Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Salo от 22.08.2009 13:39:41

Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.08.2009 13:39:41
Цитата
Цитата
ЦитатаСоюз-1 на МАКС-2009. Выше оранжевого хвоста сопла крена?

(http://i033.radikal.ru/0908/a3/98a1a9c45eb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вероятно :roll:
Странные у "Союза-1" ответные части для стартовых опорных стрел.

(http://s44.radikal.ru/i106/0908/f7/956adb52dad4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.08.2009 13:41:26
А почему сопла крена так высоко на баке керосина?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 22.08.2009 13:49:11
Еще более странная полезная нагрузка указана в буклете ЦСКБ 2008 года: из Плесецка больше, чем с Байконура.

(http://s55.radikal.ru/i148/0908/d2/eba1026098dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2009 12:54:57
ЦитатаА почему сопла крена так высоко на баке керосина?

Нет, похоже, там еще хвостовой отсек.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2009 12:56:28
ЦитатаЕще более странная полезная нагрузка указана в буклете ЦСКБ 2008 года: из Плесецка больше, чем с Байконура.

(http://s55.radikal.ru/i148/0908/d2/eba1026098dc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это обсуждалось, год назад. Но вот что на сайте ЦСКБ:
http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.08.2009 13:58:57
Это данные годичной давности:
(http://i037.radikal.ru/0908/48/16b2e0bd737b.jpg)

А это с Ле-Бурже:
(http://i067.radikal.ru/0908/63/41ca99ca1915.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.08.2009 15:07:17
Цитата
ЦитатаА почему сопла крена так высоко на баке керосина?

Нет, похоже, там еще хвостовой отсек.
(http://i033.radikal.ru/0908/a3/98a1a9c45eb5.jpg)

Для сравнения ХО Союза 2-3 (спасибо Вовану).

(http://i035.radikal.ru/0908/ce/32a68fb91daa.jpg)

Тому кто красил ХО союза-1 надо дать по рукам.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.08.2009 15:23:52
Цитата(http://i081.radikal.ru/0908/de/c88de05dc64b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i026.radikal.ru/0908/2c/681e0f00039a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2009 14:57:25
Первый пуск Союз-1 ожидается в 2011 г.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.08.2009 15:59:13
Если это случится, Лютич бросит пить. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 22.08.2009 15:41:18
ЦитатаПервый пуск Союз-1 ожидается в 2011 г.
Источник?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2009 15:44:29
Цитата
ЦитатаПервый пуск Союз-1 ожидается в 2011 г.
Источник?
Кирилин.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 22.08.2009 16:23:56
Цитата
Цитата
ЦитатаПервый пуск Союз-1 ожидается в 2011 г.
Источник?
Кирилин.
На МАКСе? Насколько он это серьезно сказал?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: MKOLOM от 23.08.2009 07:01:35
Если НК-33-1 может быть адаптирован на ЦБ, значит его можно поставить и на боковых?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 23.08.2009 13:09:53
ЦитатаЕсли НК-33-1 может быть адаптирован на ЦБ, значит его можно поставить и на боковых?

Да, и такой вариант демонстрировался (в виде макета, разумеется) на МАКС-2007 под названием РН "Союз-2-3 грузоподъемностью 16-17 тонн".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 23.08.2009 15:48:12
Проще центр укоротить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: MKOLOM от 23.08.2009 16:39:46
Цитата
ЦитатаЕсли НК-33-1 может быть адаптирован на ЦБ, значит его можно поставить и на боковых?

Да, и такой вариант демонстрировался (в виде макета, разумеется) на МАКС-2007 под названием РН "Союз-2-3 грузоподъемностью 16-17 тонн".

Ну, и чем плох?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 24.08.2009 12:28:30
Цитата
Цитата
ЦитатаЕсли НК-33-1 может быть адаптирован на ЦБ, значит его можно поставить и на боковых?

Да, и такой вариант демонстрировался (в виде макета, разумеется) на МАКС-2007 под названием РН "Союз-2-3 грузоподъемностью 16-17 тонн".

Ну, и чем плох?
Да ничем не плох. Просто пара проблем:
 - Рост ПН упирается в максимальный вес, который может выдержать семерочный старт, более мощные дригатели просто сожгут доступное топливо быстрее и все (что, конечно, хорошо, так как уменьшает гравитационные потери, но в общем-то копейки)
 - НК-33 немного осталось, швырять их по пять штук, весь запас сгорит за пять, шесть пусков. Зачем тратить деньги на разработку?

Если Союз-1 полетит хорошо и начнет приносить прибыль, можно рассчитывать на восстановление производства НК-33 (заметим в скобках, что там какие-то доработки нужны для управления по крену, а видел интервью в котором говорилось, что никаких рулевых камер не будет). А пока нет смысла торопиться.

-- Pete
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.08.2009 07:36:55
Не, конечно такую большую и уж совсем неоптимальню семерку городить нет смысла, тем более если взялись делать Русь.

Ключевой момент - восстановление производства НК-33. Если Союз-1 полетит быстро и хорошо, то дальше пол-шага до Союза-2-3, а там и европейцы подключатся с рынком сбыта и баблом.
По-моему ЦСКБ выбрало совершенно правильную стратегию - простой и дешевый в разработке Союз-1 вытянет за собой более сложные компоненты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Лютич от 24.08.2009 08:41:25
ЦитатаПо-моему ЦСКБ выбрало совершенно правильную стратегию - простой и дешевый в разработке Союз-1 вытянет за собой более сложные компоненты.

Главное - не пытаться перебежать дорогу Веге.
Потому что последняя - политический носитель и попытки вытеснить его могут очень болезненно аукнуться Самаре.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Павел73 от 24.08.2009 06:46:36
ЦитатаГлавное - не пытаться перебежать дорогу Веге.
Потому что последняя - политический носитель и попытки вытеснить его могут очень болезненно аукнуться Самаре.
А что это такое?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 24.08.2009 09:11:25
Цитата
ЦитатаГлавное - не пытаться перебежать дорогу Веге.
Потому что последняя - политический носитель и попытки вытеснить его могут очень болезненно аукнуться Самаре.
А что это такое?

Крайняя РН слева: 1500 кг на 700 км с Куру.

(http://i010.radikal.ru/0908/da/f37774e44350.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.08.2009 08:18:47
Цитата
ЦитатаПо-моему ЦСКБ выбрало совершенно правильную стратегию - простой и дешевый в разработке Союз-1 вытянет за собой более сложные компоненты.

Главное - не пытаться перебежать дорогу Веге.
Потому что последняя - политический носитель и попытки вытеснить его могут очень болезненно аукнуться Самаре.
Не-не, европейцам интересен Союз-2-3, а не -1.
Хотя с Куру последний смог бы выводить раза в 2,5 больше Веги, это уже другая весовая категория... Но пока вопрос об этом не стоит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 24.08.2009 16:16:10
Так вроде бы про Союз-1 с Куру пока не заикались. Во всех материалах энергетика рисуется прежде всего с Плесецка и затем с Байконура.
И энергетика эта попадает как раз между Ангарой-1.1 и Ангарой-1.2, так что именно с этими ракетами Союз-1 и пытается конкурировать.

Конечно, при благоприятном варианте он бы их дополнял, но в России столько КА не наберется, а зарубежных КА (в этот диапазон энергетики) имхо будет не очень много.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 24.08.2009 19:08:36
ЦитатаТак вроде бы про Союз-1 с Куру пока не заикались. Во всех материалах энергетика рисуется прежде всего с Плесецка и затем с Байконура.
И энергетика эта попадает как раз между Ангарой-1.1 и Ангарой-1.2, так что именно с этими ракетами Союз-1 и пытается конкурировать.

Конечно, при благоприятном варианте он бы их дополнял, но в России столько КА не наберется, а зарубежных КА (в этот диапазон энергетики) имхо будет не очень много.

Кирилин в Ле-Бурже предложил европейцам Союз-1 в качестве переходного носителя до принятия Веги в эксплуатацию.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 24.08.2009 16:10:53
Так вроде Вега раньше полететь должна.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 24.08.2009 19:14:07
ЦитатаТак вроде Вега раньше полететь должна.

Не факт.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Лютич от 24.08.2009 21:38:24
ЦитатаКирилин в Ле-Бурже предложил европейцам Союз-1 в качестве переходного носителя до принятия Веги в эксплуатацию.

Вот это и есть - глупость. Потому что ничего, кроме раздражения, не вызовет. Еще раз - Вега - политический носитель. Никто без крайнего повода закрывать ее или принимать "временное решение" не станет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.08.2009 21:48:46
Цитата
ЦитатаКирилин в Ле-Бурже предложил европейцам Союз-1 в качестве переходного носителя до принятия Веги в эксплуатацию.

Вот это и есть - глупость.
Кириллин грубо говоря директор завода-изготовителя, ему по должности положено предлагать свою продукцию.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 24.08.2009 23:10:17
А вот интересно - вообще насколько близки к реальности разговоры про движки НК? То кто-то говорит - вот они, берите и пускайте. То другой говорит - забудьте...
Что вообще происходит? И происходит ли что-то?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 25.08.2009 02:38:43
ЦитатаА вот интересно - вообще насколько близки к реальности разговоры про движки НК? То кто-то говорит - вот они, берите и пускайте. То другой говорит - забудьте...
Что вообще происходит? И происходит ли что-то?
Ну так огневые были, работоспособность подтверждена. А в надёжности сомнения остались.
Но чтобы что-то пускать, нужно сперва ракету сделать, а это немалые расходы. Союз-1 пока всего лишь предложение Самары, финансирования Роскосмосом пока нет.

Та половина что в США, доработана Аэроджетом и все еще смотрится под Таурус-2, так что если Орбитал не передумает, и пуски будут удачными, то вероятно они захотят приобрести и вторую половину.
Это по минусовому сценарию.

По плюсовому же возможно финансирование Союза-1 с "плавным переходом" к Союзу-2-3, в том числе с Куру, и к подготовке возобновления производства.
Но чтобы его получить, нужен видимо еще один цикл подтверждающих испытаний, а это тоже стоит денег. Да и спецов по НК уже маловато осталось.

При этом ниша Союза-1 по грузоподъемности перекрывается вариантами легкой Ангары, имеющей в Москве мощное лобби. Им самарский конкурент не нужен, как и Энергомашу.

Топтание на месте продолжается...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Ну-и-ну от 25.08.2009 11:34:50
ИМХО три ряда новых / сильно обновлённых носителей для РФ -  финансовая безответственность.

Конкретно Союз-1 может и неплох, отстрелять НК-33 за 15 лет (по одному-два в год), и ладушки. Но городить ещё и Союз-2.3, пока ЦиХ продолжает пропихивание А-3, плюс есть Зениты, плюс может отрасти нечто промежуточное из нового семейства от ЦСКБ... Распыление сил и средств.

Т.е. то, что ЦСКБ копает во все стороны - это правильно, фирма должна копать. Но то, что Роскосмос денег "на всё" не даёт - тоже правильно. Ибо нефиг и нафиг.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Лютич от 25.08.2009 20:11:31
Цитата
Цитата
ЦитатаКирилин в Ле-Бурже предложил европейцам Союз-1 в качестве переходного носителя до принятия Веги в эксплуатацию.

Вот это и есть - глупость.
Кириллин грубо говоря директор завода-изготовителя, ему по должности положено предлагать свою продукцию.

Верно.
Но политику тоже надо учитывать, чтобы самим себе не нагадить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.08.2009 10:59:26
Вроде не было тут:

http://www.izvestia.ru/news/news213849
ЦитатаCозданным для советской лунной программы двигателям нашли применение

В Самаре возрождается производство двигателей НК-33, разработанных еще для советской лунной программы. Ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс" планирует заключить до конца августа контракт с Самарским научно-техническим комплексом им. Кузнецова по подготовке двигателей НК-33 для использования на перспективной ракете-носителе легкого класса "Союз-1". По словам гендиректора "ЦСКБ-Прогресс" Александра Кирилина, финансирование проекта должно начаться в сентябре, хотя на СНТК уже направлена заявка в объеме 450 миллионов рублей. "Срок исполнения этого заказа - не позднее третьего квартала 2010 года, чтобы в начале 2011 года мы могли полететь", - сказал он, отметив, что первый запуск разрабатываемого носителя "Союз-1" запланирован на начало 2011 года с космодрома Плесецк.

НК-33 был разработан для ракеты-носителя Н-1, которая должна была доставить советских космонавтов на Луну. Он очень надежен, и у него максимальное отношение тяги к массе. В Самаре хранятся 46 готовых к установке двигателей НК-33. Возобновить их серийное производство планируется с 2014 года на самарском заводе "Моторостроитель". Кроме носителя "Союз-1", самарские двигатели будут использоваться на американской ракете-носителе Taurus-2, уточняет ИТАР-ТАСС.

20:25 25.08.09
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.08.2009 12:50:16
А ведь это очень серьезное заявление!
Смотрите, какие тут ключевые поинты:
ЦитатаЦСКБ-Прогресс" планирует заключить до конца августа контракт с Самарским научно-техническим комплексом им. Кузнецова по подготовке двигателей НК-33 для использования на перспективной ракете-носителе легкого класса "Союз-1"
но при этом:
ЦитатаВозобновить их серийное производство планируется с 2014 года на самарском заводе "Моторостроитель".
Т.е. контракт по ПОДГОТОВКЕ ИМЕЮЩИХСЯ двигателей ;)

ЦитатаПо словам гендиректора "ЦСКБ-Прогресс" Александра Кирилина, финансирование проекта должно начаться в сентябре, хотя на СНТК уже направлена заявка в объеме 450 миллионов рублей. "Срок исполнения этого заказа - не позднее третьего квартала 2010 года,
уже пошли реальные заказы и ожидается финансирование...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Лютич от 26.08.2009 19:40:37
Вроде бы ей сильно заинтересовались военные. Потому что до них вроде наконец-то дошло, какую им свинью хруники подложили с бризовскими движками.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 26.08.2009 19:56:27
Ей - в смысле, ракетой? Но ведь проблемы с разгонными блоками это не снимает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 26.08.2009 16:06:26
Тогда двигатели не придется тратить на Рокоты или Ангару-1.1. Однако явно дешевле увеличить производство движков, чем делать новую РН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.08.2009 19:15:59
ЦитатаЕй - в смысле, ракетой? Но ведь проблемы с разгонными блоками это не снимает.
Какими разгонными блоками? Союз-1 вроде пока чисто 2-хступенчатый, с РД-0124 на блоке И. Это на А-1.1 и Рокоте РБ Бриз-К вместо второй ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.08.2009 21:03:06
На Рокоте в качестве РБ, ибо он двухступенчатый.
Однако проблема разгонника для Союза-1 существует. Думаю будут использовать БВ Волга.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 26.08.2009 21:31:11
ЦитатаДумаю будут использовать БВ Волга.
А что может заменить для военных "Союз-1", только "Рокот"/"Бриз" при выведении "Родников"? Один пуск в год. Невелика получается экономия "химмашевских" двигателей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 26.08.2009 17:33:17
Но Рокот используется и для коммерции, так что экономия побольше будет. Только все равно это на спичках экономия.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 27.08.2009 11:08:19
А как же пиар-компания по переходу на новое "экологичное" топливо :wink:
Рокот это НДМГ+АТ, в то время, как Союз-1 с Ангарой-1.х - керосинки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 27.08.2009 14:11:15
Я так думаю, что для экологии гораздо лучше, если вонючка сгорит при запуске, чем утилизировать почти 100 тонн топлива.
К тому же "Рокоты" уже сделаны, а изготовление новых "Союзов" наносит природе неизбежный ущерб. Так что экологические мотивы не катят.
Все-таки интересны истинные мотивы создания этой ракеты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 27.08.2009 10:15:05
Мотивы у ЦСКБ вполне прозаические - желание заработать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 27.08.2009 14:20:46
Это очень хорошие мотивы, они стимулируют к созданию качественной, конкурентоспособной и востребованной продукции.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 27.08.2009 10:49:34
Стимулируют, когда разработка ведется за свой счет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.08.2009 14:56:21
ЦитатаСтимулируют, когда разработка ведется за свой счет.
А это как раз такой случай...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 27.08.2009 21:59:21
Все упирается в НК-33
Смогут ли? Хотят ли? Дойдет ли до железа?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: TAU от 28.08.2009 21:54:22
ЦитатаВроде бы ей сильно заинтересовались военные. Потому что до них вроде наконец-то дошло, какую им свинью хруники подложили с бризовскими движками
какую?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ratte07 от 29.08.2009 00:19:59
ЦитатаВсе упирается в НК-33
Смогут ли? Хотят ли? Дойдет ли до железа?

Как удалось узнать на МАКСе, хотят, но...
тягу больше, чем у НК-33 и давление меньше, чем в РД-191. "Есть" и НК-33-1, но у него нет преимущества "абсолютно готового и почти бесплатного". Т.е., как я понял, на сегодня решение еще не принято.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 29.08.2009 00:24:38
Цитата...тягу больше, чем у НК-33 и давление меньше, чем в РД-191...
:D
Губа не дура... :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: X от 29.08.2009 13:59:42
Насколько я понимаю, у Союза-2 можно отнять не все 4-е боковушки, но и 2-е? :?:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.08.2009 14:22:57
Только в данном случае у Союза 2-3.
Я в своё время активно развивал эту тему на форуме. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 29.08.2009 14:31:34
Тогда имеет смысл говорить не об "отъятии" боковушек у 2-3, а о "пристыковке" 2 и 4 боковушек к Союз-1 :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 29.08.2009 14:11:56
ЦитатаНасколько я понимаю, у Союза-2 можно отнять не все 4-е боковушки, но и 2-е? :?:
Честно говоря - не вижу смысла. Получится что-то вроде нынешней семерки по ПН - шило на мыло. Зато появятся проблемы с полями падения ББ - они не попадут в заданные районы для 4 штук.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2009 15:32:45
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7318

РН «Союз-1» должна взлететь раньше, чем легкая «Ангара» - такую задачу поставили перед собой проектанты «ЦСКБ-Прогресс». Поэтому первым вопросом, который обсуждался в Самаре в августе с участием высшего менеджмента НПОА, был именно этот.
   - Идея модернизации «Союза-2» под ракету легкого класса путем отключения боковых блоков и замены двигателей на центральной ступени в свое время не нашла поддержки, - рассказывает зам. генерального директора по РКТ Лев Николаевич Бельский.
   - Перспективой модернизации бывший командующий Космическими войсками Поповкин воодушевился после того, как стал участником стендовых испытаний кузнецовского двигателя. Двигатель прошел прожиг безукоризненно, движок показал великолепные эксплуатационные характеристики несмотря на то, что пролежал в запасниках многие десятилетия.
   
И лед не просто тронулся - произошли кардинальные изменения: вышло постановление правительства, подписанное премьер-министром В.В.Путиным, о реализации этого проекта.
   Планы у Самары весьма напряженные: они рассчитывали запустить «Союз-1» не позднее 2010 года. Но
пока мы там находились, срок передвинулся на первый квартал 2011 года.
   Очень не хотелось бы, чтобы этот срок сорвался по нашей вине несмотря на предстоящий объем работ. Требование, которое самаритяне выдвинули сразу, - избежать по возможности любых новаций. Поэтому для первого запуска была отвергнута наша идея перехода с бортовой машины «Малахит-3» на «Малахит-7». Так что полетим на нашей традиционной машине. Объем работ действительно серьезный: то, что связано с заменой двигателя, предполагает разработку новых приборов. В составе двигательного блока будет использована новая рулевая машинка разработки Санкт-Петербургского «Арсенала».
   Она потребует разработки специальных преобразователей, обеспечивающих приведение их цифрового выхода к соответствующему коду, понадобится доработка преобразователя всех датчиковых сигналов с этого двигателя, а также доработка алгоритмов и программ наземной, контрольно-испытательной
и бортовой аппаратуры. Доработка коснется и алгоритмов стабилизации, наверное, алгоритмы навигации тоже будут затронуты. Номенклатура решаемых вопросов затрагивает практически все направления нашей деятельности.
   
Учитывая сжатые сроки, надо думать, как организовать отработку всех наших коррекций, чтобы при их реализации не потерять качество и не ухудшить характеристики СУ.
   
Рынок ПН под ракеты легкого класса достаточно обширен, и если Самара сумеет на него выйти, нам предстоит содержательная и долговременная работа по обеспечению запусков малых нагрузок.
   Так что наше будущее в наших руках.
   
(По материалам газеты "Автоматика" НПО автоматики имени академика А.Семихатова, №8, 2009 г.)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 05.09.2009 18:21:36
А рынок в курсе, что он обширен? Или так говорят самаритяне?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 05.09.2009 14:29:02
Ага, рынок за счет военных. Но зато это шаг к Союзу-2-3.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Местный от 05.09.2009 18:36:11
Ага,примерно на 90%.Космонавтика она такая.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2009 17:49:03
ЦитатаА рынок в курсе, что он обширен? Или так говорят самаритяне?

Так говорят добрые самаритяне[/size] :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: zyxman от 05.09.2009 20:15:07
ЦитатаТребование, которое самаритяне выдвинули сразу, - избежать по возможности любых новаций. Поэтому для первого запуска была отвергнута наша идея перехода с бортовой машины «Малахит-3» на «Малахит-7».
Главное чтобы не вздумали ставить винду - ато зависнет ракета не долетев до космоса :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2009 19:16:02
ЦитатаГлавное чтобы не вздумали ставить винду - ато зависнет ракета не долетев до космоса :lol:

Висту! Висту поставят :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: cisco от 05.09.2009 20:42:10
Цитата
ЦитатаГлавное чтобы не вздумали ставить винду - ато зависнет ракета не долетев до космоса :lol:

Висту! Висту поставят :D

Поставят Windows 7  :twisted:  на семёрку самое то  :lol:

PS. но все упростят в прямой машинный код на процессор...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Alex_II от 05.09.2009 21:45:00
Цитата
ЦитатаГлавное чтобы не вздумали ставить винду - ато зависнет ракета не долетев до космоса :lol:

Висту! Висту поставят :D
Ой... Тогда её точно первую космическую не набрать - потери ХС "на Висту" будут похлеще гравитационных...  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2009 19:46:06
Цитата
Цитата
ЦитатаГлавное чтобы не вздумали ставить винду - ато зависнет ракета не долетев до космоса :lol:

Висту! Висту поставят :D
Ой... Тогда её точно первую космическую не набрать - потери ХС "на Висту" будут похлеще гравитационных...  :roll:

Я думаю, ракета просто не взлетит. :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован Сидорыч от 05.09.2009 22:14:51
Че вы стебетесь?
Лунным Модулем ваше управлял калькулятор ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Frontm от 05.09.2009 23:29:31
ЦитатаЧе вы стебетесь?
Лунным Модулем ваше управлял калькулятор ;)

Не простой, а программируемый калькулятор :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Saul от 05.09.2009 23:39:18
Тынцы на дрова модуля плиз.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 06.09.2009 08:56:46
Вообще-то на такие вещи могут ставить Windows Embeded, при необходимости. Да вот глядя на платежные терминалы с Windows XP, подозреваю, что управляющий алгоритм реализуют средствами мелкоофиса, в лучшем случае, спредшитом Ратмана ;)

Кстати, а нет ли у нас в загашниках однокамерной половинки РД-191?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.09.2009 12:36:30
В смысле? :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Pavel от 06.09.2009 08:48:04
А кто-нибудь в курсе кто разработчик Малахита? И чем эта машина хуже/лучше Бисера?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 06.09.2009 13:08:34
Видимо НПО"Автоматики". Они работают для БРПЛ и в последнее время с ЦСКБ.
http://www.npoa.ru/index.php?page=history
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 06.09.2009 19:10:37
ЦитатаВ смысле? :shock:
В том смысле, что тягой тонн 90 ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 06.09.2009 18:35:14
Цитата
ЦитатаВ смысле? :shock:
В том смысле, что тягой тонн 90 ;)

РД-120К (опытный).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 07.09.2009 00:03:06
Немного маловато будет, если верить Энергомашу, то у земли тяга 80т. Правда в Двигателях писалось о 73т. Так что это скорее уже с использованием 10% форсирования. Правда в запасе еще есть 5%.  Лучше бы больший импульс разменять на большую тягу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 07.09.2009 00:11:20
ЦитатаНемного маловато будет, если верить Энергомашу, то у земли тяга 80т. Правда в Двигателях писалось о 73т. Так что это скорее уже с использованием 10% форсирования. Правда в запасе еще есть 5%.  Лучше бы больший импульс разменять на большую тягу.
Это вам не водородник, уважаемый, а "керосинка". :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: avmich от 07.09.2009 18:16:55
Бродяга, а о водороде тут пока речи и нет. К тому же, похоже, речь о первой ступени, а на ней водород вообще неоднозначно хорош...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Pit от 07.09.2009 12:10:16
ЦитатаПроще центр укоротить.
ну наконец то! ещё хоть кто-то дозрел!

Я предлагал Баранову центр укоротить и боковушки сделать несбрасываемыми. Сверху поставить новую толстую ступень.
Возможно при этом будут большие перегрузки для ПН. И соответственно РБ может не вынести.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 07.09.2009 12:29:54
Дмитрий В., а удастся в имеющийся ХО "безболезненно" вписаться?

ЦитатаБродяга, а о водороде тут пока речи и нет. К тому же, похоже, речь о первой ступени, а на ней водород вообще неоднозначно хорош...
Да, причем РД-120К или аналогичных две штуки ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 15:54:30
ЦитатаДмитрий В., а удастся в имеющийся ХО "безболезненно" вписаться?

В смысле двумя РД-120К в ХО Союза-1? Можно. Диаметр одного движка 1400 мм. Так что с небольшими обтекателями по бокам влезет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.09.2009 17:00:52
Только придётся рулевик городить. Вот Вам уже три двигателя.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 16:01:25
ЦитатаТохлько придётся рулевик городить. Вот Вам уже три двигателя.

Или делать модификацию с карданом. Но рулевик, кстати, может прибавить тяги.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 07.09.2009 17:13:57
ЦитатаТохлько придётся рулевик городить. Вот Вам уже три двигателя.
Ему же штатно полагается рулевик 2 или 4 камеры. Вроде так?

Что у нас из существенных минусов осталось? Производство за границей РФ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.09.2009 17:14:11
Судя по способу крепления придётся весь двигатель перекомпоновывать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.09.2009 17:15:57
Цитата
ЦитатаТохлько придётся рулевик городить. Вот Вам уже три двигателя.
Ему же штатно полагается рулевик 2 или 4 камеры. Вроде так?

Что у нас из существенных минусов осталось? Производство за границей РФ?
Рулевик высотный и на один двигатель.
Придётся делать РД-0110Р.
А в чём цимес?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 07.09.2009 17:23:42
Посмотрел на сайте (http://www.npoenergomash.ru/engines/rd120/):
ЦитатаУправление полетом ракеты осуществляется за счет использования на второй ступени автономного четырехкамерного рулевого двигателя разработки КБ «Южное».
...
Также спроектирована земная модификация двигателя РД-120 (с коротким соплом), которая предназначается для первых ступеней перспективных РН. Было проведено 2 огневых испытания одного двигателя. Однокамерный двигатель с коротким соплом имеет 2 (или 4) рулевые камеры для управления полетом ракеты.
Можно трактовать, как захочется.
Salo, цимес в том, чтобы использовать уже имеющиеся двигатели вместо создания новых или восстановления производства НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 16:25:32
Цитата... цимес в том, чтобы использовать уже имеющиеся двигатели вместо создания новых или восстановления производства НК-33, бо имеющихся может просто не хватить, если американцы не решатся таки его производить.

Тогда чем не устраивает РД-191?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 07.09.2009 17:31:59
Цитата
Цитата... цимес в том, чтобы использовать уже имеющиеся двигатели вместо создания новых или восстановления производства НК-33, бо имеющихся может просто не хватить, если американцы не решатся таки его производить.

Тогда чем не устраивает РД-191?
Тем что его пока еще практически нет. Да и будет ли их достаточно, чтобы "обогнать" Ангару.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 16:37:01
Цитата
Цитата
Цитата... цимес в том, чтобы использовать уже имеющиеся двигатели вместо создания новых или восстановления производства НК-33, бо имеющихся может просто не хватить, если американцы не решатся таки его производить.

Тогда чем не устраивает РД-191?
Тем что его пока еще практически нет. Да и будет ли их достаточно, чтобы "обогнать" Ангару.

Скажем так, его практически есть больше, чем РД-120К :lol: Он уже полетел, а серийное производство планируется в масштабах, с которыми ни РД-120, ни НК-33 видимо не сравняются.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.09.2009 17:38:26
РД-120К тоже практически нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 07.09.2009 17:43:25
Цитатасерийное производство планируется в масштабах, с которыми ни РД-120, ни НК-33 видимо не сравняются.
Тогда вполне логичный вопрос к "добрым самаритянам": нафига вам дорабатывать НК-33? ;)

PS Говорят, что у РД-120 и РД-120К разница только в длине сопла. А РД-120 летает с 1985г.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 16:46:36
Цитата
Цитатасерийное производство планируется в масштабах, с которыми ни РД-120, ни НК-33 видимо не сравняются.
Тогда вполне логичный вопрос к "добрым самаритянам": нафига вам дорабатывать НК-33? ;)

PS Говорят, что у РД-120 и РД-120К разница только в длине сопла. А РД-120 летает с 1985г.

А РД-191 уже производят серийно и он слетал, хотя только и один раз.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 07.09.2009 17:47:08
ЦитатаРулевик высотный и на один двигатель.
Придётся делать РД-0110Р.
А в чём цимес?
Не будет там рулевика. НК-33 поставят на кардан, а по крену сопла на турбинном газе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 16:49:11
Цитата
ЦитатаРулевик высотный и на один двигатель.
Придётся делать РД-0110Р.
А в чём цимес?
Не будет там рулевика. НК-33 поставят на кардан, а по крену сопла на турбинном газе.

Вроде, тема про рулевики применительно к РД-120К возникла. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.09.2009 17:49:50
РД-120 и РД-120К

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_006/images/NPO-ENERGOMASH-09.jpg)(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_006/images/NPO-ENERGOMASH-11.jpg)

(http://photofile.ru/photo/salo1059/2981345/large/60987232.gif)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 07.09.2009 17:54:54
ЦитатаВроде, тема про рулевики применительно к РД-120К возникла. :wink:
Есди два РД-120К поставить на карданы то рулевик вообще ни к чему.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.09.2009 17:59:14
У него с этим проблемы. Почему-то всегда предлагают ставить с рулевыми камерами.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 07.09.2009 18:05:29
ЦитатаУ него с этим проблемы. Почему-то всегда предлагают ставить с рулевыми камерами.
Судя по правой фотографии кардан даже уже есть. Правда одностепенной.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 17:11:26
Цитата
ЦитатаУ него с этим проблемы. Почему-то всегда предлагают ставить с рулевыми камерами.
Судя по правой фотографии кардан даже уже есть. Правда одностепенной.

Одностепенной - это уже не кардан. Так, плоский шарнир. Наверное для одного из Маяков, где их 4 штуки. Но к примеру вместо плоского шарнира запросто можно поставить сферический оголовок или крестовину кардана. И судя по снимку, габариты совсем небольшие получаются.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 17:13:00
Наверное, движок справа - это РД-120U. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.09.2009 18:22:20
Подписан  в галерее НК как РД-120К.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.09.2009 17:32:45
Да, вроде бы U - для проекта РН Unity.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 07.09.2009 14:42:48
ЦитатаТогда вполне логичный вопрос к "добрым самаритянам": нафига вам дорабатывать НК-33? ;)
Очевидно, так дешевле выйдет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 07.09.2009 19:35:40
Видимо да, после взгляда на "большой рынок", отраженный anik в планах на 2010-2011, неспешно и практически даром.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 07.09.2009 19:16:19
Есть кстати такой вариант, что штук 10 старых НК продадут Орбиталу - у него как раз не хватает аэроджетовских двигателей для 30 шт. Таурусов. Вроде они даже уже заикались на этот счет. Вот на эти деньги и можно восстановить производство...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 07.09.2009 20:21:24
Дык ещё и за те что уже у Аэроджета надо деньги содрать. Они ж обещали оплатить после продажи.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 08.09.2009 08:22:57
Делите шкуру неубитого медведя? ;)
Контракт в свободном доступе есть? А то может НК-33 были проданы по цене металлолома с документацией в качестве упаковочного материала?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 08.09.2009 11:46:33
ЦитатаДелите шкуру неубитого медведя? ;)
Контракт в свободном доступе есть? А то может НК-33 были проданы по цене металлолома с документацией в качестве упаковочного материала?
В сети может и нет но подробности известны. Двигатели были переданы Аэроджету "на реализацию", с оплатой после коммерческой реализации (как тогда подразумевалось после продажи Кистлеру).
 Настоящей целью всей затеи со стороны США было получить доступ и изучить советские технологии на которых был создан двигатель. Никто в США не рассчитывал что они будут кудато поставлены и полетят и за них прийдётся платить. Но если всётаки куда то действительно поставят то ничего не поделают, платить прийдётся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 08.09.2009 19:36:45
ЦитатаДа, вроде бы U - для проекта РН Unity.

Вот здесь фото РД-120U с рулевиками:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/222/35.shtml
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 08.09.2009 19:42:53
ЦитатаДык ещё и за те что уже у Аэроджета надо деньги содрать. Они ж обещали оплатить после продажи.
Мда, это было бы вообще замечательно :)
Но терзают смутные сомнения...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 08.09.2009 21:29:11
ЦитатаНо терзают смутные сомнения...
Вот и я думаю...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 08.09.2009 20:30:24
Цитата
ЦитатаНо терзают смутные сомнения...
Вот и я думаю...

Если они не заплатят, то фиг им еще НК-33 :twisted:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 08.09.2009 21:33:11
ЦитатаЕсли они не заплатят, то фиг им еще НК-33 :twisted:
Ну так и нам же фиг же. По крайней мере в баксах.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 08.09.2009 20:44:42
Цитата
ЦитатаЕсли они не заплатят, то фиг им еще НК-33 :twisted:
Ну так и нам же фиг же. По крайней мере в баксах.

Нам с тобой точно ничего не достанется! :cry:  А те, кто толкнул НК-33 в США, думаю, свое получили :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 11.09.2009 07:20:37
Собрал что мог про "Союз-1":

http://www.russianspaceweb.com/soyuz1_lv.html

Дополнения и комментарии приветствуются!

Я так представляю, модификации стартового оборудования под "Союз-1" не исключат запуски других вариантов с этого же СК?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: kummel от 11.09.2009 02:22:52
ЦитатаДополнения и комментарии приветствуются!
У Вас ссылка из списка семейства на Союз-3 ведёт.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 11.09.2009 19:12:28
Цитата
ЦитатаДополнения и комментарии приветствуются!
У Вас ссылка из списка семейства на Союз-3 ведёт.

Спасибо, исправил. Кстати интересно, имеют ли проекты "Союз-1" и "Союз-2-3" наименования типа 14А14?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.09.2009 11:40:55
ЦитатаModifications

A main design feature deferring Soyuz-1 from other rockets in the Soyuz family would be the bottom section on the first (core) stage of the vehicle, accommodating the NK-33-1 engine.
:?:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.09.2009 11:51:42
ЦитатаДополнения и комментарии приветствуются!

По моему у вас ошибка с происхождением, генеалогией, так сказать. Союз-1 произрастает из Союза-У (11А511У) а не из Союза-2. Центральный блок "обязан" быть "союзовским-у", увеличение его невозможно т.к. в случае его увеличения стартовая тяговооружённость будет недопустимо низкой. Головной обтекатель на Союзе-1 показан от Союза-У, от его "янтарного" варианта, скорее всего оттуда же и вторая ступень.
 Вобщем скорее всего от Союза-2 там только система управления с БЦВМ, т.к. чтоб перестроить систему управления под столь радикпльные изменения требуется гибкость БЦВМ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.09.2009 11:03:15
ЦитатаСоюз-1 произрастает из Союза-У (11А511У) а не из Союза-2. Центральный блок "обязан" быть "союзовским-у", увеличение его невозможно т.к. в случае его увеличения стартовая тяговооружённость будет недопустимо низкой. Головной обтекатель на Союзе-1 показан от Союза-У, от его "янтарного" варианта, скорее всего оттуда же и вторая ступень.
Габариты 1-й ступени на всех известных рисунках, схемах и макетах у 1 и 2-3 совпадают. Вопрос в заправке?
По второй ступени скорее унификация с 2-3, ибо это перспективнее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 11.09.2009 20:19:00
Цитата
ЦитатаДополнения и комментарии приветствуются!

По моему у вас ошибка с происхождением, генеалогией, так сказать. Союз-1 произрастает из Союза-У (11А511У) а не из Союза-2. Центральный блок "обязан" быть "союзовским-у", увеличение его невозможно т.к. в случае его увеличения стартовая тяговооружённость будет недопустимо низкой. Головной обтекатель на Союзе-1 показан от Союза-У, от его "янтарного" варианта, скорее всего оттуда же и вторая ступень.
 Вобщем скорее всего от Союза-2 там только система управления с БЦВМ, т.к. чтоб перестроить систему управления под столь радикпльные изменения требуется гибкость БЦВМ.

Хм, странно, иллюстрация взята из доклада Кирилина, (там ниже есть сноска), да и модели на выставках похоже показывают увеличение диаметра. Формулировка в докладе буквально следующая: "Создание РН "Союз-1" с использованием блоков РН "Союз-2" этапа 1б..."
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 11.09.2009 12:37:07
(http://i047.radikal.ru/0909/5b/f2d77550167d.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.09.2009 13:42:17
Всё правильно. Блок И от Союза 2-1б. Нижняя часть Блока А увеличена в диаметре до 2,66м. Тяговооружённость нормальная поскольку используется   НК-33-1 с увеличенной тягой.
Первоначальный вариант со стартовой массой 138т предполагал недозаправку первой ступени на 20т и тягу на старте 185 тс.
Увеличение стартовой массы до 158т видимо означает, что НК-33-1 на старте кратковременно форсируется до 190-195 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 11.09.2009 22:19:33
ЦитатаВсё правильно. Блок И от Союза 2-1б. Нижняя часть Блока А увеличена в диаметре до 2,66м. Тяговооружённость нормальная поскольку используется   НК-33-1 с увеличенной тягой.
Первоначальный вариант со стартовой массой 138т предполагал недозаправку первой ступени на 20т и тягу на старте 185 тс.
Увеличение стартовой массы до 158т видимо означает, что НК-33-1 на старте кратковременно форсируется до 190-195 тс.

Большое спасибо!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.09.2009 14:52:46
Полетит - увидим.
ЦитатаБлок И от Союза 2-1б. Нижняя часть Блока А увеличена в диаметре до 2,66м. Тяговооружённость нормальная поскольку используется   НК-33-1 с увеличенной тягой.
А это не полетит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2009 18:59:18
ЦитатаПолетит - увидим.
ЦитатаБлок И от Союза 2-1б. Нижняя часть Блока А увеличена в диаметре до 2,66м. Тяговооружённость нормальная поскольку используется   НК-33-1 с увеличенной тягой.
А это не полетит.
Почему? При тяге 185 тс и стартовой массе от 136 до 154 т?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 11.09.2009 20:14:58
Я так понимаю, основная проблема для Союз-1 - это НК-33? :D  ИМХО микроскопическая проблема. :D
Если кто-то решит эту проблему - тому надо давать нагрудный знак немерянной площади и веса...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2009 19:19:57
ЦитатаЯ так понимаю, основная проблема для Союз-1 - это НК-33? :D  ИМХО микроскопическая проблема. :D
Если кто-то решит эту проблему - тому надо давать нагрудный знак немерянной площади и веса...

Не будет НК-33, поставят РД-191! Делов-то... :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 11.09.2009 16:26:54
Тогда РН вряд ли будет дешевле Ангары-1.2.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2009 19:35:40
ЦитатаТогда РН вряд ли будет дешевле Ангары-1.2.

Да, при том же наборе двигателей стоимость производства будет примерно одинакова.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 11.09.2009 20:40:34
(http://i052.radikal.ru/0909/90/ef86602ab7ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 11.09.2009 20:40:55
(http://i052.radikal.ru/0909/90/ef86602ab7ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 11.09.2009 16:42:49
ЦитатаДа, при том же наборе двигателей стоимость производства будет примерно одинакова.
Но ПН Союза-1 будет поменьше. Хотя создание Союза-2-3 все равно может оказаться достаточно выгодным.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 12.09.2009 10:00:11
ЦитатаПочему?
Потому что нетути у них НК-33-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.09.2009 09:12:10
Цитата
ЦитатаПочему?
Потому что нетути у них НК-33-1.

Не факт! :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 14:47:06
Помнится тут Старый... ;)
 Когда "про Ангару ругался"... ;)

 А как этот самый "Союз-1" будет управляться по крену на участке работы первой ступени? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.09.2009 15:33:09
ЦитатаПомнится тут Старый... ;)
 Когда "про Ангару ругался"... ;)

 А как этот самый "Союз-1" будет управляться по крену на участке работы первой ступени? ;)

Соплами крена, вестимо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2009 17:13:00
(http://i033.radikal.ru/0908/a3/98a1a9c45eb5.jpg)
А почему их четыре?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 12.09.2009 17:26:52
ЦитатаА почему их четыре?
А почему бы и нет?
Не будет мороки с некомпенсированными возмущениями от погрешностей разных. Да и для надёжности полезно...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 18:05:16
Цитата
ЦитатаПомнится тут Старый... ;)
 Когда "про Ангару ругался"... ;)

 А как этот самый "Союз-1" будет управляться по крену на участке работы первой ступени? ;)
Соплами крена, вестимо.
Ясно, тогда эта штуковина точно в ближайшее время не полетит, скорее, как сказал Старый, вообще никогда не полетит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 18:06:17
ЦитатаА почему их четыре?
А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 18:07:33
Цитата
ЦитатаА почему их четыре?
А почему бы и нет?
Не будет мороки с некомпенсированными возмущениями от погрешностей разных. Да и для надёжности полезно...
С ума сойти, вы ТАКОЙ УМНЫЙ, я прямо ТАЩУСЬ. :lol:

 Прекрасный пример как сказав, можно вообще ничего не сказать. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 12.09.2009 18:20:17
Цитата
ЦитатаА почему их четыре?
А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)

Кое-кому и четыре маловато будет. :D

(http://i068.radikal.ru/0909/a6/a58e51eebdc0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2009 18:26:18
Цитата
ЦитатаА почему их четыре?
А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)
по мнению хруников два. :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 18:26:35
Цитата
Цитата
ЦитатаА почему их четыре?
А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)
Кое-кому и четыре маловато будет. :D
Ну так, -- "больше не меньше" и "запас карман не тянет". :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 18:33:15
Цитата
Цитата
ЦитатаА почему их четыре?
А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)
по мнению хруников два. :P
Два неподвижных сопла крена? :)

 Собственно говоря, можно вообще без сопел крена обойтись, а креном управлять движением сопла главного двигателя.
 Но при этом, как и при двух неподвижных соплах, ракета начнёт движение, строго говоря, по всем осям сразу. :)

 Если сопла четыре, то давая импульс противоположными соплами, вы получаете управление только по крену, если не учитывать того, что топливо может "блындать" внутри бака и продольная ось ракеты не будет, строго говоря, проходить через центр масс.
 Хорошее решение.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2009 18:41:34
ЦитатаСобственно говоря, можно вообще без сопел крена обойтись, а креном управлять движением сопла главного двигателя.
Да ну!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 18:47:26
Цитата
ЦитатаСобственно говоря, можно вообще без сопел крена обойтись, а креном управлять движением сопла главного двигателя.
Да ну!
Salo, ничего личного, но вы ФИЗИКУ в школе учили? ;)

 Если начать вращать главный двигатель, то вылетающее топливо приобретёт вращательный момент относительно ЦМ ракеты и, соответственно, ракета приобретёт обратный вращательный момент.
 Фишка в том, что это весьма неудобно. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2009 18:54:03
Бродяга, ничего личного, но Вы разницу между словом управлять и придавать вращательное движение понимаете? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.09.2009 17:54:23
Цитата
Цитата
ЦитатаА почему их четыре?
А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)
по мнению хруников два. :P

Две пары. :wink:
На ЦБ Энергии-М планировалось единственное сопло крена. Создаваемые им нескомпенсированные возмущения гасились отклонениями основного двигателя ЦБ.
Если необходимо возмущения компенсировть то требуется минимум два сопла, качающихся в одной плоскости. Если сопла желательно сделать неподвижными, их количество удваивается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2009 18:56:24
Т.е. они сгруппированы попарно?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 18:57:30
ЦитатаТ.е. они сгруппированы попарно?
Наверно КС одна, а сопла два, я что-то подобное видел где-то.
 Или нет? :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2009 19:02:58
Сопла крена запитываются горячим окислительным газом от газогенератора или ТНА.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 19:06:35
ЦитатаСопла крена запитываются горячим окислительным газом от газогенератора или ТНА.
А, ну тем более. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 12.09.2009 18:32:22
Два места по три сопла в каждом, по по два креновых и одному соплу в пл. оси РН. Этим для обеспечивается постоянный раход горячего кислого газа. Газ проходит сначела через теплообменник гелия, далее через распределители с электроприводами поступает в одно из трех сопел. Одновременно работают 2 сопла.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.09.2009 18:57:11
ЦитатаДва места по три сопла в каждом, по по два креновых и одному соплу в пл. оси РН. Этим для обеспечивается постоянный раход горячего кислого газа. Газ проходит сначела через теплообменник гелия, далее через распределители с электроприводами поступает в одно из трех сопел. Одновременно работают 2 сопла.

То есть газ расходуется непрерывно. А нельзя было реализовать импульсный режим? Имхо, УИ 1-й ступени меньше бы уменьшался.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2009 19:57:46
А ещё два места для чего?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 12.09.2009 19:07:02
ЦитатаТо есть газ расходуется непрерывно. А нельзя было реализовать импульсный режим? Имхо, УИ 1-й ступени меньше бы уменьшался.
Теплообменнтк расчитан на постоянный расход. Да и проблем меньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.09.2009 20:32:15
А вот как реализован подогрев гелия в РД-180:
http://www.lpre.de/energomash/RD-180/index.htm
ЦитатаЧасть окислительного газа с выхода турбины отбирается на привод двухступенчатой газовой турбины 10 бустерного преднасоса 9. Этот газ, проходя через теплообменник 44, нагревает газ, идущий на наддув баков ракеты. После турбины 10 газ сбрасывается в выходной коллектор 11, где он смешивается с основным потоком окислителя и конденсируется. Использование газа, отбираемого с выхода турбины ТНА, в качестве рабочего тела привода турбины бустерного насоса окислителя позволяет уменьшить температуру в газогенераторе и соответственно снизить мощность турбины ТНА.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 12.09.2009 16:33:37
А нельзя теплообменник на основном газоводе сделать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.09.2009 19:36:00
ЦитатаА нельзя теплообменник на основном газоводе сделать?

Заодно и газовод охлаждать :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 12.09.2009 16:51:30
Интересно, какой расход газа на сопла крена?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 13.09.2009 14:39:48
Цитата
ЦитатаА нельзя теплообменник на основном газоводе сделать?
Заодно и газовод охлаждать :D
На готовом двигателе нет. Тяга сопла 1500 Н.
На Н1 это количество газа шло на наддув бака О.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 13.09.2009 22:31:20
Т.е. УИ не упадёт?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: TAU от 13.09.2009 21:54:01
Цитатакак сказал Старый, вообще никогда не полетит
Да у него вообще ничего нашей разработки "никогда не полетит". Слушайте меньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 13.09.2009 22:59:53
Цитата
ЦитатаСоплами крена, вестимо.
Ясно, тогда эта штуковина точно в ближайшее время не полетит, скорее, как сказал Старый, вообще никогда не полетит.
С чего бы это?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 00:43:40
Цитата
Цитата
ЦитатаСоплами крена, вестимо.
Ясно, тогда эта штуковина точно в ближайшее время не полетит, скорее, как сказал Старый, вообще никогда не полетит.
С чего бы это?
Да с того, что, как я понимаю, надо двигатель несколько переделать, а если "надо что-то переделать"...
 Ну как обычно. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 00:45:18
Цитата
Цитатакак сказал Старый, вообще никогда не полетит
Да у него вообще ничего нашей разработки "никогда не полетит". Слушайте меньше.
В данном случае Старый скорее всего прав. :)

 Уже практически есть УРМ "Ангары", какой смысл ещё что-то финансировать? :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 07:51:15
"Еще что-то" не финансируют. Все настолько просто и дешево, что государственного финансирования не требуется. Словосочетание "внебюджетные источники" помним?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 09:26:16
ЦитатаДа с того, что, как я понимаю, надо двигатель несколько переделать, а если "надо что-то переделать"...
 Ну как обычно. :)
Дык если начать рожать НК-33-1 и новвый ЦБ то не полетит, а если приспособить НК-33 со склада и ЦБ от Союза-У то может и полетит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 09:40:10
Вроде пока хотят НК со склада, а ЦБ новый. Т.е. полетит, но нызэнько?  :P

ЗЫ. А НК со склада "как есть" не пойдет - рулить как-то надо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 10:48:31
Цитата"Еще что-то" не финансируют. Все настолько просто и дешево, что государственного финансирования не требуется. Словосочетание "внебюджетные источники" помним?
Да ну? ;)

 А мне что-то кажется, всё это "просто и дёшево" банальная рекламная акция под выбивание госденег.
 "Ну дайте нам "денег мало" и мы вам "ВместоАнгару" сделаем!" :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 10:51:49
ЦитатаВроде пока хотят НК со склада, а ЦБ новый. Т.е. полетит, но нызэнько?  :P
НК со склада не поднимет "ЦБ новый". Так что что-нибудь одно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:03:06
Цитата
ЦитатаВроде пока хотят НК со склада, а ЦБ новый. Т.е. полетит, но нызэнько?  :P
НК со склада не поднимет "ЦБ новый". Так что что-нибудь одно.
А он вообще сертифицирован, НК-33? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 11:14:07
ЦитатаА он вообще сертифицирован, НК-33? ;)
А зачем сертификация? Ну выпишут сертификат, если это комуто надо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 10:17:46
Цитата
Цитата"Еще что-то" не финансируют. Все настолько просто и дешево, что государственного финансирования не требуется. Словосочетание "внебюджетные источники" помним?
Да ну? ;)

 А мне что-то кажется, всё это "просто и дёшево" банальная рекламная акция под выбивание госденег.
 "Ну дайте нам "денег мало" и мы вам "ВместоАнгару" сделаем!" :D
А мне кажется, что выбивание денег начнется уже потом, когда дело дойдет до Союза-2-3. Причем эти деньги как-бы даже уже предусмотрены.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:18:05
Цитата
ЦитатаА он вообще сертифицирован, НК-33? ;)
А зачем сертификация? Ну выпишут сертификат, если это комуто надо.
А они "типа денег кассу" не попросят? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:20:44
ЦитатаА мне кажется, что выбивание денег начнется уже потом, когда дело дойдет до Союза-2-3. Причем эти деньги как-бы даже уже предусмотрены.
Возможно, но тогда этот "Союз-1" надо, что называется, "ляпать на коленке", ничего особо не прорабатывая.
 Ну сколько им там внебюджетные источники денег кинут, я не думаю, что очень много. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 10:23:04
ЦитатаЖРД НК-33-1 является модификацией базового двигателя НК-33, которая включает в себя систему качания, сопла крена, теплообменники для наддува баков окислителя и горючего, бустерный насосный агрегат окислителя и выдвижной сопловой насадок.

В рамках программы модернизации с использованием технически апробированных решений намечено:

    * форсировать НК-33 по тяге до 185 тс;
    * обеспечить качание двигателей для управления вектором тяги;
    * улучшить высотные характеристики НК-33 путем использования выдвижного насадка сопла.

Отличительной особенностью программы является возможность проведения модернизации на существующем заделе хранящихся двигателей без их разборки и вмешательства в отработанный рабочий процесс.

С целью сокращения сроков и средств представляется целесообразным выполнить модернизацию в два этапа:

    * на первом - поставляются двигатели, форсированные по тяге и оснащенные узлом качания;
    * на втором - НК-33 дополнительно оснащается выдвижным насадком сопла (после завершения отработки).

Форсированный прототип НК-33 был разработан с таким расчетом, чтобы получить тягу 175 т на номинальном режиме, 185 т - на максимальном и возможность выхода на режим 195 т (соответствует давлению в камере сгорания 18.38 МПа) при проверках работоспособности ЖРД.

Двигатель более чем на 95% состоит из агрегатов и частей исходного НК-33.

Двигатель имеет узел качания, гибкие топливные трубопроводы и элементы донной защиты. Крепление ЖРД к опорному конусу осуществляется с помощью двух рулевых машин и узла качания, устанавливаемого сверху камеры на конусе вместо жесткой рамы. Узел качания представляет собой сферический шарнир и заимствуется с двигателя 11Д122. В одном вариенте двигателя предполагается обеспечить отбор горячего газа для рулевых сопел по крену.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 11:23:10
Цитата
Цитата
Цитатакак сказал Старый, вообще никогда не полетит
Да у него вообще ничего нашей разработки "никогда не полетит". Слушайте меньше.
В данном случае Старый скорее всего прав. :)

 Уже практически есть УРМ "Ангары", какой смысл ещё что-то финансировать? :)
А УРМ-2 для Ангары 1.2 уже тоже практически есть? Его разрабатывать не надо?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 11:23:40
ЦитатаА они "типа денег кассу" не попросят? ;)
Кто?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:23:47
Вообще, мне очень не понравилось заявление о том, что "Союз-1 должен полететь раньше лёгкой "Ангары". :)
 Тоже мне "орбитальную гонку" устроили. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:25:24
Цитата
ЦитатаА они "типа денег кассу" не попросят? ;)
Кто?
Кто будет сертификат на НК-33 выдавать. :)

 Или его можно самому себе выдать? :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 11:27:30
ЦитатаВообще, мне очень не понравилось заявление о том, что "Союз-1 должен полететь раньше лёгкой "Ангары". :)
 Тоже мне "орбитальную гонку" устроили. :)
Какая ж это гонка? Раньше Ангары полетит ВСЁ. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 11:28:29
ЦитатаКто будет сертификат на НК-33 выдавать. :)
Или его можно самому себе выдать? :)
А кто у нас выдаёт сертификаты и кому их потом предъявляют?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 10:30:30
ЦитатаВообще, мне очень не понравилось заявление о том, что "Союз-1 должен полететь раньше лёгкой "Ангары". :)
 Тоже мне "орбитальную гонку" устроили. :)
Это как раз правильно. А-то ёж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:30:51
Цитата
ЦитатаВообще, мне очень не понравилось заявление о том, что "Союз-1 должен полететь раньше лёгкой "Ангары". :)
 Тоже мне "орбитальную гонку" устроили. :)
Какая ж это гонка? Раньше Ангары полетит ВСЁ. :)
Да, только она уже полетела. :)

 Старый, я всё понимаю, на Марсе есть Великий Ледник, "Ангара"  -- "G-но", и т. д. ;) :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:31:57
ЦитатаА кто у нас выдаёт сертификаты и кому их потом предъявляют?
А вот не знаю. :)
 Но заявления "двигатель сертифицирован" видел неоднократно. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 10:33:49
Цитата
ЦитатаВообще, мне очень не понравилось заявление о том, что "Союз-1 должен полететь раньше лёгкой "Ангары". :)
 Тоже мне "орбитальную гонку" устроили. :)
Какая ж это гонка? Раньше Ангары полетит ВСЁ. :)
Даже "Самара"?  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 11:33:59
ЦитатаА вот не знаю. :)
 Но заявления "двигатель сертифицирован" видел неоднократно. :)
Ну ничего, и про этот заявят.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:35:58
Цитата
ЦитатаА вот не знаю. :)
 Но заявления "двигатель сертифицирован" видел неоднократно. :)
Ну ничего, и про этот заявят.
А если ракета завалится? ;)

 Тогда НК-33 кЭрдык на веки вечные. :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 11:46:23
Цитата
ЦитатаДа с того, что, как я понимаю, надо двигатель несколько переделать, а если "надо что-то переделать"...
 Ну как обычно. :)
Дык если начать рожать НК-33-1 и новвый ЦБ то не полетит, а если приспособить НК-33 со склада и ЦБ от Союза-У то может и полетит.
Диаметра 2,05 м скорее всего недостаточно для размещения двигателя с узлом качания.
А теперь вспомним 95 год:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1995/23/23-1995-3.html#30
Цитата15 ноября. И.Маринин. НК. Потрясающим успехом завершилась сегодня серия испытаний самарского двигателя НК-33 (11Д111) номинальной тягой 150 т., участвующего в конкурсе, проводимом американской фирмой Lockheed-Martin, за установку ЖРД на американских РН Атлас и Дельта.

