Союз-1 ! Союз-2-1В

[simple]

последние 20 страниц (!)

Ирония в том что все обвиняли меня, а как я ушёл - на радостях засрали тему сами. А судьи кто?

засирал тему без уважения

ГОСТ 14766-69* «Машины и приборы для определения механических свойств материалов. Термины и определения»

[Demir_Binici]

Что говорит о безграмотности пресс-службы Роскосмоса.

Кстати, у нас же на форуме есть пользователи, которые много лет проработали в ракетно-космической отрасли. Такие как Вован, Дмитрий В., Штуцер и другие.
Причем не на каких то больших руководящих должностях, а в роли опытных, квалифицированных инженеров со знанием дела и опыта в создании РКТ, ее изготовлении или эксплуатации на космодромах.

Так вот, в сообщениях этих пользователей нет употребления слова машина, когда они рассказывают о ракетах, РКС, РКК и. т.д. Всегда употребляются правильные ГОСТированные термины.
Может они слово машина и употребляли, но очень редко и вскольз. Если бы часто (к месту и не к месту), то я бы обратил внимание.
Что говорит об их инженерной культуре, выработанной годами и десятилетиями.

Так что не надо нам приводить в пример пресс службу Роскосмоса, тем более в современных реалиях.
У нас есть правильные примеры! 

Вот! А вы с них пример не берёте. Ваша ведь цитата.

РН и РБ это 2 машины 
Или даже так: РН первая ступень + РН вторая ступень + РБ. 3 машины

Пример ответа на то же сообщение по ГОСТР 53802 — 2010 (СИСТЕМЫ  И  КОМПЛЕКСЫ  КОСМИЧЕСКИЕ)

Ракета (РКН) - одна штука.

Ракетные блоки (I-ступень РН, II-ступень РН, РБ) - три штуки.

[LRV_75]

Машина, это такой сленг в космонавтике и ракету можно называть машиной. Меня в этой теме убедили.
А если это кому то режет слух, то это его проблемы

[Дем]

А если это кому то режет слух, то это его проблемы

Ну а тех кто их делает - машинистами и машинистками. 

[LRV_75]

А если это кому то режет слух, то это его проблемы

Ну а тех кто их делает - машинистами и машинистками. 

В случае критичного отклонения от траектории на этапе выведения, машинист выдает команду АВД  или команду на самоуничтожение, что чаще применяется на иностранных машинах 

[Старый]

А если это кому то режет слух, то это его проблемы

Ну а тех кто их делает - машинистами и машинистками. 

Чтобы не путать с машинистками мужиков называют двигателистами. Но по английски. Им это льстит. 

[Вернер П.]

Может они слово машина и употребляли, но очень редко и вскольз.

В авиастроении употребляются термины "изделие" - обобщающее, ко всем самолетам данного типа (изделие "476");
"машина" - к конкретному изделию (машина 03-06 (серийный номер)).
Но в эксплуатации так почти никогда не говорят, а говорят "борт"

Думаю, у ракетостроителей так же, термин "машина" в ходу.
А эксплуатационщики (как Вы) "машина" не говорили.

[LRV_75]

Может они слово машина и употребляли, но очень редко и вскольз.

В авиастроении употребляются термины "изделие" - обобщающее, ко всем самолетам данного типа (изделие "476");
"машина" - к конкретному изделию (машина 03-06 (серийный номер)).
Но в эксплуатации так почти никогда не говорят, а говорят "борт"

Думаю, у ракетостроителей так же, термин "машина" в ходу.

Все так и есть.
В данной теме я обратил внимание на следующий нюанс - по каким причинам термин машины применительно к ракетам был действительно в ходу в ракетостроении на уровне общения, но никогда не применялся в официальных отраслевых документах как конструкторских так и эксплуатационных?

А эксплуатационщики (как Вы) "машина" не говорили.

Я как раз разработчик. С эксплуатацией общался в рамках авторского контроля как представитель промышленности на этапах ЛКИ (Плесецк, Байконур)

[Старый]

Но в эксплуатации так почти никогда не говорят, а говорят "борт"

"Борт" это когда летает. А когда закатывают в ТЭЧ то говорят "машина". 

[Старый]

В данной теме я обратил внимание на следующий нюанс - по каким причинам термин машины применительно к ракетам был действительно в ходу в ракетостроении на уровне общения, но никогда не применялся в официальных отраслевых документах как конструкторских так и эксплуатационных?

Ну сколько же можно повторять? Термин "машина" всегда применяется в разговорной речи но никогда не применяется в официальных документах. Даже автомобили ни в одном документе не называются машинами. 

[Uriy]

В данной теме я обратил внимание на следующий нюанс - по каким причинам термин машины применительно к ракетам был действительно в ходу в ракетостроении на уровне общения, но никогда не применялся в официальных отраслевых документах как конструкторских так и эксплуатационных?

Ну сколько же можно повторять? Термин "машина" всегда применяется в разговорной речи но никогда не применяется в официальных документах. Даже автомобили ни в одном документе не называются машинами.

