, не было индекса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.02.2015 06:08:06
Цитироватьalex1664 пишет:
Цитироватьvitquir пишет:
Цитироватьalex1664 пишет:
Значит логично ждать Союз5-1 в варианте Союз2-1G (Газпром)  8)  И вот когда он залетает на СПГ, можно начинать городить старт(точнее ломать и городить).
П.С. А возможно предварительно-параллельно в варианте Союз2-1TII(Taurus II)
Жесть. Что это было?
Пытаюсь прочесть, спотыкаюсь на каждом слове.
В итоге картина не сложилась.
Конечно жесть  :)  
А имелось в виду, Союз 2-1в недоразмерен по основным нагрузкам. В связи с родовым происхождением и имеющимся двигателем. Так же имеется определенный дефицит тяги на старте.
Союз 5-1 и Таурус2 примерно на 100 тонн стартовой массы больше. Таурус имеет 2 двигателя аналогичных С2-1в, Ну а Союз 5 однокамерник двойной мощности.
Так вот имелось в виду, что строить (в перспективе) аппарат размерности С5-1, но с подвесом на Тюльпан. Ступень под два варианта: 1 - имеющиеся пара керосинок, это чтобы наверняка. 2 - перспективный СПГ однокамерник.
Имхо, например возможен вариант с двигателями на центральном блоке и две неотделяемые "морковки" как дополнительные баки, без двигателей.
И Ангара-1 и Союз-2.1в, скорее, переразмерены по современным меркам, приближаясь по грузоподъемности к РН среднего класса. Между тем, тенденция низкоорбитальных КА - снижение массы. В этой ситуации какое-либо наращивание энергетики легких РН выглядит, как минимум, бессмысленным.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Leonar от 05.02.2015 09:01:01
тогда по пачке спутников зараз...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 05.02.2015 22:23:44
ЦитироватьВВК пишет:
Цитироватьvitquir пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
... по-сути что скажем мешает сделать его развитие по схеме Ангары, СК?
Например, "религия".
Я хотел в конечном итоге иметь один СК и к нему кучу РН разных производителей с одинаковым устройством для удержания РН на СК.
Про кучу РН с одного и того же СК - как вам такие изделия, как 17П32-6, 17П32-С4, 371СК13, 371СК14 ?
Про РН разных производителей с одного СК - извините, "религия" не позволяет. Это себя не уважать.

ЦитироватьВВК пишет: 
Что конкретно мешает сделать уже сейчас Союз2-3 вариант1?
Например, то, что за 10 лет бортовая аппаратура Союза-2-3 уже успела морально устареть. Если возвращаться к разработке прямо сейчас, нужна будет новая система управления, новые БСТИ, СВТИ и др. цифровые системы. Это откат назад, возможно даже к эскизному проекту.

Это случилось два года назад, когда Союз-2-3 всерьез рассматривался для космодрома "Восточный". Однако, Роскосмос тогда решил, что овчинка выделки не стоит, и зарезал.

ЦитироватьВВК пишет: 
А строить под каждый новый РН новый СК это не расточительство и экономия от этого не может разве обойтись без разрушения?
Вы не правы. Существуют прецеденты переделки старого СК под новую РН. Под ту же Ангару, к примеру.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 06.02.2015 04:23:28
Цитироватьvitquir пишет: 
ЦитироватьВВК пишет: 
Цитироватьvitquir пишет: 
ЦитироватьВВК пишет: 
... по-сути что скажем мешает сделать его развитие по схеме Ангары, СК?
Например, "религия".
Я хотел в конечном итоге иметь один СК и к нему кучу РН разных производителей с одинаковым устройством для удержания РН на СК.
Про кучу РН с одного и того же СК - как вам такие изделия, как 17П32-6, 17П32-С4, 371СК13, 371СК14 ?
Про РН разных производителей с одного СК - извините, "религия" не позволяет. Это себя не уважать.
Насколько я понимаю это все касается Р-7, меня же интересуют как бы разные производители. Насчет себя не уважать, если такое ТЗ поступить , то технически это решить можно я надеюсь, причем я не собираюсь покушаться на Союз2, кроме 1в, который можно поставить сейчас куда угодно, ну точнее сделать 2 варианта, так сказать классический и для общего старта. И вот тот тогда получится можно развивать по типу Ангары, и это  будет выгодно для государства в 1-ую очередь, потому что это другой производитель не ЦиХ. Почему СК для разных производителей  тот, потому что он накладывает меньше ограничений, нежели чем вышеперечисленные. Опять же насчет себя не уважать и "религия" не позволяет. С точки зрения государства эта какая - никакая, но экономия, не надо под каждый РН строить новый СК, при этом иметь несколько производителей-конкурентов, которым чтоб быть на верху постоянно придется что-то модернизировать. С точки зрения производителей Прогресс получить дополнительную возможность для маневрирования при выборе схемы РН, потом если говорить про Союз5, все равно ему в "Гагаринском старте" тесно будет, при этом у Прогресса не забирают возможность для модернизации по линии Р-7, ЦиХ при таком раскладе будет иметь просто стартовый гандикап и возможность превращения из конкурентов в друзей-конкурентов с возможностью при разработке нового РН привлекать другую организацию. 
Цитироватьvitquir пишет: 
ЦитироватьВВК пишет: 
Что конкретно мешает сделать уже сейчас Союз2-3 вариант1?
Например, то, что за 10 лет бортовая аппаратура Союза-2-3 уже успела морально устареть. Если возвращаться к разработке прямо сейчас, нужна будет новая система управления, новые БСТИ, СВТИ и др. цифровые системы. Это откат назад, возможно даже к эскизному проекту.

Это случилось два года назад, когда Союз-2-3 всерьез рассматривался для космодрома "Восточный". Однако, Роскосмос тогда решил, что овчинка выделки не стоит, и зарезал.
Тогда вопрос, а что эту аппаратуру вообще невозможно модернизировать и заменить, и что его невозможно будет поставить в этот старт на Восточном?
Цитироватьvitquir пишет: 
ЦитироватьВВК пишет: 
А строить под каждый новый РН новый СК это не расточительство и экономия от этого не может разве обойтись без разрушения?
Вы не правы. Существуют прецеденты переделки старого СК под новую РН. Под ту же Ангару, к примеру.
Во-во это переделки , соизмеримые со стоимостью сооружения нового , а так ничего вообще делать не надо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 06.02.2015 16:41:32
ЦитироватьВВК пишет:
Во-во это переделки , соизмеримые со стоимостью сооружения нового , а так ничего вообще делать не надо.
А американский опыт вас не устраивает? Думаете Маск при таких раскладах не построил бы новый СК?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 06.02.2015 17:07:04
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
Во-во это переделки , соизмеримые со стоимостью сооружения нового , а так ничего вообще делать не надо.
А американский опыт вас не устраивает? Думаете Маск при таких раскладах не построил бы новый СК?
Уровень технологий проектирования /строительства по совокупности всех факторов (возможность супербыстрой мобилизации под задачи суперквалифицированного персонала, мобилизации субподрядных машинстроительных и чисто строительных коопераций, развитой транспортной инфраструктуры и логистики, уровня управленческо-финансового  менеджмента совокупностью проектов, уровня связи и пр.) ни в какое сравнения не идет с возможностями Спецстроя. А еще надо взять в расчет нашу климатику и географическую удаленность строительной площадки. И не обеспеченность сквозным финансированием всего проекта от начала и до конца проектирования и строительства.
Даже и сравнивать не стоит.  :!:  Как это ни печально, но от уровня организации строительства ТрансСиба более ста лет назад мы ушли недалеко.  :(  
Даже по показателю насышенности  строительных площадок спецтехникой и квалификации линейных руководителей строительных работ. Особенно в плане личностной ответственности  за порученное   дело.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 07.02.2015 16:50:52
Как известно, в Плесецке остались три действующие ПУ для РН "Союз": 16-2 на восточном фланге, 43-3 (левая) и 43-4 (правая) назападном фланге. Площадка 41-1 неподалеку от старта "Ангары" разобрана и не может быть использована, это понятно. Но если посмотреть на пуски 2014 г., то все шесть пусков "Союза" ушли со старта 43-4. На этот год запланирован пуск Союз-2.1в и через 20 дней после него 2.1а с того же стола. А ведь под "в" нужно монтировать нижние удлинители, а потом их снимать. Вопрос: почему так делается? Почему нельзя, скажем, пускать "в" с соседнего стола? Там что, все давно разобрано на запчасти, и осталась одна видимость? В чем дело?
Цитироватьvitquir пишет:
Вы не правы. Существуют прецеденты переделки старого СК под новую РН. Под ту же Ангару, к примеру.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 07.02.2015 11:25:28
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Вопрос: почему так делается? Почему нельзя, скажем, пускать "в" с соседнего стола? Там что, все давно разобрано на запчасти, и осталась одна видимость? В чем дело?
Дело в том, что 43/3 не модернизирована под "Союз-2". Для этого нужны серьезные финансовые средства. Уже который год обещают начать модернизацию, но процесс почему-то вялотекущий.

И потом, судя по планам, 43/3 будет чисто для 14А14, а под 14А15 планируется модернизировать 16/2. По крайней мере, так виделось полтора года назад.

Подробнее со ссылкой на интервью Нестечука - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic1452/message1330914/#message1330914
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 08.02.2015 13:00:29
Цитироватьanik пишет:

Дело в том, что 43/3 не модернизирована под "Союз-2".
Спасибо за разъяснения, будучи не в теме, я этот момент упустил. Я помню, что адаптация 31-й была продолжительной, но я это связал с одновременным капремонтом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 08.02.2015 19:47:34
Цитироватьvitquir пишет:
Про кучу РН с одного и того же СК - как вам такие изделия, как 17П32-6, 17П32-С4, 371СК13, 371СК14 ?
Про РН разных производителей с одного СК - извините, "религия" не позволяет. Это себя не уважать.
Сразу же в качестве контрпримера вспоминается проект Зонд по облёту Луны, где КК делала Энергия, но пускала его не на своих ракетах, а на ракетах делового партнёра Челомея.

В Штатах - прошу прощения, конечно, за такой пример - один и тот же СК переделывается под разные программы РН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 12.02.2015 14:23:10
http://oborona.gov.ru/news/view/2321
ЦитироватьМОСКВА, 12 февраля. /ТАСС/. Легкая ракета "Союз-2.1в" в перспективе может заменить конверсионные "Рокот" и "Днепр", но соответствующее решение будет принято только после летно- конструкторских испытаний нового носителя, сообщил ТАСС гендиректор разработавшего эту версию "Союза" РКЦ "Прогресс" Александр Кирилин.
 
"Решение о возможной замене этих ракет "Союзом-2.1в" возможно по завершении летно-конструкторских испытаний", - сказал Кирилин, отвечая на вопрос, может ли новый носитель прийти на смену "Днепру" и "Рокоту".
Программа летных испытаний, напомнил собеседник агентства, предполагает пять запусков. Первый и пока единственный пуск "Союза-2.1в", с разгонным блоком "Волга" и космическим аппаратом "Аист", состоялся в конце 2013 года. По словам Кирилина, очередной запуск проведут, ориентировочно, в начале лета, а третий может состояться в четвертом квартале 2015 года.
Отвечая на вопрос, будет ли "Союз-2.1в" предложена европейской "Арианспейс" для запусков с космодрома Куру, Кирилин отметил, что эта возможность не рассматривается.
Минобороны РФ ранее объявило, что с 2016 года откажется от "Рокотов" в пользу "Ангары" и "Союза-2.1в". До этого момента планировалось провести еще четыре пуска - три в 2015-м и один в 2016-м. Сегодня некоторые СМИ сообщили, что 3 марта с космодрома Плесецк состоится последний запуск этой ракеты. Причиной были названы проблемы во взаимодействии с поставщиком систем управления для разгонных блоков - харьковским "Хартроном", поскольку оборудование для "Рокотов" попало под введенный украинскими властями запрет на экспорт в Россию продукции, которую можно использовать в военных программах.
 
Директор по коммуникациям разработавшего "Рокот" Центра им. Хруничева Александр Шмыгов сообщил ТАСС о прекращении сотрудничества с "Хартроном" по этому проекту в интересах Минобороны РФ. "Работы по запуску "Рокотами" гражданских космических аппаратов, в частности, по европейской программе, продолжаются. Все запланированные пуски "Рокотов" будут выполнены, возможности и технические решения для этого, безусловно, у нас есть", - сказал он.
Как сообщил ТАСС глава представительства Европейского космического агентства в России Рене Пишель, на 2015 и 2016 годы запланировано по одному пуску "Рокотов" с европейскими аппаратами серии "Сентинел". "В этом году запуск планируется на осень. Мы со своей стороны готовы его провести. Но все будет зависеть от российской стороны", - сказал Пишель.
"Союз-2.1в" - первая легкая жидкостная ракета, разработанная в современной России. Она может выводить до 2,8 тонны полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту, а с "разгонником" "Волга" - до 1,4 тонны на солнечно- синхронную орбиту. Таким образом, она входит в нишу ракет легкого класса вместе с "Днепром" и "Рокотом".
"Рокот" был создан на базе снимаемой с вооружения межконтинентальной баллистической ракеты РС-18, первый пуск носителя состоялся весной 2000 года. В общей сложности было проведено свыше 20 запусков, в частности, в 2014 году ракеты "Рокот" вывели на орбиту три аппарата военного назначения и три спутника связи "Гонец-М".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 14.02.2015 18:25:36
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьalex1664 пишет:
 Конечно жесть  :)  
А имелось в виду, Союз 2-1в недоразмерен по основным нагрузкам. В связи с родовым происхождением и имеющимся двигателем. Так же имеется определенный дефицит тяги на старте.
Союз 5-1 и Таурус2 примерно на 100 тонн стартовой массы больше. Таурус имеет 2 двигателя аналогичных С2-1в, Ну а Союз 5 однокамерник двойной мощности.
Так вот имелось в виду, что строить (в перспективе) аппарат размерности С5-1, но с подвесом на Тюльпан. Ступень под два варианта: 1 - имеющиеся пара керосинок, это чтобы наверняка. 2 - перспективный СПГ однокамерник.
Имхо, например возможен вариант с двигателями на центральном блоке и две неотделяемые "морковки" как дополнительные баки, без двигателей.
И Ангара-1 и Союз-2.1в, скорее, переразмерены по современным меркам, приближаясь по грузоподъемности к РН среднего класса. Между тем, тенденция низкоорбитальных КА - снижение массы. В этой ситуации какое-либо наращивание энергетики легких РН выглядит, как минимум, бессмысленным.
Смысл в получении полноценного среднего носителя, используя имеющийся старт. Аналога Тауруса2 (2 керосиновых двигателя 1 ступени) . Он же экспериментальный носитель для проверки двигателя Союз5.1 (1 на СПГ).
В нынешней ситуации конкурент обычных Союзов и вряд ли актуален.
Геометрия носителя должна полностью подходить к имеющемуся тюльпану, включая узел подвеса. Деление ступеней и баков, их отделение изменено (чистое 2 ступенчатое). Так же наличие двигателей в "морковках" не приветствуется для упрощения конструкции.
Логическое развитие Союз2-1в по пути увеличения массы и энергетики, а не по пути присоединения фактически стартовых ускорителей - Союз2-3.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 15.02.2015 20:56:04
ЦитироватьВВК пишет:
Цитироватьvitquir пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
Цитироватьvitquir пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
... по-сути что скажем мешает сделать его развитие по схеме Ангары, СК?
Например, "религия".
Я хотел в конечном итоге иметь один СК и к нему кучу РН разных производителей с одинаковым устройством для удержания РН на СК.
Про кучу РН с одного и того же СК - как вам такие изделия, как 17П32-6, 17П32-С4, 371СК13, 371СК14 ?
Про РН разных производителей с одного СК - извините, "религия" не позволяет. Это себя не уважать.
Насколько я понимаю это все касается Р-7, меня же интересуют как бы разные производители. Насчет себя не уважать, если такое ТЗ поступить , то технически это решить можно я надеюсь, причем я не собираюсь покушаться на Союз2, кроме 1в, который можно поставить сейчас куда угодно, ну точнее сделать 2 варианта, так сказать классический и для общего старта. И вот тот тогда получится можно развивать по типу Ангары, и это будет выгодно для государства в 1-ую очередь, потому что это другой производитель не ЦиХ. Почему СК для разных производителей тот, потому что он накладывает меньше ограничений, нежели чем вышеперечисленные. Опять же насчет себя не уважать и "религия" не позволяет. С точки зрения государства эта какая - никакая, но экономия, не надо под каждый РН строить новый СК, при этом иметь несколько производителей-конкурентов, которым чтоб быть на верху постоянно придется что-то модернизировать. С точки зрения производителей Прогресс получить дополнительную возможность для маневрирования при выборе схемы РН, потом если говорить про Союз5, все равно ему в "Гагаринском старте" тесно будет, при этом у Прогресса не забирают возможность для модернизации по линии Р-7, ЦиХ при таком раскладе будет иметь просто стартовый гандикап и возможность превращения из конкурентов в друзей-конкурентов с возможностью при разработке нового РН привлекать другую организацию. 
Начнем с того, что если бы кабы. Перед утверждением ТЗ проходит стадию согласования, во время которого в проект ТЗ вносятся коррективы. Так что навязать категорически неприемлемую позицию по принципиальным вопросам не выйдет.
Причем, по-моему, то, что вы предлагаете, это уже не "Союз-2-1в", а что-то другое. "Союз-2-1в" создан под конкретный старт 17П32-С4, который так же был адаптирован под "Союз-2-1в".
"Союз-2-1в" подвешиваеся за силовой пояс, иначе это будет другая РН.
По поводу экономии со стороны государства - это вопрос спорный и требует НИОКР под эгидой ЦНИИмаш.
"Дополнительная возможность для маневрирования" к.м.к накладывает свои ограничения в части требований по унификации.
Про пассаж, что "Союзу-5" "тесно в Гагаринском старте", скажу, что Союз-5 не рассматривается для запусков с Байконура.
Про "не забирают возможность для модернизации по линии Р-7". Поздно, батенька, уже забрали. Вопрос только, насколько долго забрали.
Про "возможность превращения из конкурентов в друзей-конкурентов" - "...и столица автоматически перемещается в Нью-Васюки".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 15.02.2015 20:58:06
Цитироватьavmich пишет:
Цитироватьvitquir пишет:
Про кучу РН с одного и того же СК - как вам такие изделия, как 17П32-6, 17П32-С4, 371СК13, 371СК14 ?
Про РН разных производителей с одного СК - извините, "религия" не позволяет. Это себя не уважать.
Сразу же в качестве контрпримера вспоминается проект Зонд по облёту Луны, где КК делала Энергия, но пускала его не на своих ракетах, а на ракетах делового партнёра Челомея.

В Штатах - прошу прощения, конечно, за такой пример - один и тот же СК переделывается под разные программы РН.
Зонды пускались Протоном с протоновского же старта. Так что пример не годится.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 15.02.2015 21:03:02
Цитироватьalex1664 пишет: 
Логическое развитие Союз2-1в по пути увеличения массы и энергетики, а не по пути присоединения фактически стартовых ускорителей - Союз2-3.
Браво! Абстракция против конкретики. Вам надо работать в ЦНИИмаш.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 16.02.2015 08:22:15
Во-первых спасибо за ответ, во-вторых хочу пояснить свою позицию:

Цитироватьvitquir пишет:
Начнем с того, что если бы кабы. Перед утверждением ТЗ проходит стадию согласования, во время которого в проект ТЗ вносятся коррективы. Так что навязать категорически неприемлемую позицию по принципиальным вопросам не выйдет.
Это я совершенно точно представляю, но я надеюсь, что Прогресс своими силами и средствами хотя бы теоретическую , а может и больше сделает самостоятельно, что позволит потом включить этот РН в Федеральную программу(это я не громко?)
Цитироватьvitquir пишет:
Причем, по-моему, то, что вы предлагаете, это уже не "Союз-2-1в", а что-то другое. "Союз-2-1в" создан под конкретный старт 17П32-С4, который так же был адаптирован под "Союз-2-1в".
"Союз-2-1в" подвешиваеся за силовой пояс, иначе это будет другая РН.
Я вообщем-то этого и хочу и об этом мечтаю.

.
Цитироватьvitquir пишет:
По поводу экономии со стороны государства - это вопрос спорный и требует НИОКР под эгидой ЦНИИмаш.
Ну Вы же не будете наверно спорить по поводу того, что СК  для Союза в виде "тюльпана" накладывает больше ограничений, нежели чем с башней 

Цитироватьvitquir пишет:
"Дополнительная возможность для маневрирования" к.м.к накладывает свои ограничения в части требований по унификации
Тут я имел в виду, что Прогресс смог бы тогда развивать как бы РН по типу Р-7 и по типу Ангары(Союз5 тут вроде тоже), но развивать Союз2-1в
Цитироватьvitquir пишет:
Про пассаж, что "Союзу-5" "тесно в Гагаринском старте", скажу, что Союз-5 не рассматривается для запусков с Байконура.
Я знаю это, я хотел сказать, что все равно Прогрессу придется разрабатывать ступень для установки в СК типа для Ангары, так почему не сделать его сразу в СК Ангары? И по тому же принципу сделать другой вариант Союз2-1в, просто он уже есть и на нем уже можно будет отрабатывать схему Союза5, особенности  конструкции СК, а Союз5 только может включат в Федеральную программу  2016-2025гг. Потом может это станет один и тот же РН, только РД на разных видах топлива, т.е. разные модификации. И почему не попробовать проскользнуть в эту же Федеральную программу, но ещё с одним РН.
Цитироватьvitquir пишет:
Про "не забирают возможность для модернизации по линии Р-7". Поздно, батенька, уже забрали. Вопрос только, насколько долго забрали.
Если правильно я Вас понял, то не то что развивать Союз2-1в СК для Р-7, но и Союз2-3 не придвидется?
Это же очень плохо.
Цитироватьvitquir пишет:
Про "возможность превращения из конкурентов в друзей-конкурентов" - "...и столица автоматически перемещается в Нью-Васюки".
               
                  
Здесь я надеюсь только на "твердую руку"  Роскосмоса и ОРКК с их здравым смыслом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 18.02.2015 01:14:49
Цитироватьvitquir пишет:
Цитироватьalex1664 пишет:
Логическое развитие Союз2-1в по пути увеличения массы и энергетики, а не по пути присоединения фактически стартовых ускорителей - Союз2-3.
Браво! Абстракция против конкретики. Вам надо работать в ЦНИИмаш.
Уже нет  :oops:  
Чукча писатель и читатель. Нет., не считатель  :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Большой от 26.02.2015 17:55:43
http://vninform.ru/332938/article/na-kuznecove-proshli-ispytaniya-chetvertogo-letnogo-dvigatelya-dlya-rakety-soyuz21v.html

ЦитироватьНа "Кузнецове" прошли испытания четвертого летного двигателя для ракеты "Союз-2-1в"
На испытательном комплексе ОАО "Кузнецов" успешно прошли контрольно-сдаточные тесты очередного двигателя НК-33 для первой ступени российской ракеты-носителя "Союз-2-1в", сообщила пресс-служба предприятия.
Четвертый летный двигатель по программе "Союз-2-1в" на стенде отработал положенное время - 40 секунд - без замечаний.Изделие впервые испытывалось с усовершенствованной камерой сгорания, новой пусковой турбиной, а также другими вновь изготовленными в процессе восстановления серийного производства НК-33 деталями конструкции.После испытаний двигатель подготовят и отправят на АО "РКЦ "Прогресс".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 27.02.2015 21:42:16
ЦитироватьИзделие впервые испытывалось с усовершенствованной камерой сгорания, новой пусковой турбиной, а также другими вновь изготовленными ...
Эээ... А это может считаться НК-33 ?

Или иначе - до каких степеней модернизация позволяет НК-33 оставаться им ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 27.02.2015 23:25:13
А что тут такого? С двигателями, скажем, семёрки, ни-ни, ничего подобного не было?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 28.02.2015 19:59:05
Да нет, ничего.
Просто заявлялось, что летать будется на уже изготовленных движках.
Как на уже сделанной ДУ "усовершенствовать камеру сгорания" - для меня загадка. Но я не двигателист.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 02.03.2015 14:18:46
ЦитироватьZOOR пишет:
Как на уже сделанной ДУ "усовершенствовать камеру сгорания" - для меня загадка.
-ну .... форсунки входят в состав в КС?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 12.04.2015 17:14:16
ЦитироватьВторой стартовый комплекс для "Союза-2.1в" скоро откроют на "Плесецке"

В ближайшее время начнется дооборудование еще одного стартового комплекса для обеспечения пусков Союз-2.1в, сообщил начальник "Плесецка" генерал-майор Николай Нестечук.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101844.jpg)
© Фото: ЦСКБ "Прогресс"

МОСКВА, 12 апр — РИА Новости. Реконструкцию второго стартового комплекса для новой ракеты-носителя "Союза-2.1в", первый испытательный пуск которой состоялся в конце декабря 2013 года, на космодроме "Плесецк" в Архангельской области начнут в ближайшее время, сообщил журналистам накануне Дня космонавтики начальник Государственного испытательного космодрома, генерал-майор Николай Нестечук.
Международный День авиации и космонавтики отмечается 12 апреля. Дата стала праздничной в связи с успешным полетом в космос 12 апреля 1961 года первого в мире космонавта Юрия Гагарина. Запуск и контроль за полетом первого в мире пилотируемого космического корабля осуществляли воинские формирования космического назначения.

"В ближайшее время начинаются работы по реконструкции и дооборудованию еще одного стартового комплекса для обеспечения пусков этих (Союз-2.1в) ракет-носителей", — сказал Нестечук, напомнив, что первый и единственный пуск этой легкой ракеты был успешно произведен в 2013 году.
РИА Новости http://ria.ru/space/20150412/1058066033.html#ixzz3X6m2B4eP
- а зачем второй до завершения испытаний?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ГДТ от 12.04.2015 21:06:03
ЦитироватьSeerndv пишет:
"Союза-2.1в"
Почему модернизацию всего этого (Союза-2.1в  + Союза-2-3 + НК-33), не направить на метановую первую ступень и двигатель в рамках проекта Союз-5?
Ну если их не пугает взрывоопасность метана в воздухе.
Тогда сторонникам метанового пути не придётся городить огород с двигателем на 300 тонн, а сделать 3 блока с движками 150 тонн, аналогами НК-33.
Произвести же 150 тонный двигатель на метане несложно, ну по сравнению с 300 тонным?   :)   
Или метан не годится для 150 тонного движка?    :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 13.04.2015 19:12:03
Будете в пос. Управленческом, спросите, что это они  не участвуют в работах по Союзу-5?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 13.04.2015 20:28:46
ЦитироватьSeerndv пишет:
- а зачем второй до завершения испытаний?
Чтобы иметь два СК для С-2 в Плесецке
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 24.04.2015 11:22:46
Цитировать  - Какие у "ЦСКБ-Прогресс" планы по дальнейшей модернизации "Союз-2", в частности разработке "Союз-2-3"?

   - Мы в этой линейке ракет смотрели варианты носителей на 12 тонн, а также на 14, 16 и 18 тонн. То есть семейство достаточно серьезное.

   При этом хочу сказать, что мы сейчас ракету легкого класса делаем из того расчета, что это без серьезных доработок будет центром, центральным блоком ракеты-носителя "Союз-2-3". То есть основой всей линейки носителей этого типа. Это значительно приближает решение общих задач.
http://www.federalspace.ru/10694/
 
- будет ли это хоть как-то воплощаться, тем более что "Союз-5" зарезали?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 24.04.2015 22:23:59
ЦитироватьSeerndv пишет:
Цитировать- Какие у "ЦСКБ-Прогресс" планы по дальнейшей модернизации "Союз-2", в частности разработке "Союз-2-3"?

   - Мы в этой линейке ракет смотрели варианты носителей на 12 тонн, а также на 14, 16 и 18 тонн. То есть семейство достаточно серьезное.

   При этом хочу сказать, что мы сейчас ракету легкого класса делаем из того расчета, что это без серьезных доработок будет центром, центральным блоком ракеты-носителя "Союз-2-3". То есть основой всей линейки носителей этого типа. Это значительно приближает решение общих задач.
 http://www.federalspace.ru/10694/
 
- будет ли это хоть как-то воплощаться, тем более что "Союз-5" зарезали?
Что-то рановато хороните. Не иначе, как Джорджа наслушались?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 25.04.2015 10:56:13
ЦитироватьSeerndv пишет:
- Какие у "ЦСКБ-Прогресс" планы по дальнейшей модернизации "Союз-2", в частности разработке "Союз-2-3"?

   - Мы в этой линейке ракет смотрели варианты носителей на 12 тонн, а также на 14, 16 и 18 тонн. То есть семейство достаточно серьезное.

   При этом хочу сказать, что мы сейчас ракету легкого класса делаем из того расчета, что это без серьезных доработок будет центром, центральным блоком ракеты-носителя "Союз-2-3". То есть основой всей линейки носителей этого типа. Это значительно приближает решение общих задач.
 http://www.federalspace.ru/10694/
Это логично и правильно
ЦитироватьSeerndv пишет:
- будет ли это хоть как-то воплощаться, тем более что "Союз-5" зарезали?
А почем бы потом метановый не поставить на Союз 2-1в?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ВВК от 25.04.2015 10:56:59
На "Кузнецове" прошли испытания четвертого летного двигателя для ракеты "Союз-2-1в"

http://www.vninform.ru/332938/article/na-kuznecove-proshli-ispytaniya-chetvertogo-letnogo-dvigatelya-dlya-rakety-soyuz21v.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 25.04.2015 17:32:26
ЦитироватьВВК пишет:

А почем бы потом метановый не поставить на Союз 2-1в?
Потому что плотность метана в два раза ниже. Поставить-то можно, но что это будет за ракета?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.04.2015 17:34:18
ЦитироватьБлудный пишет: 

Потому что плотность метана в два раза ниже. Поставить-то можно, но что это будет за ракета?
Делаем толще бак горючего и всех делов. Так даже красивее будет. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 25.04.2015 16:45:16
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьБлудный пишет:

Потому что плотность метана в два раза ниже. Поставить-то можно, но что это будет за ракета?
Делаем толще бак горючего и всех делов. Так даже красивее будет.  :)
И? Что там останется от той семерки? Тогда уж делать заново нормальную ракету.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.04.2015 18:10:04
ЦитироватьBell пишет: 
И? Что там останется от той семерки? 
Возможность вставить в стартовую систему. Ну и вся верхняя часть от опор тюльпана и выше.

ЦитироватьТогда уж делать заново нормальную ракету.
Не. Новую дороже. А эта и так нормальная. 
Но я против "освоения" метана и считаю что и так всё нормально. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.04.2015 18:11:31
Просто в Союзе-2в проблема низкой плотности метана решается наиболее просто и безболезненно. В других ракетах так не получится и прийдётся делать новую ракету.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 25.04.2015 17:20:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Возможность вставить в стартовую систему. Ну и вся верхняя часть от опор тюльпана и выше.
Ну я так и думал, что только СК останется :)

ЦитироватьСтарый пишет:
Не. Новую дороже. А эта и так нормальная.
Угу. Варка каши из топора - это наше всё, всегда и везде...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 25.04.2015 17:21:47
ЦитироватьСтарый пишет:
Просто в Союзе-2в проблема низкой плотности метана решается наиболее просто и безболезненно. В других ракетах так не получится и прийдётся делать новую ракету.
А я смотрю - ты стал любителем химер? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.04.2015 18:31:56
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Просто в Союзе-2в проблема низкой плотности метана решается наиболее просто и безболезненно. В других ракетах так не получится и прийдётся делать новую ракету.
А я смотрю - ты стал любителем химер?  ;)
Упаси бог! Читай выше: Но я против "освоения" метана и считаю что и так всё нормально.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2015 17:40:26
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Просто в Союзе-2в проблема низкой плотности метана решается наиболее просто и безболезненно. В других ракетах так не получится и прийдётся делать новую ракету.
А я смотрю - ты стал любителем химер?  ;)  
Упаси бог! Читай выше: Но я против "освоения" метана и считаю что и так всё нормально.
Ну, да, ну, да. Союз стремительно стареет и дорожает, но у нас по-прежнему "все хорошо, прекрасная маркиза"!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 25.04.2015 17:54:23
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Союз стремительно стареет и дорожает,
Кстати, о птичках: (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54271)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Floppy Disk от 25.04.2015 20:01:03
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Союз стремительно стареет и дорожает,
Кстати, о птичках:
если в долларах считать, так вообще подешевел очень сильно  :)  
так что все спорно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 25.04.2015 18:03:15
Впрочем...
Чтобы говорить об экономической целесообразности создания новой РН, она должна быть существенно выгоднее. Но на обозримую перспективу стоимость разработки приплюсуется к стоимости изготовления и эксплуатации. А разработка у нас стоит дохрена. При таком раскладе создание новой экономичной РН может окупаться десятки лет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.04.2015 20:32:43
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Ну, да, ну, да. Союз стремительно стареет и дорожает, но у нас по-прежнему "все хорошо, прекрасная маркиза"!
"Стареет" это как? Киснет керосин? Выдыхается кислород? Стремительно развивается усталость металла? Разбалтываются и выпадают заклёпки? ;) 
Не, ну я не против заменить Союз на "Однозенит". Ответ "Для нас это слишком просто и дёшово" не предлагать. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2015 19:34:11
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, да, ну, да. Союз стремительно стареет и дорожает, но у нас по-прежнему "все хорошо, прекрасная маркиза"!
"Стареет" это как? Киснет керосин? Выдыхается кислород? Стремительно развивается усталость металла? Разбалтываются и выпадают заклёпки?  ;)  
Не, ну я не против заменить Союз на "Однозенит". Ответ "Для нас это слишком просто и дёшово" не предлагать.  :)
Союз-это технологическое удолбище, основанное на технологической базе 1950-60 гг., с кучей ручных операций.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.04.2015 20:34:23
ЦитироватьBell пишет:
Впрочем...
Чтобы говорить об экономической целесообразности создания новой РН, она должна быть существенно выгоднее. 
Или старая должна полностью перестать удовлетворять требуемые задачи.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.04.2015 20:35:41
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Союз-это технологическое удолбище, основанное на технологической базе 1950-60 гг., с кучей ручных операций.
Чем эта технологическая база хуже современной? Тем что дешевле или есть ещё какие недостатки?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 25.04.2015 19:36:56
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Впрочем...
Чтобы говорить об экономической целесообразности создания новой РН, она должна быть существенно выгоднее.
Или старая должна полностью перестать удовлетворять требуемые задачи.
Я тебе жирным выделил ключевые слова. Удовлетворяемость считается константой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2015 19:48:32
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Союз-это технологическое удолбище, основанное на технологической базе 1950-60 гг., с кучей ручных операций.
Чем эта технологическая база хуже современной? Тем что дешевле или есть ещё какие недостатки?
Тем что она монотонно дорожает с каждым годом и по себестоимости вскоре обгонит Фалкон 9, которому Союз уже и так уступает по всем техническим параметрам.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Виктор Зотов от 25.04.2015 21:47:04
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Союз-это технологическое удолбище, основанное на технологической базе 1950-60 гг., с кучей ручных операций.
Чем эта технологическая база хуже современной? Тем что дешевле или есть ещё какие недостатки?
Тем что она монотонно дорожает с каждым годом и по себестоимости вскоре обгонит Фалкон 9, которому Союз уже и так уступает по всем техническим параметрам.
Это в каких денежных единицах?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2015 20:58:28
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Союз-это технологическое удолбище, основанное на технологической базе 1950-60 гг., с кучей ручных операций.
Чем эта технологическая база хуже современной? Тем что дешевле или есть ещё какие недостатки?
Тем что она монотонно дорожает с каждым годом и по себестоимости вскоре обгонит Фалкон 9, которому Союз уже и так уступает по всем техническим параметрам.
Это в каких денежных единицах?
В любых.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.04.2015 22:00:59
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Чем эта технологическая база хуже современной? Тем что дешевле или есть ещё какие недостатки?
Тем что она монотонно дорожает с каждым годом и по себестоимости вскоре обгонит Фалкон 9, которому Союз уже и так уступает по всем техническим параметрам.
Так может дело не в технологиях а в производительности труда? 
Или мы спасаемся переходом на алюмолитиевые сплавы, сварку трением и 9 двигателей открытой схемы? 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.04.2015 22:02:42
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Тем что она монотонно дорожает с каждым годом и по себестоимости вскоре обгонит Фалкон 9, которому Союз уже и так уступает по всем техническим параметрам.
Так что, самарики предлагают ракету которая будет мощнее и дешевле Флакона? Можно полюбопытствовать за счёт чего?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2015 22:08:00
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тем что она монотонно дорожает с каждым годом и по себестоимости вскоре обгонит Фалкон 9, которому Союз уже и так уступает по всем техническим параметрам.
Так что, самарики предлагают ракету которая будет мощнее и дешевле Флакона? Можно полюбопытствовать за счёт чего?
Ну, по мнению главного конструктора ЦСКБ по средствам выведения, таковым мог бы стать Союз-5: меньше элементов, меньше двигателей, простые цилиндрические баки и т.д.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: freinir от 25.04.2015 23:12:47
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, по мнению главного конструктора ЦСКБ по средствам выведения, таковым мог бы стать Союз-5: меньше элементов, меньше двигателей, простые цилиндрические баки и т.д.
Интересно, а Дима Баранов смотрел, что будет если просто технологически подтянуть Союз?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2015 22:16:51
Цитироватьfreinir пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, по мнению главного конструктора ЦСКБ по средствам выведения, таковым мог бы стать Союз-5: меньше элементов, меньше двигателей, простые цилиндрические баки и т.д.
Интересно, а Дима Баранов смотрел, что будет если просто технологически подтянуть Союз?
Сильно подозреваю, что это будет новая машина в любом случае. Врожденные пороки (конические баки, перекись и т.д.) очень трудно излечить в имеющемся конструктиве. Меня давно занимал вопрос, почему самарцы толком не рассматривали идею моноблока с двумя НК-33 на первой и НК-31 или РД0124 на второй. Вполне себе получалась машина на замену Союза-2.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 25.04.2015 22:39:44
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Сильно подозреваю, что это будет новая машина в любом случае. Врожденные пороки (конические баки, перекись и т.д.) очень трудно излечить в имеющемся конструктиве. Меня давно занимал вопрос, почему самарцы толком не рассматривали идею моноблока с двумя НК-33 на первой и НК-31 или РД0124 на второй. Вполне себе получалась машина на замену Союза-2.
- а как это втиснуть в имеющуюся технологическую оснастку?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.04.2015 23:44:04
А меня занимала мысль, почему они никогда НК-31 в качестве двигателя Блока И не рассматривали. Даже в начале 70-х, когда им ПН уже реально не хватало, а двигатель уже был. Тогда, правда, обошлись синтином на второй ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 26.04.2015 00:09:34
Может замкнутая схема продолжала настораживать?
Хотя чем РД-0124 в этом отношении слаще?
            