Сегодня двигатель был включен на 550 с. и из них 130 с. проработал с тягой 114%. Таким образом ЖРД с номинальной тягой 150 т. показал прекрасную работу с тягой 175 т.

(http://s61.radikal.ru/i173/0909/9c/0c82a6ee903a.jpg)

Прошедший испытание двигатель НК-33 (11Д111) №Ф115026М был изготовлен в Самаре в 1972 году. 10 января 1973 и 10 января 1974 он прошел два контрольно-сборочных испытания, проработав по 41 секунде. Таким образом суммарная наработка данного двигателя составила 492,5 с, что само по себе уникально. На территорию США двигатель прибыл 12 июля этого года. В ближайшее время двигатель вернется в Самару, где будет разобран и исследован. Ведутся переговоры о проведении огневых испытаний второго ЖРД НК-33, который тоже находится в США.
175тс  достаточно? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 11:50:45
ЦитатаА если ракета завалится? ;)

 Тогда НК-33 кЭрдык на веки вечные. :D
Вот подиж ты, а РД-171 почему-то летаить. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:53:01
Ерунда все эти панегирики. :)

 Такого двигателя "НК-33" просто нет, есть несколько образцов на складе, минимальная техническая база и желание руководства получить под это деньги в личный карман.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 11:53:43
Кстати испытания НК-33-1 с тягой 175 тс под Таурус-2 будут в Самаре делать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Dude от 14.09.2009 12:54:00
А за счет чего достигалось 114% тяги на серийном двигателе?  :? Простое повышение оборотов ТНА?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 11:55:10
Цитата
ЦитатаА если ракета завалится? ;)

 Тогда НК-33 кЭрдык на веки вечные. :D
Вот подиж ты, а РД-171 почему-то летаить. :roll:
Да, только у НК-33 будут одни провалы. :)

 Salo, вы когда-нибудь дойдёте до мысли, что ракеты как таковые самостоятельно полезности не имеют? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 11:57:06
,А какие провалы были у НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 10:59:15
ЦитатаЕрунда все эти панегирики. :)

 Такого двигателя "НК-33" просто нет, есть несколько образцов на складе, минимальная техническая база и желание руководства получить под это деньги в личный карман.
Поправочка - несколько ДЕСЯТКОВ двигателей на складе ;)


Кстати, на счет денег в карман - не исключено, что руководство СНТК & Моторостроителя разводят Кирилина на бабло, обещая золотые горы в плане простоты и быстроты модернизации складских остатков... :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 12:02:37
ЦитатаSalo, вы когда-нибудь дойдёте до мысли, что ракеты как таковые самостоятельно полезности не имеют? ;)
А почему Вы бомбите на шохе, а не на велорикше? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 12:06:38
ЦитатаКстати, на счет денег в карман - не исключено, что руководство СНТК & Моторостроителя разводят Кирилина на бабло, обещая золотые горы в плане простоты и быстроты модернизации складских остатков... :(
Не исключено конечно. Только какая у Моторостроителя перспектива в противном случае?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 11:10:09
Цитата
ЦитатаКстати, на счет денег в карман - не исключено, что руководство СНТК & Моторостроителя разводят Кирилина на бабло, обещая золотые горы в плане простоты и быстроты модернизации складских остатков... :(
Не исключено конечно. Только какая у Моторостроителя перспектива в противном случае?
В противном - плохая. Контора балансирует на грани банкротства. Хотя после вхождения в Оборонпром им удалось снизить задолженность, все равно финансовое состояние вроде бы оставляет желать лучшего. День продержаться, ночь протерпеть. Хотел бы ошибаться...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 11:13:06
ЦитатаКстати испытания НК-33-1 с тягой 175 тс под Таурус-2 будут в Самаре делать.
Когда? Или вообще? Если Таурусу нужны 175 т, то без Самары они вообще никак. Т.е. им надо везти "американские" НК в Самару, тут доукомплектовывать бустерами и рулевыми машинами, испытывать и везти обратно. Аэроджет в таком случае становится не более чем складом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 12:16:58
http://www.spacenews.com/launch/aerojet-looking-restart-production-nk-33-engine.html
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=11604.105
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитатаhttp://www.space.com/spacenews/spacenews_summary.html#BM_2

AEROJET LOOKING TO RESTART PRODUCTION OF NK-33 ENGINE

... At this point, Van Kleeck said talks are concentrated on where the new line would be built, though she said Aerojet would prefer a U.S. production line if a sound business case can be made.

....This fall, Aerojet is planning a long-duration, high-power test firing of the NK-33 in Samara, Russia. Scheduled for late September or early October, the test could raise confidence in the engine. ...
This is going right down the road already trod by RD-180.  Promises of U.S. production that never seem to materialize beyond "we have the blueprints and are sure we *could* do it".  

"Aerojet is planning a ... test firing of NK-33 in Samara, Russia?"  Clearly Aerojet won't be the party actually conducting a test at Samara, and I suspect the use of the word "planning" would be a stretch for a Samara test too.  (Weren't these tests supposed to be performed at Stennis?)

 - Ed Kyle
I can add some insight.

The Stennis tests are short duration single-engine PRE-FLIGHT ACCEPTANCE TESTS for the Sacramento-stored engines.  The test facility is designed for short duration tests using subcooled LOX and chilled RP.

The Samara test will be a 2X duration using the Taurus II thrust profile (perhaps a few percent over) and inlet conditions, using a Samara-stored engine from the same production batch as the Sacramento engines.  Quite a test!!!

While the Russians will be providing the facility and the engine, and will conduct the test, their customer is Aerojet.

Different tests, different purpose, different facilities.
Antonio, if not a secret, with whom you work in Samara? After all, Kuznetsov SNTK is almost dead...
We work through Aerojet - they arranged the meetings with the NK-33 designers.  I don't know what the organization name is, but according to the people that visited them they still have the ability to perform the test.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 12:21:01
Цитата
ЦитатаКстати испытания НК-33-1 с тягой 175 тс под Таурус-2 будут в Самаре делать.
Когда? Или вообще? Если Таурусу нужны 175 т, то без Самары они вообще никак. Т.е. им надо везти "американские" НК в Самару, тут доукомплектовывать бустерами и рулевыми машинами, испытывать и везти обратно. Аэроджет в таком случае становится не более чем складом.
Таурусу-2 как и ранее Кистлеру нужны 175 тс. Рулевые машины у них есть свои, проблема с соплами крена, как мы видим решается модернизацией штатной системы наддува баков под гелий.
А везти они ничего небудут. Скорее всего переоборудуют двигатель из самарских запасов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 12:23:27
Собственно Таурусу-2 сопла крена не нужны.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 11:26:00
Не понял - переоборудуют самарский двигатель своими рулевыми машинами?

А как на Таурусе хотят рулить по крену?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 12:29:05
(http://i045.radikal.ru/0909/cd/726c337672a8.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 12:32:08
ЦитатаНе понял - переоборудуют самарский двигатель своими рулевыми машинами?

А как на Таурусе хотят рулить по крену?
Их два на первой ступени.
А двигатель не переоборудуют, а дооборудуют своими рулевыми машинами и возможно узлом качания. У складских рулевых машин и узла качания нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 11:53:12
Цитата
ЦитатаНе понял - переоборудуют самарский двигатель своими рулевыми машинами?

А как на Таурусе хотят рулить по крену?
Их два на первой ступени.
Ах, зо! Ступил, каюсь :oops:

ЦитатаА двигатель не переоборудуют, а дооборудуют своими рулевыми машинами и возможно узлом качания. У складских рулевых машин и узла качания нет.
Не, если они будут брать самарские двигатели, то как туда присобачат "свои" рулевые машины и узел качания? Или привезут в Самару на испытания свои двигатели, уже дооборудованные? Но почему тогда не испытать у себя? Как-то нелогично.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Гость 22 от 14.09.2009 12:57:26
ЦитатаА он вообще сертифицирован, НК-33? ;)
Сертифицирован для чего? ;) Для применения в составе Н-1 - да, был. Только в то время вместо слова "сертификат" применялось "допуск" или что-то вроде этого; но смысл был тот же: двигатель признавался соответствующим всем требованиям и допускался к применению.

Кстати, помимо сертификации на соответствие общим требованиям, ЖРД сертифицируют на соответствие требованиям для применения в составе конкретной РН. Поэтому даже если двигатель производится серийно и уже был сертифицирован для применения на одной РН, для применения на другой РН ему нужна отдельная сертификация.

ЦитатаА зачем сертификация?
ЖРД (как и большинство прочих компоненты РКТ) подлежат обязательной сертификации, осуществляемой независимо от производителя. Сертификация выполняется на основе федеральной системы сертификации космической техники (ФСС  КТ).

Цель сертификации - "подтверждение показателей качества продукции, заявленных изготовителем". Ну и для прочего тоже, вроде "создание условий на едином товарном рынке, защита потребителя..., контроль безопасности продукции для окружающей среды, жизни, здоровья и имущества" :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 12:59:31
ЦитатаДиаметра 2,05 м скорее всего недостаточно для размещения двигателя с узлом качания.
На картинках видно что достаточно, ещё и остаётся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 13:01:53
Bell, прочтите статью и пост Antonioe. Там чёрным по белому написано, что испытываться будет двигатель из самарских запасов. Будут ли в данном тесте вообще использоваться рулевые машины я не знаю.
Но у Aerojet они свои. И использовать арсенальские им ни к чему. Присобачат их так же как присобачили к AJ26-62. Как пишут в статье самарцы проявляли интерес к американскому оборудованию в этой части.
Двигатели на складе в Самаре не оборудованы узлом качания и рулевыми машинами, не так ли. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 13:04:48
Цитата175тс  достаточно? :wink:
Для центра от стандартного Союза-У - какраз. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 13:07:45
Цитата
ЦитатаДиаметра 2,05 м скорее всего недостаточно для размещения двигателя с узлом качания.
На картинках видно что достаточно, ещё и остаётся.
Старый, в конце концов Союз-1 не самоцель. Он интересен как первый шаг к Союзу 2-3, который при использовании из Куру может заменить Зенит с Байконура.
И потом при РЗТ в 90т ПН на НЗО была бы около 2т. Маловато будет. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.09.2009 13:13:01
ЦитатаСтарый, в конце концов Союз-1 не самоцель. Он интересен как первый шаг к Союзу 2-3, который при использовании из Куру может заменить Зенит с Байконура.
Неееет! Он интересен как прямая замена Космоса-3М и Рокота. Ну а с наворотами может быть и Циклона.

ЦитатаИ потом при РЗТ в 90т ПН на НЗО была бы около 2т. Маловато будет. :wink:
Для Космоса-3 - самое какраз.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 14.09.2009 15:07:56
(http://i037.radikal.ru/0909/a6/369d516bb575.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 14.09.2009 12:31:52
Разработка БТНА весьма сомнительна, вот если удастся форсировать двигатель в составе ступени без них, это будет совсем другое дело.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 14.09.2009 12:35:50
ЦитатаТ.е. УИ не упадёт?
Упадет где-то на секунду, т.к. более эффективно этот генераторный газ дожечь в КС, чем выбросить за борт. В Н-1 газ оставался в баках и УИ формально не падал, но росла конечная масса ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 14.09.2009 12:41:22
ЦитатаНеееет! Он интересен как прямая замена Космоса-3М и Рокота. Ну а с наворотами может быть и Циклона.
Вроде бы заменять РН на основе МБР в ближайшее время нет необходимости, их еще много, стоимость невысока, а требуются они редко. Касательно Куру, я сомневаюсь, что европейцы захотят использовать такого конкурента Ариану, но вот на случай утяжеления Меридиана и прочих военных ПН Союз-2-3 мог бы пригодиться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 14.09.2009 16:07:16
ЦитатаВроде бы заменять РН на основе МБР в ближайшее время нет необходимости, их еще много, стоимость невысока, а требуются они редко. Касательно Куру, я сомневаюсь, что европейцы захотят использовать такого конкурента Ариану, но вот на случай утяжеления Меридиана и прочих военных ПН Союз-2-3 мог бы пригодиться.
Союз-2-3 может играть роль "половинки" "Ариан-5", обслуживая заказчиков, которым некогда ждать очередного даблшота.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 17:15:31
Цитата
ЦитатаЕрунда все эти панегирики. :)

 Такого двигателя "НК-33" просто нет, есть несколько образцов на складе, минимальная техническая база и желание руководства получить под это деньги в личный карман.
Поправочка - несколько ДЕСЯТКОВ двигателей на складе ;)
Да, точно, и это достаточно большое количество двигателей создаёт иллюзию, что "двигатель НК-33 есть".
ЦитатаКстати, на счет денег в карман - не исключено, что руководство СНТК & Моторостроителя разводят Кирилина на бабло, обещая золотые горы в плане простоты и быстроты модернизации складских остатков... :(
Вот именно, мол всё так просто, приляпаем к центру "Союза" НК-33 и "полетело оно". :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 17:17:23
ЦитатаСоюз-2-3 может играть роль "половинки" "Ариан-5", обслуживая заказчиков, которым некогда ждать очередного даблшота.
Маниловщина, однако. :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 17:22:59
Цитата
ЦитатаSalo, вы когда-нибудь дойдёте до мысли, что ракеты как таковые самостоятельно полезности не имеют? ;)
А почему Вы бомбите на шохе, а не на велорикше? :wink:
Давно уже не бомблю, смысла не имеет. :)

 А космонавты по-прежнему летают на обычном "Союзе", даже не на "Союзе" с новой третьей ступенью. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 14.09.2009 16:27:10
Цитата
ЦитатаСоюз-2-3 может играть роль "половинки" "Ариан-5", обслуживая заказчиков, которым некогда ждать очередного даблшота.
Маниловщина, однако. :D

Не знаю, не знаю. Еще в 2007 году было объявлено, что Союз-2-3 заинтересовал Арианспейс. Вот насколько это правда, и есть ли какое-нибудь финансирование из Европы - это еще большой вопрос. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 14.09.2009 14:47:53
Как-то опасаюсь я, что европейцам рано или поздно надоест финансировать чужую промышленность, поэтому при создании Союза-2-3, да и любого другого носителя, в первую очередь необходимо ориентироваться на собственные потребности, а не надеяться продать его богатеньким буратинам.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.09.2009 19:18:24
http://www.russianspaceweb.com/soyuz1_lv.html
(http://s39.radikal.ru/i084/0909/b0/0ad62c6b2cdd.jpg)

И Циклон-3 для сравнения:
(http://www.yuzhnoye.com/Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/cyclone/cyclone-3/images/cyclone-3_graph_r.png)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 14.09.2009 20:03:51
Цитата
ЦитатаМаниловщина, однако. :D
Не знаю, не знаю. Еще в 2007 году было объявлено, что Союз-2-3 заинтересовал Арианспейс. Вот насколько это правда, и есть ли какое-нибудь финансирование из Европы - это еще большой вопрос. :roll:
Будет финансирование. ;)
 После того, как "Союз-2-3" полетит (если полетит), точно будет финансирование. :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 20:35:32
ЦитатаИ Циклон-3 для сравнения:
Хм, а ведь совсем чуток - и догонит Циклонушку ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 14.09.2009 22:34:39
ЦитатаХм, а ведь совсем чуток - и догонит Циклонушку ;)

Да, для замены "Космос-3М", "Союз-1" должен быть вдвое меньше :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.09.2009 22:35:49
Цитата
ЦитатаХм, а ведь совсем чуток - и догонит Циклонушку ;)

Да, для замены "Космос-3М", "Союз-1" должен быть вдвое меньше :roll:
А вот для замены Космоса-3М подходит "Самара" ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 14.09.2009 22:52:45
ЦитатаА вот для замены Космоса-3М подходит "Самара" ;)

Именно так. Только делать ее не будут.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 15.09.2009 00:50:00
Если уж делать альтернативную "Ангаре" ракету с использованием НК-33, так делать сразу новую ракету и не морочиться с тем же "Союзом".

 Ракету на основе модулей с двумя НК-33, тут все вроде вожделели ракеты на РД-180? ;)
 Так вот, вместо неё. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 15.09.2009 07:25:37
Нда... и сколько всего движков "самаритяне" собираются сжечь во славу Тельцу?
Союз-1 как замена Космос-3М? А легкость с какой от 11К65М отказались не смущает?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.09.2009 12:23:55
Во-первых, всё равно нужно провести испытания по подтверждению работоспособности двигателей произведенных 35-37 лет назад.

Во-вторых, это не означает, что после испытаний он уйдёт на свалку. У НК-33 большой ресурс и его могут использовать в последующих испытаниях.

И в третьих, Союз-1 скорее заменяет Циклон-3, а не Космос-3М.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 15.09.2009 17:23:38
ЦитатаВо-первых, всё равно нужно провести испытания по подтверждению работоспособности двигателей произведенных 35-37 лет назад.
Двигатели предлагается доработать до идентичности аэроджетовскому варианту. Кому они будут потом нужны?

ЦитатаВо-вторых, это не означает, что после испытаний он уйдёт на свалку. У НК-33 большой ресурс и его могут использовать в последующих испытаниях.
Двойной прогон и опять же он будет уже модифицирован. Разобрать и собрать по новой?

ЦитатаИ в третьих, Союз-1 скорее заменяет Циклон-3, а не Космос-3М.
Хиловатая замена, ЕМНИП, у 11К68 ПН на 1000км - 2,5т, на 200км - 3,6т.
Союз-1, на 200км, выводит на тонну меньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 15.09.2009 13:47:14
Циклон вообще нет смысла менять по причине отсутствия ПН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.09.2009 18:12:11
Цитата
ЦитатаИ в третьих, Союз-1 скорее заменяет Циклон-3, а не Космос-3М.
Хиловатая замена, ЕМНИП, у 11К68 ПН на 1000км - 2,5т, на 200км - 3,6т.
Союз-1, на 200км, выводит на тонну меньше.
Ну не на тонну, а на 800 кг.  :wink:
И что он на эту орбиту выводить будет?
Сравнивать надо на ССО высотой 835 км. А там у них примерно 500 кг  разницы.
Зато в полтора раза лучше Рокота.

(http://tihiy.fromru.com/Rn/Image_Rokot/Energy.gif)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 15.09.2009 18:38:00
"Собачка успела слегка подрасти" :)
Раньше было 2400кг теперь 2800кг ;)

Я не помню, Циклон-3 напрямую на ССО выводил или там третьей ступенью орбиту разворачивали?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 15.09.2009 19:40:38
ЦитатаЯ не помню, Циклон-3 напрямую на ССО выводил или там третьей ступенью орбиту разворачивали?
Циклон-3 ни разу не летал на ССО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 15.09.2009 19:45:23
Замена Космосу-3М важна настолько, что именно под неё подогнали размерность УРМа.
 Что касается Союза-1 то аналогия с Космосом-3М почти полная: стартовая тяга 150 т, две ступени. УИ правда слегка выше.
 Если стартовую тягу дожмут до 175-185 т то получится вполне себе замена лёгким РН - Космосу-3 и Циклону. Муссоны пускать сможет, а что там ещё осталось циклоновского?
 Главное достоинство - пуск с существующего стартового комплекса. Ну и "экологическая чистота", если это ещё кому-нибудь надо...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Ч. от 15.09.2009 20:09:42
Насколько знаю, из-за керосина в боковушках Союза периодически экологи "возмущаются". Вроде кто-то "додумался" боковушки подрывать с разливом остатков.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 15.09.2009 16:15:07
Рокот и Днепр вполне Космос-3М заменяют, зачем понадобилось делать новый носитель именно сейчас?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 15.09.2009 21:29:15
ЦитатаРокот и Днепр вполне Космос-3М заменяют, зачем понадобилось делать новый носитель именно сейчас?
Спросите у тех кто предлагает Ангару-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 15.09.2009 23:28:54
Как Рокот заменяет Космос-3М можно было пронаблюдать по эпопее с  запуском Goce.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ratte07 от 16.09.2009 01:04:22
ЦитатаЗамена Космосу-3М важна настолько, что именно под неё подогнали размерность УРМа.

Да нет, УРМ крупнее. Можно, конечно, сделать убогую вторую ступень, но зачем? Перспективная замена Космоса вообще была на 5 т.

Может важен не сам Космос-3М, а строчка в ФКП?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.09.2009 09:07:56
ЦитатаМожет важен не сам Космос-3М, а строчка в ФКП?
Не знаю, не знаю. Боюсь что наложились два фактора:
1. Потенциальное исчерпание запасов Рокотов
2. Экологический бзик.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 09:20:23
Раньше помнится говорили, что с 2012 года  ракеты на вонючке пускать не будут. Хотя верится в это с трудом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 16:46:10
Цитата
ЦитатаДиаметра 2,05 м скорее всего недостаточно для размещения двигателя с узлом качания.
На картинках видно что достаточно, ещё и остаётся.
Диаметр среза сопла НК-33 1490 мм, длина 3512 мм угол отклонения до +7-8 градусов.
Значит сопло будет отклоняться где-то на 400 мм в одну и другую сторону.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.09.2009 16:53:39
Стоп, а при чём тут собственно НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 17:10:50
А что должно стоять на Союзе-1?
Если это принципиально, то читайте НК-33-1. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.09.2009 17:30:39
А, блин, я топик перепутал... :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: frigate от 16.09.2009 11:27:56
Цитата
Цитата
ЦитатаДиаметра 2,05 м скорее всего недостаточно для размещения двигателя с узлом качания.
На картинках видно что достаточно, ещё и остаётся.
Диаметр среза сопла НК-33 1490 мм, длина 3512 мм угол отклонения до +7-8 градусов.
Значит сопло будет отклоняться где-то на 400 мм в одну и другую сторону.
ИМХО угол отклонения немного завышен - Aerojet для AJ26-58/59 (девичье имя - НК-33) предлагал 6 градусов. :idea:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 18:49:10
Шестнадцать градусов имеет шарнир от РД-0120.
Хорошо, 300 мм. Всё-равно 1490+300+300=2090 мм.
А ещё ведь тарелка на сопле должна куда-то уходить. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 16.09.2009 14:53:25
Так сопло ведь не по самый срез в ХО находится.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.09.2009 18:12:16
Экранная тарелка выше среза сопла на 1030мм. (По срезу тарелки)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.09.2009 18:18:07
Радиус сферы тарелки, от центра качания 2387мм
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 20:06:27
Узел качания РД-0120:
http://www.lpre.de/kbkha/RD-0120/index.htm
ЦитатаДля управления вектором тяги двигателя на смесительной головке камеры установлен узел качания со сферическим шарниром. На шарнире, воспринимающем тягу двигателя, используется специально созданное антифрикционное покрытие "Афтал" с коэффициентом трения 0,018-0,020, способное работать без смазки в течение длительного времени. Принятая кинематическая схема подвески обеспечивает возможность поворота двигателя на угол до 16 градусов, при одновременном отклонении на угол 7-11 градусов в двух взаимно перпендикулярных плоскостях.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 20:10:23
http://www.lpre.de/sntk/NK-33/modif.htm#NK331
(http://www.lpre.de/sntk/NK-33/img/NK-33-1.gif)

Диаметр донной тарелки 2100 мм. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.09.2009 19:16:06
Сам узел позволяет, но носители (их СУ) да и двигатели разные и углы макс. отклонения будут различны.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.09.2009 19:18:31
ЦитатаДиаметр донной тарелки 2100 мм. :wink:
Сало там небольшая подстава с размерами. :wink:
1490мм внутренний д. сопла
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 20:20:12
Тогда тарелка ещё больше. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.09.2009 19:28:51
Ход для той тарелки максимум +-5гр 8)  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 20:34:38
2500мм Х tg5=219 мм
219 мм+2100мм+219 мм=2538 мм
И это внутренний диаметр. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.09.2009 19:41:53
Вот теперь прикидывайте какой диаметр "задницы" под какой дв. 33-1 или 33 с упр. соплами (двигатлями) :lol:
Впрочем возможен и третий случай - гибкий экран :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 16.09.2009 16:54:10
А не подскажете расход газа на сопла крена?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.09.2009 20:00:16
ЦитатаА не подскажете расход газа на сопла крена?
А он тут был. Наддув баков Н1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 16.09.2009 17:03:02
Так вот сколько его шло на наддув и неизвестно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.09.2009 20:14:35
Да вы правы. Имелось ввиду это:
Цитата
Цитата
ЦитатаА нельзя теплообменник на основном газоводе сделать?
Заодно и газовод охлаждать :D
На готовом двигателе нет. Тяга сопла 1500 Н.
На Н1 это количество газа шло на наддув бака О.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.09.2009 21:29:51
Наверное можно грубо оценить по тяге и возможному УИ.
2х2х1500н/9,81/150с?=4 кг/с?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: fagot от 16.09.2009 18:04:27
Я как раз таким образом хотел уточнить УИ, он вряд ли больше 100 с. Одновременно работают 2 сопла, соответственно расход около 3 кг/с. Двигатель расходует 0,33 м^3/с окислителя, как-то многовато на наддув получается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.10.2009 12:57:16
http://www.diary.ru/~technojaro/p78797200.htm
(http://i030.radikal.ru/0910/d3/7a43df7d68a5.jpg) (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3702/technojaro.3/0_1448f_98c8228c_orig)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shin от 04.11.2009 14:52:23
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/IMG_4862.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.11.2009 21:34:50
У неё центр масс выше точки опоры или мне кажется?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.11.2009 21:36:17
И на ССО ПН больше чем на ЛЕО, чтоли?  :shock:  :shock:  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Чебурашка от 04.11.2009 21:40:24
ЦитатаИ на ССО ПН больше чем на ЛЕО, чтоли?  :shock:  :shock:  :shock:

Видимо, с дополнительным блоком довыведения
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.11.2009 22:09:58
ЦитатаВидимо, с дополнительным блоком довыведения
Это врядли (с). Скорее опечатка.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 05.11.2009 07:27:54
ЦитатаУ неё центр масс выше точки опоры или мне кажется?
Он выже и у всех ракет, которые сидят "на хвосте".
-- Pete
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.11.2009 22:57:11
Цитата
ЦитатаУ неё центр масс выше точки опоры или мне кажется?
Он выже и у всех ракет, которые сидят "на хвосте".
-- Pete
Не, они стоят а эта висит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 04.11.2009 23:12:11
Там снизу направляющее устройство.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.11.2009 23:15:09
ЦитатаТам снизу направляющее устройство.
Вижу. Но интересно: ничего не перекосит?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.11.2009 23:24:45
Цитата(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/IMG_4862.jpg)

Упс! Опять изменения в геометрии! Сравним:
http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
Из-за этого, похоже и Мст выросла с 136 до 158 т. (но рисунок на сайте до сих пор старый).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.11.2009 23:25:15
Цитата
ЦитатаТам снизу направляющее устройство.
Вижу. Но интересно: ничего не перекосит?

Каким образом? С двумя опорами-то?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 04.11.2009 23:43:53
Цитата
ЦитатаВидимо, с дополнительным блоком довыведения
Это врядли (с). Скорее опечатка.
Скорее виноваты поля падения. На ССО они "либеральнее".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 00:44:56
ЦитатаСкорее виноваты поля падения. На ССО они "либеральнее".
А в Сибири чего, тоталитарно с полями падения? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 04.11.2009 23:54:13
Цитата
ЦитатаСкорее виноваты поля падения. На ССО они "либеральнее".
А в Сибири чего, тоталитарно с полями падения? ;)
Точно-то не знаю, но, как наверняка помнишь, Френир неоднократно говорил, что Ангару оптимизировали под имеющиеся поля. Я думаю, что ЦСКБ ради упрощения и ускорения внедрения легкой РН проще подогнать ее грузоподъемность под согласованные со всеми субъектами и ведомствами поля, чем выбивать новые, оптимальные по ПН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 00:57:13
ЦитатаТочно-то не знаю, но, как наверняка помнишь, Френир неоднократно говорил, что Ангару оптимизировали под имеющиеся поля.
Что только про неё ни говорили...

ЦитатаЯ думаю, что ЦСКБ ради упрощения и ускорения внедрения легкой РН проще подогнать ее грузоподъемность под согласованные со всеми субъектами и ведомствами поля, чем выбивать новые, оптимальные по ПН.
Даже интересно: как можно вписать Союз-1 в поля Союза?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.11.2009 00:01:21
Цитата
ЦитатаТочно-то не знаю, но, как наверняка помнишь, Френир неоднократно говорил, что Ангару оптимизировали под имеющиеся поля.
Что только про неё ни говорили...
И тем не менее согласованные поля - объективный факт. И никто не захочет просто так давать новые.

ЦитатаДаже интересно: как можно вписать Союз-1 в поля Союза?
??? Почему только Союз? Там еще для Космоса и Циклона есть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 05.11.2009 01:10:13
ЦитатаУпс! Опять изменения в геометрии! Сравним:
http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
Из-за этого, похоже и Мст выросла с 136 до 158 т. (но рисунок на сайте до сих пор старый).
С такой геометрией массу в 158 т должна иметь первая ступень. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 02:39:44
ЦитатаИ тем не менее согласованные поля - объективный факт. И никто не захочет просто так давать новые.
Отнюдь. И под Протон по "южной трассе" и под Союз с Байконура на ССО дали новые поля по счёту "раз" без никаких проблем.

ЦитатаПочему только Союз? Там еще для Космоса и Циклона есть.
Потому что с Плесецка на 62 град летает только Союз.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Лютич от 05.11.2009 08:55:16
ЦитатаОтнюдь. И под Протон по "южной трассе" и под Союз с Байконура на ССО дали новые поля по счёту "раз" без никаких проблем.


Эээ Старый, вы только на Щепкина лучше не приходите.
Вас там будут больно бить арматурой люди в рамках успокоения нервов, подорванных казахами и регионалами.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shin от 05.11.2009 10:33:36
Пусть ко мне приходит, я ему расскажу и покажу, как там с районами падения в Алтае и т.д. :) В красках :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.11.2009 09:37:15
ЦитатаПусть ко мне приходит, я ему расскажу и покажу, как там с районами падения в Алтае и т.д. :) В красках :)
Не, ну с Алтаем более-менее понятно, тут бы про Плесецк узнать?

Вообще, такое странное соотношение ПН пишут уже давно, практически с самого начала, так что на опечатку это списать невозможно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 11:53:31
ЦитатаЭээ Старый, вы только на Щепкина лучше не приходите.
Вас там будут больно бить арматурой люди в рамках успокоения нервов, подорванных казахами и регионалами.
Не, ну слабые нервы не в счёт. Сколько там стОит успокоительное?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 11:54:38
ЦитатаПусть ко мне приходит, я ему расскажу и покажу, как там с районами падения в Алтае и т.д. :) В красках :)
Опс! Ты чего, туда ездил чтоли и пытался из в чёмто убедить?  :shock: :) :) :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 11:58:00
ЦитатаНе, ну с Алтаем более-менее понятно, тут бы про Плесецк узнать?
Я немножко перепутал. Трасса на Куру имеет наклонение 72.8 град.
 Но это без разницы, на трассе 62.8 град всё равно или использовать союзовские районы падения или выделять новые.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shin от 05.11.2009 12:19:48
ЦитатаОпс! Ты чего, туда ездил чтоли и пытался из в чёмто убедить?  :shock: :) :) :)

Не я, чувак один в красках рассказывал... :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 12:23:52
ЦитатаНе я, чувак один в красках рассказывал... :)
Представляю... Пару раз по телевизору видел какие там истерики.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Shin от 05.11.2009 12:31:49
ЦитатаПредставляю... Пару раз по телевизору видел какие там истерики.

Не, мужик как раз ездит туда отслеживать падения ступеней и т.д. и т.п. Короче, выбить сейчас из казахов новый район падения какой-нибудь - весьма проблематично...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 12:56:03
ЦитатаКороче, выбить сейчас из казахов новый район падения какой-нибудь - весьма проблематично...
Ну выбили же и под Союз на ССО и под Протон на 48 градусов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Бродяга от 05.11.2009 12:59:49
Цитата
ЦитатаПредставляю... Пару раз по телевизору видел какие там истерики.
Не, мужик как раз ездит туда отслеживать падения ступеней и т.д. и т.п. Короче, выбить сейчас из казахов новый район падения какой-нибудь - весьма проблематично...
Для того, чтобы это оценить надо знать финансовую сторону вопроса. :)
 Уверен, что вопрос стоит простейшим образом -- наша сторона хочет, чтобы ракеты падали даром, а казахи денег хотят. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.11.2009 13:37:21
Особено в контексте того что исходно речь зашла о районах падения Союза-1 гдето в лесах Сибири...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.11.2009 12:44:25
ЦитатаОсобено в контексте того что исходно речь зашла о районах падения Союза-1 гдето в лесах Сибири...
Где-то в есах Сибири находятся российские регионы, которые как и на Алтае готовы урвать свое при выдаче земли под поля падения.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Лютич от 05.11.2009 22:01:22
Цитата
ЦитатаКороче, выбить сейчас из казахов новый район падения какой-нибудь - весьма проблематично...
Ну выбили же и под Союз на ССО и под Протон на 48 градусов.

Бхы-гы
А каких нервов это стоило - знаете?
Крайний Метеор, к примеру, получил согласование от казахов чуть ли не за два дня до первой попытки. После личного письма гаранта, типа это один и единственный раз и больше ни-ни. Это нормально, да?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 06.11.2009 08:14:38
Стало быть давно пора Кистлер передрать. Макеевцы не зря над этим работали.

Кстати, мне непонятно, почему нельзя вписать Союз-1 в старые поля с небольшой потерей грузоподъемности.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 07.11.2009 10:53:12
ЦитатаСтало быть давно пора Кистлер передрать. Макеевцы не зря над этим работали.

Кстати, мне непонятно, почему нельзя вписать Союз-1 в старые поля с небольшой потерей грузоподъемности.

А есть информация, что не вписываются? С Плесецка и Байконура стартовало мноэжество ракет с различным расположением полей падения, думаю полдобрать оптимальное - не проблема. Возможно, от Циклона-2 или 3 :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 07.11.2009 23:10:06
ЦитатаВозможно, от Циклона-2 или 3 :roll:
Я вот тоже немного не понял - разве Циклоны и Космосы не запускали на минимальное наклонение?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 08.11.2009 21:31:35
ЦитатаЯ вот тоже немного не понял - разве Циклоны и Космосы не запускали на минимальное наклонение?
Космосы несколько раз запускали на 66 град, а так Циклоны и Космосы летают на камчатское наклонение 74-75 град и максимальное 82-83 град.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 16.11.2009 18:24:20
http://www.samru.ru/bisnes/news/47847.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 17.11.2009 05:40:31
Ну Ионин дает. Хорошо хоть про нанотехнологии не вспомнил.
-- Pete
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 16.11.2009 19:51:49
ЦитатаНу Ионин дает. Хорошо хоть про нанотехнологии не вспомнил.
-- Pete

Ионин все же не специалист, как я понимаю, в ракетных вопросах. Его, скажем так размышления на более глобальные темы выглядят более симпатичными. А насчет "старый-нестарый" двигатель - для ракетной техники неважно, главное чтобы работал надежно. Клоны LR-79 и РД-107/108 до сих пор леетают и никто не стенает по поводу их возраста. :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.11.2009 21:10:37
Давайте здесь продолжим http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7646
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.12.2009 16:03:14
Цитата
Цитата
ЦитатаПри всём моём к нему уважении Космос-3М это летающий анахронизм. Наверное лучше деньги потратить на что-то другое, чем на реставрацию РН достойной музея.
Вы полагаете?
Я не просто так спросил. Дело в том, что для заполнения ниши РН "Космос" сейчас разрабатывается РН "Союз-1" на базе РН "Союз", ну вы в курсе. Из преимуществ нового носителя я наблюдаю только возможность пусков с тех же стартов, что и "Союз" и частичную унификацию с тем же "Союзом".
Мне эта разработка представляется грандиозной глупостью и единственным ее оправданием может служить только полная невозможность восстановления производства "Космосов".
Да какая там ниша была у "Космоса", почти никакая. По одному "Парусу" в год. Для коммерческих спутников можно "Рокот" использовать.

Мне тоже думается, что "Союз-1" как таковой не нужен. Более того, мне думается, что и его создателям так думается. Просто это попытка тихой сапой и за недорого раскрутить "семерку" на базе НК-33.
Цитата
ЦитатаДа какая там ниша была у "Космоса", почти никакая. По одному "Парусу" в год. Для коммерческих спутников можно "Рокот" использовать.
Я не согласен. И у нас сейчас планируют переход на малые КА и за рубежом таких много пускается. Так что ниша имеется, а Рокот тоже скоро кончится (как я понимаю). Глупость разработки Союза-1 взамен Космосу я вижу в другом. Он должен выводить ПГ раз в 6-7 меньше обычного Союза, а стоить будет почти как обычный Союз, а попервоначалу может и дороже. И нехрена козе такой баян?
ЦитатаМне тоже думается, что "Союз-1" как таковой не нужен. Более того, мне думается, что и его создателям так думается. Просто это попытка тихой сапой и за недорого раскрутить "семерку" на базе НК-33.
Ничего такого они не думают. А семерка на базе НК-33 и так есть в планах.
К стати. использование НК-33 во всей этой бодяге, самый сомнительный элемент. Одной рукой добиваются последние возможности возобновления производства НК-33, а другой рукой даются деньги на использование их на новых носителях.  :-( Даже трудно понять, что тут - вопиющая некомпетентность или целенаправленная диверсия? Но как можно не понимать, что ликвидация возможностей восстановления НК-33 делает невозможным их использование на РН? Ведь не дауны же в Роскомосе сидят! :-(
Цитата
Цитата
ЦитатаСоюз-1 выводит около трёх тонн на НЗО. :wink:
Да, сейчас глянул статейку Афанасьева, говорят, что "до 2,5т". Сами заводчане называют 1,5 т. :-( Наверное, без НК-33. Но и 2,5 мало при ожидаемой цене пуска.
Смотря на какую орбиту 1,5 т. И какова ожидаемая цена?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 23.12.2009 15:07:42
Цитатаhttp://www.samru.ru/bisnes/news/47847.html
Какую фигню пишет Ионин! Единственное верное утверждение - то, что НК-33 придется создавать практически заново.
Если б всерьез этим занялись, то это дело могло бы спасти остатки СНТК и "Моторостроитель", заново создать коллективы. Некоторая аналогия с освоением А4/Р-1, только аналог свой.
Создавать новый двигатель - некому. Учится на создании нового ЖРД - глупо, таких дров наломают, чтоб постигнуть азы...
Закупать иностранный ЖРД - бесперспективно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.12.2009 16:21:09
Союз-1 это замена Рокоту и Циклону-2-3 и конкурент Ангаре 1.1 и 1.2.
Заменой Космосу -3М могла бы быть "Самара" и "Стриж", которые мы обсуждаем в другой теме:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8118&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 23.12.2009 22:38:12
ЦитатаСоюз-1 это замена Рокоту и Циклону-2-3 и конкурент Ангаре 1.1 и 1.2.
Заменой Космосу -3М могла бы быть "Самара" и "Стриж", которые мы обсуждаем в другой теме:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8118&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Союз-1 не потянет Циклоны. Замена какраз Космосу-3М, ну может быть с небольшим запасом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.12.2009 23:24:24
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=86
ЦитатаРН  «Космос-3М» обеспечивает одиночное и групповое выведение космических аппаратов на эллиптические и круговые орбиты высотой от 250 до 1700 км, при этом масса выводимой полезной нагрузки может составлять от 500 кг (высота орбиты 1700 км) до 1500 (высота орбиты 250 км).
Циклон-2К (http://www.yuzhnoye.com/?id=125&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/cyclone/cyclone-2k/cyclone-2k)
(http://www.yuzhnoye.com/Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/cyclone/cyclone-2k/images/cyclone-2k_graph_r.png)

Циклон-3 (http://www.yuzhnoye.com/?id=126&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/cyclone/cyclone-3/cyclone-3)

(http://www.yuzhnoye.com/Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/cyclone/cyclone-3/images/cyclone-3_graph_r.png)
ЦитатаЭто данные годичной давности:
(http://i037.radikal.ru/0908/48/16b2e0bd737b.jpg)
http://www.russianspaceweb.com/soyuz1_lv.html
(http://s39.radikal.ru/i084/0909/b0/0ad62c6b2cdd.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 24.12.2009 01:12:50
Изумительно! И на 200х500 82 град и на ССО 835 км 99 град одинаковая ПН - 1950 кг.
 Вот когда они договорятся сами с собой о реальной ПН то окажется что она ненамного превосходит Космос-3М. Особенно если его оснастить блоком довывеления.
 У Космоса-3М на 250 км ЛЕО 1600 кг, у Союза-1 заявленая 1950 кг, у Циклона-3 - 3600 кг.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.12.2009 21:09:38
Старый, это два разных Союза-1. Второй имеет заправку на 20 т больше (стартовая масса 158 т). И на НЗО он Выводит в два раза больше Космоса-3М. А на круговую высотой 1500 км в четыре раза больше (2130 кг). И блок довыведения Космосу-3М мало поможет.

По ПН этот вариант Союза-1 находится примерно посредине между Циклоном 2К и Циклоном-3.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.12.2009 21:17:16
http://www.russianspaceweb.com/soyuz1_lv.html
ЦитатаAccording to the information released at the ILA-2008 show in Berlin, the two-stage, 136-ton Soyuz-1 rocket was designed to deliver payloads ranging from 1.5 to 2.4 tons from Plesetsk into the low-Earth orbit with the inclination 62.5 degrees toward the Equator. By 2009, the launch mass of the vehicle grew to 158.5 tons. The vehicle would be 44 meters tall.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.12.2009 21:29:23
ЦитатаЕще более странная полезная нагрузка указана в буклете ЦСКБ 2008 года: из Плесецка больше, чем с Байконура.

(http://s55.radikal.ru/i148/0908/d2/eba1026098dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
ЦитатаТехнические характеристики ракеты-носителя «Союз-1»

Количество ступеней  2

Стартовая масса   158 т

Максимальная длина   44 м

Диаметр головного обтекателя   3 м

 
Энергетические ввозможности ракеты-носителя "Союз-1"
 
Космодром...............................Байконур.........................Плесецк

Низкая круговая орбита......(наклонение 51,8
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.12.2009 11:00:20
ЦитатаСтарый, это два разных Союза-1...
Обилие вариантов вызывает определённые сомнения и подозрения что не будет ни одного... :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.12.2009 12:07:56
Цитата
ЦитатаЕще более странная полезная нагрузка указана в буклете ЦСКБ 2008 года: из Плесецка больше, чем с Байконура.

Такие цифры могут иметь два объяснения:
1. Это - просто плохо подготовленные веселые картинки.
2. Ограничения по районам падения при пуске с Байконура заставляют РН работать по сильно неопитмальной траектории, что даже компенсирует худшее расположение Плесецка.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 25.12.2009 17:49:44
Цитата
ЦитатаСтарый, это два разных Союза-1...
Обилие вариантов вызывает определённые сомнения и подозрения что не будет ни одного... :(
Чтож это один из возможных сценариев развития событий. Причём не самый невероятный.
Первый вариант Союза-1 необходимо было недозаправлять на те самые 20 тонн.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.12.2009 20:54:00
Вобщем две двухступенчатые ракеты при примерно одинаковой стартовой массе будут иметь примерно одинаковую ПН. Разница будет в основном из-за УИ. Ну и у Союза-1 переразмереная для такой ракеты верхняя ступень.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.12.2009 19:56:32
ЦитатаВобщем две двухступенчатые ракеты при примерно одинаковой стартовой массе будут иметь примерно одинаковую ПН. Разница будет в основном из-за УИ. Ну и у Союза-1 переразмереная для такой ракеты верхняя ступень.

Вообще-то, размерность блока "И" близка к оптимальной для двухступенчатой РН класса "Союза-1" или "Ангары-1.2". Если и переразмерен для "Союз-1", то совсем немного.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.12.2009 21:01:36
ЦитатаВообще-то, размерность блока "И" близка к оптимальной для двухступенчатой РН класса "Союза-1" или "Ангары-1.2". Если и переразмерен для "Союз-1", то совсем немного.
А разве он не оптимален для трёхступенчатой РН Союз стартовой массой 300 тонн? А для Космоса-3М стартовой массой 105 тонн размерность второй ступени не совсем другая?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 25.12.2009 20:34:23
ЦитатаА разве он не оптимален для трёхступенчатой РН Союз стартовой массой 300 тонн?

Там он оптимален в качестве ТРЕТЬЕЙ ступени. Причем, оптимален во вполне определенном смысле - по максимуму массы ПГ. Для Союза-1 и Ангары-1.2 оптимальным является блок 2-й ступени с РЗТ примерно 23-25 т, т.е. близко к блоку И.

ЦитатаА для Космоса-3М стартовой массой 105 тонн размерность второй ступени не совсем другая?

У Союза-1 стартовая масса в 1,5 раза больше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 28.12.2009 12:01:49
Цитата
ЦитатаА вот интересно - вообще насколько близки к реальности разговоры про движки НК? То кто-то говорит - вот они, берите и пускайте. То другой говорит - забудьте...
Что вообще происходит? И происходит ли что-то?
Ну так огневые были, работоспособность подтверждена. А в надёжности сомнения остались.
Но чтобы что-то пускать, нужно сперва ракету сделать, а это немалые расходы. Союз-1 пока всего лишь предложение Самары, финансирования Роскосмосом пока нет.

Та половина что в США, доработана Аэроджетом и все еще смотрится под Таурус-2, так что если Орбитал не передумает, и пуски будут удачными, то вероятно они захотят приобрести и вторую половину.
Это по минусовому сценарию.

По плюсовому же возможно финансирование Союза-1 с "плавным переходом" к Союзу-2-3, в том числе с Куру, и к подготовке возобновления производства.
Но чтобы его получить, нужен видимо еще один цикл подтверждающих испытаний, а это тоже стоит денег. Да и спецов по НК уже маловато осталось.

При этом ниша Союза-1 по грузоподъемности перекрывается вариантами легкой Ангары, имеющей в Москве мощное лобби. Им самарский конкурент не нужен, как и Энергомашу.

...
Сразу предупреждаю, что пишу прочитав только 1,2 и последнюю стр. темы. Может уже все сказано до меня :-(
На счет финансирования Роскосмосом. Иванов в бытность МО сказал в Самаре, услышав про Союз-1 и его грузоподъемность: Конкурент Ангаре? Денег не давать!
На счет покупки Аэроджетом остатков НК-33. Буквально на днях дошел слух, что кто-то покупает остатки НК-33. Никто не слышал?  Вполне вероятно происки конкурентов, чтоб убить Союз-1 на корню.
По "плюсовому сценарию". Начинаю думать, что разработка С-1 не такая уж глупость. Под шумок испытать НК-33 в лёте, подзаработать на них, в случае успеха, денег, подготовить производственную базу для С-2-3, дать деньги СНТК для возрождения НК-33.
А конкуренция - да, похоже действует. Сами себя душим.
На счет пусков с Куру. Хоть об них громко не говориться, но в уме держиться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 28.12.2009 19:16:06
ЦитатаСразу предупреждаю, что пишу прочитав только 1,2 и последнюю стр. темы. Может уже все сказано до меня :-(
На счет финансирования Роскосмосом. Иванов в бытность МО сказал в Самаре, услышав про Союз-1 и его грузоподъемность: Конкурент Ангаре? Денег не давать!

Так прикол в том что по намекам Кирилина, Союз-1 получил финансирование именно от МО, а Роскосмос проект одобрил.  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.12.2009 21:43:56
ЦитатаНа счет пусков с Куру. Хоть об них громко не говориться, но в уме держиться.
Кирилин как раз говорил. Но там Союз-1 вступает в конкуренцию с Вегой, а это НННШ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.01.2010 18:45:24
Цитата
ЦитатаНа счет пусков с Куру. Хоть об них громко не говориться, но в уме держиться.
Кирилин как раз говорил. Но там Союз-1 вступает в конкуренцию с Вегой, а это НННШ.

Если бы "Союз-1" опережал "Вегу" года на три-четыре, смысл бы был. а так - да, шансы нулевые, скорее всего.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 03.01.2010 16:09:50
ЦитатаТак прикол в том что по намекам Кирилина, Союз-1 получил финансирование именно от МО, а Роскосмос проект одобрил.  :D
Это факт.

Насколько я понимаю, семейство "Союз-1" - "Союз-2-3" и в перспективе ППТС - это запасной вариант ТКС по отношению к "Ангаре". Считаю очень маловероятным, что в современных условиях государство будет эксплуатировать две аналогичные ТКС. Но "Роскосмос" и МО хотят подстраховаться на случай неудачи "Ангары". А "Энергия" и ЦСКБ, конечно, стараются вовсю, т.к. от исхода "гонки" зависит их судьба как производителя РН.

Как я понимаю, основная опасность проекта "Ангара" состоит в неуверенности, что РД-191 нормально пойдёт. Поэтому, использование НК-33 на запасном проекте ТКС имеет какую-то логику. В использовании на ней РД-191 особой логики не вижу.

Считаю, что шансов на появление НК-33-1 (а, стало быть, и "Союза-1") очень мало. Согласен с утверждениями:

ЦитатаТакого двигателя "НК-33" просто нет, есть несколько образцов на складе, минимальная техническая база и желание руководства получить под это деньги в личный карман.
ЦитатаНК-33 придется создавать практически заново.
Если б всерьез этим занялись, то это дело могло бы спасти остатки СНТК и "Моторостроитель", заново создать коллективы. Некоторая аналогия с освоением А4/Р-1, только аналог свой.
Создавать новый двигатель - некому.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.01.2010 18:25:17
ВПК: ОТ Р-7 ДО «АНГАРЫ» (http://www.vpk-news.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=9924:--7--lr&catid=6:2009-05-02-13-24-56&Itemid=7)
ЦитатаТакже завершены летные испытания ракеты-носителя «Рокот». В 2010 году комплекс будет принят в эксплуатацию. РН «Рокот» - это, можно сказать, переходное средство выведения легкого класса.«Рокот» будет использоваться до принятия в эксплуатацию перспективных носителей этого класса - РН «Союз-2.1В» и РН «Ангара-1.2».
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.01.2010 20:16:12
Это официоз, а поскольку Союза-1 пока реально нет и он не включен ни в какие программы - его никто официально не упоминает. Тем более, что ему до принятия в эту самую эксплуатацию - еще лаптем не добросить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.01.2010 22:04:20
Помню я это обозначение. Ещё при первых упоминаниях проекта встречалось. В частности в википедии.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.01.2010 21:17:58
Прошу прощения, виноват :(
Прочитал как b латинскую  :oops:
Да, действительно, встречается такое обозначение Союза-1!

Блин, это все меняет с точностью до наоборот!...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 27.01.2010 21:38:44
ЦитатаСоюза-1 пока реально нет и он не включен ни в какие программы
Судя по имеющейся информации, работы по "Союзу-1" финансируются в рамках общей программы по модернизации РН семейства "Союз".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 27.01.2010 23:58:38
Если РД-0124 с двухразовым включением не сделают то это существенно снизит привлекательность Союза-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.01.2010 23:23:25
ЦитатаЕсли РД-0124 с двухразовым включением не сделают то это существенно снизит привлекательность Союза-1.
Это в равной степени снизит привлекательность и Союза-1, и Ангары-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 28.01.2010 00:27:40
Цитата
ЦитатаЕсли РД-0124 с двухразовым включением не сделают то это существенно снизит привлекательность Союза-1.
Это в равной степени снизит привлекательность и Союза-1, и Ангары-1.
Союзу-1 от этого не легче.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.01.2010 00:40:02
ЦитатаЕсли РД-0124 с двухразовым включением не сделают то это существенно снизит привлекательность Союза-1.
А с чего бы вдруг? Оно же и Ангаре надо, и для любого из вариантов где этот движок. Финансово-кадровое положение КБХА достаточно устойчивое, оборудование есть, заказ гарантированный.
А в самой задаче принципиальных технических проблем нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 28.01.2010 00:41:40
ЦитатаА с чего бы вдруг? Оно же и Ангаре надо, и для любого из вариантов где этот движок. Финансово-кадровое положение КБХА достаточно устойчивое, оборудование есть, заказ гарантированный.
А в самой задаче принципиальных технических проблем нет.
Сказали что дешевле сделать с нуля новый чем переделывать этот под многократный запуск.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.01.2010 00:42:48
Для Союза-1 делают БВ Волга. Второго включения не будет и на Ангаре. Проехали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 28.01.2010 00:43:55
ЦитатаДля Союза-1 делают БВ Волга. Второго включения не будет и на Ангаре. Проехали.
Необходимость БВ сильно ухудшает всё дело.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.01.2010 23:51:14
ЦитатаСказали что дешевле сделать с нуля новый чем переделывать этот под многократный запуск.
Сказали и решили делать что?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 28.01.2010 00:53:48
Цитата
ЦитатаСказали что дешевле сделать с нуля новый чем переделывать этот под многократный запуск.
Сказали и решили делать что?
И решили его не делать. :)
Что именно делать пока не решили, начался поиск концепции блока довыведения.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.01.2010 23:56:46
А почему не рулевик с параллельным упрощением маршевого за счет исключения всей качающейся хреновины?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.01.2010 01:00:53
А это тоже новый двигатель.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 28.01.2010 18:03:54
БВ хорош и для С-2-1а - в 50 % заменяет Фрегат, а стоим. Фр. равна стоимости  С-2-1а.  БВ в 4 раза меньше. Заявленная стоим. Анг-1 (50 лим. зелени)   в 3 раза превышает С-2-1в (С-1). Ду БВ и корпус заимствуется с КА.    Далее все понятно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 28.01.2010 19:31:34
ЦитатаЗаявленная стоим. Анг-1 (50 лим. зелени)   в 3 раза превышает С-2-1в (С-1).
Каковы источники данных об их стоимости?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.01.2010 20:39:30
Мда, по Ангаре-1 более-менее официальная цифра была порядка 25 млн.
А Союз-1 (с пусковыми услугами) должен стоить где-то 2/3 Союза-2.
Так что разница не в 3, а в 2 раза. Что тоже, согласитесь...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 29.01.2010 05:46:30
ЦитатаМда, по Ангаре-1 более-менее официальная цифра была порядка 25 млн.
А Союз-1 (с пусковыми услугами) должен стоить где-то 2/3 Союза-2.
Так что разница не в 3, а в 2 раза. Что тоже, согласитесь...

Вспоминаю интервью, где говорилось, что стандарцизация и массовое производство УРМов сделает "Ангару" самой дешевой ракетой в мире. Или, как с Шаттлом, "хотели как лучше, а получилось как всегда?"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.01.2010 21:50:13
Никак не удаётся наладить массовое производство. :roll:
Уже семнадцать лет кряду.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 29.01.2010 05:59:32
ЦитатаНикак не удаётся наладить массовое производство. :roll:
Уже семнадцать лет кряду.