Первый отдел настаивал на термине- машина.

[LRV_75]

В данной теме я обратил внимание на следующий нюанс - по каким причинам термин машины применительно к ракетам был действительно в ходу в ракетостроении на уровне общения, но никогда не применялся в официальных отраслевых документах как конструкторских так и эксплуатационных?

Ну сколько же можно повторять? Термин "машина" всегда применяется в разговорной речи но никогда не применяется в официальных документах. Даже автомобили ни в одном документе не называются машинами.

Первый отдел настаивал на термине- машина.

О_о!

1. Первый отдел настаивал на термине- машина, чтобы его использовать в разговорной речи вместо названия ракет/слова ракеты и номеров изделий?
2.  Первый отдел настаивал на термине- машина, чтобы использовать его в РКД, ЭД?

Это ваша гипотеза или знание?

[LRV_75]

В данной теме я обратил внимание на следующий нюанс - по каким причинам термин машины применительно к ракетам был действительно в ходу в ракетостроении на уровне общения, но никогда не применялся в официальных отраслевых документах как конструкторских так и эксплуатационных?

Ну сколько же можно повторять? Термин "машина" всегда применяется в разговорной речи но никогда не применяется в официальных документах. Даже автомобили ни в одном документе не называются машинами.

LRV_75:

Машина, это такой сленг в космонавтике и ракету можно называть машиной. Меня в этой теме убедили.

[Вернер П.]

Ну сколько же можно повторять? Термин "машина" всегда применяется в разговорной речи но никогда не применяется в официальных документах. Даже автомобили ни в одном документе не называются машинами.

Чертежи, производственные инструкции, бюллетени не являются официальными документами?   

[Старый]

Ну сколько же можно повторять? Термин "машина" всегда применяется в разговорной речи но никогда не применяется в официальных документах. Даже автомобили ни в одном документе не называются машинами.

Чертежи, производственные инструкции, бюллетени не являются официальными документами? 

Это про что вопрос? 

[LRV_75]

Ну сколько же можно повторять? Термин "машина" всегда применяется в разговорной речи но никогда не применяется в официальных документах. Даже автомобили ни в одном документе не называются машинами.

Чертежи, производственные инструкции, бюллетени не являются официальными документами? 

Вот в этой теме про историю программы Н1-Л3
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20505.2160
выложено множество сканов рассекреченных документов по программе: Протоколы совещаний, чертежи, ТЗ и т.д.
Там я не нашел слово машина НИРАЗУ
Попробуйте тоже найти

В теме История Н1-Л3 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20505.20
Протокол заседания государственной комиссии по программе пуска  Н1-Л3 №7Л
Рук. ОКБ был уже Мишин, а как мы установили он баловался называя ракету Н-1 машиной, ведя пометки на листочке во время технических совещаний по лунной программе.
вот пример его записки с машинами

Теперь смотрим официальный протокол и уж точно там найдем как ракеты и корабли и двигатели называют машинами
Однако Н1-Л3 называют то комплексом, то РКС и даже изделием но ни разу машиной
Ну ок, все таки связка ракеты и корабля это скорее комплекс или система, а не машина
Тогда наверное Н-1 №7Л это машина? (Машина это то что имеет двигатель (с) Старый) Но нет, Н-1 №7Л называют ракета-носителем
Может быть Л3 это машина? Но опять нет и Л3 обозвали головным блоком
Хорошо, ну двигатель то это точно машина! Блин, нет, двигатель называют - Ракетный двигатель 11Д121
Последняя надежда была на дроссельную машину, но и тут облом, дроссельную машину назвали дроссельным агрегатом 11Д02.
Так кто придумал в курилке называть ракеты машинами и все это дружно подхватили? А если ракеты, КА, КК, двигатели, называть машинами это правильно, то почему в официальных документах про машины ни слова?

[anik]

Бедная «Союз-2-1В» ушла на пенсию, так и не узнав, кто она на самом деле: ракета-носитель или машина, или изделие.

[LRV_75]

Пока что удалось понять следующее:
То что сейчас называют РКН (РН + Головной блок) в 60-е, 70-е называли комплексом. Например, комплекс Н1-ЛЗ.
А вот когда комплекс начали изготовлять, то конкретную летную машину (!) называли изделием. Например, Изделие Н1-Л3С №5Л.
Кстати, что означает С в наименовании головного блока Л3С? (серийный?)

[Дмитрий В.]

Пока что удалось понять следующее:
То что сейчас называют РКН (РН + Головной блок) в 60-е, 70-е называли комплексом. Например, комплекс Н1-ЛЗ....

Чаще называли Ракетно-космическая система (РКС) Н1-Л3

[LRV_75]

Пока что удалось понять следующее:
То что сейчас называют РКН (РН + Головной блок) в 60-е, 70-е называли комплексом. Например, комплекс Н1-ЛЗ....

Чаще называли Ракетно-космическая система (РКС) Н1-Л3

Да, или РКС, что подтверждают сканы выше