Союз-1 ! Союз-2-1В

[Старый]

Старый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?

На Союзе же хватает. На первой ступени вообще всего две камеры на двигатель. Причём с надкалиберным головным обтекателем.
 Ну а если не хвавтит - увеличим в РК давление и тягу.

[Старый]

Решение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.

Ну значит кранты. Делать его будут до морковкина заговенья...

[Дмитрий В.]

На Союзе же хватает.

Не забывай, что на Союзе еще есть и аэродинамические рули, да и конфигурация семерки в момент прохождения Qmax способствует сдвигу центра давления назад.

[berman]

Технократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".

[Дмитрий В.]

Технократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".

Не факт. Во-1-х, может появиться Русь-МС с водородной 2-й ступенью и ПГ почти как у Союз-2-3. Во-2-х, может появиться Русь-МП с блоком И в качестве 2-й ступени (16 тонн ПГ). В-3-х, может появиться Союз-2-3 с РД-191.

[berman]

Печально...

[Технократ]

Старый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?

На Союзе же хватает. На первой ступени вообще всего две камеры на двигатель. Причём с надкалиберным головным обтекателем.
 Ну а если не хвавтит - увеличим в РК давление и тягу.

На Союзе при пуске работают двигатели как первой так и второй ступени и соответственно их рулевые камеры.
20 основных камер и 12 рулевых соотношение тяги рулевого и основного 1 к 6
Соответственно если принять тягу РК за услоыную еденицу УЕ
То тяга основных камер будет 120 УЕ а тяга рулевых 12 УЕ
Тоесть сотношение 1 к 10.
Если мы принимаемэто соотношение как необходимое то соотношение тяги НК-33 и РК должо быть 185 тс к 18, 5 тс
 но четыре рулевых камеры РД-107  дают 13, 4 тс при максимальном давлении, которое повышать до тяги 18, 5  ( почти на 40%) просто опасно.

Физкульт привет...

[kopiev]

На самом деле, может быть стоит напомнить, что на Русь-М собираются использовать РД-180, у которого давление в КС выше, чем у какого бы то ни было другого керосинового ЖРД. И при этом, это пилотируемая РН. В вариантах с НК-33 - насколько понимаю - сейчас рассматриваются только грузовые РН. То есть вопрос звучит по-другому: а почему бы не форсировать НК-33? С конструктивной точки зрения это совершенно бесполезно и не приведет к развитию ЖРД на РГ-1/LOX? Имеется в виду прежде всего повышение их эффективности.

[Петр Зайцев]

Технократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".

Конец запаса двигателей еще не скоро, особенно если учесть насколько мало нужно легких ракет. По моим рассчетам Таурус может кормиться Аэроджетовским запасом до 2015г, а он жгет по два за раз. Союз-2.в (бывший Союз-1) может растянуть аналогицный запас 2018 или дальше. А там уж или ишак или падишах. Например, заметим, что Орбиталу припрет раньше. Может быть они еше что-нибудь придумают, например заплатят Аэроджету за постановку на производство в Сакраменто. У них там производственная база, станков всяких хоть завались, людей тоже полно. Я, например, мог бы ездить из Трэси на работу легко. В два раза ближе - Стоктон, там тоже квалифицированные кадры хоть лопатой греби. А если так пойдет, можно будет ставить "заграничные" двигатели, Аероджет только рад будет. Получат разрешение по ITAR, и вперед. Ставят ведь Роллс-ройсы на Ту-204, и ничего. Ну в обсчем в любом случае это все еще далеко впереди, что зря беспокоиться.
-- Pete

[Bell]

На самом деле, может быть стоит напомнить, что на Русь-М собираются использовать РД-180, у которого давление в КС выше, чем у какого бы то ни было другого керосинового ЖРД. И при этом, это пилотируемая РН.

На Руси-М планируется дросселирование до 80%, тем более, что тяга двигателей избыточная. Поэтому давление в камерах будет только ~220 атм, что уже относительно немного.

В вариантах с НК-33 - насколько понимаю - сейчас рассматриваются только грузовые РН.

Только потому, что для нее нет "пилотируемой ПН". А совсем не по причине какой-то "неправильности" двигателей.

То есть вопрос звучит по-другому: а почему бы не форсировать НК-33? С конструктивной точки зрения это совершенно бесполезно и не приведет к развитию ЖРД на РГ-1/LOX? Имеется в виду прежде всего повышение их эффективности.

Хм... да вообще-то все всегда как раз хотели форсировать НК-33 до НК-33-1 с тягой до 195 т, сдвижным насадком и увеличенным УИ. Проблема только в том, что этого никогда не хотел Роскосмос и активно сопротивлялся Энергомаш. Так что с бесполезностью, развитием и эффективностью все в порядке.

[Bell]

Технократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".