Цена напрямую зависит от частоты полетов - чем больше полетов, тем ниже цена. Если "Ангара" все же полетит, цена должна пойти вниз. Хотя наверно, цена которая здесь приводилась, учитывает реалистический темп полетов, по крайней мере на первом этапе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.01.2010 21:06:57
В первую очередь совершенно не оправдались исходные расчеты на число запусков средней и легкой Ангары. Средняя вообще оказалась нафиг не нужна, да и для легкой спутников мало. Тем более при наличии легких конверсионных РН.

Ну и всякие мелочи типа очень дорогого двигателя и неуемного желания пилить бабло не только на разработке, но и на эксплуатации.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: саша от 28.01.2010 22:16:09
ЦитатаПомню я это обозначение. Ещё при первых упоминаниях проекта встречалось. В частности в википедии.
В википедии упёрлись в это обзначение намертво.  :?
Так каково текущее официальное обозначение :?:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.01.2010 23:32:33
Цитата
ЦитатаНикак не удаётся наладить массовое производство. :roll:
Уже семнадцать лет кряду.

Цена напрямую зависит от частоты полетов - чем больше полетов, тем ниже цена. Если "Ангара" все же полетит, цена должна пойти вниз. Хотя наверно, цена которая здесь приводилась, учитывает реалистический темп полетов, по крайней мере на первом этапе.

Говоря о снижении цены за счет увеличения количества полетов все забывают, что при этом количество пусков надо увеличить, а значит и денег на производство хоть и дешевых, но много ракет, надо много... А если я потратил много денег на много ракет, то откуда найдутся средства на полезные нагрузки???

Вывод: все же надо идти не от ракет, а от количества потребных запусков. А снижать стоимость ракеты надо за счет технологий...

Как-то так.  :roll:
 :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 28.01.2010 21:41:46
ЦитатаМда, по Ангаре-1 более-менее официальная цифра была порядка 25 млн.
А Союз-1 (с пусковыми услугами) должен стоить где-то 2/3 Союза-2.
Так что разница не в 3, а в 2 раза. Что тоже, согласитесь...
Разница получается в 1,5 раза.
Но весь вопрос в том, откуда взята стоимость "Союза-1". 2/3 "Союза-2" - это теоретически логично, но сколько будет практически - вот в чём вопрос. Ведь НК-33-1, по сути, нет (в отличие от РД-191 и РД-107 (-108?), которые взяты для сравнительной оценки), и сколько он будет стоить - большой вопрос. Не думаю, что дешевле, чем РД-191 (при сложившихся обстоятельствах).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 28.01.2010 21:47:41
ЦитатаВ первую очередь совершенно не оправдались исходные расчеты на число запусков средней и легкой Ангары. Средняя вообще оказалась нафиг не нужна
Не нужна при наличии "Союзов" :)

Цитатаи для легкой спутников мало. Тем более при наличии легких конверсионных РН.
Хотя бы одну лёгкую РН в стране иметь надо. А конверсионные уже почти закончились.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.01.2010 23:54:58
Цитата
Цитата
ЦитатаНикак не удаётся наладить массовое производство. :roll:
Уже семнадцать лет кряду.

Цена напрямую зависит от частоты полетов - чем больше полетов, тем ниже цена. Если "Ангара" все же полетит, цена должна пойти вниз. Хотя наверно, цена которая здесь приводилась, учитывает реалистический темп полетов, по крайней мере на первом этапе.
В первую очередь совершенно не оправдались исходные расчеты на число запусков средней и легкой Ангары. Средняя вообще оказалась нафиг не нужна, да и для легкой спутников мало. Тем более при наличии легких конверсионных РН.

Ну и всякие мелочи типа очень дорогого двигателя и неуемного желания пилить бабло не только на разработке, но и на эксплуатации.
Порочна сама идея. Если бы было пятьдесят пусков А1 и пять пусков А5 в год то имело бы смысл штамповать сосиски изредка связывая их в пучок. Сейчас в планах скорее совершенно обратное: десять А5 и пять А1. Коню понятно, что проще было бы делать две разные ракеты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.01.2010 23:57:06
Цитата
ЦитатаВ первую очередь совершенно не оправдались исходные расчеты на число запусков средней и легкой Ангары. Средняя вообще оказалась нафиг не нужна
Не нужна при наличии "Союзов" :)

Цитатаи для легкой спутников мало. Тем более при наличии легких конверсионных РН.
Хотя бы одну лёгкую РН в стране иметь надо. А конверсионные уже почти закончились.
Днепров и Рокотов хватит надолго, если конечно их пуски не прекращать принудительно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.01.2010 23:19:16
Цитата
ЦитатаМда, по Ангаре-1 более-менее официальная цифра была порядка 25 млн.
А Союз-1 (с пусковыми услугами) должен стоить где-то 2/3 Союза-2.
Так что разница не в 3, а в 2 раза. Что тоже, согласитесь...
Разница получается в 1,5 раза.
Ну я слышал, что новые Союзы-2 еще недавно стоили порядка 500 млн руб. Так что таки 2 :)

ЦитатаНо весь вопрос в том, откуда взята стоимость "Союза-1". 2/3 "Союза-2" - это теоретически логично, но сколько будет практически - вот в чём вопрос. Ведь НК-33-1, по сути, нет (в отличие от РД-191 и РД-107 (-108?), которые взяты для сравнительной оценки), и сколько он будет стоить - большой вопрос. Не думаю, что дешевле, чем РД-191 (при сложившихся обстоятельствах).
В виду наличия старых НК-33 на складе, которые можно форсировать и дооборудовать (что уже было реально сделано американцами), не возобновляя в полном объеме производство всего двигателя - стоить они будут однозначно дешевле РД-191. Во всяком случае в себестоимости. Для Союза-1 надолго хватит, да и для Союза-2-3 тоже. А вот сколько заломит СНТК - баааальшой вопрос. Тем более, что он уже пытается заламывать :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 29.01.2010 00:19:43
Потом "Старты" подключат, не пропадать же Тополям.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.01.2010 23:27:56
Цитата
ЦитатаВ первую очередь совершенно не оправдались исходные расчеты на число запусков средней и легкой Ангары. Средняя вообще оказалась нафиг не нужна
Не нужна при наличии "Союзов" :)
Не совсем так.
Исходная идея хруников при задумке нынешней Ангары была в том, чтоб после потери Циклона и Зенита (которые стали самостийно украинскими), а также под угрозой потери Байконура (и Протона, который может летать только оттуда) убить одним УРМом всех трех зайцев. Все эти РН были в свое время жизненно важны для МО. Но хруники так долго телились Ангарой, что за это время выяснилось, что в диапазоне ПН Зенита у военных спутники закончились и в обозримой перспективе не появятся. Поэтому уже несколько лет как МО официально отказалось от Ангары-3.

Цитата
Цитатаи для легкой спутников мало. Тем более при наличии легких конверсионных РН.
Хотя бы одну лёгкую РН в стране иметь надо. А конверсионные уже почти закончились.
Я думаю это "почти" будет еще лет 10, не меньше. Достаточно большой срок для создания легкой РН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 29.01.2010 09:30:37
ЦитатаПорочна сама идея. Если бы было пятьдесят пусков А1 и пять пусков А5 в год то имело бы смысл штамповать сосиски изредка связывая их в пучок. Сейчас в планах скорее совершенно обратное: десять А5 и пять А1. Коню понятно, что проще было бы делать две разные ракеты.
У SpaceX такая же динамика: на большую ракету есть спрос, а на маленькую - нет (практически нет, ну там три пакета ORBCOMM, и еще какая-то мелочь раз в два года). О, и между прочим, глава Орбитала заявил, что они рассматривают прекращение выпуска Пегасуса. Нет нагрузок. Так что это не то что маленькая Ангара так уж плоха или там как.
-- Pete
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.01.2010 23:34:23
ЦитатаПорочна сама идея. Если бы было пятьдесят пусков А1 и пять пусков А5 в год то имело бы смысл штамповать сосиски изредка связывая их в пучок. Сейчас в планах скорее совершенно обратное: десять А5 и пять А1. Коню понятно, что проще было бы делать две разные ракеты.
Не, ну поначалу-то вроде как нормально было. Если посмотреть статистику запусков в 80-х и начале 90-х годов Циклонов, Зенитов и Протонов - для всех соответствующих вариантов Ангары поляна была ахриненная. Если бы Ангара полетела относительно быстро - А-3 была бы востребована.
А теперь всё, вояки перетерпели дефицит Циклонов и Зенитов, и отвыкли от них, осталась потребность только в Ангаре-5.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.01.2010 23:46:55
ЦитатаО, и между прочим, глава Орбитала заявил, что они рассматривают прекращение выпуска Пегасуса. Нет нагрузок.
Да откуда ж там будут нагрузки - при такой бешеной цена Пегаса? :)
Всю мелочевку сейчас начисто выметают дешевые конверсионные МБР.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 29.01.2010 09:11:21
Цитата
ЦитатаНо весь вопрос в том, откуда взята стоимость "Союза-1". 2/3 "Союза-2" - это теоретически логично, но сколько будет практически - вот в чём вопрос. Ведь НК-33-1, по сути, нет (в отличие от РД-191 и РД-107 (-108?), которые взяты для сравнительной оценки), и сколько он будет стоить - большой вопрос. Не думаю, что дешевле, чем РД-191 (при сложившихся обстоятельствах).
В виду наличия старых НК-33 на складе, которые можно форсировать и дооборудовать (что уже было реально сделано американцами), не возобновляя в полном объеме производство всего двигателя - стоить они будут однозначно дешевле РД-191. Во всяком случае в себестоимости. Для Союза-1 надолго хватит, да и для Союза-2-3 тоже. А вот сколько заломит СНТК - баааальшой вопрос. Тем более, что он уже пытается заламывать :(
При использовании задела НК-33 да, соглашусь, по-любому, дешевле, чем РД-191 должно быть, но себестоимость - дело тоже довольно относительное для больших предприятий. СНТК, возможно, "заламывает" не по своей воле - у них почти всё "железо" для дооборудования по кооперации должно будет делаться (в частности, магистрали подвода - на самом ЦСКБ :)), а смежники "заламывают", возможно, не по злому умыслу, а просто, не глядя, учитывая "разовость" заказов и стоимость подготовки производства.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.01.2010 11:24:34
ЦитатаПорочна сама идея. Если бы было пятьдесят пусков А1 и пять пусков А5 в год то имело бы смысл штамповать сосиски изредка связывая их в пучок. Сейчас в планах скорее совершенно обратное: десять А5 и пять А1. Коню понятно, что проще было бы делать две разные ракеты.
Причём УРМ оптимизирован под А-1 а не под А-5.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.01.2010 11:29:44
ЦитатаА теперь всё, вояки перетерпели дефицит Циклонов и Зенитов, и отвыкли от них, осталась потребность только в Ангаре-5.
Причём потребность только в качестве геостационарного носителя. Но хруники так глубокомысленно задвинули её на полярный круг что она уже не тянет полезных нагрузок Протона и требует всё нового и нового вложения бабла теперь уже в водород...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.01.2010 11:31:03
Цитата
ЦитатаО, и между прочим, глава Орбитала заявил, что они рассматривают прекращение выпуска Пегасуса. Нет нагрузок.
Да откуда ж там будут нагрузки - при такой бешеной цена Пегаса? :)
Всю мелочевку сейчас начисто выметают дешевые конверсионные МБР.
Да, блин, с Пегасом знатный облом вышел. Что теперь будут делать сторонники крылатости... :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Yra Napr от 29.01.2010 14:30:38
ЦитатаНо хруники так глубокомысленно задвинули её на полярный круг что она уже не тянет полезных нагрузок Протона...
1. Бросать обвинения в том, что хруны создают КРК для вывода на ГСО из Плесецка некорректно, т.к. таковы были условия конкурса, который они выиграли (почему (как) выиграли, с какой ракетой и как ее создают - эти вопросы я не затрагиваю).
2. Предположение о том, что при на 10% бОльшем стартовом весе (даже при керосине) компенсируется 10 градусов разницы широты космодромов при выведении на ГПО (ГСО) надо аргументировать в цифрах, а не "я так считаю".
3. Вывод - предлагаю уважать даже несимпатичных нам оппонентов.
ЗЫ написал и сам удивляюсь, что ГКНПЦ защищать стал  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.01.2010 15:12:01
Цитата1. Бросать обвинения в том, что хруны создают КРК для вывода на ГСО из Плесецка некорректно, т.к. таковы были условия конкурса, который они выиграли (почему (как) выиграли, с какой ракетой и как ее создают - эти вопросы я не затрагиваю).
Нет. Одновременно был произведён выбор космодрома для Ангары и им был выбран Свободный.
 А в Плесецке она оказалапсь потому что выбить финансирование удалось только по "Программе развития росийских космодромов".

Цитата2. Предположение о том, что при на 10% бОльшем стартовом весе (даже при керосине) компенсируется 10 градусов разницы широты космодромов при выведении на ГПО (ГСО) надо аргументировать в цифрах, а не "я так считаю".)
Это уже признал её главный конструктор в интервью НК. И заявил ни больше ни меньше "потребуется выделение дополнительных средств на создание УКВБ и у нас нет сомнения что мы эти средства освоим".

Цитата3. Вывод - предлагаю уважать даже несимпатичных нам оппонентов.
Не. К хруникам абсолютно никакого уважения. Хотя в данном случае я вроде ничего неуважительного не сказал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: mrvyrsky от 29.01.2010 15:14:41
Цитата1. Бросать обвинения в том, что хруны создают КРК для вывода на ГСО из Плесецка некорректно, т.к. таковы были условия конкурса, который они выиграли (почему (как) выиграли, с какой ракетой и как ее создают - эти вопросы я не затрагиваю).

Неа, изначальным условием конкурса было создание носителя для пусков с территории РФ, со Свободного. Это потом Ангара плавно перетекла в Плесецк.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2010 14:17:38
Цитата
Цитата1. Бросать обвинения в том, что хруны создают КРК для вывода на ГСО из Плесецка некорректно, т.к. таковы были условия конкурса, который они выиграли (почему (как) выиграли, с какой ракетой и как ее создают - эти вопросы я не затрагиваю).

Неа, изначальным условием конкурса было создание носителя для пусков с территории РФ, со Свободного. Это потом Ангара плавно перетекла в Плесецк.
Как бы Свободный позже появился. Изначально Ангару начинали с требованием использовать недостроенный СК Зенита в Плесецке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: mrvyrsky от 29.01.2010 15:21:16
Цитата
Цитата
Цитата1. Бросать обвинения в том, что хруны создают КРК для вывода на ГСО из Плесецка некорректно, т.к. таковы были условия конкурса, который они выиграли (почему (как) выиграли, с какой ракетой и как ее создают - эти вопросы я не затрагиваю).

Неа, изначальным условием конкурса было создание носителя для пусков с территории РФ, со Свободного. Это потом Ангара плавно перетекла в Плесецк.
Как бы Свободный позже появился. Изначально Ангару начинали с требованием использовать недостроенный СК Зенита в Плесецке.

В Плесе комплекс бросили на несколько лет, шли какие-то дискуссии, вышел указ президента...
Там тёмная история, уже и не воспроизведёшь всё. Например, я полный текст Указа так и не нашёл, хотя известен номер из него и пространная цитата. И много чего так с первоисточниками. А рассказы "действующих лиц" разнятся.
И что это у нас каждая тема про РН плавно на Ангару переезжает?  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.01.2010 15:27:06
ЦитатаКак бы Свободный позже появился. Изначально Ангару начинали с требованием использовать недостроенный СК Зенита в Плесецке.
Никогда! Конкурсы на ракету и на космодром для неё были проведены одновременно. Требования использовать СК вообще не было.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 29.01.2010 14:53:24
ЦитатаВ виду наличия старых НК-33 на складе, которые можно форсировать и дооборудовать (что уже было реально сделано американцами), не возобновляя в полном объеме производство всего двигателя - стоить они будут однозначно дешевле РД-191. Во всяком случае в себестоимости. Для Союза-1 надолго хватит, да и для Союза-2-3 тоже. А вот сколько заломит СНТК - баааальшой вопрос. Тем более, что он уже пытается заламывать :(
Есть непроверенная информация, что старые НК кому-то уже продали... Хотя ... может ложный слух.
Что касается "заломленной цены", то реальную цену сейчас вообще сложно кому-либо (в т.ч. и СНТК) оценить. Чтоб возродить НК-33, для начала надо возродить сам СНТК. А сколько это будет стоить оценить трудно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.01.2010 16:04:01
Был опцион с Aerojet , но поскольку они пока и завезенные в США двигатели не до конца оплатили, то это всё вилами по воде.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 29.01.2010 15:42:30
Цитата
ЦитатаКак бы Свободный позже появился. Изначально Ангару начинали с требованием использовать недостроенный СК Зенита в Плесецке.
Никогда! Конкурсы на ракету и на космодром для неё были проведены одновременно. Требования использовать СК вообще не было.
Однако первоначальную (самую-самую первую) Ангару-чебурашку привязывали именно к зенитовскому СК, с зенитовским хвостовым отсеком. А такой СК был только в Плесецке.

У Сала все ходы записаны :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.01.2010 16:50:13
ЦитатаОднако первоначальную (самую-самую первую) Ангару-чебурашку привязывали именно к зенитовскому СК, с зенитовским хвостовым отсеком. А такой СК был только в Плесецке.
Дык это было просто как дополнительный бонус. Потом они протащили решение "Пока Свободный не готов, начать испытания в Плесецке т.к. есть СК", ну а потом Свободный вместе с готовым СК и испытанием выпали и осталась просто Ангара в Плесецке. Уже с другим хвостом, другим СК и под флагом развития космодрома.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2010 16:21:38
Цитата
ЦитатаОднако первоначальную (самую-самую первую) Ангару-чебурашку привязывали именно к зенитовскому СК, с зенитовским хвостовым отсеком. А такой СК был только в Плесецке.
Дык это было просто как дополнительный бонус. Потом они протащили решение "Пока Свободный не готов, начать испытания в Плесецке т.к. есть СК", ну а потом Свободный вместе с готовым СК и испытанием выпали и осталась просто Ангара в Плесецке. Уже с другим хвостом, другим СК и под флагом развития космодрома.

Из НК №24 1995 г.

"В январе 1995 года вышел в свет указ президента РФ "О разработке КРК Ангара." В марте -- приказ МО РФ по этому комплексу. И, наконец, в августе появилось постановление правительства РФ, которым был утвержден генеральный план-график создания комплекса и объемы его финансирования. В постановлении также определен срок начала летных испытаний комплекса -- 2005 год и место -- УСК (площадка №35) космодрома Плесецк, а в перспективе предусматривается использование для пусков РН Ангара и космодрома Свободный".
Бонусом был именно Свободный.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.01.2010 17:34:24
ЦитатаИз НК №24 1995 г.

"В январе 1995 года вышел в свет указ президента РФ "О разработке КРК Ангара." В марте -- приказ МО РФ по этому комплексу. И, наконец, в августе появилось постановление правительства РФ, которым был утвержден генеральный план-график создания комплекса и объемы его финансирования. В постановлении также определен срок начала летных испытаний комплекса -- 2005 год и место -- УСК (площадка №35) космодрома Плесецк, а в перспективе предусматривается использование для пусков РН Ангара и космодрома Свободный".
Бонусом был именно Свободный.
Когда объявлялся конкурс в его условиях ничего не было про использование СК Зенита в Плесецке. В хруничевском предложении это был как бы дополнительный бонус - возможность начать испытания пока не готов СВободный. Это была одна из причин победы хруничевского варианта. Этот бонус и нашёл своё отражение в Указе и Постановлении по итогам Конкурса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.01.2010 16:35:43
Цитата
ЦитатаИз НК №24 1995 г.

"В январе 1995 года вышел в свет указ президента РФ "О разработке КРК Ангара." В марте -- приказ МО РФ по этому комплексу. И, наконец, в августе появилось постановление правительства РФ, которым был утвержден генеральный план-график создания комплекса и объемы его финансирования. В постановлении также определен срок начала летных испытаний комплекса -- 2005 год и место -- УСК (площадка №35) космодрома Плесецк, а в перспективе предусматривается использование для пусков РН Ангара и космодрома Свободный".
Бонусом был именно Свободный.
Когда объявлялся конкурс в его условиях ничего не было про использование СК Зенита в Плесецке. В хруничевском предложении это был как бы дополнительный бонус - возможность начать испытания пока не готов СВободный. Это была одна из причин победы хруничевского варианта. Этот бонус и нашёл своё отражение в Указе и Постановлении по итогам Конкурса.

По странному стечению обстоятельств альтернативный вариант Ангары от РККЭ и ГРЦ тоже мог стартовать с СК Зенита :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.01.2010 17:38:26
ЦитатаПо странному стечению обстоятельств альтернативный вариант Ангары от РККЭ и ГРЦ тоже мог стартовать с СК Зенита :D
Точнее с того места где до этого был СК Зенита. Ибо никакой совместимости с зенитовским СК не было и в помине.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 29.01.2010 16:13:16
ЦитатаДа, блин, с Пегасом знатный облом вышел. Что теперь будут делать сторонники крылатости... :(
У конкурентов были неравные стартовые условия. А если бы "Пегас" делался из снятых с вооружения КР? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 29.01.2010 16:28:46
ЦитатаИ что это у нас каждая тема про РН плавно на Ангару переезжает?  :lol:
Естественным образом, поскольку "Ангара" в отличие от всего прочего уже почти существует  :) .

ЦитатаЧто касается "заломленной цены", то реальную цену сейчас вообще сложно кому-либо (в т.ч. и СНТК) оценить. Чтоб возродить НК-33, для начала надо возродить сам СНТК. А сколько это будет стоить оценить трудно.
Верно отмечено :)  :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 30.01.2010 03:02:38
Цитата
ЦитатаПо странному стечению обстоятельств альтернативный вариант Ангары от РККЭ и ГРЦ тоже мог стартовать с СК Зенита :D
Точнее с того места где до этого был СК Зенита. Ибо никакой совместимости с зенитовским СК не было и в помине.

Если вы помните, у Энергиевского проекта "Ангара-2", двигатели боковых блоков были смещены к центру. По-моему это объяснялось необходимостью совместимости со СК "Зенита" в Плесецке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 29.01.2010 19:01:13
ЦитатаЧто касается "заломленной цены", то реальную цену сейчас вообще сложно кому-либо (в т.ч. и СНТК) оценить. Чтоб возродить НК-33, для начала надо возродить сам СНТК. А сколько это будет стоить оценить трудно.
За 27 НК33 - 54 млн дол.  - 20 пусков.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.01.2010 20:10:54
Цитата
ЦитатаПо странному стечению обстоятельств альтернативный вариант Ангары от РККЭ и ГРЦ тоже мог стартовать с СК Зенита :D
Точнее с того места где до этого был СК Зенита. Ибо никакой совместимости с зенитовским СК не было и в помине.
Старый, а чем же ещё вызвано расположение двигателей на боковых блоках энергиевской Ангары?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 29.01.2010 18:43:42
ЦитатаЗа 27 НК33 - 54 млн дол.  - 20 пусков.
А за НК-33-1?  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 29.01.2010 20:29:30
Цитата
ЦитатаЧто касается "заломленной цены", то реальную цену сейчас вообще сложно кому-либо (в т.ч. и СНТК) оценить. Чтоб возродить НК-33, для начала надо возродить сам СНТК. А сколько это будет стоить оценить трудно.
За 27 НК33 - 54 млн дол.  - 20 пусков.
Почему так мало двигателей?
Почему значительно меньше запусков?
2 ляма за такой двигатель - в принципе по-божески...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.01.2010 07:25:55
ЦитатаЕсли вы помните, у Энергиевского проекта "Ангара-2", двигатели боковых блоков были смещены к центру. По-моему это объяснялось необходимостью совместимости со СК "Зенита" в Плесецке.
Это объяснялось необходимостью попасть ими в существующий газовод. Но со стартовым столом никакой совместимости не было, пришлось бы делать новый.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 30.01.2010 10:14:31
ЦитатаПочему так мало двигателей?
Почему значительно меньше запусков?
2 ляма за такой двигатель - в принципе по-божески...
Остальные предназначены для Аэроджет.
6 дВ на подтверждение работоспособности и на ОСИ блока
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 30.01.2010 19:25:48
Цитата
ЦитатаЕсли вы помните, у Энергиевского проекта "Ангара-2", двигатели боковых блоков были смещены к центру. По-моему это объяснялось необходимостью совместимости со СК "Зенита" в Плесецке.
Это объяснялось необходимостью попасть ими в существующий газовод. Но со стартовым столом никакой совместимости не было, пришлось бы делать новый.

Если я понимаю правильно, на тот момент стартовый стол (металлическая его часть) отсутстовал, речь шла о бетонной "букве П" в Плесецке, так? Отсюда возникает вопрос, что было в начале - курица ("Ангара") или яйцо (стартовый комплекс)? Исходя из того, что "ушастая" "Ангара" имела хвостовой отсек как у "Зенита" и "Ангара-2" имела смещенные двигатели, мне представляется, что все подгонялось под стартовый комплекс. Правильно?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.01.2010 10:53:23
ЦитатаЕсли я понимаю правильно, на тот момент стартовый стол (металлическая его часть) отсутстовал, речь шла о бетонной "букве П" в Плесецке, так?
эээ... по-моему стартовый стол тогда еще как раз был и он позже ушел на СиЛонч.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.01.2010 10:55:16
Цитата
ЦитатаПочему так мало двигателей?
Почему значительно меньше запусков?
2 ляма за такой двигатель - в принципе по-божески...
Остальные предназначены для Аэроджет.
6 дВ на подтверждение работоспособности и на ОСИ блока
Спасибо, теперь все ясно. "Остальные для Аэроджета" - это тот самый опцион?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Anatoly Zak от 30.01.2010 20:06:42
Цитата
ЦитатаЕсли я понимаю правильно, на тот момент стартовый стол (металлическая его часть) отсутстовал, речь шла о бетонной "букве П" в Плесецке, так?
эээ... по-моему стартовый стол тогда еще как раз был и он позже ушел на СиЛонч.

Да, точно, было такое.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 30.01.2010 14:24:52
Цитата
Цитата
ЦитатаЕсли я понимаю правильно, на тот момент стартовый стол (металлическая его часть) отсутстовал, речь шла о бетонной "букве П" в Плесецке, так?
эээ... по-моему стартовый стол тогда еще как раз был и он позже ушел на СиЛонч.

Да, точно, было такое.

Стол на Си Лонче был изначально плесецкий, потом его перевезли на Байконур после аварии 4 октября 1990 года, потом увезли в Выборг на дооборудование, и только потом он попал на море. Для Ангары он не подошел бы ввиду малой прочности при более тяжелой, чем Зенит, РН. Но новый стол Ангары проектировали бы подобно зенитовскому столу, под такой же ХО и двигатель.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.01.2010 14:59:20
ЦитатаЕсли я понимаю правильно, на тот момент стартовый стол (металлическая его часть) отсутстовал, речь шла о бетонной "букве П" в Плесецке, так? Отсюда возникает вопрос, что было в начале - курица ("Ангара") или яйцо (стартовый комплекс)?
Металлическая часть присутствовала. Она была изготовлена но не установлена. (В дальнейшем она была установлена на Морской старт).

ЦитатаИсходя из того, что "ушастая" "Ангара" имела хвостовой отсек как у "Зенита" и "Ангара-2" имела смещенные двигатели, мне представляется, что все подгонялось под стартовый комплекс. Правильно?
В итоге ушастая Ангара устанавливалась на "уже почти готовый" СК Зенита, а для энергиевской Ангары требовалось разработать и на том же фундаменте построить новый СК. Причём энергетикам пришлось взять от разработчика СК справку что газовод достаточен для пропуска газов от трёх РД-180.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.01.2010 15:01:25
ЦитатаДля Ангары он не подошел бы ввиду малой прочности при более тяжелой, чем Зенит, РН. Но новый стол Ангары проектировали бы подобно зенитовскому столу, под такой же ХО и двигатель.
Для Ангары он не подошёл бы прежде всего из-за низкой ветровой стойкости, но это мало кого интересовало. Волшебные слова "всё уже есть" решили дело.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 09.02.2010 16:39:39
Появилась странная информация, что первое ЛИ "Союз-1" решено провести без качания НК-33. Кто-нибудь может прокомментировать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.02.2010 19:13:32
ЦитатаПоявилась странная информация, что первое ЛИ "Союз-1" решено провести без качания НК-33. Кто-нибудь может прокомментировать?

Вполне логично. Оставят НК-33 как есть и сохранят качалки от Блока А. Некоторая потеря импульса будет, но за-то разработка удешевится. Кстати, НК все равно обеспечит только тангаж и рыскание, а по крену так и так качалки придется оставить...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 09.02.2010 17:41:33
Тоже предполагал, но "качалки" от РД-108 всё равно надо будет интегрировать в ПГС, ТНА должен будет и на них качать. Так что "оставить НК-33 как есть", видимо, всё равно не получится.
Но насчёт крена - да, качание НК-33 не поможет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 09.02.2010 19:27:23
Модификация НК-33 до 33-1 уже включает в себя установку сопел крена, так что в принципе вопрос отбора рабочего тела на рулевые камеры решаем. Тогда в принципе можно использовать "родные" рулевые камеры с РД-108.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 09.02.2010 18:52:07
Хорошо. Но ведь сопла крена и рулевые камеры - это ведь не одно и то же. Рулевые камеры, наверно, в разы прожорливей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 09.02.2010 20:03:25
Вохзможно, проще будет установить какой-нибудь рулевик на основе, скажем, РД-0110. Тем более, что проект РД-0110Р давно есть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 09.02.2010 21:39:37
Да, это было бы проще. Тогда точно можно было бы использовать НК без доработок.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.02.2010 00:31:28
Двигатели НК имеют большой ресурс по изменению тяги, сиречь расхода топлива. Изменением тяги предполагалось в многодвигательных установках ступеней получать тангаж и рыскание на Н-1. Штатный НК-33 форсировался до тяги в 200 т (вроде как :roll: ). Т.ч. я не вижу причин, по которым у него не хватит резерва для питания управляющих двигателей от РД-108.  
РД-0110, это конечно хорошо, но под него придется менять все шарнирные узлы качалок. Это уже заметная переделка всего ХО. Тогда уж лучше сразу переходить на качающийся НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 09.02.2010 23:37:01
Да, я блин давно говорил про скрещивание НК-33 с РД-0110!!!  :evil:

Вообще есть ощущение, что на это дело ЦСКБ пошел не от хорошей жизни. Весьма возможно, что СНТК столько зарядил за полноценную доработку складских НК-33 до 33-1 (а там как раз качание, сопла крена и +тяга), что ЦСКБ счел за благо самостоятельно решить разом все три вопроса. Типа, хрен с вами, давайте простой НК-33, без своих золотых модернизаций (еще кто знает, что вы там испортите...), а уж мы сами прикрутим рядом свой рулевой двигатель с управлением по трем осям, да к тому же прибавим тонн 20-25 тяги. Тем более, что для Руси прорабатывали расположение камер РД-0110, отличное от стандартного. Значит можно его камеры разнести вокруг НК-33.

К тому же стандартный НК-33 можно форсировать процентов на 5 и без модернизации, поэтому в паре с "земным" РД-0110 вполне можно получить порядка 180-185 т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 09.02.2010 23:42:11
ЦитатаРД-0110, это конечно хорошо, но под него придется менять все шарнирные узлы качалок.
Для первых вариантов Руси (вернее, тех, которые пошли на конкурс) вопрос прорабатывали. И вроде серьезных проблем не возникало.

ЦитатаЭто уже заметная переделка всего ХО. Тогда уж лучше сразу переходить на качающийся НК-33.
"Заметная" переделка всего ХО будет уже потому, что целиком меняется маршевый двигатель и убираются баки с перекисью и азотом. От старого ХО там не останется даже диаметра. Так что снявши всю эту голову плакать по рулевым камерам старого маршевого двигателя смысла нету.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 09.02.2010 23:49:57
Вот, нашел где я говорил про НК-33 с рулевым двигателем:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=337618#337618
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 10.02.2010 02:46:53
ЦитатаК тому же стандартный НК-33 можно форсировать процентов на 5 и без модернизации, поэтому в паре с "земным" РД-0110 вполне можно получить порядка 180-185 т.
Можно и больше форсировать, до проверенных 114% или хотя бы до 113 как у Аэроджета. Но - никаких "порядка 180-185 т" не получится.
Штатная тяга (100%), напоминаю, составляет 154 тс.
Тяга при 114% - 175 тс. Но обеспечится ли при ней достаточная надёжность, с учётом 40-летнего возраста движков - бааальшой вопрос...

А вот "порядка 180-185 т" ожидались только на НК-33-1 (с выдвижным сопловым насадком), и насколько эта цифра осуществима с учетом всех финансово-технико-исторических реалий - вопрос ещё больший.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 08:19:38
185 тс планировались и без насадка, но на НК-33-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 10.02.2010 07:51:41
Цитата
ЦитатаК тому же стандартный НК-33 можно форсировать процентов на 5 и без модернизации, поэтому в паре с "земным" РД-0110 вполне можно получить порядка 180-185 т.
А вот "порядка 180-185 т" ожидались только на НК-33-1 (с выдвижным сопловым насадком), и насколько эта цифра осуществима с учетом всех финансово-технико-исторических реалий - вопрос ещё больший.
;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 09:00:54
Стандартные рулевые камеры от РД-108 - самый оптимальный выход.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 08:20:25
ЦитатаСтандартные рулевые камеры от РД-108 - самый оптимальный выход.

Не думаю, они слишком завязаны на параметры ТНА РД-108. Применение РД-0110Р в этом сысле гораздо проще. К тому же не факт, что тяги рулевиков РД-108 окажется достаточно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 09:29:13
Или РД-107- у них тяга повыше. Можно получить 6,5Х2= 13 тс тяги. Тут проблема чем их запитать. ТНА РД-0110 великоват (30 тс). Можно использовать два 11Д121 (2Х7=14 тс).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 09:29:15
ЦитатаНе думаю, они слишком завязаны на параметры ТНА РД-108.
Им не всё раво откуда в них подают кислород и керосин?

ЦитатаПрименение РД-0110Р в этом сысле гораздо проще. К тому же не факт, что тяги рулевиков РД-108 окажется достаточно.
Этот двигатель ещё надо сделать, что в наших условиях растянется на бесконечность. К тому ж лишний двигатель - лишние расходы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 09:31:54
С кислородом засада. :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 09:35:08
ЦитатаС кислородом засада. :(
А в чём проблема? Отбирать после насоса а не после ГГ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 09:39:22
Был ещё 11Д33Р тягой 22 тс. Вот только не пойму как такую тягу получили. Не иначе ТНА от РД-0110.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 09:44:49
ЦитатаБыл ещё 11Д33Р тягой 22 тс. Вот только не пойму как такую тягу получили. Не иначе ТНА от РД-0110.
11Д33 примечателен тем что работает на газообразном кислороде. Так что скорее всего взяли 4 камеры от 11Д33 и запитали их от НК-33. (теоретически, конечно)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 09:12:03
Цитата
ЦитатаНе думаю, они слишком завязаны на параметры ТНА РД-108.
Им не всё раво откуда в них подают кислород и керосин?

ЦитатаПрименение РД-0110Р в этом сысле гораздо проще. К тому же не факт, что тяги рулевиков РД-108 окажется достаточно.
Этот двигатель ещё надо сделать, что в наших условиях растянется на бесконечность. К тому ж лишний двигатель - лишние расходы.

А переделка ТНА и ПГС НК-33 - не засада?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 10:18:48
ЦитатаА переделка ТНА и ПГС НК-33 - не засада?
А что и зачем переделывать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 10.02.2010 10:54:01
Достало ваше постоянное запаривание, НК33, НК-33
Ну если так нужен носитель карандаш на тюльпане.
Поставте другой движок на 150-160 тонн. Лучше родной 108.
СДВОЕННЫЙ как на Космосе-3М. Кстати два бутут по цене в два-три раза дешевле чем НК-33.
И запарка кончится и двигатель родной и тяги хватает. И рулевики есть....
И пускай летает, а потом лет через пять десять, заменяйте на НК-33 или чего там будет.

Достали ....
Если хотите летать - летайте, прыгайте вверх в небо пока не прошибете его или не разобьете своей головы.
Хотите в космос забраться и лоб не расшибить - так не бывает - надо бычить вперед пока не пробъете небо или не размажете свои мозги по его стеклянной синей поверхности.
Старт...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 09:55:37
Цитата
ЦитатаА переделка ТНА и ПГС НК-33 - не засада?
А что и зачем переделывать?

Какое там соотношение компонентов и давление на выходе из ТНА НК-33? И что должно быть на входе в РК РД-108?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 09:56:40
ЦитатаДостало ваше постоянное запаривание, НК33, НК-33
Ну если так нужен носитель карандаш на тюльпане.
Поставте другой движок на 150-160 тонн. Лучше родной 108.
СДВОЕННЫЙ как на Космосе-3М.
И запарка кончится и двигатель родной и тяги хватает. И рулевики есть....
И пускай летает, а потом лет через пять десять, заменяйте на НК-33 или чего там будет.

Достали ....
Если хотите летать - летайте, прыгайте вверх в небо пока не прошибете его или не разобьете своей головы.
Хотите в космос забраться и лоб не расшибить - так не бывает - надо бычить вперед пока не пробъете небо или не размажете свои мозги по его стеклянной синей поверхности.
Старт...

Так и сделаем, Технократ, но только после того, как Вы скажете нам, как скомпоновать восьмикамерник, "как на "Космосе-3М" :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 10.02.2010 11:11:42
Легко.
Для начала просто в ряд на одну раму, и сделать гаргот - юбку.
Влезает в 2,8М-3м. И летать лет пять на такой СДВОЕНКЕ (слово придумал я ).

Но лучше перекомпоновать магистрали, это как раз не проблемма моторостроитель за эту перекампоновку ухватиться всеми мозгами - работа плевая а врезультате вроде как бы совершенно новый движек.
Если восемь камер по кругу тогда мы идеально вписываемся в диаметр 2,8м а может и в 2,6м. Кстати в центре движка можно поставить конус из углепластика - центральное тело что увеличит удельную тягу в пустоте. Ну возможно на 5% с 320 до 335 секунд.
Сартовая масса всетаки 128 тонн.
25т на 2 ступень.
100т на первую.
То есть можно оставить для первых полетов штатную ступень, только возможно увеличить тощину бака керосина и соответственно увеличить емкость бака перекиси в 2 раза, бак азота останется штатным. И оставив технологическую оснастку прежней. Кстати внешне получиться карикатурная копия Ареса-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 11:12:41
ЦитатаКакое там соотношение компонентов и давление на выходе из ТНА НК-33? И что должно быть на входе в РК РД-108?
Пропустить жидкости через дросельные шайбы для снижения давления - сложная проблема?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 10.02.2010 10:32:27
Цитата
ЦитатаА переделка ТНА и ПГС НК-33 - не засада?
А что и зачем переделывать?
Переделывать НК-33. Врезать туда трубопроводы отбора топлива и форсировать, чтоб не потерять тягу от уменьшения расхода топлива через основную камеру. Значит идти на поклон к СНТК и платить по установленным им тарифам. Я практически уверен, что именно в этом сейчас вся проблема. Собственный ЦСБКшный рулевик снимает практически всю зависимость от СНТК, пусть только дадут старый нетронутый двигатель со склада.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 11:42:53
ЦитатаПеределывать НК-33. Врезать туда трубопроводы отбора топлива и форсировать, чтоб не потерять тягу от уменьшения расхода топлива через основную камеру.
Ой - врезать трубопроводы - тоже мне, бином Ньютона! Тяга естесьтвенно не уменьшится, т.к. падение тяги основной камеры будет скомпенсировано добавлением тяги рулевых камер. Не, ну если врезать трубопроводы это проблема то тогда да, лучше сидеть и ничего не делать.  

ЦитатаЗначит идти на поклон к СНТК и платить по установленным им тарифам.
Если СНТК захочет угробить программы то оно этог добъётся, хоть с поклоном хоть без. Если же захочет поучаствовать то врежет трубопроводы само, задаром.

ЦитатаСобственный ЦСБКшный рулевик снимает практически всю зависимость от СНТК,  
Вобщем "собственный рулевик" это нечто возникающее само собой, мгновенно, задаром и без поклонов?
 "РД-0110Р" это я так понимаю воронежский двигатель с третей ступени Союза с несимметритчно разнесёнными качающимися камерами с урезаными соплами? Т.е. по сути совершенно новый двигатель?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 10.02.2010 11:44:43
Вах, 33 НЭДАМ!
Мой СЛЭД что ХОЧУ то ВОРОЧУ! :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.02.2010 12:41:20
ЦитатаВах, НЭДАМ!
Мой СЛЭД что ХОЧУ то ВОРОЧУ! :twisted:  :twisted:  :twisted:

А ведь действительно восьмикамерник в 2815 мм по срезам сопел умещается. Браво! Срочно патентовать и в работу...  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 11:51:06
Цитата"РД-0110Р" это я так понимаю воронежский двигатель с третей ступени Союза с несимметритчно разнесёнными качающимися камерами с урезаными соплами? Т.е. по сути совершенно новый двигатель?

По объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 10.02.2010 12:10:40
Цитата
ЦитатаПеределывать НК-33. Врезать туда трубопроводы отбора топлива и форсировать, чтоб не потерять тягу от уменьшения расхода топлива через основную камеру.
Ой - врезать трубопроводы - тоже мне, бином Ньютона!
Для ЦСКБ? Да, бином. Они сами этого не сделают. ЦСКБ не умеет врезать трубопроводы в ЖРД. Не знал?

ЦитатаТяга естесьтвенно не уменьшится, т.к. падение тяги основной камеры будет скомпенсировано добавлением тяги рулевых камер.
Но все равно двигатель надо форсировать до 175 или скольки там тонн, а это может сделать только СНТК.

ЦитатаНе, ну если врезать трубопроводы это проблема то тогда да, лучше сидеть и ничего не делать.  
Нет, лучше отдать это тем, кто и может, и хочет - Воронежу.

Цитата
ЦитатаЗначит идти на поклон к СНТК и платить по установленным им тарифам.
Если СНТК захочет угробить программы то оно этог добъётся, хоть с поклоном хоть без.
СНТК хочет срубить бабла с американцев и выставляет ЦСКБ такую же цену. Но американцы ее потянут, а ЦСКБ - нет. СНТК готово пожертвовать (во всяком случае пока) заказами из Самары, но сорвать куш в Америке. Всё весьма логично.

ЦитатаЕсли же захочет поучаствовать то врежет трубопроводы само, задаром.
Если это была попытка пошутить, то весьма неудачная...

Цитата
ЦитатаСобственный ЦСБКшный рулевик снимает практически всю зависимость от СНТК,  
Вобщем "собственный рулевик" это нечто возникающее само собой, мгновенно, задаром и без поклонов?
Относительно СНТК? Да.

Цитата"РД-0110Р" это я так понимаю воронежский двигатель с третей ступени Союза с несимметритчно разнесёнными качающимися камерами с урезаными соплами? Т.е. по сути совершенно новый двигатель?
Да уж не новее НК-33-1 :) Зато тяга сразу какая нужна и большой задел для дальнейшего увеличения до 200-210 тс с земли.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 12:18:05
ЦитатаЛегко.
Для начала просто в ряд на одну раму, и сделать гаргот - юбку.
Влезает в 2,8М-3м. И летать лет пять на такой СДВОЕНКЕ (слово придумал я ).

Но лучше перекомпоновать магистрали, это как раз не проблемма моторостроитель за эту перекампоновку ухватиться всеми мозгами - работа плевая а врезультате вроде как бы совершенно новый движек.
Если восемь камер по кругу тогда мы идеально вписываемся в диаметр 2,8м а может и в 2,6м.

Про внешнее расширенее пропускаю, ибо бред. Остальное в принципе пойдет (хоть и с оговоркой, что это не как у Космос-3М). Вопрос - во что обойдется перекомпоновка двигателя (кстати, а сколько рулевиков сохраняем и удв их втыкать?). Дешевле НК-33 взять со склада.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 10.02.2010 13:44:49
Увы дешевле будет перекомпоновать 108.
Так как турбина, та же, расходы топлива и газов те-же, давления те же, комплектация та же, время работы двигуна то-же, а значит можно говорить о той же наработке на отказ, а модифицированный НК-33 с рулевыми камерами надо прогонять на надежность по-новой, там ведь даже разные технологии производства камер, разные эпохи, разные производства.
А на "новай" двойной 108:
2 ТНА 8 больших камер 8 рулевиков. Тяга общая 160 тонн. Заново делаются общая рама и трубы подвода. Вся конструкция симметрична - "хризантемой". по технологии надо делать сразу 5 двигателей, делать надо 2 двойных. паралельно, или 5 двойных в два потока, для сохранения технологического процесса. Думаю надо будет на Моторостроителе сделать дополнительное ответвление конвеера , ТНА, рулевики, основные делать сразу для двух комплектов по пять, затем переводить на дополнительный апендикс и на нем завершать сборку 5 двойных "хризантем". Такой полуторный конвеер позволит делать и стандартные "пятерки" и "хризантемы"
Тогда цена движка будет укладываться в 1 -1,5 миллиона баксов (30-45 миллионов рублей) что меньше чем 5 миллионов НК-33 и не надо строить новую линию производства.

Производство 108 налажено. А значит минимальный риск "облома", это очень важно когда берешь банковские кредиты, все понятно, все считаемо, есть люди есть производство,  понятны необходимые переделки. А производство НК-33 это считай все заново. А ведь уже налаживается производство серии РД-191 а НК-33 это его конкурент как ни крути, финансисты подумают и скажут - денег не довать.
А 2Х108 это не конкурент 191 а двигатель совсем иного класса, другого уровня производства и другой ракетной линейки.

Более того НК-33 всегда был по стоиммости равен 2-м комплектам для Союза то есть 10 движкам.
Я лично у Кузнецова спрашивал о ценах Кузнецов назвал 2 миллиона тогда когда комплект из 5 двигунов =4х107-1х108 стоил 1 миллион.
Соотношение считаю не изменилось А соотношение было 1хНК33= 5х2х108 .

Кстати идея двойного 108 появилась года 4 назад когда расчитывал РН Клипер - модификацию Союза на 6 боковушек, пришел к выводу что на ценроальном блоке нужно иметь двойной 108.
Насчет патентования я уже просил знакомых из Энергии запатентовать эту идею. Дело тянется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 13:08:18
НК-33 останется вообще неприкосновенным. Надеюсь, Вы прочли, что предлагается ставить совершенно отдельный рулевой двигатель РД-0110Р. А вот перекомпонованный РД-108 испытывать придется: как минимум, изменится длина трубопроводов, а возможно придется перемещать и некотоые агрегаты, и 100% придктся делать новую подмоторную ферму. И, самое главное, как вся это 8-двигательная фигня будет смотреться в составе Союз-2-3?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 10.02.2010 14:20:45
Да нормально будет смотреться.
Подмоторная рама - не смешите меня Дмиртрй, рама это не проблемма рама это чистый парадиз, премии и награды, Трубопроводы это проблемма? вместо 1 метра 3 метра трубы? это проблемма?. "Считать с гулькин нос а получань награды - целый воз" ( пословица моя только сейчас выдумал)
Рулевой двигатель 0110 по стоиммости равен РД-108 а то и более.
То есть по надежности 33+0110 это какойто сарай. Два разных дыижка, с двух разных производителяй, с двумя разными конструкторскими подходами и разными фирамами конкурентами, с извените меня за прямолинейность с двумя разными банковскими структурами и "охранными" крышами...вот как начнется дележка долей и приорететов - какие там технические траблы - попил бабля проблеммой всанет - вот это будет ПРОБЛЕММА Дмитрий ее как просчитаете? А если не дай бог что-то долбанет и за бугор - вот драка то буде и кто будет отвечать? Самарцы, Москвичи, Воронехцы, СНТК или как их там...да они глотки друг другу перегрызут сваливая вину друг на друга. Это даже в СССР понимали, поэтому на Зените Основной и Рулевые двигатели второй ступени производили в одной конторе а не оставляли РД-120 на Энергомаше.

А на "хризантеме" - все те же самые самарцы, те же самые производства, та же самая кооперация, те же самые лица и расклады. Все путем и все тип топ.
Союз 2-3 с хризантемой имеет шанс быть реализованым, а с НК-33 будет просто яблоком раздора российской космической промышленностью, и появяться новые "сладкие парочки К и Г" новые любители поспорить до смерти типа Королева и Глушко.
А нужно ли это нам, нужно ли это России?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 10.02.2010 14:47:45
О форсировании 2Х108 "хризантемы".
Форсировать двойной движок до 200 тс вполне  возможно поставив в центр еще две основные камеры каждая по 20 тс тяги, Тна 108 позволяет как раз еше 600 квт мощности он 3200 квт а 107 имеет 3800 квт то есть есть запас по мошности еще на одну камеру без потерь харрактеристик.
А это и большая тяга для Союз 2-3 и Союз-1
Союз 1 увеличивается стартовый вес до 155 тонн что компенсирует меньший уе  хризантемы на старте.

Но это уже более трудная доработка, практически переработка, ее если и возможно делать то только уже как модификацию серийного образца.

Обычное форсирование в связи с сокращением времени работы в качестве первой ступени вполне может дать 15 дополнительных тонн, то есть снять шайбы с ТНА и разогнать их по полной как на 107 что даст как минимум 175 тс а то и все 180.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 10.02.2010 14:13:56
ЦитатаНадеюсь, Вы прочли, что предлагается ставить совершенно отдельный рулевой двигатель РД-0110Р.
Вообще скорее всего весь хвостовой отсек как раз и взяли с Авроры. Уж не знаю, до чего тогда дошло проектирование, но какие-то наработки явно были, чего ж им пропадать?


ЗЫ. Технократ, шли бы вы в ЧД со своими мимозами и ландышАми?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 10.02.2010 15:14:50
Цитата
ЦитатаВах, НЭДАМ!
Мой СЛЭД что ХОЧУ то ВОРОЧУ! :twisted:  :twisted:  :twisted:

А ведь действительно восьмикамерник в 2815 мм по срезам сопел умещается. Браво! Срочно патентовать и в работу...  :D

ООООО!!! мене хвалят сам Щлядинский... какой кайф, просто оргазм самодовольства...ЙЕС!
денег никто не даст, идею своруют....Так хоть умные люди похвалят...
вот и все наслождение...
Так я оторвусь Хвалите меня хвалите курите фимиам... :D  :lol:  :D  :lol:  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Гость 22 от 10.02.2010 17:49:42
Цитата
Цитата
ЦитатаА переделка ТНА и ПГС НК-33 - не засада?
А что и зачем переделывать?
Какое там соотношение компонентов и давление на выходе из ТНА НК-33? И что должно быть на входе в РК РД-108?
Рулевые камеры от РД-108 можно интегрировать в схему НК-33 практически без проблем. Нормальный расход через одну рулевую камеру составляет менее 2.5% от расхода нефорсированного НК-33 и около 2% от расхода форсированного до 185 т. Всего получается от 4 до 8% (две или четыре рулевых камеры).

Итого, ТНА исходного НК-33 форсируется до увеличения расхода на 30% (это соответствует максимальной тяге НК-33-1), не более десяти из них идут на руление, оставшиеся двадцать дают рост тяги основной камеры до ~185 т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 18:00:56
Вся проблема в том, что СНТК с трудом соглашается форсировать даже до 175 тс. И если форсировать до 185 тс, то зачем тогда рулевые камеры. Проще сделать качание.
Или Вы имели ввиду, что у камеры будет менее напряжённый режим, а ТНА форсировать не проблема?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 18:01:41
ЦитатаПо объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.
Нихренасе - сделать качающиеся камеры и маловысотные сопла - это по сути новый двигатель. И кто будет делать и на какие шиши?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 10.02.2010 18:08:28
ЦитатаСНТК хочет срубить бабла с американцев и выставляет ЦСКБ такую же цену. Но американцы ее потянут, а ЦСКБ - нет. СНТК готово пожертвовать (во всяком случае пока) заказами из Самары, но сорвать куш в Америке. Всё весьма логично.
СНТК - банкрот и управляется внешним управляющим. За сколько скажут за столько и сделают.
 Что касается цен для американцев и своих то они соотносятся как цены на РН Союз на экспорт и для МО.
 Ну и если по твоему СНТК продаёт НК-33 для американцев по мировым ценам то почему оно продаст Прогрессу дешевле?

Цитата
ЦитатаЕсли же захочет поучаствовать то врежет трубопроводы само, задаром.
Если это была попытка пошутить, то весьма неудачная...
Это общеизвестная реальность. Так сколько по твоему времени и денег заломит КБХА за РД-0110Р?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Гость 22 от 10.02.2010 18:44:47
ЦитатаВся проблема в том, что СНТК с трудом соглашается форсировать даже до 175 тс. И если форсировать до 185 тс, то зачем тогда рулевые камеры. Проще сделать качание.
Для крена всё равно нужны рулевые камеры. Газовые камеры (как предполагалось для НК-33-1) хуже жидкостных - и по надежности, и по УИ.

ЦитатаИли Вы имели ввиду, что у камеры будет менее напряжённый режим, а ТНА форсировать не проблема?
И это тоже :) Даже если форсировать только один ТНА (вообще без изменения режима основной камеры), то дополнительно к способности рулить ракетой у НК-33 увеличится тяга на ~ 5 т (при двух рулевиках).

Так что заявленную тягу 175 т можно получить установкой двух РА, одновременно форсируя основную камеру на 10% и ТНА - на 14%.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 17:48:58
Цитата
ЦитатаПо объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.
Нихренасе - сделать качающиеся камеры и маловысотные сопла - это по сути новый двигатель. И кто будет делать и на какие шиши?

Старый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 17:52:13
ЦитатаДля крена всё равно нужны рулевые камеры. Газовые камеры (как предполагалось для НК-33-1) хуже жидкостных - и по надежности, и по УИ.

Конечно. Но их потребная тяга на порядок ниже, чем у РК РД-108. Напомню, что планировавшаяся система управления по крену Союз-1 состоит из двух блоков, в каждый из которых входит по три неподвижных сопла, работающих на кислом газе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 10.02.2010 18:20:22
ЦитатаНК-33 останется вообще неприкосновенным. Надеюсь, Вы прочли, что предлагается ставить совершенно отдельный рулевой двигатель РД-0110Р. А вот перекомпонованный РД-108 испытывать придется: как минимум, изменится длина трубопроводов, а возможно придется перемещать и некотоые агрегаты, и 100% придктся делать новую подмоторную ферму. И, самое главное, как вся это 8-двигательная фигня будет смотреться в составе Союз-2-3?
Решение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.
Повторюсь: Ам-ам подтверждаетс 113 % двумя ресурсами, по нашим гостам - такими прожигами подтверждается 104 %.
Проблема питания переохлажденным О2 решена.
Вариант: Нетронутый НК33 + качалка от ЦСКБ с узелом качаня РД0120 + пара ускорителей с тягой 50 тс и временем работы 60 с не прощла, как и РД от 108.
(НК-33 имеет отводы для отбора кислогогаза до 7кг/с и керосина до 2л/с)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2010 18:23:53
ЦитатаРешение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.