РД-0124160атм358сек30тс542кг
 НК-3192атм353сек41тс720кг

Но НК-31 всего штук 15, говорят. :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: октоген от 26.04.2015 02:16:19
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Союз-это технологическое удолбище, основанное на технологической базе 1950-60 гг., с кучей ручных операций.
Чем эта технологическая база хуже современной? Тем что дешевле или есть ещё какие недостатки?
Тем что она монотонно дорожает с каждым годом и по себестоимости вскоре обгонит Фалкон 9, которому Союз уже и так уступает по всем техническим параметрам.
А циферки есть? Монотонности дорожания.

В принципе, замена союзу должна быть в 3.9-4.1 м диаметре 1 ст и на тех же движках.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.04.2015 09:27:12
Если подходить абстрактно то в наше время четыре камеры на 100 тонн тяги и привод на перекиси выглядят как живой динозавр.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 26.04.2015 10:16:09
У динозавра еще и конические обечайки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.04.2015 11:10:01
И жидкий азот для наддува, и "спички", и кривой стартер...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 11:12:37
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Союз-это технологическое удолбище, основанное на технологической базе 1950-60 гг., с кучей ручных операций.
Давайте не уподобляться журнализдам и не будем путать технологию и конструктивное исполнение- это абсолютно разные вещи.
А теперь очень хотелось бы услышать начальника транспортного цеха (С)! Какие ручные операции ведут к офигенному удорожанию РН по Вашему мнению? Желательно с цифрами.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 11:25:33
ЦитироватьШтуцер пишет:
У динозавра еще и конические обечайки.
И?
ЦитироватьSalo пишет:
И жидкий азот для наддува, и "спички", и кривой стартер...
О ДА!!! Жидкий азот офигенно удорожает РН! А уж насколько дороже делают ее пирозапалы - вообще нет слов!
А "кривой стартер"  (который вовсе не стартер :) ) - лечится 5ю трубками и 10ю заглушками на пакет, но требует небольшого шевеления от КБОМ, чтобы врезаться в коллектор и поставить 1 пневмощит с десятком вентилей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.04.2015 11:28:40
Это всё очень дёшево, только требует около 100 квалифицированных специалистов для работ на заправленной ракете, в том числе и под ней в кабине обслуживания. Нет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 11:29:23
Итак, к чему у нас претензии - к конструктивному совершенству (кмк весьма спорный вопрос) или к стоимости РН? И следует ли второе из первого?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 26.04.2015 10:33:24
ЦитироватьGlaurung пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Союз-это технологическое удолбище, основанное на технологической базе 1950-60 гг., с кучей ручных операций.
Давайте не уподобляться журнализдам и не будем путать технологию и конструктивное исполнение- это абсолютно разные вещи.
А теперь очень хотелось бы услышать начальника транспортного цеха (С)! Какие ручные операции ведут к офигенному удорожанию РН по Вашему мнению? Желательно с цифрами.
А про конструкцию здесь нет ни слова. Ручная подгонка по месту, обилие разнотипной оснастки для конических баков совсем производство не удешевляют. Цифры - смотрите в теме "Прайс" с ценами, ну и выкладываемые здесь время от времени таблицы с раскладкой по структуре цены.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 11:36:38
ЦитироватьSalo пишет:
Это всё очень дёшево, только требует около 100 квалифицированных специалистов для работ на заправленной ракете, в том числе и под ней в кабине обслуживания. Нет?
Все - это что конкретно? Пирозапалы - даже с учетом съемных - 1.5 ч на 12 человек. Вал - 45 минут и 5 слесарей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 11:41:59
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А про конструкцию здесь нет ни слова. Ручная подгонка по месту, обилие разнотипной оснастки для конических баков совсем производство не удешевляют. Цифры - смотрите в теме "Прайс" с ценами, ну и выкладываемые здесь время от времени таблицы с раскладкой по структуре цены.
Какая "ручная подгонка по месту"??? :D
Посмотрел. Рост стоимости оснастки - 3 млн., комплектующих - 30 (округлил для наглядности). Это то, что  Bell приводил на 211 странице. А на темп инфляции не смотрели?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.04.2015 10:43:08
ЦитироватьGlaurung пишет:
О ДА!!! Жидкий азот офигенно удорожает РН! А уж насколько дороже делают ее пирозапалы - вообще нет слов!
Уж не знаю азот или не азот, но семерка нынче себестоит уже 1 миллиард руб.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 26.04.2015 10:43:53
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Давайте не уподобляться журнализдам и не будем путать технологию и конструктивное исполнение- это абсолютно разные вещи.
Уровень технологий и конструктивное исполнение это вещи не разрывные. И первое практически в большинстве случаев определяет рамки для второго. 
Примет - подвесные баки для Н-1 как палиатив отсутствия технологий вакуумной сварки толстых листов. 

В ценовом отношении уровень технологий определяет возможности автоматизации технологических процессов, а точность выполнения заготовительных операций определяет рамки массового совершенства.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 11:44:55
Хотя художественная оклейка перкалькой с подкраской может и потянут на подгонку по месту :)  но на цену влияния не окажут.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 26.04.2015 10:49:54
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьGlaurung пишет:
О ДА!!! Жидкий азот офигенно удорожает РН! А уж насколько дороже делают ее пирозапалы - вообще нет слов!
Уж не знаю азот или не азот, но семерка нынче себестоит уже 1 миллиард руб.
И это только ракета. Добавим сюда затраты на пуск и сумма станет значительно выше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 12:00:56
ЦитироватьBell пишет:
Уж не знаю азот или не азот, но семерка нынче себестоит уже 1,1 миллиарда руб.
Смотрим темп инфляции. И я же Вашу таблицу смотрел - комплектующие - больше половины стоимости.  Величина же их роста - в 10 раз больше стоимости оснастки.
Цитироватьsychbird пишет:
В ценовом отношении уровень технологий определяет возможности автоматизации технологических процессов, а точность выполнения заготовительных операций определяет рамки массового совершенства.
Не, давайте конкретно - в чем технологические недостатки именно "семерки".

Цитироватьsychbird пишет:
Уровень технологий и конструктивное исполнение это вещи не разрывные. И первое практически в большинстве случаев определяет рамки для второго.
Ничего подобного. К технологу идут с уже разработанной, ну - как минимум, согласованной в конструкторских подразделениях и обсчитанной конструкцией. А уже потом начинаются пляски с бубном - как же это сделать. С взаимным посыланием на хутор.
И что, введение электронно-лучевой сварки резко удешевит "семерку"?
Белл приводил цифры. Сколько там стоит конструкция от стоимости покупных?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 26.04.2015 12:12:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Если подходить абстрактно то в наше время четыре камеры на 100 тонн тяги и привод на перекиси выглядят как живой динозавр.
ЦитироватьSalo пишет:
И жидкий азот для наддува, и "спички", и кривой стартер...
Ну тут всё достаточно банально. Требуется решение - нужен нам носитель в диапазоне 7-10 тонн или нет. Если нет, то всё ясно. Если нужен, что проще (дешевле): делать новый или выжать всё из имеющегося.

Если выжимать имеющийся, то по камерам, перекиси, спичкам и стартёру решения более-менее просматриваются. По азоту наверное тоже. Большего, наверное, и не надо пытаться получить. Тогда уж делать новый.

P,S. Интересно, возможно ли рулить семёрочным пакетом без допкамер на "морковках"? Вот я б первым чем занялся (будучи ЦСКБ) так это их ремоторизацией. Не рвясь особо за увеличением параметров. Выбросить лишнее - и уже хорошо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 12:12:18
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Добавим сюда затраты на пуск и сумма станет значительно выше.
А у других ракет значит запуск бесплатный? :)  Ну там керосин, кислород, стартовое оборудование не надо поддерживать в исправном состоянии? КПО тоже бесплатное.
Сколько думаете на пусковом расчете сэкономить? Не в деньгах а, допустим, в человеко-часах на каждую систему?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Виктор Зотов от 26.04.2015 12:12:33
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Союз-это технологическое удолбище, основанное на технологической базе 1950-60 гг., с кучей ручных операций.
Чем эта технологическая база хуже современной? Тем что дешевле или есть ещё какие недостатки?
Тем что она монотонно дорожает с каждым годом и по себестоимости вскоре обгонит Фалкон 9, которому Союз уже и так уступает по всем техническим параметрам.
Так у нас все дорожает монотонно. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.04.2015 11:13:38
ЦитироватьGlaurung пишет:
Смотрим темп инфляции. И я же Вашу таблицу смотрел - комплектующие - больше половины стоимости.Величина же их роста - в 10 раз больше стоимости оснастки.
А что темп инфляции? Реальный рост индекса цен за год куда больше заложенных там 6,5%, так что в 2015-м даже без учете скачка курса 2-1б должна стоить еще больше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.04.2015 11:14:55
ЦитироватьGlaurung пишет:
Белл приводил цифры. Сколько там стоит конструкция от стоимости покупных?
Смею заметить, что при смене этих самых комплектующих, на метановые например, их стоимость изменится. А при грамотном проектировании - еще и снизится.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 12:18:16
Множим 1013 млн. на 1.065 и получаем 1079 млн.
Сравниваем 1084 млн. Разница в 0,5%. Существенно больше?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 12:20:27
Причем, здесь не учтены отдельные события, связанные с колебаниями курса. А значительная часть станочного парка - увы импортное оборудование.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.04.2015 11:21:50
ЦитироватьGlaurung пишет:
Множим 1013 млн. на 1.065 и получаем 1079 млн.
Сравниваем 1084 млн. Разница в 0,5%. Существенно больше?
Значит там заложены 7% инфляции, а я обсчитался. Ну это дела не меняет - реальный рост индекса цен все равно больше.
Впрочем, Вы хотели сказать, что во всем виноваты субчики, которые поставляют дорогие комплектующие?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 12:27:16
ЦитироватьBell пишет:
Впрочем, Вы хотели сказать, что во всем виноваты субчики, которые поставляют дорогие комплектующие?
Я хочу сказать, что коничность баков, азот, перикись, проворот валов и якобы конструктивное несовершенство не вносят сколько-нибудь значительной доли в стоимость РН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 12:30:16
ЦитироватьBell пишет:
Смею заметить, что при смене этих самых комплектующих, на метановые например, их стоимость изменится. А при грамотном проектировании - еще и снизится.
Сомневаюсь. Программа двигателя только одной ступени потянет миллиардов на 5. В нонешних условиях, среднепотолочно, это 60 комплектов двигателей на семерку.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: октоген от 26.04.2015 11:38:09
Кстати, ради хохмы пересчитайте стоимость тонны тяги РД-107 и РД-191... Старичок за 400 килобаксов имеет стоимость тонны тяги почти на порядок меньше. Для сегмента до 10 тонн делать какие-то новые движки не выгодно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 26.04.2015 11:54:27
ЦитироватьGlaurung пишет:
Хотя художественная оклейка перкалькой с подкраской может и потянут на подгонку по месту  :)  но на цену влияния не окажут.
Цену определяют трудозатраты. :!:
Еще большее значение технологии оказывают  на двигателестроение. Практически все основные термодинамические параметры двигателя всецело определяются технологиями материаловедения. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.04.2015 12:08:04
До кучи цена ФГ:
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54276)

Кстати, получается, что РД-0124 стоит порядка 200 лямов
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.04.2015 12:19:53
Цитироватьsychbird пишет:
Цену определяют трудозатраты.
Угу. Поэтому сравнивать приходится давно освоенный двигатель с серийного завода с новым девайсом, изготавливаемым на опытном производстве в НПО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 13:20:37
Цитироватьsychbird пишет:
Цену определяют трудозатраты.
С трудозатратами уже разобрались. Из затрат на материалы 89% - покупные изделия (они же - 54% от себестоимости ИЗДЕЛИЯ). Затраты на оплату труда - 4% от стоимости.
Цитироватьsychbird пишет:
Еще большее значение технологии оказываютна двигателестроение. Практически все основные термодинамические параметры двигателя всецело определяются технологиями материаловедения.
По двигателям тоже с ценой вроде как разобрались. Разница 191го и пакета - где-то в 3 раза (не в пользу 191го).
Какие конкретно технологии хотите внедрить?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 13:22:50
ЦитироватьBell пишет:
До кучи цена ФГ:
Все замечательно. 2 машины. Только сколько там у Харькова комплектующих осталось - х.з. Вот где воистину ручная сборка.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.04.2015 12:26:54
Блин, у меня уже 2 страницы ощущение, что Вы отвечаете не на те вопросы, которые задаются. Причем здесь Харьков? Что дает ручная сборка, на что и как в данном случае это влияет? Это как удорожает 2-1б на 200 лямов?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 13:27:27
ЦитироватьBell пишет:
Угу. Поэтому сравнивать приходится давно освоенный двигатель с серийного завода с новым девайсом, изготавливаемым на опытном производстве в НПО.
Тогда давайте сравнивать Союз с Протоном. Или лучше с Зенитом. Посистемно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.04.2015 12:29:35
ЦитироватьGlaurung пишет:
Какие конкретно технологии хотите внедрить?
Мы хотим ВЫнедрить некоторые технологии. Особенно те, которые приводят к такому дикому удорожанию.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 13:30:51
ЦитироватьBell пишет:
Это как удорожает 2-1б на 200 лямов?
ЦитироватьBell пишет:
гу. Поэтому сравнивать приходится давно освоенный двигатель с серийного завода с новым девайсом, изготавливаемым на опытном производстве в НПО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 13:32:26
ЦитироватьBell пишет:
Блин, у меня уже 2 страницы ощущение, что Вы отвечаете не на те вопросы, которые задаются. Причем здесь Харьков?
СУ: 1а, 1б - Е-бург; ПВБ, ФГ - Харьков. Разные изделия - разные СУ - разная цена.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 13:39:47
ЦитироватьGlaurung пишет:
Блин, у меня уже 2 страницы ощущение, что Вы отвечаете не на те вопросы, которые задаются.
Морал сей басни ясен - вопли о "технологической удолбищности" Союза - полное фуфло, во всяком случае внятных аргументов за сей тезис предъявлено не было. О "стремительности удорожания", заявленной Дмитрием В., мы уже разобрались - инфляционные 7%.
ЦитироватьBell пишет:
Мы хотим ВЫнедрить некоторые технологии. Особенно те, которые приводят к такому дикому удорожанию.
Отмените инфляцию.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: NK от 26.04.2015 13:42:45
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьGlaurung пишет:
Хотя художественная оклейка перкалькой с подкраской может и потянут на подгонку по месту  :)  но на цену влияния не окажут.
Цену определяют трудозатраты.  :!:  
Еще большее значение технологии оказывают на двигателестроение. Практически все основные термодинамические параметры двигателя всецело определяются технологиями материаловедения.
В нынешних условиях цену определяет прибавочная стоимость которая к трудозатратам не имеет никакого отношения.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.04.2015 12:52:03
ЦитироватьGlaurung пишет:
О "стремительности удорожания", заявленной Дмитрием В., мы уже разобрались - инфляционные 7%.
Нет. Мы разобрались, что РН Союз дорожает намного больше от "внедрения новых технологий" в виде форсуночных головок, новой отечественной СУ, РД-0124 и т.д. и т.п. При этом несмотря на небольшой рост ПН, стоимость кг на орбите растет очень быстро, а качественного улучшения характеристик не достигается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.04.2015 12:56:40
ЦитироватьGlaurung пишет:
Морал сей басни ясен - вопли о "технологической удолбищности" Союза - полное фуфло, во всяком случае внятных аргументов за сей тезис предъявлено не было.
Удолбищность наглядно иллюстрируется тем, что долгие годы непрерывно и упорно идут попытки модернизировать семерку, увеличить ПН, но все эти попытки приводят к одному - резкому росту стоимости изделия и цене кг на орбите.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.04.2015 13:00:41
Glaurung (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16639/), мы тут типа мимо проходили и имеем чисто академический интерес к вопросу, а если бы жизненно зависели от продолжения изготовления и эксплуатации Союз-2-1б - наверняка защищали бы ее сохранение и дальнейшее такое вот развитие. Эт сто пудов! ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 26.04.2015 14:07:24
ЦитироватьGlaurung пишет:
Я хочу сказать, что коничность баков, азот, перикись, проворот валов и якобы конструктивное несовершенство не вносят сколько-нибудь значительной доли в стоимость РН.
Перекись и проворот валов имеет отношение к безопасности.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 14:14:18
ЦитироватьBell пишет:
Удолбищность наглядно иллюстрируется тем, что долгие годы непрерывно и упорно идут попытки модернизировать семерку, увеличить ПН, но все эти попытки приводят к одному - резкому росту стоимости изделия и цене кг на орбите.
Насчет резкости уже разобрались.
С ПН - семерка прибавила 1 тонну ПН, по отношению к 6.8 ране.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 14:14:54
ЦитироватьШтуцер пишет:
Перекись и проворот валов имеет отношение к безопасности.
И никакого - к стоимости. Не будем путать теплое с мягким.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 26.04.2015 14:22:27
ЦитироватьGlaurung пишет:
И никакого - к стоимости.
По перекиси.
Насчет "никакого" - не надо ля-ля. Отдельный технологический процесс производства, доставки, хранения, заправки, отдельные мероприятия по чистоте имеют прямое отношение к стоимости.

Ну и покойников из за перекиси не стоит забывать. Уверен, все случаи Вам неизвестны.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 14:25:52
ЦитироватьBell пишет:
Glaurung (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16639/) , мы тут типа мимо проходили и имеем чисто академический интерес к вопросу, а если бы жизненно зависели от продолжения изготовления и эксплуатации Союз-2-1б - наверняка защищали бы ее сохранение и дальнейшее такое вот развитие. Эт сто пудов!  ;)
Не спорю, замена нужна, но никак не с бухты-барахты. А вопли "Прос.... все полимеры!" это ниочем. Есть класс ПН которые 14А14 нормально охватывает. За вполне приемлемую цену (в сравнительном выражении). Будет новая группа ПН, которую надо будет охватить - будет новая РН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 14:27:39
ЦитироватьШтуцер пишет:
Насчет "никакого" - не надо ля-ля. Отдельный технологический процесс производства, доставки, хранения, заправки, отдельные мероприятия по чистоте имеют прямое отношение к стоимости.
И сколько это в процентах от стоимости РН?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 26.04.2015 14:31:07
ЦитироватьGlaurung пишет:
И сколько это в процентах от стоимости РН?
2,1%
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 26.04.2015 14:32:13
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну и покойников из за перекиси не стоит забывать. Уверен, все случаи Вам неизвестны.
Не буду спорить - неизвестны, ибо не мой профиль. Не, можно покопаться в отчетах четверки. Давайте тогда вспомним потравившихся азотом или решивших покурить после работы при повышенной концентрации кислорода. А уж со спиртом сколько случаев!
Но это все отдельная песня за безопасность. Но не за стоимость.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.04.2015 14:54:53
ЦитироватьGlaurung пишет:
С ПН - семерка прибавила 1 тонну ПН, по отношению к 6.8 ране.
А не полторы, нет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.04.2015 14:57:33
ЦитироватьGlaurung пишет:

ЦитироватьBell   пишет:
 Glaurung (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16639/)  , мы тут типа мимо проходили и имеем чисто академический интерес к вопросу, а если бы жизненно зависели от продолжения изготовления и эксплуатации Союз-2-1б - наверняка защищали бы ее сохранение и дальнейшее такое вот развитие. Эт сто пудов!  ;)
Не спорю, замена нужна, но никак не с бухты-барахты. А вопли "Прос.... все полимеры!" это ниочем. Есть класс ПН которые 14А14 нормально охватывает. За вполне приемлемую цену (в сравнительном выражении). Будет новая группа ПН, которую надо будет охватить - будет новая РН.
Рад за Вас! Значит ничего в Самаре нового делать не надо, всё и так у Вас замечательно. А Союз-2-1В это просто ошибка амбициозного руководства - сам помре. Примерно так же,  как Рысачок.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 26.04.2015 15:17:01
ЦитироватьGlaurung пишет:
Не, можно покопаться в отчетах четверки.
Они будут неполными. Наверняка в энергиевскую статистику не входят несчастные случае на Энергомаше. А они были.
ЦитироватьGlaurung пишет:
Давайте тогда вспомним потравившихся азотом или решивших покурить после работы при повышенной концентрации кислорода.
Не путайте теплое с мягким. Кислород и азот неизбежны.
ЦитироватьGlaurung пишет:
А уж со спиртом сколько случаев!
Поделитесь, это уже интересно. Неужели спирт - яд?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 26.04.2015 14:31:27
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьGlaurung пишет:
Какие конкретно технологии хотите внедрить?
Мы хотим ВЫнедрить некоторые технологии. Особенно те, которые приводят к такому дикому удорожанию.
Стоимостной анализ имеет смысл только в варианте удельной стоимости единицы массы нагрузки на конкретной орбите. Это параметр комплексный на который влияет очень много факторов. Тут и стоимость подготовки  запуска с трудозатратами и логистикой, тут и стоимость страховки, тут и доступность запуска в конкретные сроки и даже дотации производителю, которые могут быть прямыми как у Арианы, так и скрытыми, через число федеральных пусков.  

И стоимость отдельных комплектующих здесь не всегда играет главную роль. Так РД- 191 разрабатывался как многоразовый. И при грамотной работе производителя над модернизацией продуктовой линейки подобные затраты за один период могут быть отбиты в явном и не явном ( сохранение рыночной ниши) виде в будущем. 

Перспективная маркетинговая стратегия весьма далека от чистой бухгалтерии себестоимости. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 26.04.2015 15:40:29
ЦитироватьSalo пишет:
Рад за Вас! Значит ничего в Самаре нового делать не надо, всё и так у Вас замечательно. А Союз-2-1В это просто ошибка амбициозного руководства - сам помре. Примерно так же,как Рысачок.
- ни понял, тут кто-то, недавно, таки за НК-31 высказывался?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 26.04.2015 15:48:01
ЦитироватьШтуцер пишет:
Поделитесь, это уже интересно. Неужели спирт - яд?
- попробуйте сожрать литр "гидрашки". :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.04.2015 17:09:06
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьGlaurung пишет:
С ПН - семерка прибавила 1 тонну ПН, по отношению к 6.8 ране.
А не полторы, нет?
Да уж, похоже на мелкую подтасовку. Типа вместо 7,1 т на ФГ сравнивать с 6,8 т на более позднем 1а, чтоб разница с 1б показалась внушительней :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.04.2015 17:11:58
Цитироватьsychbird пишет:
Стоимостной анализ имеет смысл только в варианте удельной стоимости единицы массы нагрузки на конкретной орбите. Это параметр комплексный на который влияет очень много факторов. Тут и стоимость подготовкизапуска с трудозатратами и логистикой, тут и стоимость страховки, тут и доступность запуска в конкретные сроки и даже дотации производителю, которые могут быть прямыми как у Арианы, так и скрытыми, через число федеральных пусков.
Зачем так много слов не в тему?
У всех Союзов орбиты очень конкретные и одинаковые.
Сравнивали только стоимость изготовления изделий по тендерам.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.04.2015 18:12:21
Дык не надо на людях экономить - ректификат в конечном итоге обходится дешевле. На 77-м  полупроводниковом заводе его называли по фамилии директора, который эксперименты с гидролизным спиртом прекратил.
Там другая фишка была - обезвоженный спирт с толуолом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.04.2015 17:14:27
ЦитироватьSalo пишет:
Там другая фишка была - обезвоженный спирт с толуолом.
Какое низкое коварство!  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.04.2015 18:18:00
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Рад за Вас! Значит ничего в Самаре нового делать не надо, всё и так у Вас замечательно. А Союз-2-1В это просто ошибка амбициозного руководства - сам помре. Примерно так же,как Рысачок.
- ни понял, тут кто-то, недавно, таки за НК-31 высказывался?
Использовать НК-19В/НК-31 имело смысл с конца шестидесятых до начала 2000-х. РД-0124 однозначно лучше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 26.04.2015 18:02:03
ЦитироватьBell пишет:
Сравнивали только стоимость изготовления изделий по тендерам.
               
                  
А это насчет стоимости пришивки пуговиц. Без стоимости конкретного, а не абстрактного пуска это все пустое. Надо смотреть все затраты на выведение конкретного аппарата. А там такие чудеса можно найти.   ;)  
Вам не известен уровень рентабельности, который сумел отбить производитель на момент действия контракта. Неизвестен и дефлятор, соответствующий этому контракту. 
Неизвестно и какие цены на сырье и комплектацию сумел отбить производитель у поставщиков и на каких условиях оплаты. А если еще " я тебе заплачу, когда мне заплатят" и так каждый квартал, каждый год. 
Для другого контракта это могут  быть совсем другие значения. И о чем тогда вся песня :?:


Экономика и экономическая эффективность очень на большую дистанцию отстоят от калькуляции контрактной.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 26.04.2015 18:07:06
ЦитироватьSalo пишет:
Использовать НК-19В/НК-31 имело смысл с конца шестидесятых до начала 2000-х. РД-0124 однозначно лучше.
- однозначно чем? Ценой, например, вряд-ли.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 26.04.2015 18:13:18
ЦитироватьSalo пишет:
Там другая фишка была - обезвоженный спирт с толуолом.
- господи, зачем? Ну взяли бы бензин "калоша", он хоть 4-го класса, а не 3-его как ядовитый толуол.
Если им платы и блоки мыть надо было.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 26.04.2015 18:14:28
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Использовать НК-19В/НК-31 имело смысл с конца шестидесятых до начала 2000-х. РД-0124 однозначно лучше.
- однозначно чем? Ценой, например, вряд-ли.
В 1-й половине 70-х эти ЖРД находились в ритмичном серийном производстве и стоили недорого. А моноблочная конструкция была бы по-любому дешевле полиблочной.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.04.2015 19:21:59
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Использовать НК-19В/НК-31 имело смысл с конца шестидесятых до начала 2000-х. РД-0124 однозначно лучше.
- однозначно чем? Ценой, например, вряд-ли.
Да хоть массой, хоть УИ, хоть длиной ХО. А нынешняя цена НК-31 в производстве тайна за семью печатями.

Кстати, длина ХО видимо была главной причиной невостребованности для Блока И.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.04.2015 19:25:45
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Там другая фишка была - обезвоженный спирт с толуолом.
- господи, зачем? Ну взяли бы бензин "калоша", он хоть 4-го класса, а не 3-его как ядовитый толуол.
Если им платы и блоки мыть надо было.
Для мытья был ректификат. Спирт с толуолом использовался в доугом техпроцессе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 26.04.2015 18:39:35
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Использовать НК-19В/НК-31 имело смысл с конца шестидесятых до начала 2000-х. РД-0124 однозначно лучше.
- однозначно чем? Ценой, например, вряд-ли.
Да хоть массой, хоть УИ, хоть длиной ХО. А нынешняя цена НК-31 в производстве тайна за семью печатями.

Кстати, длина ХО видимо была главной причиной невостребованности для Блока И.
- да вот что интересно, УИ то практически одинаков, при давлении в КС у РД-0124 в полтора раза большем.  Масса? Так и тяга на треть больше.
Остаётся только длина.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.04.2015 19:45:34
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьGlaurung пишет:
С ПН - семерка прибавила 1 тонну ПН, по отношению к 6.8 ране.
А не полторы, нет?
Да уж, похоже на мелкую подтасовку. Типа вместо 7,1 т на ФГ сравнивать с 6,8 т на более позднем 1а, чтоб разница с 1б показалась внушительней  :(
6,8 т у Союза У (он же ПВБ). 7 т у ФГ и 2-1а с СЗБ диаметром 3,7 м.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 26.04.2015 20:54:01
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Поделитесь, это уже интересно. Неужели спирт - яд?
- попробуйте сожрать литр "гидрашки".  :(
Попробуйте сожрать литр медицинского.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 26.04.2015 19:54:41
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Использовать НК-19В/НК-31 имело смысл с конца шестидесятых до начала 2000-х. РД-0124 однозначно лучше.
- однозначно чем? Ценой, например, вряд-ли.
Да хоть массой, хоть УИ, хоть длиной ХО. А нынешняя цена НК-31 в производстве тайна за семью печатями.

Кстати, длина ХО видимо была главной причиной невостребованности для Блока И.
- да вот что интересно, УИ то практически одинаков, при давлении в КС у РД-0124 в полтора раза большем. Масса? Так и тяга на треть больше.
Остаётся только длина.
Для РН размерности Союза-2 РД0124 выгоднее НК-31 по массе ПГ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 26.04.2015 20:58:24
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Там другая фишка была - обезвоженный спирт с толуолом.
- господи, зачем? Ну взяли бы бензин "калоша", он хоть 4-го класса, а не 3-его как ядовитый толуол.
Если им платы и блоки мыть надо было.
Помнится были приказы - никакими ядами спирт не разбавлять.
Кстати, не знаю где как, а у нас был в худшем случае - спирт этиловый ректификованный, высшего качества марки Экстра.
Без шуток - кто то знает смертельные случаи?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 26.04.2015 20:51:05
Полно.
Или вам конкретно, когда печень сказала "прости, столько мне не переварить"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 28.04.2015 01:03:50
Там без отпавшей печени официальная острая смертельная доза 800 миллилитров спирта при пероральном введении. Не скажу с ходу, ДЛ50 или 70. Естественно на усредненного "барана".
А при меньшей - причины смерти можно приводить длинным списком. Причем от минимальных доз.
П.С. Натрий-хлор или по простому соль поваренная 2 кг аналогичный эффект.
П.П.С. СПГ и иные углеводороды так же не безгрешны. Например Бутан вызывает наркотический эффект, и так же как закись азота в наркотической концентрации уменьшает поступление кислорода и приводит к кислородному голоданию мозга. Ну а далее не выходя из пике... :(
Последняя актуальная беда с малолетками и газом от зажигалок.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Кубик от 28.04.2015 01:47:14
не знаю насчёт толуола, но помню про бензол... http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Projects/Bioethanol/Production_of_the_absolute_alcohol.htm
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 07:29:50
ЦитироватьSeerndv пишет:
Полно.
Или вам конкретно, когда печень сказала "прости, столько мне не переварить"?
Нету таких случаев. Кто сколько выжрет в нерабочее время - дело личное и к несчастным случаям на производстве отношения не имеет. Вы бы еще БВ или 88 клей вспомнили.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Alex_II от 28.04.2015 09:49:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы бы еще БВ или 88 клей вспомнили.
Только он БФ, а не БВ...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 28.04.2015 08:54:32
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
Полно.
Или вам конкретно, когда печень сказала "прости, столько мне не переварить"?
Нету таких случаев. Кто сколько выжрет в нерабочее время - дело личное и к несчастным случаям на производстве отношения не имеет. Вы бы еще БВ или 88 клей вспомнили.
Штуцер, я вам как доктор скажу, таких случаев много. Именно смертельное отравление этиловым спиртом. Отравится спиртом значительно легче, чем водкой, в разы. Организм конечно борется с ядом, и действуют несколько эффектов, которые помогают не достичь смертельной концентрации в крови. Больше шансов помереть как раз человеку непьющему с хорошим здоровьем, спортивной комплекции. У нас же, людей "опытных", мозг удар уже не держит, быстро уходит в аут и не позволяет ставить очередные рекорды потребления. Высокое содержание и тренировка нужных ферментов переводит чужеродный продукт в энергию и кучу хлама. Отработан рефлекс на рвоту и помогает возрастное недержание. Провалы в памяти, снижение самокритичности и тяжелый абстинентный синдром позволяет списывать утренний бардак на происки жены, Путина, и зеленых человечков  :evil:  А помираем мы конечно уже только от болезней сердца и усталости.
П.С. Слава КПСС, спирт при советской власти был продуктом малотоннажным, дорогим (сравнивая с зарплатой) и практически ценным. Людей, которые могли свободно распоряжаться канистрами спирта можно сравнить с современными чиновниками и микроолигархами. Описаны случаи, когда его массовая доступность приводила к массовым смертям. Например на спиртзаводах или в странах использующих спирт место бензина.
У меня, студента, в заначке был литр медицинского и литр настойки боярышника, и это было нереально круто. А сейчас я могу при необходимости легко взять тонну спирта. А был период, когда мог легко и цистерну. Но я его сейчас не пью, да и водку не употребляю  ;)
П.П.С. "От простуды" рекомендую попробовать: "Кизлярка" виноградная водка выдержанная 45%. Кизлярского коньячного завода. Есть в Магните. Мне лично напоминает хорошую текилу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 09:28:58
Цитироватьalex1664 пишет:
Штуцер, я вам как доктор скажу, таких случаев много. Именно смертельное отравление этиловым спиртом.
Минуточку. Мы же говорим в более узком смысле: несчастные случаи на производстве в ракетной технике.
За 10 лет работы в отрасли и 6 лет поездок на полигон я ни о чем подобном не слышал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 28.04.2015 09:44:50
В узком смысле как раз понятно. Там ведь поди и дисциплина была. А люди уже взрослые и есть что терять. Я бы отнес к группе риска например срочников, которые хотят стырить канистру спирта. Но их же на пушечный выстрел... Хотя им дай волю, они просто ракету спалят :evil:
Впрочем, рассказанная мне дембельская история: Для протирки ракеты спиртом группе солдатиков были выданы кружки и налито по немногу. Один кадр упился и потерял кружку в изделии, которое затем ушло за бугор. Лажа :?:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 09:48:47
ЦитироватьAlex_II пишет:
Только он БФ, а не БВ...
Какой БВ? Бутираль фенольный.