Конец запаса двигателей еще не скоро, особенно если учесть насколько мало нужно легких ракет. По моим рассчетам Таурус может кормиться Аэроджетовским запасом до 2015г, а он жгет по два за раз. Союз-2.в (бывший Союз-1) может растянуть аналогицный запас 2018 или дальше. А там уж или ишак или падишах. Например, заметим, что Орбиталу припрет раньше. Может быть они еше что-нибудь придумают, например заплатят Аэроджету за постановку на производство в Сакраменто. У них там производственная база, станков всяких хоть завались, людей тоже полно. Я, например, мог бы ездить из Трэси на работу легко. В два раза ближе - Стоктон, там тоже квалифицированные кадры хоть лопатой греби. А если так пойдет, можно будет ставить "заграничные" двигатели, Аероджет только рад будет. Получат разрешение по ITAR, и вперед. Ставят ведь Роллс-ройсы на Ту-204, и ничего. Ну в обсчем в любом случае это все еще далеко впереди, что зря беспокоиться.
-- Pete

Да, действительно, за следующие 10 лет еще столько всего может поменяться...
Тот же НК-33 можно серийно делать в Перми или даже в Воронеже - там тоже достаточно станков и квалифицированных кадров. К тому же специфические "отечественные" технологии вполне освоены. Поэтому Моторостроитель как таковой - не является незаменимым. Завтра обанкротят все нафиг - куда-то же перейдет права на интеллектуальную собственность, документация и т.п. Как говорится "по закону сохранения вещества, если в России исчезнет водка, то где-то она обязательно появится. Вот там и будет Россия"

[Дмитрий В.]

Решение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.

Ну значит кранты. Делать его будут до морковкина заговенья...

Ну, не думаю, что все так мрачно.  :wink:

[Старый]

Ну значит кранты. Делать его будут до морковкина заговенья...

Ну, не думаю, что все так мрачно.  :wink:

А когда у нас морковкино заговенье?

[kopiev]

То есть вопрос звучит по-другому: а почему бы не форсировать НК-33? С конструктивной точки зрения это совершенно бесполезно и не приведет к развитию ЖРД на РГ-1/LOX? Имеется в виду прежде всего повышение их эффективности.

Хм... да вообще-то все всегда как раз хотели форсировать НК-33 до НК-33-1 с тягой до 195 т, сдвижным насадком и увеличенным УИ. Проблема только в том, что этого никогда не хотел Роскосмос и активно сопротивлялся Энергомаш. Так что с бесполезностью, развитием и эффективностью все в порядке.

То есть, скорее всего, с развитием и доводкой РД-191 это никак не связано.

[Дмитрий В.]

Ну значит кранты. Делать его будут до морковкина заговенья...

Ну, не думаю, что все так мрачно.  :wink:

А когда у нас морковкино заговенье?

В 2011 году, вроде :lol:

[Bell]

То есть вопрос звучит по-другому: а почему бы не форсировать НК-33? С конструктивной точки зрения это совершенно бесполезно и не приведет к развитию ЖРД на РГ-1/LOX? Имеется в виду прежде всего повышение их эффективности.

Хм... да вообще-то все всегда как раз хотели форсировать НК-33 до НК-33-1 с тягой до 195 т, сдвижным насадком и увеличенным УИ. Проблема только в том, что этого никогда не хотел Роскосмос и активно сопротивлялся Энергомаш. Так что с бесполезностью, развитием и эффективностью все в порядке.

То есть, скорее всего, с развитием и доводкой РД-191 это никак не связано.

Что - не связано? Разные организации, разные их финансовые положения, разные проекты РН, разное отношение руководства отрасли. Вообще ничего общего, кроме близких параметров двигателей.

[Bell]

Ну значит кранты. Делать его будут до морковкина заговенья...

Ну, не думаю, что все так мрачно.  :wink:

А когда у нас морковкино заговенье?

В 2011 году, вроде :lol:

О, зашибись!
В 2011 - морковкино заговенье, а в 2012 - конец света  :lol:

[berman]

НК-33 можно серийно делать в Перми или даже в Воронеже - там тоже достаточно станков и квалифицированных кадров. К тому же специфические "отечественные" технологии вполне освоены. Поэтому Моторостроитель как таковой - не является незаменимым.

Моторостроитель как таковой не является незаменимым, а СНТК как таковой кто смог бы заменить? Хотя бы для минимальной доработки НК-33.
КБХА, если им будет не западло?

[Salo]

Во-первых, СНТК с Моторостроителем теперь сиамские близнецы.  Во-вторых, как предлагал Дмитрий В., можно было бы подключить самарский филиал Энергомаша.

[berman]

Во-первых, СНТК с Моторостроителем теперь сиамские близнецы.  Во-вторых, как предлагал Дмитрий В., можно было бы подключить самарский филиал Энергомаша.

Даже Камский филиал (Пермь) не потянул бы, а Приволжский (Самара) - тем более.
Да и вообще, "Энергомаш", скорее, удавится, чем будет заниматься НК-33 под любым соусом.