Ну, вот и славно! Правда, думаю, что сейчас прибежит Старый и опять скажет что из всех решений выбрано наихудшее  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.02.2010 18:26:57
Этого и следовало ожинать. Качать можно было на +-3гр (маловато для 1 ст.) и родные отводы со времен Н1 (дв. крена).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.02.2010 18:28:03
Цитата
ЦитатаРешение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.

Ну, вот и славно! Правда, думаю, что сейчас прибежит Старый и опять скажет что из всех решений выбрано наихудшее  :lol:
Бродяги нет, скучает :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 10.02.2010 19:54:03
Цитата
Цитата
ЦитатаПо объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.
Нихренасе - сделать качающиеся камеры и маловысотные сопла - это по сути новый двигатель. И кто будет делать и на какие шиши?

Старый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?

Конечно не хватит тяга рулевиков 12тс а надо 16-18 тс, то не менее 10% от тяги полной.
 Именно поэтому на Хризантеме должно и быть штатных 8 рулевых камер.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 10.02.2010 19:23:15
ЦитатаРешение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.
Ну вот и отлично!  :)

Дальше форсировать НК до 185 т, делать РД-0124Р и всё это ставить на УРМ  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 22:58:46
ЦитатаЯ лично у Кузнецова спрашивал о ценах Кузнецов назвал 2 миллиона тогда когда комплект из 5 двигунов =4х107-1х108 стоил 1 миллион.
Соотношение считаю не изменилось А соотношение было 1хНК33= 5х2х108 .
В каком году?
ЦитатаКстати идея двойного 108 появилась года 4 назад когда расчитывал РН Клипер - модификацию Союза на 6 боковушек, пришел к выводу что на ценроальном блоке нужно иметь двойной 108.
Насчет патентования я уже просил знакомых из Энергии запатентовать эту идею. Дело тянется.
Не подскажете, а что именно Вы собрались патентовать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 23:13:39
ЦитатаЭтого и следовало ожинать. Качать можно было на +-3гр (маловато для 1 ст.) и родные отводы со времен Н1 (дв. крена).
Качать можно было на +8 градусов и основные камеры, что вполне достаточно. Проблема не в качании основных камер, а в форсировании двигателя до 185 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 23:17:43
Кстати теперь понятно, что вариант Союза-1 со стартовой массой в 138 т был расчитан на нефорсированный НК-33 с тягой 154 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.02.2010 23:35:54
Цитата
Цитата
ЦитатаПо объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.
Нихренасе - сделать качающиеся камеры и маловысотные сопла - это по сути новый двигатель. И кто будет делать и на какие шиши?
Старый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?
А вот тут вопрос: у РД-108 отклонение камер на 45 градусов. Сколько будет у РД-0110Р? Я думаю не больше чем у РД-0124.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 10.02.2010 23:03:37
ЦитатаА вот тут вопрос: у РД-108 отклонение камер на 45 градусов. Сколько будет у РД-0110Р? Я думаю не больше чем у РД-0124.
С другой стороны, у НК-33-1 должно быть отклонение +-6 градусов, это 10,5% тяги (sin6гр.), 20 т у земли.
А на РД-0110Р одновременно использовать все 4 камеры нельзя, только 2, стоящие на противоположных сторонах. Так что максимальный момент, который он может дать при отклонении под прямым углом - 12-13 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.02.2010 23:08:25
Цитата
ЦитатаЭтого и следовало ожинать. Качать можно было на +-3гр (маловато для 1 ст.) и родные отводы со времен Н1 (дв. крена).
Качать можно было на +8 градусов и основные камеры, что вполне достаточно. Проблема не в качании основных камер, а в форсировании двигателя до 185 тс.
Возможно оговорка?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.02.2010 23:22:47
ЦитатаХод для той тарелки максимум +-5гр 8)  :lol:
Причем без перекрытия.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: kopiev от 11.02.2010 00:25:32
Зачем форсировать НК-33, если есть РД-191?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.02.2010 00:33:41
У Циклона тяга рулевого двигателя 30 тс у Земли и угол отклонения камер +41 градус. Видимо и РД-0110Р должно быть отклонение на такой же угол.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.02.2010 00:42:18
Цитата
Цитата
ЦитатаЭтого и следовало ожинать. Качать можно было на +-3гр (маловато для 1 ст.) и родные отводы со времен Н1 (дв. крена).
Качать можно было на +8 градусов и основные камеры, что вполне достаточно. Проблема не в качании основных камер, а в форсировании двигателя до 185 тс.
Возможно оговорка?
Конечно основной камеры.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 11.02.2010 10:14:21
ЦитатаЗачем форсировать НК-33, если есть РД-191?
1. Цена
2. Надежность
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 11.02.2010 01:35:49
Цитата
ЦитатаЗачем форсировать НК-33, если есть РД-191?
1. Цена
2. Надежность

Не надо лохматить бабушку.
Вы прекрасно знаете что цена определяется производством, а 191 уже пойдет в серию и через 5 лет будет отработан не хуже 33, а то и лучше. Отработан за государственный счет, отработан самым лучшим двигательным КБ в мире, при полной поддержке государственного кошта, на большие деньги, но деньги которые бы все равно украли или бездарно промотали московские кутилы.
Так что через 5 лет его себестоиммость снизится  настолько что он будет, НАВСЕГДА, я повторяю НАВСЕГДА дешевле 33 который будет , если будет делаться на коммерческие бабки, а посути на кредиты, которые в конце концов не смогут вернуть и в конце концов просто разбегуться. в лучшем случае. Ситуацию с 33 в России упустили из под контроля, и этот движок стал никому не нужным. разве что предатели прододут его индийцам или бразильцам.
надежность 191 под контролем военных и чиновников, шадко или валко но надежность доведут до приемлемых значений, а постоянный гарантированный сбыт обеспечит самое современное производственное оборудование, что в итоге через 10-15 лет сделает 191 самыми надежными в мире.
НК-33 российские комерсанты от космоса в ближайшие 50 лет довести до ума несмогут, потому что не умеют работать, только пилить.

Еще раз для глухих  - два движка 33 и 191 России не потянуть. 191 не остановить - логики ясна!?
Мне тоже 33 нравится больше, но жить будет 191.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 11.02.2010 01:35:49
Судьба НК-33 это трагедия.
Но ненадо повторять эту трагедию дважды.

Союз-2-3 с НК-33 может и полетает, но полетав немного загнется. Будут потрачены огромные ресурсы государства, потрачены человеческий капитал, потрачены последние гвардейцы советского космоса...Зачем???... чтобу ублажить сентименальность нескольких талантливых упрямцев?
Не слишком ли дорогая цена флаговтыка...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 11.02.2010 01:59:08
Цитата...
А на РД-0110Р одновременно использовать все 4 камеры нельзя, только 2, стоящие на противоположных сторонах.
Я тоже так думал...
;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 11.02.2010 02:18:24
ЦитатаСудьба НК-33 это трагедия.
Но ненадо повторять эту трагедию дважды.

Союз-2-3 с НК-33 может и полетает, но полетав немного загнется. Будут потрачены огромные ресурсы государства, потрачены человеческий капитал, потрачены последние гвардейцы советского космоса...Зачем???... чтобу ублажить сентименальность нескольких талантливых упрямцев?
Не слишком ли дорогая цена флаговтыка...
Про такой расклад речь вообще не идет.
Подразумевается создание "Союзов" с НК-33 именно с прицелом на последующее восстановление его производства. Благо уже и иностранны заказчик есть.
И никакой сентиментальности, здоровый и прагматичный расчет: технические решения НК-33 в основном все еще современны, а технологии, заложенные в нем, дают хорошую перспективу обеспечения "в серии" умеренной себестоимости при высокой надежности. Немного меньший УИ, но высокое массовое совершенство и надежность при хорошей цене.
Такой движок гораздо лучше обеспечит снижение цены на РД-191, чем все ухищрения серийного производства. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: kummel от 11.02.2010 03:30:15
Вариант "Не все яйца в одну корзину" не рассматривался ещё?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Гость 22 от 11.02.2010 02:50:36
ЦитатаДальше форсировать НК до 185 т...
Вот это уже врядли, судя по принимаемым решениям: внесение изменений в НК-33 последовательно сводилось к минимуму, пока не дошли до использования нетронутого НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2010 07:05:49
ЦитатаА на РД-0110Р одновременно использовать все 4 камеры нельзя...

Можно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.02.2010 08:29:56
Кардан вместо плоского шарнира?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2010 08:40:20
ЦитатаКардан вместо плоского шарнира?

Нет. Просто РК можно расположить с поворотом на 45 градусов от плоскостей управления. Тогда их можно задействовать все даже при наличии только одной оси вращения:
(http://s39.radikal.ru/i086/1002/81/0d3c07fdb3bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.02.2010 12:59:25
К увеличению  тягового усилия в одной плоскости это всё равно не приведёт.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2010 12:07:03
ЦитатаК увеличению  тягового усилия в одной плоскости это всё равно не приведёт.
Приведет, в корень из двух раз:
1)При отклонении двух камер, управляющее усилие = 2*P, гдн Р- управляющее усилие одной РК
2)При том расположении, что я нарисовал, управляющее усиие = 4*Р*sin45= 2*Р*2^0,5.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.02.2010 13:16:32
ЦитатаСтарый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?
На Союзе же хватает. На первой ступени вообще всего две камеры на двигатель. Причём с надкалиберным головным обтекателем.
 Ну а если не хвавтит - увеличим в РК давление и тягу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.02.2010 13:20:38
ЦитатаРешение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.
Ну значит кранты. :( Делать его будут до морковкина заговенья... :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2010 12:28:56
ЦитатаНа Союзе же хватает.

Не забывай, что на Союзе еще есть и аэродинамические рули, да и конфигурация семерки в момент прохождения Qmax способствует сдвигу центра давления назад.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 11.02.2010 12:22:16
Технократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2010 13:44:17
ЦитатаТехнократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".

Не факт. Во-1-х, может появиться Русь-МС с водородной 2-й ступенью и ПГ почти как у Союз-2-3. Во-2-х, может появиться Русь-МП с блоком И в качестве 2-й ступени (16 тонн ПГ). В-3-х, может появиться Союз-2-3 с РД-191.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 11.02.2010 12:56:44
Печально...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 11.02.2010 17:30:23
Цитата
ЦитатаСтарый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?
На Союзе же хватает. На первой ступени вообще всего две камеры на двигатель. Причём с надкалиберным головным обтекателем.
 Ну а если не хвавтит - увеличим в РК давление и тягу.

На Союзе при пуске работают двигатели как первой так и второй ступени и соответственно их рулевые камеры.
20 основных камер и 12 рулевых соотношение тяги рулевого и основного 1 к 6
Соответственно если принять тягу РК за услоыную еденицу УЕ
То тяга основных камер будет 120 УЕ а тяга рулевых 12 УЕ
Тоесть сотношение 1 к 10.
Если мы принимаемэто соотношение как необходимое то соотношение тяги НК-33 и РК должо быть 185 тс к 18, 5 тс
 но четыре рулевых камеры РД-107  дают 13, 4 тс при максимальном давлении, которое повышать до тяги 18, 5  ( почти на 40%) просто опасно.

Физкульт привет...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: kopiev от 11.02.2010 19:16:54
На самом деле, может быть стоит напомнить, что на Русь-М собираются использовать РД-180, у которого давление в КС выше, чем у какого бы то ни было другого керосинового ЖРД. И при этом, это пилотируемая РН. В вариантах с НК-33 - насколько понимаю - сейчас рассматриваются только грузовые РН. То есть вопрос звучит по-другому: а почему бы не форсировать НК-33? С конструктивной точки зрения это совершенно бесполезно и не приведет к развитию ЖРД на РГ-1/LOX? Имеется в виду прежде всего повышение их эффективности.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 12.02.2010 06:25:23
ЦитатаТехнократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".
Конец запаса двигателей еще не скоро, особенно если учесть насколько мало нужно легких ракет. По моим рассчетам Таурус может кормиться Аэроджетовским запасом до 2015г, а он жгет по два за раз. Союз-2.в (бывший Союз-1) может растянуть аналогицный запас 2018 или дальше. А там уж или ишак или падишах. Например, заметим, что Орбиталу припрет раньше. Может быть они еше что-нибудь придумают, например заплатят Аэроджету за постановку на производство в Сакраменто. У них там производственная база, станков всяких хоть завались, людей тоже полно. Я, например, мог бы ездить из Трэси на работу легко. В два раза ближе - Стоктон, там тоже квалифицированные кадры хоть лопатой греби. А если так пойдет, можно будет ставить "заграничные" двигатели, Аероджет только рад будет. Получат разрешение по ITAR, и вперед. Ставят ведь Роллс-ройсы на Ту-204, и ничего. Ну в обсчем в любом случае это все еще далеко впереди, что зря беспокоиться.
-- Pete
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.02.2010 20:30:45
ЦитатаНа самом деле, может быть стоит напомнить, что на Русь-М собираются использовать РД-180, у которого давление в КС выше, чем у какого бы то ни было другого керосинового ЖРД. И при этом, это пилотируемая РН.
На Руси-М планируется дросселирование до 80%, тем более, что тяга двигателей избыточная. Поэтому давление в камерах будет только ~220 атм, что уже относительно немного.

ЦитатаВ вариантах с НК-33 - насколько понимаю - сейчас рассматриваются только грузовые РН.
Только потому, что для нее нет "пилотируемой ПН". А совсем не по причине какой-то "неправильности" двигателей.

ЦитатаТо есть вопрос звучит по-другому: а почему бы не форсировать НК-33? С конструктивной точки зрения это совершенно бесполезно и не приведет к развитию ЖРД на РГ-1/LOX? Имеется в виду прежде всего повышение их эффективности.
Хм... да вообще-то все всегда как раз хотели форсировать НК-33 до НК-33-1 с тягой до 195 т, сдвижным насадком и увеличенным УИ. Проблема только в том, что этого никогда не хотел Роскосмос и активно сопротивлялся Энергомаш. Так что с бесполезностью, развитием и эффективностью все в порядке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.02.2010 20:37:11
Цитата
ЦитатаТехнократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".
Конец запаса двигателей еще не скоро, особенно если учесть насколько мало нужно легких ракет. По моим рассчетам Таурус может кормиться Аэроджетовским запасом до 2015г, а он жгет по два за раз. Союз-2.в (бывший Союз-1) может растянуть аналогицный запас 2018 или дальше. А там уж или ишак или падишах. Например, заметим, что Орбиталу припрет раньше. Может быть они еше что-нибудь придумают, например заплатят Аэроджету за постановку на производство в Сакраменто. У них там производственная база, станков всяких хоть завались, людей тоже полно. Я, например, мог бы ездить из Трэси на работу легко. В два раза ближе - Стоктон, там тоже квалифицированные кадры хоть лопатой греби. А если так пойдет, можно будет ставить "заграничные" двигатели, Аероджет только рад будет. Получат разрешение по ITAR, и вперед. Ставят ведь Роллс-ройсы на Ту-204, и ничего. Ну в обсчем в любом случае это все еще далеко впереди, что зря беспокоиться.
-- Pete
Да, действительно, за следующие 10 лет еще столько всего может поменяться...
Тот же НК-33 можно серийно делать в Перми или даже в Воронеже - там тоже достаточно станков и квалифицированных кадров. К тому же специфические "отечественные" технологии вполне освоены. Поэтому Моторостроитель как таковой - не является незаменимым. Завтра обанкротят все нафиг - куда-то же перейдет права на интеллектуальную собственность, документация и т.п. Как говорится "по закону сохранения вещества, если в России исчезнет водка, то где-то она обязательно появится. Вот там и будет Россия" :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2010 20:47:21
Цитата
ЦитатаРешение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.
Ну значит кранты. :( Делать его будут до морковкина заговенья... :(

Ну, не думаю, что все так мрачно.  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.02.2010 21:54:30
Цитата
ЦитатаНу значит кранты. :( Делать его будут до морковкина заговенья... :(
Ну, не думаю, что все так мрачно.  :wink:
А когда у нас морковкино заговенье?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: kopiev от 11.02.2010 21:54:58
Цитата
ЦитатаТо есть вопрос звучит по-другому: а почему бы не форсировать НК-33? С конструктивной точки зрения это совершенно бесполезно и не приведет к развитию ЖРД на РГ-1/LOX? Имеется в виду прежде всего повышение их эффективности.
Хм... да вообще-то все всегда как раз хотели форсировать НК-33 до НК-33-1 с тягой до 195 т, сдвижным насадком и увеличенным УИ. Проблема только в том, что этого никогда не хотел Роскосмос и активно сопротивлялся Энергомаш. Так что с бесполезностью, развитием и эффективностью все в порядке.
То есть, скорее всего, с развитием и доводкой РД-191 это никак не связано.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2010 20:55:09
Цитата
Цитата
ЦитатаНу значит кранты. :( Делать его будут до морковкина заговенья... :(
Ну, не думаю, что все так мрачно.  :wink:
А когда у нас морковкино заговенье?

В 2011 году, вроде :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.02.2010 21:02:46
Цитата
Цитата
ЦитатаТо есть вопрос звучит по-другому: а почему бы не форсировать НК-33? С конструктивной точки зрения это совершенно бесполезно и не приведет к развитию ЖРД на РГ-1/LOX? Имеется в виду прежде всего повышение их эффективности.
Хм... да вообще-то все всегда как раз хотели форсировать НК-33 до НК-33-1 с тягой до 195 т, сдвижным насадком и увеличенным УИ. Проблема только в том, что этого никогда не хотел Роскосмос и активно сопротивлялся Энергомаш. Так что с бесполезностью, развитием и эффективностью все в порядке.
То есть, скорее всего, с развитием и доводкой РД-191 это никак не связано.
Что - не связано? Разные организации, разные их финансовые положения, разные проекты РН, разное отношение руководства отрасли. Вообще ничего общего, кроме близких параметров двигателей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.02.2010 21:05:22
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНу значит кранты. :( Делать его будут до морковкина заговенья... :(
Ну, не думаю, что все так мрачно.  :wink:
А когда у нас морковкино заговенье?

В 2011 году, вроде :lol:
О, зашибись!
В 2011 - морковкино заговенье, а в 2012 - конец света  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 12.02.2010 09:48:00
ЦитатаНК-33 можно серийно делать в Перми или даже в Воронеже - там тоже достаточно станков и квалифицированных кадров. К тому же специфические "отечественные" технологии вполне освоены. Поэтому Моторостроитель как таковой - не является незаменимым.
Моторостроитель как таковой не является незаменимым, а СНТК как таковой кто смог бы заменить? Хотя бы для минимальной доработки НК-33.
КБХА, если им будет не западло?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2010 14:14:06
Во-первых, СНТК с Моторостроителем теперь сиамские близнецы.  Во-вторых, как предлагал Дмитрий В., можно было бы подключить самарский филиал Энергомаша.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 12.02.2010 12:29:22
ЦитатаВо-первых, СНТК с Моторостроителем теперь сиамские близнецы.  Во-вторых, как предлагал Дмитрий В., можно было бы подключить самарский филиал Энергомаша.
Даже Камский филиал (Пермь) не потянул бы, а Приволжский (Самара) - тем более.
Да и вообще, "Энергомаш", скорее, удавится, чем будет заниматься НК-33 под любым соусом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2010 14:41:56
А кто говорит, что его нужно оставить в подчинении у Химок?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 12.02.2010 13:12:30
ЦитатаА кто говорит, что его нужно оставить в подчинении у Химок?
Тогда им никто не даст право прикасаться к конструкции ЖРД, да они и сами не возьмутся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2010 15:20:51
Право даст тот,  кто его имеет, т.е. СНТК.
КБХА входит в ГКНПЦ им.Хруничева вместе с Протон-ПМ и НК-33 им как зайцу стоп-сигнал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 12.02.2010 13:45:54
ЦитатаКБХА входит в ГКНПЦ им.Хруничева вместе с Протон-ПМ и НК-33 им как зайцу стоп-сигнал.
Это точно.
Я и говорю - некому заниматься конструкцией НК-33.
Поверьте, Приволжский филиал ничего не потянет.
Время, когда филиалы ракетных ОКБ хоть что-либо разрабатывали, закончилось лет 50 назад  :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.02.2010 15:50:46
ЦитатаВ 2011 году, вроде :lol:
О, зашибись!
В 2011 - морковкино заговенье, а в 2012 - конец света  :lol:[/quote]
Ты фаталист? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.02.2010 15:53:39
Цитата
ЦитатаКБХА входит в ГКНПЦ им.Хруничева вместе с Протон-ПМ и НК-33 им как зайцу стоп-сигнал.
Это точно.
Я и говорю - некому заниматься конструкцией НК-33.
Поверьте, Приволжский филиал ничего не потянет.
Время, когда филиалы ракетных ОКБ хоть что-либо разрабатывали, закончилось лет 50 назад  :(

Тему "ФГ" (РД-107А/108А) потянули, почему не потянуть движок, некогда выпускавшийся серийно? К тому же, ничто не может помешать Приволжскому филиалу НПОЭМ "адсорбировать" нужных специалистов СНТК.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 12.02.2010 15:25:13
Цитата
Цитата
ЦитатаКБХА входит в ГКНПЦ им.Хруничева вместе с Протон-ПМ и НК-33 им как зайцу стоп-сигнал.
Это точно.
Я и говорю - некому заниматься конструкцией НК-33.
Поверьте, Приволжский филиал ничего не потянет.
Время, когда филиалы ракетных ОКБ хоть что-либо разрабатывали, закончилось лет 50 назад  :(

Тему "ФГ" (РД-107А/108А) потянули, почему не потянуть движок, некогда выпускавшийся серийно? К тому же, ничто не может помешать Приволжскому филиалу НПОЭМ "адсорбировать" нужных специалистов СНТК.

К сожалению, не знаю, как было с ФГ, но очень подозреваю, что они участвовали на очень невысоком уровне - всё существенное делал "Энергомаш", как и при "создании" РД-275 (14Д14) и РД-276 (14Д14М) Камским филиалом.
В любом случае, не думаю, что Приволжский филиал при доработке НК-33 может совсем обойтись без помощи Химок. Изменение конструкции (точнее комплекса конструкция-технология) современных мощных ЖРД с дожиганием требует ОЧЕНЬ высокой квалификации и опыта. Даже при "мелких" изменениях.

С СНТК же работаем (точнее, пытаемся работать) последние несколько лет. Полное ощущение, что там некого "адсорбировать".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.02.2010 17:12:28
ЦитатаК сожалению, не знаю, как было с ФГ, но очень подозреваю, что они участвовали на очень невысоком уровне - всё существенное делал "Энергомаш", как и при "создании" РД-275 (14Д14) и РД-276 (14Д14М) Камским филиалом.
В любом случае, не думаю, что Приволжский филиал при доработке НК-33 может совсем обойтись без помощи Химок. Изменение конструкции (точнее комплекса конструкция-технология) современных мощных ЖРД с дожиганием требует ОЧЕНЬ высокой квалификации и опыта. Даже при "мелких" изменениях.

С СНТК же работаем (точнее, пытаемся работать) последние несколько лет. Полное ощущение, что там некого "адсорбировать".

Если ситуация такова, то о НК-33 лучше просто забыть. Что касается ФГ, то в инете несколько лет назад была информация, что тему целиком вел Привролжский филиал. Тоже самое сообщалось о разработке  РД-275М (РД-276) - работы выполнены силами Камского филиала. Естественно, разница между написанным и действительным может иметь место.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Гость 22 от 12.02.2010 18:57:36
Цитата...как и при "создании" РД-275 (14Д14) и РД-276 (14Д14М) Камским филиалом.
На официальном сайте Энергомаша указывается, что
ЦитатаКамский филиал в 2001 году приступил к разработке и доводке двигателя 14Д14М
http://www.npoem.ru/about/news/news2_28.html
http://www.npoem.ru/engines/rd253/

ЦитатаВ любом случае, не думаю, что Приволжский филиал при доработке НК-33 может совсем обойтись без помощи Химок. Изменение конструкции (точнее комплекса конструкция-технология) современных мощных ЖРД с дожиганием требует ОЧЕНЬ высокой квалификации и опыта. Даже при "мелких" изменениях.
Наверняка не сможет. Даже КБХА вряд ли справится без помощи Энергомаша: говорят, даже со своим родным РД-0124 они не обошлись без этого...

ЦитатаС СНТК же работаем (точнее, пытаемся работать) последние несколько лет. Полное ощущение, что там некого "адсорбировать".
Да уж... :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: berman от 12.02.2010 17:32:08
Цитата
Цитата...как и при "создании" РД-275 (14Д14) и РД-276 (14Д14М) Камским филиалом.
На официальном сайте Энергомаша указывается, что
ЦитатаКамский филиал в 2001 году приступил к разработке и доводке двигателя 14Д14М
http://www.npoem.ru/about/news/news2_28.html
http://www.npoem.ru/engines/rd253/

Да, официально так считается. КФ является держателем подлинников КД, но, условно говоря, даже прокладки не может заменить без одобрения Химок.
"Переход задания затяжки резьб. соединений с "граней" на момент", например, считается довольно серьёзной работой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Pit от 13.02.2010 09:29:03
ЦитатаТему "ФГ" (РД-107А/108А) потянули, почему не потянуть движок, некогда выпускавшийся серийно? К тому же, ничто не может помешать Приволжскому филиалу НПОЭМ "адсорбировать" нужных специалистов СНТК.

Дим, а ты бы стал ездить с управы на заводское? да ещё тыщ за 10 ?
Крайне сомневаюсь.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2010 08:33:27
Цитата
ЦитатаТему "ФГ" (РД-107А/108А) потянули, почему не потянуть движок, некогда выпускавшийся серийно? К тому же, ничто не может помешать Приволжскому филиалу НПОЭМ "адсорбировать" нужных специалистов СНТК.

Дим, а ты бы стал ездить с управы на заводское? да ещё тыщ за 10 ?
Крайне сомневаюсь.

А, типа, на правах филиала (без переездов) Управу присоединить нельзя? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2010 19:21:41
Кстати, осталось неясным: вариант НК-33+РД-0110Р - постоянный или временный (на этап ЛКИ)? И если временный, то какой узел качания для НК-33-1 будет в итоге выбран: Аэроджет, от РД-0120 или конструкции питерского Арсенала?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 13.02.2010 19:24:03
ЦитатаКстати, осталось неясным: вариант НК-33+РД-0110Р - постоянный или временный (на этап ЛКИ)?
Дык у нас нет ничего постояннее, чем временное, как бы не была избита эта фраза. Потому что сложившееся "временное" положение весьма часто является достаточно глубокой потенциальной ямой, чтоб из нее выбираться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Arie от 14.02.2010 11:26:45
ЦитатаКстати, осталось неясным: вариант НК-33+РД-0110Р - постоянный или временный (на этап ЛКИ)? И если временный, то какой узел качания для НК-33-1 будет в итоге выбран: Аэроджет, от РД-0120 или конструкции питерского Арсенала?
Я так понял, что это постоянный вариант.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 14.02.2010 11:40:54
ЦитатаКстати, осталось неясным: вариант НК-33+РД-0110Р - постоянный или временный (на этап ЛКИ)? И если временный, то какой узел качания для НК-33-1 будет в итоге выбран: Аэроджет, от РД-0120 или конструкции питерского Арсенала?
Если уж сделают то никакого смысла в дальнейшем отказываться нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.02.2010 11:53:47
Да уж: делать новый двигатель на несколько полётов было бы странно.
Умеренно форсированный НК-33 (176 тс для Таурус 2) в сочетании с РД-0110Р (24 тс) дают тягу в 200 тс на старте. Тяговооружённость 200тс / 158тс = 1,266.

(http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Diverse/Russian%20engines/RD-0110R.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Arie от 14.02.2010 11:58:53
ЦитатаДа уж: делать новый двигатель на несколько полётов было бы странно.
Умеренно форсированный НК-33 (176 тс для Таурус 2) в сочетании с РД-0110Р (24 тс) дают тягу в 200 тс на старте. Тяговооружённость 200тс / 158тс = 1,266.
Кстати, кто знает у НК-33 тип горючки какой ? Они с РД-110 на одной работать то будут ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.02.2010 12:17:36
Варианта всего два:РГ-1 и Т-1. Не думаю, что это проблема.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Arie от 14.02.2010 12:22:28
ЦитатаВарианта всего два:РГ-1 и Т-1. Не думаю, что это проблема.
Я собственно про это и спрашиваю - смогут ли вместе работать - у РД-110 - Т-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.02.2010 12:39:17
А какой керосин используется на НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 14.02.2010 12:18:27
ЦитатаА какой керосин используется на НК-33?

Всегда был РГ-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.02.2010 13:29:36
Ну так с Т-1 на РГ-1 перейти наверное проще, чем наоборот.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 14.02.2010 16:44:31
Цитата
ЦитатаА какой керосин используется на НК-33?
Всегда был РГ-1.
Отнюдь не слабенький «Ямал» - 2l (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/209/30.shtml)
ЦитатаКомпоненты топлива: Жидкий кислород + керосин Т-1
"АВРОРА" будет стартовать С Рождества (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/221/25.shtml)
ЦитатаВсе двигатели работают на жидком кислороде и нафтиле РГ-1 («космический» керосин). На центральном блоке РН «Аврора» будет стоять комбинация из одного ЖРД НК-33 (11Д111) в центре и одного четырехкамерного рулевого ЖРД РД-0124Р (модификация ЖРД РД-0124 третьей ступени РН «Союз-2»)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 17.02.2010 09:30:05
Цитата
Цитата
ЦитатаТехнократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".
Конец запаса двигателей еще не скоро, особенно если учесть насколько мало нужно легких ракет. По моим рассчетам Таурус может кормиться Аэроджетовским запасом до 2015г, а он жгет по два за раз. Союз-2.в (бывший Союз-1) может растянуть аналогицный запас 2018 или дальше. А там уж или ишак или падишах. Например, заметим, что Орбиталу припрет раньше. Может быть они еше что-нибудь придумают, например заплатят Аэроджету за постановку на производство в Сакраменто. У них там производственная база, станков всяких хоть завались, людей тоже полно. Я, например, мог бы ездить из Трэси на работу легко. В два раза ближе - Стоктон, там тоже квалифицированные кадры хоть лопатой греби. А если так пойдет, можно будет ставить "заграничные" двигатели, Аероджет только рад будет. Получат разрешение по ITAR, и вперед. Ставят ведь Роллс-ройсы на Ту-204, и ничего. Ну в обсчем в любом случае это все еще далеко впереди, что зря беспокоиться.
-- Pete
Да, действительно, за следующие 10 лет еще столько всего может поменяться...
Тот же НК-33 можно серийно делать в Перми или даже в Воронеже - там тоже достаточно станков и квалифицированных кадров. К тому же специфические "отечественные" технологии вполне освоены. Поэтому Моторостроитель как таковой - не является незаменимым. Завтра обанкротят все нафиг - куда-то же перейдет права на интеллектуальную собственность, документация и т.п. Как говорится "по закону сохранения вещества, если в России исчезнет водка, то где-то она обязательно появится. Вот там и будет Россия" :)
Похоже, что про НК-33 следует забыть. Использовать готовые и - забыть. В марте начнут распродавать площади СНТК, а это означает фактическую ликвидацию остатков предприятия. Ездить на "Моторостроитель" старики не будут, уволятся.
Насчет производства НК-33 в США или в Воронеже: шансов практически НОЛЬ. Движок уж больно хитрый.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 17.02.2010 09:52:51
Цитата
ЦитатаВо-первых, СНТК с Моторостроителем теперь сиамские близнецы.  Во-вторых, как предлагал Дмитрий В., можно было бы подключить самарский филиал Энергомаша.
Даже Камский филиал (Пермь) не потянул бы, а Приволжский (Самара) - тем более.
"сиамские близнецы"! Хорошее сравнение  :(  Ага, и так же беспомощны как сиамские близнецы.
А че за Поволжский филиал Энергомаша? НИИД? Так он давно почил в бозе :-( Или я чего-то путаю? В любом случае, если филиал формально и существует, он давно уже импотент.
Без СНТК не только невозможна хоть самая минимальная доработка, но и простое воспроизводство НК-33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.03.2010 14:47:34
Цитатаhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9681
«Воронежский механический завод» изготовит рулевой двигатель для управления ракетой в полете
:: 16.03.2010

«Воронежский механический завод» - филиал ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» приступил к освоению рулевого двигателя РД-0110Р для ракетоносителя «Союз2-1В». Речь идет о создании двигателя для управления ракетой в полете. Совместно с разработанным ранее двигателем НК-33 новый рулевой двигатель будет устанавливаться на первую ступень ракетоносителя. Отметим, что двигатели НК-33 были разработаны в 1970-х годах в рамках реализации «лунной программы» и предназначались для установки на ракету Н-1. Однако после отмены этой программы оставшиеся в большом количестве двигатели было решено использовать для разработки новых, более надежных ракетоносителей. В связи с этим  «Воронежский механический завод» совместно с «КБХА» приступил к изготовлению рулевого двигателя РД-0110Р, который в сочетании с двигателем НК-33 позволит получить первую ступень ракетоносителя с минимальными затратами.

В настоящий момент завершаются проектные работы. Первые огневые испытания пройдут в апреле-мае на базе уже существующего двигателя 11Д55.

Создание рулевого двигателя РД-0110Р в связке с двигателем НК-33 повысит надежность ракет, сократит сроки доводки и уменьшит затраты на изготовление ракетоносителей в 10 раз.

Пресс-служба воронежского механического завода
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 16.03.2010 15:37:03
Цитата
Цитатаhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9681
«Воронежский механический завод» изготовит рулевой двигатель для управления ракетой в полете
:: 16.03.2010

«Воронежский механический завод» - филиал ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» приступил к освоению рулевого двигателя РД-0110Р для ракетоносителя «Союз2-1В». Речь идет о создании двигателя для управления ракетой в полете. Совместно с разработанным ранее двигателем НК-33 новый рулевой двигатель будет устанавливаться на первую ступень ракетоносителя. Отметим, что двигатели НК-33 были разработаны в 1970-х годах в рамках реализации «лунной программы» и предназначались для установки на ракету Н-1. Однако после отмены этой программы оставшиеся в большом количестве двигатели было решено использовать для разработки новых, более надежных ракетоносителей. В связи с этим  «Воронежский механический завод» совместно с «КБХА» приступил к изготовлению рулевого двигателя РД-0110Р, который в сочетании с двигателем НК-33 позволит получить первую ступень ракетоносителя с минимальными затратами.

В настоящий момент завершаются проектные работы. Первые огневые испытания пройдут в апреле-мае на базе уже существующего двигателя 11Д55.

Создание рулевого двигателя РД-0110Р в связке с двигателем НК-33 повысит надежность ракет, сократит сроки доводки и уменьшит затраты на изготовление ракетоносителей в 10 раз.

Пресс-служба воронежского механического завода
Вот это  - класс!!! Только собрался спросить:"Что за хрень такая на С-1 - РД0110Р"? А тут уже ответ готов! :D У нас с вами телепатическая связь!
А ТНА у него свой будет или от НК-33? vekazak, спросите там... сами знаете у кого
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.03.2010 16:40:29
Это РД-0110 с укороченными соплами и качанием основных камер. Поэтому ТНА там родной.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 16.03.2010 21:16:09
ЦитатаЭто РД-0110 с укороченными соплами и качанием основных камер. Поэтому ТНА там родной.
Вот это - грамотное решение. НК-33 - не трогать совсем, рулежки автономные. С убитым СНТК, наверное, единственно правильное решение. Наконец-то проектанты что-то дельное придумали. Привет Юре...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 17.03.2010 00:53:48
ЦитатаЭто РД-0110 с укороченными соплами и качанием основных камер. Поэтому ТНА там родной.
Если учесть, что он открытой схемы - решение достаточно оптимальное. На зенитовском рулевике с закрытой схемой и газоводами поморочились изрядно...

ЦитатаС убитым СНТК, наверное, единственно правильное решение.
Так что, о восстановлении производства НК-33 можно забыть?  :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.03.2010 01:30:59
Идея хорошая. Осталось определиться с одним - сколько времени его будут делать? И будет ли ЦИХ помогать делать конкурента своей Ангаре-1?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 17.03.2010 10:20:19
Цитата
ЦитатаС убитым СНТК, наверное, единственно правильное решение.
Так что, о восстановлении производства НК-33 можно забыть?  :(
Похоже, что так. В марте должны были начать распродажу территории.
Ну, разве что Аэроджет сумеет восстановить их производство. Но нам с этого радости совсем мало.  :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.03.2010 11:35:48
СНТК занимался разработкой а не производством. Производство планировалось восстановить на серийных заводах.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 17.03.2010 12:19:55
Цитата"Воронежский механический завод" - филиал ФГУП "ГКНПЦ им. М.В. Хруничева" приступил к освоению рулевого двигателя РД-0110Р для ракеты-носителя "Союз-2.1b"
Бедный "Союз-1", уже до мягкого знака в обозначении дожил! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 17.03.2010 12:24:50
Производством занимался Моторостроитель: http://motor-s.ru/prod_RD.htm
Он же их должен их производить сейчас.
Хотя ранее планы были несколько иными:
http://www.ihst.ru/~akm/30t16.htm
ЦитатаОб организации серийного производства новых двигателей НК-33-1 в количестве 5...7 двигателей в год. С целью избежания высоких затрат на организацию серийного производства, которые могли бы возместиться только с продажи большого числа двигателей НК-33-1 (70 штук) при 25% рентабельности, в СНТК был разработан следующий вариант: высвобожден производственный корпус № 41 площадью 11тыс. м2, в котором будут организованы механическая обработка, сборка, технологическая проливка турбонасосного агрегата и агрегатов автоматики. Изготовление литых заготовок корпусных деталей ТНА, крыльчаток, шнеков и других деталей будет производиться в литейном цехе № 3 на СНТК. Эта технология сохранена до настоящего времени и используется для выпуска дожимных компрессоров, применяемых в составе газотурбинных электростанций.

Испытания двигателей будут производиться на стенде № 120 СНТК или стендах Винтайского машиностроительного завода ОАО «Моторостроитель».

Все затраты, необходимые для восстановления серийного производства двигателей на СНТК, будут оплачиваться за счет продажи двигателей НК-33, находящихся в готовом виде на предприятии. Из этих же средств ОАО «СНТК им. Н.Д. Кузнецова» обеспечит инвестирование в проект восстановления производства газогенераторов и камер сгорания на ОАО «Металлист - Самара» или ОАО «ВМЗ» по договору на поставку камер сгорания для СНТК.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 17.03.2010 12:00:27
ЦитатаСНТК занимался разработкой а не производством. Производство планировалось восстановить на серийных заводах.
Планировать можно все, что угодно. Восстановление НК-33 без СНТК - практически нереально. В советские времена между моторным и моторостроительным заводами (так они тогда назывались) существовала теснейшая кооперация. Как говорят китайцы: "Они были близки, как губы и зубы". И то часть работ выполнялась непосредственно на моторном. Сейчас Моторостроитель имеет жестокий дефицит квалифицированных кадров и даже текущую работу выполняет с трудом. Восстановить производство НК-33 - не сможет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 19.03.2010 00:26:26
Ну так перемещение на другую территорию ещё не исключает дальнейшего существования организации.
А ликвидация организации еще не исключает возможности сбора ее творческого коллектива под другой крышей. Было бы желание да подкрепленные финансами решения...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 19.03.2010 12:20:53
ЦитатаНу так перемещение на другую территорию ещё не исключает дальнейшего существования организации.
А ликвидация организации еще не исключает возможности сбора ее творческого коллектива под другой крышей. Было бы желание да подкрепленные финансами решения...
Теоретически - да, а практически - два переезда = одному пожару. Да и люди на СНТК (спецы) остались в основном весьма пожилые и ездить с Управленческого поселка на Безымянку не захотят.
Тем более и на Моторостроителе все очень фигово, народ разбегается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 07.04.2010 18:30:48
ЦитатаИтоги февраля. Вестник ракетно-космического центра, 31 марта №11(6049) (http://cosmopark.ru/krln10_2.htm)

Состоялось заседание НТС по ракете-носителю «Союз-2-1 в», сообщил Александр Николаевич. Идет очень напряженная работа по созданию этого носителя легкого класса.
Завершается согласование ТТЗ на блок выведения «Волга». Он должен быть готов к моменту запуска РН «Союз-2-1 в».
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.04.2010 11:54:46
Цитата2011
Дата - КА - РКН/РБ - Космодром - Время
первый квартал (ПО) - ПО - Союз-2-1В - Плесецк
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.04.2010 00:38:06
http://www.rian.ru/defense_safety/20100409/220031610.html
ЦитатаПо словам Остапенко, в ближайшее время КВ РФ начнут эксплуатацию ракеты-носителя "Рокот". "Но "Рокот" - это переходная ракета к носителям "Ангара" и "Союз-2", - отметил командующий.

Ракеты-носители "Ангара" и "Союз-2" по своим характеристикам соизмеримы между собой, превосходят действующие комплексы и экологически чистые, добавил он.

"Мы обеспечиваем все возможное, чтобы эти комплексы как можно быстрее начали функционировать. Но всегда есть объективные причины, тормозящие этот процесс - так же, как и всегда, когда создается что-то новое", - сказал Остапенко.
Интересно кто не знает как называется этот вариант Союза: командующий или корреспондент?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: patchfree от 10.04.2010 03:20:48
[Quote = "Salo"] http://www.rian.ru/defense_safety/20100409/220031610.html
ЦитатаAccording to Ostapenko, soon will begin operating HF RF booster Rokot. "But Rokot - a transition to a missile carriers Angara and Soyuz-2", - said the commander.

Launch vehicles, Angara and Soyuz-2 "with characteristics comparable to each other, superior operating systems and environmentally friendly, he added.

"We provide everything to these systems as quickly as possible operational. But there are objective reasons that hinder the process - just like always, when you create something new," - said Ostapenko. [/ Quote] I wonder who does not know the name of this variant of the Union: the commander or reporter? [/ quote]

As usual RIAN diffuses approximate news...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 10.04.2010 15:55:13
О, а это как понимать? специальный перевод для нерусскоговорящих?
 :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 10.04.2010 16:30:45
Как я понимаю автор сообщения не говорит по русски.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.05.2010 14:36:25
24.05.2010 / 14:19   В КБХА начата экспериментальная отработка нового ракетного двигателя РД-0110Р


      Как сообщил главный конструктор Виктор Дмитриевич Горохов, экземпляр двигателя, установленный на огневом стенде, прошел комплексную проверку в условиях «холодных» проливок по отработке запуска без воспламенения компонентов топлива в газогенераторе и камерах сгорания. «Предстоит провести еще несколько холодных проливок, после которых мы планируем осуществить первое огневое испытание», - сообщил В.Д. Горохов.
      Жидкостный ракетный двигатель РД-0110Р разрабатывается в КБХА в интересах Государственного научно-производственного ракетно-космического центра «ЦСКБ-Прогресс» (г. Самара). В составе первой ступени ракеты-носителя «Союз-2-1в» он должен увеличить тяговооруженность ракеты и выполнять функцию рулевого двигателя, благодаря которому осуществляется управление полетом ракеты на начальном участке ее выведения в космос, передает пресс-служба КБХА.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.05.2010 15:46:12
Пока остаются непонятными точные характеристики РД-0110Р - тяга и импульс на земле.

Тот РД-0110Р, который на сайте Гостя22 - высотный, хотя там импульс маловат относительно оригинала. Видать, сопла маленькие.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.05.2010 18:27:31
Если брать за основу прежний проект РД-0110Р с коротким соплом (т.е. фактически земным), то должно быть так:
УИ земля/пустота - 240/300 сек
тяга земля/пустота - 22/28 т
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.05.2010 20:47:06
У Уманского приведена цифра 23,9тс на уровне моря. У Гостя 22 27,9тс в вакууме при высотном УИ 298,7 с.
Экстраполируя получим земной УИ 256с.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 24.05.2010 21:40:21
Чтото слишком маленький УИ. При давлении в камерах 70 атм должно быть больше...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.05.2010 21:01:22
ЦитатаЧтото слишком маленький УИ. При давлении в камерах 70 атм должно быть больше...
Я считал пропорционально РД-108. Там, считай, такой же земно-пустотный двигатель, с почти таким же давлением, такой же "древний".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 24.05.2010 21:05:21
ЦитатаУ Уманского приведена цифра 23,9тс на уровне моря. У Гостя 22 27,9тс в вакууме при высотном УИ 298,7 с.
Экстраполируя получим земной УИ 256с.
Ну вот и надо точные цифры узнать :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 25.05.2010 17:57:17
А зачем такая точность?
238,1/272.7 кН, 2555,4/2925,3 м/с
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 25.05.2010 20:04:15
Спасибо! Зачем - пока не знаю, чтобы было :) Вот вижу. что с земными параметрами ошибся в худшую сторону. Получается, что с неизменным "складским" НК-33 общая тяга получается почти 180 т, отлично.

Кстати, как там проект в целом? В какой стадии? И как с продвижением по плану, раньше Тауруса успевают?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 26.05.2010 08:46:38
ЦитатаКстати, как там проект в целом? В какой стадии? И как с продвижением по плану, раньше Тауруса успевают?

Оба должны смтартовать в 1 квартале 2011 г. :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.05.2010 14:42:16
Таурус II уже ушёл примерно на май 2011.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 28.05.2010 10:41:15
Цитата
ЦитатаКстати, как там проект в целом? В какой стадии? И как с продвижением по плану, раньше Тауруса успевают?

Оба должны смтартовать в 1 квартале 2011 г. :D

Уже варят первых два бака - стендовых. Осталось делов-то - начать и кончить. :-)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 28.05.2010 11:49:15
Прошу прощения. Раньше тема называлась Союз-1? Союз-2-1В потом дописали? Я имел в виду Союз-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 28.05.2010 11:57:02
ЦитатаПрошу прощения. Раньше тема называлась Союз-1? Союз-2-1В потом дописали? Я имел в виду Союз-1.

Все нормально: Союз-2.1в - всего лишь новое название "Союза-1".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 28.05.2010 12:58:39
Цитата
ЦитатаПрошу прощения. Раньше тема называлась Союз-1? Союз-2-1В потом дописали? Я имел в виду Союз-1.

Все нормально: Союз-2.1в - всего лишь новое название "Союза-1".
Так точно. Не путать с Союз-2.1а, Союз-2.1б
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 31.05.2010 18:46:22
Дмитрий В. А сколько вытащит С-1 если блок И заменить на ДМ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 31.05.2010 18:48:37
ЦитатаДмитрий В. А сколько вытащит С-1 если блок И заменить на ДМ?

Для ответа на этот вопрос нужно, как минимум, знать массу РЗТ и конечную массу блока 1-й ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 08.06.2010 00:21:59
ЦитатаПервый пуск ракеты-носителя "Союз-2-1В" намечается на конец 2011 года, запуск спутника "Ресурс-П" №1 - на вторую половину 2011 года.
:(
Ушел вправо больше, чем на полгода. Еще бы причины узнать...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 08.06.2010 07:25:03
Первый запуск новой ракеты-носителя «Союз-21в» намечен на конец 2011 года и будет произведен с космодрома Плесецк. Создание самой ракеты продолжается. (http://infox.ru/science/universe/2010/06/07/__Soyuz_2_1v___polye_print.phtml)
ЦитатаРоссийская ракета космического назначения «Союз-2-1в» не потребует строительства отдельного стартового комплекса, первый ее пуск с космодрома Плесецк планируется в конце 2011 года. Об этом заявил генеральный директор самарского «ЦСКБ-Прогресс» Александр Кирилин, передает «Интерфакс».
«Мы взяли на себя обязательства обеспечить первый запуск легкого носителя в конце следующего года. Договорились со всей кооперацией. Подписаны контракты по двигателю НК-33, системе управления, телеметрии, по всем составляющим», -- сообщил Кирилин.
Он добавил, что защита дополнений к эскизному проекту ракеты-носителя должна быть проведена 17-18 июня.
Кирилин отметил, что «легкий носитель сегодня актуален». «И мы берем в этом проекте тем, что планируем использовать имеющиеся стартовые позиции», -- подчеркнул Кирилин.
Гендиректор «ЦСКБ-Прогресс» добавил, что рекогносцировочные комиссии уже отработали по двум пусковым установкам (N3 и N4) космодрома Плесецк на предмет их переоборудования под ракету-носитель «Союз-2-1в». «Мы смотрим два старта с прицелом на их модернизацию под ракеты «Союз-2» , в том числе под легкий вариант «Союз-2-1в», -- уточнил Кирилин.
Кто бы еще сказал, что запускать собрались.
Или у нас организовалась куча легких спутников без РН (Селеноход и Юбилейный-2 - первые в очереди)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 08.06.2010 16:58:22
ЦитатаИли у нас организовалась куча легких спутников без РН (Селеноход и Юбилейный-2 - первые в очереди)
Этому вопросу уже перемыли все кости в теме про Falcon-1 и.т.п. Действительно с коммерческими спутниками хана, но есть всякие научные штуки. Военные тоже что-то там мухлюют, у них что-то было заточенное под Космос-3М. Ну в общем как раз если подсуетиться, то можно натырить нагрузок которые планировали для опаздывающей Ангары 1.2.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 08.06.2010 10:39:22
Цитата
ЦитатаПервый пуск ракеты-носителя "Союз-2-1В" намечается на конец 2011 года, запуск спутника "Ресурс-П" №1 - на вторую половину 2011 года.
:(
Ушел вправо больше, чем на полгода. Еще бы причины узнать...

Возможно, из-за необходимости отработать РД-0110Р. Но 6 месяцев - это не так уж и много. Посмотрим, что будет дальше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 08.06.2010 10:45:34
Кстати, а на второй ступени какой двигатель будет? Тоже РД-0110 или РД-0124?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 08.06.2010 10:47:48
ЦитатаКстати, а на второй ступени какой двигатель будет? Тоже РД-0110 или РД-0124?

РД-0124, вроде как.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Arie от 08.06.2010 19:10:45
ЦитатаКстати, а на второй ступени какой двигатель будет? Тоже РД-0110 или РД-0124?
Вторая ступень - блок И Союз-2.1б, как есть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 08.06.2010 19:58:23
Цитата
ЦитатаКстати, а на второй ступени какой двигатель будет? Тоже РД-0110 или РД-0124?
Вторая ступень - блок И Союз-2.1б, как есть.
Я надеюсь СУ от НПО А будет?  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 08.06.2010 19:19:50
ЦитатаЯ надеюсь СУ от НПО А будет?  :wink:
Про СУ говорили, что ЦСКБ хочет ограничится минимумом изменений и новых сущностей. Все модернизации - потом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Arie от 09.06.2010 04:45:03
Цитата
Цитата
ЦитатаКстати, а на второй ступени какой двигатель будет? Тоже РД-0110 или РД-0124?
Вторая ступень - блок И Союз-2.1б, как есть.
Я надеюсь СУ от НПО А будет?  :wink:
КД уже разработана, куда уж будет :)
На блоке И там вообще все старое, за исключением замены БЦВС, блок А естественно пришлось сильно переделать, фактически - разработать заново.
Наземка и вовсе существующий комплект - только кабели и программы меняются.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 09.06.2010 16:47:06
ЦитатаКД уже разработана, куда уж будет :)
А у вас уже КД готова? Теперь понятно, что это за дополнения к ЭП про которые сказал г-н Кириллин. Видимо в процессе разработки стало ясно, что ЭП в чем-то неверен. Что вполне понятно, однако я не знал, что так делают. Я думал просто детальный проэкт заменяет эскизный и все дела.

ЦитатаНаземка и вовсе существующий комплект - только кабели и программы меняются.
Минуточку, а как же удлинители для нижних опор? Ведь ясно же, что нижние опоры удерживают боковушки за края. Стало быть если не делать 1-ю ступень диаметром 7м, им никак не дотянуться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 09.06.2010 09:17:30
Цитата
ЦитатаКД уже разработана, куда уж будет :)
А у вас уже КД готова? Теперь понятно, что это за дополнения к ЭП про которые сказал г-н Кириллин. Видимо в процессе разработки стало ясно, что ЭП в чем-то неверен. Что вполне понятно, однако я не знал, что так делают. Я думал просто детальный проэкт заменяет эскизный и все дела.
Тут видимо всё проще. Я же спросил про СУ, так КД для СУ видимо и готова, а Кирилин мог говорить про доработки РН, т.е. это проблема ЦСКБ, а не НПО А
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Arie от 09.06.2010 18:44:54
ЦитатаА у вас уже КД готова? Теперь понятно, что это за дополнения к ЭП про которые сказал г-н Кириллин. Видимо в процессе разработки стало ясно, что ЭП в чем-то неверен. Что вполне понятно, однако я не знал, что так делают. Я думал просто детальный проэкт заменяет эскизный и все дела.
Вообще-то в процессе проектирования поменяли двигатель и рулевые машины первой ступени поменяли, так что от ЭП различия накопились.

ЦитатаМинуточку, а как же удлинители для нижних опор? Ведь ясно же, что нижние опоры удерживают боковушки за края. Стало быть если не делать 1-ю ступень диаметром 7м, им никак не дотянуться.
Я про СУ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 10.06.2010 23:56:28
ЦитатаМинуточку, а как же удлинители для нижних опор? Ведь ясно же, что нижние опоры удерживают боковушки за края. Стало быть если не делать 1-ю ступень диаметром 7м, им никак не дотянуться.
Это вы о чем? Какие нижние опоры? какие боковушки? Семерка висит подвешенной за верхние узлы крепления боковушек ("бабочки"). Все сохраняется, даже рудиментарные боковушки. :-)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 10.06.2010 23:58:53
Цитата
ЦитатаПервый пуск ракеты-носителя "Союз-2-1В" намечается на конец 2011 года, запуск спутника "Ресурс-П" №1 - на вторую половину 2011 года.
:(
Ушел вправо больше, чем на полгода. Еще бы причины узнать...
Я ж вам говорю: только первые два бака варят, еще нелетные образцы. "Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается."
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.06.2010 00:01:24
Получается, там первая ступень практически вся новая?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.06.2010 00:16:54
Цитата
ЦитатаМинуточку, а как же удлинители для нижних опор? Ведь ясно же, что нижние опоры удерживают боковушки за края. Стало быть если не делать 1-ю ступень диаметром 7м, им никак не дотянуться.
Это вы о чем? Какие нижние опоры? какие боковушки? Семерка висит подвешенной за верхние узлы крепления боковушек ("бабочки"). Все сохраняется, даже рудиментарные боковушки. :-)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/IMG_4862.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.06.2010 23:15:57
Цитата
Цитата
ЦитатаМинуточку, а как же удлинители для нижних опор? Ведь ясно же, что нижние опоры удерживают боковушки за края. Стало быть если не делать 1-ю ступень диаметром 7м, им никак не дотянуться.
Это вы о чем? Какие нижние опоры? какие боковушки? Семерка висит подвешенной за верхние узлы крепления боковушек ("бабочки"). Все сохраняется, даже рудиментарные боковушки. :-)
"Вот оно что, Михалыч!" Посыпаю голову пеплом  :roll: Я и не знал про эту доработку снизу. Надо глянуть, в какие там кронштейны на хвостовом отсеке упирается направляющее устройство
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 12.06.2010 10:28:00
Цитата"Вот оно что, Михалыч!" Посыпаю голову пеплом  :roll: Я и не знал про эту доработку снизу. Надо глянуть, в какие там кронштейны на хвостовом отсеке упирается направляющее устройство
Кстати извините, поскольку я ни шиша не понимаю в конструкции Семерки и ее старта, то я предполагал, что "нижние опоры" несут какие-нибудь боковые нагрузки от ветра, чтобы, скажем, верхний пояс тюльпана не делать слишком жестким и тяжелым. Но на картинке от Белла черным по белому написано "нижняя кабель-мачта", т.е. никакие это не опоры вообще, там только разъемы и все. Вам это наверное само собой разумеется.