Зы. Звиняйте, это оказывается я опечатался.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 09:49:34
Кстати, за 10 лет в отрасли тоже подобных случаев не припомню.
Хотя было печально наблюдать картину, когда вроде нормальные мужики, ходят по союзовскому старту на байке и распивают спирт из баклажек, закусывая яблоками. Шли регламентные работы
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 09:51:18
Цитироватьalex1664 пишет:
Один кадр упился и потерял кружку в изделии, которое затем ушло за бугор. Лажа  :?:
Лажа, из разряда ватника в стыковочном узле. Да и не протирают ракету спиртом.  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 09:52:36
Цитироватьalex1664 пишет:
Высокое содержание и тренировка нужных ферментов переводит чужеродный продукт в энергию и кучу хлама. Отработан рефлекс на рвоту и помогает возрастное недержание. Провалы в памяти, снижение самокритичности и тяжелый абстинентный синдром позволяет списывать утренний бардак на происки жены, Путина, и зеленых человечков
Спасибо, доктор, утешили.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 09:58:02
ЦитироватьШтуцер пишет:  Да и не протирают ракету спиртом.  :)
Это почему? 
Ну, наверное это имеет смысл только для ракет, стоящих на боевом дежурстве, но для любого мирного КРК есть регламент и это касается всего наземного стартового оборудования
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 28.04.2015 10:06:54
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьalex1664 пишет:
Высокое содержание и тренировка нужных ферментов переводит чужеродный продукт в энергию и кучу хлама. Отработан рефлекс на рвоту и помогает возрастное недержание. Провалы в памяти, снижение самокритичности и тяжелый абстинентный синдром позволяет списывать утренний бардак на происки жены, Путина, и зеленых человечков
Спасибо, доктор, утешили.
К сожалению это не стеб, а правда.
Можете примерить признаки алкоголизма по стадиям, уже клиники:
1. Первые провалы в памяти после употребления.
2. Абсинентный синдром (похмелье).
3. Запои, изменения психики (критичности и других).
Третья стадия видна уже со стороны, самосознание ее не воспринимает. Уже есть и 2 и 3, но хочется 1.
Вообще алкоголизм не лечится. Процесс идет в одну сторону. Не пьющий 30 лет человек может быть хроническим алкоголиком в состоянии ремиссии.
Но он может быть информирован о своем состоянии и правильно мотивирован. И это хорошо :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 10:17:33
Но не ракету протирали, а отдельные узлы как ракеты, так и наземки. Трубопроводы наземки простреливают тампоном со спиртом, при проверках герметичности пузыри считают в 50 г стаканчике. После проверки выплескиают на пол, ну были единичные случаи, когда особо страждущие этот стаканчик выпивали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 28.04.2015 15:02:25
А чем загуталинены ракеты в арсенале? И как консервацию снимают в МИКе и далее?
П.С. Да, и чем именно моют баки?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.04.2015 15:14:06
У Зенита фреоном. У Протона не знаю.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 23.06.2015 12:41:43
После того как "Союз-5", "Феникс", "Лидер" были удавлены Комаровым и его приспешниками,  не будет ли смещено внимание к дальнейшему развитию  линейки "Союз-2.1В  ... Союз-2.3"?  :|
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.06.2015 15:02:22
Правильнее будет так: не будет ли  удавлен Союз-2-1В?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2015 14:04:29
ЦитироватьSalo пишет:
Правильнее будет так: не будет ли удавлен Союз-2-1В?
После этого Роскосмосу останется самоудавиться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Leonar от 23.06.2015 15:10:59
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Правильнее будет так: не будет ли удавлен Союз-2-1В?
После этого Роскосмосу останется самоудавиться.
и привет Наса, но не наша
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 23.06.2015 15:36:17
Кстати как там сабж, вроде летом должен был лететь?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.06.2015 16:13:32
Должен.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 23.06.2015 17:59:17
Кстати, тут чирикают:
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF ‏@NASASpaceflight  (https://twitter.com/NASASpaceflight) 7 мин.7 минут назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/613359013812641792)
Russian launch imminent - another spy satellite mission using a Soyuz 2-1B. Have new writer to provide background for the resulting article.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 23.06.2015 18:01:48
ЦитироватьSalo пишет:
Правильнее будет так: не будет ли удавлен Союз-2-1В?
а есть такие поползновения??
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.06.2015 19:18:55
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Кстати, тут чирикают:
ЦитироватьChris B - NSF ‏@NASASpaceflight 7 мин.7 минут назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/613359013812641792)
Russian launch imminent - another spy satellite mission using a Soyuz 2-1B. Have new writer to provide background for the resulting article.
Это о Союзе-2-1б.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.06.2015 19:20:47
ЦитироватьFrontm пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Правильнее будет так: не будет ли удавлен Союз-2-1В?
а есть такие поползновения??
Не могу знать!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 23.06.2015 19:23:31
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Правильнее будет так: не будет ли удавлен Союз-2-1В?
После этого Роскосмосу останется самоудавиться.
С чего так? Он в лучшем случае не мешал.
Да, а маркетинг носителя кому-то передавали? ЕМНИП ЦЭНКИ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 23.06.2015 20:24:45
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
 Кстати, тут чирикают:
 
ЦитироватьChris B - NSF ‏@NASASpaceflight 7 мин.7 минут назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/613359013812641792)
 Russian launch imminent - another spy satellite mission using a Soyuz 2-1B. Have new writer to provide background for the resulting article.
Это о Союзе-2-1б.
Промахнулся темой :-(  Теперь переносить смысла нет, пуск уже состоялся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2015 19:45:21
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Правильнее будет так: не будет ли удавлен Союз-2-1В?
После этого Роскосмосу останется самоудавиться.
С чего так? Он в лучшем случае не мешал.
Да, а маркетинг носителя кому-то передавали? ЕМНИП ЦЭНКИ?
Роскосмос изобрёл непадающий носитель?
Из Пронона, валящююся каждый третий - четвёртый пуск, Петарду сделали. На чём летать, на бумаге которая в том Здании переводится?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 23.06.2015 21:09:42
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Роскосмос изобрёл непадающий носитель?
Ну, Союз-2-1В я бы не стал называть пока непадающим. ЕМНИП при первом пуске замечания, и крупные, к его ПГС ДУ были.

И Роскосмос ничего не изобретает. Он средства бюджетные осваивает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 23.06.2015 20:11:21
ЦитироватьНу, Союз-2-1В я бы не стал называть пока непадающим. ЕМНИП при первом пуске замечания, и крупные, к его ПГС ДУ были.
- ну клапан замёрз. Это экстраординарное событие?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.06.2015 20:12:51
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Роскосмос изобрёл непадающий носитель?
Ну, Союз-2-1В я бы не стал называть пока непадающим. ЕМНИП при первом пуске замечания, и крупные, к его ПГС ДУ были.

И Роскосмос ничего не изобретает. Он средства бюджетные осваивает.
Во-во доосваивается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 13.11.2015 01:01:13
http://nbuv.gov.ua/j-pdf/aktit_2014_4_7.pdf
Мехоношин Ю. Г. (http://www.irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=A=&S21COLORTERMS=1&S21STR=%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BD%20%D0%AE$) 
Обоснование необходимости разработки, выбор концепции и проблемные вопросы проектирования воздушно-космической парашютной системы / Ю. Г. Мехоношин, В. Н. Чижухин, П. И. Иванов, Р. П. Иванов // Авиационно-космическая техника и технология (http://www.irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=JUU_all&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=IJ=&S21COLORTERMS=1&S21STR=%D0%9624839). - 2014. - № 4. - С. 34–41.  

Рассмотрена и обсуждена проблема спасения с помощью парашютной системы наиболее ценной составляющей ракеты-носителя - двигательного отсека с жидкостным реактивным двигателем с целью оценки возможности его многоразового использования. Приведены и обоснованы причины, заставляющие разработчиков проводить детальные исследования этой проблемы. Предложена концепция выбора воздушно-космической парашютной системы (ВКПС). Приведены некоторые результаты баллистических и других расчетов, выполненных в процессе поиска возможных вариантов решения проблемы. Выявлен ряд существенных факторов, которые могут оказаться возможными препятствиями на пути поиска решения проблемы. Предложены варианты конструкции ВКПС.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59003)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Искандер от 13.11.2015 03:03:33
Одно не понятно - "а почему так собственно"? Почему как ULA?
Стенки ступени не субтильные как в F-9, почему не возвращать всю ступень?
Где-то тут публиковали что ступени Союза долетают до поверхности целехонькими... или это про боковушки...
9т на парашюте подхватить вполне реально. И было бы всем абсолютное счастье.

Кроме того, на первой ступени С2.1в можно было бы и реактивную посадку отработать, был бы РД-0110Р с многоразовым зажиганием, что вероятно можно было бы допилить.
Маск вот всем уши прожужжал что хочет ступень обслуживать по состоянию, т.е. фактически не после каждого старта. А тут дезинтеграция ступени, отдельный полет двигателя, потом переборка, монтирование на новую ступень... Столько мороки, что уж точно смысла никакого в подобной многоразовости нет.


ЦитироватьSalo пишет:
ссмотрена и обсуждена проблема спасения с помощью парашютной системы наиболее ценной составляющей ракеты-носителя - двигательного отсека с жидкостным реактивным двигателем с целью оценки возможности его многоразового использования. Приведены и обоснованы причины, заставляющие разработчиков проводить детальные исследования этой проблемы. Предложена концепция выбора воздушно-космической парашютной системы (ВКПС). Приведены некоторые результаты баллистических и других расчетов, выполненных в процессе поиска возможных вариантов решения проблемы. Выявлен ряд существенных факторов, которые могут оказаться возможными препятствиями на пути поиска решения проблемы. Предложены варианты конструкции ВКПС.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: космофан от 06.12.2015 19:25:00
а почему без боковушек?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Gradient от 06.12.2015 12:29:11
Цитироватькосмофан котофеич пишет:
а почему без боковушек?
бракованный
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: космофан от 06.12.2015 19:37:51
а планируется запуск с боковушками?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 06.12.2015 17:47:06
космофан котофеич, Союз с боковушками - это вчерашний день )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: космофан от 06.12.2015 22:27:14
ЦитироватьLRV_75 пишет:
космофан котофеич , Союз с боковушками - это вчерашний день )
понял, всё понял, больше вопросов не имею  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Leonar от 06.12.2015 19:30:42
Цитироватькосмофан котофеич пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
космофан котофеич , Союз с боковушками - это вчерашний день )
понял, всё понял, больше вопросов не имею  :)
а я не понял.. почему?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: космофан от 06.12.2015 22:32:57
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватькосмофан котофеич пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
космофан котофеич , Союз с боковушками - это вчерашний день )
понял, всё понял, больше вопросов не имею  :)  
а я не понял.. почему?
на счёт боковушек Союза не понял, но могу лишь предположить что есть какой-то конфликт интересов Союза, например с Союзом-5, хотя фирма вроде одна, ну не знаю, поэтому и спрашивал
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 06.12.2015 20:01:53
Ну вы блин даете )))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Leonar от 06.12.2015 20:14:30
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну вы блин даете )))
а более развернуто?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: aaaa от 06.12.2015 20:27:38
Тут или центр без боковушек или боковушки без центра. Что нибудь одно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 06.12.2015 20:32:08
Leonar,  Более развернутый смысл скрыт вот в этом забавном вопросе "а планируется запуск с боковушками?" ))
Или вот в этом (с учетом темы) "а почему без боковушек?"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.12.2015 20:56:16
Почитайте тему о Союзе-2-3 и всех его предшественниках.
Если лень, то можно ограничиться последним постом:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2172/message1310124/#message1310124
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Leonar от 06.12.2015 21:49:05
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122418.jpg)
а такой вариант не летал?
а то где то по ящику видел собранную на старте в таком исполнении...
еще удивился про 1 камерный двигатель в центре :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: космофан от 07.12.2015 01:01:20
ЦитироватьLeonar пишет:

а такой вариант не летал?
а то где то по ящику видел собранную на старте в таком исполнении...
еще удивился про 1 камерный двигатель в центре  :oops:  
как я понял из прочитанного

с имеющимся богажом двигателей, Союз-2 имеет большие возможности по модернизации.
установка обычного НК-33 с дросселивронием, без увеличения центра.
или установки РД-120 без увеличения центра с УИ в вакууме до 350 сек, тогда зачем метан? из-за 10 сек новую ракету не делают

но пошли как обычно длинным путем, увеличение центра под форсированный НК-33-1, потом оказалось что и НК-33-1 не нужен, так как есть РД-193, ок вроде и так неплохо, тем более что с увеличенной тягой в центре можно варьировать количество боковых ускорителей.

еще одна проблема это конкуренция с Союзом-5, если иметь Союз-2 с нефорсированным НК-33 или РД-120, но надежность такой ракеты близка к еще несуществующему Союзу-5 и необходимость в Союзе-5 ставиться под вопрос, но так как запланировали установку напряженного РД-193, то сразу же появляется необходимость в надежном Союзе-5.

здесь высказывалось мнение что боковушки-морковки не нужны, что странно сборка с ними проще, они небольшие, двигатели под них дешевые, то есть морковки это дешевые ускорители, в отличии от полноценных модулей с относительно дорогими двигателями типа НК-33 или РД-193.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vitquir от 06.12.2015 21:24:19
Особенно интересно звучат спекуляции про надежность. С одной стороны действительно, требования к надежности Союза-5 более жесткие, чем к Союзу-2. С другой стороны надежность Союза-5  еще только предстоит подтвердить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 06.12.2015 22:34:56
Цитироватьvitquir пишет:
надежности Союза-5 более жесткие
Это теория, на практике, в случае утверждения раздела ФКП по С-5, с таким финансированием его создание невозможно. Разве что макеты и экспериментальные образцы. На "А5в" выделили в три раза больше, и это при значительном заделе под нее. У С-5 нет ничего, никакого задела. Я с интересом захожу в тему имени меня, но комментариев оставлять там не буду.

А вот "С-2.1в" еще предстоит доказать надежность. Кстати, нынешняя авария повлияет на первый пуск с космодрома Восточный потому что БВ "Волга" там есть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.12.2015 23:05:40
Цитироватькосмофан котофеич пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:

а такой вариант не летал?
а то где то по ящику видел собранную на старте в таком исполнении...
еще удивился про 1 камерный двигатель в центре  :oops:  
как я понял из прочитанного

с имеющимся богажом двигателей, Союз-2 имеет большие возможности по модернизации.
установка обычного НК-33 с дросселивронием, без увеличения центра.
или установки РД-120 без увеличения центра с УИ в вакууме до 350 сек, тогда зачем метан? из-за 10 сек новую ракету не делают

но пошли как обычно длинным путем, увеличение центра под форсированный НК-33-1, потом оказалось что и НК-33-1 не нужен, так как есть РД-193, ок вроде и так неплохо, тем более что с увеличенной тягой в центре можно варьировать количество боковых ускорителей.

еще одна проблема это конкуренция с Союзом-5, если иметь Союз-2 с нефорсированным НК-33 или РД-120, но надежность такой ракеты близка к еще несуществующему Союзу-5 и необходимость в Союзе-5 ставиться под вопрос, но так как запланировали установку напряженного РД-193, то сразу же появляется необходимость в надежном Союзе-5.

здесь высказывалось мнение что боковушки-морковки не нужны, что странно сборка с ними проще, они небольшие, двигатели под них дешевые, то есть морковки это дешевые ускорители, в отличии от полноценных модулей с относительно дорогими двигателями типа НК-33 или РД-193.
Вы могли бы постить свой бред в другой теме? Сcылку я Вам дал. При желании можно ещё пару-тройку подобных найти.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Плейшнер от 06.12.2015 22:13:30
ЦитироватьGeorge пишет:
Я с интересом захожу в тему имени меня, но комментариев оставлять там не буду.
Это какая, "Союз-5 с Жоржем?" ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 07.12.2015 06:51:11
Что то с этим запуском странное творится.
Из темы вчерашние сообщения пропали, но это возможен глюк.
Но в новостях на Рамблере, Ленте вообще молчок :o
Ну ладно спутники минобороны, отправили без предварительного сообщения. Ну неудача с отделением, но ракета со старта ушла красиво и отработала вроде хорошо. Почему тишина? Даже на форуме реакция почти нулевая :evil:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Liss от 07.12.2015 07:43:48
Цитироватьalex1664 пишет:
Что то с этим запуском странное творится.
Из темы вчерашние сообщения пропали, но это возможен глюк.
Но в новостях на Рамблере, Ленте вообще молчок  :o  
Ну ладно спутники минобороны, отправили без предварительного сообщения. Ну неудача с отделением, но ракета со старта ушла красиво и отработала вроде хорошо. Почему тишина? Даже на форуме реакция почти нулевая  :evil:  
А вы просто при наличии отдельной темы под состоявшийся пуск http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic14649/все зачем-то лепите в общую...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 07.12.2015 11:43:34
ЦитироватьLiss пишет:
Цитироватьalex1664 пишет: 
А вы просто при наличии отдельной темы под состоявшийся пуск http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic14649/все зачем-то лепите в общую...
Пардон, затормозил и не перестроился  :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Алексей Ларин от 27.12.2015 04:29:42
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Союз стремительно стареет и дорожает,
Кстати, о птичках:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Союз стремительно стареет и дорожает,
Кстати, о птичках
Учитывая девальвацию, в долларах цена сильно упадет
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azeast от 02.03.2016 22:35:58
http://ria.ru/space/20160302/1383270914.html#ixzz41lvjrC7m


Третий пуск ракеты-носителя "Союз-2-1.в" с двигателем НК-33 запланирован на апрель 2016 года, сообщили РИА Новости в пресс-службе ПАО "Кузнецов", разработавшего двигатель.
"Очередной (третий) пуск "Союз-2.1в" с ракетным двигателем НК-33 запланирован на апрель текущего года", — сообщили в пресс-службе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 03.03.2016 09:04:32
Теперь правый плакат?
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61433)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 03.03.2016 09:35:16
Не прочитать названия КА.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 05.03.2016 13:45:32
Там Ломоносов с Аистом на БВ Волга. Но это на Союзе-2-1А.
А на Союзе-2-1В согласно NSF в апреле летит 14Ф150 (предположительно Нивелир-Л).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 05.03.2016 14:36:34
Сумлеваюсь я(с)
В конце прошлого года ЦА ещё не была поставлена. Для тестирования в КИС времени до апреля маловато.
Либо это спешка, которая нужна в других трёх случаях.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: itwik от 05.03.2016 17:26:36
про апрель смешно действительно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 05.03.2016 17:35:36
Алёша просто мимо шёл?(с)

зы. Ничего смешного в апреле кроме первого числа. Для пуска на РН Союз-2.1В есть ПН и других производителей.  Так что полетит то, что полетит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 05.03.2016 17:11:58
- с проблемами возникшими при крайнем пуске уже окончательно разобрались?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: itwik от 05.03.2016 18:34:38
ЦитироватьFrontm пишет:
Алёша просто мимо шёл?(с)

зы. Ничего смешного в апреле кроме первого числа. Для пуска на РН Союз-2.1В есть ПН и других производителей. Так что полетит то, что полетит.
так я не про первое число. смешно от того, что поставщик двигателя (кузнецов) не знает реальных сроков третьего пуска и официально говорит об апреле, что не соответствует действительности. пн под третий пуск действительно не готова, а другой в ближайшее время не предвидится.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 07.09.2016 10:11:40
Цитироватьhttps://rns.online/military/Na-kosmodrom-Plesetsk-dostavlena-legkaya-raketa-Soyuz-21v-2016-09-07/
На космодром Плесецк доставлена легкая ракета «Союз-2.1в»
Дата третьего испытательного пуска легкой ракеты космического назначения «Союз-2.1в» с космодрома Плесецк будет определена заказчиком, сказал RNS генеральный директор Ракетно-космического центра «Прогресс» (Самара) Александр Кирилин.

«Ракета уже изготовлена и доставлена на космодром. Определять дату запуска - прерогатива заказчика», - сказал Кирилин на форуме «Армия-2016».

«Союз-2.1в» - ракета лёгкого класса, с грузоподъёмностью порядка 2800 кг на низкую (200 км) околоземную орбиту. Является глубокой модернизацией ракеты «Союз-2.1б». «Союз-2.1в» может использоваться с блоком выведения «Волга», разрабатываемым РКЦ «Прогресс». В случае успешных испытаний и введения в эксплуатацию «Союз-2.1б» будет конкурировать с легкой «Ангарой».

Первый запуск «Союза-2.1в», первоначально запланированный на 4-й квартал 2012 года с неоднократно переносился и состоялся 28 декабря 2013 года. Второй запуск с космодрома Плесецк состоялся 5 декабря 2015 года. Первоначально он трактовался как «частичный успех», однако 20 января 2016 года Роскосмос подтвердил утерю спутника «Канопус-СТ» из-за нештатной ситуации: по предварительной информации, космический аппарат не смог отделиться от блока выведения, вследствие чего вся связка начала двигаться по неверной траектории. Однако, обе ступени собственно ракеты-носителя отработали вполне успешно. Поэтому запуск можно считать частично-успешным.

Космическая ракета легкого класса «Союз-2.1в» и блок выведения «Волга» разработаны и производятся в Ракетно-космическом центре «Прогресс» (Самара).
[/JUSTIFY]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 29.09.2016 15:14:15
Цитироватьitwik пишет:
смешно от того, что поставщик двигателя (кузнецов) не знает реальных сроков третьего пуска и официально говорит об апреле, что не соответствует действительности.

Вот следующая версия сроков
ЦитироватьГлава Самары провел встречу с коллективом ПАО "Кузнецов"  (https://www.youtube.com/watch?v=_XDp31lKSxk)
Опубликовано: 6 сент. 2016 г.

Самарское моторостроительное предприятие Кузнецов готовится к новым пускам: на 24 сентября назначен очередной пилотируемый старт к МКС, а в ноябре с космодрома Плесецк взлетит ещё одна ракета Союз-2-1в, оснащенная двигателями НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.11.2016 01:47:26
https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/937760/ghlonass_protiv_gps_polkovnik_vks_o_sostoianii_rossiiskogho_voiennogho_kosmosa
ЦитироватьГЛОНАСС против GPS. Полковник ВКС о состоянии российского военного космоса
Екатерина Чепур / 27 ноября, 18:27
Заместитель командующего Космическими войсками ВКС РФ по испытаниям, полковник Андрей Ивашина рассказал о работе и задачах России в космическом пространстве.

И. КОРОТЧЕНКО: Здравствуйте, друзья. Это программа "Генштаб". В студии Игорь Коротченко. Сегодня говорим о российском военном космосе и обо всё, что связано с этим понятием с точки зрения обороноспособности РФ. С удовольствием представляю нашего гостя: в студии рядом со мной заместитель командующего Космическими войсками Воздушно-космических сил России по испытаниям, полковник Ивашина Андрей Владимирович. Андрей Владимирович, здравствуйте.

А. ИВАШИНА: Здравствуйте, Игорь Юрьевич.

...

И.К.: Ещё такой вопрос: как проходят работы по обеспечению гарантированного выведения отечественных космических аппаратов в космическое пространство?

А.И.: РФ — это одна из немногих стран мира, которая имеет возможность со своей территории запускать отечественные космические объекты, аппараты на любые орбиты космического пространства.
И говоря о средствах выведения, конечно, необходимо сказать о космодроме Плесецк, который на сегодняшний день является единственным военным космодромом РФ и выполняет задачи по выведению всех аппаратов военного и двойного назначения в космическое пространство. Средства выведения проходят тоже определённый цикл модернизаций и замены старых на новые. На сегодняшний день с космодрома Плесецк мы можем обеспечить запуски тремя типами ракетоносителей. Это ракетоноситель "Рокот" — ракета старого поколения, которая, фактически, заканчивает своё существование. Осталось сделать несколько запусков, и после этого мы от него откажемся. Основной отличительной чертой этого ракетоносителя являлось очень токсичное ракетное топливо, которое в нём применялось.
На сегодняшний день мы переходим — фактически уже перешли — на семейство ракетоносителей "Союз", которые работают на экологически чистом топливе. Ракета "Союз" имеет три модификации, две из них среднего класса и одна лёгкого. Так вот, все космические аппараты, которые выводились ракетоносителями среднего класса, успешно были выведены в космическое пространство. Эта ракета прошла государственные испытания. И сейчас проводятся работы по приёмке, уже на вооружение. Работы по созданию ракеты лёгкого класса фактически завершены. Сейчас мы проводим испытания. Произведено уже два успешных пуска. Надеюсь, что в следующем году мы произведём ещё оставшиеся запуски, которые позволят нам завершить их испытания.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.11.2016 01:54:48
Из соседней темы:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7142/message1581739/#message1581739
Цитироватьvitquir пишет:
Насчет свободы делать выводы пока преждевременно. Еще свежи в памяти экологические пикеты перед первым пуском с Восточного
.
А по технике. Что тут можно сказать? От хорошей жизни такое не делается.
Это соломинка для РКЦ "Прогресс", чтоб не вылететь из легкого класса по завершению запасов НК-33.

Практически по всем проектам ракет с НК-33 горит красный свет.
Союз-2-1в на Плесецке может войти в историю как последняя ракета на НК-33.
Переход на РД-193, по мнению Роскосмоса, нецелесообразен.

Похоже, "лунный движок" проклят.
Цитироватьvitquir пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А почему Роскосмос против РД-193?
Видите ли, не видят принципиальных отличий от Ангары А1.2.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И что там с возобновлением производства НК-33 на Кузнецове?
Похоронено под обломками "Антареса".
О чем можно говорить, если уже ведутся переговоры о реэкспорте НК-33 обратно в Россию?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.11.2016 01:57:19
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьSalo пишет:
Этого количества Союзу-2-1В хватит до морковкина заговенья.
vitquir   пишет:
Мне бы ваш оптимизм
Seerndv пишет:
- а что,  МО уже заказывает «Союз-2-1в» пачками?  :o
vitquir пишет:
Наверное, вы правы.
НК-33 хватит "до морковкина заговенья", и все поголовно целые, новёхонькие, никакой ржавчины, и хоть сейчас готовы к применению. И опасаться за судьбу 1в, конечно, не следует, ведь МО заказывает их пока не пачками.
Вот только в Роскосмосе решили, что на Восточном ее не будет. Как полагаете, с чего бы вдруг, если всё так радужно?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 28.11.2016 10:42:48
ЦитироватьSalo пишет:
НК-33 хватит "до морковкина заговенья", и все поголовно целые, новёхонькие, никакой ржавчины, и хоть сейчас готовы к применению. И опасаться за судьбу 1в, конечно, не следует, ведь МО заказывает их пока не пачками.
Вот только в Роскосмосе решили, что на Восточном ее не будет. Как полагаете, с чего бы вдруг, если всё так радужно?
"С-2.1в" ранее планировался для Восточного. Но после аварии "Антареса" видать, эти планы были отменены. Никто не хочет рисковать единственной ПУ "С-2" на Восточном.

Там вообще выбраны многодвигательные РН. Так более надежно обеспечивается выживаемость СК при возможных авариях РН. Все однодвигательные первые ступени РН на Восточном не будут применяться. И поэтому возникла идея РН "С-2Л" без третьей ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.11.2016 12:44:11
Почему возникла идея Союза-2Л подробно изложено в профильной теме.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 28.11.2016 19:47:10
Цитироватьvitquir (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16957/) пишет: 
Практически по всем проектам ракет с НК-33 горит красный свет.
Союз-2-1в на Плесецке может войти в историю как последняя ракета на НК-33.
Переход на РД-193, по мнению Роскосмоса, нецелесообразен.
- а ещё, семейство РД-170 - это "Роскосмос", а НК-33 - ОДК ...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 28.11.2016 21:08:00
Цитироватьvitquir (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16957/) пишет:
Практически по всем проектам ракет с НК-33 горит красный свет.
Союз-2-1в на Плесецке может войти в историю как последняя ракета на НК-33.
Переход на РД-193, по мнению Роскосмоса, нецелесообразен.
А вообще-то это к ценообразованию и корпоративной политике.

По Марксу - прибыль предприятия должна включать: затраты на амортизацию, ......, затраты на развитие в том числе.
Если Самара скалькулировала, что ей будет выгодно производить С-2-1в  хоть с каким движком - какое в жо.. мнение Роскосмоса тут требуется?
То, что МО отдает сейчас легкие КА для ЛИ А-1.2 - это его (МО) дело.

ЗЫ Хотя я жутко сомневаюсь в дешевизне легкого Союза, если на него придется новый движок ставить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 28.11.2016 21:53:54
ЦитироватьZOOR пишет:
ЗЫ Хотя я жутко сомневаюсь в дешевизне легкого Союза, если на него придется новый движок ставить.
- и почему нет вообще сомнений в дороговизне  А-1.2 ...  ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 12.02.2017 21:47:29
ЦитироватьGeorge пишет:
Там вообще выбраны многодвигательные РН. Так более надежно обеспечивается выживаемость СК при возможных авариях РН.
А вообще, хоть раз удалось увести отказавшую РН в сторону от старта или это всё думы о неслучившемся?
Ну а у Союза при отказе движка боковушки просто отваливаются вниз...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 12.02.2017 22:07:47
ЦитироватьДем пишет:
А вообще, хоть раз удалось увести отказавшую РН в сторону от старта или это всё думы о неслучившемся?
"Союзы" как раз и уходили.

https://youtu.be/Hl9u-h_btBo (https://youtu.be/Hl9u-h_btBo)

https://youtu.be/Hl9u-h_btBo

12 октября 2002 года, Плесецк. Площадка была спасена от падения на нее аварийного "Союза-У". Это последний пуск "Союза-У" с этой площадки, далее с нее впервые улетела "С-2". А так на восстановление площадки ушло бы намного больше средств и времени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2017 22:42:14
ЦитироватьДем пишет:
А вообще, хоть раз удалось увести отказавшую РН в сторону от старта или это всё думы о неслучившемся?
Протон с одним отказавшим двигателем уводили.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2017 22:56:49
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьvitquir (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16957/) пишет:
Практически по всем проектам ракет с НК-33 горит красный свет.
Союз-2-1в на Плесецке может войти в историю как последняя ракета на НК-33.
Переход на РД-193, по мнению Роскосмоса, нецелесообразен.
А вообще-то это к ценообразованию и корпоративной политике.

По Марксу - прибыль предприятия должна включать: затраты на амортизацию, ......, затраты на развитие в том числе.
Если Самара скалькулировала, что ей будет выгодно производить С-2-1в хоть с каким движком - какое в жо.. мнение Роскосмоса тут требуется?
То, что МО отдает сейчас легкие КА для ЛИ А-1.2 - это его (МО) дело.

ЗЫ Хотя я жутко сомневаюсь в дешевизне легкого Союза, если на него придется новый движок ставить.
РД-193 к тому же сильно переразмерен для Союза-2-1В с его РД0110Р:
тяговооружённость (196 тс + 23,5 тс) / 157 т = 1,4 вместо (154 тс + 23,5 тс) / 157 тс = 1,13 с НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2017 23:38:23
В развитие старой идеи:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2172/message1596810/#message1596810
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Итак, есть ЦБ с увеличенным диаметром и РЗТ, но НК-33 под вопросом, а РД-193 слишком дорог. Кроме того есть новый рулевой двигатель РД0110Р.

Предлагаю следующий вариант:

Берём РД-108А, снимаем с него рулевые камеры и вместо четырёх КС ставим пять, располагая их по окружности.
Суммарная тяга их составит примерно 109 тс в вакууме. ТНА РД-108А позволяет обеспечить тягу в 101 тс.
Но его можно форсировать, заменив на аналогичный от РД-107А, у которого расход компонентов через насосы на 6,5% выше за счёт более высокой мощности (на 18%) и числа оборотов турбины (на 6,5%). При этом у него давление на выходе насоса окислителя выше на 4%, а на выходе насосов горючего и перекиси водорода на 15%. Если заменить крыльчатки насосов, снизив давление на выходе насосов О и Г до уровня РД-108А, но одновременно увеличив расход компонентов, то при той же мощности ТНА, думаю можно обеспечить расходом тягу 109 тс в вакууме от пяти камер. Масса пятой КС примерно соответствует массе РА. Пять КС диаметром 72 см, расположенные по окружности, можно вписать в наружный диаметр 180 см.
При этом в районе среза сопел образуется свободное пространство диаметром 36 см, в районе критики 75 см, а в районе цилиндрических частей КС 60 см. В этом месте можно поместить ТНА РД0110Р, а рулевые КС расположить по периметру основных КС.
Рулевой двигатель РД0110Р берём с увеличенным удельным импульсом тяги в пустоте (315 с) и тягой 28,5 тс. Получаем суммарную тягу примерно 137 тс.

По моим прикидкам, при ЦБ с РЗТ увеличенным на 20т и тяге ДУ 137 т получаем прибавку ПН в 700 кг, или около 9 тонн в конечном итоге.
Можно пойти ещё дальше:
Берём два РД-108А. Располагаем семь КС по окружности и одну в центре. В такой компоновке они вписываются в диаметр 2,5 м. Восемь рулевых КС заменяем на четыре от РД0110Р, подключая их к ТНА РД-108А попарно. Тяга у них те же 28 тс, правда давление в КС чуть повыше. Придётся немного критику увеличить.
Рулевые КС придётся расположить в ушах-обтекателях за пределами диаметра 2,66м, подобно стандартному ХО ЦБ у семёрки. Получаем 202 тс в вакууме.
Два РД-108А для Союза-2-1В слабоваты. Тут нужны два РД-107А со стандартными РА.
Тяга на уровне моря  2 x 85,6 тс = 171,2 тс.
Тоже маловато, но у РД-107А есть возможность форсирования на 5%.
Получаем тягу 171,2 тс х 1,05 = 179,76 тс и тяговооружённость 179,76 тс / 157 тс = 1,145.
Другое дело, что время работы увеличится со 120 с до примерно 180 с.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 12.02.2017 23:47:27
ЦитироватьGeorge пишет:
 
12 октября 2002 года, Плесецк. Площадка была спасена от падения на нее аварийного "Союза-У". Это последний пуск "Союза-У" с этой площадки, далее с нее впервые улетела "С-2". А так на восстановление площадки ушло бы намного больше средств и времени.
Авария была на третьей ПУ, а Союз-2 улетел с "четверки"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 13.02.2017 00:35:43
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьДем пишет:
А вообще, хоть раз удалось увести отказавшую РН в сторону от старта или это всё думы о неслучившемся?
Протон с одним отказавшим двигателем уводили.
Ничего никуда не уводили. Ни Союз ни Протон не имеют системы увода. Ракеты просто упали в стороне от ПУ, причём в случае Фотона-М ракета чуть не угодила в МИК, были жертвы. Неслабый такой увод. 
За всю историю космонавтики ни одна РН не была специально уведена от СК. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 13.02.2017 01:07:00
ЦитироватьСтарый пишет:
Неслабый такой увод.
За всю историю космонавтики ни одна РН не была специально уведена от СК.
По крайней мере не взорвалась на ПУ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: George от 13.02.2017 11:56:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Ракеты просто упали в стороне от ПУ, причём в случае Фотона-М ракета чуть не угодила в МИК, были жертвы.
Это и был увод. А погибший и раненные солдаты были в МИК "С-2", который в то время был на реконструкции. Окна были вырваны взрывной волной и ими привалило солдат. И на ПУ "С-У" не взорвался.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 13.02.2017 20:10:24
Как таковая, система увода не существует. Есть блокировка прохождения команды АВД в течении ... сек. Предполагается, что за это время РН уйдет от старта либо по программе тангажа, либо еще как нибудь...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 13.02.2017 20:21:01
ЦитироватьVlad... пишет:
Как таковая, система увода не существует. Есть блокировка прохождения команды АВД в течении ... сек. Предполагается, что за это время РН уйдет от старта либо по программе тангажа, либо еще как нибудь...
Это верно для аналоговых РН. Случай с Фотоном - как раз тот случай. На "Космосе-3М" было барореле на 6 км. Ну и т.д.

Но если вспомнить "олимпийский факел" - там проскальзывало, что из-за преждевременного отброса контактной платы СУ начала маневр увода.
В А-5 тоже ЕМНИП требование увода есть, причем управляемого (с учетом отказавшего движка). Не дай конечно бог проверить это на практике.