И еще кстати, в доступных картинках удлиннители сначала стыковались с верхом ХО, я еще подумал "ну понятно, там есть какой-нибудь пояс прочности, разумно" - это еще когда я верил, что это такие опоры. А теперь удлиннители перекочевали вниз, на самый кончик ракеты. Любопытно. Вы наверное не сможете нам объяснить в открытом форуме историю этих изменений, но ждем мемуаров.

(P.S. Да, а кто-нибудь помнит какая была буча по поводу гидравлики которая якобы регулировала положение опорной стрелы по отношению к поясу тюльпана? Сторонники гидравлики даже постили жутко зернистые и неконтрастные картинки, на которых они находили гидроцилиндры как лица в кофейной гуще. Просто действительно не хватает знаний даже у интересующихся. Эти мои опоры - это еще легкий случай.)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 12.06.2010 20:03:58
Цитата
Цитата"Вот оно что, Михалыч!" Посыпаю голову пеплом  :roll: Я и не знал про эту доработку снизу. Надо глянуть, в какие там кронштейны на хвостовом отсеке упирается направляющее устройство
Кстати извините, поскольку я ни шиша не понимаю в конструкции Семерки и ее старта, то я предполагал, что "нижние опоры" несут какие-нибудь боковые нагрузки от ветра, чтобы, скажем, верхний пояс тюльпана не делать слишком жестким и тяжелым. Но на картинке от Белла черным по белому написано "нижняя кабель-мачта", т.е. никакие это не опоры вообще, там только разъемы и все. Вам это наверное само собой разумеется.

И еще кстати, в доступных картинках удлиннители сначала стыковались с верхом ХО, я еще подумал "ну понятно, там есть какой-нибудь пояс прочности, разумно" - это еще когда я верил, что это такие опоры. А теперь удлиннители перекочевали вниз, на самый кончик ракеты. Любопытно. Вы наверное не сможете нам объяснить в открытом форуме историю этих изменений, но ждем мемуаров.

(P.S. Да, а кто-нибудь помнит какая была буча по поводу гидравлики которая якобы регулировала положение опорной стрелы по отношению к поясу тюльпана? Сторонники гидравлики даже постили жутко зернистые и неконтрастные картинки, на которых они находили гидроцилиндры как лица в кофейной гуще. Просто действительно не хватает знаний даже у интересующихся. Эти мои опоры - это еще легкий случай.)
Здесь лучше видно:
(http://s003.radikal.ru/i204/1006/58/e0c8eb3d4699.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 12.06.2010 22:07:34
ЦитатаПолучается, там первая ступень практически вся новая?
Практически новая. "Бабочки" сохраняются и еще кое-какие мелочи.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.06.2010 01:51:53
Цитата
Цитата"Вот оно что, Михалыч!" Посыпаю голову пеплом  :roll: Я и не знал про эту доработку снизу. Надо глянуть, в какие там кронштейны на хвостовом отсеке упирается направляющее устройство
Кстати извините, поскольку я ни шиша не понимаю в конструкции Семерки и ее старта, то я предполагал, что "нижние опоры" несут какие-нибудь боковые нагрузки от ветра, чтобы, скажем, верхний пояс тюльпана не делать слишком жестким и тяжелым. Но на картинке от Белла черным по белому написано "нижняя кабель-мачта", т.е. никакие это не опоры вообще, там только разъемы и все. Вам это наверное само собой разумеется.

И еще кстати, в доступных картинках удлиннители сначала стыковались с верхом ХО, я еще подумал "ну понятно, там есть какой-нибудь пояс прочности, разумно" - это еще когда я верил, что это такие опоры. А теперь удлиннители перекочевали вниз, на самый кончик ракеты. Любопытно. Вы наверное не сможете нам объяснить в открытом форуме историю этих изменений, но ждем мемуаров.

(P.S. Да, а кто-нибудь помнит какая была буча по поводу гидравлики которая якобы регулировала положение опорной стрелы по отношению к поясу тюльпана? Сторонники гидравлики даже постили жутко зернистые и неконтрастные картинки, на которых они находили гидроцилиндры как лица в кофейной гуще. Просто действительно не хватает знаний даже у интересующихся. Эти мои опоры - это еще легкий случай.)

Дело в том, что "кабель-мачта", это один из пяти элементов нижнего пояса. Посмотрите внимательнее рисунок. На нем два симметричных рычага справа и слева от ракеты, идущие к ее нижнему основанию. Есть еще два в перпендикулярной плоскости. Это и есть опоры, не позволяющие ракете поворачиваться относительно верхнего пояса. Кроме этого, с левой стороны на рисунке виден несимметричный элемент. Он располагается относительно  опор в плоскости, повернутой на 45 градусов. Вот именно к этому элементу и относится надпись "кабель-мачта".

ЗЫ. На рисунке от Железняка опоры, это позиция 8, а кабель-мачта, это позиция 7. Т.ч. Ваши ранние подозрения были правильными.  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 13.06.2010 01:59:39
Ведь эти площадки в Плесецке модернизируют и под запуски Союз-2. Вопрос: Возможно ли с одного старта запускать Союз-2.1б(Союз-2.1а?) и Союз-2-1в?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 01:05:43
Чем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2010 01:08:22
ЦитатаЧем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:

Не зачем, а кому! Он нужен, имхо:
1)ЦСКБ, которому надо опередить конкурента в лице Ангары-1.2.
2)МО, которое никак не дождется Ангару-1.2.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 01:25:06
Цитата
ЦитатаЧем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:

Не зачем, а кому! Он нужен, имхо:
1)ЦСКБ, которому надо опередить конкурента в лице Ангары-1.2.
2)МО, которое никак не дождется Ангару-1.2.

А можно ли РН "Наро-1" считать как "Ангара-1.0"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2010 07:25:39
ЦитатаА можно ли РН "Наро-1" считать как "Ангара-1.0"?

Если очень хочется, то можно! :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 07:44:10
спасибо..  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 13.06.2010 09:57:05
ЦитатаНе зачем, а кому! Он нужен, имхо:
...
2)МО, которое никак не дождется Ангару-1.2.
Зачем им легкий "Союз" без разгонного блока? А разгонный блок придется еще лет пять дожидаться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2010 09:29:59
Цитата
ЦитатаНе зачем, а кому! Он нужен, имхо:
...
2)МО, которое никак не дождется Ангару-1.2.
Зачем им легкий "Союз" без разгонного блока? А разгонный блок придется еще лет пять дожидаться.

Блок будет - "Волга".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 13.06.2010 10:33:33
Цитата
Цитата
ЦитатаНе зачем, а кому! Он нужен, имхо:
...
2)МО, которое никак не дождется Ангару-1.2.
Зачем им легкий "Союз" без разгонного блока? А разгонный блок придется еще лет пять дожидаться.

Блок будет - "Волга".
Работы по РБ "Волга" финансируются и включены в план работ ЦСКБ-Прогресс
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 10:05:59
Аминь.. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 13.06.2010 11:10:07
ЦитатаЧем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:
Кроме получения легкого носителя это еще и первый большой шаг к Союзу-2-3.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.06.2010 11:39:14
Цитата
Цитата
Цитата"Вот оно что, Михалыч!" Посыпаю голову пеплом  :roll: Я и не знал про эту доработку снизу. Надо глянуть, в какие там кронштейны на хвостовом отсеке упирается направляющее устройство
Кстати извините, поскольку я ни шиша не понимаю в конструкции Семерки и ее старта, то я предполагал, что "нижние опоры" несут какие-нибудь боковые нагрузки от ветра, чтобы, скажем, верхний пояс тюльпана не делать слишком жестким и тяжелым. Но на картинке от Белла черным по белому написано "нижняя кабель-мачта", т.е. никакие это не опоры вообще, там только разъемы и все. Вам это наверное само собой разумеется.

И еще кстати, в доступных картинках удлиннители сначала стыковались с верхом ХО, я еще подумал "ну понятно, там есть какой-нибудь пояс прочности, разумно" - это еще когда я верил, что это такие опоры. А теперь удлиннители перекочевали вниз, на самый кончик ракеты. Любопытно. Вы наверное не сможете нам объяснить в открытом форуме историю этих изменений, но ждем мемуаров.

(P.S. Да, а кто-нибудь помнит какая была буча по поводу гидравлики которая якобы регулировала положение опорной стрелы по отношению к поясу тюльпана? Сторонники гидравлики даже постили жутко зернистые и неконтрастные картинки, на которых они находили гидроцилиндры как лица в кофейной гуще. Просто действительно не хватает знаний даже у интересующихся. Эти мои опоры - это еще легкий случай.)

Дело в том, что "кабель-мачта", это один из пяти элементов нижнего пояса. Посмотрите внимательнее рисунок. На нем два симметричных рычага справа и слева от ракеты, идущие к ее нижнему основанию. Есть еще два в перпендикулярной плоскости. Это и есть опоры, не позволяющие ракете поворачиваться относительно верхнего пояса. Кроме этого, с левой стороны на рисунке виден несимметричный элемент. Он располагается относительно  опор в плоскости, повернутой на 45 градусов. Вот именно к этому элементу и относится надпись "кабель-мачта".

ЗЫ. На рисунке от Железняка опоры, это позиция 8, а кабель-мачта, это позиция 7. Т.ч. Ваши ранние подозрения были правильными.  :D
Небольшое уточнение: не пять а шесть. Кабельмачт к блоку "А" две штуки . На схеме одна не показана.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: us2-star от 13.06.2010 12:00:10
Цитата
ЦитатаЧем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:
Кроме получения легкого носителя это еще и первый большой шаг к Союзу-2-3.
Хорошо..
на каких двигателях сейчас?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Arie от 13.06.2010 13:29:54
ЦитатаВедь эти площадки в Плесецке модернизируют и под запуски Союз-2. Вопрос: Возможно ли с одного старта запускать Союз-2.1б(Союз-2.1а?) и Союз-2-1в?
Так и планируется.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 13.06.2010 13:08:42
Цитата
Цитата
ЦитатаЧем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:
Кроме получения легкого носителя это еще и первый большой шаг к Союзу-2-3.
Хорошо..
на каких двигателях сейчас?
Не понял?
На Союзе-1 будет испытан блок А для Союза-2-3 в составе: новой конструкции топливного отсека, хвостового отсека без баков перекиси, маршевого двигателя НК-33, рулевого двигателя РД-0110Р, модернизированной системы управления (тут не совсем ясно, но скорее всего да), еще какая-то мелкая косметика.
Потом на этот ЦБ навешиваются обычные боковушки и получается Союз-2-3 с ПН на ЛЕО 10 т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 14.06.2010 05:59:30
ЦитатаПотом на этот ЦБ навешиваются обычные боковушки и получается Союз-2-3 с ПН на ЛЕО 10 т.
Никогда бы не подумал, что возможны такие ракетные кубики.

Сразу же два вопроса:
 - поскольку нижний диаметр блока А увеличен, а верхние узлы крепления остались, то боковушки будут несколько растопырены. Это ничего? Оно вообще пролезет в дырку при установке и старте?
 - как насчет стартового веса, стол выдержит? Я уверен, что 2-3 будет тяжелее, ведь этот увеличинные диаметр явно берет больше топлива.

Будет супер прикол если придется в Восточном строить старт для Семерки, как на Куру.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 14.06.2010 06:02:10
Цитата
ЦитатаДело в том, что "кабель-мачта", это один из пяти элементов нижнего пояса. Посмотрите внимательнее рисунок. На нем два симметричных рычага справа и слева от ракеты, идущие к ее нижнему основанию. Есть еще два в перпендикулярной плоскости. Это и есть опоры, не позволяющие ракете поворачиваться относительно верхнего пояса. Кроме этого, с левой стороны на рисунке виден несимметричный элемент. Он располагается относительно  опор в плоскости, повернутой на 45 градусов. Вот именно к этому элементу и относится надпись "кабель-мачта".

ЗЫ. На рисунке от Железняка опоры, это позиция 8, а кабель-мачта, это позиция 7. Т.ч. Ваши ранние подозрения были правильными.  :D
Небольшое уточнение: не пять а шесть. Кабельмачт к блоку "А" две штуки . На схеме одна не показана.
Большое спасибо за пояснения!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2010 20:03:24
ЦитатаСразу же два вопроса:
 - поскольку нижний диаметр блока А увеличен, а верхние узлы крепления остались, то боковушки будут несколько растопырены. Это ничего? Оно вообще пролезет в дырку при установке и старте?
 - как насчет стартового веса, стол выдержит? Я уверен, что 2-3 будет тяжелее, ведь этот увеличинные диаметр явно берет больше топлива.


Эти вопросы уже осуждались неоднократно (правда, уж и не вспомню, в каких темах). Суть следующая:
1)По геометрии никаких проблем нет и грандиозных доработок СК не потребуется
2)Предел несущей способности СК Союза оценивается КБОМ примерно в 400 тс. Стартовый вес Союз-2-3 в текущей конфигурации не превышает 340 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hecata от 14.06.2010 12:35:27
А вот что интересно, если для Союза-2.1В, Союза-2.1Б и Союза-2-3 нужны разные по геометрии пояса, значит ли это, что в итоге будет 3 разных СК, с которых можно пускать только один тип союза? Я в СК не разбираюсь, но помоему у нас 2 площадки на Байконуре и 4 в Плесецке, т.е. все разнообразие возможно будет пускать только из Плесецка? (тем более Байконур должен остаться хотя бы один СК под пилотируемые и Starsem'овские пуски)?

Или можно сделать сменные комплекты?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 14.06.2010 12:53:07
ЦитатаА вот что интересно, если для Союза-2.1В, Союза-2.1Б и Союза-2-3 нужны разные по геометрии пояса, значит ли это, что в итоге будет 3 разных СК, с которых можно пускать только один тип союза?
Исчо раз:
Цитата1)По геометрии никаких проблем нет и грандиозных доработок СК не потребуется
:)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hecata от 14.06.2010 13:17:25
Цитата
ЦитатаА вот что интересно, если для Союза-2.1В, Союза-2.1Б и Союза-2-3 нужны разные по геометрии пояса, значит ли это, что в итоге будет 3 разных СК, с которых можно пускать только один тип союза?
Исчо раз:
Цитата1)По геометрии никаких проблем нет и грандиозных доработок СК не потребуется
:)

И что? Да бетон ломать не надо, но вы посмотрите выше - ясно же, что разные комплекты хотя бы нижних поясов нужны. Предлагаете их менять под каждый тип РН?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 15.06.2010 04:57:44
ЦитатаИ что? Да бетон ломать не надо, но вы посмотрите выше - ясно же, что разные комплекты хотя бы нижних поясов нужны. Предлагаете их менять под каждый тип РН?
Арие сказал, что проблем нет. Ну стало быть удлиннители будут привинчены и их можно будет ставить когда нужно пустить Союз-2-1в, а потом снять. Главное чтобы они не вызвали повреждения старых штатных опор и кабель-мачт при пуске, на них ведь струя будет оказывать давление если оставить их торчать. Или может быть они как-нибудь откидываются или складываются, тоже вариант.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 15.06.2010 22:33:44
Годовой почти давности "новость", но по-моему, пропущенная на форуме:
http://www.rian.ru/science/20090818/181425241.html
По словам Кирилина, общая стоимость проекта составляет 2,4 миллиарда рублей, 900 миллионов из которых - это средства "ЦСКБ-Прогресс", остальные - Минобороны РФ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.06.2010 22:50:02
Цитата
ЦитатаИ что? Да бетон ломать не надо, но вы посмотрите выше - ясно же, что разные комплекты хотя бы нижних поясов нужны. Предлагаете их менять под каждый тип РН?
Арие сказал, что проблем нет. Ну стало быть удлиннители будут привинчены и их можно будет ставить когда нужно пустить Союз-2-1в, а потом снять. Главное чтобы они не вызвали повреждения старых штатных опор и кабель-мачт при пуске, на них ведь струя будет оказывать давление если оставить их торчать. Или может быть они как-нибудь откидываются или складываются, тоже вариант.
Есть такое мнение, что использоваться будут кабельмачты центрального блока (все магистрали там есть), а для обеспечения ветровой устойчивости незаправленной ракеты добавят еще две в пенпердикулярной плоскости.
И никаких удлинителей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 16.06.2010 12:18:52
ЦитатаГодовой почти давности "новость", но по-моему, пропущенная на форуме:
http://www.rian.ru/science/20090818/181425241.html
По словам Кирилина, общая стоимость проекта составляет 2,4 миллиарда рублей, 900 миллионов из которых - это средства "ЦСКБ-Прогресс", остальные - Минобороны РФ.
Интересно - Мо свои 1,5 лярда выделили за прошедший год?
Однако ж, сама постановка вопроса уже говорит об отношении МО к Ангаре...  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 17.06.2010 18:58:16
Сегодня прошла защита ЭП и ДЭП с  положительным результатом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.06.2010 19:01:38
ЦитатаСегодня прошла защита ЭП и ДЭП с  положительным результатом.

"Железо" летное давайте! :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 17.06.2010 20:03:19
На слайде баки О для ОСИ и ВДИ фото. КД на железо запущено.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 17.06.2010 21:29:57
ЦитатаНа слайде баки О для ОСИ и ВДИ фото. КД на железо запущено.
А где этот слайд?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 18.06.2010 07:19:41
ЦитатаНа слайде баки О для ОСИ и ВДИ фото. КД на железо запущено.
Чуствую побьют они Ангару, ох побьют. Да еще и денег потратили куда меньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 17.06.2010 22:26:07
Цитата
ЦитатаСегодня прошла защита ЭП и ДЭП с  положительным результатом.
"Железо" летное давайте! :D
Слышал, что Самара наплодила ЭП на СКПГ чуть ли не под 200 томов  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 18.06.2010 14:49:43
В Самаре кадровая проблема не стоит? Есть кому работать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 18.06.2010 13:56:31
ЦитатаВ Самаре кадровая проблема не стоит? Есть кому работать?

А куда им деваться-то, когда зарплаты кругом в среднем редко превышают 15 тыр. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 18.06.2010 15:56:27
ЦитатаВ Самаре кадровая проблема не стоит? Есть кому работать?
Стоит, еще как стоит :-(. Хотя все относительно. По сравнению с авиазаводом в ЦСКБ-Прогресс просто все великолепно  :roll:
Но в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pragmatik от 18.06.2010 17:06:32
Цитата
ЦитатаВ Самаре кадровая проблема не стоит? Есть кому работать?
Стоит, еще как стоит :-(. Хотя все относительно. По сравнению с авиазаводом в ЦСКБ-Прогресс просто все великолепно  :roll:
Но в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.
Тоже самое и у нас, на авиастаре, на 8-10т.р. квалифицированые спецы не возвращаются из Москвы... и.т.д., производство держется только на "пеньках", да и на том что в Ульяновске по большому счёту нигде работы нет, идти больше некуда.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 19.06.2010 04:17:27
ЦитатаНо в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.
Может и глупый вопрос, а у вас профсоюз позволяет платить разную зарплату? Кто получше работает, тому побольше, а кто хоже, тому меньше? Померить процент брака и выработку, ввести какой-нибудь коеффициент...
-- Pete
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: sychbird от 18.06.2010 18:21:57
Цитата
ЦитатаНо в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.
Может и глупый вопрос, а у вас профсоюз позволяет платить разную зарплату? Кто получше работает, тому побольше, а кто хоже, тому меньше? Померить процент брака и выработку, ввести какой-нибудь коеффициент...
-- Pete
Наш профсоюз озабочен исключительно продажей и сдачей в аренду профсоюзной собственности. Шариков, он и в Африке  Шариков.:evil:  И это кстати главная системная проблема. :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 18.06.2010 18:22:29
Цитата
Цитата
ЦитатаВ Самаре кадровая проблема не стоит? Есть кому работать?
Стоит, еще как стоит :-(. Хотя все относительно. По сравнению с авиазаводом в ЦСКБ-Прогресс просто все великолепно  :roll:
Но в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.
Тоже самое и у нас, на авиастаре, на 8-10т.р. квалифицированые спецы не возвращаются из Москвы... и.т.д., производство держется только на "пеньках", да и на том что в Ульяновске по большому счёту нигде работы нет, идти больше некуда.
Да я - в курсе, но у вас, мне кажется, ситуация нескролькр получше нашей.В ульяновске было поменьше возможностей халявных заработков, и ваши руководители не так старательно душили местную индустрию. И авиазавод сохранили худо-бедно и автозавод почти все время работал. И, вообще, у меня впечатление, что люди у вас не так развращены.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 18.06.2010 18:29:18
Цитата
ЦитатаНо в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.
Может и глупый вопрос, а у вас профсоюз позволяет платить разную зарплату? Кто получше работает, тому побольше, а кто хоже, тому меньше? Померить процент брака и выработку, ввести какой-нибудь коеффициент...
-- Pete
Профсоюз тут не при делах, его мнением руководство особо-то и не интересуется. А принцип системы оплаты у рукоодства простой - себе побольше, а остальным - чтоб не разбежались. Старперы куда денуться? А молодежи, чтоб не разбежалась платят практически на уровне ветеранов, хотя вклад  совершенно не соизмерим. Вот и вся кадровая политика.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.06.2010 21:46:33
Интервью Кирилина от 9 июня (уже было):
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=72
Цитата- Вопрос о разрабатываемом "ЦСКБ-Прогресс" легком носителе "Союз-2-1В". Почему он понадобился? Ведь есть конверсионный "Рокот".

      - Я не буду говорить о тех носителях, которые сходят с арены. Скажу только, что легкий носитель сегодня актуален. К тому же, вы понимаете, наверное, сколько сегодня есть стартовых позиций под ракеты Р-7. И мы берем в этом проекте тем, что планируем использовать имеющиеся стартовые позиции.

      На космодроме Плесецк уже отработали рекогносцировочные комиссии по 3-му и 4-му стартам (пусковые установки №3 и №4 на 43-й площадке - ИФ-АВН). То есть мы смотрим два старта с прицелом на их модернизацию под ракеты "Союз-2" , в том числе под легкий вариант "Союз-2-1В".

      - Когда может быть первый запуск легкого "Союза"?

      - Мы взяли на себя обязательства обеспечить первый запуск легкого носителя в конце следующего года. Договорились со всей кооперацией. Подписаны контракты по двигателю НК-33, системе управления, телеметрии, по всем составляющим. 17-18 июня мы должны провести защиту дополнений к эскизному проекту.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.06.2010 01:27:04
http://www.samspace.ru/News/SUB_NEWS/18-06-10-врем.htm
Цитата18 июня

17-18 июня 2010 года в "ЦСКБ-Прогресс" состоялся научно-технический совет по вопросам защиты дополнений к эскизным проектам по комплексам ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1В и блока выведения "Волга".

На совещании были рассмотрены материалы эскизных проектов. В заседании приняли участие руководители и специалисты российских организаций и предприятий - соисполнителей по данным комплексам.  С докладами выступили представители "ЦСКБ-Прогресс", ФГУП "ЦЭНКИ", ОАО СНТК им. Н. Д. Кузнецова, ФГУП "НПО А", ФКП "НИЦ РКП", КБХА, ЗАО НПО "ЭЛАК", Роскосмоса, Объединенной двигательной корпорации и другие.

На совещании принято решение одобрить эскизный проект и принять его за основу для разработки рабочей документации по комплексам ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1В и блока выведения "Волга".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.07.2010 11:29:46
http://www.samspace.ru/News/SUB_NEWS/19-07-10-врем.htm
Цитата19 июля

В период с 19 по 25 июля 2010 года "ЦСКБ-Прогресс" принимает участие в крупнейшем международном авиационно-космическом салоне "Фарнборо-2010". О наиболее значимых проектах предприятия рассказывает первый заместитель генерального директора - генеральный конструктор "ЦСКБ-Прогресс" Р. Н. Ахметов

...

- Равиль Нургалиевич, каковы направления модернизации ракет-носителей "Союз-2"? Расскажите о перспективах создания вариантов "Союз-2-3" и "Союз-2-1В", о сроках переоборудования стартовых площадок Байконура и Плесецка под модернизированные ракеты.
- Новые носители "Союз-2" этапа 1а и "Союз-2" этапа 1б, созданные коллективом ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" в результате новой глубокой модернизации базовой РН "Союз" в настоящее время завершают лётно-конструкторские испытания. Эти РН уже успешно зарекомендовали себя как на внутреннем, так и на международном рынке услуг по запуску космических аппаратов. В результате использования совершенно новой цифровой системы управления российской разработки, модернизации двигателей первой и второй ступеней и замены двигателя третьей ступени удалось значительно повысить энергетические характеристики ракет-носителей (т.е. увеличить выводимую массу полезной нагрузки) и точность выведения на расчётные орбиты.
В связи с возрастающей потребностью, как в нашей стране, так и во всём мире в услугах по запуску малоразмерных космических аппаратов, в ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" начата разработка ракеты-носителя лёгкого класса "Союз-2" этапа 1в (условное наименование "Союз-1"). Данный носитель будет запускаться с тех же стартовых комплексов, что и носитель "Союз-2", и сможет выводить на околоземную орбиту спутники массой до 2800 кг. Мы уверены, что лёгкий носитель "Союз-2" этапа 1в будет востребован рынком. Это экологически чистое, надёжное и достаточно дешевое средство выведения, которое будет стартовать с существующих стартовых позиций. В настоящее время на комплекс ракеты-носителя разработан эскизный проект и завершается разработка конструкторской документации на изготовление материальной части штатного изделия. Конструктивное исполнение модернизированных РН позволяет использовать существующие стартовые и технические комплексы, обеспечивающие сегодня запуски РН типа "Союз", "Союз-2", с минимальными доработками. По опыту модернизаций стартовых и технических комплексов под РН "Союз-2" на космодромах "Байконур" и "Плесецк" можно прогнозировать сроки дооборудования наземного сегмента под новые РН в 2-3 года. В настоящее время уже начались работы по дооборудованию одного из СК на космодроме "Плесецк" в обеспечение запусков РН "Союз-2" этапа 1в.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.07.2010 17:53:55
http://cybersecurity.ru/space/98699.html
Цитата(09:34) 25.07.2010

На космодроме "Плесецк" готовятся к проведению летных испытаний новой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2-1В".

«На космодроме «Плесецк» ведутся работы по подготовке к началу летных испытаний новой ракеты-носителя (РН) легкого класса «Союз-2-1В», - заявил  командующий Космическими войсками генерал-лейтенант Олег Остапенко, выступая на заседании Военного совета Космических войск, в ходе которого обсуждались перспективы развития орбитальной группировки военного и двойного назначения, средств выведения и управления космическими аппаратами, предупреждения о ракетном нападении, контроля космического пространства и противоракетной обороны на период 2011-2020 гг.

«Строительства отдельного стартового комплекса для эксплуатации ракеты-носителя «Союз-2-1В» не требуется. Для пусков этой ракеты будет переоборудован один из существующих стартовых комплексов. Первый пуск РН «Союз-2-1В» мы планируем провести с космодрома «Плесецк» по мере готовности стартового комплекса и самой ракеты-носителя», - подчеркнул командующий Космическими войсками.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pragmatik от 26.07.2010 19:04:31
Цитатаhttp://cybersecurity.ru/space/98699.html
Цитата(09:34) 25.07.2010

На космодроме "Плесецк" готовятся к проведению летных испытаний новой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2-1В".

«На космодроме «Плесецк» ведутся работы по подготовке к началу летных испытаний новой ракеты-носителя (РН) легкого класса «Союз-2-1В», - заявил  командующий Космическими войсками генерал-лейтенант Олег Остапенко, выступая на заседании Военного совета Космических войск, в ходе которого обсуждались перспективы развития орбитальной группировки военного и двойного назначения, средств выведения и управления космическими аппаратами, предупреждения о ракетном нападении, контроля космического пространства и противоракетной обороны на период 2011-2020 гг.

«Строительства отдельного стартового комплекса для эксплуатации ракеты-носителя «Союз-2-1В» не требуется. Для пусков этой ракеты будет переоборудован один из существующих стартовых комплексов. Первый пуск РН «Союз-2-1В» мы планируем провести с космодрома «Плесецк» по мере готовности стартового комплекса и самой ракеты-носителя», - подчеркнул командующий Космическими войсками.
вот и ангара 1.1 не нужна будет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 26.07.2010 19:33:32
Цитатавот и ангара 1.1 не нужна будет.

А от нее и так давно отказались. А вот для 1.2 вроде бы уже есть целевые нагрузки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 26.07.2010 21:12:32
Во-во, кто бы сказал, что на 1В пускать надумали. А то полное впечатление, что бросковый пуск "по готовности РН+СК". А про ПГ ни слова  :?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 27.07.2010 06:18:35
ЦитатаВо-во, кто бы сказал, что на 1В пускать надумали. А то полное впечатление, что бросковый пуск "по готовности РН+СК". А про ПГ ни слова  :?
Первый пуск будет с макетом ПН, я думаю. Все-таки НК-33 и рулевик и вся первая ступень считай новая. Только бы на старт не рухнула.
-- Pete
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.07.2010 21:17:22
Цитата
Цитатавот и ангара 1.1 не нужна будет.

А от нее и так давно отказались. А вот для 1.2 вроде бы уже есть целевые нагрузки.
Может на С-1-2В парочку СТУ навесить?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 27.07.2010 00:12:26
ЦитатаМожет на С-1-2В парочку СТУ навесить?
Тяжёлые они... Центровку портят.
Хотя возможно, что к тому моменту, когда возмущения могут стать критичными, они уже полегчают.

Подозреваю, что именно на Союзе-1  СТУ дадут очень хороший эффект. Особенно на Байконуре. ;)

Одна только засада - новый РП придётся выбивать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.07.2010 23:22:12
Да новый РП не проблема, пропустить как Союз-2-1г, типа :)
Центровку они ухудшать не больше, чем боковушки на дальнейшем Союзе-2-3.

Кстати, я попытался посчитать сабж с ПН 3 т и у меня ХС получилась какая-то фантастическая, под 10 км/с. Я брал Мст 158 т, вторая ступень - блок И (25,4/3 т Мст/Мкон), первая - 129/8 т. Среднетраекторный УИ первой ступени 312 сек, второй - 359 сек. Где ошибка? А-то получается что Союз-2-1в как бы может выводить под 5 т :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: pragmatik от 27.07.2010 00:04:28
ЦитатаПервый пуск будет с макетом ПН, я думаю. Все-таки НК-33 и рулевик и вся первая ступень считай новая. Только бы на старт не рухнула.
-- Pete
А что там НК-33 будет стоять? ?? :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.07.2010 01:35:34
А Вы что подумали?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.07.2010 01:54:20
ЦитатаДа новый РП не проблема, пропустить как Союз-2-1г, типа :)
Центровку они ухудшать не больше, чем боковушки на дальнейшем Союзе-2-3.

Кстати, я попытался посчитать сабж с ПН 3 т и у меня ХС получилась какая-то фантастическая, под 10 км/с. Я брал Мст 158 т, вторая ступень - блок И (25,4/3 т Мст/Мкон), первая - 129/8 т. Среднетраекторный УИ первой ступени 312 сек, второй - 359 сек. Где ошибка? А-то получается что Союз-2-1в как бы может выводить под 5 т :)
Явно конечная масса первой ступени заниженная. У меня с консервативной оценкой 129/12,9 т вышло 3300 кг на наклонение 68 градусов. С учётом 10% запаса 3000 кг.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.07.2010 01:57:33
Пи конечной массе в 11,5 т получаем 3,5т ПН. С учётом запаса 3,15 т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.07.2010 08:16:18
Хм, неужели сухая масса ЦБ получилась под 10 т?  :roll:
По-моему надо осетра урезать на пару тонн ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.07.2010 13:34:51
ГЗТ + невыработанные остатки + газы наддува + ферма + створки ХО второй ступени. Да и конструкция не менее 8т потянет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 28.07.2010 03:34:59
Хотелось бы тоже сказать пару слов и задать пару вопросов в обсуждении Семерки-самой новейшей ракете с самым новейшим СК (выходит совсем без иронии!!!)  Еще когда только начали обсуждать строительство Восточного, была крамольная мысль, что если действительно прижмет, логичнее всего построить:
1. старт семерки, средний класс-закрыть неудобные наклонения с Плесецка + пилотируемые полеты.
2. старт Протона для "мирного космоса"
3. легкий класс прикрыть Днепром.
В дальнейшем строить Протон2 под имеющийся старт (для экологии), а дальше уже придумывать все остальное.
Жизнь подкинула Ангару, да и Казахи пока в меру сговорчивые. Но та самая крамола стала еще более логичной, старт Семерки перекроет и легкие носители и средние и даже выше!
У меня такие вопросы:
1. Союз1СТ возможен? (ЕКА Вегу может сдать?)
2. А в развитие темы Союз1 -2х стволка и 3х стволка (с двигателями нк) на 300-400 тонн хотя бы виртуально рассматривается? Почему развитие Союз1 - Ступень снизу одна или оживальной формы или разнокаливерная или с баками аля Протон, отбрасывается вся.
3. И отсюда вопрос - Можно ли дросселировать тягу выключением одного из двух двигателей, или с таким перекосом тяги не справится?

П.С. Протон все таки поломали :( , Я всегда был за авиатранспорт, особенно на восток.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 28.07.2010 03:40:13
Сильно мне Союз 1 напоминает гранату РПГ-7, там между головой и двигателем тоже фестончатая юбочка. Кстати замечательно летает ;)))
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Космос-3794 от 28.07.2010 11:15:14
ЦитатаУ меня такие вопросы:
1. Союз1СТ возможен? (ЕКА Вегу может сдать?)

Думаю, это нереально, прежде всего по политическим мотивам:

ЦитатаESA's major contributors have carved out specialties for themselves over the years. Any future rocket design will affect work-share distributions, particularly among France, Germany and Italy.

Italian authorities are readying proposals to upgrade Italy's small Vega rocket -- likely to debut in 2011 -- to replace Soyuz from the light end, even as the French designs would replace the Russian vehicle from the heavy end.

http://www.spacenews.com/civil/germany-wants-answers-on-ariane-successor.html
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.07.2010 10:22:28
ЦитатаГЗТ + невыработанные остатки + газы наддува + ферма + створки ХО второй ступени. Да и конструкция не менее 8т потянет.
ГЗТ на 1-й ступени? Остатки - 2 т. Газы наддува - гелий, Ферма и створки - 1 т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.07.2010 11:49:58
8т+3т=11т  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 28.07.2010 10:59:46
Так, погодите :)
Сколько сейчас реальная конечная масса ЦБ? Туда надо прибавить разницу масс РД-108 и НК-33+РД-0110Р (1300+400-1100 = 600 кг), вычесть азот и его бак (хотя я не совсем уверен, что гелий там внедрят, надо уточнить), а увеличение топливных баков будет компенсировано удалением перекиси, ее бака и использованием занятого им места. Фермы и створки остаются как есть.
Так какая сейчас конечная масса ЦБ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.07.2010 12:33:00
Сухая масса ЦБ Союза 6700 кг. Плюс 600 кг увеличение массы двигателей. Плюс увеличенная в диаметре нижняя часть бакового отсека. Плюс ХО длиной 3,5 метра и тоже увеличенного диаметра. Вот 8т и будет. Добавляем 3 т и получаем 11т. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 28.07.2010 13:20:16
ЦитатаСухая масса ЦБ Союза 6700 кг. Плюс 600 кг увеличение массы двигателей. Плюс увеличенная в диаметре нижняя часть бакового отсека. Плюс ХО длиной 3,5 метра и тоже увеличенного диаметра. Вот 8т и будет. Добавляем 3 т и получаем 11т. :wink:
Почти вдвое увеличивается нагрузка на заднюю часть ЦБ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.07.2010 15:42:14
При стартовой  101 т ЦБ союза имеет сухую массу 6,7т.
6,7т / 101т = 6,63%
Первая ступень Союза-1 при стартовой массе 129т должна иметь сухую масса 8,6т.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.07.2010 23:29:52
Джентльмены, не стоит всю потерю энергетики спихивать только на массу.
Вы забываете о РП. ;)

Или как ещё можете объяснить, почему на низкий круг с Плеса ПГ больше, чем с Байка?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 29.07.2010 09:34:34
ЦитатаГде ошибка? А-то получается что Союз-2-1в как бы может выводить под 5 т :)
5т недостижимая величина при самых идеальных РП.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 29.07.2010 20:19:36
Сегодня Вести Самарв, показали 212 цех ( если память не изменяет).
Стоят, родимые :D . Маркировка НК33М свежая нанесена.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 29.07.2010 20:20:35
А "М" что означает?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 29.07.2010 20:28:35
Про это, увы, ничего. Что в нём М - мне не ведомо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 29.07.2010 20:30:28
Это надо опять 1500 страниц форума шерстить чтоб узнать , что с НК-33, М хотели сделать. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 29.07.2010 20:39:00
Так, у меня подозрение, что это "просто форсированный" НК-33. Где-то до 175 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 29.07.2010 21:45:24
ЦитатаМаркировка НК33М свежая нанесена.
По настоящему они называются НК-33МПК - Маркировка ПодКрашена.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 29.07.2010 23:36:24
ЦитатаПротон все таки поломали :( , Я всегда был за авиатранспорт, особенно на восток.
Сдуру можно и Протон сломать! 8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 29.07.2010 23:33:42
ЦитатаПро это, увы, ничего. Что в нём М - мне не ведомо.
212-й по старому 22-й?
Кроме маркировки ничего нового в том двигателе нет
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 30.07.2010 01:37:36
Цитата
ЦитатаПро это, увы, ничего. Что в нём М - мне не ведомо.
212-й по старому 22-й?
Кроме маркировки ничего нового в том двигателе нет
А электроэлементы, датчики, да и элементы установки в новом ХО?
Мож что их клапанов или уплотнений потребовало замены или доработки...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.07.2010 18:26:41
Цитата
ЦитатаМаркировка НК33М свежая нанесена.
По настоящему они называются НК-33МПК - Маркировка ПодКрашена.

Эх! А наша фирма может сделать и неподкрашенную маркировку! :lol:  (это не реклама!).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 31.07.2010 05:16:36
А сколько поднимет Союз 1 из Гвианы? и куда?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 31.07.2010 08:03:16
Союз-1 из Гвианы поднимет нисколько и никуда. В Гвиане есть Вега.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 02.08.2010 15:45:42
Ты Союз1ст видиш? И я не вижу! А он есть!!!
Ну пусть будет ракета с параметрами С из точки Х.
А если серьезно, по моему мнению, ВСЕ разработки на базе Союза будут приняты европейцами. Это не значит, что их все будут запускать, будут в обязательном порядке рассматривать техдокументацию и внедрять на старте все мероприятия, чтобы сделать его универсальным по легким, средним и тяжелым моделям Союза. Тем более, что Вега и Союз1, как я понял, совсем разные ракеты и по нагрузке (в 2 раза) и по возможностям выведения на разные орбиты и перегрузкам(твердотопливные и жидкостные двигатели). И как только Союз1 залетает, Самара наверняка рассчитывает явочным порядком преподнести такой подарок европейцам. И самое главное, они бы и хотели, но не смогут от него отказаться.  Причина- ЕКА желает иметь свои ракетоносители, а Европе необходим ГАРАНТИРОВАННЫЙ доступ в космос по всем нагрузкам. А компенсируют они свои потери например продав нам самолеты.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 02.08.2010 18:36:13
М - макет
ЦитатаВ Гвиане есть Вега
Да, уже есть?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 19:57:36
Цитата
ЦитатаВ Гвиане есть Вега
Да, уже есть?
Будет раньше Союза-1 у нас.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 20:04:39
ЦитатаТы Союз1ст видиш? И я не вижу! А он есть!!!
Ну пусть будет ракета с параметрами С из точки Х.
А если серьезно, по моему мнению, ВСЕ разработки на базе Союза будут приняты европейцами.
Исключительно по их собственному желанию.

ЦитатаЭто не значит, что их все будут запускать, будут в обязательном порядке рассматривать техдокументацию и внедрять на старте все мероприятия, чтобы сделать его универсальным по легким, средним и тяжелым моделям Союза.
Исключительно по их собственному желанию.

ЦитатаТем более, что Вега и Союз1, как я понял, совсем разные ракеты и по нагрузке (в 2 раза) и по возможностям выведения на разные орбиты и перегрузкам(твердотопливные и жидкостные двигатели).
Разница не так уж велика, а если вдруг им в край понадобится вывести что-то порядка 3 т на ЛЕО или эквивалентное выше, то могут даблшотом на Союзе-СТ или на Ариане.
За счет 4-х ступенчатой схемы перегрузки на Веге будут вполне нормальные.

ЦитатаИ как только Союз1 залетает, Самара наверняка рассчитывает явочным порядком преподнести такой подарок европейцам.
А они обязаны будут этот "подарок" принять в ущерб своей легкой РН?

ЦитатаИ самое главное, они бы и хотели, но не смогут от него отказаться.  Причина- ЕКА желает иметь свои ракетоносители, а Европе необходим ГАРАНТИРОВАННЫЙ доступ в космос по всем нагрузкам.
Даблшоты им обеспечивают гарантированный доступ. Но это интересная мысль - обеспечивать гарантированный доступ ИНОСТРАННОЙ ракетой! Вы ее долго думали?

ЦитатаА компенсируют они свои потери например продав нам самолеты.
А мы как компенсируем потери своего авиапрома?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 20:39:05
А вообще интересно - прорабатывается ли возможность навешивания на Союз-1 2-4 ТТУ для увеличения ПН до 5 т?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2010 20:40:44
ЦитатаА вообще интересно - прорабатывается ли возможность навешивания на Союз-1 2-4 ТТУ для увеличения ПН до 5 т?

Ага, лет 6 назад, еще при участии В..Чижухина. Правда, не столько для увеличения ПГ, сколько в качестве управляющих двигателей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 20:43:13
6 лет назад для Союза-1???
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2010 20:45:07
Цитата6 лет назад для Союза-1???
Ага.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 20:47:14
Афигеть...
А детали есть?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2010 20:47:56
ЦитатаАфигеть...
А детали есть?

Все те расскажи... :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 20:51:05
Цитата
ЦитатаАфигеть...
А детали есть?

Все те расскажи... :roll:
:)

Куда крепить-то хотели и какая масса?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Виктор Левашов от 02.08.2010 21:51:55
ЦитатаАга, лет 6 назад, еще при участии В..Чижухина. Правда, не столько для увеличения ПГ, сколько в качестве управляющих двигателей.
ТТУ бустеры в качестве управляющих?  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2010 20:53:37
Цитата
Цитата
ЦитатаАфигеть...
А детали есть?

Все те расскажи... :roll:
:)

Куда крепить-то хотели и какая масса?

Типа, от 3-ступени Тополя. Крепились, ессно, к ХО 1-й ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 20:57:48
Тю... Это мало...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 02.08.2010 21:57:57
Исключительно по собственному желанию европейцы построили у себя СК для чужой ракеты, по собственному желанию строят Вегу в кооперации с иностранцами, исключительно по собственному желанию закупают партиями и заключают долговременные контракты на поставку наших ракетоносителей. Да и Ариан5 плод международной кооперации, в которой имеются и разногласия, а гражданский космодром не обладает какой либо боевой устойчивостью. Под ГАРАНТИРОВАННЫМ доступом, в данном контексте, я понимаю экономически приемлемый и не ограниченный всякими досмотрами доступ нагрузок в космос, в т.ч. двойного назначения. Подкрепленный долговременными контрактами, в том числе с разными поставщиками, наличием запаса ракет в арсенале, перекрытием возможностей как ракетоносителей, так и стартовых комплексов.
Потери собственного авиапрома мы компенсируем как обычно из своего кармана, сейчас и далее. Баланс уже давно не в нашу пользу, благо, что пока еще есть о чем торговаться!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Виктор Левашов от 02.08.2010 22:05:47
Эмоционально...
Но это вы к чему?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2010 21:12:04
ЦитатаТю... Это мало...

Ну, около 5,5 т на НОО долэжен был вытаскивать :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 21:15:17
Дааа?? Ну тогда это то, что дохтур прописал :)
А как у него с термостатированием?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2010 21:24:18
ЦитатаДааа?? Ну тогда это то, что дохтур прописал :)
А как у него с термостатированием?
Не знаю. Думаю, до таких подробностей проект тогда не прорабатывался.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 02.08.2010 22:34:38
Мне кажется, что значение Союз1 значительно больше, чем просто вариант использования имеющегося задела. Это другая идеология.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2010 21:44:29
ЦитатаМне кажется, что значение Союз1 значительно больше, чем просто вариант использования имеющегося задела. Это другая идеология.

Да, нет там сейчас никакой идеологии. В 2004 году была, когда "ряд товарищей", проведя анализ тенденций развития рынка ГСО-спутников, пришли к выводу, что рынком будет востребован носитель промежуточного класса. Была выдвинута идея создания РН "Союз-1ПК", грузоподъемность которого на НОО составляла 5500 кг, примерно. Основная фишка - максимальное использование задела по имеющимся и проектируемым РН, ЖРД, а также СК "Союза". У нынешнего "Союза-1" ноги (изрядно укороченные) растут из "Союз-1ПК".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 22:24:51
ЦитатаВ 2004 году была, когда "ряд товарищей", проведя анализ тенденций развития рынка ГСО-спутников, пришлт=ик выводу, что рынком будет востребован носитель промежуточного класса. Была выдвинута идея создания РН "Союз-1ПК", грузоподъемность которого на НОО составляла 5500 кг, примерно.
Самое забавное, что товарищи ошиблись, но очень удачно, в отличие от ангаростроителей :) И последние еще долго будут жалеть о своей ошибке...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 02.08.2010 22:27:42
ЦитатаЭмоционально...
Но это вы к чему?
Это он к предыдущей странице.

Алекс1664, чтобы судить о Союзе с Куру надо знать историю с Арианом-4 и Союзом с о. Рождества. Вы ни того, ни другого не знаете, а потому и судите неверно. Историю с Вегой и причины появления там украинской ступени тоже надо знать. И вообще чтобы правильно судить о таких сложных вещах надо знать много разного...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 03.08.2010 01:26:08
Да я и не претендую на профессиональное суждение (в свое время не там копал). Мое мнение - это взгляд стороннего наблюдателя с научно популярным объемом знаний, правда еще Советского уровня, плюс немного логики. Потому и пишу, чтобы узнать что то новое. А о "Союз-1ПК" просьба поподробнее, ну или где прочитать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 03.08.2010 01:39:57
А только здесь и можно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 03.08.2010 01:48:19
2 Bell Прорабатываю этот пост сначала. Раньше я сайт просто читал, историю некоторых проектов я знаю. , и с основными фигурантами заочно знаком. Скажем так - 50/50 осведомленный сочувствующий.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 03.08.2010 01:15:41
Я собственно тоже не набиваюсь на носителя истины в последней инстанции, просто тут много рассказывать надо...

Вобщем, если кратко...
У европейцев был гептиловый Ариан-4, по грузоподъемности на низкую орбиту РАВНЫЙ Союзу (до 7,5 т). В конце 80-х - начале 90-х они на основе анализа рынка посчитали, что скоро будет необходим более мощный носитель и сделали Ариан-5. А чтоб старый новому не мешал, тем более, что Ариан-4 был на "вонючке", его "закрыли". И очень скоро об этом пожалели, поскольку по факту нагрузки на ГСО для него остались, а теперь пришлось мучаться с двойными запусками на более мощном Ариане-5.
В это время случилась перестройка и на рынок вышли советские РН. Появился прожект запуска Союза со стартовой площадки на околоэкваториальном острове Рождества (это тот, который северо-западнее Австралии в Индийском океане, есть еще другой о. Рождества, в Тихом океане, недалеко от которого Зениты с платформы запускают). Нельзя сказать, чтоб прожект был очень уж реалистичным, но муссировали его весьма сильно, вон Фрегат может подробности рассказать. Короче европейцы испугались. Потеряв свой аналогичный Ариан-4 они могли потерять "свою" нехилую долю рынка коммерческих запусков на ГСО. И они потянули Союз под свое теплое крыло.
Вот так образовался "Союз в Куру". Он был им необходим. Опять же, повторюсь, это только самые главные моменты, без деталей.


Вегу придумали ради обеспечения гарантированного доступа в космос на собственных носителях. Это политическая цель. Тут вопрос не в деньгах. В отсутствии Веги европейцам приходится до сих пор запускать свои легкие аппараты на российских Космосах и Рокотах. Причем очень многие там, типа СарЛупа - аппараты двойного назначения. А это стратегически чувствительное дело, в отличие от коммерческих запусков на ГСО. Т.е. им необходим свой легкий носитель.
Украина там появилась тоже по политическим мотивам - типа Европа заботится о молодой демократии. Естественно, европейцы сами могли сделать эту пукалку для 4-й ступени легкого носителя. Как они теперь будут с этим делом выкручиваться - пусть сами думают.
И еще. Европейцы внутри большие бюрократы. Сказано - делаем свой носитель - всё, делаем. И не только делаем, но и обеспечиваем нагрузками.
И тут вплывает еще один нюанс - в ожидании Веги европейцы проектируют новые аппараты именно под ее ПН. Т.е. скажем 3 т на ЛЕО им и не требуется.

Таким образом, Союз-СТ и Вега европейцаям необходимы, а Союз-1 - нафиг не встал. Более того, он противоречит их собственным с трудом принятым и согласованным внутри ЕКА концепциям.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 03.08.2010 11:25:41
ЦитатаУ европейцев был гептиловый Ариан-4, по грузоподъемности на низкую орбиту РАВНЫЙ Союзу (до 7,5 т). В конце 80-х - начале 90-х они на основе анализа рынка посчитали, что скоро будет необходим более мощный носитель и сделали Ариан-5. А чтоб старый новому не мешал, тем более, что Ариан-4 был на "вонючке", его "закрыли".
А я слышал такую интерпретацию, что Ариан-5 создавали под Гермес, а когда Гермес сдох, то стали ее использовать для других пусков.

Про остально не спорю. Мне тоже думается, что Вега была принесена в жертву помощи "оранжевым". Заметим, что это сильно разнится с тем, как получился Таурус 2. Там у Томпсона с Элиасом просто духу не хватило поднимать свое производство, вот и придумали такой хитрый трюк попросить Южное.

-- Pete
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: alex1664 от 03.08.2010 02:26:44
Но согласитесь, что здесь присутствует интрига! Причем с легендой, с Семеркой! События в истории часто развиваются нелинейно. Я навсегда запомню рожу лектора по Научному коммунизму, когда он на последней лекции сказал, что 6 лет они нам читали всякую херню, и к Госам нам надо почитать свежие газеты!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 03.08.2010 01:32:14
Цитата
ЦитатаУ европейцев был гептиловый Ариан-4, по грузоподъемности на низкую орбиту РАВНЫЙ Союзу (до 7,5 т). В конце 80-х - начале 90-х они на основе анализа рынка посчитали, что скоро будет необходим более мощный носитель и сделали Ариан-5. А чтоб старый новому не мешал, тем более, что Ариан-4 был на "вонючке", его "закрыли".
А я слышал такую интерпретацию, что Ариан-5 создавали под Гермес, а когда Гермес сдох, то стали ее использовать для других пусков.
Гермес Гермесом, а на прекращение запусков Ариана-4 он никак повлиять не мог. они его зарубили чтоб пятому не мешал.
Ну и потому что был гептиловый.

В связи с этим я с интересом жду - когда же хруники сделают такую же глупость с Протоном ради очистки поляны для Ангары-5? Вот это будет номер...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.08.2010 06:24:19
ЦитатаА я слышал такую интерпретацию, что Ариан-5 создавали под Гермес, а когда Гермес сдох, то стали ее использовать для других пусков.

Ариан-5 изначально создавали как универсальный носитель - под Гермес и автоматичекие КА. Просто из-за Гермеса ракета получилась несколько переразмеренной.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Разъём от 03.08.2010 19:21:32
Вношу свою лепту в Историю...

Ариан-4 был зарублен по причине своей стоимости в первую очередь и ограничением на дальнейшую эволюцию. (Кстати грузоподъёмность с Союзом не одинакова: Ариан-4 выводит 4,5 т на ГПО, Союз с Куру только ~3 т). В начале 90- Ариан-4 по цене не смог конкурировать на коммерческом рынке (приход на рынок российских РН, например):это и  вся европейская кооперация, ТТУ которые изготавливались в Куру в большом количестве, географический подход к распределению заказов, а не конкурсное распределение и т.п.

Также, европейские аналитики сделали прогноз на 20 лет, где массы КА достаточно сильно росли и Ариан-4, по прогнозу, мог потерять часть рынка тяжёлых коммуникационных спутников.

И третьих повлиявший сюжет это амбиции по пилотируемым полётам. Ариан-5 с Гермесом. Разрабатывая этот носитель, хотели убить двух зайцев: завоевать коммерческий рынок выведения ПН на ГПО орбиты и получить пилотируемый комплекс. Ни одного зайца не поймали... Гермес загнулся по финансовым причинам, Ариана-5 стала сложным и дорогим инструментом на рынке запусков неся в себе остатки РН адаптированной к пилотируемым запускам (дублирование и пр.) и не совсем в точку грузоподъёмность. При этом стоимость производства оказалась, в конце концов, на уровне Ариан-4, что никто не смог предвидеть.

В принципе это одна из причин появления Союза в Куру. Первые обсуждения этого проекта были начаты в 1999 году ещё задолго до о. Рождества. Как вы знаете, Старсем был образован в 1996. Ариан-4 ещё эксплуатировался, но все знали, что он будет снят с производства. Как всегда европейцы тянули с решением. И появившийся на горизонте хитрый кореец Квон был использован как пугало, для того чтобы подстегнуть решение в Европе.
Ряд оппонентов в Европе тормозило проект Союза на Куру (в частности Германия). Они считали, что необходимо инвестировать в новую верхнюю ступень многократного запуска, что позволило бы повысить грузоподъёмность Ариан-5 (две ПН по 6 т каждая), и позволить запускать Ариан-5 на иные орбиты кроме ГПО. Но стоимость разработки этой ступени была за полтора миллиарда местных тугриков и по времени она могла бы быть в эксплуатации не ранее чем в 2012.

Таким образом, прорусское лобби победило. Но при этом не следует никогда забывать, что во всех основополагающих документах чётко прописан приоритет Ариан-5 и сам проект должен быть ограничен во времени. Так, например, разработки Ариан-6 уже имеют в виду замену, в том числе и РН Союз с Куру.

Как правильно было замечено, независимый доступ в космос, это независимый доступ своими средствами. Но к Веге это не совсем имеет отношение. В основном Вега это результат проталкивания итальянским лобби загрузку для своей промышленности, на базе задела сделанного ФИАТом по ускорителям Ариан-5. В частности, поддержка программы разработки Ариан-5 была сделана с условием, что Италия получить свой собственный маленький носитель (Не все же Франции играть ведущую роль!). Основной морковкой для ЕКА стала заявленная ещё в начале разработки стоимость, не более 20 европейских мегабаксов за 1000 кг на 1000 км. «Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало». Такое вот отношение.

Отсюда и полу украинская  ступень. Украинское участие заключается в основном в поставке двигателя для ДУ (сначала они его продали как двигатель уже разработанный, но потом оказалось, что отработана была только КС), и ряд элементов арматуры ДУ (клапана и пр.). На тот момент у европейцев такого как бы отработанного ЖРД не было в наличии. И теперь, всем известно, что ФИАТ уже ведёт разработки по замене АВУМ своей собственной ступенью.
Естественно, что под этот проект со стороны Италии, была подведена база независимости доступа в космос. Конкуренцию с Рокотом и Днепром они не выдержат. Так ЕКА уже дала гарантию на 20 ! запусков Веги.

Отсюда вывод, что Союз им, в тактических целях, просто необходим, а вот Союз-2-1в будет встречен в штыки, если Вега залетает. Ну, и если не поссорятся внутри Европы...

Извините за сбивчивый рассказ. Хотел изложить кратко.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: frigate от 03.08.2010 12:06:50
ЦитатаИ появившийся на горизонте хитрый кореец Квон был использован как пугало, для того чтобы подстегнуть решение в Европе.
Квон "пробил" финансирование на проект Авроры с ов-а Рождества после того как шантажировал
Австралийское правительство тем что начнёт строительство стартов для РН в Куру :!:  
Правда и это не помогло....
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.08.2010 20:48:48
ЦитатаАриан-5 изначально создавали как универсальный носитель - под Гермес и автоматичекие КА. Просто из-за Гермеса ракета получилась несколько переразмеренной.
Ничего подобного. Ариан-5 создавалась под двойные запуски на ГСО т.к. втиснуть дабшот в Ариан-4 стало невозможно.
 А Гермес умер ещё когда Ариан-5 была с первой ступенью от Арианы-4.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.08.2010 19:51:03
Цитата
ЦитатаАриан-5 изначально создавали как универсальный носитель - под Гермес и автоматичекие КА. Просто из-за Гермеса ракета получилась несколько переразмеренной.
Ничего подобного. Ариан-5 создавалась под двойные запуски на ГСО т.к. втиснуть дабшот в Ариан-4 стало невозможно.
 А Гермес умер ещё когда Ариан-5 была с первой ступенью от Арианы-4.

Да вот и хренушки, Старый. Полистай Спейсфлайт 1985-86 гг., к примеру. Конфигурация нынешней А-5 уже тогда рассматривалась. А Гермес окончательно прикрыли после 1992 года.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.08.2010 20:58:31
ЦитатаАриана-5 стала сложным и дорогим инструментом на рынке запусков неся в себе остатки РН адаптированной к пилотируемым запускам (дублирование и пр.)
Где там дублирование?

ЦитатаПри этом стоимость производства оказалась, в конце концов, на уровне Ариан-4, что никто не смог предвидеть.
Но так как грузоподъёмность выросла вдвое то цена килограмма на орбите вдвое уменьшилась.

ЦитатаВ принципе это одна из причин появления Союза в Куру.
Причина одна - нужна более лёгкая ракета чем Ариана-5 чтоб перекрыть этот диапазон ПН.

 
ЦитатаОни считали, что необходимо инвестировать в новую верхнюю ступень многократного запуска, что позволило бы повысить грузоподъёмность Ариан-5 (две ПН по 6 т каждая), и позволить запускать Ариан-5 на иные орбиты кроме ГПО.
А при чём тут Союз?


ЦитатаОтсюда вывод, что Союз им, в тактических целях, просто необходим, а вот Союз-2-1в будет встречен в штыки, если Вега залетает. Ну, и если не поссорятся внутри Европы...

Извините за сбивчивый рассказ. Хотел изложить кратко.
Союз им необходим в чисто утилитарных коммерческих целях: запускать одиночные ПН соответствующего класса. Например те ПН которые выводились Арианой-40.
 Держать для этого Ариану-4 или разрабатывать новую РН для столь редких запусков невыгодно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.08.2010 21:00:10
ЦитатаДа вот и хренушки, Старый. Полистай Спейсфлайт 1985-86 гг., к примеру.
И увижу там Ариану-4 с толстой второй ступенью с пятью НМ-7 и Гермесом наверху.
 А Гермес (я хорошо помню) умер вскоре после того как Горбатый предложил запустить его Протоном. То есть явно до 1991 года. Причём это было намного раньше, Гермес уже умирал и предложение Горбатого было как вариант спасти его от закрытия.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.08.2010 20:02:13
Цитата
ЦитатаДа вот и хренушки, Старый. Полистай Спейсфлайт 1985-86 гг., к примеру.
И увижу там Ариану-4 с толстой второй ступенью с пятью НМ-7.

Журнала под рукой нет, но там должно быть три модификации: на базе 1-й ступени Ариан-4, полностью криогенная РН со сбрасываемыми ЖРД (по типу Атласа) и с небольшими СТУ, а также РН с большими СТУ и водородным центром.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.08.2010 21:03:42
Я дополнил предыдущее сообщение.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.08.2010 20:20:34
ЦитатаТо есть явно до 1991 года. Причём это было намного раньше, Гермес уже умирал и предложение Горбатого было как вариант спасти его от закрытия.

Финансирование Гермеса фактически прекращено в конце 1992 года
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.08.2010 21:26:43
ЦитатаФинансирование Гермеса фактически прекращено в конце 1992 года
Какоето время ещё длилась агония но всем уже было ясно что его не будет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.08.2010 20:27:29
Цитата
ЦитатаФинансирование Гермеса фактически прекращено в конце 1992 года
Какоето время ещё длилась агония но всем уже было ясно что его не будет.

Фигасе, агония! 1990-91 гг - пик финансирования и активности.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 03.08.2010 21:30:35
ЦитатаФигасе, агония! 1990-91 гг - пик финансирования и активности.
:shock:  :shock:  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 03.08.2010 20:31:16
Цитата
ЦитатаФигасе, агония! 1990-91 гг - пик финансирования и активности.
:shock:  :shock:  :shock:

Ага, агония началась в конце 1991-начале 1992 г.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Разъём от 04.08.2010 14:22:21
Финансирование программы Гермес было значительно сокращено в конце 1991 где ЕКА предложила остановить разработки и вернутся к фазе «обдумывания" проекта. «Обдумывание" длилось ещё год. Официально программа была полностью закрыта в конце 1992 г.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Технократ от 05.08.2010 17:14:20
А имеет ли смысл ставить небольшие бустеры ну например 4 по 10 тс тягой и массой по 3т.
На Союз-1.
Вроде бы повышается использование НК-33, заправка увеличивается на 18 тонн.
Да и вообще....
кстати такие бустеры можно прибабахать и к Ангаре 12, а там вообще отказаться от неполной заправки

 8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.08.2010 16:28:16
Технократ, не далее как 3 страницы назад обсуждали бустеры.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.08.2010 15:10:08
http://www.riasamara.ru/rus/news/region/science/article61620.shtml
Цитата09:51 27 июля 2010
Самарскую ракету-носитель легкого класса «Союз-2-1В», испытают на космодроме «Плесецк».

Самарскую ракету-носитель легкого класса «Союз-2-1В», производимую на «ЦСКБ-Прогресс», испытают на космодроме «Плесецк». Сейчас уже ведутся работы по подготовке к началу летных испытаний. Строительства отдельного стартового комплекса для эксплуатации ракеты не потребовалось. Для нее переоборудуют один из существующих стартовых комплексов. Планируется, что первый пуск РН «Союз-2-1В» будет произведен по мере готовности стартового комплекса и самой ракеты-носителя.

Напомним, на прошлой неделе  в ходе рабочего визита в Самару полпред президента в ПФО Григорий Рапота в сопровождении губернатора Самарской области Владимира Артякова посетил ФГУП  ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс". За время экскурсии делегация посетила три цеха - цех общей сборки ракетоносителей, цех сборки изделий "Рысачек" и цех сборки катеров.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.08.2010 15:12:49
ЦитатаТаким образом, Союз-СТ и Вега европейцаям необходимы, а Союз-1 - нафиг не встал. Более того, он противоречит их собственным с трудом принятым и согласованным внутри ЕКА концепциям.
И при всём при этом они решили заняться маркетингом PSLV:
http://www.thehindubusinessline.com/2010/08/30/stories/2010083051821200.htm
ЦитатаArianespace keen to widen launch window with ISRO

European major's rocket Vega to be tested this year.

"ISRO has been successful on its own in marketing the PSLV and signing direct agreements with customers.... We also have some prospects and we could consider it as a back-up for Vega."
 
Mr Jean-Yves Le Gall

Madhumathi D.S.

Bangalore, Aug. 29

Arianespace, the big brother of global satellite launch providers, plans to co-market its long-term associate ISRO's PSLV, as a future 'back-up' for its third rocket, the new light-lift Vega, according to Arianespace's Chairman and CEO, Mr Jean-Yves Le Gall. Vega is due to be tested this year.

His company also wants to include ISRO's bigger GSLV rocket in their old joint-marketing agreement once the GSLV reaches commercial stage, Mr Le Gall told Business Line. He was in Bangalore for the just-ended CII-ISRO conference -- the Bengaluru Space Expo 2010.

Tie-up

The France-led European major and ISRO tied up in 1998 to jointly bid for launch contracts or for Arianespace to pass on its surplus low-end orders to PSLV. Ariane5, its workhorse vehicle, has a huge backlog and is booked for the next three years, while it also focuses on hoisting large satellites weighing 6 to10 tonnes.

Vega, Arianespace's third vehicle, is expected to make its first flight later this year or in 2011, and is meant to put 1500-kg class Earth observation satellites in near-Earth orbits. The PSLV, which costs at least 20-30 per cent less than others, is believed to be an attractive choice worldwide. Europe and the US apart, only Russia, Japan, India and China, have commercial launch capabilities. One report estimated the global launchers market at $4 billion in 2008.

According to Mr Le Gall, the PSLV, flown nearly 20 times including for the Chandrayaan-1 lunar mission, is now an established vehicle and an attractive low-cost option for satellite operators.

Orders

Asked why the agreement between ISRO and Arianespace had not fetched any orders so far, Mr Le Gall said, "ISRO has been successful on its own in marketing the PSLV and signing direct agreements with customers.... We also have some prospects and we could consider it as a back-up for Vega."

ISRO's commercial arm Antrix has so far won 25 contracts of small foreign satellites ranging from a few kilos to around 300 kilos, but all as secondary or 'piggy-back' passengers. ISRO is yet to win a solo launch order, largely due to geopolitics.

An industry observer said European satellite operators preferred a European launcher, while the US, a large-scale builder and user of commercial satellites, does not allow their launch on an Indian launcher. (The two Governments are trying to resolve this issue.)

Mr Le Gall said, "Some 20-25 satellites come up for launch every year and we sign about half of them. We signed nine this year. Competition for Arianespace today is mainly the Russian Proton launch vehicle" that is marketed by the US company, ILS, he said. With 60 per cent of the market share and three products that can meet any category of satellites, Arianespace is expected to remain the leader.

The 30-year-old company accounts for 283 or half of all commercial launches to date. It aims at 10 missions a year using Ariane 5, Soyuz and Vega. (Arianespace will soon commercialise the celebrated Russian Soyuz rocket for global contracts by enhancing it to 3-tonne capability and launching it from its Guiana spaceport. Soyuz has made a record 1750 missions since 1957 from Kazakhstan and Russia.)

Cost vs quality

Launch costs rule around $20,000 a kg to orbits of 36,000 km.

Asked how Arianespace as a leader was addressing a growing need for cutting costs, Mr Le Gall said lower cost would also lower quality and his company would not compromise its success record for this; it could be possible with Vega and Soyuz.

Arianespace looked at ISRO as a partner with ties going back to the 1983 APPLE launch, Mr Le Gall said.

"So far, we have launched 14 important missions for ISRO and are now preparing to launch two more satellites -- the GSat-8 early next year and the GSat-10 a little later."
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 01.09.2010 00:16:51
ЦитатаИ при всём при этом они решили заняться маркетингом PSLV:
http://www.thehindubusinessline.com/2010/08/30/stories/2010083051821200.htm
Старая американская мудрость гласит: "Не можешь уничтожить - возглавь!"  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.10.2010 00:27:45
ЦитатаПродолжается изготовление материальной части РН "Союз-2-1в". Первый бак окислителя в настоящее время находится на стадии нанесения теплозащитного покрытия (ТЗП). Генеральный директор отметил, что технологические и инженерные службы предприятия оказались не вполне подготовленны к этому этапу. Нанесение ТЗП производится вручную,что для ХХI века неприемлемо. Необходимо, чтобы эта технология была отработана и механизирована, подчеркнул А.Н. Кирилин. Второй бак окислителя  должен быть подготовлен к нанесению ТЗП. До 20 октября необходимо провести сварочные работы на баке горючего и подготовить его к испытаниям.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.10.2010 00:52:49
Это какбэ намекает на весьма большие отличия матчасти от обычной семерочной...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 11.10.2010 11:57:01
Лишь бы со старого стола ушла. Все остальное ерунда, пусть хоть языками ТЗП наносят. Вот когда выястнится, что она не лезет или что новые кронштейны ломают нижние опоры, тогда и будет скандал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.10.2010 08:34:08
Не понял, какое ещё теплозащитное покрытие?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: A. Petrov от 11.10.2010 19:09:18
ЦитатаНе понял, какое ещё теплозащитное покрытие?

Ну криогенный же окислитель... Нет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.10.2010 09:17:10
Цитата
ЦитатаНе понял, какое ещё теплозащитное покрытие?

Ну криогенный же окислитель... Нет?
Баки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде. И на семёрке точно не имеют.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: A. Petrov от 11.10.2010 19:21:13
ЦитатаБаки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде. И на семёрке точно не имеют.

Спасибо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Schwalbe от 11.10.2010 09:25:25
Цитата
Цитата
ЦитатаАриан-5 изначально создавали как универсальный носитель - под Гермес и автоматичекие КА. Просто из-за Гермеса ракета получилась несколько переразмеренной.
Ничего подобного. Ариан-5 создавалась под двойные запуски на ГСО т.к. втиснуть дабшот в Ариан-4 стало невозможно.
 А Гермес умер ещё когда Ариан-5 была с первой ступенью от Арианы-4.

Да вот и хренушки, Старый. Полистай Спейсфлайт 1985-86 гг., к примеру. Конфигурация нынешней А-5 уже тогда рассматривалась. А Гермес окончательно прикрыли после 1992 года.

(http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_europeen/ariane/ariane5/1982%20concept%2005.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.10.2010 08:43:26
ЦитатаБаки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде.

На шаттле и Н-2А, на Дельте-4 и на Ариан-5 :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 11.10.2010 09:57:29
ЦитатаНа шаттле и Н-2А, на Дельте-4 и на Ариан-5 :D
Вот не нада нам водородных ракет где кислородный бак оказался запенен "за компанию" с водородным. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 11.10.2010 09:11:52
Цитата
ЦитатаНа шаттле и Н-2А, на Дельте-4 и на Ариан-5 :D
Вот не нада нам водородных ракет где кислородный бак оказался запенен "за компанию" с водородным. :)

А вот не надо говорить, что "нигде"! :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.10.2010 19:33:11
ЦитатаЭто какбэ намекает на весьма большие отличия матчасти от обычной семерочной...
Какие намеки? Матчасть отличается весьма серьезно. Оснастка делается новая. Как правильно заметил товарищ: " Главное чтоб в старое стартовое устройство лезла"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.10.2010 19:36:13
Цитата
Цитата
ЦитатаНе понял, какое ещё теплозащитное покрытие?

Ну криогенный же окислитель... Нет?
Баки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде. И на семёрке точно не имеют.
На семерке не имеют, а здесь решили сделать. Действительно, вроде никогда раньше кислородные баки (без водородных рядом) не покрывались ТЗП.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.10.2010 20:47:39
Тренируются под вторую ступень Руси-М?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.10.2010 19:51:46
ЦитатаТренируются под вторую ступень Руси-М?
А че тут тренироваться? Не велика премудрость, на "Энергию" поболе наносили. А оснастку просто не успевают сделать, решили первые баки без оснастки покрывать.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.10.2010 20:09:39
ЦитатаКакие намеки?
Вы просто не в курсе :) Сейчас выражение "какбэ намекает" в этих интернетах означает приблизительно "начертано в небе огненными буквами" :)

Однако остался нераскрытым вопрос о самой необходимости оной теплозащиты на модификации семерки. Действительно ее там отродясь не было - с чего бы вдруг теперь понадобилась?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.10.2010 20:34:16
ЦитатаОднако остался нераскрытым вопрос о самой необходимости оной теплозащиты на модификации семерки. Действительно ее там отродясь не было - с чего бы вдруг теперь понадобилась?
А фиг его знает, все забываю спросить кого-нибудь. В качестве рабочей гипотезы: переохлажденное топливо?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 11.10.2010 21:38:22
Эта мысль мне нравится. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.10.2010 20:56:31
Цитата
ЦитатаОднако остался нераскрытым вопрос о самой необходимости оной теплозащиты на модификации семерки. Действительно ее там отродясь не было - с чего бы вдруг теперь понадобилась?
А фиг его знает, все забываю спросить кого-нибудь. В качестве рабочей гипотезы: переохлажденное топливо?
А я думал про увеличение времени предстартовой подготовки в заправленном состоянии из-за каких-то специфических требований НК-33. Ну и еще может какое-то общее уменьшение предстартовых потерь кислорода.
В комплексе с переохлаждением это может дать некоторую прибавку РЗТ...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.10.2010 21:00:34
Цитата
ЦитатаТренируются под вторую ступень Руси-М?
А че тут тренироваться? Не велика премудрость, на "Энергию" поболе наносили. А оснастку просто не успевают сделать, решили первые баки без оснастки покрывать.
Премудрость не велика, конечно, но сама по себе отсутствующая технология требует отработки. Вон в строительстве тот же самый пенополиуретан требует некоторой сноровки и опыта. Вроде мелочь, а таки шажок к водороду...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 11.10.2010 21:27:11
ЦитатаА я думал про увеличение времени предстартовой подготовки в заправленном состоянии из-за каких-то специфических требований НК-33. Ну и еще может какое-то общее уменьшение предстартовых потерь кислорода.
В комплексе с переохлаждением это может дать некоторую прибавку РЗТ...
Да, можно уже не спрашивать. Действительно же на Н-1 использовался переохлажденный кислород. У него плотность на 5% выше. А время предстартовой подготовки - не при чем. Баки постоянно подпитываются, из-за мифической экономии кислорода никто бы напрягаться не стал.
А технология нанесения ТЗП, в принципе, не отличается от аналогичной строительной  :(  Стенд нужен только для удобства. Ну и, соответственно, производителности.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 11.10.2010 21:48:18
ЦитатаА технология нанесения ТЗП, в принципе, не отличается от аналогичной строительной  :(
А что тут грустного? Говорят, что технология изготовления в полевых условиях и нанесения пенополиуретана заимствована, наоборот, строителями из ракетостроения (энергиестроения) в 90-х в рамках так сказать конверсии.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 12.10.2010 11:58:13
ЦитатаНа семерке не имеют, а здесь решили сделать. Действительно, вроде никогда раньше кислородные баки (без водородных рядом) не покрывались ТЗП.
Плохо. Это увеличит массу. :(
 Кстати, насколько я понимаю активный участок короче чем у Союза и проблема выкипания кислорода ещё менее актуальна. Или это от намерзания льда?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 12.10.2010 11:14:18
Цитата
ЦитатаНа семерке не имеют, а здесь решили сделать. Действительно, вроде никогда раньше кислородные баки (без водородных рядом) не покрывались ТЗП.
Плохо. Это увеличит массу. :(
 Кстати, насколько я понимаю активный участок короче чем у Союза и проблема выкипания кислорода ещё менее актуальна. Или это от намерзания льда?
Прибавка массы - максимум пара сотен кг. Кстати, да - тот же лед будет больше весить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.10.2010 12:37:36
И она будет скомпенсирована ростом РЗТ примерно на 5-10%.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 12.10.2010 13:35:37
Вот тут не совсем понятно - нафига это увеличение РЗТ Союзу-1? У него же тяговооруженность маленькая, куда там еще дополнительное топливо пихать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.10.2010 14:43:04
Да и заправочное оборудование придётся менять.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 12.10.2010 15:15:48
Для чего? Союз-У2 заправляли переохлаждённым ЖК тоже.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 12.10.2010 14:47:11
НК 33 разработан под шугообразный кислород -191 С.
На С-1 -187. меньше не позволяет РД 0110. Соответственно и ТЗП.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.10.2010 16:46:07
Стоп, а на Союзе-1 блок И с РД-0110?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 12.10.2010 17:14:24
ЦитатаНК 33 разработан под шугообразный кислород -191 С.
С чего бы кислороду при -191 быть шугообразным? он и при -205 абсолютно жидкий, у него температура затвердевания -218
ЦитатаНа С-1 -187. меньше не позволяет РД 0110. Соответственно и ТЗП.
Почему он не позволяет? изменение плотности компенсируется перенастройкой автоматики двигателя.

Но, главное, как тут может помочь теплозащитное покрытие на баке?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 12.10.2010 17:15:40
ЦитатаСтоп, а на Союзе-1 блок И с РД-0110?
Блок И вообще тут ни при чём. Да, на Союзе-1 он на РД-0110, но речь, видимо, идёт о рулевике РД-0110Р, который стоит на первой ступени рядом с НК-33 и питается из тех же баков.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.10.2010 17:55:48
Из-за четырёх градусов стоило ли заводиться со всей этой историей?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.10.2010 17:56:56
ЦитатаДля чего? Союз-У2 заправляли переохлаждённым ЖК тоже.
Это точно?
И как это делали? Из обычных ЖД цистерн?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 12.10.2010 17:11:04
Цитата
ЦитатаСтоп, а на Союзе-1 блок И с РД-0110?
Блок И вообще тут ни при чём. Да, на Союзе-1 он на РД-0110,
:(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.10.2010 18:25:56
Если Союз-1 выводит заявленную ПН с РД-0110, то тут можно только радоваться. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.10.2010 18:46:43
http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
ЦитатаРакета-носитель "Союз-1" разрабатывается на базе РН "Союз-2 " этапа 1Б посредством снятия боковых блоков, установкой на центральном блоке двигателя НК-33-1 и применением серийного головного обтекателя с РН "Союз".
:?:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 12.10.2010 17:53:40
А может первый раз хотят сделать подешевле?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.10.2010 19:03:12
Ранее никто не говорил о таком варианте. Новинка? И какие ТТХ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 16.10.2010 00:04:54
Цитата
Цитата
ЦитатаНе понял, какое ещё теплозащитное покрытие?
Ну криогенный же окислитель... Нет?
Баки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде. И на семёрке точно не имеют.
Cтарый, Ваш самоуверенный апломб нередко доставляет... :)

Не знаю, как там на семёрке, а на "Зените" баки кислорода имеют теплозащитное покрытие. Везде, кроме боковой поверхности, торчащей в атмосферу - то есть на днищах, люках и магистралях.

Так что Дмитрий 100% прав -
ЦитатаА вот не надо говорить, что "нигде"!  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 16.10.2010 00:06:07
Цитата
ЦитатаБаки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде. И на семёрке точно не имеют.
Спасибо.
Пожалуйста. ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 16.10.2010 00:18:04
ЦитатаИз-за четырёх градусов стоило ли заводиться со всей этой историей?
С позиций самарских спецов, отвечающих за надежность 40-летних НК-33 - видимо, стоило.

Думаю, суть в том, что у ЖРД при изменении температуры криогенного топлива существенно меняются рабочие процессы, особенно при запуске.  :roll:
Если выйти за отработанные режимы, можно поймать заброс давления или частотный резонанс - и привет. :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 16.10.2010 00:24:47
ЦитатаCтарый, Ваш самоуверенный апломб нередко доставляет... :)
Всегда рад доставить.  :P

ЦитатаНе знаю, как там на семёрке, а на "Зените" баки кислорода имеют теплозащитное покрытие. Везде, кроме боковой поверхности, торчащей в атмосферу - то есть на днищах, люках и магистралях.
Круто. А можно это покрытие назвать теплозащитой баков? Или это как минимум теплозащита чегото вне баков от температуры жидкого кислорода?

ЦитатаТак что Дмитрий 100% прав -
ЦитатаА вот не надо говорить, что "нигде"!  :D
Это точно. "Никогда не говори "никогда"". Хорошо ещё что НННШ не ввернул. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.10.2010 01:09:06
Цитата
ЦитатаИз-за четырёх градусов стоило ли заводиться со всей этой историей?
С позиций самарских спецов, отвечающих за надежность 40-летних НК-33 - видимо, стоило.

Думаю, суть в том, что у ЖРД при изменении температуры криогенного топлива существенно меняются рабочие процессы, особенно при запуске.  :roll:
Если выйти за отработанные режимы, можно поймать заброс давления или частотный резонанс - и привет. :(
http://www.sntk-odk.ru/production/zhrd.html
ЦитатаНоминальные настроечные условия:
  - по линии окислителя на входе в двигатель:
    температура, °С (К)   -181,5(91,5)
SpaceR, а Вы в курсе, что НК-33 в США на "горячем" кислороде испытывали? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 17.10.2010 10:09:38
Цитата
ЦитатаНе знаю, как там на семёрке, а на "Зените" баки кислорода имеют теплозащитное покрытие. Везде, кроме боковой поверхности, торчащей в атмосферу - то есть на днищах, люках и магистралях.
Круто. А можно это покрытие назвать теплозащитой баков? Или это как минимум теплозащита чегото вне баков от температуры жидкого кислорода?
Речь шла не о теплозащите баков, а о том, что "Баки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде."
Конечно, моё выражение "везде, кроме боковой поверхности" - тоже не соответствует, поскольку боковая занимает более 80%. :)
Признаю натяжку.

Тем не менее оба днища со всем на них размещенным - это нельзя считать "теплозащита чегото вне баков", согласны?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.10.2010 10:14:20
"Нигде" означало "ни на какой ракете".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 17.10.2010 10:31:33
Цитата
Цитата
ЦитатаИз-за четырёх градусов стоило ли заводиться со всей этой историей?
С позиций самарских спецов, отвечающих за надежность 40-летних НК-33 - видимо, стоило.

Думаю, суть в том, что у ЖРД при изменении температуры криогенного топлива существенно меняются рабочие процессы, особенно при запуске.  :roll:
Если выйти за отработанные режимы, можно поймать заброс давления или частотный резонанс - и привет. :(
http://www.sntk-odk.ru/production/zhrd.html
ЦитатаНоминальные настроечные условия:
  - по линии окислителя на входе в двигатель:
    температура, °С (К)   -181,5(91,5)
И ответственные за НК-33 инженеры СНТК всё ещё берутся обеспечить надежный запуск и работу всех 40-летних движков на такой номинальной температуре?  :?
ЦитатаSpaceR, а Вы в курсе, что НК-33 в США на "горячем" кислороде испытывали? :roll:
Да, в курсе. Тут несколько другой случай.

Отвечу-ка лучше в профильной теме...
Вот тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=651479#651479
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 17.10.2010 11:01:15
Цитата"Нигде" означало "ни на какой ракете".
Там главная тонкость, как я понял, не в том, что может перегреться ЖК, а в том, что переохладится воздух в отсеке.

Кстати, любопытно,  действительно ли нет теплоизоляции днищ на Союзах.  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.10.2010 10:18:02
Цитата
Цитата"Нигде" означало "ни на какой ракете".
Там главная тонкость, как я понял, не в том, что может перегреться ЖК, а в том, что переохладится воздух в отсеке.

Кстати, любопытно,  действительно ли нет теплоизоляции днищ на Союзах.  :roll:

Вроде, должна быть. Например, на ГР-1 точно была.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.10.2010 11:20:47
ЦитатаТам главная тонкость, как я понял, не в том, что может перегреться ЖК, а в том, что переохладится воздух в отсеке.
Ясный пень. Или это вы про Союз-1?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 17.10.2010 13:41:47
Цитата
ЦитатаТам главная тонкость, как я понял, не в том, что может перегреться ЖК, а в том, что переохладится воздух в отсеке.
Ясный пень. Или это вы про Союз-1?
[посмотрел заголовок темы]  :roll:
Вообще-то вопрос был в том, почему для Союза-1 (Союз-2.1В) применяется технология нанесения ТЗП (теплоизоляции) вручную, вот и думается, о боковой ли поверхности бака вообще речь?
Может говорили о нанесении покрытия на новое нижнее днище?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Имxотеп от 17.10.2010 14:21:10
ЦитатаКстати, любопытно,  действительно ли нет теплоизоляции днищ на Союзах.  :roll:
На всех "Союзах" есть защита  от теплового излучения факела. На фотографиях хорошо видна блестящая фольга, покрывающая днище и часть хвостового отсека. На днище под фольгой толстый слой асбестовой теплоизоляции.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.10.2010 13:23:59
Цитата
ЦитатаКстати, любопытно,  действительно ли нет теплоизоляции днищ на Союзах.  :roll:
На всех "Союзах" есть защита  от теплового излучения факела. На фотографиях хорошо видна блестящая фольга, покрывающая днище и часть хвостового отсека. На днище под фольгой толстый слой асбестовой теплоизоляции.

Это не фольга, а полированный лист из нержавеющей стали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 17.10.2010 16:44:53
Цитата[посмотрел заголовок темы]  :roll:
Вообще-то вопрос был в том, почему для Союза-1 (Союз-2.1В) применяется технология нанесения ТЗП (теплоизоляции) вручную, вот и думается, о боковой ли поверхности бака вообще речь?
Может говорили о нанесении покрытия на новое нижнее днище?
Нет, речь шла о нанесении ТЗП на боковую поверхность бака. Нужно сделать такую штуковину типа большого токарного станка, чтоб бак вращался вокруг продолной оси. Тогда удобно наносить ТЗП и контролировать его толщину. Просто завод сильно перегружен и решили такой стенд пока не делать,  наносить  и контролировать ТЗП без этой штуковины. А со временем, если все пойдет норм., сделать стенд.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.10.2010 18:14:09
ЦитатаНет, речь шла о нанесении ТЗП на боковую поверхность бака.
Понятно. А чем вызвана необходимость наносить ТЗП?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 17.10.2010 18:29:53
Цитата
ЦитатаКстати, любопытно,  действительно ли нет теплоизоляции днищ на Союзах.  :roll:
На всех "Союзах" есть защита  от теплового излучения факела. На фотографиях хорошо видна блестящая фольга, покрывающая днище и часть хвостового отсека. На днище под фольгой толстый слой асбестовой теплоизоляции.
Речь шла о теплоизоляции баков с ЖК, а не о защите от факела.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 17.10.2010 19:02:08
Цитата
ЦитатаНет, речь шла о нанесении ТЗП на боковую поверхность бака.
Понятно. А чем вызвана необходимость наносить ТЗП?
Я уже высказал свое предположение. Вероятно, две причины: 1. Увеличение массы заправки. 2. Сохранение режима работы НК, как на Н-1.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 17.10.2010 20:22:19
А! То есть вы точно не знаете?
 Блин, если требуется ТЗП, заправка переохлаждённым кислородом и т.п. то вся затея существенно усложняется... :(
 Отказ КБХА от многоразового запуска РД-0124 и необходимость специально РБ - тоже. :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 17.10.2010 21:04:47
Не вижу ТЗП на Таурусе-2:

(http://s51.radikal.ru/i133/1010/d3/a445c704aa5e.jpg)  

Там другие НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.10.2010 20:23:03
Цитата
Цитата[посмотрел заголовок темы]  :roll:
Вообще-то вопрос был в том, почему для Союза-1 (Союз-2.1В) применяется технология нанесения ТЗП (теплоизоляции) вручную, вот и думается, о боковой ли поверхности бака вообще речь?
Может говорили о нанесении покрытия на новое нижнее днище?
Нет, речь шла о нанесении ТЗП на боковую поверхность бака. Нужно сделать такую штуковину типа большого токарного станка, чтоб бак вращался вокруг продолной оси. Тогда удобно наносить ТЗП и контролировать его толщину. Просто завод сильно перегружен и решили такой стенд пока не делать,  наносить  и контролировать ТЗП без этой штуковины. А со временем, если все пойдет норм., сделать стенд.
А с Энергиевским что стало?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 17.10.2010 20:25:15
ЦитатаА с Энергиевским что стало?

Скорее всего, порезан и продан в металлолом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 17.10.2010 20:59:43
ЦитатаА с Энергиевским что стало?
Если даже и цел, то для союзовского бака не годится -слишком большой.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.10.2010 21:33:16
Цитата
ЦитатаА с Энергиевским что стало?
Если даже и цел, то для союзовского бака не годится -слишком большой.
Все же проще чем делать заного.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 18.10.2010 00:27:39
ЦитатаНе вижу ТЗП на Таурусе-2:

(http://s51.radikal.ru/i133/1010/d3/a445c704aa5e.jpg)  

Там другие НК-33?
В принципе несколько другие, доработки Аэроджета... но к температурным режимам ЖК это не относится.
У Тауруса-2 размер баков побольше (меньше прогрев) и диапазон температур по ЖК пошире, поскольку не нужно подстраиваться под промежуток между требованиями НК-33 и РД-0110 (описал выше). Да ещё и конусность бака лишний прогрев дает...

Имхо если бы довели РД-0110 до нормальной работы на переохлажденном ЖК, то без ТЗП на боках можно было бы обойтись.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.10.2010 02:05:59
Т.е. Taurus II будет заправляться переохлаждённым кислородом?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 18.10.2010 20:02:14
Цитата
Цитата
ЦитатаА с Энергиевским что стало?
Если даже и цел, то для союзовского бака не годится -слишком большой.
Все же проще чем делать заного.
Чем проще? Не встанет союзовский бак в приспособ "энергии". Оснастка вся очень специализированная. Да и нет его, вроде, только чертежи остались.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 19.10.2010 01:11:10
ЦитатаТ.е. Taurus II будет заправляться переохлаждённым кислородом?
Именно.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 20.10.2010 17:46:19
ЦитатаА! То есть вы точно не знаете?
 (
ТЗП наносят из-за двигателя. Увеличение массы заправки - попутный бонус.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 23.11.2010 02:06:53
Вариант Союза-1 с РД-0110Р на выставке в Чжухае:

http://www.defence.pk/forums/china-defence/80189-airshow-china-2010-a-9.html
(http://i033.radikal.ru/1011/d2/6310eeedfd5f.jpg) (http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1011/293_66_3926733cfcf4227.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i102/1011/76/1866f7d6701c.jpg) (http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1011/293_66_c2d9f304a005cc9.jpg)

Изображения увеличиваются!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 24.11.2010 00:10:09
Правда, сам РД-0110Р почти не виден... Но по крайней мере ясно, что он - есть. :)

Интересно, а есть ли резон увеличить "Союзу-2-3" запас топлива верхней ступени?  :roll:
Можно ли получить нормальный выигрыш, если целить в те же байконурские районы падения?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 27.12.2010 20:59:14
(http://s58.radikal.ru/i159/1012/f1/aa123838d30.jpg) (http://www.)

(http://i008./1012/d5/0fd7144fe34.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 27.12.2010 22:15:56
Отлично, в железе уже почти все есть.
А не подскажите, как там дела по РБ Волга? В какой стадии ОКР?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 27.12.2010 21:24:50
Цитата(http://s58.radikal.ru/i159/1012/f1/aa123d838d30.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i008.radikal.ru/1012/d5/0fd7144fe434.jpg) (http://www.radikal.ru)

Какое интересное решение подмоторной рамы!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.12.2010 22:10:30
Ух ты! какой там длинный ХО!  :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ronatu от 28.12.2010 06:12:37
Цитата
Цитатаhttp://s58.radikal.ru/i159/1012/f1/aa123d838d30.jpg

[img]http://i008.radikal.ru/1012/d5/0fd7144fe434.jpg

Какое интересное решение подмоторной рамы!

Надмоторной? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 27.12.2010 22:12:50
ЦитатаУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:

Так и сам НК-33 - не коротышка :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.12.2010 22:20:37
Цитата
ЦитатаУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:

Так и сам НК-33 - не коротышка :wink:
Ага. Да и ребята себя не стесняли - там же все равно были баки перекиси и азота.
Кстати, теперь гелий внутри бака О?

Но блин прогресс впечатляет! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ronatu от 28.12.2010 06:29:54
Цитата
Цитата
Цитатаhttp://s58.radikal.ru/i159/1012/f1/aa123d838d30.jpg

[img]http://i008.radikal.ru/1012/d5/0fd7144fe434.jpg

Какое интересное решение подмоторной рамы!

Надмоторной? :wink:

Sorry я не видел второй фотографии - не открывалась долго...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 27.12.2010 22:33:49
Цитата
Цитата
ЦитатаУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:

Так и сам НК-33 - не коротышка :wink:
Кстати, теперь гелий внутри бака О?
Да. А вы откуда знаете :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 27.12.2010 23:40:39
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:

Так и сам НК-33 - не коротышка :wink:
Кстати, теперь гелий внутри бака О?
Да. А вы откуда знаете :)
Это просто. У чистого гелия сильный устойчивый характерный запах. 8)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.12.2010 22:46:48
Цитата
ЦитатаКстати, теперь гелий внутри бака О?
Да. А вы откуда знаете :)
А Дмитрий В. всегда так рисует  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 27.12.2010 22:50:12
Цитата
Цитата
ЦитатаКстати, теперь гелий внутри бака О?
Да. А вы откуда знаете :)
А Дмитрий В. всегда так рисует  :lol:

Только для ЖК-керосина! Для ЖВ-ЖК я баллоны с гелием помещаю в бак ЖВ :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 27.12.2010 22:54:03
А вообще, если честно :) это все даже лучше, чем кажется на первый взгляд. Пусть ЦСКБ потренируется на кошках перед Русью, опыт Энергии-то давно уже того...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 28.12.2010 09:06:40
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаКстати, теперь гелий внутри бака О?
Да. А вы откуда знаете :)
А Дмитрий В. всегда так рисует  :lol:
Только для ЖК-керосина! Для ЖВ-ЖК я баллоны с гелием помещаю в бак ЖВ :D
А я думал имеется в виду переход с наддува гелием и горячим кислородом на наддув гелием... Правда я не силен в матчасти Семерки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.12.2010 01:57:24
ЦитатаА я думал имеется в виду переход с наддува гелием и горячим кислородом на наддув гелием... Правда я не силен в матчасти Семерки.
В семёрке наддув азотом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 28.12.2010 11:54:53
Цитата
ЦитатаА я думал имеется в виду переход с наддува гелием и горячим кислородом на наддув гелием... Правда я не силен в матчасти Семерки.
В семёрке наддув азотом.
Да, прошу прощения. Столько мне все-таки было известно, еще со времен когда я не знал, что азот кипит ниже кислорода, но тут я полностью запуталса в копипасте. Имелось в виду с комбинации азота и кислорода на гелий.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 28.12.2010 03:33:27
Кислородный бак тоже наддувается азотом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 28.12.2010 11:20:35
ЦитатаУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:
Длинный, но узкий. Наденьте вокруг НК еще и 0110Р и посмотрите, что останется от свободного пространства. Слесаря разработчиков еще не один раз матом покроют.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hecata от 28.12.2010 20:37:04
Цитата
ЦитатаУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:
Длинный, но узкий. Наденьте вокруг НК еще и 0110Р и посмотрите, что останется от свободного пространства. Слесаря разработчиков еще не один раз матом покроют.

Им, вон, окошки оставили. Впрочем, обеим сторонам - не привыкать :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 29.12.2010 22:23:44
ЦитатаКакое интересное решение подмоторной рамы!
Что вы имеете в виду, в данном случае, под подмоторной рамой?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 29.12.2010 22:25:10
Цитата
ЦитатаУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:
Длинный, но узкий. Наденьте вокруг НК еще и 0110Р и посмотрите, что останется от свободного пространства. Слесаря разработчиков еще не один раз матом покроют.
Ваши предложения? Увеличить диаметр ХО?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 29.12.2010 23:04:08
Цитата
ЦитатаКакое интересное решение подмоторной рамы!
Что вы имеете в виду, в данном случае, под подмоторной рамой?

Ту конструкцию, что передает тягу НК-33 на днище.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Glaurung от 30.12.2010 00:35:30
ЦитатаВаши предложения? Увеличить диаметр ХО?
Капоты. В идеале - накатная обшивка ХО :roll:
Для полного счастья, если накатываемый ХО не прокатывает - встроенное освещение на светодиодах, кабелье с датчиками закрытое технологическими кожухами, трубки в ряд с интервалом прим 30 мм и расстоянием от стенок прим. 50 мм ..... (эт разъемное), сварные - хомутом в пучок и в патерну.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 00:41:24
ЦитатаВаши предложения? Увеличить диаметр ХО?
Сделать двигатель торчащим наружу, как у Протона.
 О! Как у Протона на 3-й ступени! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 00:17:11
Это все фигня! :)
Предлагаю сделать всю ступень в одном диаметре, а потом собирать из нее пакет из 3 и 5 штук!  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 30.12.2010 10:25:40
А мне вот интересно что это там такое торчит в форме перевернутой бутылки.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 30.12.2010 00:52:03
Цитата
Цитата
ЦитатаКакое интересное решение подмоторной рамы!
Что вы имеете в виду, в данном случае, под подмоторной рамой?

Ту конструкцию, что передает тягу НК-33 на днище.
А-а. Там большую часть конструкции составляет не собственно рама, а 4 мощных кронштейна на коническом днище. Только они являются частью днища, а не подмоторной рамы. Видите? Они приварены к конусу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 01:37:19
Цитата
ЦитатаВаши предложения? Увеличить диаметр ХО?
Сделать двигатель торчащим наружу, как у Протона.
 О! Как у Протона на 3-й ступени! :)
Как Вулкан на Ариане!  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 06:34:25
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаКакое интересное решение подмоторной рамы!
Что вы имеете в виду, в данном случае, под подмоторной рамой?

Ту конструкцию, что передает тягу НК-33 на днище.
А-а. Там большую часть конструкции составляет не собственно рама, а 4 мощных кронштейна на коническом днище. Только они являются частью днища, а не подмоторной рамы. Видите? Они приварены к конусу.

Я про них и говорю
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 06:34:50
Цитата
Цитата
ЦитатаВаши предложения? Увеличить диаметр ХО?
Сделать двигатель торчащим наружу, как у Протона.
 О! Как у Протона на 3-й ступени! :)
Как Вулкан на Ариане!  :D

А рулевик куда?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 09:50:26
ЦитатаА мне вот интересно что это там такое торчит в форме перевернутой бутылки.
Рулевой двигатель наверно...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 09:51:21
Цитата
Цитата
ЦитатаКакое интересное решение подмоторной рамы!
А-а. Там большую часть конструкции составляет не собственно рама, а 4 мощных кронштейна на коническом днище. Только они являются частью днища, а не подмоторной рамы. Видите? Они приварены к конусу.
Я про них и говорю
Интересно, чем вызван отказ от использования труб.

И зачем эта коническая вставка в днище.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 09:51:46
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВаши предложения? Увеличить диаметр ХО?
Сделать двигатель торчащим наружу, как у Протона.
 О! Как у Протона на 3-й ступени! :)
Как Вулкан на Ариане!  :D

А рулевик куда?
А как у Протона на 3-й ступени.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 10:10:24
Цитата
ЦитатаА мне вот интересно что это там такое торчит в форме перевернутой бутылки.
Рулевой двигатель наверно...
Похоже на выхлопной патрубок ТНА. Вот только непонятно почему он такого монструозного размера.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 10:15:38
ЦитатаПохоже на выхлопной патрубок ТНА. Вот только непонятно почему он такого монструозного размера.
Действительно, нифига не рулевой двигатель.
С выхлопным патрубком ТНА тоже непонятно. Может патрубок пусковой турбины НК-33?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 10:17:17
Джентльмены, а рулевой двигатель огневые испытания проходил?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 09:21:22
ЦитатаПохоже на выхлопной патрубок ТНА. Вот только непонятно почему он такого монструозного размера.

Может, там теплообменник встроенный, для подогрева газа наддува, например?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 09:22:49
ЦитатаДа, емнип, в мае.



Нет, 20 мая прошли ХСИ на стенде КБХА.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 10:30:46
Цитата
ЦитатаПохоже на выхлопной патрубок ТНА. Вот только непонятно почему он такого монструозного размера.
Действительно, нифига не рулевой двигатель.
С выхлопным патрубком ТНА тоже непонятно. Может патрубок пусковой турбины НК-33?
(http://xmages.net/upload/bbd2cd06.jpg)
Он гораздо скромнее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 10:35:02
Цитата
ЦитатаДа, емнип, в мае.
Чево я писал?  :shock:

ЦитатаНет, 20 мая прошли ХСИ на стенде КБХА.
Это холодные? А огневых ещё не было?
Двигатель то хоть какой - РД-0110Р или 0124Р?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 09:43:54
Цитата
Цитата
ЦитатаДа, емнип, в мае.
Чево я писал?  :shock:

ЦитатаНет, 20 мая прошли ХСИ на стенде КБХА.
Это холодные? А огневых ещё не было?
Двигатель то хоть какой - РД-0110Р или 0124Р?

Ну, ты даешь! РД-0110Р, вестимо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 10:47:08
ЦитатаНу, ты даешь! РД-0110Р, вестимо.
Вобщем то я конечно знаю... Но както странно. У РД-0124 камеры уже поворотные, всех делов - переделать газоводы от турбины к камерам. А у РД-0110 по сути новый двигатель изобретать...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 09:54:51
Цитата
ЦитатаНу, ты даешь! РД-0110Р, вестимо.
Вобщем то я конечно знаю... Но както странно. У РД-0124 камеры уже поворотные, всех делов - переделать газоводы от турбины к камерам. А у РД-0110 по сути новый двигатель изобретать...

Нет, его проектировали еще для всяких Аврор, Воздушных стартов и Союз-1ПК. Поэтому и матчасть сделали очень быстро.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 16:10:56
ЦитатаВобщем то я конечно знаю... Но както странно. У РД-0124 камеры уже поворотные, всех делов - переделать газоводы от турбины к камерам. А у РД-0110 по сути новый двигатель изобретать...
Вот чтобы газоводы не тянуть от турбины к камерам РД-0110Р и делают.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 16:37:24
ЦитатаВот чтобы газоводы не тянуть от турбины к камерамс РД-0110Р и делают.
Дык они и в исходном варианте тянутся неслабо. И ничего...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 15:57:16
Цитата
ЦитатаВот чтобы газоводы не тянуть от турбины к камерамс РД-0110Р и делают.
Дык они и в исходном варианте тянутся неслабо. И ничего...

У РД-0124 довольно короткие газоводы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 16:46:02
У него компоновка, имхо, как у РД-170/171, т.е. такой краб из четырех труб из центра к днищам камер. Все очень компактно.

А у оригинального РД0110 патрубок сброса мятого газа по центру двигателя, между соплами, да?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 17:46:06
ЦитатаУ РД-0124 довольно короткие газоводы.
А почему мне показались длинными и зигзагообразными? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 16:49:15
Ай, не-не, я соврал :(

http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htm

(http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/img/RD-0124.jpg)
(http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/img/RD-0124_flow_s2.jpg)

Толстые кривые раздваивающиеся загогулины - это трубопроводы мятого кислого газа с турбины ТНА.
Только, мне кажется, на схеме ТНА показан перевернутым на 180 гр., а в реальности компоненты с баков заходят сверху, а кислый газ - снизу и потом поднимается наверх к головкам КС.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 17:49:14
ЦитатаУ него компоновка, имхо, как у РД-170/171, т.е. такой краб из четырех труб из центра к днищам камер. Все очень компактно.
Счаззз, к днищам! К цапфам качания камер. От них до днищ тоже ещё неслабый зигзаг. И от турбины до цапф тоже зигзаг неслабый.

ЦитатаА у оригинального РД0110 патрубок сброса мятого газа по центру двигателя, между соплами, да?
А у оригинального РД-0110 мятый газ сбрасывается через рулевые сопла чем и управляет ступенью.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 17:52:26
ЦитатаТолстые кривые раздваивающиеся загогулины - это трубопроводы мятого кислого газа с турбины ТНА.
Вот! Там этих труб напутано столько что обвести ими вокруг верхней части сопла НК-33 нефиг делать. А всё остальное уже есть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 16:53:38
Цитата
ЦитатаУ него компоновка, имхо, как у РД-170/171, т.е. такой краб из четырех труб из центра к днищам камер. Все очень компактно.
Счаззз, к днищам! К цапфам качания камер. От них до днищ тоже ещё неслабый зигзаг. И от турбины до цапф тоже зигзаг неслабый.
Фсё-фсё, успокойся, я уже разобрался :)

Цитата
ЦитатаА у оригинального РД0110 патрубок сброса мятого газа по центру двигателя, между соплами, да?
А у оригинального РД-0110 мятый газ сбрасывается через рулевые сопла чем и управляет ступенью.
А блин! Вот я балбес :) У него же основные сопла фиксированные...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 17:56:42
ЦитатаТолько, мне кажется, на схеме ТНА показан перевернутым на 180 гр., а в реальности компоненты с баков заходят сверху, а кислый газ - снизу и потом поднимается наверх к головкам КС.
Да! Так что в рулевом варианте логично ТНА разместить гдето сверху симметрично ТНА НК-33, а камеры опустить вниз ближе к срезу сопла, и трубы почти не удлинятся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 16:57:44
Цитата
ЦитатаТолстые кривые раздваивающиеся загогулины - это трубопроводы мятого кислого газа с турбины ТНА.
Вот! Там этих труб напутано столько что обвести ими вокруг верхней части сопла НК-33 нефиг делать. А всё остальное уже есть.
Ну че ты пристал? :) Говорят же - давно уже все спроектировано было. Теперь что - переделывать? :)

Дело имеет смысл только если делать рулевой РД-0124, но он даст совсем небольшую прибавку тяги/УИ, зато в целом ДУ станет существенно дороже.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 18:04:28
ЦитатаНу че ты пристал? :) Говорят же - давно уже все спроектировано было. Теперь что - переделывать? :)
А пристал я потому что изначально то планировали РД-0124, а потом както внезапно переметнулись на 110.

ЦитатаДело имеет смысл только если делать рулевой РД-0124, но он даст совсем небольшую прибавку тяги/УИ, зато в целом ДУ станет существенно дороже.
При работе у земли замкнутая схема обеспечивает куда более высокую прибавку УИ и тяги чем в вакууме. Опять же минимум переделок по сравнению с РД-110Р.
 Я думаю дело тут в том что завод просто не в состоянии выпускать необходимое количество РД-0124 и они позарез нужны в более важных запусках.

И ещё такая мысль: переделки РД-0110 столь значительны что тянут на новое название двигателя.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 17:20:10
Цитата
ЦитатаНу че ты пристал? :) Говорят же - давно уже все спроектировано было. Теперь что - переделывать? :)
А пристал я потому что изначально то планировали РД-0124, а потом както внезапно переметнулись на 110.
Здраствуй... Изначально на Союзе-1 планировался НК-33-1 с качающейся камерой. А потом "внезапно переметнулись" на старые НК-33 без переделок и рулевой РД-0110.
А что там планировалось совсем-совсем изначально на всяких аврорах - я точно не знаю, но по-моему тогда еще РД-0124 как такового не было, так что планировать его туда было затруднительно.

Цитата
ЦитатаДело имеет смысл только если делать рулевой РД-0124, но он даст совсем небольшую прибавку тяги/УИ, зато в целом ДУ станет существенно дороже.
При работе у земли замкнутая схема обеспечивает куда более высокую прибавку УИ и тяги чем в вакууме.
Разница суммарной тяги/УИ у комбинаций НК-33/РД-0110 и НК-33/РД-0124 очень небольшая, что земли, что выше, потому что тяга рулевика всего 15% от маршевого. При этом РД-0124 намного дороже 0110, а вот НК-33 относительно дешевые, поэтому ДУ с 0124-м будет значительно дороже. Т.е. дорогая хрень с небольшой прибавкой параметров.

ЦитатаОпять же минимум переделок по сравнению с РД-110Р.
Я думаю разница капвложений если и была, то невелика. И разница в стоимости серийных изделий очень быстро ее компенсирует.

ЦитатаЯ думаю дело тут в том что завод просто не в состоянии выпускать необходимое количество РД-0124 и они позарез нужны в более важных запусках.
Для Ангары? :)

ЦитатаИ ещё такая мысль: переделки РД-0110 столь значительны что тянут на новое название двигателя.
Угу, РД-0110Р :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 18:46:49
ЦитатаДля Ангары? :)
Для Союза-2.  :P  :P  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 17:57:32
ЦитатаА пристал я потому что изначально то планировали РД-0124, а потом както внезапно переметнулись на 110.

Нет, изначально планировался кардан и сопла крена (два блока по три сопла), а решение ставить РД-0100Р было принято сравнительно недавно. Кстати, на старом сайте КБХА РД-0110Р упоминался в числе разработок. Не исключено, что даже какое-то железо уже делалось.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 30.12.2010 17:59:49
Во! Умные мысли  от  Белла. Вы хотите малонапряженный надежн7ый двигатель? Он приредлагается на базе РД0110 (11Д55). Незначительная потеря УИ компенсрируется надежностью. Все проблемы с 14Д23 - в высоком давлении.
Потери суммарного УИ копейки. Т. образом применена наиболее оптимальная схема. Что можно сказать нового? Ля-ля уже надоело.
Последня имеющаяся в наличии картинка:
(http://s59.radikal.ru/i166/1012/15/8bffbd82ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Arie от 30.12.2010 19:03:37
Цитата
ЦитатаДля Ангары? :)
Для Союза-2.  :P  :P  :P
Судя по тому, что ЦСКБ недавно просило нас проработать вариант Союз-2.1в с использованием в качестве второй ступени блока И от варианта 1а (то бишь с РД0110) с поставками РД0124 видимо на самом деле туго. К тому же покупать их ЦСКБ приходится у конкурента (ЦИХ)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 19:13:42
ЦитатаНет, изначально планировался кардан и сопла крена (два блока по три сопла), а решение ставить РД-0100Р было принято сравнительно недавно. Кстати, на старом сайте КБХА РД-0110Р упоминался в числе разработок. Не исключено, что даже какое-то железо уже делалось.
Рулевой двигатель фигурирует с самой Авроры или даже ещё раньше. и изначально там был РД-0124, я даже грешным делом подумал что его делают сразу в двух вариантах. А уж кардан и сопла появились потом.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: vekazak от 30.12.2010 18:14:19
Пока соображал ест еще пост. См выше. на 2. И вообще с наступающи!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 30.12.2010 19:16:44
ЦитатаПоследня имеющаяся в наличии картинка:
(http://s59.radikal.ru/i166/1012/15/8bffbd82e8cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
О! Спасибо. Значит "бутылка" это выхлопной патрубок РД-0110.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 18:28:26
Цитата
Цитата
ЦитатаДля Ангары? :)
Для Союза-2.  :P  :P  :P
Судя по тому, что ЦСКБ недавно просило нас проработать вариант Союз-2.1в с использованием в качестве второй ступени блока И от варианта 1а (то бишь с РД0110) с поставками РД0124 видимо на самом деле туго. К тому же покупать их ЦСКБ приходится у конкурента (ЦИХ)
Вот потому и вопрос - тугость связана с ценой, объемом производства или с конкуренцией?

Косвенно это указывает на то, что Самара (и МО кстати тоже) всерьез рассматривает Союз-1 в качестве замены А-1, Космоса и в чем-то даже Циклона. И это хорошо.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 18:31:14
ЦитатаПока соображал ест еще пост. См выше. на 2. И вообще с наступающи!
Вас тоже! :)
Успехов!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 18:32:44
Цитата
ЦитатаПоследня имеющаяся в наличии картинка:
(http://s59.radikal.ru/i166/1012/15/8bffbd82e8cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
О! Спасибо. Значит "бутылка" это выхлопной патрубок РД-0110.
Хм, а ты что думал?  :roll:

Кстати, еще после тех 2-х снимков хотел спросить - что это за белая квадратная рама? Она как-то странно висит в воздухе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 18:33:24
ЦитатаО! Спасибо. Значит "бутылка" это выхлопной патрубок РД-0110.