Так что заявление "Как таковая, система увода не существует" - шибко сильное
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 13.02.2017 20:49:24
Имелись в виду "семерки" в широком смысле
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 13.02.2017 20:50:58
ЦитироватьVlad... пишет:
Имелись в виду "семерки" в широком смысле
А, ну для них - да. При отказе ДУ "морковки" управляемый полет невозможен.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Хунвэйбин от 13.02.2017 22:20:45
ЦитироватьGeorge пишет:
12 октября 2002 года, Плесецк. Площадка была спасена от падения на нее аварийного "Союза-У". Это последний пуск "Союза-У" с этой площадки, далее с нее впервые улетела "С-2". А так на восстановление площадки ушло бы намного больше средств и времени.
Но эта ПУ до сих пор не функционирует.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 13.02.2017 23:01:14
Реконструкция под Союз-2 вот уже два года...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: zandr от 25.05.2017 23:19:03
http://tass.ru/kosmos/4280687
ЦитироватьТретий стартовый комплекс для "Союзов" построят на Плесецке в 2025 году
КОСМОДРОМ ПЛЕСЕЦК, /Архангельская область/, 25 мая. / ТАСС/. Третий пусковой комплекс для ракет-носителей легкого класса семейства "Союз-2.1в" планируется построить на космодроме Плесецк с 2021 по 2025 годы. Об этом журналистам сообщил заместитель министра обороны РФ Тимур Иванов.
"В нашей программе запланировано в 2018 году произвести реконструкцию второго стартового комплекса для ракеты- носителя "Союз-2" среднего класса, а в период с 2021 по 2025 годы построить третий пусковой комплекс для ракет-носителей "Союз" легкого класса", - сказал Иванов.
По его словам, Минобороны РФ продолжает наращивание возможностей космодрома Плесецк. "Работа продолжается, также будет построена необходимая социальная инфраструктура. Работа сложная, но очень важная для нашего государства", - подчеркнул замминистра.
Иванов также поздравил боевой расчет космодрома с успешным запуском ракеты-носителя "Союз-2.1б"со спутником военного назначения, который состоялся в четверг.
Ранее гендиректор РКЦ "Прогресс" (предприятие-изготовитель ракет "Союз-2.1в")  Александр Кирилин сообщал, что испытания легкой ракеты-носителя "Союз-2.1в" завершатся в 2017 году. По его словам, в рамках испытаний должны состояться в общей сложности пять запусков ракет, первый из которых был проведен в декабре 2013 года.
"Союз-2.1в" - двухступенчатая ракета-носитель легкого класса, предназначенная для выведения аппаратов на круговые орбиты высотой до 1,5 тыс. км и солнечно-синхронные орбиты высотой до 850 км.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.06.2017 13:24:14
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43064.0
ЦитироватьNicolas PILLET пишет:
Third launch of Soyuz-2.1v will occur from Plesetsk on 23th June 2017, according to my informations.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Иванов от 25.06.2017 16:49:13
ЦитироватьС Плесецка стартовал "Союз-2.1в" с военным спутником Минобороны    https://ria.ru/space/20170623/1497201895.html
ЦитироватьЗапущенный с Плесецка спутник Минобороны выведен на целевую орбиту  https://ria.ru/space/20170623/1497205357.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Иванов от 25.06.2017 17:02:45
... в работе НК-33А

https://www.youtube.com/watch?v=ttc8ADF96Os

https://www.youtube.com/watch?v=ttc8ADF96Os (https://www.youtube.com/watch?v=ttc8ADF96Os)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: C-300 от 27.06.2017 14:37:29
Коллеги, а есть для Союза-2.1В что-нибудь вроде Users guide manual?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Песец Пушистый от 28.06.2017 09:43:22
Добрый день

С одной стороны - состоялся третий успешный старт Союза с двигателем НК-33
С другой - появились слухи, что готовится запрет на двигатель НК-33

Отсюда - вопрос знатокам:

Собираются ли навешивать "морковки" на центральный блок с двигателем НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.06.2017 09:47:04
Нет, не собираются.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: C-300 от 17.07.2017 17:08:39
А как бы вытащить с сайта презентацию: https://www.slideshare.net/tseitlin/soyuz-21-b
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Garixon от 17.07.2017 20:39:33
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
А как бы вытащить с сайта презентацию: https://www.slideshare.net/tseitlin/soyuz-21-b
зарегившись там и скачать в формате pdf, что я например и сделал
http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=1021&t=2618&p=112391&sid=d5c3f22b8062a7e46e31090115d28ecf#p112391 (http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=1021&t=2618&p=112391&sid=d5c3f22b8062a7e46e31090115d28ecf#p112391)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 17.07.2017 19:52:18
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141143.webp)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141144.webp)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141145.webp)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141146.webp)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141147.webp)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141148.webp)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141149.webp)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141150.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141129.webp)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141130.webp)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141131.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141132.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141133.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141134.webp)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141135.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141136.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141137.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141138.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141139.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141140.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141141.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141142.webp)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 17.07.2017 19:56:03
Жалко, нигде нет связной истории торга "Прогресс" и "Кузнецов"  по цене на НК-33.
Мелькали цифры в следующей пос-ти 150 000 $; 430 000 $;  1 200 000 $; 
-  и на каком этапе возникла формулировка "ржавые, гнилые"  :?:   :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.07.2017 12:07:48
https://ria.ru/science/20170718/1498678719.html
ЦитироватьРКЦ "Прогресс" назвал дату завершения испытаний легкой ракеты "Союз 2.1в"
11:38 18.07.2017
 
ЖУКОВСКИЙ, 18 июл — РИА Новости. Летные испытания ракеты легкого класса "Союз-2.1в" будут завершены в 2018 году, сообщил журналистам гендиректор Ракетно-космического центра (РКЦ) "Прогресс" Александр Кириллин."Летные испытания мы должны завершить в следующем году, — сказал он.
Таким образом, летные испытания завершатся в "количестве пяти пусков".
"До 2025 года эта машина будет работать с двигателем НК-33, никакой замены не предусматривается", — уточнил Кириллин.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 18.07.2017 19:00:16
А интересно, это о нем?
ЦитироватьSalo пишет:
Кирилин:
 http://tass.ru/kosmos/4421096
ЦитироватьТакже, по словам главы предприятия, радиолокационный космический аппарат "Обзор-Р" будет готов к запуску в 2018 году.

"Обзор" идет по плану. Мы рассчитываем, что основная бортовая аппаратура у нас будет укомплектована в этом году, а сам локатор переходит на следующий год. Надеемся, что в 2018 году мы будем готовы к старту. Сейчас оформляем решение, чтобы запуск выполнить в космодрома Плесецк", - сказал он.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Иванов от 18.07.2017 19:11:40
"До 2025 года эта машина будет работать с двигателем НК-33, никакой замены не предусматривается"

РИА Новости https://ria.ru/science/20170718/1498678719.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: instml от 23.10.2017 20:18:03
Запуск ракеты-носителя "Союз 2.1в" перенесли на 18 ноября

Москва. 23 октября. INTERFAX.RU - Запуск ракеты-носителя "Союз 2.1в" с космодрома "Плесецк" предварительно перенесли на 18 ноября, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли в понедельник.

Ранее сообщалось, что четвертый запуск ракеты-носителя "Союз 2.1в" с космодрома "Плесецк" перенесен на месяц вперед.

"Очередной запуск ракеты-носителя "Союз 2.1в" планировался в октябре. Однако по техническим причинам принято решение перенести его на ноябрь", - сказал источник.

Первый старт "Союз-2.1в" был успешно проведен в декабре 2013 года, второй - в декабре 2015.

Предыдущие два пуска "Союза-2" с северного космодрома состоялись соответственно 25 мая и 23 июня этого года с космическим аппаратом Минобороны РФ.

http://m.interfax.ru/584370
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Vlad... от 24.10.2017 01:09:11
Источник сообщил неверные сведения
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Иванов от 30.03.2018 08:12:36
ВКС РФ провели успешный пуск ракеты-носителя "Союз-2.1В"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/5079998
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: zandr от 30.03.2018 22:11:52
https://samspace.ru/news/press_relizy/11957/
ЦитироватьСостоялся запуск РН «Союз-2» этапа 1в
29 марта 2018 г. со стартового комплекса площадки 43 космодрома «Плесецк» состоялся запуск ракеты-носителя «Союз-2» этапа 1в и космическим аппаратом в интересах национальной безопасности.
Это четвертый запуск РН «Союз-2» этапа 1в по программе летных испытаний. Первый запуск РН «Союз-2» этапа 1в состоялся 28 декабря 2013 года. Всего в рамках летных испытаний специалистам АО «РКЦ «Прогресс» необходимо осуществить пять пусковых кампаний.
Ракета-носитель «Союз-2» этапа 1в предназначена для запуска космических аппаратов и выведения полезной нагрузки массой до 3 тонн на низкую околоземную орбиту. Это первая ракета-носитель легкого класса с использованием жидкостных ракетных двигателей, разработанная в современной России.
http://engine.space/press/pressnews/2119/ (http://engine.space/press/pressnews/2119/)
ЦитироватьРакетные двигатели КБХА обеспечили пуск РН «Союз-2.1в»
29 марта с космодрома Плесецк осуществлен успешный пуск двухступенчатой РН космического назначения «Союз-2.1в». Для ракеты он стал четвертым с начала эксплуатации.
Вывод спутника в интересах Министерства обороны РФ в космическое пространство обеспечили рулевой кислородно-керосиновый двигатель 14Д24 разработки КБХА и производства Воронежского механического завода, работающий в составе первой ступени ракеты в связке с маршевым двигателем НК-33, и кислородно-керосиновый ЖРД 14Д23 разработки и производства КБХА в составе второй ступени ракеты-носителя. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.03.2018 22:21:35
Почему они так любят выражение "этап"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Чебурашка от 30.03.2018 22:52:53
Господа, а сколько вообще пригодных для использования двигателей НК-33 осталось?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: zandr от 30.03.2018 23:12:42
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Господа, а сколько вообще пригодных для использования двигателей НК-33 осталось?
Из соседней темы http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic304/message1692559/#message1692559 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic304/message1692559/#message1692559)
 
Цитироватьhttps://iz.ru/648333/dmitrii-strugovetc/novyi-soiuz-sbrosit-baki
Цитировать04.10.2017
 ...
Поиск вариантов замены «Союзу-2.1в» связан с тем, что на хранении находится всего 17 двигателей НК-33 для этих носителей (их давно не выпускают)...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Hrono от 31.03.2018 00:10:34
 Никто не может подсказать, где найти данные по реальной цене ракеты Союз-2-1в? Меня уверяли, что он гораздо дороже лёгкой ракеты Ангара.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 31.03.2018 08:25:11
ЦитироватьHrono пишет:
Никто не может подсказать, где найти данные по реальной цене ракеты Союз-2-1в? Меня уверяли, что он гораздо дороже лёгкой ракеты Ангара.
Нет никакой уверенности, что вы не используете полученные данные во вред России.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Hrono от 31.03.2018 09:54:38
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
Никто не может подсказать, где найти данные по реальной цене ракеты Союз-2-1в? Меня уверяли, что он гораздо дороже лёгкой ракеты Ангара.
Нет никакой уверенности, что вы не используете полученные данные во вред России.
 Есть твердая уверенность, что у вас не в порядке психика. Эти данные должны были где-то официально публиковаться, а мне они нужны для того, чтобы проверить мнение человека, который утверждал, что ракета Ангара лучше всего на свете.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Stan от 31.03.2018 13:41:02
ЦитироватьHrono пишет:

Никто не может подсказать, где найти данные по реальной цене ракеты Союз-2-1в? Меня уверяли, что он гораздо дороже лёгкой ракеты Ангара.

ЦитироватьPH 2/138 - 746 802 600,00 рублей 00 копеек;
СЗБ 2/138 - 50 370 300,00 рублей 00 копеек;
БВ 14С46 - 317 443 500,00 рублей 00 копеек.
http://www.zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=9233024
http://www.zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/documents.html?noticeId=1669715

ЦитироватьPH 3/138 - 758 400 200,00 рублей 00 копеек;
СЗБ 3/138 - 49 754 500,00 рублей 00 копеек;
БВ 14С46 - 354 996 800,00 рублей 00 копеек.
http://www.zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=19004333
http://www.zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/documents.html?noticeId=3248479
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Hrono от 31.03.2018 11:14:12
ЦитироватьStan пишет:
Цитата PH 2/138 - 746 802 600,00 рублей 00 копеек;
СЗБ 2/138 - 50 370 300,00 рублей 00 копеек;
БВ 14С46 - 317 443 500,00 рублей 00 копеек.
 Спасибо, получается что-то около 20 миллионов долларов, судя по ранее приводившимся закупочным ценам на легкую ракету Ангара, это раза в два меньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 31.03.2018 10:34:05
Да но с переходом на РД-181 цены подравняются ...  :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Василий Ратников от 31.03.2018 08:14:15
Цитироватьааа пишет:
Нет никакой уверенности, что вы не используете полученные данные во вред России
а как можно использовать эти данные во вред ?
вот у вас какой сценарий ?

я почему интересуюсь - непоправимое случилось !!!!!!1одинодин
и он узнал ! куда бежать ? какие меры предпринимать для предотвращения вреда России ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 31.03.2018 14:13:41
ЦитироватьSeerndv пишет:
Да но с переходом на РД-181 цены подравняются ...  :(
А переход планируется? Вроде решмлм С-2.1В заменить на С-2ЛК и С-1ЛК.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 31.03.2018 14:15:30
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:  какие меры предпринимать для предотвращения вреда России ?
Выпей пургену и снотворного.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Hrono от 31.03.2018 15:30:48
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
куда бежать ? какие меры предпринимать для предотвращения вреда России ?
 Можно закрыть сайт http://www.zakupki.gov.ru (http://www.zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=19004333) Зачем врагам России знать как Россия тратит государственные деньги?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Василий Ратников от 31.03.2018 14:23:04
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Выпей пургену и снотворного.
то есть вот этот персонаж вас не беспокоит наш дорогой эксперт
Цитироватьааа пишет:
Нет никакой уверенности, что вы не используете полученные данные во вред России.
а вот мне надо бежать и срочно кушать пурген и снотворное
мммм.

для людей который настолько серьезные что думают мозжечком ) сообщаю это был сарказм над больным человеком который живет в постоянной паранойе как враги росиющки используют таблицу умножения ей во вред.

ну успехов вы с ааа вместе отлично защитите Россию от вреда )))
(бедная бедная Россия такие защитники и эксперты это приговор, причем сразу к высшей мере)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 31.03.2018 18:53:33
Ну ладно, давайте попробуем сформулировать так.

В силу политической ангажированности и особенностей устройства психики вы и вам подобные в любом случае не сможете сделать правильных выводов из полученной информации вне зависимости от ее содержания.
А вот психологическую травму заработать вполне можете. То же относится и к чтению вами сайта "Закупки.ру".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 31.03.2018 18:22:46
ЦитироватьПочему они так любят выражение "этап"?
По истерическим причинам. Когда-то давно, в очень далеко и надолго идущих планах, С-2в его нанешнем виде был первым (.1) этапом модернизации РН. Который, этап, тут же оброс вариантами а) и б). )

в), уже, похоже, по инерции обозвали )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 31.03.2018 21:33:48
ЦитироватьSerge V Iz пишет: 
в), уже, похоже, по инерции обозвали )
Пра-виль-но! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 31.03.2018 23:01:46
Цитировать
2
Предполагаемая стоимость ракеты-носителя «Союз-2-1в» с разгонным блоком «Волга» и пусковыми услугами.
Определение стоимости ракеты-носителя «Союз-2-1в» с разгонным блоком «Волга» и пусковыми услугами является предметом договорных отношений головного исполнителя при заключении договоров с поставщиками (исполнителями).
Предварительно, стоимость ракеты-носителя «Союз-2-1в» с разгонным блоком «Волга» и пусковыми услугами принята в начальной цене контракта в размере 1 220,0 млн. рублей.
источник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)#cite_note-%D1%81%D1%82_%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0_21%D0%B2-74)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Hrono от 31.03.2018 23:03:06
Цитироватьааа пишет:
В силу политической ангажированности и особенностей устройства психики вы и вам подобные в любом случае не сможете сделать правильных выводов из полученной информации вне зависимости от ее содержания.
А вот психологическую травму заработать вполне можете. То же относится и к чтению вами сайта "Закупки.ру".
 Очень показательное заявление, люди свихнувшиеся на каком-то моменте постоянно заявляют, что все остальные в нём ничего не поймут, это могут только они и те, кого они считают достойными этого.
 Вы просто свихнувшийся на милитаризме задрот.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 31.03.2018 23:26:04
Я ведь уже объяснял раньше на примере Василия и "Прогресса": не запустили "Прогресс" - "А-а-а! Вата просрала все полимеры!", запустили - тоже плохо.

И вы такой же. Если обнаружите, что "Союз" дешевле "Ангары", заявите, что "Ангара" распил. Если наоборот, заявите, что "Союз-1" распил. В любом случае некормленые пенсионеры и "во всем виноват Путин".
Ну и какой смысл вам знать эти данные, да и вообще знать хоть что-либо, если на выход вы выдаете только русофобское дерьмо?

ЦитироватьВы просто свихнувшийся на милитаризме задрот.
Да я мухи зазря не обижу!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Odin от 01.04.2018 00:29:34
ЦитироватьHrono пишет: Очень показательное заявление, люди свихнувшиеся на каком-то моменте постоянно
заявляют, что все остальные в нём ничего не поймут, это могут только они и те, кого они считают достойными этого. Вы просто свихнувшийся на милитаризме задрот.
Весь налицо, как есть, и не стесняется. К себе применить и в зеркало поглядеть - неохота, он в своём праве считать  других придурками. Сначала , похоже, ещё Сталин хотел разбомбить Европу атомными бомбами и только США  его остановили - так всё началось, Хроник?
 И на данный момент хилая Россия, набитая оружием, способным уничтожить весь мир , готова напасть на беззащитные мирные страны с кратно превосходящим населением и экономикой, и только наличие там американского ЯО её сдерживает..А России нужна ядерная свалка вместо полезной территории с захваченной промышленностью и покорённым населением - вот какой вариант ни возьми, лезут уши госдеповской агитки, и самое худшее - похоже, он в неё верит.. Какую защиту дадут эти базы - ясно, - никакой против маньяка -самоубийцы с Бомбой, а вот подстрекать накопление Бомб даже у нормальной власти - точно могут. Достал уже своими проповедями. :evil:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Hrono от 01.04.2018 00:45:26
Цитироватьааа пишет:
И вы такой же. Если обнаружите, что "Союз" дешевле "Ангары", заявите, что "Ангара" распил. Если наоборот, заявите, что "Союз-1" распил. В любом случае некормленые пенсионеры и "во всем виноват Путин".
 Вам же ранее объяснили, один господин, расхваливая ракету Ангара заявлял, что Союз-2-1в значительно дороже одномодульной Ангары и вообще всем хуже. У меня было противоположное мнение, вот я и решил его проверить.

Цитироватьааа пишет:
Ну и какой смысл вам знать эти данные, да и вообще знать хоть что-либо, если на выход вы выдаете только русофобское дерьмо?
  Констатация отвратности того или иного изделия по-вашему является русофобией? Интересно, а вы вообще русский?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Hrono от 01.04.2018 00:50:13
ЦитироватьOdin пишет:
Достал уже своими проповедями.  :evil:
 Перечитайте то, что вы сами только что выдали и, если вам угодно, поясните что вы хотели сказать этим потоком сознания. В данный момент я придерживаюсь мнения, что вы несколько поддатый сейчас, хотя и всегда немного не в себе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Odin от 01.04.2018 02:23:48
ЦитироватьHrono пишет: Перечитайте то, что вы сами только что выдали и, если вам угодно, поясните что
вы хотели сказать этим потоком сознания.
Это твой поток бреда, льющийся уже слишком долго. Краткая выжимка - Россия только и мечтает прихватить чужое, копит страшилки и трусливо поджимает хвост перед бывшими республиками СССР..Народ в ней - милитаристское быдло, верящее лживой власти.. А теперь скажи, что этого не писал. Дерьмо. :evil:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 01.04.2018 08:15:39
ЦитироватьHrono пишет:
 Констатация отвратности того или иного изделия по-вашему является русофобией?
В вашем случае - да.
Ничего иного вы "констатировать" не можете. Написал сообщение = написал гадость о России.
Тьфу на вас.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Василий Ратников от 01.04.2018 05:01:37
Цитироватьааа пишет:
Тьфу на вас.
о ! усманов среди нас !

спокуха дорогой алишер
национальный лидер и его команда роттенбергов и рогозиных остался с нами еще на 6 лет как минимум, а по факту до его смерти
так что атмосфера праздника, оптимизма и побед сопровождающая российский космос за последние 18 лет так же остается с нами, ну по крайне мере в газетах ))
и никакой хроно, даже узнавший стоимость союза-2 не испортит этой неуклонной поступи исторического процесса.

все будет не просто хорошо, все будет отлично
чем старее будет дедушка тем цветастее и более эпическими будут обещания про супер тяж и луну\марс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Hrono от 01.04.2018 09:24:37
ЦитироватьOdin пишет:
Россия только и мечтает прихватить чужое, копит страшилки и трусливо поджимает хвост перед бывшими республиками СССР.
 Не Россия, а свихнувшиеся милитаристы вроде вас, с какой стати вы вещаете от лица всей России?

ЦитироватьOdin пишет:
Народ в ней - милитаристское быдло, верящее лживой власти.
 Не народ, а вы лично. Кроме того, вы ещё имеете наглость вещать от лица всего народа.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Hrono от 01.04.2018 09:28:32
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
 Констатация отвратности того или иного изделия по-вашему является русофобией?
В вашем случае - да.
Ничего иного вы "констатировать" не можете. Написал сообщение = написал гадость о России.
Тьфу на вас.
 Ничего подобного, я просто назвал вас тем, что вы есть. Вы не ответили, вы вообще русский? Я заметил, что от лица русских частенько выступают люди, считать которых русскими как-то довольно странно. Таких много в соцсетях, например.
 Замечу что слово русофобия относится именно к русским, а не к кому-то ещё.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Hrono от 01.04.2018 09:30:29
 Интересно, у технозадротов-милитаристов Союз-2-1в должен быть дешевле, чем одномодульная Ангара или наоборот? Или они просто визжат от вида реальных закупочных цен?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 01.04.2018 09:51:22
ЦитироватьHrono пишет:
Вы не ответили, вы вообще русский? Я заметил, что от лица русских частенько выступают люди, считать которых русскими как-то довольно странно. Таких много в соцсетях, например.
 Замечу что слово русофобия относится именно к русским, а не к кому-то ещё.
Ага, когда возразить нечего, переведи стрелки на национальность оппонента.
Настоящий демократ, чо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Hrono от 01.04.2018 10:14:14
Цитироватьааа пишет:
Ага, когда возразить нечего, переведи стрелки на национальность оппонента.
Настоящий демократ, чо.
 Почему это нечего? Вы обвинили меня в русофобии, вот я и выясняю вашу национальность, поскольку то, что вы толкаете выгодно только для распыления средств и постепенной ликвидации того, что создано русским народом во времена СССР.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 01.04.2018 10:17:52
А можно пример, где я что-то толкаю?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Hrono от 01.04.2018 10:22:21
Цитироватьааа пишет:
А можно пример, где я что-то толкаю?
 По-моему вы считаете целесообразным создание разного рода бессмыслицы типа ядерных ракет и ядерных подводных лодок вместо модернизации нормальных стратегических ядерных сил, или я ошибаюсь?
 Также, вы считаете целесообразным использование двух легких ракет одинаковой размерности, одна из которых существенно дешевле?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Odin от 01.04.2018 15:48:47
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьOdin пишет: Россия только и мечтает прихватить чужое, копит страшилки и трусливо поджимает хвост перед бывшими республиками СССР.
Не Россия, а свихнувшиеся милитаристы вроде вас, с какой стати вы вещаете от лица всей России?
ЦитироватьOdin пишет: Народ в ней - милитаристское быдло, верящее лживой власти.
Не народ, а вы лично. Кроме того, вы ещё имеете наглость вещать от лица всего народа.
А какое у тебя, продажная сволочь, право вещать от имени русского народа? Купленный провокатор, который во всех темах выискивает нерусских и врёт по миролюбие врагов. Давно пора его убрать. чтоб не разводил здесь политсрач и не увёртывался от своих слов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 01.04.2018 19:26:26
ЦитироватьHrono пишет:
 По-моему вы считаете целесообразным создание разного рода бессмыслицы типа ядерных ракет и ядерных подводных лодок вместо модернизации нормальных стратегических ядерных сил, или я ошибаюсь?
Также, вы считаете целесообразным использование двух легких ракет одинаковой размерности, одна из которых существенно дешевле?
Почему все эти поллюции больного рассудка постоянно появляются только под ником "Хроно"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 01.04.2018 19:27:39
ЦитироватьHrono пишет:
По-моему вы считаете...

Ага. По твоему. Потому что ты тупой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 01.04.2018 19:29:26
Скоро по твоему земной шар станет квадратным а виноваты будут зрители пришедшие в цирк на тебя посмотреть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 01.04.2018 21:16:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Почему все эти поллюции больного рассудка постоянно появляются только под ником "Хроно"?
Потому, что ты продолжаешь его прикармливать, полемирезируя с ним, вместо решительного перевода в игнор. ;)  И увы не ты один. :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 01.04.2018 21:22:46
Я на сайте у Зака подсмотрел снимок якобы последнего запуска легкого Союза. И если глаза меня не обманывают, то там отчетливо четырехступенчатая машина, или там не БВ Волга. Выглядит как четвертая ступень под КГЧ. 
Может на нее Фрегат СБ пристроили?  :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Hrono от 01.04.2018 22:31:05
ЦитироватьOdin пишет:
А какое у тебя, продажная сволочь, право вещать от имени русского народа?
 Где вы это обнаружили? Я говорю исключительно от своего лица.

ЦитироватьOdin пишет:
Купленный провокатор, который во всех темах выискивает нерусских и врёт по миролюбие врагов.
 Что я вижу, оказывается вы русофоб? Тогда очень интересно, что у вас за враги.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Hrono от 01.04.2018 22:36:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Скоро по твоему земной шар станет квадратным а виноваты будут зрители пришедшие в цирк на тебя посмотреть.
 Внезапно старый фрик-маразматик стал фанатом лёгкого варианта ракеты Ангара, чем только не станешь ради красного словца.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 01.04.2018 23:04:34
Hrono, перестаньте пытаться делать выводы.
Вы же сами видите, что ничего путного из этого не получается, один сплошной позор.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 01.04.2018 23:54:55
Цитироватьааа пишет: 
Вы же сами видите, что ничего путного из этого не получается, один сплошной позор.
Я же говорю: строить из себя идиота и выставлять себя на посмешище доставляет ему удовольствие. Он за этим сюда ходит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Hrono от 02.04.2018 00:03:27
Цитироватьааа пишет:
Hrono, перестаньте пытаться делать выводы.
Вы же сами видите, что ничего путного из этого не получается, один сплошной позор.
 Что я вижу, так это нескольких задротов-милитаристов, с одинаковым сдвигом в психике без определённой идеологии и морали, но с большим запасом подавленной агрессии. Насколько я могу судить, все они не представляют в жизни ничего интересного.

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьааа пишет:
Вы же сами видите, что ничего путного из этого не получается, один сплошной позор.
Я же говорю: строить из себя идиота и выставлять себя на посмешище доставляет ему удовольствие. Он за этим сюда ходит.
 Вообще-то это вы представляете из себя посмешище, такая пустышка с таким титаническим апломбом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.04.2018 00:43:44
ЦитироватьHrono пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет: 
Я же говорю: строить из себя идиота и выставлять себя на посмешище доставляет ему удовольствие. Он за этим сюда ходит.
Вообще-то это вы представляете из себя посмешище, такая пустышка с таким титаническим апломбом.
Я представляю (в твоих глазах) а ты выставляешь. И специально за этим сюда ходишь.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Hrono от 02.04.2018 00:58:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Я представляю (в твоих глазах) а ты выставляешь. И специально за этим сюда ходишь.
 Да, но вас читают не одни местные задроты-милитаристы, и для этих людей вы посмешище, обыкновенный старый маразматик.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.04.2018 01:07:19
Цитироватьsychbird пишет:
Я на сайте у Зака подсмотрел снимок якобы последнего запуска легкого Союза. И если глаза меня не обманывают, то там отчетливо четырехступенчатая машина, или там не БВ Волга. Выглядит как четвертая ступень под КГЧ.
Может на нее Фрегат СБ пристроили?  :oops:
У Фрегата-СБ диаметр 3870 мм.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 02.04.2018 01:17:59
И разгонного блоке было вообще:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234069.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Уран от 17.12.2018 02:20:28
https://ria.ru/20181216/1548051948.html
Цитировать  В следующем году начнется модернизация под ракету "Союз-2.1в" стартового комплекса на площадке 16 в Плесецке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: tnt22 от 25.12.2018 03:11:16
https://ria.ru/20181225/1548619486.html
ЦитироватьИсточник: летные испытания "Союз-2.1в" завершатся в 2019 году
03:05

МОСКВА, 25 дек - РИА Новости. Последний испытательный пуск ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1в" с космодрома Плесецк планируется в следующем году, сообщил РИА Новости во вторник источник в ракетно-космической отрасли.

"Пятый и заключительный пуск "Союза-2.1в" в рамках летных испытаний намечается в 2019 году. Ранее его планировалось провести в этом году", - сказал собеседник агентства.

В 2013-2018 годах было выполнено четыре пуска "Союза-2.1в" с космодрома Плесецк. Во время одного из пусков в декабре 2015 года из-за отказа системы отделения спутник "Канопус-СТ" не отделился от разгонного блока "Волга" и вместе с ним сошел с орбиты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 25.12.2018 09:03:38
Цитироватьtnt22 пишет:
"Пятый и заключительный пуск "Союза-2.1в" в рамках летных испытаний намечается в 2019 году. Ранее его планировалось провести в этом году", - сказал собеседник агентства.
Интересно, а дальше что?
Штатная эксплуатация в составе какого РКК?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.12.2018 00:40:30
ЦитироватьZOOR пишет: 
Интересно, а дальше что?
Штатная эксплуатация в составе какого РКК?
А без РКК никак нельзя? В составе какого РКК штатно эксплуатируется например Протон-М?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Чебурашка от 26.12.2018 09:59:59
А потом закончатся найденные на раскопках древней цивилизации двигатели.
Будут ждать второго пришествия Ангары.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: кукушка от 26.12.2018 11:28:57
Заключен контракт на третий коммерческий запуск «Союза» (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/zaklyuchen-kontrakt-na-tretiy)

Подробности раскроют в начале 2019-го, но уже известно, что «Союз-2.1в» недоступен для коммерческих запусков.

Акционерное общество «Главкосмос пусковые услуги» — совместное предприятие дочерней компании «Роскосмос» и ООО «Международная космическая компания «Космотрас» — заключило контракт на третий коммерческий пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а». Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на директора по продажам Евгения Солодовникова.

 До этого компания подписала два контракта на запуск южнокорейских спутников дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) CAS500-1 и CAS500-2 на ракете-носителе «Союз-2.1а». Их пуск отложен на конец апреля и конец июля 2020 года. Сейчас Солодовников рассказал о третьем контракте, но подробностей раскрывать не стал.

 «Мы подписали контракт на третий запуск. Других подробностей пока озвучить не могу. Информацию обнародуем в начале следующего года», — сказал он.

На сайте АО «Главкосмос пусковые услуги» говорится, что «Союз-2» обладает всеми преимуществами своего предшественника, а также современными техническими решениями. Компания предлагает два типа ракетоносителей для коммерческих запусков — «Союз-2.1а» и «Союз-2.1б».

Евгений Солодовников добавил, что носитель легкого класса «Союз-2.1в» пока не доступен для коммерческого использования: «Она [ракета] используется в настоящее время военным ведомством. Мы ее на рынке в настоящее время не предлагаем».
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: thunder26 от 26.12.2018 11:39:24
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Интересно, а дальше что?
Штатная эксплуатация в составе какого РКК?
А без РКК никак нельзя? В составе какого РКК штатно эксплуатируется например Протон-М?
Благовеста
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 27.12.2018 00:42:50
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
А без РКК никак нельзя? В составе какого РКК штатно эксплуатируется например Протон-М?
Благовеста
А со всеми остальными - нештатно?  :o  С Глобусом-М там?  :o
И когда уже успели провести ЛКИ с Благовестом чтобы перйти к штатной эксплуатации?  :o
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: thunder26 от 26.12.2018 21:08:30
ЦитироватьСтарый пишет:
А со всеми остальными - нештатно? :o С Глобусом-М там? :o  
РКК с Протоном выводящих аппараты больше нет и не предвидится.
ЦитироватьСтарый пишет: 
И когда уже успели провести ЛКИ с Благовестом чтобы перйти к штатной эксплуатации? :o
Благовест в опытной эксплуатации. Мне словосочетание «штатная эксплуатация в составе РКК» внутренне не очень нравится.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 27.12.2018 11:50:05
Цитироватьthunder26 пишет:
РКК с Протоном выводящих аппараты больше нет и не предвидится.
А о чём исходно была речь? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 27.12.2018 11:53:23
Цитироватьthunder26 пишет:
Мне словосочетание «штатная эксплуатация в составе РКК» внутренне не очень нравится.
Мне оно не нравится совсем. Это канцеляризм принятый в советской практике времён застоя. 
Во всём мире ракеты-носители принимаются в эксплуатацию сами по себе, без привязки к какомуто конкретному "РКК".  Думаю что и Союз-2.1в будет принят в эксплуатацию сам по себе,без "состава" какого-либо РКК. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 27.12.2018 15:04:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
РКК с Протоном выводящих аппараты больше нет и не предвидится.
А о чём исходно была речь?  ;)
Действительно, о чем?

О том, что принимаемый в эксплуатацию носитель не имеет штатной ПН.
Что хорошо согласуется с тезисом
ЦитироватьСтарый пишет:
Во всём мире ракеты-носители принимаются в эксплуатацию сами по себе, без привязки к какомуто конкретному "РКК".
Вот интересно, Антарес с Сигнусом в какой-то другой галактике создавался?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: thunder26 от 27.12.2018 11:21:24
ЦитироватьСтарый пишет:
Мне оно не нравится совсем. Это канцеляризм принятый в советской практике времён застоя.
Во всём мире ракеты-носители принимаются в эксплуатацию сами по себе, без привязки к какомуто конкретному "РКК".Думаю что и Союз-2.1в будет принят в эксплуатацию сам по себе,без "состава" какого-либо РКК.
Эта фраза неказиста сама по себе, но дело тут не в советской практике времен застоя.
В эксплуатацию в любом случае принимается комплекс, а уж опытная она или штатная, это уже зависит от решений Заказчика.
Эксплуатация РН "самой по себе" возможна лишь до стыковки с КГЧ. Дальше это уже РКН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 27.12.2018 18:55:20
Цитироватьthunder26 пишет: 
В эксплуатацию в любом случае принимается комплекс, а уж опытная она или штатная, это уже зависит от решений Заказчика.
Эксплуатация РН "самой по себе" возможна лишь до стыковки с КГЧ. Дальше это уже РКН.
И "комплекс" и "РКН" и "КГЧ" это и есть отрыжка советского канцелярита. Во всём остальном мире ничего такого нет. Одни мы космические полёты заменяем пережёвыванием бюрократической терминологии. В том числе и поэтому весь мир впереди а мы в жопе. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 27.12.2018 19:15:57
ЦитироватьСтарый пишет:
И "комплекс" и "РКН" и "КГЧ" это и есть отрыжка советского канцелярита. Во всём остальном мире ничего такого нет. Одни мы космические полёты заменяем пережёвыванием бюрократической терминологии. В том числе и поэтому весь мир впереди а мы в жопе.
Вот когда в бюрократах (принимающих решения и организовывающих процесс) были люди, который знали, что такое "комплекс", "РКН" и "КГЧ" - вот тогда были достижения в космонавтике.
А люди, которые знают только, как "правильно осваиваются средства, направленные по нужным каналам" - приводят нас к жопе.

И те люди, которые пережевывают на форуме "трезиниты", вместо воплощения их в жизнь своими делами - приводят нас к жопе тоже.
Поскольку даже не хотят разобраться, зачем эта терминология была создана и как ей правильно пользоваться (не в смысле "языком ворочать", а "применять на практике" ;) .


Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/), так что - Антарес с Сигнусом в какой-то другой галактике создавался?

ЦитироватьСтарый пишет:
Во всём мире ракеты-носители принимаются в эксплуатацию сами по себе, без привязки к какомуто конкретному "РКК".
А?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 27.12.2018 19:17:24
Цитироватьthunder26 пишет:
В эксплуатацию в любом случае принимается комплекс,
Можешь ответить в составе какого комплекса приняты в эксплуатацию Флакон-9, Атлас-5, Дельта-4, Аиана-5? 
Если к примеру Ариана-5 ни разу не летала с одинаковой ПН то это означает что она не принята в эксплуатацию? 
Можешь объяснить почему во всём мире принимается в эксплуатацию ракета-носитель а у вас - "космический комплекс"? 
 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: thunder26 от 27.12.2018 16:25:36
ЦитироватьСтарый пишет:
Можешь ответить в составе какого комплекса приняты в эксплуатацию Флакон-9, Атлас-5, Дельта-4, Аиана-5?
Если к примеру Ариана-5 ни разу не летала с одинаковой ПН то это означает что она не принята в эксплуатацию?
Можешь объяснить почему во всём мире принимается в эксплуатацию ракета-носитель а у вас - "космический комплекс"?
Очередной раз писать вам про Launch System? Очередной раз приводить картинку Гвианского комплекса? Не хочу, время жалко.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 27.12.2018 22:25:45
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Можешь ответить в составе какого комплекса приняты в эксплуатацию Флакон-9, Атлас-5, Дельта-4, Аиана-5?
Если к примеру Ариана-5 ни разу не летала с одинаковой ПН то это означает что она не принята в эксплуатацию?
Можешь объяснить почему во всём мире принимается в эксплуатацию ракета-носитель а у вас - "космический комплекс"?
Очередной раз писать вам про Launch System? Очередной раз приводить картинку Гвианского комплекса? Не хочу, время жалко.
Не надо очередной раз переводить стрелки. Кончится тем же чем и прошлый раз. 
Прямо ответь на прямые вопросы. 

ЦитироватьОчередной раз приводить картинку Гвианского комплекса?
Забыл с чего началось? Напоминаю:
ЦитироватьZOOR пишет: 
Штатная эксплуатация в составе какого РКК?
Теперь у тебя уже "Гвианский РКК"? 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 27.12.2018 22:28:51
ЦитироватьZOOR пишет: 
Штатная эксплуатация в составе какого РКК?
Плесецкогго РКК!  (с) тендер 26. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 28.12.2018 00:31:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Можешь объяснить почему во всём мире принимается в эксплуатацию ракета-носитель а у вас - "космический комплекс"?
А ты можешь представить англоязычный/франкоязычный/ \японский и китайский я тебе прощаю авансом\ пруф. подтверждающий. что выделенное не есть твое дилетантское измышление :?:   ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: thunder26 от 27.12.2018 22:25:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Не надо очередной раз переводить стрелки. Кончится тем же чем и прошлый раз.
А в прошлый раз ничем не кончилось. Вы тихо слились с этой темы и все. Повторять еще раз смысла нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 28.12.2018 07:45:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Можешь ответить в составе какого комплекса приняты в эксплуатацию Флакон-9, Атлас-5, Дельта-4, Аиана-5?
Старый, ты так гордишься своим незнанием, что даже ВИКИ почитать не можешь?

ЦитироватьВ 2006 году компания SpaceX стала одним из победителей конкурса, проводимого NASA (https://ru.wikipedia.org/wiki/NASA) по программе Commercial Orbital Transportation Services (https://ru.wikipedia.org/wiki/Commercial_Orbital_Transportation_Services) (COTS). В рамках соглашения компания получила около 396 млн. долларов для завершения разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9) и корабля Dragon[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29#cite_note-4)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29#cite_note-5). Соглашение включало 3 тестовые миссии для сертификации ракеты-носителя и космического корабля на программу Commercial Resupply Services (https://ru.wikipedia.org/wiki/Commercial_Resupply_Services) (CRS) по снабжению МКС. Впоследствии вторая и третья демонстрационные миссии были объединены в одну
....
23 августа 2012 года NASA анонсировала, что компания SpaceX завершила все этапы сертификации и демонстрационные миссии, и космический корабль Dragon, в паре с ракетой-носителем Falcon 9, сертифицированы для программы снабжения Международной космической Станции
Вот тебе  пример создания, проведения ЛИ и принятия в эксплуатацию РКК
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 28.12.2018 07:54:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Можешь объяснить почему во всём мире принимается в эксплуатацию ракета-носитель а у вас - "космический комплекс"?
А нахрена целому миру ракета-носитель , не входящая в РКК? Приведи хоть одну такую в эксплуатации.

Конкретно - не организовав РКК, КА не запустишь. Точнее, я не знаю такого КА во всем мире , который не требует организации РКК для его подготовки и запуска.

Ну вот назови такой КА, пожалуйста.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 28.12.2018 18:02:05
ЦитироватьZOOR пишет:
Поскольку даже не хотят разобраться, зачем эта терминология была создана и как ей правильно пользоваться (не в смысле "языком ворочать", а "применять на практике"
Вот хотелось бы послушать, чтобы разобраться :) . Где можно почитать про то, зачем и как?
ЦитироватьZOOR пишет:
Антарес с Сигнусом в какой-то другой галактике создавался?
В этой. А в чём вопрос?

Не то чтобы я во всём со Старым соглашаюсь :) . Но под данными вопросами подписываюсь.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 28.12.2018 18:04:35
ЦитироватьZOOR пишет:
А нахрена целому миру ракета-носитель , не входящая в РКК? Приведи хоть одну такую в эксплуатации.

Конкретно - не организовав РКК, КА не запустишь. Точнее, я не знаю такого КА во всем мире , который не требует организации РКК для его подготовки и запуска.

Ну вот назови такой КА, пожалуйста.
Пожалуйста. Грузовой КК Драгон. Не - обратите внимание, не - требует ракетно-космического комплекса для подготовки и запуска. Требует вместо этого ракету-носитель Фалькон-9.

Проблема у нас с вами в терминологии. В данном случае я со Старым согласен - терминология устарела в том смысле, что не помогает решать задачи, а мешает. Не так разве? Тогда хотелось бы пояснений, где я тут неправ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 28.12.2018 08:39:16
Цитироватьavmich пишет:
Пожалуйста. Грузовой КК Драгон. Не - обратите внимание, не - требует ракетно-космического комплекса для подготовки и запуска. Требует вместо этого ракету-носитель Фалькон-9.
Драгон не требует помещения с опреденным ТВР и чистотой для подготовки к пуску?
Аппаратура для подготовки Драгона находится на нем самом?
Он уже заправленным с завода-изготовителя выезжает?
Драгон не требует  аппараратуры набора готовности на СК?

ЦитироватьПроблема у нас с вами в терминологии.
Вот тут согласен.

Как только  рядом с ракетой появляется  оборудование в интересах КА - так тут же сам собой образуется РКК в терминах ГОСТ Р 53802-2010.

И это ничему не мешает. Это наоборот помогает понять, "почему Ангара не летает"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: thunder26 от 28.12.2018 04:50:14
Цитироватьavmich пишет: 
Пожалуйста. Грузовой КК Драгон. Не - обратите внимание, не - требует ракетно-космического комплекса для подготовки и запуска. Требует вместо этого ракету-носитель Фалькон-9.
То есть Дракон можно запустить на Флаконе без ТК, СК и НКУ? Это в смысле сразу из ворот завода? Если так, то Маск гений.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 28.12.2018 19:09:03
ЦитироватьZOOR пишет:
И это ничему не мешает. Это наоборот помогает понять, "почему Ангара не летает"
Наверное, это мешает понимать суть дела новым людям - тем, кто пытается извне разобраться в технологии. В науке и технике так бывает - развитие идёт кривыми путями, но по мере приобретения навыков и знаний упрощаются методики и терминология.

В этом смысле подготовка Драгона к запуску, конечно, требует определённой работы, но эта работа слишком мала, чтобы заслужить такое изменение терминологии.

И такое упрощение вроде бы и должно быть. Не только с Фальконом-9.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: PIN от 28.12.2018 10:23:49
Цитироватьavmich пишет:
подготовка Драгона к запуску, конечно, требует определённой работы, но эта работа слишком мала, чтобы заслужить такое изменение терминологии
Чтобы эта "определенная работа" (пусть и "слишком малая" по вашим представлениям) могла быть сделана, аппарат "обрастает" таким количеством наземного оборудования и инфраструктуры, что мало точно даже не покажется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: thunder26 от 28.12.2018 05:24:45
Цитироватьavmich пишет:
Наверное, это мешает понимать суть дела новым людям - тем, кто пытается извне разобраться в технологии. В науке и технике так бывает - развитие идёт кривыми путями, но по мере приобретения навыков и знаний упрощаются методики и терминология.
РКК - это набор средств для подготовки и доставки конкретного КА на конкретную орбиту. А уж как обозвать этот набор средств: РКК, Launch System или вообще никак не называть и не связывать их единым комплектом эксплуатационной документации - уже не принципиально.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 28.12.2018 12:07:46
Корень всей заварушки вокруг РКК в отсутствии у моего тезки необходимой экономической и хозяйственной эрудиции.

В России и на Западе иная структура имущественных и хозяйственных связей у участников космической деятельности :!:  
Там нет аналога ЦЕНКИ и нет аналога госкорпорации Росскосмос. НАСА и Роскосмос в его разных ипостасях имеют отличную организационно-финансовую структуру. 

Ерго. у них разные навыки и методы организации единообразия технологических регламентов и технических требований при производстве запусков. 
 
И разные методы финансовой организации взаимодействия Заказчиков пусковых услуг. Операторов пусковых услуг  и хозяйственных распорядителей космодромов.
 
На Западе упор на межкорпоративные взаимоотношения а у нас - на внутрикорпоративные

Весь сыр-бор ни о чем :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: tnt22 от 28.12.2018 14:47:19
https://ria.ru/20181228/1548854222.html
ЦитироватьРакету легкого класса "Союз-2.1в" доработали после летных испытаний
13:59

МОСКВА, 28 дек - РИА Новости. Ракета-носитель легкого класса "Союз-2.1в" была доработана по результатам пусков в рамках летно-конструкторских испытаний с космодрома Плесецк, сообщил в пятницу разработчик и изготовитель ракеты - РКЦ "Прогресс".

"По результатам первых пусков в рамках летно-конструкторских испытаний был проведен ряд доработок ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1в. В частности, увеличен объем экспериментальных измерений (давления, температуры, вибрации) на блоках первой и второй ступеней ракеты-носителя и блока выведения "Волга", - говорится в сообщении предприятия.
Спойлер
Ранее источник РИА Новости сообщил, что летные испытания ракеты легкого класса "Союз-2.1в" с космодрома Плесецк, предусматривающие пять пусков, завершатся в 2019 году.

В 2013-2018 годах было выполнено четыре пуска "Союза-2.1в" с космодрома Плесецк. Во время одного из пусков в декабре 2015 года из-за отказа системы отделения спутник "Канопус-СТ" не отделился от разгонного блока "Волга" и вместе с ним сошел с орбиты.
[свернуть]
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Разъём от 04.01.2019 21:54:03
Обычно после ЛКИ уменьшают объем экспериментальных измерений. А тут наоборот....  :oops:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: triage от 04.01.2019 22:29:19
Цитироватьtnt22 пишет:
сообщил в пятницу разработчик и изготовитель ракеты - РКЦ "Прогресс".
Цитировать https://www.samspace.ru/news/press_relizy/12810/

5 лет со дня первого запуска РН легкого класса «Союз-2» этапа 1в

28 декабря 2018

28 декабря 2018 года исполняется 5 лет со дня первого успешного запуска ракеты-носителя легкого класса «Союз-2» этапа 1в, разработанной и изготовленной АО «РКЦ «Прогресс».

Двухступенчатая РН «Союз-2» этапа 1в предназначена для запуска космических аппаратов массой до 3 тонн на низкую околоземную орбиту, а с использованием разгонного блока «Волга» до 1,4 тонн – на солнечно-синхронную орбиту. Это первая ракета-носитель легкого класса с использованием жидкостных ракетных двигателей, разработанная в современной России.

Ракета-носитель «Союз-2» этапа 1в была разработана с максимальным использованием элементов конструкции, бортовых систем, производственно-технологической базы и единых технического и стартового комплексов, имеющихся для РН типа «Союз-2». Это позволило существенно снизить затраты на разработку, эксплуатацию и запуск ракеты-носителя.

Ракета-носитель разработана по тандемной схеме. На центральном блоке установлен двигатель НК-33А (производства ПАО «Кузнецов») и рулевой двигатель РД0110Р (разработки АО «КБХА» и производства Воронежского механического завода). Для обеспечения устойчивости, управляемости и работы систем регулирования РН «Союз-2» этапа 1в используется система управления с РН «Союз-2» этапа 1б с доработкой программно-математического обеспечения и изменением приборного состава.

Для обеспечения энергетически оптимальной схемы выведения полезной нагрузки на средние круговые орбиты, а также на солнечно-синхронные орбиты в комплексе с РН «Союз-2» этапа 1в используется блок выведения «Волга» разработки и производства АО «РКЦ «Прогресс».

По результатам первых пусков в рамках летно-конструкторских испытаний был проведен ряд доработок ракеты-носителя «Союз-2» этапа 1в. В частности, увеличен объем экспериментальных измерений (давления, температуры, вибрации) на блоках I, II ступеней РН и БВ «Волга».

Программой летно-конструкторских испытаний предусмотрено проведение 5 пусковых кампаний. На конец 2018 года проведено 4 пуска данного носителя.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Уран от 20.02.2019 15:59:23
Ракета "Союз-2.1в" выполнит еще два пуска до завершения испытаний (https://ria.ru/20190220/1551103210.html)
Цитировать"Союз-2.1в" лёгкого класса проходит лётные испытания, в рамках которых в 2019 году планируется пуск ещё двух ракет-носителей. По их результатам запланировано завершение лётных испытаний"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 26.02.2019 18:59:15
https://ria.ru/20190220/1551099236.html
ЦитироватьМОСКВА, 20 фев - РИА Новости. Третий стартовый комплекс в Плесецке планируется модернизировать под ракету-носитель "Союз-2" в 2022 году, на космодроме под эту ракету уже реконструированы два стартовых комплекса, сообщил РИА Новости в среду источник в ракетно-космической отрасли.
....
Цитировать"На космодроме Плесецк в 2022 году под ракету "Союз-2" будет модернизирован третий стартовый комплекс", - сказал собеседник агентства.
Он пояснил, что в Плесецке расположены три действующих стартовых комплекса для ракет типа "Союз", два из которых находятся на площадке 43 (пусковые установки 3 и 4) и один - на площадке 16 (пусковая установка 2). Стартовый комплекс на площадке 41 (пусковая установка 1) был разобран в конце 1990-х годов.

    Оба стартовых комплекса на площадке 43 модернизированы под ракеты "Союз-2.1а" и "Союз-2.1б", а стартовый комплекс на площадке 16 намечается реконструировать под ракеты "Союз-2.1в", отметил источник.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: zandr от 09.03.2019 23:54:45
https://tass.ru/kosmos/6200530
ЦитироватьЛетные испытания ракеты "Союз-2.1в" завершат в 2019 году
МОСКВА, 9 марта. /ТАСС/. Летные испытания ракеты-носителя (РН) "Союз-2.1в" планируется завершить в 2019 году. Об этом сообщили в субботу ТАСС в Ракетно-космическом центре (РКЦ) "Прогресс" (входит в Роскосмос).
"Летные испытания ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1в планируется завершить в 2019 году", - отметили в РКЦ.
Ракета "Союз-2" пришла на смену ракетам-носителям "Союз- У", эксплуатация которых проводилась на космодроме Плесецк с 1973 года по 2012 год. За этот период с Плесецка было проведено 435 пусков ракет "Союз-У", в ходе которых на орбиту выведены около 430 космических аппаратов различного назначения. Ранее пуски ракеты-носителя класса "Союз-2.1в" в рамках испытаний проходили в 2013, 2015, 2017 и 2018 годах с космодрома Плесецк.
"Союз-2.1в" - двухступенчатая ракета легкого класса, которая может выводить грузы на низкую околоземную орбиту.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.03.2019 01:23:07
Цитироватьzandr пишет:
https://tass.ru/kosmos/6200530
ЦитироватьЛетные испытания ракеты "Союз-2.1в" завершат в 2019 году
МОСКВА, 9 марта. /ТАСС/. Летные испытания ракеты-носителя (РН) "Союз-2.1в" планируется завершить в 2019 году. Об этом сообщили в субботу ТАСС в Ракетно-космическом центре (РКЦ) "Прогресс" (входит в Роскосмос).
"Летные испытания ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1в планируется завершить в 2019 году", - отметили в РКЦ.
Россия - мировой лидер по анонсированию.  :evil:
Обычно после таких анонсов следует авария и продолжение испытаний.  Вот кто тянет за язык?   :evil:  Что мешает сначала завершить испытания а потом об этом объявить?  :evil:  
 Представитель РКЦ хоть вставил слово "планируется", а журноламер из ТАСС обещает без обиняков: - Завершат! 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 31.05.2019 12:26:51
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/zkk44/view/common-info.html?regNumber=0173100004519000874
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Наименование объекта закупки:    Закупка услуг по страхованию ответственности за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при осуществлении космической деятельности для нужд Минобороны России в 2019-2021 годах.
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=8A06F988219001FAE0530A86121F0B29
Цитировать
№ п/п
Наименование Услуги
Количество
Цена за единицу
измерения
(рублей)
1
при запуске МБР РС-12М
4
295 245,00

2
при запуске МБР РС-24
3
295 245,00
3
при запуске МБР РС-28
2
5 284 800,00
4
при запуске
 РН "Союз 2.1.а"
4
7 602 300,00
5
при запуске
 РН "Союз 2.1.в"
7
4 835 025,00
6
при запуске
 РН "Ангара-1.2"
1
6 062 400,00
7
при запуске
 РН "Ангара-А5"
3
15 884 925,00
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 31.05.2019 12:43:22
Союз-2-1В vs Ангара-1.2 ведёт со счётом 7:1, не считая 4-х уже совершённых пусков.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Уран от 10.07.2019 23:01:18
С космодрома Плесецк запущена ракета-носитель с четырьмя аппаратами Минобороны (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1228334/s_kosmodroma_pliesietsk_zapushchiena_rakieta-nositiel_s_chietyrmia_apparatami_minoborony)

Четыре космических спутника Минобороны России вывела в космос ракета-носитель "Союз-2.1в". Запуск был произведён с космодрома Плесецк, рассказали ТАСС (https://tass.ru/kosmos/6652076) в Департаменте информации и массовых коммуникаций министерства.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.07.2019 14:41:46
Родники?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: tnt22 от 11.07.2019 17:18:42
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=512543&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=512543&lang=RU)
ЦитироватьУспешный пуск ракеты "Союз-2.1в" с Плесецка завершил программу испытаний носителя - РКЦ "Прогресс"
11.07.2019 15:58:54

Москва. 11 июля. ИНТЕРФАКС - Летно-конструкторские испытания ракеты-носителя "Союз-2.1в" завершены успешным пуском в среду с космодрома в Плесецке, сообщает ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс".

"Этим запуском завершена программа летно-конструкторских испытаний", - сообщили в пресс-службе РКЦ.

Там напомнили, что в среду в 20:14 мск со стартового комплекса площадки 43 космодрома "Плесецк" состоялся запуск ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1в с блоком выведения "Волга" и космическими аппаратами в интересах Минобороны РФ.

Двухступенчатая ракета легкого класса "Союз-2.1в" и блок выведения "Волга" разработаны и произведены в АО "РКЦ "Прогресс". Запуск ракеты был осуществлен боевым расчетом Космических войск ВКС с участием специалистов РКЦ "Прогресс" и предприятий кооперации и прошел в штатном режиме.

"Союз-2.1в" предназначен для запуска космических аппаратов и выведения полезной нагрузки массой до трех тонн на низкую околоземную орбиту, а с использованием разгонного блока "Волга" - до 1,4 тонны - на солнечно-синхронную орбиту.

"Это первая ракета-носитель легкого класса с использованием жидкостных ракетных двигателей, разработанная в современной России", - напомнили в "Прогрессе".

Ракета разработана с максимальным использованием элементов конструкции, бортовых систем, производственно-технологической базы и единых технического и стартового комплексов, имеющихся для носителей типа "Союз-2". Это позволило существенно снизить затраты на разработку, эксплуатацию и запуск ракеты-носителя.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 12.07.2019 20:39:16
Цитироватьtnt22 пишет:
"Это первая ракета-носитель легкого класса с использованием жидкостных ракетных двигателей, разработанная в современной России", - напомнили в "Прогрессе".
Не, ну конечно Рокот без использования ЖРД разработан и КСЛВ не в современной России
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 12.07.2019 20:43:07
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьtnt22 пишет:
"Это первая ракета-носитель легкого класса с использованием жидкостных ракетных двигателей, разработанная в современной России", - напомнили в "Прогрессе".
Не, ну конечно Рокот без использования ЖРД разработан и КСЛВ не в современной России
Рокот разработан в СССР 
КСЛВ имеет РДТТ на второй ступени. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 12.07.2019 20:53:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Рокот разработан в СССР
И немцы нам промежуточный  отсек при Брежневе разрабатывали   :)  

ЦитироватьСтарый пишет:
КСЛВ имеет РДТТ на второй ступени.
А там что, написано с "использованием  ЖРД на всех ступенях" :?:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 12.07.2019 21:00:53
ЦитироватьZOOR пишет: 
И немцы нам промежуточный отсек при Брежневе разрабатывали  :)  
В ракете главное - ракета а не блоки довыведения. 

ЦитироватьА там что, написано с "использованием ЖРД на всех ступенях"  :?:
Там это подразумевается.  8)  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 12.07.2019 21:17:00
ЦитироватьСтарый пишет:
В ракете главное - ракета а не блоки довыведения.
В ракете главное всё. Я там даже про какой-то "блок довыведения" ничего не написал - тебе померещилось.


ЦитироватьСтарый пишет:
Там это подразумевается. 8)  :)
Твой разум конечно является источником неистощимых фантазий для данного форума. Причем помноженных на неисчислимое количество постов.
А тут Самаре просто захотелось попиариться. И у них вполне удачно это получилось ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 13.07.2019 10:10:55
Патологическая зависть хруников детектед  :o
Ранее я думал, она возможна только у выходцев из Хохляндии, типа Искандера , ну или там Старого.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.07.2019 01:27:57
ЦитироватьSeerndv пишет:
Патологическая зависть хруников детектед  :o  
В смысле к хруникам? 
Отнюдь. Просто методика хруников и прочих теплотехников наконец дошла из Москвы до регионов и их (хруников) начали бить их же оружием. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Искандер от 15.07.2019 14:31:43
ЦитироватьSeerndv написал:
Патологическая зависть хруников детектед  
Ранее я думал, она возможна только у выходцев из Хохляндии, типа Искандера , ну или там Старого.
Зависть к чему? 8-.
Это ж надо, я всегда считал себя патологически не завистливым человеком. )))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.10.2019 14:56:37
https://tass.ru/kosmos/7016875
Цитировать18 окт, 14:17
РКЦ "Прогресс" завершает изготовление третьей за год ракеты "Союз-2.1в" для Минобороны
Два изделия уже приняты военным представительством, рассказал гендиректор предприятия Дмитрий Баранов

МОСКВА, 18 октября. /ТАСС/. Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс" в 2019 году изготовил две и завершает сборку третьей ракеты-носителя (РН) "Союз-2.1в" в интересах Минобороны. Об этом в пятницу сообщил гендиректор предприятия Дмитрий Баранов в рамках Единого дня приемки военной продукции.

"В рамках государственного оборонного заказа 2019 года запланировано изготовление трех носителей "Союз-2.1в". Два изделия приняты военным представительством, из них одна PH находится на ответственном хранении на АО "РКЦ "Прогресс" и одна PH поставлена на космодром Плесецк. Третья PH находится на завершающей стадии изготовления", - сказал он.

По словам Баранова, в 2019 году ракетами-носителями семейства "Союз" было успешно запущено и выведено на штатную орбиту три космических аппарата в интересах Министерства обороны.

"Союз-2.1в" предназначен для запуска космических аппаратов и выведения полезной нагрузки массой до 3 т на низкую околоземную орбиту, а с использованием разгонного блока "Волга" до 1,4 т - на солнечно-синхронную орбиту.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.10.2019 14:59:33
Интересно сколько выведет Союз-2-1В на ССО высотой 600-800 км доработанным блоком И от Союза-2М (с РД0124ДР).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 18.10.2019 14:53:55
ЦитироватьSalo написал:
Интересно сколько выведет Союз-2-1В на ССО высотой 600-800 км доработанным блоком И от Союза-2М (с РД0124ДР).

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic9953/?PAGEN_1=149

Но там, правда, емнип, не ССО, а 51,6 град.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 02.12.2019 20:03:59
Пробегало , но почему-то не было зафиксировано...
Цитировать 07:31, 21 декабря 2018 (https://www.interfax.ru/news/2018/12/21)
Срок службы двигателей для ракет-носителей "Союз-2.1в" продлят на семь лет
Москва. 21 декабря. INTERFAX.RU - Срок службы двигателей для ракет-носителей "Союз-2.1в" планируют продлить на семь лет, следует из материалов портала госзакупок.


"Целью выполнения работ является продление на 7 лет гарантийного срока эксплуатации двигателей 14Д15, изготовленных из материальной части двигателей 11Д111 (НК-33) произведенных в 1972-1974 гг., для использования в составе РН 14А15", - говорится в документации тендера, размещенного на портале.


Работы должны быть завершены до 31 мая 2019 года. Они проводятся в рамках опытно-конструкторской работы "Русь".


Ранее сообщалось, что для РН "Союз-2.1в" разработан новый двигатель - РД-193, который должен будет заменить двигатели НК-33 после их исчерпания.

Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.12.2019 23:08:48
https://twitter.com/anik1982space/status/1209844049592684544 (https://twitter.com/anik1982space/status/1209844049592684544)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67650.jpg) (https://twitter.com/anik1982space)anik @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space)
ОДК сообщила: "Утвержден гособоронзаказ для ПАО "Кузнецов" на поставку двигателей НК-33А до 2023 года"
4:31 PM · 25 дек. 2019 г.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.12.2019 23:12:07
https://www.uecrus.com/rus/presscenter/odk_news/?ELEMENT_ID=3166
ЦитироватьВ 2019 году завершилась отечественная программа летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) новой ракеты-носителя «Союз-2.1в» с двигателем НК-33А, начата штатная эксплуатация изделия по выводу полезной нагрузки на заданную орбиту. ПАО «Кузнецов» проведены опытно-конструкторские работы по продлению гарантийного срока эксплуатации двигателя НК-33А, включая ускоренные климатические испытания. Утвержден гособоронзаказ для ПАО «Кузнецов» на поставку двигателей НК-33А до 2023 года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220021.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.12.2019 23:12:46
Ой!  :oops:  А это что означает - поставку старых моторов со склада или возобновление производства?  :oops: 
 И что значит буква "А" в названии двигателя?  :oops: 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.12.2019 23:21:14
Фраза "работы по продлению гарантийного срока эксплуатации двигателя НК-33А, включая ускоренные климатические испытания" тебе ни о чём не говорит? А буква "А" там с момента начала разработки Союза-2-1В.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Чебурашка от 25.12.2019 23:25:22
ЦитироватьСтарый написал:
И что значит буква "А" в названии двигателя?

Археологический  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.12.2019 23:36:55
https://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/21912-zaversheny-mezhvedomstvennye-ispytanija.html
ЦитироватьЗавершены межведомственные испытания двигателя НК-33А
26 апреля 2012            

Завершены межведомственные испытания двигателя НК-33АЦикл межведомственных испытаний (МВИ) двигателя НК-33А подошел к концу.
 
Заключительное, четвертое огневое испытание двигателя НК-33А по программе МВИ успешно прошло на стенде № 1 обособленного подразделения "Винтай". Двигатель проработал без замечаний 157,5 секунд, сообщает пресс-служба ОАО "УК "ОДК". Общая наработка за четыре пуска составила 600 секунд.
 
Далее двигатель НК-33А пройдет цикл очистки, будет разобран, продефектирован и предъявлен членам Межведомственной комиссии для принятия окончательного решения по результатам проведенных испытаний.
 
Прошедшие апрельские пуски двигателя НК-33А - значимый этап в осуществлении ОКР "Союз-2-1в" с использованием задела двигателей НК-33 и развертывании на предприятии производства новых двигателей НК-33А для российских космических программ, а также для потенциальных зарубежных заказчиков, подчеркивается в сообщении.
 
"В течение полутора месяцев Межведомственная комиссия вынесет решение о допуске к серийному производству НК-33А, а также к летным испытаниям. Однако уже сегодня можно говорить о положительном результате: двигатель прекрасно зарекомендовал себя в испытаниях при различных условиях и установленной мощности", - говорит главный конструктор ОАО "Кузнецов" Валерий Данильченко.
 
Двигатель НК-33А, является модификацией изделия НК-33, разработанного в ОКБ Николая Кузнецова 40 лет назад для советской "лунной программы". Государственных испытаний новой техники на ОАО "Кузнецов" не проводилось на протяжении последних 25 лет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.12.2019 23:48:49
Цитироватьразвертывании на предприятии производства новых двигателей НК-33А для российских космических программ, а также для потенциальных зарубежных заказчиков, подчеркивается в сообщении. "В течение полутора месяцев Межведомственная комиссия вынесет решение о допуске к серийному производству НК-33А, а также к летным испытаниям.
Вот это новость! А почему тишина?  :o 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.12.2019 23:48:52
Кстати, ОДК информацию о ракетных двигателях со своего сайта убрала.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Schwalbe от 26.12.2019 00:11:46
ЦитироватьСтарый написал:
А почему тишина?
В Энергомаше очень не любят этот двигатель.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 25.12.2019 23:26:37
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьразвертывании на предприятии производства новых двигателей НК-33А для российских космических программ, а также для потенциальных зарубежных заказчиков, подчеркивается в сообщении. "В течение полутора месяцев Межведомственная комиссия вынесет решение о допуске к серийному производству НК-33А, а также к летным испытаниям.
Вот это новость! А почему тишина?    
Чудны дела твои, Господи...  :oops: 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.12.2019 00:58:03
ЦитироватьSchwalbe написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А почему тишина?
В Энергомаше очень не любят этот двигатель.
А Дмитрий Олегович?  :oops: 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Сергей от 26.12.2019 01:38:14
ЦитироватьSchwalbe написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А почему тишина?
В Энергомаше очень не любят этот двигатель.
А за что его любить , если верить вики. УИ такой же как  у однокамерников Энергомаша при давлении в КС 175 ата, легче, выше надежность, и ваще - куда девать свои движки Энергомашу?!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 25.12.2019 22:59:25
ЦитироватьСтарый написал:
Вот это новость! А почему тишина?    
Потому что переборку старых моторов слишком громко называть производством.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.12.2019 09:04:47
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитировать"В течение полутора месяцев Межведомственная комиссия вынесет решение о допуске к серийному производству НК-33А, а также к летным испытаниям.
Вот это новость! А почему тишина?  :o  
Потому, что новость от 2012 года.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.12.2019 09:07:41
ЦитироватьСергей написал:
А за что его любить , если верить вики. УИ такой же как  у однокамерников Энергомаша при давлении в КС 175 ата, легче, выше надежность, и ваще - куда девать свои движки Энергомашу?!
Надёжности увидеть так и не удалось, УИ ниже, а массу надо сравнивать после установки УВТ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 26.12.2019 07:17:38
Кстати, про УВТ здесь же оценка в 300 кг приводилась:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2013/1004/13840/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Schwalbe от 26.12.2019 10:06:52
ЦитироватьСергей написал:
 
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
А почему тишина?
В Энергомаше очень не любят этот двигатель.
А за что его любить , если верить вики. УИ такой же как  у однокамерников Энергомаша при давлении в КС 175 ата, легче, выше надежность, и ваще - куда девать свои движки Энергомашу?!
Потому что много алюминия.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.12.2019 14:45:49
ЦитироватьSalo написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
Цитировать"В течение полутора месяцев Межведомственная комиссия вынесет решение о допуске к серийному производству НК-33А, а также к летным испытаниям.
Вот это новость! А почему тишина?    
Потому, что новость от 2012 года.
фу блин, предупреждать надо :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.12.2019 18:53:11
ЦитироватьBell написал:
 фу блин, предупреждать надо
Да, ужжжж! 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: frigate от 31.12.2019 22:51:15
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьразвертывании на предприятии производства новых двигателей НК-33А для российских космических программ, а также для потенциальных зарубежных заказчиков, подчеркивается в сообщении. "В течение полутора месяцев Межведомственная комиссия вынесет решение о допуске к серийному производству НК-33А, а также к летным испытаниям.
Вот это новость! А почему тишина?  :o  
Новость была опубликована  23 апреля 2012 г. Link http://www.kuznetsov-motors.ru/press-center/news/%C2%ABlunnyi%C2%BB-dvigatel-zavershil-mezhvedomstvennye-ispytaniya
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 01.01.2020 12:07:11
Цитироватьfrigate написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
Цитироватьразвертывании на предприятии производства новых двигателей НК-33А для российских космических программ, а также для потенциальных зарубежных заказчиков, подчеркивается в сообщении. "В течение полутора месяцев Межведомственная комиссия вынесет решение о допуске к серийному производству НК-33А, а также к летным испытаниям.
Вот это новость! А почему тишина?    
Новость была опубликована  23 апреля   2012   г. Link  http://www.kuznetsov-motors.ru/press-center/news/%C2%ABlunnyi%C2%BB-dvigatel-zavershil-mezhvedomstvennye-ispytaniya (http://www.kuznetsov-motors.ru/press-center/news/%C2%ABlunnyi%C2%BB-dvigatel-zavershil-mezhvedomstvennye-ispytaniya)
Тю... :( 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 01.01.2020 16:35:42
Как бы на производство НК-33А надеяться было бессмысленно - "Роскосмосу" надо было кормить своего очень жадного и прожорливого кукушонка "Энергомаш", и его не менее жадную мамашу-кукушку "Энергию"  :(  
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Хунвэйбин от 02.01.2020 11:15:19
ЦитироватьSeerndv написал:
 и его не менее жадную мамашу-кукушку "Энергию"    
У вас что- нибудь есть  в подтверждение?
В.П. Глушко (гонителя НК-33) 30 лет как нет.
Вы о переназначении бюджетных средств с темы "НК-33" в карман "Энергии" года с 2010 по н.в. что-нибудь сообщите.
Конкретное, не эмоции. Пожалуйста.
По моим наблюдениям  и ОКБ-1, и НПО "Энергия", и РКК "Энергия", и ПАО "РКК "Энергия" сидели и сидят на голодном пайке и у МОМа, и  у РАКи, и у РКА, и у ФКА. Ну и у Роскомоса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.01.2020 11:23:39
ЦитироватьХунвэйбин написал:
В.П. Глушко (гонителя НК-33) 30 лет как нет.
Но есть его школа. Которой идейные наследники Глушко гордятся и всецело ей следуют.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 02.01.2020 07:52:23
НК-33 не способен заменить даже РД-191, при этом не факт, что он был бы дешевле в современных условиях, так что не удивительно, что никого не удалось раскрутить на вложения в его воспроизводство.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.01.2020 11:54:01
Цитироватьfagot написал:
НК-33 не способен заменить даже РД-191, при этом не факт, что он был бы дешевле в современных условиях, так что не удивительно, что никого не удалось раскрутить на вложения в его воспроизводство.
Однако заложенные в нём идеи никто не хочет развивать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 02.01.2020 11:01:04
ЦитироватьХунвэйбин написал:
Вы о переназначении бюджетных средств с темы "НК-33" в карман "Энергии" года с 2010 по н.в. что-нибудь сообщите.Конкретное, не эмоции. Пожалуйста.
- а вы уже в курсе? 
Лучше расскажите про количество уголовных дел в по "энергетикам", и как деньги как в сортир сливали и на "Морской старт" , и при продаже тех же движков.
А потом скулите про голодный паёк.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Хунвэйбин от 02.01.2020 12:32:49
ЦитироватьSeerndv написал:
Лучше расскажите про количество уголовных дел в по "энергетикам", и как деньги как в сортир сливали и на "Морской старт" , и при продаже тех же движков.
Я же без эмоций просил. Конкретики.

А то с Вашим послужным списком :
"UserСообщений: 3874 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15980/post/all/)

Регистрация: 10.06.2009" -
ну несолидно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 02.01.2020 10:05:34
ЦитироватьСтарый написал:
Однако заложенные в нём идеи никто не хочет развивать.
Может, лучше развивать идеи, заложенные в РД-120?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 02.01.2020 12:26:42
НК-33 удивительно компактен по сравнению с двумя последними указанными. Правда, для устройства чего-то вроде октавеба с ним - нужна сильно большая ракета. )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.01.2020 14:34:11
Цитироватьfagot написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Однако заложенные в нём идеи никто не хочет развивать.
Может, лучше развивать идеи, заложенные в РД-120?
Лучше бы развивали идеи заложенные в РД-253.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 02.01.2020 10:49:14
Не все идеи с АТ/НДМГ подходят для кислород/керосина.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.01.2020 14:50:30
Цитироватьfagot написал:
Не все идеи с АТ/НДМГ подходят для кислород/керосина.
Да ладно!  :oops: 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.01.2020 16:18:58
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьfagot (//forum/user/13693/) написал:
Не все идеи с АТ/НДМГ подходят для кислород/керосина.
Да ладно!  :oops:  

Относительная простота и низкий вес РД-253/275/276 - следствие применения высококипящих самовоспламеняющихся компонентов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 02.01.2020 17:59:54
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьfagot (//forum/user/13693/) написал:
Не все идеи с АТ/НДМГ подходят для кислород/керосина.
Да ладно!    
Приверженность к миропониманию на базе переменных с одним неизвестным накладывает излишние ограничения на свойства интеллекта.  :) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.01.2020 20:34:49
Цитироватьsychbird написал:
 Приверженность к миропониманию на базе переменных с одним неизвестным накладывает излишние ограничения на свойства интеллекта.    
Это заметно. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 02.01.2020 19:37:01
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
 Приверженность к миропониманию на базе переменных с одним неизвестным накладывает излишние ограничения на свойства интеллекта.    
Это заметно.  
Ну так и я о том. :) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.01.2020 20:37:27
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Относительная простота и низкий вес РД-253/275/276 - следствие применения высококипящих самовоспламеняющихся компонентов.
Что там не подходит для кислорода/керосина? 
За вес я кстати вовсе не ратую. Главное - простота и дешевизна. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.01.2020 20:38:09
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Относительная простота и низкий вес РД-253/275/276 - следствие применения высококипящих самовоспламеняющихся компонентов.
А у Мерлина - следствие чего? ;) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 02.01.2020 18:45:51
...хорошего стимула все оптимизировать и оптимизировать простой двигатель открытой схемы. ) Его начальные параметры были намного грустнее )

Вероятно, хорошесть этого стимула определена организационными особенностями конторы, которая сама себе и потребитель и разработчик.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.01.2020 20:58:17
ЦитироватьSerge V Iz написал:
...хорошего стимула все оптимизировать и оптимизировать простой двигатель открытой схемы. ) Его начальные параметры были намного грустнее )
Вероятно, хорошесть этого стимула определена организационными особенностями конторы, которая сама себе и потребитель и разработчик.
Вот и эту контору надо хорошо простимулировать. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 02.01.2020 20:12:05
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Относительная простота и низкий вес РД-253/275/276 - следствие применения высококипящих самовоспламеняющихся компонентов.
Что там не подходит для кислорода/керосина?
За вес я кстати вовсе не ратую. Главное - простота и дешевизна.  
Посмотри в физико-химическом справочнике (хотя не уверен, что есть в стандартных. Скорее надо искать в специализированных, а они могут быть и ДСП) зависимости окислительно-восстановительного  потенциала от температуры для амила и кислорода)

Еще надо знать коэффициенты теплоотдачи на границе используемых в газовых трактах материалов для обеих топливных пар и их зависимости от температуры. 

Еще теплоты газификации уместно иметь под рукой. 

Ну а дальше все просто. Уравнения теплового баланса для материала  КС. в разных зонах.