Дык, вроде, понятно было, что не от НК-33  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 20:39:26
Цитата
ЦитатаНет, изначально планировался кардан и сопла крена (два блока по три сопла), а решение ставить РД-0100Р было принято сравнительно недавно. Кстати, на старом сайте КБХА РД-0110Р упоминался в числе разработок. Не исключено, что даже какое-то железо уже делалось.
Рулевой двигатель фигурирует с самой Авроры или даже ещё раньше. и изначально там был РД-0124, я даже грешным делом подумал что его делают сразу в двух вариантах. А уж кардан и сопла появились потом.
На Ямале был как раз РД-0110Р. В промежутке был вариант с рулевиками на базе 11Д33.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 20:41:02
ЦитатаСудя по тому, что ЦСКБ недавно просило нас проработать вариант Союз-2.1в с использованием в качестве второй ступени блока И от варианта 1а (то бишь с РД0110) с поставками РД0124 видимо на самом деле туго. К тому же покупать их ЦСКБ приходится у конкурента (ЦИХ)
РД-0110 тоже покупается у конкурента.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 20:43:00
Цитата
ЦитатаПока соображал ест еще пост. См выше. на 2. И вообще с наступающи!
Вас тоже! :)
Успехов!
С Новым Годом и Огромное Спасибо! :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 20:44:16
ЦитатаКосвенно это указывает на то, что Самара (и МО кстати тоже) всерьез рассматривает Союз-1 в качестве замены А-1, Космоса и в чем-то даже Циклона. И это хорошо.
А также А-1.2.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.12.2010 19:49:01
Цитата
Цитата
ЦитатаКакое интересное решение подмоторной рамы!
Что вы имеете в виду, в данном случае, под подмоторной рамой?

Ту конструкцию, что передает тягу НК-33 на днище.
Это отголоски проработок с карданом.
Я в свое время прикидывал макс. угол качания, при этом диаметре ХЧ получалось менее 5 гр. . Не маловато?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 20:52:10
Цитата
ЦитатаВот чтобы газоводы не тянуть от турбины к камерамс РД-0110Р и делают.
Дык они и в исходном варианте тянутся неслабо. И ничего...
Вот только газоводов там и не хватало. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 20:09:59
Цитата
ЦитатаСудя по тому, что ЦСКБ недавно просило нас проработать вариант Союз-2.1в с использованием в качестве второй ступени блока И от варианта 1а (то бишь с РД0110) с поставками РД0124 видимо на самом деле туго. К тому же покупать их ЦСКБ приходится у конкурента (ЦИХ)
РД-0110 тоже покупается у конкурента.
Угу, значит важнее цена и объем производства. А цена особо важна для РН легкого класса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 31.12.2010 06:43:14
Цитата
ЦитатаДля Ангары? :)
Для Союза-2.  :P  :P  :P
Правильно, Таурус отдыхает. Самим не хватает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 21:45:57
Для РН лёгкого класса далеко не всегда нужна максимальная ПН. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 31.12.2010 06:47:26
ЦитатаПотери суммарного УИ копейки. Т. образом применена наиболее оптимальная схема. Что можно сказать нового? Ля-ля уже надоело.
Спасибо за картинку и пояснения. С наступающим!
-- P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 30.12.2010 22:04:18
Цитата
Цитата
ЦитатаДля Ангары? :)
Для Союза-2.  :P  :P  :P
Правильно, Таурус отдыхает. Самим не хватает.
А посему с целью завершения лётных испытаний для запуска Глонасса-К вместо Союза 2-1А пришлось использовать Союза 2-1Б.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 30.12.2010 22:39:50
Вот когда все пуски к МКС переведут на Союз-2 - тут и будет трындец
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 30.12.2010 22:43:09
ИМХО дешевле на Протонах летать... :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 22:21:58
ЦитатаА-а. Там большую часть конструкции составляет не собственно рама, а 4 мощных кронштейна на коническом днище. Только они являются частью днища, а не подмоторной рамы. Видите? Они приварены к конусу.

Вижу. Я бы сделал по-другому.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 31.12.2010 00:40:15
Цитата
Цитата
ЦитатаДля Ангары? :)
Для Союза-2.  :P  :P  :P
Правильно, Таурус отдыхает. Самим не хватает.
Речь про РД-0124. НК-33 вне подозрений.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 23:43:29
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаДля Ангары? :)
Для Союза-2.  :P  :P  :P
Правильно, Таурус отдыхает. Самим не хватает.
Речь про РД-0124. НК-33 вне подозрений.
Не, это про подкинутую Дмитрием на НСФ и с воодушевлением принятую орбиталовцами идею использовать на второй ступени Тауруса РД-0124 ;) Так вот их в Воронеже бортанули.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 23:43:32
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаДля Ангары? :)
Для Союза-2.  :P  :P  :P
Правильно, Таурус отдыхает. Самим не хватает.
Речь про РД-0124. НК-33 вне подозрений.

Орбитал вел переговоры о закупке РД-0124 для более мощной 2-й ступени Тауруса-2.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Сторонний от 31.12.2010 00:44:47
Стартовать она будет с обычного старта Союза?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 31.12.2010 00:47:25
ЦитатаОрбитал вел переговоры о закупке РД-0124 для более мощной 2-й ступени Тауруса-2.
Ааааа! Ну тогда обломится ему. Хотя можно продать технологию, пущай сам делает. А может к тому времени и производство расширят.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 30.12.2010 23:47:39
ЦитатаСтартовать она будет с обычного старта Союза?

Конечно. Это одно из конкурентных преимуществ проекта.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Сторонний от 31.12.2010 00:52:11
Цитата
ЦитатаОрбитал вел переговоры о закупке РД-0124 для более мощной 2-й ступени Тауруса-2.
Ааааа! Ну тогда обломится ему. Хотя можно продать технологию, пущай сам делает. А может к тому времени и производство расширят.
Нет, пусть денег даст и мы здесь расширим. :smile:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 31.12.2010 00:53:07
Цитата
Цитата
ЦитатаОрбитал вел переговоры о закупке РД-0124 для более мощной 2-й ступени Тауруса-2.
Ааааа! Ну тогда обломится ему. Хотя можно продать технологию, пущай сам делает. А может к тому времени и производство расширят.
Нет, пусть денег даст и мы здесь расширим. :smile:
Тоже неплохо...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 30.12.2010 23:58:47
Денег не хватит...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hecata от 31.12.2010 12:13:39
Проблема серии во внутрикорпоративной борьбе в Хруничеве. КБХА не хочет отдавать РД-0124 со своего эксперементального завода на ВМЗ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 31.12.2010 12:28:12
ЦитатаПроблема серии во внутрикорпоративной борьбе в Хруничеве. КБХА не хочет отдавать РД-0124 со своего эксперементального завода на ВМЗ.

А они не пробовали поделить объемв между КБХА и ВМЗ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 31.12.2010 12:32:16
ЦитатаПроблема серии во внутрикорпоративной борьбе в Хруничеве. КБХА не хочет отдавать РД-0124 со своего эксперементального завода на ВМЗ.
Забавно :) Примерно тоже же самое, что с Энергомашем, Пермью и РД-191 :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 31.12.2010 12:48:23
На сайте КБХА появилась страничка про РД-0110Р
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=67#

А картинка - как украли...
(http://www.kbkha.ru/upload/kpo/1691614387.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ОАЯ от 31.12.2010 14:30:11
В турбореактивных двигателя повышение температуры лопаток на 10 градусов повышают тягу  в два раза. (Только об этом слышал. За точность не ручаюсь) Как-то так. Поэтому стремятся повысить температуру до предела прочности и стабилизировать ее. Нет ли такой зависимости в прямоточных реактивных двигателях, например, окислителя от температуры, поступающего в камеру сгорания?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 31.12.2010 14:42:34
Цитата
ЦитатаПохоже на выхлопной патрубок ТНА. Вот только непонятно почему он такого монструозного размера.
Может, там теплообменник встроенный, для подогрева газа наддува, например?
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=67#
ЦитатаРулевой двигатель РД0110Р.Перспективная ракета-носитель "Союз-2-1в"

Назначение
Двигатель РД0110Р разработан на базе двигателя РД0110 с поворотными камерами сгорания. Рулевой двигатель РД0110Р предназначен для блока первой ступени РН легкого класса «Союз-2-1в» Двигатель расположен на силовом кольце хвостового отсека РН. Угол качания всех четырех камер сгорания ? 450. Генераторный газ после турбины и теплообменника сбрасывается через сопло сброса, создавая дополнительную тягу.
Основные параметры
Тяга в пустоте, тс (кН)    27,81 (272,7)
Удельный импульс тяги в пустоте, кгс·с/кг (м/с)    298,3 (2925,3)
Давление в камере, кгс/см
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 31.12.2010 14:45:28
Цитата
ЦитатаПроблема серии во внутрикорпоративной борьбе в Хруничеве. КБХА не хочет отдавать РД-0124 со своего эксперементального завода на ВМЗ.
Забавно :) Примерно тоже же самое, что с Энергомашем, Пермью и РД-191 :)
Тяжёлые девяностые икаются, когда КБ остались на голодном пайке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hecata от 01.01.2011 16:54:36
Цитата
Цитата
ЦитатаПроблема серии во внутрикорпоративной борьбе в Хруничеве. КБХА не хочет отдавать РД-0124 со своего эксперементального завода на ВМЗ.
Забавно :) Примерно тоже же самое, что с Энергомашем, Пермью и РД-191 :)
Тяжёлые девяностые икаются, когда КБ остались на голодном пайке.

Так и есть. На роялти/авторском надзоре и разработке очень сложно жить. Серийное производство - другое дело. Работники КБХА мне говорили что 5-6 0124 машин они в год способны делать. Очевидно, в ближайшие 2-3 года этих мощностей хватит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 01.01.2011 17:10:12
В теме про Энергомаш я уже говорил и здесь еще раз повторю - превращать опытное производство в серийный завод это преступление. Экономическое, технологическое, организационное.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 01.01.2011 19:32:51
Дык чтобы его загрузить, нужны заказы. И не по одному двигателю в десять лет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hecata от 01.01.2011 22:14:56
ЦитатаВ теме про Энергомаш я уже говорил и здесь еще раз повторю - превращать опытное производство в серийный завод это преступление. Экономическое, технологическое, организационное.

Ну, признаки серийного производства (в т.ч. необходимость в менее квалифицированном персонале), на вскидку появляется, если нужно сделать в обозримый период хотя бы 100 двигателей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 01.01.2011 23:27:09
Цитата
ЦитатаВ теме про Энергомаш я уже говорил и здесь еще раз повторю - превращать опытное производство в серийный завод это преступление. Экономическое, технологическое, организационное.
Ну, признаки серийного производства (в т.ч. необходимость в менее квалифицированном персонале), на вскидку появляется, если нужно сделать в обозримый период хотя бы 100 двигателей.
Проблема в том, что и Энергомаш, и КБХА хотят оставить у себя именно серийное производство. Даже 100 двигателей набрать несложно за несколько лет при нормальной частоте запусков Ангары и Союзов. Именно в расчете на большую серию они и хотят у себя оставить производство - клепать и стричь бабло.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 03.01.2011 14:09:31
Цитата
Цитата
ЦитатаКакое интересное решение подмоторной рамы!
А-а. Там большую часть конструкции составляет не собственно рама, а 4 мощных кронштейна на коническом днище. Только они являются частью днища, а не подмоторной рамы. Видите? Они приварены к конусу.
Вижу. Я бы сделал по-другому.

Для сравнения, как это сделано на Ангаре:

(http://s54.radikal.ru/i144/1101/be/49359e38936b.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i102/1101/8d/cdc6330a6dcb.jpg)
(http://i031.radikal.ru/1101/41/a288cb33fbd4.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2011 02:03:08
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=15234
Цитата15 марта в г. Архангельске состоятся Общественные слушания по материалам оценки воздействия на окружающую среду перспективных космических комплексов[/size]
:: 12.02.2011

15 марта в г. Архангельске состоятся Общественные слушания по материалам оценки воздействия на окружающую среду перспективных космических комплексов.

Правительство Архангельской области, Архангельское отделение общественной организации «Всероссийское общество охраны природы», ФГУП «Государственный научно-производственный ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс», ОАО «Информационные спутниковые системы» им. академика М.Ф. Решетнёва», ОАО «Ракетно-космическая корпорация «Энергия» им. С.П. Королёва», ФГУП «КБ «Арсенал» им. М.В. Фрунзе», ОАО «ЭКА», ООО «Научно-производственный центр «Альтернатива» приглашают принять участие в общественных слушаниях по материалам оценки воздействия на окружающую среду перспективных космических комплексов, эксплуатация которых планируется на космодроме Плесецк: комплекса ракеты-носителя «Союз-2» с ракетой-носителем «Союз-2» этапа 1в, комплекса блока выведения «Волга», комплекса разгонного блока 14К45, космического комплекса 14К159 с изделием 14Ф145, ракетно-космических комплексов 14К164 и 14К204.

На слушания приглашаются специалисты в области проектирования, эксплуатации, исследований воздействия космической техники на окружающую среду, а также все желающие.

Слушания состоятся 15 марта  2011 г. в конференц-зале Правительства Архангельской области по адресу: г. Архангельск, пр. Троицкий, д. 49.  Начало в 14-30.  Вход свободный.

С материалами и ТЗ по оценке воздействия на окружающую среду рассматриваемых изделий космической техники можно ознакомиться в офисе Архангельского отделения общественной организации «Всероссийское общество охраны природы» по адресу: г. Архангельск, ул. Попова, 18, оф. 13, тел. (8182) 23-81-00.

Планируемые сроки проведения оценки воздействия на окружающую среду - 2011 год. Замечания и предложения могут быть представлены в письменном виде в адрес Архангельского отделения общественной организации «Всероссийское общество охраны природы».

Пресс-служба ФГУП "ЦЭНКИ"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Плш от 12.02.2011 06:57:22
Цитатакомплекса разгонного блока 14К45, космического комплекса 14К159 с изделием 14Ф145, ракетно-космических комплексов 14К164 и 14К204.
А можете "перевести" на ламерский, что есть что?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 12.02.2011 08:00:45
Цитата
Цитатакомплекса разгонного блока 14К45, космического комплекса 14К159 с изделием 14Ф145, ракетно-космических комплексов 14К164 и 14К204.
А можете "перевести" на ламерский, что есть что?
Цитата14Ф145 - космический аппарат "Лотос-С" морской системы разведки и целеуказания
 "Лиана"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 12.02.2011 08:54:16
Цитата
Цитата14Ф145 - космический аппарат "Лотос-С" морской системы разведки и целеуказания
 "Лиана"
Если не ошибаюсь, зверь с Арсенала
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Плш от 12.02.2011 12:59:57
Спасибо. Лотос-С хотя бы можно найти через поиск.
Другие знаете? (14К45?)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.02.2011 12:01:16
ЦитатаСпасибо. Лотос-С хотя бы можно найти через поиск.
Другие знаете? (14К45?)

Не исключено, что это КРБ "Дельфин", но никаких официальных подтверждений этому нет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ааа от 12.02.2011 13:04:32
ЦитатаНе исключено, что это КРБ "Дельфин", но никаких официальных подтверждений этому нет.
А что, эта тема еще жива?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.02.2011 12:19:57
Цитата
ЦитатаНе исключено, что это КРБ "Дельфин", но никаких официальных подтверждений этому нет.
А что, эта тема еще жива?

Не исключено.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2011 18:17:45
А вот что такое ракетно-космические комплексы 14К164 и 14К204?
Хруников не предлагать, ибо нет их в списке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2011 18:19:09
Цитата
ЦитатаСпасибо. Лотос-С хотя бы можно найти через поиск.
Другие знаете? (14К45?)

Не исключено, что это КРБ "Дельфин", но никаких официальных подтверждений этому нет.
Обычно РБ идут с буквой "С".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.02.2011 17:21:09
Цитата
Цитата
ЦитатаСпасибо. Лотос-С хотя бы можно найти через поиск.
Другие знаете? (14К45?)

Не исключено, что это КРБ "Дельфин", но никаких официальных подтверждений этому нет.
Обычно РБ идут с буквой "С".

Обычно, да. Но здесь прямо указано (если только это не опечатка или ошибка) - 14К45. Кстати, у межорбитального буксира для Бурана индекс был "спутниковы" - 11Ф45 :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2011 18:34:47
14C45 это Бриз-КМ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2011 18:36:28
ЦитатаА вот что такое ракетно-космические комплексы 14К164 и 14К204?
Хруников не предлагать, ибо нет их в списке.
Однако ничего кроме Ангары 1.2 и Ангары 5 в голову не приходит.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 12.02.2011 17:36:40
Цитата14C45 это Бриз-КМ.

Хм, если это он, то почему ЦиХ на слушания не приглашают? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 12.02.2011 18:38:40
Неужели Союз 2-3? :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 12.02.2011 18:10:03
ЦитатаНа слушания приглашаются специалисты в области проектирования, эксплуатации, исследований воздействия космической техники на окружающую среду, а также все желающие.
Можно пойти и просто спросить :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 13.02.2011 00:39:43
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаСпасибо. Лотос-С хотя бы можно найти через поиск.
Другие знаете? (14К45?)
Не исключено, что это КРБ "Дельфин", но никаких официальных подтверждений этому нет.
Обычно РБ идут с буквой "С".
Обычно, да. Но здесь прямо указано (если только это не опечатка или ошибка) - 14К45. Кстати, у межорбитального буксира для Бурана индекс был "спутниковы" - 11Ф45 :roll:
Цитата14C45 это Бриз-КМ.
В таком случае вполне может быть, что 14К45 -  это Бриз-КС.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 13.02.2011 00:44:52
Там написано "комплекс разгонного блока 14К45". Так, что это может быть и Бриз КМ. Но на слушаниях не будет Хруничевцев.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.02.2011 08:09:47
Цитата
Цитатакомплекса разгонного блока 14К45, космического комплекса 14К159 с изделием 14Ф145, ракетно-космических комплексов 14К164 и 14К204.
А можете "перевести" на ламерский, что есть что?
Небольшая табличка:
Цитата• 11Ф62 - космический аппарат фоторазведки 2К "Восток-2", позже сменил название ("Зенит-2") и индекс (11Ф61)
• 11Ф64 - космический аппарат фоторазведки 4К "Восток-4", позже сменил название ("Зенит-4") и индекс (11Ф69)
• 11Ф622 - космический аппарат фоторазведки "Янтарь-1" (проект)
• 11Ф623 - космический аппарат фоторазведки "Янтарь-2" (проект)
• 11Ф624 - космический аппарат фоторазведки "Феникс" ("Янтарь-2К")
• 11Ф629 - космический аппарат фоторазведки "Орион" ("Зенит-4МТ")
• 11Ф630 - космический аппарат фоторазведки "Янтарь-1КФ" (проект)
• 11Ф635 - космический аппарат фоторазведки "Фрам" ("Зенит-4МКТ")
• 11Ф636 - космический аппарат фоторазведки "Тайфун-ТГР" (проект)
• 11Ф642 - космический аппарат фоторазведки "Янтарь-2К-М" (проект)
• 11Ф645 - космический аппарат фоторазведки "Аргон" ("Зенит-6У")
• 11Ф649 - космический аппарат фоторазведки "Янтарь-3КФ" (проект)
• 11Ф650 - космический аппарат фоторазведки "Янтарь-6К" (проект)
• 11Ф660 - космический аппарат фоторазведки "Комета" ("Янтарь-1КФ")
• 11Ф660М - космический аппарат фоторазведки
• 11Ф661 - космический аппарат фоторазведки "Янтарь-6КС" (проект)
• 11Ф664 - космический аппарат оптико-электронной разведки "Аракс" ("Аркон-1")
• 11Ф667 - космический аппарат фоторазведки "Алмаз-К"
• 11Ф690 - космический аппарат фоторазведки "Гектор" ("Зенит-2М")
• 11Ф691 - космический аппарат фоторазведки "Ротор" ("Зенит-4М")
• 11Ф692 - космический аппарат фоторазведки "Гермес" ("Зенит-4МК")
• 11Ф692М - космический аппарат фоторазведки "Геракл" ("Зенит-4МКМ")
• 11Ф693 - космический аппарат фоторазведки "Октан" ("Янтарь-4К1")
• 11Ф694 - космический аппарат фоторазведки "Терилен" ("Янтарь-4КС1")
• 11Ф695 - космический аппарат фоторазведки "Кобальт" ("Янтарь-4К2")
• 11Ф695У - космический аппарат фоторазведки

• 14Ф137 - космический аппарат фоторазведки "Персона"

• 17Ф12 - космический аппарат фоторазведки "Дон" ("Орлец-1")
• 17Ф116 - космический аппарат фоторазведки "Облик" ("Зенит-8")
• 17Ф117 - космический аппарат фоторазведки "Неман" ("Янтарь-4КС2")

• 11Ф616 - космический аппарат радиотехнической разведки "Целина-О"
• 11Ф616М - космический аппарат радиотехнической разведки "Целина-ОМ"
• 11Ф616МД -
• 11Ф619 - космический аппарат радиотехнической разведки "Икар" ("Целина-Д")
• 11Ф619М - космический аппарат радиотехнической разведки "Целина-Р"
• 11Ф644 - космический аппарат радиотехнической разведки "Целина-2"

• 11Ф668 - космический аппарат радиолокационной разведки "Алмаз-Т" ("Меч-К")
• 11Ф668Э - космический аппарат радиолокационной разведки "Меч-КУ"
• 17Ф16 - космический аппарат радиолокационной разведки УС-АМ системы 17К114
• 17Ф16К - космический аппарат радиолокационной разведки системы 17К114
• 17Ф17 - космический аппарат радиотехнической разведки УС-ПМ системы 17К114
• 17Ф120 - космический аппарат радиотехнической разведки УС-ПУ системы 17К114

• 14Ф138 - космический аппарат "Лотос-С" морской системы разведки и целеуказания
"Лиана"
• 14Ф139 - космический аппарат "Пион-НКС" морской системы разведки и целеуказания "Лиана"
• 14Ф145 - космический аппарат "Лотос-С" морской системы разведки и целеуказания
"Лиана"
(Не моя)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Плш от 13.02.2011 10:19:25
Спасибо, табличка хороша, скопировал на диск.
Еше бы с буквой К в середине
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.02.2011 09:30:06
Там не густо:
Цитатаhttp://files.radioscanner.ru/files/download/file11280/grau_indexes_ver265_20101002.pdf
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 13.02.2011 13:50:29
Появилась идея о назначении данной РКН.

Вопрос, наверное, ДмитриюВ - сомжет ли она закинуть 450 кг на Глонассовскую орбиту?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 13.02.2011 14:28:25
ЦитатаСпасибо, табличка хороша, скопировал на диск.
Еше бы с буквой К в середине
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?board=560.0
Требуется регистрация на форуме.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 13.02.2011 14:39:42
ЦитатаПоявилась идея о назначении данной РКН.

Вопрос, наверное, ДмитриюВ - сомжет ли она закинуть 450 кг на Глонассовскую орбиту?
С БВ Волга нет. С Дельфином, особенно водородным, может быть.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.02.2011 09:21:53
Цитата
Цитата
ЦитатаНа космодроме Плесецк завершается предстартовая подготовка[/size]
:: 25.02.2011 http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15480
   
     Отвечая на вопросы ... генерал-лейтенант О.Н. Остапенко  сказал:
...
- Стартовый комплекс адаптирован для запусков ракеты-носителя «Союз-2.1б», - продолжал отвечать на вопросы командующий Космическими войсками. Произведено уже девять запусков ракет-носителей серии «Союз-2». Сейчас мы готовимся в перспективе осуществлять пуски легкой ракеты-носителя «Союз-2.1в».  Правда не в этом году, так как под нее пока нет полезной нагрузки. В марте я планирую побывать в «ЦСКБ-Прогресс», там мы определимся по графику работы и возможностям как самой ракеты, так и стартового комплекса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 26.02.2011 10:38:06
Цитата
ЦитатаПоявилась идея о назначении данной РКН.

Вопрос, наверное, ДмитриюВ - сомжет ли она закинуть 450 кг на Глонассовскую орбиту?
С БВ Волга нет. С Дельфином, особенно водородным, может быть.
Надо было, наверно, по ходу научить новые Глонассы довыводиться.  :roll:

Хотя для "Рокотов" это и не принципиально, но их век уже недолог.
Интересно, а "Арс" подойдёт?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 26.02.2011 10:52:05
ЦитатаИнтересно, а "Арс" подойдёт?

Тогда уж "Орс".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 26.02.2011 10:02:46
Цитата
ЦитатаИнтересно, а "Арс" подойдёт?

Тогда уж "Орс".

Названный БВ от Арсенала называется Арс. С Волгой он обладает похожей энергетикой, насколько помню.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.02.2011 11:11:55
Топлива почти в два раза меньше:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9954&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E0%F0%F1
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Штуцер от 26.02.2011 11:13:19
ЦитатаНебольшая табличка:
(Не моя)
Раз уж зашла речь об индексах, может знает кто нибудь:
14Ф90[/size] ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 26.02.2011 10:25:08
ЦитатаТоплива почти в два раза меньше:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9954&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E0%F0%F1

Но и масса конструкции меньше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.02.2011 10:34:58
Цитата
ЦитатаНебольшая табличка:
(Не моя)
Раз уж зашла речь об индексах, может знает кто нибудь:
14Ф90[/size] ?
По 14Ф... пока  :?  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 26.02.2011 14:03:35
ЦитатаСпасибо, табличка хороша, скопировал на диск.
Еше бы с буквой К в середине
17Ф113 почему нет?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.02.2011 18:05:30
А что за зверь?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Луноход от 26.02.2011 20:12:17
ЦитатаА что за зверь?
http://www.samspace.ru/WEB/150-51.htm
ЦитатаГоды - Наименование работы - Изделие
1988...1989 - Отработка СУД в составе ФЭУ-326 - 17Ф113
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.02.2011 20:39:26
Господа, а что там по сабжу?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 26.02.2011 21:45:01
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=714880#714880
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 26.02.2011 20:50:03
Блиииннн...  :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 26.02.2011 22:30:01
ЦитатаБлиииннн...  :cry:
А чего? Надо сначала ПН делать, а потом под неё РН. А то у нас всегда телега уперди лошади торчит ...  :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 26.02.2011 21:31:37
Цитата
ЦитатаА что за зверь?
http://www.samspace.ru/WEB/150-51.htm
ЦитатаГоды - Наименование работы - Изделие
1988...1989 - Отработка СУД в составе ФЭУ-326 - 17Ф113
При чем тут этот стенд? 17Ф113 - это спутник фотосъемки с капсульной доставкой информации.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 26.02.2011 21:41:53
Цитата
ЦитатаБлиииннн...  :cry:
А чего? Надо сначала ПН делать, а потом под неё РН. А то у нас всегда телега уперди лошади торчит ...  :wink:
Лошадь тоже не враз вырастишь. В этом году шансов очень мало. Вне зависимости отналичия-отсутствия ПН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 26.02.2011 22:48:30
Цитата
Цитата
ЦитатаБлиииннн...  :cry:
А чего? Надо сначала ПН делать, а потом под неё РН. А то у нас всегда телега уперди лошади торчит ...  :wink:
Лошадь тоже не враз вырастишь. В этом году шансов очень мало. Вне зависимости отналичия-отсутствия ПН.
Да мне вообще кажется, что отсутствие ПН скоро станет хорошей отмазкой неготовности РН и КРК
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 27.02.2011 00:14:25
В общем, похоже что шансы сделать первую РН под "лунные" НК-33 у ЦСКБ-Прогресс всё же гораздо меньше, чем у Orbital.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 27.02.2011 06:55:21
ЦитатаНадо сначала ПН делать, а потом под неё РН.

"Нагрузки нет", а "Рокоты" и "Днепры" с чем-то запускают.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 27.02.2011 16:27:55
Цитата
ЦитатаНадо сначала ПН делать, а потом под неё РН.
"Нагрузки нет", а "Рокоты" и "Днепры" с чем-то запускают.
А кому хочется летель на непроверенной РН?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 27.02.2011 08:17:21
ЦитатаА кому хочется летель на непроверенной РН?

Это понятно. Но это не значит "нагрузки нет".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 27.02.2011 08:13:49
ЦитатаА кому хочется летель на непроверенной РН?

И, опять же повторюсь, ГВМ сделать - не судьба? :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 27.02.2011 10:03:54
Цитата
ЦитатаА кому хочется летель на непроверенной РН?

И, опять же повторюсь, ГВМ сделать - не судьба? :roll:
ГВМ сейчас не просто "дурной тон", а и "плохая карма" для будущей ракеты. Вон, запустили ГВМ "Кондора-Э" на "Стреле", и - ни "Стрелы", ни "Кондора". :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2011 10:06:11
ЦитатаГВМ сейчас не просто "дурной тон", а и "плохая карма" для будущей ракеты.
Союз-2, Протон-М
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 27.02.2011 10:11:59
Цитата
ЦитатаГВМ сейчас не просто "дурной тон", а и "плохая карма" для будущей ракеты.
Союз-2, Протон-М
Они обе, как раз, летали первый раз с "настоящими" спутниками (Союз-2, правда, со списанным, но всё равно настоящим - из арсенала).
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 27.02.2011 09:20:36
Цитата
Цитата
ЦитатаА кому хочется летель на непроверенной РН?

И, опять же повторюсь, ГВМ сделать - не судьба? :roll:
ГВМ сейчас не просто "дурной тон", а и "плохая карма" для будущей ракеты. Вон, запустили ГВМ "Кондора-Э" на "Стреле", и - ни "Стрелы", ни "Кондора". :)

Ну, Маску, например, ГВМ никак не помешал :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2011 10:21:43
ЦитатаОни обе, как раз, летали первый раз с "настоящими" спутниками (Союз-2, правда, со списанным, но всё равно настоящим - из арсенала).
Так вроде и Протон-М на первом пуске какое то старье запускал?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 27.02.2011 09:22:32
Цитата(Союз-2, правда, со списанным, но всё равно настоящим - из арсенала).

Чем не ГВМ? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2011 10:24:01
Цитата
Цитата(Союз-2, правда, со списанным, но всё равно настоящим - из арсенала).

Чем не ГВМ? :wink:
Он самый  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Андрей Суворов от 27.02.2011 10:27:30
Цитата
Цитата(Союз-2, правда, со списанным, но всё равно настоящим - из арсенала).

Чем не ГВМ? :wink:
На такой ГВМ я согласен! С него телеметрию об отделении и раскрытии элементов принимали? На нём двигательная установка была? а то, что он через полвитка упал в океан, так это полётное задание такое было!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2011 10:30:04
ЦитатаНа такой ГВМ я согласен! С него телеметрию об отделении и раскрытии элементов принимали? На нём двигательная установка была? а то, что он через полвитка упал в океан, так это полётное задание такое было!
Ну Вы еще скажите, что это были ЛКИ ГВМ  :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.02.2011 09:57:58
Цитата
ЦитатаНа такой ГВМ я согласен! С него телеметрию об отделении и раскрытии элементов принимали? На нём двигательная установка была? а то, что он через полвитка упал в океан, так это полётное задание такое было!
Ну Вы еще скажите, что это были ЛКИ ГВМ  :)
Ну что ж, запустим ПАО Прогресса. Поупровляем :lol:...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.02.2011 11:20:11
БВ Волга!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.02.2011 10:27:33
Весь цимес в "поупровлять"  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 27.02.2011 12:04:07
Вот им и по управляют.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 28.02.2011 06:18:00
ЦитатаНу, Маску, например, ГВМ никак не помешал :wink:
По-моему это позорная история, которую следует записать в пользу ГВМ. Ведь Маск знал, что есть большая вероятность кокнуть спутник. Но кадеты согласились, шанс есть... #1 разбили. #2 - тоже разбили. На #3 - разбили 4 спутника за раз! Только тогда необоснованная самоуверенность пошла на убыль и пуск #4 успешно вывел ГВМ, после чего на #5 пустили RazakSat.

Я понимаю, что вы про Falcon-9 #1, который стартовал с инженерным макетом Драгона. Это однако сработало потому, что в программу были заложены деньги на этот полет. Если у ЦСКБ есть деньги на испытательный пуск, проблема сама отпадает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 27.02.2011 20:30:07
ЦитатаБВ Волга!
Кириллин и хочет в одном запуске испытать и С-1 и Волгу.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2011 21:32:49
Цитата
ЦитатаБВ Волга!
Кириллин и хочет в одном запуске испытать и С-1 и Волгу.
А Вы не знаете, какая сейчас ситуация по готовности Волги?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 27.02.2011 20:39:00
Цитата
Цитата
ЦитатаБВ Волга!
Кириллин и хочет в одном запуске испытать и С-1 и Волгу.
А Вы не знаете, какая сейчас ситуация по готовности Волги?
Приказано к осени сделать, но ПМСМ, шансов мало. Людей квалифицированных не хватает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: SpaceR от 28.02.2011 01:36:35
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаБВ Волга!
Кириллин и хочет в одном запуске испытать и С-1 и Волгу.
А Вы не знаете, какая сейчас ситуация по готовности Волги?
Приказано к осени сделать, но ПМСМ, шансов мало. Людей квалифицированных не хватает.
А может именно это и скрывалось под фразой "под нее пока нет полезной нагрузки" ? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Launch1961 от 28.02.2011 01:54:08
Осталось только объявить стоимость пуска на уровне ФГ.
Кирилин и Ахметов - крутые мужики. Но они не понимают  одну простую штуку.
Нельзя всегда сосать бабло только с государства. :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 28.02.2011 12:30:17
ЦитатаОсталось только объявить стоимость пуска на уровне ФГ.
Кирилин и Ахметов - крутые мужики. Но они не понимают  одну простую штуку.
Нельзя всегда сосать бабло только с государства. :cry:
Я не понял, при чем здесь это. Наоборот, очевидно, что вся затея состоит в том, чтобы поднять грузоподъемность Союза с Фрегатом, чтобы не отставала от роста массы прибыльных спутников на ГСО. Ну и мимоходом создадут эквиваленть Ангары-1 для военных, т.к. Ангара что-то не проявляется. Все рады, запросы рынка отвечены. Ну пока, конечно, только госбабло, но это только пока. Вы погодите, они еще водородный Блок И привинтят на Союз, чтобы остаться в пределах стартовой массы.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 04.03.2011 18:46:53
ЦитатаВчера на полигоне в поселке Витай прошли испытания, от результата которых во многом зависит судьба новейшей самарской ракеты-носителя легкого класса. Планируется, что на орбиту Союз 1, будет выводить легендарный лунный двигатель НК 33. Во время испытаний двигатель проработает 250 секунд. Казалось бы - совсем немного времени. Но в эти секунды конструкторы получат ответы на очень многие вопросы. Старт с Байконура при температуре плюс тридцать пять и с северного Плесецка при минус сорока. Готов ли двигатель безотказно работать в любых погодных условиях? Серия испытаний, которые сейчас проводятся на полигоне Винтай определит дальнейшую судьбу новой ракеты «Союз-один». Мощный двигатель НК-33 в свое время, был создан куйбышевским конструктором Николаем Кузенцовым для полетов советских космонавтов на Марс и Луну. Экспедиция к другим планетам так и не состоялась. А уникальная техника много десятилетий пролежала на складе. 250 секунд - это намного больше,  чем нужно для вывода ракеты на орбиту. Но именно такими, жесткими испытаниями конструкторы проверяют надежность техники.  Новая ракета «Союз-один», на которую будет установлен двигатель НК-33 создается в ЦСКБ «Прогресс». Этот проект поможет сделать более доступным выведение на орбиту небольших космических аппаратов - для научных экспериментов, развития связи и навигации. В акционерном обществе «Кузнецов»  готовы возродить закрытое 40 лет назад производство. Итоговым экзаменом для всего проекта станут так называемые летные испытания - запуск с реальным спутником с одного из российских космодромов.

http://tvsamara.ru/index.php?id=3&DT=04.03.2011&nom=629

А я трохи думал, шо там так шумит?  :wink:
(http://tvsamara.ru/box/news/2011/03/04/%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B9_450.jpg)
По ссылке есть видео.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Вован от 05.03.2011 19:33:53
После десятилетий на складе под землей - и сразу на ракету? :shock:  :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 16.03.2011 17:51:08
http://www.vesti.ru/doc.html?id=433622
Цитата05.03.2011   07:12
История двигателя НК-33: в дело после 40 лет консервации[/size]
Автор: Сергей Арсеничев

В Самарской области прошли испытания, от результата которых во многом зависит судьба новейшей ракеты-носителя легкого класса. Проверяли уникальный двигатель, разработанный инженером Николаем Кузнецовым еще в рамках советской лунной программы. Десятки лет образцы пролежали на складах, но, несмотря на это, результаты испытаний превзошли все ожидания.

Столб огня и оглушительный рев двигателя, продолжающийся 250 секунд, означают только одно: если бы на месте бетонной конструкции испытательного стенда была ракета, то она с тройной гарантией вышла бы на орбиту Земли. Ведь для этого нужно всего 80 секунд. Но уже сам факт работы двигателя НК-33 - почти чудо, если знать его историю. Главный конструктор ОАО ''Кузнецов'' Валерий Данильченко рассказал: "Двигатель не работал 40 лет! То, что мы его запустили, и он идет на три ресурса, это беспрецедентно ".

Двигатель НК-33 задумывался его конструктором Кузнецовым для полетов на Марс и Луну. В конце 1960-х - начале 1970-х четырежды сверхтяжелая ракета-носитель Н-1, оснащенная такими двигателями, стартовала с космодрома, и все четыре раза безуспешно. Кадры высадки американцев на Луну для верхушки ЦК КПСС стали последней каплей, и советскую лунную программу приказали закрыть, а все оставшиеся силовые агрегаты уничтожить. Но у главного конструктора не поднялась на это рука, и несколько десятков двигателей по его указанию были спрятаны в недрах Самарской Луки и пролежали там до сегодняшних дней.

Непререкаемый авторитет, звания академика и дважды Героя Социалистического Труда, а также немалая доля смелости позволили Николаю Кузнецову ослушаться партийного приказа. Несмотря на неудачи, он верил в то, что за этим двигателем будущее советской космонавтики, и в то, что рискованный поход против воли Политбюро когда-нибудь будет оправдан. "Он не побоялся тогда даже такие слова сказать высочайшему чину в Политбюро: "Кроме власти, неплохо иметь еще и голову", - вспоминает Валерий Данильченко.

Расчет конструктора оказался точен, и сегодня на НК-33 делают ставку самарские ракетостроители. Новый проект "Союз-1" - будущее так называемой "легкой" космонавтики - небольшая ракета, цель которой вывести на орбиту коммерческие или научные спутники. Заместитель Генерального директора РКЦ ''ЦСКБ Прогресс" Сергей Тюлевин пояснил: "Сегодня эта ниша рынка - легкой ракеты - востребована, ее надо занимать. Поэтому мы поставили перед собой серьезнейшую задачу: в этом году подготовить машину к пуску".

Как показали первые же испытания, даже 40 лет, проведенные под землей, не помешают двигателям отправиться в космос, а это значит, что гениальный конструктор Кузнецов оказался прав.

(http://www.vgtrk.cdnvideo.ru/p/o_496059.jpg)
(http://www.vgtrk.cdnvideo.ru/p/o_496061.jpg)
(http://www.vgtrk.cdnvideo.ru/p/o_496063.jpg)

Видео: http://www.vesti.ru/videos?vid=322869
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: ZOOR от 22.03.2011 00:21:28
В продолжение http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=706532#706532

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15897
ЦитатаРакеты-носители "Союз-2" и "Ангара", которые будут запускаться с космодрома Плесецк, не окажут негативного воздействия на экологию
:: 21.03.2011

Перспективные ракеты-носители "Союз-2" и "Ангара", которые будут запускаться с космодрома Плесецк в Архангельской области, не окажут негативного воздействия на окружающую среду региона. Об этом сообщила пресс-служба архангельского губернатора по итогам общественных слушаний по экологической оценке новых ракетно-космических комплексов.
По словам члена-корреспондента Российской академии космонавтики Дмитрия Овсянникова, экспертиза проектов показала, что результаты воздействия этих комплексов на окружающую среду минимальны, так как они разрабатываются на основе ракет-носителей с кислородно-керосиновыми двигателями. "В них используют нетоксичные компоненты топлива. Основное воздействие будет осуществляться в околоземном космическом пространстве на высотах свыше 200 км, поэтому мы полагаем, что эта техника не нанесет ущерба окружающей среде Архангельской области", - сказал Овсянников.
В свою очередь, замминистра природных ресурсов Архангельской области Андрей Зубов заявил, что позиция областных властей по отношению к запускам с космодрома "Плесецк" остается неизменной: главное - это безопасность жителей региона. Ракеты-носители "Союз-2" и "Ангара", которые будут запускаться с космодрома Плесецк, не окажут негативного воздействия на экологию
Значит и Ангара там где-то порылась  :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 22.03.2011 00:58:42
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=15234
Цитата«Информационные спутниковые системы» им. академика М.Ф. Решетнёва», ОАО «Ракетно-космическая корпорация «Энергия» им. С.П. Королёва», ФГУП «КБ «Арсенал» им. М.В. Фрунзе», ОАО «ЭКА», ООО «Научно-производственный центр «Альтернатива» приглашают принять участие в общественных слушаниях по материалам оценки воздействия на окружающую среду перспективных космических комплексов, эксплуатация которых планируется на космодроме Плесецк: комплекса ракеты-носителя «Союз-2» с ракетой-носителем «Союз-2» этапа 1в, комплекса блока выведения «Волга», комплекса разгонного блока 14К45, космического комплекса 14К159 с изделием 14Ф145, ракетно-космических комплексов 14К164 и 14К204.
14К159 с изделием 14Ф145 это видимо Союз-2-1Б с Лотос-С. Тогда Союз-2-1В и Ангара это 14К164 и 14К204.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 24.03.2011 00:49:27
http://www.rian.ru/defense_safety/20110324/357205990.html
ЦитатаЛетные испытания ракеты-носителя "Союз-1" начнутся в этом году - КВ[/size]

00:27 24/03/2011

МОСКВА, 24 мар - РИА Новости. Космические войска (КВ) России планируют в этом году начать летные испытания ракеты-носителя легкого класса "Союз-1", сообщил в четверг журналистам официальный представитель космических войск РФ Алексей Золотухин.

Космические войска России 24 марта отмечают 10-летний юбилей со дня образования этого рода войск.

"В текущем году планируется приступить к летным испытаниям ракеты-носителя легкого класса "Союз-1", - сказал он.

Для проведения летных испытаний ракеты-носителя "Союз-1" в течение нескольких лет предусматривается провести пять пусков.

"Все пуски ракеты-носителя будут проводиться с действующих стартовых комплексов после незначительной доработки, связанной с габаритно-весовыми и конструктивными особенностями этой ракеты-носителя", - сказал Золотухин.

"Союз-1" - двухступенчатая ракета-носитель легкого класса, предназначенная для запуска космических аппаратов со стартовых комплексов РН "Союз-2".
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 09.04.2011 11:38:45
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=733551#733551
ЦитатаЛюди из ЦСКБ говорят, что Аист полетит в конце этого года на Союзе 2-1в.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 18.04.2011 11:55:52
Звёздные старты КБХА
Автор: Александр Кажикин
Источник: «Коммуна», №№ 53-54 (25681-25682), 12.04.11г.
http://www.communa.ru/news/detail.php?ID=48794
ЦитатаНаконец, в тесном содружестве с Воронежским механическим заводом ведется отработка нового рулевого ракетного двигателя РД-0110Р для первой ступени ракеты-носителя легкого класса «Союз-2-1в», разрабатываемой «ЦСКБ-Прогресс».

Сейчас мы вышли на этап проведения автономных огневых испытаний двигателя. Причем по утвержденной программе первый пуск новой ракеты должен состояться уже в этом году.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.04.2011 16:33:56
Цитата"Российская газета" - www.rg.ru
20.04.2011, 11:39
ЦитатаПервое успешное испытание нового двигателя РД-0110Р для перспективной ракеты-носителя "Союз-2-1в", создаваемой в самарском "ЦСКБ-Прогресс", проведено в Воронежском конструкторском бюро химавтоматики (КБХА).

Как сообщил сегодня главный конструктор двигателя Виктор Горохов, изделие предназначено для использования в составе первой ступени носителя. Экспериментальная отработка прототипа двигателя РД-0110Р ведется на предприятии с весны 2010 года. Штатный экземпляр двигателя, установленный на огневом стенде, прошел комплексную проверку по отработке запуска и работе на номинальном режиме.

"Результаты испытания подтвердили верность конструкторских и технологических решений, принятых в ходе создания нового двигателя", - считает Горохов. Это позволяет надеяться, что "запланированные сжатые сроки его отработки и начала летных испытаний в составе ракеты "Союз-2-1в" воплотятся в жизнь", отметил он.

Огневое стендовое испытание двигателя в составе ступени ракеты намечено на конец 2011 года. Разработанный в КБХА и изготовленный на Воронежском механическом заводе новый двигатель должен увеличить тяговооруженность ракеты. Он будет выполнять функцию рулевого двигателя, позволяя управлять полетом ракеты на начальном участке ее выведения в космос.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 16:37:39
Темп работ по Союзу-2в указывает на то что есть явный заказ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Луноход от 20.04.2011 17:54:01
ЦитатаТемп работ по Союзу-2в указывает на то что есть явный заказ.
Это радует!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 20.04.2011 17:08:07
ОСИ в конце года - значит в этом году не полетит :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lanista от 20.04.2011 18:55:48
Да, темп поразительный, я такого в нашей отрасли еще не видел.
(хотя что уж говорить, всю мою сознательную жизнь создают Ангару...)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 17:56:58
ЦитатаДа, темп поразительный, я такого в нашей отрасли еще не видел.
(хотя что уж говорить, всю мою сознательную жизнь создают Ангару...)

Ну, как сказать. Лет 7 работы ведутся. :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 18:58:20
ЦитатаНу, как сказать. Лет 7 работы ведутся. :roll:
Да ну. На прошлом МАКСе ещё не было эскизного проекта.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 18:03:20
Цитата
ЦитатаНу, как сказать. Лет 7 работы ведутся. :roll:
Да ну. На прошлом МАКСе ещё не было эскизного проекта.

Первый вариант "Союз-1ПК" был предложен В.Н.Чижухиным и Ю.В.Монаховым в 2004 г.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 19:05:41
ЦитатаПервый вариант "Союз-1ПК" был предложен В.Н.Чижухиным и Ю.В.Монаховым в 2004 г.
Ты опять не отличаешь "предложен" от "ведутся работы"?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 18:15:31
Цитата
ЦитатаПервый вариант "Союз-1ПК" был предложен В.Н.Чижухиным и Ю.В.Монаховым в 2004 г.
Ты опять не отличаешь "предложен" от "ведутся работы"?

А "предложен" - по-твоему не работа? :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 19:25:35
ЦитатаА "предложен" - по-твоему не работа? :lol:
Неее! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 21.04.2011 04:28:07
ЦитатаА "предложен" - по-твоему не работа? :lol:
Ну знаете, тогда за постинги в теме про 60-тонник должны платить.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 18:29:51
Цитата
ЦитатаА "предложен" - по-твоему не работа? :lol:
Неее! :)

В таком случае, и Ангару делают с 2004-го, когда госфинансирование пошло :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 20.04.2011 19:32:58
ЦитатаВ таком случае, и Ангару делают с 2004-го, когда госфинансирование пошло

Это коварный удар в щиколотку.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 19:35:56
ЦитатаВ таком случае, и Ангару делают с 2004-го, когда госфинансирование пошло :D
Ангару делают с Указа. Причём обещались за свои деньги.
 А когда был Указ по Союзу-2в?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 18:37:54
Цитата
ЦитатаВ таком случае, и Ангару делают с 2004-го, когда госфинансирование пошло :D
Ангару делают с Указа. Причём обещались за свои деньги.
 А когда был Указ по Союзу-2в?

А ты думаешь, был указ? Насколько знаю (но могу и ошибаться), Союз-1 начал разрабатываться в инициативном порядке. После подготовки ЭП он года 2-3 назад был передан в Роскосмос и МО и получил одобрение.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 18:39:52
Да, хоть страничку на сайте ЦСКБ обновили. В стартовой массе ракета прибавила.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 19:41:57
ЦитатаА ты думаешь, был указ? Насколько знаю (но могу и ошибаться), Союз-1 начал разрабатываться в инициативном порядке. После подготовки ЭП он года 2-3 назад был передан в Роскосмос и МО и получил одобрение.
Предложение было сделано в инициативном порядке. А такая шустрая возня как сейчас без официального решения не начнётся.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 19:43:06
ЦитатаДа, хоть страничку на сайте ЦСКБ обновили. В стартовой массе ракета прибавила.
Дык! Это одна из основных причин установки РД-0110. Но на прошлом МАКСе они этого ещё не знали.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 18:45:16
Цитата
ЦитатаА ты думаешь, был указ? Насколько знаю (но могу и ошибаться), Союз-1 начал разрабатываться в инициативном порядке. После подготовки ЭП он года 2-3 назад был передан в Роскосмос и МО и получил одобрение.
Предложение было сделано в инициативном порядке. А такая шустрая возня как сейчас без официального решения не начнётся.

Официальное одобрение было еще помнится в 2009-м, тогда же сообщалось, что часть денег дает МО.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 19:52:42
ЦитатаОфициальное одобрение было еще помнится в 2009-м, тогда же сообщалось, что часть денег дает МО.
Какраз гдето перед МАКСом это и случилось. Они там радовались, говорили: счас быстренько сбацаем эскизный проектик, технический, и к следующему МАКСу может уже и полетим, во всяком случае точно скажем как оно будет выглядеть. А на том МАКСе у них был НК-33 на страшенном кардане и рулевые сопла на сжатом газе.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 19:10:20
ЦитатаА на том МАКСе у них был НК-33 на страшенном кардане и рулевые сопла на сжатом газе.

Не на сжатом, а на кислом газогенераторном.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 21:21:38
Цитата
ЦитатаА на том МАКСе у них был НК-33 на страшенном кардане и рулевые сопла на сжатом газе.
Не на сжатом, а на кислом газогенераторном.
Но он был сильно сжат... :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 20:25:28
ЦитатаНо он был сильно сжат... :)

Хех, выкрутилсо :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 20.04.2011 21:32:41
Цитата
ЦитатаНо он был сильно сжат... :)
Хех, выкрутилсо :lol:
Если б я написал "на газогенераторном" ты б сказал что двигатель замкнутой схемы.  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2011 20:33:33
Цитата
Цитата
ЦитатаНо он был сильно сжат... :)
Хех, выкрутилсо :lol:
Если б я написал "на газогенераторном" ты б сказал что двигатель замкнутой схемы.  :P

Конечно, и это было бы правдой. :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.04.2011 21:43:39
Сопла крена?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.04.2011 21:45:26
Цитата
ЦитатаДа, хоть страничку на сайте ЦСКБ обновили. В стартовой массе ракета прибавила.
Дык! Это одна из основных причин установки РД-0110. Но на прошлом МАКСе они этого ещё не знали.
На страничке появились данные по ПН с БВ "Волга"

(http://i032.radikal.ru/1104/e9/cc79b086f70d.jpg)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2011 21:47:47
Цитата
Цитата
ЦитатаДа, хоть страничку на сайте ЦСКБ обновили. В стартовой массе ракета прибавила.
Дык! Это одна из основных причин установки РД-0110. Но на прошлом МАКСе они этого ещё не знали.
На страничке появились данные по ПН с БВ "Волга"
Ой, а можно ссылку  :( ?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.04.2011 21:58:03
http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2011 22:14:43
Спасибо, стыдно  :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 20.04.2011 22:37:48
Чего уж там: не у всех такой список ссылок в избранном, как у меня.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 09:14:04
Я что-то не пойму - стартовая масса там написана 157-160 т, а суммарная тяга НК-33 с РД-0110Р всего 178,3 тс. Тяговооруженность будет всего 1,12 или НК-33 все-таки форсируют?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 10:16:52
ЦитатаЯ что-то не пойму - стартовая масса там написана 157-160 т, а суммарная тяга НК-33 с РД-0110Р всего 178,3 тс. Тяговооруженность будет всего 1,12 или НК-33 все-таки форсируют?
Почти наверняка форсируют.
 Куда интересней почему у них на наклонение 82 градуса получается существенно бОльшая ПН чем на 63 градуса.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 09:19:02
ЦитатаЯ что-то не пойму - стартовая масса там написана 157-160 т, а суммарная тяга НК-33 с РД-0110Р всего 178,3 тс. Тяговооруженность будет всего 1,12 или НК-33 все-таки форсируют?

НК-33 мог штатно (при управлении разнотягом) форсироваться на 3%, тю.е примерно до 160 тс.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.04.2011 10:23:19
НК-33 форсирован на 8%. С такой тягой проводились все последние ОСИ. На более высокую тягу ОАО "Кузнецов" старые двигатели форсировать отказывается.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 10:49:30
И с заявленой массой Союза-2-3 тоже както непонятно. Стартовая тяга НК-33+РД-0110 примерно на 100 тонн больше чем у РД-108, таким образом при тяговоружённости 1.3 стартовая масса Сюза-3 должна тонн на 70-80 превышать массу Союза-У.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 10:30:49
ЦитатаИ с заявленой массой Союза-2-3 тоже както непонятно. Стартовая тяга НК-33+РД-0110 примерно на 100 тонн больше чем у РД-108, таким образом при тяговоружённости 1.3 стартовая масса Сюза-3 должна тонн на 70-80 превышать массу Союза-У.
А вот это результат унификации с Союзом-1 - если ЦБ сделать большой под Союз-2-3, то Союз-1, без боковушек, не взлетит.

По идее с этим можно побороться путем установки пары ТТУ, что как известно даже просчитывалось. При этом можно РД-0124 заменить на РД-0110, чтоб компенсировать стоимость ТТУ при сохранении или даже небольшом увеличении ПН.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 12:00:34
ЦитатаА вот это результат унификации с Союзом-1 - если ЦБ сделать большой под Союз-2-3, то Союз-1, без боковушек, не взлетит.
Ни о какой унификации не может быть и речи. Если на Союз-3 поставить ЦБ от Союза-2в то топливо в нём кончится раньше чем в боковушках.
На Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.
 А с центральным блоком там проблема. По хорошему требуется слегка недолить боковушки и за счёт этого ещё увеличить заправку ЦБ. Это позволит не только сохранить ракету трёхступенчатой но и перераспределить ХС в пользу ступени с более высоким УИ.

ЦитатаПри этом можно РД-0124 заменить на РД-0110, чтоб компенсировать стоимость ТТУ при сохранении или даже небольшом увеличении ПН.
Если не требуется выводить максимальную ПН то РД-0110 на вторую ступень можно и так поставить, без всяких ТТУ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: АниКей от 21.04.2011 12:20:19
ЦитатаЛегкую ракету "Союз 2-1В" планируют запустить к началу 2012 года[/size]
12:00 21/04/2011 http://www.rian.ru/defense_safety/20110421/366780519.html
МОСКВА, 21 апр - РИА Новости. Легкая ракета-носитель "Союз 2-1В" будет запущена в конце 2011 - первом квартале 2012 года, заявил журналистам в четверг в Москве командующий Космическими войсками генерал-лейтенант Олег Остапенко.
Командующий отметил, что недавно был в Самаре на предприятии, которое изготавливает эту ракету-носитель.
"Ракета уже в разобранном виде находится в ЦСКБ "Прогресс". Она в плане изготовления уже практически готова", - подчеркнул Остапенко.
"В ближайшее время планируется начать и к концу этого года завершить модернизацию самого стартового комплекса для ракеты", - отметил командующий.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 11:20:31
Цитата
ЦитатаА вот это результат унификации с Союзом-1 - если ЦБ сделать большой под Союз-2-3, то Союз-1, без боковушек, не взлетит.
Ни о какой унификации не может быть и речи.
Ты чего, всю ночь в смене был? Не выспался?