И тебе откроется какую выбирать толщину стенок КС, газогенератора и  газоходов, какой материл  и рабочую температуру для лопаток турбин .
Про нагружения материала от давления  и акустических нагрузок в КС, а также в газогенераторе я опускаю.  :) 

"Наука имеет много гитик" (С)  ;) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 02.01.2020 20:24:39
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Относительная простота и низкий вес РД-253/275/276 - следствие применения высококипящих самовоспламеняющихся компонентов.
А у Мерлина - следствие чего?  
Относительно низких удельных параметров. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 02.01.2020 20:06:10
Merlin-1D по конструкции не выглядит таким уж простым. Скорее, наоборот. )
Но вот вес и габарит у него как раз оптимизирован.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.01.2020 22:33:44
Цитироватьsychbird написал:
Еще надо знать коэффициенты теплоотдачи на границе используемых в газовых трактах материалов для обеих топливных пар и их зависимости от температуры.
А ты знаешь?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 02.01.2020 22:34:49
Цитироватьsychbird написал:
И тебе откроется какую выбирать толщину стенок КС, газогенератора и  газоходов, какой материл  и рабочую температуру для лопаток турбин .Про нагружения материала от давления  и акустических нагрузок в КС, а также в газогенераторе я опускаю.
Я не собираюсь проектировать двигатель. Уверен что те кто собираются те знают. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 03.01.2020 01:05:55
Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/)  написал:
Относительная простота и низкий вес РД-253/275/276 - следствие применения высококипящих самовоспламеняющихся компонентов.
А у Мерлина - следствие чего?  
Относительно низких удельных параметров.  
А не настораживает, что при таких параметрах получаются очень неплохие удельные характеристики?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 03.01.2020 11:04:28
ЦитироватьBell написал:
 
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
   
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/)   написал:
Относительная простота и низкий вес РД-253/275/276 - следствие применения высококипящих самовоспламеняющихся компонентов.
А у Мерлина - следствие чего?  
Относительно низких удельных параметров.  
А не настораживает, что при таких параметрах получаются очень неплохие удельные характеристики?
- а ещё того хлеще - надёжность многодвигательной системы с ними оказывается выше чем однодвигательной на которую молятся наши теоретики?
Может Маск колдун?  :o 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 03.01.2020 10:17:00
Цитировать- а ещё того хлеще - надёжность многодвигательной системы с ними оказывается выше чем однодвигательной на которую молятся наши теоретики?
Может Маск колдун?

Маск сам дал объяснение этому феномену - он по другую сторону от пика ненадежности, т.к. отказ одного из двигатеьей не приводит к тказу системы. И что создатели Н1 по ряду причин не могли обеспечить требуемую надежность надсистемы, содержащей единую неделимую  функцию управления множеством двигателей. А в современных условиях это стало возможно. Это его собственное изложение идеи, если что )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 03.01.2020 11:36:36
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
И тебе откроется какую выбирать толщину стенок КС, газогенератора и  газоходов, какой материл  и рабочую температуру для лопаток турбин .Про нагружения материала от давления  и акустических нагрузок в КС, а также в газогенераторе я опускаю.
Я не собираюсь проектировать двигатель. Уверен что те кто собираются те знают.  
 Знают конечно.  Ты задал вопрос. Ответить на него можно только проектируя параллельно два двигателя по одному ТЗ.. Один  на высококипящей паре, а другой на криогенной.
  
Универсального ответа не будет вообще. Одна команда справиться с ограничениями для криогенной пары, а их много там, где я примерно обозначил, одним способом, другая - другим. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 03.01.2020 11:48:33
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
Еще надо знать коэффициенты теплоотдачи на границе используемых в газовых трактах материалов для обеих топливных пар и их зависимости от температуры.
А ты знаешь?
Я знаю, что они разные. Зависят от числа Рейнольдса.

Знаю как получить допуск, что бы узнать у тех, кто должен знать. Ежели они ДСП, как я предполагаю.

Знаю как построить методику их определения, если что. Хотя если материалов много разных это может и на докторскую потянуть. :) 

Хотя многое уже забыл из-за отсутствия практики.  :cry: 
Хорошее образование состоит в том, что бы знать, что надо знать, и где и как это можно узнать.  ;) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2020 12:57:30
Цитироватьsychbird написал:
    Ты задал вопрос. Ответить на него можно только проектируя параллельно два двигателя по одному ТЗ.. Один  на высококипящей паре, а другой на криогенной.
Нет. Ответить на него можно зная теорию и конструкцию двигателей. А проектирование это уже создание конкретного двигателя.


ЦитироватьУниверсального ответа не будет вообще. Одна команда справиться с  ограничениями для криогенной пары, а их много там, где я примерно  обозначил, одним способом, другая - другим.  
Всё это очень хорошо. Но что мешает создать двигатель на кислороде-керосине на тех же принципиальных подходах что и РД-253? Ты на этот вопрос отвечал или на какойто другой?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2020 12:58:36
Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/)  написал:
Еще надо знать коэффициенты теплоотдачи на границе используемых в газовых трактах материалов для обеих топливных пар и их зависимости от температуры.
А ты знаешь?
Знаю как получить допуск, что бы узнать у тех, кто должен знать. Ежели они ДСП, как я предполагаю.
Если не знаешь то зачем тогда встревал?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 03.01.2020 11:03:16
В ЖК-керосиновых, насколько я понимаю, в два-три раза больше трубочек и клапанов ) И требуются всякие продувки, захолаживания и обеспечение синхронности большего количества процессов при запуске. Вот это воронье гнездо на верхушке Мерлина нужно просто сделать тщательно, аккуратно, и экономно )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 03.01.2020 12:20:01
ЦитироватьСтарый написал:
Цитата sychbird  написал:    Ты задал вопрос. Ответить на него можно только проектируя параллельно два двигателя по одному ТЗ.. Один  на высококипящей паре, а другой на криогенной.Нет. Ответить на него можно зная теорию и конструкцию двигателей. А проектирование это уже создание конкретного двигателя.
Теорию и конструкцию двигателей не знает никто, за исключением единиц избранных преподавателей дисциплин ДСП, читаемых на спецкафедрах.
Есть знаешь ли такое "Соглашение о не распространении ракетных технологий" ;) 

То, что печатают в книжках, это смесь позапрошлогоднего снега с дымовой завесой.  :) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 03.01.2020 12:24:07
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитатаУниверсального ответа не будет вообще. Одна команда справиться с  ограничениями для криогенной пары, а их много там, где я примерно  обозначил, одним способом, другая - другим.  Всё это очень хорошо. Но что мешает создать двигатель на кислороде-керосине на тех же принципиальных подходах что и РД-253? Ты на этот вопрос отвечал или на какойто другой?
Не вдумчиво ты читаешь.  :)   
Это знает только тот, кто проектировал и тот и другой двигатель. И он никогда никому не скажет. Ибо давал подписку.  ;) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 03.01.2020 12:27:40
ЦитироватьСтарый написал:
Если не знаешь то зачем тогда встревал?
Пытаюсь тебе объяснить, что допуск тебе надо оформить, прежде чем задавать такие вопросы.  :) 
А то ненароком вопросы начнут задавать тебе. ;) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2020 13:40:47
Цитироватьsychbird написал:
  Теорию и конструкцию двигателей не знает никто, за исключением единиц избранных преподавателей дисциплин ДСП, читаемых на спецкафедрах.
Неужели они не передали свои знания студентам?  :o 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2020 13:42:13
Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Но что мешает создать двигатель на кислороде-керосине на тех же принципиальных подходах что и РД-253? Ты на этот вопрос отвечал или на какойто другой?
Не вдумчиво ты читаешь.    
Это знает только тот, кто проектировал и тот и другой двигатель. И он никогда никому не скажет. Ибо давал подписку.    
Не находишь что ты отвечаешь не на тот вопрос который цитируешь?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2020 13:44:06
Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если не знаешь то зачем тогда встревал?
Пытаюсь тебе объяснить, что допуск тебе надо оформить, прежде чем задавать такие вопросы.  
А то ненароком вопросы начнут задавать тебе.  
Допуск у меня вобщето есть. Но если не знаешь ответа то зачем встряёшь?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 03.01.2020 12:53:46
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Если не знаешь то зачем тогда встревал?
Пытаюсь тебе объяснить, что допуск тебе надо оформить, прежде чем задавать такие вопросы.  
А то ненароком вопросы начнут задавать тебе.  
Допуск у меня вобщето есть. Но если не знаешь ответа то зачем встряёшь?
Когда Хруники продали Индусам КВД-1, американцы им претензию предъявили по поводу нарушения того самого соглашения. 

Наши отвечали, что им только несколько штук продали, но не технологии.
"Мы им ничего не рассказали"  :D 

А ты тут всякие вопросы задаешь и, аки Гапон, людей подставляешь. Изыди, бес!  :D 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2020 14:16:32
Цитироватьsychbird написал:
  Когда Хруники продали Индусам КВД-1, американцы им претензию предъявили по поводу нарушения того самого соглашения.
И поэтому мы не можем сделать кислород -керосиновый двигатель на принципах РД-253?  :o
ЦитироватьА ты тут всякие вопросы задаешь и, аки Гапон, людей подставляешь.
И вот поэтому мы точно не можем сделать кислород-керосиновый двигатель простой как РД-253... :(

ЦитироватьИзыди, бес!    
А тогда сможем? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2020 13:27:57
ЦитироватьСтарый написал:
 И вот поэтому мы точно не можем сделать кислород-керосиновый двигатель простой как РД-253... :(

 

Физику не обманешь. Невозможно сделать кислородно-керосиновый двигатель такой же простой, как равный ему по и технологическому уровню амилово-гептильный: в нём всегда будет больше систем, клапанов и т.д., поэтому он всегда будет дороже, сложнее и менее надёжен. В принципе, пример перед глазами: 11Д111 и 11Д43.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 03.01.2020 14:39:55
Можно перераспределять мелкие задачи и функции внутри двигателя. В РД-107 дофига разных гидро- и пневмоавтоматов, например, промежуточная и конечная ступень тяги включаются одним маленьким клапаном, после которого происходит страшное колдунство во множестве трубочек. Такая неэлектрическая аналоговая машина срабатывает )

Вероятно, это было более чем оправданное решение на момент создания той еще ракеты. Электронная АСУ тех времен, наверное, в ракету-то не влезла бы ))

В НК-33 количество таких штук меньше, соответственно, формулироваа задачи управления двигателем немного сложнее для СУ бвигателя.

Не удивлюсь, если сейчас у Маска в двигателе тупо набор измерительных преобразователей и несколько простейших электромеханизмов. А вся логика работы машины живет не в аналоговых обратных связях с тщательно рассчитанными на логарифмической линейке областями устойчивости, а в программе пресловутого контроллера двигателя с парой десятков АЦП и десятком формирователей дискретных команд. По крайней мере, те вскользьупоминания что проскакивали во всяких твиттерах, наводят на такие мысли.

В общем, понятие простоты и технологичности стремительно эволюционирует вместе с самой техникой. )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 03.01.2020 17:18:34
ЦитироватьСтарый написал:
Лучше бы развивали идеи заложенные в РД-253.
Зря вы так. Меньше агрегатов чем есть в 33-м очень сложно организовать. Его главный минус - трындец, творящийся на Кузнецове и увольнение Елисеева. Из вторичных минусов - если прошел отбой на промежуточной, только снятие с СК.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 03.01.2020 17:24:22
ЗЫ. В дополнение к вторичным минусам - отсутствие теплообменника.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2020 17:34:47
ЦитироватьGlaurung написал:
 Зря вы так. Меньше агрегатов чем есть в 33-м очень сложно организовать. 
Да ладно! Хитромудрые встроенные БТНА, шестерёнчатые редуктора...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2020 17:35:47
Я бы хотел моторчик без бустеров, на худой конец эжекторные. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 03.01.2020 17:51:06
ЦитироватьСтарый написал:
Да ладно! Хитромудрые встроенные БТНА, шестерёнчатые редуктора...
Было бы чего там хитромудрого, обычный шнек... Правда с последующей центробежной ступенью. Мне кажется изящным техническим решением, что сделали его конструктивно совместно с основным ТНА, не разводя лишних агрегатов и трубопроводов.
Там НЯП не редуктор, а мультипликатор.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 03.01.2020 18:03:49
ЦитироватьСтарый написал:
Я бы хотел моторчик без бустеров, на худой конец эжекторные.
Трубы, геморр с заливкой компонентом, загромождение сечения, больший диаметр расходной магистрали, большая толщина стенки --> увеличение веса, снижение надежности. И если мне не изменяет мой склероз, Pi больше 1.15 в эжекторе не получается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2020 18:05:59
ЦитироватьGlaurung написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я бы хотел моторчик без бустеров, на худой конец эжекторные.
Трубы, геморр с заливкой компонентом, загромождение сечения, больший диаметр расходной магистрали, большая толщина стенки --> увеличение веса, снижение надежности. И если мне не изменяет мой склероз, Pi больше 1.15 в эжекторе не получается.
Чтото на РД-253 и двигателях 2-3 ступени Протона этих бед не наблюдается. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 03.01.2020 16:07:56
Там в одном аорегате совместили редуктор для первой керосиновой ступени и мультипликатор для керосина повышенного давления в ГГ ) В общем, получилось как минимум, компактно )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2020 18:08:21
ЦитироватьGlaurung написал:
 Было бы чего там хитромудрого, обычный шнек... Правда с последующей центробежной ступенью. Мне кажется изящным техническим решением, что сделали его конструктивно совместно с основным ТНА, не разводя лишних агрегатов и трубопроводов.
На НК-33 то? Хренасе шнек...
ЦитироватьТам НЯП не редуктор, а мультипликатор.
А это не редуктор? ;) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 03.01.2020 18:11:52
А вот если прикрутить к 33-у электрический поджиг вместо химзажигания и раскрутку воздухом (или на худой конец сделать удобной замену пирошашки на СК)... А если совсем размечтаться и сделать нормальную раму и теплообменник с РА (т.е. убрать 0110Р), да еще форсировать на 15%, а не как сейчас... :D 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 03.01.2020 18:15:15
ЦитироватьСтарый написал:
На НК-33 то? Хренасе шнек...
Тот узел, что можно считать бустером - да, шнек. А вот то, что после НЯП является первой ступенью ТНАО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 03.01.2020 18:17:54
ЦитироватьСтарый написал:
А это не редуктор?   
Звиняйте, не помню, а ТО под рукой не завалялось. Но по сути - мультипликатор.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 03.01.2020 18:27:03
Уточняю - по линии Г это и редуктор, и мультипликатор. Для каскада НД - это редуктор, а для подкачивающего насоса - мультипликатор.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.01.2020 19:17:15
ЦитироватьGlaurung написал:
Уточняю - по линии Г это и редуктор, и мультипликатор. Для каскада НД - это редуктор, а для подкачивающего насоса - мультипликатор.
Вон сколько всего! :) 
 Мультипликатор это тоже редуктор, только повышающий. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 03.01.2020 23:21:00
Ну вот полезли в механику и конструкции агрегатов. Да их можно разных вариантов вагон и маленькую тележку нарисовать и доказывать, что это лучше по этому, а это по этому. 
А далее к раввину. Чтоб рассудил. Ты прав Абрам. И ты прав Мойша. 8) 

Я уж как Старому намекал, что разница в теплофизике. Но для него это страна неизведанная.

Нет в двигателестроение теорий. Есть раскапываемая методом проб и ошибок практика, заквашенная на сиюминутных достижениях технологии производства.

Когда это становиться теорией - это уже мятый пар  в отсталом аръергарде фронтира.  
Для студиозов. Дабы не делали ошибок там, где деды синяков набили.  ;) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 00:28:10
Цитироватьsychbird написал:
Я уж как Старому намекал, что разница в теплофизике. Но для него это страна неизведанная.
Ой! Двигатель на кислород-керосине на тех же принципах что и РД-253 нельзя сделать потому что для Старого теплофизика - неизведанная страна?  :oops: 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 04.01.2020 03:55:25
Оба заклинания - "те же принципы" или "теплофизика" выглядят довольно страшными. )

Лучше спрятаться за
Цитироватьмеханику и конструкции агрегатов
))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 04.01.2020 02:51:45
В общем как обычно, все свелось к ненавистным Старому бустерным ТНА, правда, долю их в стоимости двигателя и влияние на массовое совершенство он назвать не может, но и тут есть  "неотразимый аргумент" - наличие дороже, чем отсутствие. )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 04.01.2020 11:12:47
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
Я уж как Старому намекал, что разница в теплофизике. Но для него это страна неизведанная.
Ой! Двигатель на кислород-керосине на тех же принципах что и РД-253 нельзя сделать потому что для Старого теплофизика - неизведанная страна?    
Старому пофиг, а вот двигателю нет.  :) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 04.01.2020 11:19:38
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Оба заклинания - "те же принципы" или "теплофизика" выглядят довольно страшными. )

Лучше спрятаться за
 
Цитироватьмеханику и конструкции агрегатов
))
Физико-химические свойства топливной пары определяют основные расчетные теплофизические параметры при проектировании системы.
Слепое копирование технических решений двигателя для одной пары невозможно для двыигателя на другой паре
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 13:20:31
Цитироватьsychbird написал:
Слепое копирование технических решений двигателя для одной пары невозможно для двыигателя на другой паре
Занятно как в голове моего тёзки "на тех же принципах" трансформируется в "слепое копирование". 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 13:23:28
Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
  Ой! Двигатель на кислород-керосине на тех же принципах что и РД-253 нельзя сделать потому что для Старого теплофизика - неизведанная страна?    
Старому пофиг, а вот двигателю нет.    
Не находишь что отвечаешь не на тот текст который цитируешь? 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 04.01.2020 13:23:29
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
Слепое копирование технических решений двигателя для одной пары невозможно для двыигателя на другой паре
Занятно как в голове моего тёзки "на тех же принципах" трансформируется в "слепое копирование".  
Ну вот когда ты распишешь подробно на каких "принципах", с указанием конкретных цифровых значений, доказывающих, что данный "принцип" в этом случае не противоречит законам теплофизики и физ-химии, тогда и будет, что обсуждать.

А пока имею право интерпретировать так, как считаю целесообразным.

Кстати, "принципы" - это ближе к юриспруденции, чем к технике и технологии.  :) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 04.01.2020 13:26:55
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
  Ой! Двигатель на кислород-керосине на тех же принципах что и РД-253 нельзя сделать потому что для Старого теплофизика - неизведанная страна?    
Старому пофиг, а вот двигателю нет.    
Не находишь что отвечаешь не на тот текст который цитируешь?  
А где ты у себя вопрос то увидел? Или он у тебя определяется знаком пунктуации?  ;) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 14:43:26
Цитироватьsychbird написал:
 Ну вот когда ты распишешь подробно на каких "принципах", , тогда и будет, что обсуждат.
Я же уже кажется достаточное количество раз сказал на каких принципах - на принципах простоты и дешевизны. 
Цитировать с указанием конкретных цифровых значений,
Принципы определяются не цифровыми значениями. Что касается цифровых характеристик двигателя то я кажется их тоже достаточное количество раз повторил: давление в камере сгорания 150 плюс-минус 30 атмосфер, удельный импульс 300-330 секунд. 
Цитироватьдоказывающих, что данный "принцип" в этом случае не противоречит законам теплофизики и физ-химии
Доказывают теоремы студенты профессорам когда приходят к ним на экзамен. А чтобы заслужить это право профессор должен  сам написать курс лекций и прочитать его студентам,и тогда только он получает право принимать экзамены по темам этих лекций. Так что, дорогой профессор, твои претензии на то что тебе ктото будет чтото доказывать - несостоятельны.  
ЦитироватьА пока имею право интерпретировать так, как считаю целесообразным.
Интерпритатор ты мой. Твои интерпритации давно всем известны: "Наши гениальные учОные не могут облажаться, поэтому если они чтото сделали не так значит причиной тому были секретные законы физики но никак не дурь наших великих учОных!" Не? 
ЦитироватьКстати, "принципы" - это ближе к юриспруденции, чем к технике и технологии.
Профессор, тебе никогда не доводилось слышать словосочетания "принцип действия", "на технических принципах", "в конструкцию были заложены следующие принципы"? 
Не? 

Профессор, а может ты сам удосужишься подоказывать почему невозможно создать на кислороде такой двигатель как РД-253? Тогда и будет что осуждать. А? 
Ты же такой умный! Такие слова знаешь: "теплофизика", "число Рейнольдса", "допуск", "нераспространение ракетных технологий"! Почему бы тебе с таким то багажом знаний не подоказывать? Не прочитать цикл лекций по теории и конструкции двигателей участникам форума? Не расставить точки над i? А? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 14:47:23
Цитироватьsychbird написал:
 Ну вот когда ты распишешь подробно на каких "принципах", с указанием конкретных цифровых значений, доказывающих, что данный "принцип" в этом случае не противоречит законам теплофизики и физ-химии, тогда и будет, что обсуждать.
А пока имею право интерпретировать так, как считаю целесообразным.
Чувствую в своём предыдущем сообщении я попросил у тебя лишком много. Давай проще. Начнём с малого. 
 Давай ты в явном виде сформулируешь что ты вообще утверждаешь.Чтобы нечаянно не получился первый закон:
1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 14:49:54
Итак,  профессор, ты утверждаешь что создать на кислород-керосине двигатель по конструкции аналогичный (не идентичный а аналогичный) РД-253 совершенно невозможно.
 Или ты имел в виду совсем не это? 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 04.01.2020 12:00:28
В общем современный относительно простой кислород-керосиновый двигатель представлен в виде РД-120 и его масштабированных клонов, пользуемых "мировым опытом". Приплетать сюда РД-253 можно только из желания потроллить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 16:11:31
Цитироватьfagot написал:
В общем современный относительно простой кислород-керосиновый двигатель представлен в виде РД-120 и его масштабированных клонов, пользуемых "мировым опытом". 
Этот "относительно простой" двигатель ничем не проще РД-170. Только слегка понижено давление чтобы не горел. 
 Современный относительно простой кислород-керосиновый двигатель это Мерлин. И он открытой схемы. 
ЦитироватьПриплетать сюда РД-253 можно только из желания потроллить.
Меня чисто интересует что мешает делать кислород-керосиновые двигатели закрытой схемы такими же простыми как РД-253. Напоминаю: 11Д33 закрытой схемы но не имеет бустерных ТНА. 
Раз уж наш знаток умных слов (мой тёзка) не знает этого слова то прийдётся самому.  Вижу единственную проблему: кавитацию кислородного насоса. Вот мне и интересно насколько эта проблема преодолима и какой величиной она реально ограничивает давление в камере.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 04.01.2020 12:21:18
ЦитироватьСтарый написал:
Этот "относительно простой" двигатель ничем не проще РД-170. Только слегка понижено давление чтобы не горел.  Современный относительно простой кислород-керосиновый двигатель это Мерлин. И он открытой схемы.
Мерлин конечно проще, но вы же утверждаете, что у нас нет школы двигателей открытой схемы и он нам не подходит. )
ЦитироватьСтарый написал:
Меня чисто интересует что мешает делать кислород-керосиновые двигатели закрытой схемы такими же простыми как РД-253. Напоминаю: 11Д33 закрытой схемы но не имеет бустерных ТНА. Раз уж наш знаток умных слов (мой тёзка) не знает этого слова то прийдётся самому.  Вижу единственную проблему: кавитацию кислородного насоса. Вот мне и интересно насколько эта проблема преодолима и какой величиной она реально ограничивает давление в камере.
Однако уже у производной 33-го 11Д58 бустерные ТНА имеются, но там понятно ненесущие баки и многократный запуск. А так проблем нет - знай повышай себе давление наддува, ну будет ступень слегка чугуниевой, зато дешевой. )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 04.01.2020 14:21:20
Бустеры в НК-33 добавлены из соображений 1.5 атм на входе. У мерлина и раптора они выполнены, судя по иностранным письменам, заодно с  крыльчаткой, как и в РД-253. И там, у супостатов, 3 атм на входе.

Вопрос еще в том, насколько быстро способен разгоняться ТНА, и не приводит ли его эта способность к отрыву потока в трубе из бака - просто из-за инерции столбика жидкости ) (Ну, или насколько аккуратно его педалирует контроллер двигателя)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 16:27:00
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Бустеры в НК-33 добавлены из соображений 1.5 атм на входе. У мерлина и раптора они выполнены, судя по иностранным письменам, заодно с  крыльчаткой, как и в РД-253. И там, у супостатов, 3 атм на входе.
Вот я и думаю: где лежит оптимальность? 
ЦитироватьВопрос еще в том, насколько быстро способен разгоняться ТНА, и не приводит ли его эта способность к отрыву потока в трубе из бака - просто из-за инерции столбика жидкости ) (Ну, или насколько аккуратно его педалирует контроллер двигателя)
Если БТНА встроен в сам двигатель то по отношению к трубе из бака он равноценен ТНА без БТНА. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 16:30:41
Цитироватьfagot написал:
 Мерлин конечно проще, но вы же утверждаете, что у нас нет школы двигателей открытой схемы и он нам не подходит. )
Вот я и думаю: можно ли и если да то на каких параметрах достичь такой же простоты на закрытой схеме? 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 16:32:54
Цитироватьfagot написал:
 Однако уже у производной 33-го 11Д58 бустерные ТНА имеются, но там понятно ненесущие баки и многократный запуск. 
Вот! 
ЦитироватьА так проблем нет - знай повышай себе давление наддува, ну будет ступень слегка чугуниевой, зато дешевой. )
Вот я и думаю: с каких параметров дешевизна перестаёт окупать чугуниевость? 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 04.01.2020 14:36:19
Вероятно, с определенных экспериментально известным методом Маска™ ))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 04.01.2020 14:56:19
...а вообще, самое, что интересное изображают в мурзилках про по-настоящему новый двигетель - газогенератор с турбиной с силой воткнули прямо в форсуночную головку. Разом решив аопрос и с поворотом потока, и с сопротивлением тракта, и с массой-площадью газовода.. )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 16:59:59
ЦитироватьSerge V Iz написал:
...а вообще, самое, что интересное изображают в мурзилках про по-настоящему новый двигетель - газогенератор с турбиной с силой воткнули прямо в форсуночную головку. Разом решив аопрос и с поворотом потока, и с сопротивлением тракта, и с массой-площадью газовода.. )
Останутся только проблемы с длиной двигателя. :( 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 04.01.2020 15:04:12
Вот я и подумал, а не был ли второй ТНА только побочным эффектом? ))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 04.01.2020 16:40:22
ЦитироватьСтарый написал:
Итак,  профессор, ты утверждаешь что создать на кислород-керосине двигатель по конструкции аналогичный (не идентичный а аналогичный) РД-253 совершенно невозможно.
 Или ты имел в виду совсем не это?  
Уже пробовали. На Прогрессе. В каком году не помню На замену РД -107\108 взамен архаике на перекиси.  Предлагалось адаптировать под кислород\керосин какой-то амильно\гептильный двигатель. 

ЕМНИП РД-155. Но могу и ошибиться. Искать в старых темах лень и смысла не вижу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 04.01.2020 15:48:36
А как это выглчдело? Производительности насосов, расходные характеристики форсунок как в камере, так и в ГГ, сечения труб... Проще взять все да переделать (С) )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 04.01.2020 13:49:53
ЦитироватьСтарый написал:
Вот я и думаю: можно ли и если да то на каких параметрах достичь такой же простоты на закрытой схеме?  
Сомневаюсь, что кислый газ и вдвое большее давление подачи могут способствовать простоте.
ЦитироватьСтарый написал:
Вот я и думаю: с каких параметров дешевизна перестаёт окупать чугуниевость?  
Для этого надо хотя бы знать долю БТНА в себестоимости двигателя. А то может вообще лучше на вытесниловку перейти. )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 04.01.2020 16:51:18
ЦитироватьСтарый написал:
Я же уже кажется достаточное количество раз сказал на каких принципах - на принципах простоты и дешевизны.
Ты перепутал. На этом принципе хорошо шлюху на улице снимать  :D 

Сражу предупреждаю: вывод чисто теоретический на базе "принципов инженерного мышления"
Однако прозрачен ввиду тривиальности. ;) 

Р. S. Ты ужасно многословен. Фильтруй что ли.  ИМХО. :) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 04.01.2020 16:53:30
ЦитироватьSerge V Iz написал:
А как это выглчдело? Производительности насосов, расходные характеристики форсунок как в камере, так и в ГГ, сечения труб... Проще взять все да переделать (С) )
И я о том же.  :) 

А все бес простоты и дешевизны путает. ;) 
Не надо вкладываться в производство и в обучение персонала.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 04.01.2020 13:55:20
ЦитироватьSerge V Iz написал:
...а вообще, самое, что интересное изображают в мурзилках про по-настоящему новый двигетель - газогенератор с турбиной с силой воткнули прямо в форсуночную головку. Разом решив аопрос и с поворотом потока, и с сопротивлением тракта, и с массой-площадью газовода.. )
Все новое - хорошо забытое старое, был у немцев экспериментальный двигатель P111 с такой компоновкой, да еще и с кислородным охлаждением. )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 04.01.2020 14:06:10
ЦитироватьSerge V Iz написал:
А как это выглчдело? Производительности насосов, расходные характеристики форсунок как в камере, так и в ГГ, сечения труб... Проще взять все да переделать (С) )
КБХА этим занималось на своих двигателях от МБР, и сам перевод вроде как был достаточно успешным, однако же переделывать семерочный пакет понятно средств не нашлось, 3-ю ступень-то с трудом осилили, а эффект сравним.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 04.01.2020 16:29:18
ЦитироватьВсе новое - хорошо забытое старое, был у немцев экспериментальный двигатель P111 с такой компоновкой, да еще и с кислородным охлаждением. )
В патенте, конечно, схематично, но как ни компонуй - суровый узел из труб. )
Вот так и выходит, что второй ТНА просто проще ))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 18:44:53
Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
А как это выглчдело? Производительности насосов, расходные характеристики форсунок как в камере, так и в ГГ, сечения труб... Проще взять все да переделать (С) )
И я о том же.
О чём, о чём ты? Сформулируй внятно. О переделке РД-253 под керосин? ;) 
 Если да то это маразм. Ну в лучшем случае перебор с шампанским. 
 Или ты имел в виду совсем не это? 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 18:52:06
Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Итак,  профессор, ты утверждаешь что создать на кислород-керосине двигатель по конструкции аналогичный (не идентичный а аналогичный) РД-253 совершенно невозможно.
 Или ты имел в виду совсем не это?  
Уже пробовали. На Прогрессе. В каком году не помню На замену РД -107\108 взамен архаике на перекиси.  Предлагалось адаптировать под кислород\керосин какой-то амильно\гептильный двигатель.
Профессор, не вижу ответа что ты утверждаешь. Всё таки первый закон? 

По "адаптации". Если в твоей голове возникла мысль адаптировать (переделать) РД-253 под кислород-керосин то это тебя накрыло маразмом. Открой отдельную тему, будем лечить тебя всем форумом.

А здесь пока собери мысли в жменьку и попробуй в связном виде изложить что же ты всётаки утверждаешь.
Ответ "я ничего не утверждаю, я прото заполняю форум своим словесным поносом" тоже принимается. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 04.01.2020 21:28:54
ЦитироватьСтарый написал:
Чтото на РД-253 и двигателях 2-3 ступени Протона этих бед не наблюдается.
Так на 11Д55 бустеров тоже нет. Только там давление в баках в два раза больше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 04.01.2020 21:37:24
ЦитироватьСтарый написал:
Принципы определяются не цифровыми значениями. Что касается цифровых характеристик двигателя то я кажется их тоже достаточное количество раз повторил: давление в камере сгорания 150 плюс-минус 30 атмосфер, удельный импульс 300-330 секунд.
Для какой топливной пары значения и какой схемы двигателя? Если для кислород-керосин открытой, то это фантастика. Ежели с дожиганием то ничего сверх- и архи-, но опять же для определенного диапазона тяги и габаритов. Да, если он неподвижен это одно дело, а если на него возложат задачи управления движением по 6 степеням свободы, тогда - ой...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 04.01.2020 21:44:01
ЦитироватьСтарый написал:
Современный относительно простой кислород-керосиновый двигатель это Мерлин. И он открытой схемы.
Ежели с Мерлином сравнивать, то смысла менять движки на пакете нет никакого. И таки что хотите получить из обсуждения? Ежели перспективы С1, ИМХО - он отлетает свое до окончания ремонтопригодного задела НК-33, по одной-двум машинам в год.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 04.01.2020 21:50:40
ЦитироватьSerge V Iz написал:
В патенте, конечно, схематично, но как ни компонуй - суровый узел из труб. )
Ой, я таки шо вам покажу... Только это французы :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 04.01.2020 21:52:18
Вот где суровый узел из труб, трубочек, трубищ и просто всякой всячины
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 04.01.2020 22:02:12
Вот, кстати неплохой пример организации смесеобразования с использованием встречных струй. Правда, на высококипящих компонентах(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 04.01.2020 21:07:00
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьfagot (//forum/user/13693/) написал:
Не все идеи с АТ/НДМГ подходят для кислород/керосина.
Да ладно!    
Ты просил уточнить, что я утверждаю. Я внял:  твоя реплика - пустопорожняя болтовня Незнайки.  :) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 22:44:31
Цитироватьsychbird написал:
 Ты просил уточнить, что я утверждаю. Я внял:   твоя реплика - пустопорожняя болтовня Незнайки.    
А! Так про двигатели и ракеты ты вообще ничего? Ты чисто про меня, любимого? 

То есть очень хочется показать себя умнее меня но не знаешь как? Ну так заведи отдельную тему, назови её "Я умнее Старого" и утверждай про меня бегай кругами там. Зачем тему про ракеты и двигатели то своим словесным поносом заливать? 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 22:45:53
ЦитироватьGlaurung написал:
Вот где суровый узел из труб, трубочек, трубищ и просто всякой всячины
Ого! Это что за зверюга?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 22:47:53
Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я же уже кажется достаточное количество раз сказал на каких принципах - на принципах простоты и дешевизны.
Ты перепутал. На этом принципе хорошо шлюху на улице снимать
Я охотно верю что в съёе шлюх ты крупный специалист. Но зачем тему про Союз-2.1в своим словесным поносом заливать? 
 Это вопрос. Требуется ответ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 04.01.2020 20:53:15
В зверюге отдельный насос кислорода и отдельный водорода. Оба говорят на французском )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.01.2020 22:53:56
ЦитироватьGlaurung написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Принципы определяются не цифровыми значениями. Что касается цифровых характеристик двигателя то я кажется их тоже достаточное количество раз повторил: давление в камере сгорания 150 плюс-минус 30 атмосфер, удельный импульс 300-330 секунд.
Для какой топливной пары значения и какой схемы двигателя? Если для кислород-керосин открытой, то это фантастика. 
Для кислород-керосина с дожиганием, естественно. 
ЦитироватьЕжели с дожиганием то ничего сверх- и архи-, но опять же для определенного диапазона тяги и габаритов.
Вот и я говорю что ничего сверх и архи. Правда есть нюансик - вопрос в том можно ли получить такие параметры без использования бустерных ТНА. При схеме примерно как у РД-253.
Цитировать Да, если он неподвижен это одно дело, а если на него возложат задачи управления движением по 6 степеням свободы, тогда - ой...
А в чём, собственно, разница?  :oops: 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 05.01.2020 06:15:09
Кстати, да, интересно какие механизмы/явления причиняют наибольшие неудобства при отборе керосина в рулевые машины?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 05.01.2020 09:33:30
ЦитироватьСтарый написал:
А в чём, собственно, разница?
А сравните подвод компонентов к ФГ камер на 33-м и такой же узел на 170-м. Обычная, хоть и изогнутая труба на одном, и сильфон с двойной стенкой, перфорацией и карданом на другом.
ЦитироватьСтарый написал:
Вот и я говорю что ничего сверх и архи. Правда есть нюансик - вопрос в том можно ли получить такие параметры без использования бустерных ТНА. При схеме примерно как у РД-253.
Не исключено, что возможно. Но при относительно низких скоростях оборотов ТНА, а это - увеличение сечения трубопроводов. Скорее всего, не стоит заморачиваться с подбором скоростей и его воткнуть, а в виде отдельного агрегата или ступени ТНА - это вопрос компоновки и отработки. Про развесовку тоже не забываем.
ЦитироватьСтарый написал:
Для кислород-керосина с дожиганием, естественно.
ИМХО - метан лучше: лучше охлаждение стенки, наддув компонентом, восстановительный ГГ, можно поиграться с регенеративным циклом, стоянка-слив проще, запуск от форкамеры.... в-общем много плюсов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 05.01.2020 09:39:12
ЦитироватьСтарый написал:
Ого! Это что за зверюга?
Это маршевый Ариадны пятой
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 05.01.2020 07:56:24
По метану, точнее по именно восстановительному ГГ на нем, тут на энергобаланс жаловались. И вроде бы, жалобы выглядят обоснованными. Разве что, сверэффективный теплообмен в стенках камеры удастся, чтобы в ГГ уже почти готовый к работе газ поступал...
--
Хм... а в размере мерлина последнее, может быть, и удастся?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 05.01.2020 08:05:07
Цитироватьподвод компонентов к ФГ камер
А если однокамерный (в смысле, качать все вместе)?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 05.01.2020 09:12:12
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
 Ты просил уточнить, что я утверждаю. Я внял:   твоя реплика - пустопорожняя болтовня Незнайки.    
А! Так про двигатели и ракеты ты вообще ничего? Ты чисто про меня, любимого?

Ежели Незнайка несет чушь про двигатели, то это про двигатели.   :)  

Ты генерируешь ежедневно фонтан чуши. И щедро орошаешь им форум. Большая часть - это твои эмоции по поводам. Я не реагирую. 
А вот про двигатели - извини. ;) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 05.01.2020 10:12:55
ЦитироватьSerge V Iz написал:
А если однокамерный (в смысле, качать все вместе)?
Было. Но в "Подъеме" проиграло Зениту.
А вот пример от буржуйских коллег. "Викинг"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 05.01.2020 09:16:52
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Я же уже кажется достаточное количество раз сказал на каких принципах - на принципах простоты и дешевизны.
Ты перепутал. На этом принципе хорошо шлюху на улице снимать
Я охотно верю что в съёе шлюх ты крупный специалист. Но зачем тему про Союз-2.1в своим словесным поносом заливать?
 Это вопрос. Требуется ответ.
Тебе можно, а другим нет? 
И кстати я образно и лаконично дал оценку твоему принципу. Дабы не засорять форум многоречивым поносам.  
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 05.01.2020 10:17:45
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Разве что, сверэффективный теплообмен в стенках камеры удастся, чтобы в ГГ уже почти готовый к работе газ поступал...
Глядючи на картинку чуть выше возникает извратная идея сделать охлаждение водой стенки КС и паровой привод ТНА :D 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 05.01.2020 08:23:41
У воды, заразы такой, ван-дер-ваальс уж очень толстый. За..устанешь ее кипятить. Был бы как у кислорода - цены б ей не было ))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 05.01.2020 10:26:59
ЦитироватьSerge V Iz написал:
У воды, заразы такой, ван-дер-ваальс уж очень толстый. За..устанешь ее кипятить. Был бы как у кислорода - цены б ей не было ))
О чем спич? ;) Охлаждаем стенку кислородом)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 05.01.2020 08:31:00
ЦитироватьОхлаждаем стенку кислородом)
Тогда его же выгоднее и в ГГ (кислый).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 11:26:41
ЦитироватьGlaurung написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А в чём, собственно, разница?
А сравните подвод компонентов к ФГ камер на 33-м и такой же узел на 170-м. Обычная, хоть и изогнутая труба на одном, и сильфон с двойной стенкой, перфорацией и карданом на другом.
Сильфон на РД-170 это индивидуальное техническое решение "глушковской школы". РД-253 используется для управления и ничего, без особых заморочек.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 11:30:57
ЦитироватьGlaurung написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вот и я говорю что ничего сверх и архи. Правда есть нюансик - вопрос в том можно ли получить такие параметры без использования бустерных ТНА. При схеме примерно как у РД-253.
Не исключено, что возможно. Но при относительно низких скоростях оборотов ТНА, а это - увеличение сечения трубопроводов. Скорее всего, не стоит заморачиваться с подбором скоростей и его воткнуть, а в виде отдельного агрегата или ступени ТНА - это вопрос компоновки и отработки. Про развесовку тоже не забываем.
Так что будет из соображений оптимальности? Толстые трубопроводы на более низкое давление или тонкие трубопроводы на более высокое давление плюс бустерные ТНА? Из оптимальности как по массе так и по стоимости?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 11:33:24
Цитироватьsychbird написал:
  Ежели Незнайка несет чушь про двигатели, то это про двигатели.    

Ты генерируешь ежедневно фонтан чуши. И щедро орошаешь им форум. Большая часть - это твои эмоции по поводам. Я не реагирую.
А вот про двигатели - извини.  
Ты всётаки опять про меня, любимого? На нормальных форумах это называется "переход на личности".

Говорю тебе: заведи отдельную тему и изливай там свой словесный понос какой я гад и незнайка.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 11:34:23
Цитироватьsychbird написал:
И кстати я образно и лаконично дал оценку твоему принципу. Дабы не засорять форум многоречивым поносам.  
Свои оценки моих принципов изливай в отдельной теме.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 05.01.2020 09:51:44
Имхо, ввод широкого потока несжимаемой жидкости в узкое горло самого насоса тоже будет проблематичным в смысле гидросоприотивления и следовательно, риска кавитации. Двусторонее питание насосов на 253 проблему решает, удлинняя насос по оси на примерно один шнек. Или тупое пропорциональное увеличение диаметра насоса с соответствующим снижением оборотов. Как это отразится на турбинной части, сообразить пока не могу )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 11:55:46
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Имхо, ввод широкого потока несжимаемой жидкости в узкое горло самого насоса тоже будет проблематичным в смысле гидросоприотивления и следовательно, риска кавитации. Двусторонее питание насосов на 253 проблему решает, удлинняя насос по оси на примерно один шнек. Или тупое пропорциональное увеличение диаметра насоса с соответствующим снижением оборотов. Как это отразится на турбинной части, сообразить пока не могу )
Поток то практически одинаков для любой схемы и любого давления.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 05.01.2020 09:58:24
Просто его запихивают силой, образующейся из площади горлышка, помноженной на давление наддува. В 253 она эффективно удвоена при сохранении диаметра и скорости вращения насоса
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 12:48:56
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Просто его запихивают силой, образующейся из площади горлышка, помноженной на давление наддува. В 253 она эффективно удвоена при сохранении диаметра и скорости вращения насоса
Вот в этом то и проблема. Можно ли пропихнуть кислород так же как пропихивается азотный тетроксид в РД-253?

Если нет то какое должно быть давление в камере при котором кислород ещё пропихнётся в насос?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 12:50:48
ЦитироватьGlaurung написал:
 
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
Разве что, сверэффективный теплообмен в стенках камеры удастся, чтобы в ГГ уже почти готовый к работе газ поступал...
Глядючи на картинку чуть выше возникает извратная идея сделать охлаждение водой стенки КС и паровой привод ТНА  
Идея эта не нова, и не охаяна никем...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 12:52:03
ЦитироватьGlaurung написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ого! Это что за зверюга?
Это маршевый Ариадны пятой
Вулкан, чтоль? А почему такой сложный?  :oops: 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 05.01.2020 08:52:41
Такая битва за эти бустерные ТНА, как вроде они составляют 90 % стоимости двигателя.  :) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 12:52:57
ЦитироватьGlaurung написал:
 
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
У воды, заразы такой, ван-дер-ваальс уж очень толстый. За..устанешь ее кипятить. Был бы как у кислорода - цены б ей не было ))
О чем спич?  Охлаждаем стенку кислородом)
Кстати. А почему не охлаждают?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 05.01.2020 11:08:30
Вот да? Смущает необходимость прокачивать большие объемы через рубашку?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 13:38:16
Цитироватьfagot написал:
Такая битва за эти бустерные ТНА, как вроде они составляют 90 % стоимости двигателя.    
Наверно не лёгкие и не дешовые. Но битва не только за них.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 05.01.2020 10:45:34
ЦитироватьСтарый написал:
Наверно не лёгкие и не дешовые.
Так сколько они весят в граммах и в процентах стоимости?
ЦитироватьСтарый написал:
Но битва не только за них.
И что там еще можно существенного порезать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 15:15:54
Цитироватьfagot написал:
  И что там еще можно существенного порезать?
При снижении давления можно существенно порезать и всё остальное - массу, стоимость, прочность и теплостойкость материалов. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.01.2020 14:40:53
ЦитироватьСтарый написал:
При снижении давления можно существенно порезать и всё остальное - массу, стоимость, прочность и теплостойкость материалов.  
Означенный масштаб изменений тянет на разработку нового двигателя...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2020 14:45:13
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьfagot (//forum/user/13693/) написал:
  И что там еще можно существенного порезать?
При снижении давления можно существенно порезать и всё остальное - массу, стоимость, прочность и теплостойкость материалов.  

Может оказаться, что снизив давление вдвое, мы получим снижение стоимости процентов на 5-10 при падении УИ. Пока не формализована связь между давлением в КС и себестоимостью ЖРД, каких-то выводов делать нельзя.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 15:52:22
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Может оказаться, что снизив давление вдвое, мы получим снижение стоимости процентов на 5-10 при падении УИ. 
Может оказаться а может и не оказаться. Както сомнительно что изменение давления вдвое изменит стоимость всего на 5-10%.  Что по этому поводу думают те кто ставит на свои ракеты двигатели открытой схемы? 
ЦитироватьПока не формализована связь между давлением в КС и себестоимостью ЖРД, каких-то выводов делать нельзя.
Вряд ли эта связь может быть вообще формализована. Слишком много зависит от наличия опыта, технологий и в целом школ. Я, например, не удивлюсь если окажется что РД-253 дешевле чем РД-111.  
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 05.01.2020 11:53:09
ЦитироватьСтарый написал:
При снижении давления можно существенно порезать и всё остальное - массу, стоимость, прочность и теплостойкость материалов.  
Что конкретно предлагаете выкидывать из РД-120 или НК-33 помимо бустеров?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 15:53:59
ЦитироватьBell написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
При снижении давления можно существенно порезать и всё остальное - массу, стоимость, прочность и теплостойкость материалов.  
Означенный масштаб изменений тянет на разработку нового двигателя...
Вобщем то да. Когда мой тёзка бормочет там чтото о переделке РД-253 под кислород ты его не слушай, он бредит. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.01.2020 15:06:48
Цитироватьfagot написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
При снижении давления можно существенно порезать и всё остальное - массу, стоимость, прочность и теплостойкость материалов.  
Что конкретно предлагаете выкидывать из РД-120 или НК-33 помимо бустеров?
Применительно к Союзу-1в, максимальная тяга нужна на старте, а если добавить ускорение от ТТУ, то давления высоты столба может хватить, чтоб компенсировать отсутствие бустерных насосов...
А выше уже пофиг, там наоборот дросселировать уже пора будет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2020 15:08:01
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Может оказаться, что снизив давление вдвое, мы получим снижение стоимости процентов на 5-10 при падении УИ.
Может оказаться а может и не оказаться. Както сомнительно что изменение давления вдвое изменит стоимость всего на 5-10%.  Что по этому поводу думают те кто ставит на свои ракеты двигатели открытой схемы?
 
ЦитироватьПока не формализована связь между давлением в КС и себестоимостью ЖРД, каких-то выводов делать нельзя.
Вряд ли эта связь может быть вообще формализована. Слишком много зависит от наличия опыта, технологий и в целом школ. Я, например, не удивлюсь если окажется что РД-253 дешевле чем РД-111.  

Использование ЖРД открытой схемы диктуется тем обстоятельством, что:
а) отсутствует опыт и технологии создания (керосиновых) ЖРД закрытой схемы,
б) даже при равном давлении в КС открытый ЖРД всегда проще.

Если не формализовать связь между Рк и стоимостью, то невозможно сделать количественных оценок того или иного решения, и выбор схемы и давления в КС превратиться в гадание на кофейной гуще. Это не инженерный подход.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.01.2020 15:09:30
ЦитироватьСтарый написал:
Я, например, не удивлюсь если окажется что РД-253 дешевле чем РД-111.
При серийном производстве десятками штук в год? Вполне возможно.
Впрочем, это справедливо и для РД-191, например.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 05.01.2020 20:16:40
ЦитироватьСтарый написал:
Вулкан, чтоль? А почему такой сложный?  
Французы. Месье знают толк в извращениях) А уж какая ПГС у борта... Один баллон с жидким гелием говорит о многом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 05.01.2020 20:20:58
Цитироватьfagot написал:
Так сколько они весят в граммах и в процентах стоимости?
Умные люди глаголят, что в пределах 10...15% от веса основного ТНА. Это в пределах 3% от массы двигателя.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 05.01.2020 20:21:54
ЦитироватьСтарый написал:
Кстати. А почему не охлаждают?
На память приходит только 11Д58.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 05.01.2020 20:27:37
ЦитироватьСтарый написал:
Я, например, не удивлюсь если окажется что РД-253 дешевле чем РД-111.
111й это развитие 107го. В нем практически вся пневмоавтоматика позаимствована. Узел турбины тоже очень похож, не берусь сказать насколько.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 20:49:22
ЦитироватьGlaurung написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я, например, не удивлюсь если окажется что РД-253 дешевле чем РД-111.
111й это развитие 107го. В нем практически вся пневмоавтоматика позаимствована. Узел турбины тоже очень похож, не берусь сказать насколько.
Не может он быть похож так как у 107-го турбина на продуктах разложения перекии а у 111-го - на основных компонентах с большим избытком керосина. Да и разница в тяге в два раза. 

Но суть в том что не обязательно стоимость пропорциональна давлению.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 20:53:31
ЦитироватьGlaurung написал:
 Французы. Месье знают толк в извращениях) А уж какая ПГС у борта... Один баллон с  жидким  гелием говорит о многом.
Французы это да. Такие же рас3.14сдяи как и мы только круче. 
Одна кольцевая форсуночная головка чего стоит. 
Ииии... Диамант случайно не единственная в мире ракета-носитель которая стартует на двигателе с вытеснительной подачей? 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 05.01.2020 20:58:21
ЦитироватьСтарый написал:
Одна кольцевая форсуночная головка чего стоит.
Не упомню такую на Вулканах. На 4й там обычные осевые со смешением на противотоке, на 5й обычные осевые :o 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 21:01:15
ЦитироватьGlaurung написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Одна кольцевая форсуночная головка чего стоит.
Не упомню такую на Вулканах. На 4й там обычные осевые со смешением на противотоке, на 5й обычные осевые  
Я про Виксены/Валуа/Викинги. 
Вытеснительная подача тоже с первых двух. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 05.01.2020 21:04:07
ЦитироватьСтарый написал:
Не может он быть похож так как у 107-го турбина на продуктах разложения перекии а у 111-го - на основных компонентах с большим избытком керосина. Да и разница в тяге в два раза.
Конструктивно подобен. Мощность, конечно, в два раза отличается. А вот частоты вращения - незначительно. А так на разрез без размеров глянешь - близнецы-братья.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 21:06:27
ЦитироватьGlaurung написал:
 Конструктивно подобен. Мощность, конечно, в два раза отличается. А вот частоты вращения - незначительно. А так на разрез без размеров глянешь - близнецы-братья.
И совершенно другое рабочее тело турбины никак не сказалось?  :oops: 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 05.01.2020 21:08:05
ЦитироватьСтарый написал:
Ииии... Диамант случайно не единственная в мире ракета-носитель которая стартует на двигателе с вытеснительной подачей?
Увы... Ничего про Диамант не знаю (, кроме того, что к его площадке поворот направо перед кольцом "Орихидея"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 05.01.2020 19:12:28
Нашел тут у энергетиков про кислород в рубашке:
https://www.energia.ru/ktt/archive/2015/04-2015/04-02.pdf
Цитировать...
В каналах охлаждения камеры
кислород нагревается и переходит из транскритического в сверхкритическое состояние
(и давление, и температура выше их критических значений). Этот переход характеризуется значительным изменением теплофизических свойств и ухудшением охлаждающей
способности кислорода ...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 21:13:20
ЦитироватьGlaurung написал:
 Увы... Ничего про Диамант не знаю (, кроме того, что к его площадке поворот направо перед кольцом "Орихидея"
Чтобы полностью понять и прочувствовать какие французы рас3.14сдяи и извращенцы надо начинать с Диаманта. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 05.01.2020 21:23:04
ЦитироватьСтарый написал:
И совершенно другое рабочее тело турбины никак не сказалось?  
Сказалось конечно. Узлы уплотнения и опоры другие, куча изменений, но визуально - наследственность видна невооруженным глазом. А пневмоавтоматику действительно, позаимствовали почти полностью.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 05.01.2020 21:24:06
ЦитироватьСтарый написал:
Чтобы полностью понять и прочувствовать какие французы рас3.14сдяи и извращенцы надо начинать с Диаманта.
Но Диамант летал, а вот Black Arrow - увы...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.01.2020 21:29:19
Диамант B.P4 с надкалиберной второй ступенью:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/160163.jpg)

Повторить это смогли только русские на Ангаре-1.2пэпэ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 05.01.2020 19:34:30
А Р-7 считается?
Цитироватьнадкалиберной
)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 05.01.2020 21:41:19
ЦитироватьSerge V Iz написал:
А Р-7 считается?
 
Цитироватьнадкалиберной
)
Р-7 это святое, равноапостольное изделие) И нет, у него 2я ступень подкалиберная.
ЗЫ. На 14А15 подкалиберность практически исправили ;) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 05.01.2020 19:59:38
На 1в да, только со специального ракурса наследие видать ))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 06.01.2020 11:32:17
ЦитироватьGlaurung написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Чтобы полностью понять и прочувствовать какие французы рас3.14сдяи и извращенцы надо начинать с Диаманта.
Но Диамант летал, а вот Black Arrow - увы...
В смысле - увы? :) Просперо на чём запустили?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 06.01.2020 02:55:55
ЦитироватьGlaurung написал:
Умные люди глаголят, что в пределах 10...15% от веса основного ТНА. Это в пределах 3% от массы двигателя.
Это незначительная величина, подозреваю что и прибавка в стоимости не превысит 10 %.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 06.01.2020 07:33:18
А сколько примерно весит плита форсуночной головки плюс огневая стенка плюс ребра каналов охлаждения плюс внешняя стенка рубашки?
Да, и насколько трудоемко изготовление этих крупных предметов с мелкими деталями рельефа?

Если предположить, что разработка и отработка уже проведены, изготавливается более-менее О1 изделие?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: thunder26 от 06.01.2020 05:41:31
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Если предположить, что разработка и отработка уже проведены, изготавливается более-менее О1 изделие?
По окончании отработки изготавливается О изделие
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.01.2020 09:44:02
ЦитироватьGlaurung написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Чтобы полностью понять и прочувствовать какие французы рас3.14сдяи и извращенцы надо начинать с Диаманта.
Но Диамант летал, а вот Black Arrow - увы...
Блэк Эрроу тоже слетал раза три, из них два - успешно. Но он не такой рас3.14сдяйский как Диамант. Он (Блэк Эрроу) скорее даже нудный.

Я не хочу сказать что Диамант плохой. Он мне даже нравится. Именно тем что рас3.14сдяйский. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 06.01.2020 07:46:11
ЦитироватьПо окончании отработки изготавливается О изделие
Да пытаюсь понять, что там в серии, как у Маска в Мерлинах, например )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.01.2020 09:50:59
ЦитироватьGlaurung написал:
 
Цитироватьfagot (//forum/user/13693/) написал:
Так сколько они весят в граммах и в процентах стоимости?
Умные люди глаголят, что в пределах 10...15% от веса основного ТНА. Это в пределах 3% от массы двигателя.
Это для какого двигателя? НК-33, чтоли? Потому как в двигателях ряда РД-170 бустерные ТНА по размеру выглядят крупнее основного.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: thunder26 от 06.01.2020 06:02:44
ЦитироватьSerge V Iz написал:
 
ЦитироватьПо окончании отработки изготавливается О изделие
Да пытаюсь понять, что там в серии, как у Маска в Мерлинах, например )
В смысле как на серийной РН дорабатывают серийный двигатель?
Двигателю присваивается модификация (типа «...-01»), проводится отработка, присваивается О, далее испытания в составе изделия и присвоение О1. РН как была О1 так и осталась.
Как то так наверно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 06.01.2020 08:03:19
И еще, если предположить, что Чубайс произведет нанороботов, или биологи выведут червей-бронзонихромогрызов или еще каким-нибудь образом образуется технология получения монолитных деталей как на картинке из заготовок с предсказуемыми конструкционными свойствами, можно ли будет резко повысить параметры процесса в камере сгорания?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 06.01.2020 08:10:07
ЦитироватьВ смысле как на серийной РН дорабатывают серийный двигатель?
Скорее, во что обходится изготовление с установившимися техпроцессами. Хотя двигатели и пороизводственные процессы и у Маска, наверняка, хоть в мелочах, да меняются. Я не могу поверить, что человек способен устоять перед соблазном что-то улучшить ))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 06.01.2020 10:16:17
ЦитироватьSerge V Iz написал:
И еще, если предположить, что Чубайс произведет нанороботов, или биологи выведут червей-бронзонихромогрызов или еще каким-нибудь образом образуется технология получения монолитных деталей как на картинке из заготовок с предсказуемыми конструкционными свойствами, можно ли будет резко повысить параметры процесса в камере сгорания?
Это неправильная картинка. Внешняя оболочка должна быть стальной для обеспечения прочности.

И вобще параметры двигателя ограничиваются не прочностью камеры сгорания, они определяются  параметрами системы подачи топлива. Со стороны камеры сгорания ограничений нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 06.01.2020 08:27:25
ЦитироватьВнешняя оболочка должна быть стальной для обеспечения прочности.
Собираются надеть такую оболочку из нихрома. Это 3д спекание/наплавление - там трудно контролировать микродефекты.

Возможность точнее изготавливать каналы, шероховатости и всякие такие штуки, по идее, должна позволить немного поднять тепловыделение в камере, не опасаясь за судьбу стенок. И, возможно, повысить параметры газа еще до входа в ГГ (короче, это все вода на мельницу восстановительных ГГ ) ).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 06.01.2020 09:54:05
Тут есть картинка турбонасоса и общего вида перспективного двигателя от этой бронзовой гильзы:
https://www.nasa.gov/centers/marshall/news/news/releases/2015/successful-nasa-rocket-fuel-pump-tests-pave-way-for-3-d-printed-demonstrator-engine.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 17.01.2020 21:49:50
https://twitter.com/anik1982space/status/1217875282696208384
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67650.jpg)anik‏ @anik1982space (https://twitter.com/anik1982space) Сегодня Баранов сказал, что осталось около десяти двигателей НК-33. Это позволяет эксплуатировать Союз-2-1В не менее пять лет. По его словам, это количество может уточняться, потому что есть НК-33 и есть НК-43, из которых тоже можно брать донорские детали.

 
10:24 - 16 янв. 2020 г.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 17.01.2020 19:52:11
А аак обстоят дела с РД-193, интересно?...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 17.01.2020 22:28:58
ЦитироватьSerge V Iz написал:
А аак обстоят дела с РД-193, интересно?...
А никак. Кирилин в 2017 году говорил на МАКС, что от перехода на РД-193 отказались. Хотели даже выкупить обратно "американские" НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 17.01.2020 20:34:51
Чего-то мне почудился отдаленный запах очередного аврала (
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Чебурашка от 17.01.2020 22:40:18
А почему обратно американские НК-33 не хотят выкупать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: anik от 17.01.2020 22:58:01
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Чего-то мне почудился отдаленный запах очередного аврала (
Да ладно вам: через пять лет "Ангара-1.2" уж точно будет.  :) 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 17.01.2020 22:00:05
Цитироватьanik написал:
через пять лет "Ангара-1.2" уж точно будет
твою мать... опять проклятые "через 5 лет"!  :o 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.01.2020 22:04:23
Цитироватьanik написал:
 
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
Чего-то мне почудился отдаленный запах очередного аврала (
Да ладно вам: через пять лет "Ангара-1.2" уж точно будет.  :)  

Гораздо вероятнее, что будут Союз-2ЛК и Союз-1ЛК.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Чебурашка от 17.01.2020 23:06:11
Как я понял, что 10 Союзов-2.1в хватит на 5 лет и по планам выпускать А-1 по 2 штуке в год - 2 пуска в год это и есть потребность в носителях такого класса.
А может просто не мучаться и запускать обычным Союзом. Гонцы же вон пересадили на Союз и не жужжат.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 17.01.2020 21:12:36
Ну, тогда на Ангару надежда. )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 17.01.2020 22:31:07
А что такое 1ЛК?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 17.01.2020 23:07:07
https://ria.ru/20171004/1506135879.html
Тут общеописательно
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Кубик от 18.01.2020 04:41:51
ЦитироватьSerge V Iz написал:
https://ria.ru/20171004/1506135879.html (https://ria.ru/20171004/1506135879.html)
Как в той байке  чёрт, выглядывая из-за угла: - Сам первый раз вижу!  :oops: 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 18.01.2020 07:00:30
Ну, шутки шутками, а в этих схемах "ЛК" вся путаница падет на головы не наши, а другого предприятия ) Так что вижу я там меньше, чем в "обычных" союзах.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.01.2020 13:38:24
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
Цитироватьanik (//forum/user/13674/) написал:
 
ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/)  написал:
Чего-то мне почудился отдаленный запах очередного аврала (
Да ладно вам: через пять лет "Ангара-1.2" уж точно будет.  :)  
Гораздо вероятнее, что будут Союз-2ЛК и Союз-1ЛК.
По этим темам уже года три тишина и даже появился Союз-2М.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 18.01.2020 12:42:36
ЦитироватьSerge V Iz написал:
 https://ria.ru/20171004/1506135879.html (https://ria.ru/20171004/1506135879.html)
Тут общеописательно
А, это видел, вспоминаю.
Но там удешевление путем исключения 3-й ступени (читай - дорогого РД-0124).

А была еще идея обратная - убрать не менее дорогой Фрегат и выводить на целевую орбиту 3-й ступенью. Насколько помню, там экономия порядка 12-13 млн. баксов. Очевидно для этого требуется повторное включение РД-0124, которое должно было получиться "бесплатно" с Ангары.
Странно, что еще не предложили вернуть РД-0110 с блоком Л :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 18.01.2020 12:45:12
Надо пойти еще дальше и сделать легкую РН на одном блоке с РД-107 стартовой массой 75 т и ПН 1+ т :)
Деградация должна быть радикальной! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 18.01.2020 14:04:17
ЦитироватьBell написал:
А была еще идея обратная - убрать не менее дорогой Фрегат и выводить на целевую орбиту 3-й ступенью. Насколько помню, там экономия порядка 12-13 млн. баксов. Очевидно для этого требуется повторное включение РД-0124, которое должно было получиться "бесплатно" с Ангары.
Была ещё идея убрать и третью ступень и Фрегат, и прямо на пакет поставить Волгу. Ту самую что на 2.1в. Получается вообще святая простота, дешевизна и гибкость.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 18.01.2020 14:05:19
ЦитироватьBell написал:
Надо пойти еще дальше и сделать легкую РН на одном блоке с РД-107 стартовой массой 75 т и ПН 1+ т
Это уже застолбил Лин-индус-триал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.01.2020 14:09:00
Не РД-107, а РД-108. И застолбил это Воронцов с Белоконовым в "Самаре". Завод делать отказался.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 18.01.2020 14:11:54
ЦитироватьSalo написал:
Не РД-107, а РД-108. И застолбил это Воронцов с Белоконовым в "Самаре". Завод делать отказался.
Воронцов предложил. А индус-триал застолбил.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 18.01.2020 14:14:50
Если это обозвать "Ангара-0.5" то может прокатить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.01.2020 14:29:08
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:
Не РД-107, а РД-108. И застолбил это Воронцов с Белоконовым в "Самаре". Завод делать отказался.
Воронцов предложил. А индус-триал застолбил.
Ты список разработчиков Сибири на сайте видел?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 18.01.2020 14:31:54
ЦитироватьSalo написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/)  написал:
Не РД-107, а РД-108. И застолбил это Воронцов с Белоконовым в "Самаре". Завод делать отказался.
Воронцов предложил. А индус-триал застолбил.
Ты список разработчиков Сибири на сайте видел?
Значит прямо с ним и застолбил. Использовав в качестве столба. :)
"Приметный столп на стыке наук".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Serge V Iz от 18.01.2020 12:35:19
ЦитироватьЭто уже застолбил Лин-индус-триал.
Там еще ДОР столбил ракету с инновационным метановым двигателем в этой размерности )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 18.01.2020 14:36:38
ЦитироватьSerge V Iz написал:
 
ЦитироватьЭто уже застолбил Лин-индус-триал.
Там еще ДОР столбил ракету с инновационным метановым двигателем в этой размерности )
Дорогой Олегович Рогозин может столбить всё что угодно. Ему можно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 20.03.2021 11:15:11
ЦитироватьНа "ОДК-Кузнецов" повысят надежность ракетного двигателя НК-33А
 25.02.2021 14:05 
САМАРА. 25 ФЕВРАЛЯ. ВОЛГА НЬЮС.
 
Читали: 550
 
Если вы нашли ошибку в тексте - выделите ее и нажмите CTR+Enter

ПАО "ОДК-Кузнецов" стало победителем конкурса регионального минпромторга среди промышленных организаций области, сообщает пресс-служба предприятия.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37369.jpg) (https://st.volga.news/image/w1300/h900/max/d560e3ec-7f96-4fca-b598-0177d986be6e.jpg)
Фото: предоставлено департаментом информполитики администрации губернатора Самарской области

На предприятии разработали программу повышения надежности ракетного двигателя НК-33А (двигатель первой ступени ракеты-носителя "Союз-2.1в"). Она включает в себя оценку технического состояния изделия с частичной переборкой узлов и агрегатов, а также возможную замену критических элементов конструкции.
Проведенные в рамках опытно-конструкторских работ исследования подтвердили качество ранее изготовленных на предприятии деталей и узлов, применяющихся при изготовлении двигателя НК-33А.
В результате появилась возможность продлить гарантийный срок эксплуатации двигателей.

Согласно правилам конкурса, министерство промышленности и торговли Самарской области предоставило "ОДК-Кузнецов" субсидию в размере 50% затрат предприятия на выполненные опытно-конструкторские работы. Общая сумма субсидии составила 6,7 млн рублей.
Субсидирование проекта ПАО "ОДК-Кузнецов" было осуществлено по итогам конкурсного отбора, проведенного в декабре 2020 года региональным министерством промышленности и торговли среди промышленных организаций области. Выплата компенсирует 50% затрат предприятия на выполненные опытно-конструкторские работы.
"Поддержка опытно-конструкторских работ и внедрение новых технологий на предприятиях региона - важный элемент экономической стратегии развития Самарской области. Развитие инноваций невозможно без развития НИОКР, которые, в свою очередь, активно поддерживаются со стороны государства, - отмечает врио министра промышленности и торговли Самарской области Олег Жадаев. - Этот инструмент нацелен не просто на проведение научных исследований, а на их применение в реальной практике. Разработки должны внедряться в производство и приносить отдачу от вложенных бюджетных средств. И наша региональная программа по субсидированию НИКОР направлена именно на это".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Хунвэйбин от 20.03.2021 11:28:08
Цитата: Seerndv от 20.03.2021 11:15:11В результате появилась возможность продлить гарантийный срок эксплуатации двигателей.
Лучше бы тихо восстановили изготовление НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Димитър от 20.03.2021 11:41:03
Цитата: Salo от 18.01.2020 14:09:00Завод делать отказался.
Чего?? А можно поподробнее?
 Деньги не дали? Начальство не приказало?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Уран от 25.07.2021 16:34:36
На "Плесецке" сейчас идёт подготовка к запуску "Союз-2.1в" вместе с малым спутником видовой разведки ЭМКА №2.
https://pikabu.ru/story/chto_proiskhodit_s_mlmu_nauka_4__modul_podnimaetsya_k_mks_8364312(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40166.webp) (https://pikabu.ru/story/chto_proiskhodit_s_mlmu_nauka_4__modul_podnimaetsya_k_mks_8364312)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: oby1 от 25.07.2021 21:24:16
интересно, что будет с этой ракетой, когда закончатся НК-33? скорее всего всё. будет Рокот М вместо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 25.07.2021 21:55:20
Цитата: oby1 от 25.07.2021 21:24:16интересно, что будет с этой ракетой, когда закончатся НК-33?
- РД-181. "энергомаш" уже очастоколил место.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Игорь Годунов от 25.07.2021 22:02:58
Цитата: Seerndv от 25.07.2021 21:55:20
Цитата: oby1 от 25.07.2021 21:24:16интересно, что будет с этой ракетой, когда закончатся НК-33?
- РД-181. "энергомаш" уже очастоколил место.
В смысле - РД-193 ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 25.07.2021 22:08:36
Цитата: Игорь  Годунов от 25.07.2021 22:02:58
Цитата: Seerndv от 25.07.2021 21:55:20
Цитата: oby1 от 25.07.2021 21:24:16интересно, что будет с этой ракетой, когда закончатся НК-33?
- РД-181. "энергомаш" уже очастоколил место.
В смысле - РД-193 ?
- аллах его знает, как он вконце-концов будет называться.
Наверняка потребуют ОКР для "доработки и модернизации". ( И денег, разумеется )
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: oby1 от 25.07.2021 22:20:45
Цитата: Seerndv от 25.07.2021 21:55:20
Цитата: oby1 от 25.07.2021 21:24:16интересно, что будет с этой ракетой, когда закончатся НК-33?
- РД-181. "энергомаш" уже очастоколил место.
я думаю слишком дорогая будет ракета, как ангара 1. рокот м будет конкурентнее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Игорь Годунов от 25.07.2021 22:43:02
Цитата: Seerndv от 25.07.2021 22:08:36
Цитата: Игорь  Годунов от 25.07.2021 22:02:58
Цитата: Seerndv от 25.07.2021 21:55:20
Цитата: oby1 от 25.07.2021 21:24:16интересно, что будет с этой ракетой, когда закончатся НК-33?
- РД-181. "энергомаш" уже очастоколил место.
В смысле - РД-193 ?
- аллах его знает, как он вконце-концов будет называться.
Наверняка потребуют ОКР для "доработки и модернизации". ( И денег, разумеется )
Почитал, простите :-[ , википедию...
Так понял, что РД-193, это РД-191 (РД-181, если на экспорт), но без узла качания, 
Т.е. на Союзе, собираются оставить рулевой РД-0110Р 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 25.07.2021 22:46:50
Цитата: Игорь Годунов от 25.07.2021 22:43:02Так понял, что РД-193, это РД-191 (РД-181, если на экспорт), но без узла качания, 
Т.е. на Союзе, собираются оставить рулевой РД-0110Р 

Ну можно конечно всю ДУ полностью переделать. Но все равно вместо рулевика надо будет ставить управляющие органы по крену.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 10.09.2021 11:35:02
ЦитироватьРакета "Союз-2.1в" успешно вывела на орбиту космический аппарат Минобороны РФ
09.09.2021 23:17:00
      Москва. 9 сентября. ИНТЕРФАКС - Ракета-носитель "Союз-2.1в", стартовавшая с космодрома Плесецк, успешно вывела на орбиту космический аппарат Минобороны России, сообщили в департаменте информации и массовых коммуникаций военного ведомства.
      "Стартовавшая сегодня, 9 сентября, в 22:59 мск с государственного испытательного космодрома министерства обороны РФ (космодром Плесецк) в Архангельской области ракета-носитель легкого класса "Союз-2.1в" в установленное время успешно вывела на расчетную орбиту космический аппарат в интересах Минобороны России", - сказали в министерстве.
      Там уточнили, что старт ракеты-носителя "Союз-2.1в" и выведение космического аппарата на орбиту прошли в штатном режиме.
- в седьмой раз. Может быть пора восстанавливать производство НК-33А?

Тем более  ходят слухи,  что "Металлист" таки тихо вольют в "Ростех".
А то "Ангара-1.2" безрезультатно сосет свой БХГ(С).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: zandr от 10.09.2021 20:30:44
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=557047&lang=RU
ЦитироватьДвигатели ОДК штатно отработали при запуске "Союз-2.1в" с космодрома Плесецк
       Самара. 10 сентября. ИНТЕРФАКС - Двигатель НК-33А производства самарского ПАО "ОДК-Кузнецов" (входит в госкорпорацию "Ростех") обеспечил в четверг старт новейшей российской ракеты космического назначения легкого класса "Союз-2.1в" с космодрома Плесецк (Архангельская область) со спутником в интересах Министерства обороны России.
      "Специалисты сервисного центра и инженеры-конструкторы "ОДК-Кузнецов" приняли участие в подготовке ракеты-носителя к старту, а также провели наблюдение за работой двигателя в полете. НК-33А отработал без замечаний, обеспечив успешное выведение ракеты на заданную орбиту", - говорится в сообщении пресс-службы "ОДК-Кузнецов".
       Уточняется, что это седьмой пуск носителя легкого класса, оснащенного в качестве двигателя первой ступени силовой установкой НК-33А.
       Поясняется, что отечественная программа летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) новой ракеты-носителя "Союз-2.1в" с двигателем НК-33А стартовала 28 декабря 2013 года и завершилась 10 июля 2019 года, было успешно проведено 5 пусков. Задачи, определенные ЛКИ по двигателю НК-33А, выполнены в полном объеме, сейчас ведется штатная эксплуатация изделия по выводу полезной нагрузки на орбиту.
       Жидкостный ракетный двигатель НК-33А является модификацией базового двигателя НК-33. Двигатель многоразового запуска был спроектирован для первой ступени ракетно-космического комплекса тяжелого класса Н1, предназначенного для полета человека на Луну. Главное преимущество изделия - минимальный вес относительно тяги. По экономии топлива он соответствует современному уровню технических требований. С 1990 годов "ОДК-Кузнецов" осуществляет адаптацию и огневые испытания ракетных двигателей НК-33.
       В 2010 году "ОДК-Кузнецов" начал совместную работу с АО "РКЦ "Прогресс" по адаптации НК-33, предназначенных для двигательной установки блока первой ступени РКН "Союз-2.1в". Усовершенствованному двигателю присвоен индекс НК-33А.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 10.09.2021 21:08:23
Цитата: Seerndv от 10.09.2021 11:35:02- в седьмой раз. Может быть пора восстанавливать производство НК-33А?
....
А то "Ангара-1.2" безрезультатно сосет свой БХГ(С).
А движков 8 израсходовано. И хорошо что старт жив остался. Так что не надо.