ЦитатаЕсли на Союз-3 поставить ЦБ от Союза-2в то топливо в нём кончится раньше чем в боковушках.
Ладно - ты не выспался, но эксель-то у тебя работает. Посчитай.

ЦитатаНа Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.
Ты нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?

ЦитатаА с центральным блоком там проблема. По хорошему требуется слегка недолить боковушки и за счёт этого ещё увеличить заправку ЦБ. Это позволит не только сохранить ракету трёхступенчатой но и перераспределить ХС в пользу ступени с более высоким УИ.
По хорошему надо просто увеличить ЦБ на 70 т и все.

Цитата
ЦитатаПри этом можно РД-0124 заменить на РД-0110, чтоб компенсировать стоимость ТТУ при сохранении или даже небольшом увеличении ПН.
Если не требуется выводить максимальную ПН то РД-0110 на вторую ступень можно и так поставить, без всяких ТТУ.
Максимальная ПН Союза-1 на реально необходимые орбиты - всего 1,5 т. Куда уж там уменьшать?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Блудный от 21.04.2011 12:22:17
ЦитатаЕсли на Союз-3 поставить ЦБ от Союза-2в то топливо в нём кончится раньше чем в боковушках.
Значит надо реализовывать перелив и короткий АУТ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 11:40:33
Цитата
ЦитатаНа Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.
Ты нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?

Кто-то из самарцев (Morin или vekazak) на форуме писал, что ЦБ у Союз-2-3 будет большего объема, чем у Союз-2.1в
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 11:52:18
Цитата
Цитата
ЦитатаНа Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.
Ты нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?

Кто-то из самарцев (Morin или vekazak) на форуме писал, что ЦБ у Союз-2-3 будет большего объема, чем у Союз-2.1в
Чем у Союз-2.1б  :wink:
Масса на 20-25 т больше.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 11:54:15
ЦитатаЧем у Союз-2.1б  :wink:
Масса на 20-25 т больше.

Если посмотреть рисунки на сайте (тоже, конечно, не бог весть что), то видна разная геометрия ЦБ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 11:56:02
На каком сайте? Анатолия Зака?  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.04.2011 13:04:25
Роман, ты что после ночного клуба не выспался? :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 13:04:43
ЦитатаТы чего, всю ночь в смене был? Не выспался?
Нет, дома. А что?

ЦитатаЛадно - ты не выспался, но эксель-то у тебя работает. Посчитай.
Зачем Эксель там где достаточно калькулятора? Вдвое более мощный двигатель будет жрать вдвое больше топлива. Поэтому в ЦБ и боковушках оно кончится одновременно. Что не так?

ЦитатаТы нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?
Сам додумался, причём легко. На Союзе-2.1в и на ЦБ Союза-2-3 одинаковая двигательная установка, поэтому она может быть отработана на 1в. Что не так?

ЦитатаПо хорошему надо просто увеличить ЦБ на 70 т и все.
И сколько проработает этот ЦБ после сброса боковушек?
 И вернёмся к тому с чего я начал - на сайте масса всей РН увеличена только на 30 тонн.

ЦитатаМаксимальная ПН Союза-1 на реально необходимые орбиты - всего 1,5 т. Куда уж там уменьшать?
Это позволяет охватить весь спектр ПН Космосов-3М и Рокотов. И выиграть по цене у Ангары-1.2 если там будет РД-0124.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 12:06:12
ЦитатаНа каком сайте? Анатолия Зака?  :P

ЦСКБ-Прогресс
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 12:06:57
На самой свежей картинке на сайте ЦСКБ Союз-1 уже с измененным большим "цилиндрическим" ЦБ. А рисунок Союза-2-3 - старый.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 12:08:44
ЦитатаНа самой свежей картинке на сайте ЦСКБ Союз-1 уже с измененным большим "цилиндрическим" ЦБ. А рисунок Союза-2-3 - старый.

Союз-1 всегда демонстрировался с цилиндрической частью диаметром 2,66 м. А у Союз-2-3 еще и увеличенная коническая часть над верхним поясом связей.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 13:10:53
ЦитатаА рисунок Союза-2-3 - старый.
До него просто ещё не дошли руки. Как до картинки так и до ракеты. Их счас озадачили Союзом-2в.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 12:12:26
Цитата
ЦитатаЛадно - ты не выспался, но эксель-то у тебя работает. Посчитай.
Зачем Эксель там где достаточно калькулятора? Вдвое более мощный двигатель будет жрать вдвое больше топлива. Поэтому в ЦБ и боковушках оно кончится одновременно. Что не так?
Не так то, что в ЦБ РЗТ больше в ТРИ раза :)

Цитата
ЦитатаТы нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?
Сам додумался, причём легко. На Союзе-2.1в и на ЦБ Союза-2-3 одинаковая двигательная установка, поэтому она может быть отработана на 1в. Что не так?
Не так всё. В том числе то, что для 1б, 1в и 2-3 никто не будет делать 3 разных ЦБ.

Цитата
ЦитатаПо хорошему надо просто увеличить ЦБ на 70 т и все.
И сколько проработает этот ЦБ после сброса боковушек?
 И вернёмся к тому с чего я начал - на сайте масса всей РН увеличена только на 30 тонн.
Ну и считай, хоть в экселе, хоть на калькуляторе. 3 раздели 2, получишь какая доля РЗТ останется в ЦБ после сброса боковушек.

Цитата
ЦитатаМаксимальная ПН Союза-1 на реально необходимые орбиты - всего 1,5 т. Куда уж там уменьшать?
Это позволяет охватить весь спектр ПН Космосов-3М и Рокотов. И выиграть по цене у Ангары-1.2 если там будет РД-0124.
Выиграть у Ангары 1.2 можно вообще ничего не делая.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.04.2011 13:15:01
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНа Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.
Ты нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?

Кто-то из самарцев (Morin или vekazak) на форуме писал, что ЦБ у Союз-2-3 будет большего объема, чем у Союз-2.1в
Чем у Союз-2.1б  :wink:
Масса на 20-25 т больше.
У Ямала РЗТ второй ступени 141 т. У Авроры 152т. У Союза 2-1В порядка 120т. Так что есть куда расти.

А на схеме с сайта ЦСКБ у Союза 2-3 диаметр около 3,5 м в районе опорных стрел.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 12:15:41
Цитата
ЦитатаА рисунок Союза-2-3 - старый.
До него просто ещё не дошли руки. Как до картинки так и до ракеты. Их счас озадачили Союзом-2в.
Когда дойдут - будет как у 1в.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 12:20:46
ЦитатаУ Ямала РЗТ второй ступени 141 т. У Авроры 152т. У Союза 2-1В порядка 120т. Так что есть куда расти.
Конечно есть! Только тогда теряется полная унификация ЦБ легкой и средней РН.

ЦитатаА на схеме с сайта ЦСКБ у Союза 2-3 диаметр около 3,5 м в районе опорных стрел.
Поэтому опорные стрелы переделают чтоб с одних и тех же СК нельзя было запускать старые и новые Союзы? ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 13:24:17
ЦитатаНе так то, что в ЦБ РЗТ больше в ТРИ раза :)
Не может быть!

ЦитатаНе так всё. В том числе то, что для 1б, 1в и 2-3 никто не будет делать 3 разных ЦБ.
Ты уверен что сам то выспался? Я вобщето говорил о двигательных установках.

ЦитатаНу и считай, хоть в экселе, хоть на калькуляторе. 3 раздели 2, получишь какая доля РЗТ останется в ЦБ после сброса боковушек.
Я посчитал. У меня получается что если для 2-3 взять ЦБ от 2в как ты предложил то в ЦБ бензин кончится раньше чем в боковушках.

Цитата
Цитата
ЦитатаМаксимальная ПН Союза-1 на реально необходимые орбиты - всего 1,5 т. Куда уж там уменьшать?
Это позволяет охватить весь спектр ПН Космосов-3М и Рокотов. И выиграть по цене у Ангары-1.2 если там будет РД-0124.
Выиграть у Ангары 1.2 можно вообще ничего не делая.
Продано!
По массе же ПН как и следовало ожидать возражений не последовало.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 12:29:44
Цитата
ЦитатаНе так то, что в ЦБ РЗТ больше в ТРИ раза :)
Не может быть!
Неотразимый аргумент! Всё, я в нокауте :)

Цитата
ЦитатаНе так всё. В том числе то, что для 1б, 1в и 2-3 никто не будет делать 3 разных ЦБ.
Ты уверен что сам то выспался? Я вобщето говорил о двигательных установках.
А я говорил о полной унификации двух РН. Ты этого не понял?

Цитата
ЦитатаНу и считай, хоть в экселе, хоть на калькуляторе. 3 раздели 2, получишь какая доля РЗТ останется в ЦБ после сброса боковушек.
Я посчитал. У меня получается что если для 2-3 взять ЦБ от 2в как ты предложил то в ЦБ бензин кончится раньше чем в боковушках.
Считай еще раз :)
Ты уже осилил деление 3 на 2?

Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаМаксимальная ПН Союза-1 на реально необходимые орбиты - всего 1,5 т. Куда уж там уменьшать?
Это позволяет охватить весь спектр ПН Космосов-3М и Рокотов. И выиграть по цене у Ангары-1.2 если там будет РД-0124.
Выиграть у Ангары 1.2 можно вообще ничего не делая.
Продано!
По массе же ПН как и следовало ожидать возражений не последовало.
Как там было в правилах демагога про объявление себя победителем?  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.04.2011 13:29:47
Цитата
ЦитатаА на схеме с сайта ЦСКБ у Союза 2-3 диаметр около 3,5 м в районе опорных стрел.
Поэтому опорные стрелы переделают чтоб с одних и тех же СК нельзя было запускать старые и новые Союзы? ;)
Ничего переделывать не надо: стрелы можно сводить на необходимый диаметр. Вован об этом писал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 12:31:06
ЦитатаЯ посчитал. У меня получается что если для 2-3 взять ЦБ от 2в как ты предложил то в ЦБ бензин кончится раньше чем в боковушках.

Расход топлива ДУ ЦБ составляет грубо (154*1,08+24)/295=0,645 т/с.
За время работы ББ в течение 118 сек из ЦБ будет иззрасходовано 0,645*118=76,11 тонн топлива.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.04.2011 13:31:57
Цитата
ЦитатаУ Ямала РЗТ второй ступени 141 т. У Авроры 152т. У Союза 2-1В порядка 120т. Так что есть куда расти.
Конечно есть! Только тогда теряется полная унификация ЦБ легкой и средней РН.
По тем данным, что опубликованы, ЦБ безусловно унифицирован.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:03:01
ЦитатаЗа время работы ББ в течение 118 сек из ЦБ будет иззрасходовано 76,11 тонн топлива.
И сколько двигателю останется работать после сброса боковушек?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:10:24
Цитата
ЦитатаЗа время работы ББ в течение 118 сек из ЦБ будет иззрасходовано 76,11 тонн топлива.
И сколько двигателю останется работать после сброса боковушек?
На сайте ЦСКБ русскими цифрами написана стартовая масса Союза-1 157-160 т. Вычитай блок И, ПН, ГО и конечную массу ЦБ 10-11 т.

Блин, все тебе надо разжевать... :)
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу...  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:10:38
Цитата
Цитата
ЦитатаНе так всё. В том числе то, что для 1б, 1в и 2-3 никто не будет делать 3 разных ЦБ.
Ты уверен что сам то выспался? Я вобщето говорил о двигательных установках.
А я говорил о полной унификации двух РН. Ты этого не понял?
Ну давай посмотрим кто о чём говорил:
Цитата
ЦитатаНа Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.
Ты нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?
ЦитатаBell пишет:
 
Цитата
ЦитатаТы нигде не мог этого прочитать, так что скажи - как ты до этого додумался?
Сам додумался, причём легко. На Союзе-2.1в и на ЦБ Союза-2-3 одинаковая двигательная установка, поэтому она может быть отработана на 1в. Что не так?
Не так всё. В том числе то, что для 1б, 1в и 2-3 никто не будет делать 3 разных ЦБ.

 Так что не так с двигательной установкой? Ты понял на что отвечал?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:13:47
Цитата
ЦитатаНи о какой унификации не может быть и речи. Если на Союз-3 поставить ЦБ от Союза-2в то топливо в нём кончится раньше чем в боковушках.
На Союзе-2в может быть отработана только двигательная установка для Союза-3.
Так что не так с двигательной установкой? Ты понял на что отвечал?
Я тебе желтеньким выделил.

На Союзе 2-1В будет отработан весь новый ЦБ Союза-2-3.

1. Об унификации было сказано изначально и в этом в технологическом плане состоит миссия Союла-2-1в.
2. Топливо в ЦБ раньше боковушек не кончится.
3. На Союзе 2-1В будет отработан весь новый ЦБ Союза-2-3.

Ты ошибся везде и во всем.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:18:44
ЦитатаBell пишет:
 На сайте ЦСКБ русскими цифрами написана стартовая масса Союза-1 157-160 т. Вычитай блок И, ПН, ГО и конечную массу ЦБ 10-11 т.

Блин, все тебе надо разжевать... :)
Итого на топливо ЦБ остаётся 120 тонн. ЦБ будет работать всего в полтора раза дольше боковушек?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:20:22
ЦитатаИтого на топливо ЦБ остаётся 120 тонн. ЦБ будет работать всего в полтора раза дольше боковушек?
...и об этом тебе талдычат уже 2 страницы...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:22:07
Цитата1. Об унификации было сказано изначально и в этом в технологическом плане состоит миссия Союла-2-1в.
Хрен тебе а не изначально.
 Ещё на прошлом МАКСе когда не было РД-0110 им не хватало этих 30 тонн и ЦБ был стандартный от Союза-У с заправкой 90 тонн.

А раз они увеличили тягу и расход на ЦБ вдвое а заправку всего на треть значит получилось неоптимально и когда до дела дойдёт то всё равно переделают.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:23:51
Цитата
Цитата1. Об унификации было сказано изначально и в этом в технологическом плане состоит миссия Союла-2-1в.
Хрен тебе а не изначально.
Поздравляю.

ЦитатаЕщё на прошлом МАКСе когда не было РД-0110 им не хватало этих 30 тонн и ЦБ был стандартный от Союза-У с заправкой 90 тонн.
Как раз после этого ПН Союза-2-3 упала до 10 т и все сильно огорчились. А все потому что ЦБ легкой и средней РН унифицировали.

По остальным пунктам возражения кончились?  :lol:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 13:24:16
Цитата
Цитата1. Об унификации было сказано изначально и в этом в технологическом плане состоит миссия Союла-2-1в.
Хрен тебе а не изначально.
 Ещё на прошлом МАКСе когда не было РД-0110 им не хватало этих 30 тонн и ЦБ был стандартный от Союза-У с заправкой 90 тонн.

Что-то ты путаешь. Союз-1 всегда демонстрировался с ЦБ увеличенных размеров, а масса указывалась 136 т, емнип.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:26:21
Цитата
ЦитатаЕщё на прошлом МАКСе когда не было РД-0110 им не хватало этих 30 тонн и ЦБ был стандартный от Союза-У с заправкой 90 тонн.
Как раз после этого ПН Союза-2-3 упала до 10 т и все сильно огорчились. А все потому что ЦБ легкой и средней РН унифицировали.

По остальным пунктам возражения кончились?  :lol:
Ты постоянно бредишь. Это был блок от Союза-2в. А На Союз-2-3 был нормальный оптимальный блок. И перераспределение топлива продолжает рассматриваться.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:27:32
ЦитатаЧто-то ты путаешь. Союз-1 всегда демонстрировался с ЦБ увеличенных размеров, а масса указывалась 136 т, емнип.
Это какраз и получается обычный стандартный ЦБ с заправкой 90 тонн.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:29:01
Наверно "унификация" и уронила ПН до 10 тонн.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:29:25
Цитата
Цитата
ЦитатаЕщё на прошлом МАКСе когда не было РД-0110 им не хватало этих 30 тонн и ЦБ был стандартный от Союза-У с заправкой 90 тонн.
Как раз после этого ПН Союза-2-3 упала до 10 т и все сильно огорчились. А все потому что ЦБ легкой и средней РН унифицировали.

По остальным пунктам возражения кончились?  :lol:
Ты постоянно бредишь.
Никогда.

ЦитатаЭто был блок от Союза-2в.
А я тебе говорю, что СТАЛ от Союза-2-3.

ЦитатаА На Союз-2-3 был нормальный оптимальный блок.
Который стал общим :)

ЦитатаИ перераспределение топлива продолжает рассматриваться.
В твоих фантазиях :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:30:57
ЦитатаНаверно "унификация" и уронила ПН до 10 тонн.
Это было как бы настолько очевидно, что я не писал этого на предыдущих страницах. Просто ты настолько затупил, что я решил написать чуть выше даже эту банальность. Надо было раньше...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:33:35
Цитата
ЦитатаЧто-то ты путаешь. Союз-1 всегда демонстрировался с ЦБ увеличенных размеров, а масса указывалась 136 т, емнип.
Это какраз и получается обычный стандартный ЦБ с заправкой 90 тонн.
Причем тут заправка? Разговор об унификации КОНСТРУКЦИИ ступеней.

Однако нынешняя стартовая масса Союза-2-3 и 2-1В на сайте ЦСКБ соответствует одинаковой заправке ЦБ 120 т. Так что тебе не удастся выкрутиться с недозаправкой 2-1В  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:33:37
Ну вот как унифицировали так и разунифицируют.  :P
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:34:12
ЦитатаНу вот как унифицировали так и разунифицируют.  :P
Опять же - только в твоих фантазиях :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:36:40
ЦитатаОднако нынешняя стартовая масса Союза-2-3 и 2-1б на сайте ЦСКБ соответствует одинаковой заправке ЦБ 120 т. Так что тебе не удастся выкрутиться с недозаправкой 2-1б  :P
Этот финт ушами с унификацией "лёгкого" и "среднего" ЦБ прошёл мимо моего внимания. Я и не подозревал что можно пойти на такую чушь. Ну ничего, дойдёт дело до 2-3 - вернутся к нормальному ЦБ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 21.04.2011 13:41:57
Цитата
ЦитатаОднако нынешняя стартовая масса Союза-2-3 и 2-1б на сайте ЦСКБ соответствует одинаковой заправке ЦБ 120 т. Так что тебе не удастся выкрутиться с недозаправкой 2-1б  :P
Этот финт ушами с унификацией "лёгкого" и "среднего" ЦБ прошёл мимо моего внимания. Я и не подозревал что можно пойти на такую чушь. Ну ничего, дойдёт дело до 2-3 - вернутся к нормальному ЦБ.

Вернутся к предыдущую картинке, что висела :)

21 апреля, AVIA.RU - Легкая ракета-носитель "Союз 2-1В" будет запущена в конце 2011 - первом квартале 2012 года, сообщает РИА Новости. Об этом заявил командующий Космическими войсками генерал-лейтенант Олег Остапенко.
 
Командующий отметил, что недавно был в Самаре на предприятии, которое изготавливает эту ракету-носитель.
 
"Ракета уже в разобранном виде находится в ЦСКБ "Прогресс". Она в плане изготовления уже практически готова", - подчеркнул Остапенко.
 
"В ближайшее время планируется начать и к концу этого года завершить модернизацию самого стартового комплекса для ракеты", - отметил командующий.

Нащли ПН от МО?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:44:37
ЦитатаНашли ПН от МО?
Интерес от МО явно просматривается. Хочется верить что потеряли веру в Ангару.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:48:47
ПН от МО искать не надо, потому что она никуда не девалась.
МО давно уже дает деньги на сабж, с 2009 года как минимум.

А вообще нашли ПН, которую не жалко - студенческий АИСТ из СГАУ.
http://kp.ru/daily/25667/829415/
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 13:52:45
Цитата
ЦитатаНашли ПН от МО?
Интерес от МО явно просматривается. Хочется верить что потеряли веру в Ангару.

Да, будет прикол, если МО откажется от Ангары-1: "за что боролись?" - ни Ангары-1, ни Ангары-3. Получается, вся модульность прахом :cry:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:53:13
ЦитатаМО давно уже дает деньги на сабж, с 2009 года как минимум.
Это меньше двух лет назад. А до этого они закладывались на Рокот.
 Узнать бы что стоит за переводом стрелок на Союз...
Наихудший вариант - отказ от "экологически вредного" Рокота и временное решение пока не сделают Ангару-1.
 Наилучший вариант - отказ от Ангары и ставка на линейку Союзов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:56:48
Цитата
Цитата
ЦитатаНашли ПН от МО?
Интерес от МО явно просматривается. Хочется верить что потеряли веру в Ангару.

Да, будет прикол, если МО откажется от Ангары-1: "за что боролись?" - ни Ангары-1, ни Ангары-3. Получается, вся модульность прахом :cry:
Зато Медведев докторскую защитил, а там - хоть трава не расти.

Плохо то, что воякам не на что заменить тяжелую Ангару - Русь с водородом им не подойдет.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 14:58:38
ЦитатаПолучается, вся модульность прахом :cry:
И останется геостационар с полярного круга. :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 13:59:02
Цитата
ЦитатаМО давно уже дает деньги на сабж, с 2009 года как минимум.
Это меньше двух лет назад. А до этого они закладывались на Рокот.
Кстати, я так понял, что хруники сами решили зарезать Рокот, что освободить поляну для легкой Ангары? А получилось - для Союза-1 :)

ЦитатаУзнать бы что стоит за переводом стрелок на Союз...
Наихудший вариант - отказ от "экологически вредного" Рокота и временное решение пока не сделают Ангару-1.
 Наилучший вариант - отказ от Ангары и ставка на линейку Союзов.
В "линейке Союзов" не 25-тонной РН :(
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 15:01:01
ЦитатаПлохо то, что воякам не на что заменить тяжелую Ангару - Русь с водородом им не подойдет.
Во первых вообще пофигу водород или нет, чай не боевая ракета, долгохранимость не требуется.
Во вторых хруники уже открыто (В НК!) заявили что заменить Протон Ангара с Плесецка может только с водородным РБ.
И в третьих Русь из Восточного без всякого водородпа легко заменяет и Протон и Ангару.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 15:04:15
ЦитатаКстати, я так понял, что хруники сами решили зарезать Рокот, что освободить поляну для легкой Ангары? А получилось - для Союза-1 :)
Я не слышал про зарезание. А что они сделали?

ЦитатаВ "линейке Союзов" не 25-тонной РН :(
Для этого есть Русь и Восточный.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 14:11:47
Цитата
ЦитатаПлохо то, что воякам не на что заменить тяжелую Ангару - Русь с водородом им не подойдет.
Во первых вообще пофигу водород или нет, чай не боевая ракета, долгохранимость не требуется.
Блин, ну это ж военные! Им всегда надо по-дубовее. Собсно, кому я рассказываю? :)

ЦитатаВо вторых хруники уже открыто (В НК!) заявили что заменить Протон Ангара с Плесецка может только с водородным РБ.
"Может заменить" и "заменит" - это как бы разные вещи ;)
Можно понимать это как требование керосиновую РН сделать такую же. Тогда становится понятно, почему хруники никак не могут родить Ангару - тужатся вытянуть на керосине.

ЦитатаИ в третьих Русь из Восточного без всякого водорода легко заменяет и Протон и Ангару.
Но Восточный официально провозглашается гражданским космодромом и военных там пока особо не видно. Что-то там маячило на горизонте, но на уровне Спецстроя и участия военных расчетов в эксплуатации.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 14:15:50
Цитата
ЦитатаКстати, я так понял, что хруники сами решили зарезать Рокот, что освободить поляну для легкой Ангары? А получилось - для Союза-1 :)
Я не слышал про зарезание. А что они сделали?
Тут где-то была тема про Рокот, там говорили, что мол закрывают. И как раз в связи с легкой Ангарой.

Цитата
ЦитатаВ "линейке Союзов" не 25-тонной РН :(
Для этого есть Русь и Восточный.
В организационом плане керосиновая Ангара с близкого военного Плесецка для военных удобнее полуводородной Руси с далекого гражданского Восточного.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 15:27:42
ЦитатаБлин, ну это ж военные! Им всегда надо по-дубовее. Собсно, кому я рассказываю? :)
Но им же парят на Ангару КВТК. Да хоть просто Ангару...

Цитата"Может заменить" и "заменит" - это как бы разные вещи ;)
Ну тогда Ангаре вобще кранты.

ЦитатаМожно понимать это как требование керосиновую РН сделать такую же. Тогда становится понятно, почему хруники никак не могут родить Ангару - тужатся вытянуть на керосине.
Всё что они могли выжать из керосина они уже выжали ещё до её рождения.

ЦитатаНо Восточный официально провозглашается гражданским космодромом и военных там пока особо не видно. Что-то там маячило на горизонте, но на уровне Спецстроя и участия военных расчетов в эксплуатации.
Про двойное назначение вроде говорят уже вполне официально. а там от военных то будут только геостационары, а всё осмтальное в Плесецке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 15:31:17
ЦитатаТут где-то была тема про Рокот, там говорили, что мол закрывают. И как раз в связи с легкой Ангарой.
Странно. Сомневаюсь что хруники могут пойти на это добровольно. Явно тут чтото не то, но вот что? Может МО заставляет их платить за бэушные УР-100Н?

ЦитатаВ организационом плане керосиновая Ангара с близкого военного Плесецка для военных удобнее полуводородной Руси с далекого гражданского Восточного.
Дык им вообще похрену Русь. Не им же с ней возиться. Им отдать гражданским спутник те и запустят.
 Можно вообще отдать только деньги, гражданские сами и изготовят и запустят. Военным только принять его под ключ на орбите.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 14:47:35
Цитата
ЦитатаБлин, ну это ж военные! Им всегда надо по-дубовее. Собсно, кому я рассказываю? :)
Но им же парят на Ангару КВТК. Да хоть просто Ангару...
От КВТК вояки похоже отбрыкиваются. А "просто Ангара" их в принципе вполне устраивает (во всем, кроме ПН на ГСО).

Цитата
Цитата"Может заменить" и "заменит" - это как бы разные вещи ;)
Ну тогда Ангаре вобще кранты.
Но и хруники, и вояки все еще надеются...

Цитата
ЦитатаМожно понимать это как требование керосиновую РН сделать такую же. Тогда становится понятно, почему хруники никак не могут родить Ангару - тужатся вытянуть на керосине.
Всё что они могли выжать из керосина они уже выжали ещё до её рождения.
Но хруники все еще надеются...

Цитата
ЦитатаНо Восточный официально провозглашается гражданским космодромом и военных там пока особо не видно. Что-то там маячило на горизонте, но на уровне Спецстроя и участия военных расчетов в эксплуатации.
Про двойное назначение вроде говорят уже вполне официально. а там от военных то будут только геостационары, а всё остальное в Плесецке.
В любом случае им с Плесецка удобнее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 14:50:14
Цитата
ЦитатаТут где-то была тема про Рокот, там говорили, что мол закрывают. И как раз в связи с легкой Ангарой.
Странно. Сомневаюсь что хруники могут пойти на это добровольно. Явно тут чтото не то, но вот что? Может МО заставляет их платить за бэушные УР-100Н?
Достаточно того, что он переходит дорогу собственной Ангате-1.2.

Цитата
ЦитатаВ организационом плане керосиновая Ангара с близкого военного Плесецка для военных удобнее полуводородной Руси с далекого гражданского Восточного.
Дык им вообще похрену Русь. Не им же с ней возиться. Им отдать гражданским спутник те и запустят.
Можно вообще отдать только деньги, гражданские сами и изготовят и запустят. Военным только принять его под ключ на орбите.
Военный спутник отдавать гражданским??? А вдруг шпиен в него залезет или саботажник какой?! Што ты...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 15:24:21
Вообще возвращаясь к размерам ЦБ, мне кажется, что оптимальнее было бы сделать его побольше, а на Союзе-1 просто недозаправлять. Тогда и волки были бы целы, и овцы запряжены. А пока, возможно, просто нет необходимости делать ПН Союза-2-3 больше 10 т. Потом война план покажет, можно будет баки нарастить, навесить ТТУ на Союз-1 и т.п. по вкусу. Будет реальная потребность - дадут и денег на апргейд.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 16:32:15
ЦитатаВоенный спутник отдавать гражданским??? А вдруг шпиен в него залезет или саботажник какой?! Што ты...
Делают то их гражданские. И запускают теперь с Байконура гражданские. Так что нечего боятся, так даже удобнее.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 16:36:02
ЦитатаДостаточно того, что он переходит дорогу собственной Ангате-1.2.
Странно это - убирать с рынка ракету когда замены ещё и на горизонте не видно а конкуренты тут как тут.
 У нас завод останавливают на 2 месяца на расширение, так руководство костьми ложиться чтоб накопить на это время продукции чтоб не уйти со своей ниши на рынке и не пустить туда конкурентов.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 16:46:50
ЦитатаВообще возвращаясь к размерам ЦБ, мне кажется, что оптимальнее было бы сделать его побольше, а на Союзе-1 просто недозаправлять. Тогда и волки были бы целы, и овцы запряжены. А пока, возможно, просто нет необходимости делать ПН Союза-2-3 больше 10 т. Потом война план покажет, можно будет баки нарастить, навесить ТТУ на Союз-1 и т.п. по вкусу. Будет реальная потребность - дадут и денег на апргейд.
Война покажет. Но в целом у Союза не имеющего постоянного диаметра сделать бак нужного размера это по моему последняя проблема которая мало на что влияет.
 Я тут подумал - получается что такая унификация на начальном этапе даже хорошо. Скажут что всё готово, боковушки навесят и вперёд!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 15:58:29
Цитата
ЦитатаВообще возвращаясь к размерам ЦБ, мне кажется, что оптимальнее было бы сделать его побольше, а на Союзе-1 просто недозаправлять. Тогда и волки были бы целы, и овцы запряжены. А пока, возможно, просто нет необходимости делать ПН Союза-2-3 больше 10 т. Потом война план покажет, можно будет баки нарастить, навесить ТТУ на Союз-1 и т.п. по вкусу. Будет реальная потребность - дадут и денег на апргейд.
Война покажет. Но в целом у Союза не имеющего постоянного диаметра сделать бак нужного размера это по моему последняя проблема которая мало на что влияет.
Проблема в том, что размеры нижней цилиндрической чести ЦБ менять нельзя - они привязаны к размерам боковушек и СК. Нижнюю коническую часть бака О - тоже лучше не трогать по тем же причинам. Остается только верхняя часть - можно сделать ее цилиндрической, как на Онеге, чтоли?

ЦитатаЯ тут подумал - получается что такая унификация на начальном этапе даже хорошо. Скажут что всё готово, боковушки навесят и вперёд!
Ну вобщем эту мысль я и пытался донести изначально :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: hcube от 21.04.2011 17:01:18
В СК есть примерно метр запаса по диаметру, если не снимать аэродинамические рули с боковушек, и метра два, если снять.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 21.04.2011 16:05:20
ЦитатаВ СК есть примерно метр запаса по диаметру, если не снимать аэродинамические рули с боковушек, и метра два, если снять.
У меня подозрение, что не все так просто с фермами и стрелами. Сейчас они встают ровно, а на увеличенный диаметр - остановятся под углом. Зазоры получатся и все такое. Можно конечно допилить напильником, но тогда могут быть проблемы с запусками старых версий.

Материя тонкая, я матчасть слабо знаю, но, что фермы не встанут на места - это факт.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 18:37:09
ЦитатаПроблема в том, что размеры нижней цилиндрической чести ЦБ менять нельзя - они привязаны к размерам боковушек и СК. Нижнюю коническую часть бака О - тоже лучше не трогать по тем же причинам. Остается только верхняя часть - можно сделать ее цилиндрической, как на Онеге, чтоли?
Нижняя часть вроде к СК вобще никак не касается. А боковушки можно прилепить на любой диаметр, особенно если сохранить профиль конусной/цилиндрической части.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 18:39:51
ЦитатаМатерия тонкая, я матчасть слабо знаю, но, что фермы не встанут на места - это факт.
Фермы тюльпана или фермы которые держат ракету за хвост?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 18:01:12
Цитата
ЦитатаВ СК есть примерно метр запаса по диаметру, если не снимать аэродинамические рули с боковушек, и метра два, если снять.
У меня подозрение, что не все так просто с фермами и стрелами. Сейчас они встают ровно, а на увеличенный диаметр - остановятся под углом. Зазоры получатся и все такое. Можно конечно допилить напильником, но тогда могут быть проблемы с запусками старых версий.

Материя тонкая, я матчасть слабо знаю, но, что фермы не встанут на места - это факт.

Оголовки развернут слегка, и все встанет на место.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 22.04.2011 06:47:59
ЦитатаДа, будет прикол, если МО откажется от Ангары-1: "за что боролись?" - ни Ангары-1, ни Ангары-3. Получается, вся модульность прахом :cry:
На, нескладно получится. Сосиска слишком маленькая, надо было сразу РД-180....
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 21.04.2011 21:53:06
Цитата
ЦитатаДа, будет прикол, если МО откажется от Ангары-1: "за что боролись?" - ни Ангары-1, ни Ангары-3. Получается, вся модульность прахом :cry:
На, нескладно получится. Сосиска слишком маленькая, надо было сразу РД-180....
Ну не в этом году но в следующем что-то назревает... :wink:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 22.04.2011 06:55:48
Цитата
ЦитатаУ Ямала РЗТ второй ступени 141 т. У Авроры 152т. У Союза 2-1В порядка 120т. Так что есть куда расти.
Конечно есть! Только тогда теряется полная унификация ЦБ легкой и средней РН.

ЦитатаА на схеме с сайта ЦСКБ у Союза 2-3 диаметр около 3,5 м в районе опорных стрел.
Поэтому опорные стрелы переделают чтоб с одних и тех же СК нельзя было запускать старые и новые Союзы? ;)

Я такого от Вована не видел. А план с надставками для нижних стрел - видел. Более того, видел два: на одной надставка крепилась прямо к тому месту где боковушки, и использовала видимо тот же интерфейс - т.е. имитировала боковушку. А на другой надставка переползла на 2,5 м вверх и крепится жестко к стреле, и упирается почти на самы верх ХО. И еще, мне кто-то (либо Веказак, либо Морин) напомнил про кабельные стрелы, которые тоже доработают для универсальности. Почему-то у 1в разъемы другие. Интересно было бы узнать конкретно, но это наверное секрет...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 21:59:47
ЦитатаНу не в этом году но в следующем что-то назревает... :wink:
В смысле?  :?:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 21.04.2011 22:00:01
ЦитатаВообще возвращаясь к размерам ЦБ, мне кажется, что оптимальнее было бы сделать его побольше, а на Союзе-1 просто недозаправлять. Тогда и волки были бы целы, и овцы запряжены. А пока, возможно, просто нет необходимости делать ПН Союза-2-3 больше 10 т. Потом война план покажет, можно будет баки нарастить, навесить ТТУ на Союз-1 и т.п. по вкусу. Будет реальная потребность - дадут и денег на апргейд.
Всё гораздо проще. Запас НК-33 рано или поздно закончится. Новые двигатели можно форсироваь до 185-195 тс.
Это позолит увеличить РЗТ в ЦБ  до 140-150т. Ну и ПН конечно увеличится.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2011 21:05:51
Цитата
ЦитатаДа, будет прикол, если МО откажется от Ангары-1: "за что боролись?" - ни Ангары-1, ни Ангары-3. Получается, вся модульность прахом :cry:
На, нескладно получится. Сосиска слишком маленькая, надо было сразу РД-180....

Тогда получалась "Ангара" от РККЭ :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 21.04.2011 22:11:54
Цитата
ЦитатаНу не в этом году но в следующем что-то назревает... :wink:
В смысле?  :?:
Поживем - увидим... :wink:
Кстати, а почему бы не акционировать ЦиХ?
Будет маленький российский Боинг... :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 21.04.2011 22:15:30
ЦитатаКстати, а почему бы не акционировать ЦиХ?
Будет маленький российский Боинг... :D
А Энергии завидно? ;)
Чтож, сделает ЦиХ линейку авиалайнеров, наполнит ими мир и будет Боингом! :)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 22.04.2011 13:43:21
И тут Остапа понесло ... (С)
 :shock:
21 апреля 2011 г.
АРМС-ТАСС. Легкий и тяжелый классы перспективной ракеты-носителя (РН) "Ангара" планируется запустить уже в 2013 г. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сообщил командующий Космическими войсками РФ генерал-лейтенант Олег Остапенко.
"Стартовый стол у них один", - пояснил командующий.
Отвечая на вопрос о ходе работ по созданию наземной инфраструктуры ракетного комплекса "Ангара", генерал Остапенко сообщил, что "эти графики также выдерживаются".
"Буквально два месяца назад мы проводили совещание на самом комплексе ("Ангара") и могу с уверенностью сказать, что каких-либо проблем с созданием данного ракетно-космического комплекса нет", - заявил командующий.
Главное преимущество РН "Ангара" - в том, что она представляет собой универсальный космический ракетный комплекс, который позволит выводить на орбиту три класса ракет - легкие, с полезной нагрузкой - до 3,7 т, среднего класса - до 14,6 т и тяжелого класса - до 24,5 т. При этом носители среднего и тяжелого класса способны доставлять космические аппараты и на геостационарную орбиту.
Все РН семейства "Ангара" делаются из двух элементов - универсальных ракетных модулей УРМ-1 и УРМ-2. В зависимости от полезной нагрузки к УРМ добавляются топливные баки, и она может быть легкого, среднего или тяжелого класса. В Государственном космическом научно-производственном центре (ГКНПЦ) им.Хруничева разрабатывается и более тяжелая ракета - "Ангара-7" - с шестью боковыми блоками, которая будет способна выводить полезную нагрузку массой 35-40 т. Такой носитель может быть использован и в лунном проекте.

http://arms-tass.su

Вот и гадай после этого!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 22.04.2011 14:07:13
А что тут гадать? Окончательного решения нет, вот и делают одновременно. Может будут параллельно использовать. Строго говоря, одно другого не отменяет и не запрещает.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 23.04.2011 09:56:48
ЦитатаТемп работ по Союзу-2в указывает на то что есть явный заказ.
Это ни о чем таком не говорит. Говорит только о том, что Кириллин полон решимости сделать эту ракету. Куча работ в Самаре ведется и велось -после 91 года - в инициативном порядке.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 24.04.2011 00:51:33
ЦитатаКуча работ в Самаре ведется и велось -после 91 года - в инициативном порядке.
Без финансирования? И Воронеж за свои деньги делал двигатель и т.д.?
 Насколько я слышал инициатив то было много, но все они начинали реализовываться только с началом финансирования.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 24.04.2011 22:03:49
Цитата
ЦитатаКуча работ в Самаре ведется и велось -после 91 года - в инициативном порядке.
Без финансирования? И Воронеж за свои деньги делал двигатель и т.д.?
 Насколько я слышал инициатив то было много, но все они начинали реализовываться только с началом финансирования.
"Ресурс-ДК" был сделан за собственные деньги ЦСКБ. Заплатили за него уже постфактум. Насчет Воронежа - не знаю, скорее всего делает за деньги ЦСКБ.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 25.04.2011 10:19:40
Цитата"Ресурс-ДК" был сделан за собственные деньги ЦСКБ. Заплатили за него уже постфактум. Насчет Воронежа - не знаю, скорее всего делает за деньги ЦСКБ.
И орткуда ж это в ЦСКБ столько денег? Ох, чтото не верится...
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.04.2011 22:46:49
Цитата
Цитата"Ресурс-ДК" был сделан за собственные деньги ЦСКБ. Заплатили за него уже постфактум. Насчет Воронежа - не знаю, скорее всего делает за деньги ЦСКБ.
И орткуда ж это в ЦСКБ столько денег? Ох, чтото не верится...
Ну, Ресурс сделали за итальянские деньги - на "памеллу", установленную на Ресурсе. А сейчас, вероятно, просыпался золотой дождь на Восточный полигон. Вот руководство и пользуется моментом, пытается пока есть деньги чего-то (что может дать в последствии отдачу) наваять.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 25.04.2011 23:50:43
Что интересно со всякими ФГУПами - где бюджет, где коммерция - сам черт ногу сломит. Государство дает бабло сколько захочет а куда оно и как уходит - неясно в принципе.
Черная дыра.
У ОАО все не так... :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.04.2011 23:31:41
ЦитатаЧто интересно со всякими ФГУПами - где бюджет, где коммерция - сам черт ногу сломит. Государство дает бабло сколько захочет а куда оно и как уходит - неясно в принципе.
Черная дыра.
У ОАО все не так... :D
Ну я тут не очень "копенгаген". Предполагаю из самых общих соображений - что на поверхности лежит. Как там кухня внутри варится - хз. Но снаружи все выглядит так как я сказал.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 26.04.2011 00:43:24
Цитата
ЦитатаЧто интересно со всякими ФГУПами - где бюджет, где коммерция - сам черт ногу сломит. Государство дает бабло сколько захочет а куда оно и как уходит - неясно в принципе.
Черная дыра.
У ОАО все не так... :D
Ну я тут не очень "копенгаген". Предполагаю из самых общих соображений - что на поверхности лежит. Как там кухня внутри варится - хз. Но снаружи все выглядит так как я сказал.
А все ясно на самом деле. Во ФГУП можно вливать сколько угодно бабла и ничто не подотчетно.
ФГУП - непрозрачен коммерчески. И любое бабло которое вливается во ФГУП - это черная дыра.
Частное ОАО - намного более прозрачно. Конечно, и в ОАО с госучастием много бабок изчезают бесследно. Однако масштабы на порядок меньше чем у  ФГУП.
В качестве доказательства того что в Энергии воруют меньше чем во  ФГУП и больше достается рядовой пехоте - смотрим стоянку машин перед проходой... :D
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 26.04.2011 00:46:40
А меня в мозгу возникла странная мысль. Если бы ЦиХ анкцинировали скажем 10 лет назад - Ангара уже полетела бы. :shock:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 25.04.2011 23:55:30
ЦитатаА меня в мозгу возникла странная мысль. Если бы ЦиХ анкцинировали скажем 10 лет назад - Ангара уже полетела бы. :shock:
Боюсь, и Протоны бы не летали :cry: В Самаре яркий пример: два равноценных до 91-го года завода по обе стороны забора - ПРогресс и Авиационный. Первый - ФГУП и, слава богу, жив и процветает, насколько это возможно в нынешних условиях. Второй - акционирован и, практически мертв.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 26.04.2011 01:00:21
Цитата
ЦитатаА меня в мозгу возникла странная мысль. Если бы ЦиХ анкцинировали скажем 10 лет назад - Ангара уже полетела бы. :shock:
Боюсь, и Протоны бы не летали :cry: В Самаре яркий пример: два равноценных до 91-го года завода по обе стороны забора - ПРогресс и Авиационный. Первый - ФГУП и, слава богу, жив и процветает, насколько это возможно в нынешних условиях. Второй - акционирован и, практически мертв.
А вот в Энергии - обратный пример.
ОАО работает эффективно.
У  меня есть большие подозрения что в случае грамотного акционирования ЦСКБ ЦСКБ заработает в разы эффективнее чем работает сейчас.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 26.04.2011 01:02:34
Леву завидно что ЦиХ - ФГУП. :) ;) ;)
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Lev от 26.04.2011 01:42:45
Цитата
ЦитатаА меня в мозгу возникла странная мысль. Если бы ЦиХ анкцинировали скажем 10 лет назад - Ангара уже полетела бы. :shock:
Боюсь, и Протоны бы не летали :cry: В Самаре яркий пример: два равноценных до 91-го года завода по обе стороны забора - ПРогресс и Авиационный. Первый - ФГУП и, слава богу, жив и процветает, насколько это возможно в нынешних условиях. Второй - акционирован и, практически мертв.
Модернизированные Союзы полетели.  А Ангара - нет.
8 млрд руб. ЦиХ съел. И что?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 03.05.2011 23:08:44
Бак окислителя первой летной машины поступил на сборку в цех общей сборки. Так что к концу года вполне может быть готова. - Как испытания пойдут.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 04.05.2011 08:24:24
А тот снимок был - бак горючего с ХО - он тоже летный?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Salo от 04.05.2011 15:54:54
http://www.avanturist.org/forum/index.php?PHPSESSID=346c525bbe46bddea2ff6358e5a3b77c&topic=101.msg536165#msg536165
Цитата
Цитата
ЦитатаДело в том, что РД-0110р (рулевик для первой ступени Союза-1) придется отрабатывать по новым правилам. Сдюжит ли? У меня в личном архиве хранятся аналитические записки 75 года где основательно долбаются базовые современные подходы к подтверждению надежности РКТ.  Думаю, что достаточно скоро здравый смысл восторжествует и НТД по подтверждению надежности рассекретят. Нормативную базу по испытаниям серийных ЖРД уже превратили из секретной в ДСП. В общем есть две продажные девки империализма-генетика и кибернетика.   Только давайте не будем забывать про теорию надежности
Скажите, это правда, что на Союзе-1 будут использоваться НК-33?
Да. Победа не пойми чего над здравым смыслом! Вторая легкая ракета пратически идентичная легкой "Ангаре". Изначально планировался НК-33, качающийся, форсированый до 18% кажется. Осенью прошлого года выяснилось, что НК-33 никаких запасов по форсированию не имеет. В качестве спасения был предложен вариант "разнесенного" 11Д55 с "земными" качающимися камерами и тягой до 24 тонн. Справедливости ради, стоит отметить, что идея не новая. Подобная схема рассматривалась на "Онеге" (был такой проект РКК "Энергия") и на "Авроре" (проект для Австралии). Сейчас впервые под это дело выделены реальные деньги, (правда относительно небольшие при весьма жестких сроках). По ДУ "Союз-1" выглядит так: 1 ступень НК-33 + "рулевик" на базе 11Д55, вторая ступень-14Д23. Не хочется оказаться "Кассандрой", но мне думается, что переделка 11Д55 в рулевик окажется значительно более сложным делом чем сейчас кажется. Собственно в КБХА все сложности понимают, но рулит "Ввязаться в бой, а там посмотрим!"
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 04.05.2011 15:37:41
Перегрев что-то после боев с опровергателями слегка чушь начал нести. Видать заразился.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 04.05.2011 17:44:07
ЦитатаА тот снимок был - бак горючего с ХО - он тоже летный?
Ну, что вы! Нет, конечно. То был первый стендовый образец. Вообще, первая железяка.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 04.05.2011 18:02:36
Цитата
ЦитатаА тот снимок был - бак горючего с ХО - он тоже летный?
Ну, что вы! Нет, конечно. То был первый стендовый образец. Вообще, первая железяка.

А жаль!
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 04.05.2011 19:12:12
Цитата
ЦитатаА тот снимок был - бак горючего с ХО - он тоже летный?
Ну, что вы! Нет, конечно. То был первый стендовый образец. Вообще, первая железяка.
А этот кислородный бак - первая летная железяка?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 04.05.2011 20:00:41
Цитатаhttp://www.avanturist.org/forum/index.php?PHPSESSID=346c525bbe46bddea2ff6358e5a3b77c&topic=101.msg536165#msg536165
Цитата
Цитата
ЦитатаДело в том, что РД-0110р (рулевик для первой ступени Союза-1) придется отрабатывать по новым правилам. Сдюжит ли? У меня в личном архиве хранятся аналитические записки 75 года где основательно долбаются базовые современные подходы к подтверждению надежности РКТ.  Думаю, что достаточно скоро здравый смысл восторжествует и НТД по подтверждению надежности рассекретят. Нормативную базу по испытаниям серийных ЖРД уже превратили из секретной в ДСП. В общем есть две продажные девки империализма-генетика и кибернетика.   Только давайте не будем забывать про теорию надежности
Скажите, это правда, что на Союзе-1 будут использоваться НК-33?
Да. Победа не пойми чего над здравым смыслом! Вторая легкая ракета пратически идентичная легкой "Ангаре". Изначально планировался НК-33, качающийся, форсированый до 18% кажется. Осенью прошлого года выяснилось, что НК-33 никаких запасов по форсированию не имеет. В качестве спасения был предложен вариант "разнесенного" 11Д55 с "земными" качающимися камерами и тягой до 24 тонн. Справедливости ради, стоит отметить, что идея не новая. Подобная схема рассматривалась на "Онеге" (был такой проект РКК "Энергия") и на "Авроре" (проект для Австралии). Сейчас впервые под это дело выделены реальные деньги, (правда относительно небольшие при весьма жестких сроках). По ДУ "Союз-1" выглядит так: 1 ступень НК-33 + "рулевик" на базе 11Д55, вторая ступень-14Д23. Не хочется оказаться "Кассандрой", но мне думается, что переделка 11Д55 в рулевик окажется значительно более сложным делом чем сейчас кажется. Собственно в КБХА все сложности понимают, но рулит "Ввязаться в бой, а там посмотрим!"

М-да, топик точно бегает по кругу, даже ссылки появляются синхронно в двух параллельных темах, я,  правда, по поводу вибраций и акустики вспомнил.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 04.05.2011 21:39:41
Как оказалось и НК-33 форсируют и 11Д55Р ставят.
Это позволяет во первых поднять тягу и унифицировать ЦБ с Союзом-3 и в целом улучшить характеристики ракеты.
 Во вторых избавляет от гемороя - установки НК-33 на кардан. Установка на кардан существенно увеличила бы сухую массу, а отбор газа на сопла крена ещё больше уменьшил бы тягу и УИ. И не факт что кардан со всеми приводами, сильфонами и коленами на подводящих трубопроводах, соплами крена, трубопроводами к ним и др. и пр. оказался бы дешевле чем 11Д55.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 04.05.2011 22:30:34
ЦитатаВо вторых избавляет от гемороя - установки НК-33 на кардан. Установка на кардан существенно увеличила бы сухую массу, а отбор газа на сопла крена ещё больше уменьшил бы тягу и УИ. И не факт что кардан со всеми приводами, сильфонами и коленами на подводящих трубопроводах, соплами крена, трубопроводами к ним и др. и пр. оказался бы дешевле чем 11Д55.
Я тоже считаю это разумным решением.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Morin от 04.05.2011 22:38:12
Цитата
Цитата
ЦитатаА тот снимок был - бак горючего с ХО - он тоже летный?
Ну, что вы! Нет, конечно. То был первый стендовый образец. Вообще, первая железяка.
А этот кислородный бак - первая летная железяка?
Вроде, да. Ну, может какую-то мелочь раньше сделали.
А вообще - это нормальный подход. Прежде, чем делать летную железку, делают точно такую же, но макетную. При этом выявляется масса неувязок, недоработок и просто ляпов в документации. Когда из экономии стараются первую же железяку, сделанную по штатным чертежам пустить на продажу, ничего хорошего обычно не получается. Если речь идет не о какой-нибудь финтифлюшке, типа одноместного самолета для личных нужд, а о серьезном изделии, типа ракеты или массового самолета.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Seerndv от 04.05.2011 22:54:46
ЦитатаКак оказалось и НК-33 форсируют и 11Д55Р ставят.
Это позволяет во первых поднять тягу и унифицировать ЦБ с Союзом-3 и в целом улучшить характеристики ракеты.
 Во вторых избавляет от гемороя - установки НК-33 на кардан. Установка на кардан существенно увеличила бы сухую массу, а отбор газа на сопла крена ещё больше уменьшил бы тягу и УИ. И не факт что кардан со всеми приводами, сильфонами и коленами на подводящих трубопроводах, соплами крена, трубопроводами к ним и др. и пр. оказался бы дешевле чем 11Д55.

Т.е "попмеховская" ссылка:
 http://www.popmech.ru/community/themes/526-raketonositel-soyuz/
почти права? ( не самая свежая и достоверная, зато почти всё собрала)   :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Bell от 05.05.2011 00:10:08
ЦитатаТ.е "попмеховская" ссылка:
 http://www.popmech.ru/community/themes/526-raketonositel-soyuz/
почти права? ( не самая свежая и достоверная, зато почти всё собрала)   :roll:
"Попмеховская ссылка" основана почти целиком на википедии, о чем там в конце сказано :)

И устарела порядком.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.05.2011 06:42:11
ЦитатаКак оказалось и НК-33 форсируют и 11Д55Р ставят.
Это позволяет во первых поднять тягу и унифицировать ЦБ с Союзом-3 и в целом улучшить характеристики ракеты.
 Во вторых избавляет от гемороя - установки НК-33 на кардан. Установка на кардан существенно увеличила бы сухую массу, а отбор газа на сопла крена ещё больше уменьшил бы тягу и УИ. И не факт что кардан со всеми приводами, сильфонами и коленами на подводящих трубопроводах, соплами крена, трубопроводами к ним и др. и пр. оказался бы дешевле чем 11Д55.

Да ничего в кардане особо геморройного нет. Аэроджетовцы поставили и испытали, никаких особых проблем. По-твоему 11Д55Р "существенно уменьшит" сухую массу? Имхо, просто решили сэкономить время и отказаться от большой степени форсирования.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Потусторонний от 05.05.2011 04:46:24
ЦитатаДа ничего в кардане особо геморройного нет. Аэроджетовцы поставили и испытали, никаких особых проблем. По-твоему 11Д55Р "существенно уменьшит" сухую массу? Имхо, просто решили сэкономить время и отказаться от большой степени форсирования.
Два двигателя на карданах уже управляют креном, а один нет :roll:
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Дмитрий В. от 05.05.2011 06:49:52
Цитата
ЦитатаДа ничего в кардане особо геморройного нет. Аэроджетовцы поставили и испытали, никаких особых проблем. По-твоему 11Д55Р "существенно уменьшит" сухую массу? Имхо, просто решили сэкономить время и отказаться от большой степени форсирования.
Два двигателя на карданах уже управляют креном, а один нет :roll:

Сопла крена весят немного.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.05.2011 10:18:17
ЦитатаДа ничего в кардане особо геморройного нет.
Как же нет? Я ж перечислил. Может в мировом масштабе это и не особый геморой но переделать 11Д55 по моему проще.

ЦитатаАэроджетовцы поставили и испытали, никаких особых проблем.
У нас тоже никаких особых проблем с рулевым двигателем.  Существуют традиции благодаря которым одним проще одно а другим другое. В США принято качать двигатели, им проще поставить кардан, у нас приняты рулевые двигатели. У американцев вообще не из чего сделать рулевой двигатель, сделать же его по сути с нуля было бы слишком сложной задачей.

ЦитатаПо-твоему 11Д55Р "существенно уменьшит" сухую массу?
По моему да. Сколько будет весить кардан с приводами и подводящими/отводящими трубопроводами?

ЦитатаИмхо, просто решили сэкономить время и отказаться от большой степени форсирования.
Насколько я понимаю степень форсирования одинаковая.
 Не знаю даёт ли переделка 11Д55 экономию времени, скорее наоборот, но вот дополнительная тяга и отсутствие потерь на сопла крена по моему весьма существенны.

 Кстати, я запамятовал, какова тяга рулевых камер РД-107/108? Интересно оттуда не взяли всю механику качания камер?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.05.2011 10:19:33
ЦитатаСопла крена весят немного.
Они уменьшают тягу и УИ. И требуют трубопровода сжатого кислорода с качающегося двигателя.
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Старый от 05.05.2011 10:20:28
Порылся в памяти. Это чего получается - в истории американского ракетостроения вообще не было ни одного рулевого двигателя?
Название: Союз-1 ! Союз-2-1В
Отправлено: Петр Зайцев от 05.05.2011 19:42:02
На старом Атласе были 2 рулевых двигателя с качанием на 1 оси. Почему-то у Кайла об этом ни слова, но точно были. И я точно ничего не путаю с двумя большими моторами, которые отстреливались (типа разница в тяге в 100 раз).