Что бы не сосала Ангара - это есть порождение ЭМ.
Тудой вопросы .........
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Raul от 05.05.2022 07:39:28
Обзор на тему:

Цитата: undefinedЛегкие ракеты России: ракета-носитель Союз 2.1в (https://www.ao.by/articles/articles_1559.html)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197130.jpg) (https://www.ao.by/articles/articles_1559.html)

Легкая ракета-носитель Союз-2.1в максимально унифицирована с самыми массовыми ракетами-носителями современности серии Р-7 (https://www.ao.by/articles/articles_1441.html), которые в России были модернизированы до серии Союз-2 с сохранением значительной части советских узлов и агрегатов.
...
В первой ступени РН Союз-2.1в применяется "бесплатный" маршевый двигатель НК-33, созданный для советских ракет-носителей H-1 Л3 (https://www.ao.by/articles/articles_1442.html). Эти "лунные" ракетные двигатели пытались использовать американцы, которые бездумно форсировали их на 108% для своей РН Antares - но после взрыва РД на старте отказалось от этой затеи. Умнее поступили создатели Союза-2.1в, которые не стали перенапрягать мотор 70-х годов XX века, а дополнили его рулевым двигателем РД-0110Р, созданным на основе РД-0110 - двигателя верхней ступени РН Союз-2.1а. Суммарная земная тяга модернизированного НК-33А и нового РД-0110Р составила 180 тонн - против 166.3 тонн у форсированного на 108% НК-33. Это обеспечило необходимую стартовую тягу при более надежной работе двигательной установки.
...
Для последующей эксплуатации Союза-2.1в готовится ракетный двигатель РД-193 - модификация РД-191 без узла качания, поскольку управление полетом ракеты выполняется с помощью рулевого РД-0110Р. Замена НК-33 более мощным РД-193 позволит поднять стартовую тягу почти до 220 тонн, тяговооруженность до 137%  и увеличить выводимую полезную нагрузку за счет значительного сокращения гравитационных потерь. Ракета станет мощнее, но дороже и ей снова придется вести трудную конкуренцию со своими собратьями из среднего класса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Уран от 07.08.2022 16:32:50
https://yandex.ru/turbo/tvzvezda.ru/s/news/2022812348-c5JXk.htm (https://yandex.ru/turbo/tvzvezda.ru/s/news/2022812348-c5JXk.html)

l (https://yandex.ru/turbo/tvzvezda.ru/s/news/2022812348-c5JXk.html)Министерство обороны России сообщило об успешном запуске Воздушно-космическими силами РФ ракеты легкого класса «Союз-2.1в». Старт был осуществлен 1 августа в 23:25 (по московскому времени) с Государственного испытательного космодрома Плесецк МО РФ в Архангельской области.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 07.08.2022 17:24:36
Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
Зачем нужна Ангара А1 если есть Союз-2.1в?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 07.08.2022 17:32:50
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
выше


Цитата: Raul от 05.05.2022 07:39:28В первой ступени РН Союз-2.1в применяется "бесплатный" маршевый двигатель НК-33
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 07.08.2022 17:50:37
Цитата: ZOOR от 07.08.2022 17:32:50
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
выше


Цитата: Raul от 05.05.2022 07:39:28В первой ступени РН Союз-2.1в применяется "бесплатный" маршевый двигатель НК-33
Инфа от Рауля многолетней давности.
Вроде давно уже собирались поменять на рд-193(191 без качания)+рд-0110 рулевой.
Сподобились уже или нет? 
Кто знает?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бертикъ от 07.08.2022 19:21:06
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:50:37
Цитата: ZOOR от 07.08.2022 17:32:50
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
выше


Цитата: Raul от 05.05.2022 07:39:28В первой ступени РН Союз-2.1в применяется "бесплатный" маршевый двигатель НК-33
Инфа от Рауля многолетней давности.
Вроде давно уже собирались поменять на рд-193(191 без качания)+рд-0110 рулевой.
Сподобились уже или нет?
Кто знает?
"Отстреляли" примерно половину из отпущенных НК-33. Так что если темп пусков сильно не повысится, то еще лет на 10 хватит.
ЗЫ: хотя по моим подсчетам у кузнецовцев в загажнике еще достаточное количество остаётся, т.ч. может и на дольше хватить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 07.08.2022 19:40:24
Цитата: Бертикъ от 07.08.2022 19:21:06
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:50:37
Цитата: ZOOR от 07.08.2022 17:32:50
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
выше


Цитата: Raul от 05.05.2022 07:39:28В первой ступени РН Союз-2.1в применяется "бесплатный" маршевый двигатель НК-33
Инфа от Рауля многолетней давности.
Вроде давно уже собирались поменять на рд-193(191 без качания)+рд-0110 рулевой.
Сподобились уже или нет?
Кто знает?
"Отстреляли" примерно половину из отпущенных НК-33. Так что если темп пусков сильно не повысится, то еще лет на 10 хватит.
ЗЫ: хотя по моим подсчетам у кузнецовцев в загажнике еще достаточное количество остаётся, т.ч. может и на дольше хватить.
Если их так много, то нужно было Ангару на них и делать!
Даже в текущих размерах, УРМы на 2х НК-33 (ЦБ с одним высотным)
сильно бы улучшили Ангару-А5.
А если бы УРМы специально под них проектировали?
==
Шутка конечно - сосиски не нужны даже если они не такие ущербные как ангаринные.
А вот различные моноблоки на НК-33 могли зайти(в ситуации 90х годов),
если конечно эти движки достаточно надежные - правдивой инфы нет, так как много намешано политики.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.08.2022 19:45:22
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:50:37
Цитата: ZOOR от 07.08.2022 17:32:50
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
выше


Цитата: Raul от 05.05.2022 07:39:28В первой ступени РН Союз-2.1в применяется "бесплатный" маршевый двигатель НК-33
Инфа от Рауля многолетней давности.
Вроде давно уже собирались поменять на рд-193(191 без качания)+рд-0110 рулевой.
Сподобились уже или нет?
Кто знает?
Еще лет 6 назад Д.А. Баранов говорил, что такая замена не стоит в повестке дня. В повестке дня тогда стояли "Союз-2ЛК и - 1ЛК".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.08.2022 19:50:02
Цитата: azvoz от 07.08.2022 19:40:24
Если их так много, то нужно было Ангару на них и делать!
Даже в текущих размерах, УРМы на 2х НК-33 (ЦБ с одним высотным)
сильно бы улучшили Ангару-А5.
А если бы УРМы специально под них проектировали?
==
шутка конечно - сосиски не нужны даже если они не такие ущербные как ангаринные.
а вот различные моноблоки на НК-33 могли зайти,
если конечно эти движки достаточно надежные - правдивой инфы нет, так как много намешано политики.
Так, что ли? ;D Правда, без высотного на ЦБ - там от этого мало проку.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 07.08.2022 20:00:51
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 19:50:02
Цитата: azvoz от 07.08.2022 19:40:24
Если их так много, то нужно было Ангару на них и делать!
Даже в текущих размерах, УРМы на 2х НК-33 (ЦБ с одним высотным)
сильно бы улучшили Ангару-А5.
А если бы УРМы специально под них проектировали?
==
шутка конечно - сосиски не нужны даже если они не такие ущербные как ангаринные.
а вот различные моноблоки на НК-33 могли зайти,
если конечно эти движки достаточно надежные - правдивой инфы нет, так как много намешано политики.
Так, что ли? ;D Правда, без высотного на ЦБ - там от этого мало проку.
Прикольно!  ;D Там именно НК-33? Или глушковские половинки-четвертинки?
По высотному соплу:
я то писал про замену Ангары А5 - то есть с 4-мя боковушками(каждая с 2-мя НК-33).
В той конфигурации ЦБ высотное сопло самое то.
И даже с запуском после отделения боковушек.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=9953.0;attach=23669;image)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 07.08.2022 20:05:20
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 19:45:22
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:50:37
Цитата: ZOOR от 07.08.2022 17:32:50
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
выше


Цитата: Raul от 05.05.2022 07:39:28В первой ступени РН Союз-2.1в применяется "бесплатный" маршевый двигатель НК-33
Инфа от Рауля многолетней давности.
Вроде давно уже собирались поменять на рд-193(191 без качания)+рд-0110 рулевой.
Сподобились уже или нет?
Кто знает?
Еще лет 6 назад Д.А. Баранов говорил, что такая замена не стоит в повестке дня. В повестке дня тогда стояли "Союз-2ЛК и - 1ЛК".
Союз-2ЛК - бяка: Фрегат дорогой очень, никакой экономии от С2.
Поэтому и в "повестке" был - зачем им экономия?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.08.2022 20:14:23
Цитата: azvoz от 07.08.2022 20:05:20Союз-2ЛК - бяка: Фрегат дорогой очень, никакой экономии от С2.
Поэтому и в "повестке" был - зачем им экономия?
В любом случае дешевле С-2 на стоимость блока И. А Союз-1ЛК - ещё и на стоимость двух боковшек.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 07.08.2022 20:18:49
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 20:14:23
Цитата: azvoz от 07.08.2022 20:05:20Союз-2ЛК - бяка: Фрегат дорогой очень, никакой экономии от С2.
Поэтому и в "повестке" был - зачем им экономия?
В любом случае дешевле С-2 на стоимость блока И. А Союз-1ЛК - ещё и на стоимость двух боковшек.
Стоимость "блока И"(1а) на РД-0110(без дорогущего рд-0124)
весьма мала на фоне полной стоимости запуска.
То же и с боковушками.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.08.2022 20:27:14
Цитата: azvoz от 07.08.2022 20:00:51
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 19:50:02
Цитата: azvoz от 07.08.2022 19:40:24
Если их так много, то нужно было Ангару на них и делать!
Даже в текущих размерах, УРМы на 2х НК-33 (ЦБ с одним высотным)
сильно бы улучшили Ангару-А5.
А если бы УРМы специально под них проектировали?
==
шутка конечно - сосиски не нужны даже если они не такие ущербные как ангаринные.
а вот различные моноблоки на НК-33 могли зайти,
если конечно эти движки достаточно надежные - правдивой инфы нет, так как много намешано политики.
Так, что ли? ;D Правда, без высотного на ЦБ - там от этого мало проку.
Прикольно!  ;D Там именно НК-33? Или глушковские половинки-четвертинки?
По высотному соплу:
я то писал про замену Ангары А5 - то есть с 4-мя боковушками(каждая с 2-мя НК-33).
В той конфигурации ЦБ высотное сопло самое то.
И даже с запуском после отделения боковушек.
Там НК-33 as is плюс некий посадочно-рулевой ЖРД, на третьей ступени НК-31
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.08.2022 20:30:53
Цитата: azvoz от 07.08.2022 20:18:49
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 20:14:23
Цитата: azvoz от 07.08.2022 20:05:20Союз-2ЛК - бяка: Фрегат дорогой очень, никакой экономии от С2.
Поэтому и в "повестке" был - зачем им экономия?
В любом случае дешевле С-2 на стоимость блока И. А Союз-1ЛК - ещё и на стоимость двух боковшек.
Стоимость "блока И"(1а) на РД-0110(без дорогущего рд-0124)
весьма мала на фоне полной стоимости запуска.
То же и с боковушками.
Так надо сравнивать с блоком И с РД-0124 :-)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 07.08.2022 20:34:16
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 20:30:53
Цитата: azvoz от 07.08.2022 20:18:49
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 20:14:23
Цитата: azvoz от 07.08.2022 20:05:20Союз-2ЛК - бяка: Фрегат дорогой очень, никакой экономии от С2.
Поэтому и в "повестке" был - зачем им экономия?
В любом случае дешевле С-2 на стоимость блока И. А Союз-1ЛК - ещё и на стоимость двух боковшек.
Стоимость "блока И"(1а) на РД-0110(без дорогущего рд-0124)
весьма мала на фоне полной стоимости запуска.
То же и с боковушками.
Так надо сравнивать с блоком И с РД-0124 :-)
Хитрым бюрократам, наверное, да. 
Надо! 8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 07.08.2022 21:06:39
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 20:27:14Там НК-33 as is плюс некий посадочно-рулевой ЖРД, на третьей ступени НК-31
Какова ПН этой более сбалансированной альтернативы Ангары?

17 тонн?

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=9953.0;attach=23669;image)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.08.2022 21:34:47
23+ т на НОО в одноразовом варианте.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 07.08.2022 22:56:43
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 21:34:4723+ т на НОО в одноразовом варианте.
Обалдеть.
И это можно было начинать создавать в начале 70х!!
К олимпиаде-80 уже бы летала.
И Протон потом вспоминали бы как краткосрочный курьез.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 07.08.2022 23:06:55
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 21:34:4723+ т на НОО в одноразовом варианте.
Диаметр 3,6 ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 08.08.2022 09:47:06
Цитата: azvoz от 07.08.2022 23:06:55
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 21:34:4723+ т на НОО в одноразовом варианте.
Диаметр 3,6 ?
Да.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 08.08.2022 15:25:59
Цитата: ZOOR от 07.08.2022 17:32:50
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
Зачем нужна Ангара А1 если есть Союз-2.1в?
выше


Цитата: Raul от 05.05.2022 07:39:28В первой ступени РН Союз-2.1в применяется "бесплатный" маршевый двигатель НК-33
Хоть и кривой, но ответ.

Но на второй-то вопрос ответа нет - 
"Зачем нужна Ангара А1 если есть Союз-2.1в?"

Ангара А1 нужна только потому что НК-33 кончаются?

Или все таки причина только в том,
 чтобы не вскрывать, уж совсем явно, провал концепции Ангары?

При отмене А1 всё ангаринное семейство,
ради многочисленности которого вводилась "скрепная модульность"
сведётся к единственный типу - Ангаре А5.

Тогда любому, даже далекому от темы, будет ясно, что всё было в пустую.

Демонстрировать это никак не можно, поэтому А1 и тащат чинуши.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 08.08.2022 16:06:55
Цитата: azvoz от 08.08.2022 15:25:59
Цитата: ZOOR от 07.08.2022 17:32:50
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
Зачем нужна Ангара А1 если есть Союз-2.1в?
выше

Цитата: Raul от 05.05.2022 07:39:28В первой ступени РН Союз-2.1в применяется "бесплатный" маршевый двигатель НК-33
Хоть и кривой, но ответ.
Спасибо. Какой вопрос -- такой ответ.

ЦитироватьНо на второй-то вопрос ответа нет -
"Зачем нужна Ангара А1 если есть Союз-2.1в?"
Вы наверняка не поймете.
Она станет в серийное производство и будет производиться по РК-98.
И в ее основе -- серийные изделия.

Цитата: azvoz от 08.08.2022 15:25:59При отмене А1 всё ангаринное семейство,
ради многочисленности которого вводилась "скрепная модульность"
сведётся к единственный типу - Ангаре А5.
Откровенная лажа.
Во-первых есть уже в семействе А-1.2ПП. Как самостоятельная ракета.
Во-вторых будут 5М и очень возможно 5В.
В третьих изо всех щелей вылезает потребность в А-3.

Так что не надо пытаться быть святее Старого с глумлением "модульности" и придумыванием прилагательных.
Определенные преимущества она дает, но и недостатки имеет -- просто ЛПР надо уметь использовать первое и минимизировать второе.

ЗЫ После первого полета А-1.2 на нее стало поступать много заявок ;) Не знаю почему, но так.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ratcustorb от 08.08.2022 16:46:35
Цитата: ZOOR от 08.08.2022 16:06:55...
В третьих изо всех щелей вылезает потребность в А-3.
...
Кроме возможного запуска Орлёнка к РОСС что ещё?  ::)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 08.08.2022 16:53:29
Цитата: ratcustorb от 08.08.2022 16:46:35
Цитата: ZOOR от 08.08.2022 16:06:55...
В третьих изо всех щелей вылезает потребность в А-3.
...
Кроме возможного запуска Орлёнка к РОСС что ещё?  ::)

В МО спросите. Они такие выдумщики :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 08.08.2022 17:15:25
Цитата: ratcustorb от 08.08.2022 16:46:35
Цитата: ZOOR от 08.08.2022 16:06:55...
В третьих изо всех щелей вылезает потребность в А-3.
...
Кроме возможного запуска Орлёнка к РОСС что ещё?  ::)
Это особенность хруничевского двоемыслия:
-Союз-5? Не, не, не нужен. Для него совершенно нет полезных нагрузок!
-Ангара-3? Да, да, нужна! Жизненно небходиа! В каждой щели затычка потребна!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 08.08.2022 17:45:54
Все ПН Союз-5.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 08.08.2022 17:46:07
Цитата: ZOOR от 08.08.2022 16:53:29
Цитата: ratcustorb от 08.08.2022 16:46:35
Цитата: ZOOR от 08.08.2022 16:06:55...
В третьих изо всех щелей вылезает потребность в А-3.
...
Кроме возможного запуска Орлёнка к РОСС что ещё?  ::)

В МО спросите. Они такие выдумщики :)
А чтож оно денег на нее не дает тогда?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 08.08.2022 17:47:29
Цитата: Bell от 08.08.2022 17:46:07
Цитата: ZOOR от 08.08.2022 16:53:29В МО спросите. Они такие выдумщики :)
А чтож оно денег на нее не дает тогда?

Там же спросите ...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 08.08.2022 17:48:02
Цитата: Bell от 08.08.2022 17:46:07А чтож оно денег на нее не дает тогда?
Тссс! Накаркаешь!  >:(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 08.08.2022 19:10:18
Цитата: ZOOR от 08.08.2022 16:53:29
Цитата: ratcustorb от 08.08.2022 16:46:35
Цитата: ZOOR от 08.08.2022 16:06:55...
В третьих изо всех щелей вылезает потребность в А-3.
...
Кроме возможного запуска Орлёнка к РОСС что ещё?  ::)

В МО спросите. Они такие выдумщики :)
Это не МО "выдумщики"(хотя у Кожеедыча полно чюдо-клоунов как и он сам),
а вредители ангарщики подсовывают воякам идею, что есть Сосисочная Мать Всех Ракет,
которая удовлетворит все их прихоти(когда-нибудь, клянусь мамой и святым водородом),
а больше ничего и быть не может.
Очередная тупая манипуляция.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 08.08.2022 20:55:29
Цитата: azvoz от 08.08.2022 19:10:18Это не МО "выдумщики"(хотя у Кожеедыча полно чюдо-клоунов как и он сам),
а вредители ангарщики подсовывают воякам идею, что есть Сосисочная Мать Всех Ракет,
которая удовлетворит все их прихоти(когда-нибудь, клянусь мамой и святым водородом),
а больше ничего и быть не может.
Очередная тупая манипуляция.
Ну кто же Вам мешает объяснять всем в МО свою позицию.

Клянясь чем хочешь. Действуйте.


ЗЫ Очередная тупая манипуляция.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 08.08.2022 21:31:00
Цитата: azvoz от 07.08.2022 22:56:43
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2022 21:34:4723+ т на НОО в одноразовом варианте.
Обалдеть.
И это можно было начинать создавать в начале 70х!!
К олимпиаде-80 уже бы летала.
И Протон потом вспоминали бы как краткосрочный курьез.
"Если бы у бабушки..." далее по тексту.
На самом деле, на основе НК-33 было несколько проектов. В ОКБ-52 работали по УР-500МК, а в КФ ЦКБМ по "Подъёму". И кстати, второй из них - полная концептуальная копия "Ангары", с теми лишь отличиями, что были не УРМ-1, а РБ-1 и РБ-2, на первом из которых был один НК-33 с рулевыми камерами, а на втором - связка из трёх 11Д58. Да, и РБ-1 был многоразовым с посадочными опорами и возвратным ТРД. А так - те же сосиски, только в профиль.

ЗЫ. "Кстати, поговорим о Рентгене". Поговорим о первородстве - не на гнусных американов ориентировались в КБ Салют, а на своё, родное! ;D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 09.08.2022 02:24:19
Цитата: Дмитрий В. от 08.08.2022 21:31:00ЗЫ. "Кстати, поговорим о Рентгене". Поговорим о первородстве - не на гнусных американов ориентировались в КБ Салют, а на своё, родное! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Идее набирать ракету из пучков сосисок больше лет чем космонавтике. По крайней мере с проекта Орбитер она точно всем известна. Но КБ Салют с гордостью сообщало что их надоумили ХэвиАтлас и ХэвиДельта. И слава богу Маску что тогда ещё не было ХэвиФлакона.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 09.08.2022 10:42:47
Цитата: Дмитрий В. от 08.08.2022 21:31:00В ОКБ-52 работали по УР-500МК
Глушко "в натуре" вредитель(хотя частично его заставили кремлевские вредители)
Из 4х его аргументов только один кое-как осмыслен,
остальные 3 абсурдная мерзкая лажа, которая почти 50 лет гробит космонавтику СССРФ.
==
29 июля 1975 г. Научно-технический совет Минобщемаша решил отказаться от создания РЛА-120
и отдать приоритет челомеевскому проекту УР-500МК,
который предусматривал создание двух экологически чистых ракет с двигателями НК-33 и НК-43 :
четырехблочную 11К98 (15 т на орбиту 200 км/51.6°, 11-12,5 т на ССО)
и семиблочную 11К99 (30-31,5 т на орбиту 200 км/51.6°, 25,5-26,8 т на ССО).

Они были прямыми конкурентами 11К77 и РЛА-120. Как пишет Евтеев, ЦКБМ Челомея начало создание этих ракет «по поручению МО ССР и МОМ (Приказ МОМ СССР N°153 от 29.04.1975), а также в соответствии с ТТТ МО СССР к ракетам-носителям тяжелого класса».

18 августа 1975 г. Глушко отправляет письмо министру Афанасьеву, в котором перечисляет главные недостатки 11К99 по сравнению с РЛА-120 :

- большое число блоков (семь вместо трех на РЛА-120)
- разные диаметры центрального и боковых блоков, что усложняет их производство
- неспасаемые блоки первой ступени
- ракетные блоки не связаны с программой МТКС

В конце концов, с выходом (двух?) постановлений от 17.02.1976 Глушко одержал победу над Челомеем,
добившись создания МКС «Буран» и унифицированного ряда носителей,
включая и 11К37 (по сути дела, дальнейшее развитие РЛА-120).
==
Цитата из https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11365.0
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 09.08.2022 10:57:24
Цитата: Дмитрий В. от 08.08.2022 21:31:00В ОКБ-52 работали по УР-500МК, а в КФ ЦКБМ по "Подъёму". И кстати, второй из них - полная концептуальная копия "Ангары", с теми лишь отличиями, что были не УРМ-1, а РБ-1 и РБ-2, на первом из которых был один НК-33 с рулевыми камерами, а на втором - связка из трёх 11Д58. Да, и РБ-1 был многоразовым с посадочными опорами и возвратным ТРД.
А так - те же сосиски, только в профиль.
Не те же. Совсем не те.

У Ангары ЦБ идентичен боковушкам.
Это один из главных её косяков.

А в вашем описании у " ЦКБМ "Подъём"."
ЦБ отличен от боковушек.
--
Кстати, не могу найти ссылок на данные по "Подъёму".
Не поделитесь?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 09.08.2022 11:27:37
Главная проблема использования НК-33 состояла во взаимоотношениях с авторитарным министром Минавиапрома Дементьевым, воспринимавшим Минобщемаш как врага и конкурента.
Это отношение сложилось после передачи заводов Прогресс и им Хруничева из Авиапрома в Минобщемаш.

Неудача проекта Н-1 во многом заключалась в несостоявшейся взаимоуважительной кооперации с входившим в  Минавиапром КБ Кузнецова, разработчика, а в дальнейшем по наследству и производителем НК-33 и всей серии НК. (там сложная история реорганизаций внутри Минавиапрома.)

Поэтому любой проект с НК-33 был для Минобщемаша нежелателен.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 09.08.2022 11:40:53
Цитата: sychbird от 09.08.2022 11:27:37Главная проблема использования НК-33 состояла во взаимоотношениях с авторитарным министром Минавиапрома Дементьевым, воспринимавшим Минобщемаш как врага и конкурента.
Это отношение сложилось после передачи заводов Прогресс и им Хруничева из Авиапрома в Минобщемаш.
Ох, много бед натворило отделение ракетостроения от авиастроения, и ракетных войск от ВВС.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 09.08.2022 14:01:25
Цитата: azvoz от 09.08.2022 10:57:24
Цитата: Дмитрий В. от 08.08.2022 21:31:00В ОКБ-52 работали по УР-500МК, а в КФ ЦКБМ по "Подъёму". И кстати, второй из них - полная концептуальная копия "Ангары", с теми лишь отличиями, что были не УРМ-1, а РБ-1 и РБ-2, на первом из которых был один НК-33 с рулевыми камерами, а на втором - связка из трёх 11Д58. Да, и РБ-1 был многоразовым с посадочными опорами и возвратным ТРД.
А так - те же сосиски, только в профиль.
Не те же. Совсем не те.

У Ангары ЦБ идентичен боковушкам.
Это один из главных её косяков.

А в вашем описании у " ЦКБМ "Подъём"."
ЦБ отличен от боковушек.
--
Кстати, не могу найти ссылок на данные по "Подъёму".
Не поделитесь?
И боковушки, и центр у "Подъема" были на основе РБ-1.
Данных в сети не найдёте, была статья в одном из НК, то ли в №11, то ли в №12 за 2014 г. На основе воспоминаний Г.Е. Фомина.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 09.08.2022 14:20:50
Цитата: Дмитрий В. от 09.08.2022 14:01:25И боковушки, и центр у "Подъема" были на основе РБ-1.
Данных в сети не найдёте, была статья в одном из НК, то ли в №11, то ли в №12 за 2014 г. На основе воспоминаний Г.Е. Фомина.
Это где три Зенита треугольником а один укороченый по центру?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 09.08.2022 15:12:07
Цитата: Старый от 09.08.2022 14:20:50
Цитата: Дмитрий В. от 09.08.2022 14:01:25И боковушки, и центр у "Подъема" были на основе РБ-1.
Данных в сети не найдёте, была статья в одном из НК, то ли в №11, то ли в №12 за 2014 г. На основе воспоминаний Г.Е. Фомина.
Это где три Зенита треугольником а один укороченый по центру?
Не было такого у самарского "Подъёма"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 09.08.2022 15:14:30
Цитата: Дмитрий В. от 09.08.2022 15:12:07Не было такого у самарского "Подъёма"
А у кого это было? У Южного?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 09.08.2022 16:30:11
Сколько интересного и удивительного дает изучение факта применения НК-33 в Союз 2.1в!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 09.08.2022 19:17:52
У КБЮ, разумеется, 11К37
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 09.08.2022 19:28:46
Цитата: azvoz от 09.08.2022 10:42:4718 августа 1975 г. Глушко отправляет письмо министру Афанасьеву, в котором перечисляет главные недостатки 11К99 по сравнению с РЛА-120 :

- большое число блоков (семь вместо трех на РЛА-120)
....
Тут прикол в том, что РЛА-120 в оригинале был моноблочным двухступенчатым тандемом. Но в 1975 г., когда переходили с диаметра 6 на 3,9 м, вероятно, появился трёхблочный вариант, преемником которого позднее стал РЛА-125 ("Гроза").
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 09.08.2022 19:31:35
Цитата: Дмитрий В. от 09.08.2022 19:17:52У КБЮ, разумеется, 11К37
Оххх, вечно путаюсь в этих извращенцах... :( 

Хотя чтото в этой украинской заразе есть... Чтото этакое... Метод превращения ТриСоюза-5 в СемиСоюз-5. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 09.08.2022 19:58:40
"Информация по семейству РЛА."
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php/topic,3349.0.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 09.08.2022 20:01:32
Цитата: Дмитрий В. от 09.08.2022 19:17:52У КБЮ, разумеется, 11К37
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10895.0
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 18.10.2022 07:33:07
Сегодня 18.10.2022 ~ 22:00 ДМВ
Запуск "Союза-2.1в "
https://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz-2-1v

Тема посвященная запуску в "прикладной космонавтике"
Космос х2 – Союза-2.1в/БВ Волга – Плесецк – 18.10.2022 ~ 22:00 ДМВ
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21322.msg2451466#new

фото "Союза-2.1в " со стороны двигателей.
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333702.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333702.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bart Hendrickx от 01.11.2022 22:10:33
https://o-v-o-s.ru/29/12671

ЦитироватьАкционерное общество «Ракетно-космический центр «Прогресс» информирует о начале процедуры общественных слушаний по объекту экологической экспертизы «Проект технической документации на комплекс ракеты-носителя 14К35 с ракетой носителем 14А15 при запусках космических аппаратов на наклонение ~ 73° с космодрома «Плесецк».
Больше подробностей можно найти (через Яндекс) в документе «Протокол проведения обсуждений (в форме общественных слушаний) по Проекту технической документации на комплекс ракеты-носителя (КРН) 14К35 с ракетой носителем (РН) 14А15 при запусках космических аппаратов (КА) на наклонение ~73° с космодрома Плесецк» от 25 мая 2021 г.
 
ЦитироватьРанее было получено положительное заключение государственной экологической экспертизы (ГЭЭ) на проект технической документации на комплекс ракеты-носителя «Союз-2» с ракетой-носителем «Союз-2» этапа 1в, утвержденное Приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ N°819 от 11.11.2011. Данный комплекс совпадает по характеристикам с рассматриваемым, однако, эксплуатируется для запуска КА с космодрома «Плесецк» на другие наклонения (82,4° и 99,3°). Новизна технологии в том, что комплекс будет использоваться при запусках КА на наклонение  
~73°.
....
 
В качестве районов падения отделяющихся частей РН 14А15 используются районы падения:
-«Нарьян-Мар» - первая ступень РН 14А15
-«Тамбей» - хвостовой отсек, головной обтекатель.
 
Район падения «Нарьян-Мар» находится в Заполярном районе Ненецкого автономного округа. Территория района представлена частично заболоченной тундрой.
 
Район падения «Тамбей» так же, как и первый находится в зоне тундры. Он располагается в северной части полуострова Ямал на территории района Ямало-Ненецкого автономного округа.
 

На главный вопрос ответ пока отсутствует: какие КА планируется выводить на 73°? 
 
Если я не ошибаюсь, последний запуск с Плесецка на такое наклонение было в октябре 1988 г. (Космос-1978 (Зенит-8), 72,87°).  Но это надо перепроверить. 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pkl от 02.11.2022 01:39:33

Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
Зачем нужна Ангара А1 если есть Союз-2.1в?
Для конкуренции 
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pkl от 02.11.2022 01:51:16

Цитата: Старый от 09.08.2022 11:40:53
Цитата: sychbird от 09.08.2022 11:27:37Главная проблема использования НК-33 состояла во взаимоотношениях с авторитарным министром Минавиапрома Дементьевым, воспринимавшим Минобщемаш как врага и конкурента.
Это отношение сложилось после передачи заводов Прогресс и им Хруничева из Авиапрома в Минобщемаш.
Ох, много бед натворило отделение ракетостроения от авиастроения, и ракетных войск от ВВС.
Необходимо дать возможность нашей авиационной промышленности заниматься космонавтикой, а космической - авиацией.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: azvoz от 30.03.2023 04:31:05
ЦитироватьРакета "Союз-2.1в" вывела на орбиту спутник "Космос-2568" в интересах Минобороны России
МОСКВА, 30 марта. /ТАСС/. Ракета-носитель "Союз-2.1в" легкого класса, стартовавшая с космодрома Плесецк в среду вечером, вывела на орбиту космический аппарат в интересах российского военного ведомства. Об этом сообщили журналистам в Минобороны России в четверг.
"В расчетное время космический аппарат выведен на целевую орбиту и принят на управление. С космическим аппаратом установлена и поддерживается устойчивая телеметрическая связь", - отметили в ведомстве.
Как уточнили в министерстве, бортовые системы космического аппарата функционируют в штатном режиме, ему присвоен порядковый номер "Космос-2568". Специалисты внесли сведения о спутнике в Главный каталог космических объектов российской системы контроля космического пространства и приступили к анализу и обработке информации о нем.
Ракета "Союз-2.1в" с космическим аппаратом в интересах Минобороны России стартовала с космодрома Плесецк 29 марта в 22:57 мск. В ведомстве подчеркнули, что старт и выведение на расчетную орбиту прошли в штатном режиме.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2535639
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дем от 30.03.2023 17:36:31
Цитата: Старый от 09.08.2022 11:40:53Ох, много бед натворило отделение ракетостроения от авиастроения, и ракетных войск от ВВС.
То что сгоревший Неделин был в звании Главный маршал артиллерии - ни на какие мысли не наводит?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 30.03.2023 23:45:43
Цитата: pkl от 02.11.2022 01:39:33
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
Зачем нужна Ангара А1 если есть Союз-2.1в?
Для конкуренции
Конкуренция есть императивный элемент эволюции, как процесса непрерывной борьбы структур за материю\энергию

Вопрос зачем здесь не при делах. Они есть и это объективная реальность. "Зачем" подразумевает попытку вмешательства в процесс эволюции, как  садовод\селекционер, выращивающий новые сорта.
Так экономика в купе с социо-политикой и разрешат эту делему.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ratcustorb от 31.03.2023 00:00:02
Цитата: sychbird от 30.03.2023 23:45:43
Цитата: pkl от 02.11.2022 01:39:33
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
Зачем нужна Ангара А1 если есть Союз-2.1в?
Для конкуренции
Конкуренция есть императивный элемент эволюции, как процесса непрерывной борьбы структур за материю\энергию

Вопрос зачем здесь не при делах. Они есть и это объективная реальность. "Зачем" подразумевает попытку вмешательства в процесс эволюции, как  садовод\селекционер, выращивающий новые сорта.
Так экономика в купе с социо-политикой и разрешат эту делему.
Можно выразить короче - бабло побеждает зло всё.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pkl от 01.04.2023 14:01:53

Цитата: sychbird от 30.03.2023 23:45:43
Цитата: pkl от 02.11.2022 01:39:33
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
Зачем нужна Ангара А1 если есть Союз-2.1в?
Для конкуренции
Конкуренция есть императивный элемент эволюции, как процесса непрерывной борьбы структур за материю\энергию

Вопрос зачем здесь не при делах. Они есть и это объективная реальность. "Зачем" подразумевает попытку вмешательства в процесс эволюции, как  садовод\селекционер, выращивающий новые сорта.
Так экономика в купе с социо-политикой и разрешат эту делему.
Вы хоть сами то поняли, что написали?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sallem656 от 01.04.2023 15:15:14
Какая сейчас стоимость  Ангара А1 и  Союз-2.1в?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 01.04.2023 16:03:15
Цитата: pkl от 01.04.2023 14:01:53
Цитата: sychbird от 30.03.2023 23:45:43
Цитата: pkl от 02.11.2022 01:39:33
Цитата: azvoz от 07.08.2022 17:24:36Зачем нужен Союз-2.1в если есть Ангара А1?
Зачем нужна Ангара А1 если есть Союз-2.1в?
Для конкуренции
Конкуренция есть императивный элемент эволюции, как процесса непрерывной борьбы структур за материю\энергию

Вопрос зачем здесь не при делах. Они есть и это объективная реальность. "Зачем" подразумевает попытку вмешательства в процесс эволюции, как  садовод\селекционер, выращивающий новые сорта.
Так экономика в купе с социо-политикой и разрешат эту делему.
Вы хоть сами то поняли, что написали?
Я когда юридические тексты читаю, тоже шары на лоб часто лезут. Но стараюсь вникать. Noblesses oblige!
:D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pkl от 01.04.2023 16:04:04
Цитата: sallem656 от 01.04.2023 15:15:14Какая сейчас стоимость  Ангара А1 и  Союз-2.1в?
Сейчас? Полагаю, это закрытая информация. А из последнего, что удалось найти:


ЦитироватьСтоимость легкой "Ангары-1.2" на начало июня 2019 года оценивалась в 2,28 млрд рублей (эта сумма, включающая изготовление и поставку ракеты, указывалась в госконтракте на запуск спутников "Гонец-М" №33, 34, 35).
https://tass.ru/info/14523641


ЦитироватьСтоимость изготовления новой многоразовой российской ракеты-носителя с двигателем, работающим на метане, составит около 900 млн рублей, она будет примерно на треть дешевле ракеты «Союз-2.1б», заявил генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин во время V Всероссийской научной конференции «Орбита молодежи» в Балтийском государственном техническом университете имени Устинова в Санкт-Петербурге. Об этом 18 сентября сообщает «РИА Новости». (https://ria.ru/)

Как сообщается в презентации, стоимость изготовления ракеты «Союз-2.1б» составляет около 1,28 млрд рублей, а ракеты с двигателем на метане — около 900 млн рублей.
Про Союз-2.1в найти не удалось. Союз-2.1б больше, сложнее и мощнее, но, по крайней мере, можно ориентироваться на верхний предел стоимости.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pkl от 01.04.2023 16:05:26
Цитата: sychbird от 01.04.2023 16:03:15Я когда юридические тексты читаю, тоже шары на лоб часто лезут. Но стараюсь вникать. Noblesses oblige!
:D
Будь Вы юной девой, я бы посоветовал Вам срочно замуж.  :P А так... Вы явно слишком много юридических текстов читаете. Старайтесь уменьшить дозу. :-X