Союз-1 ! Союз-2-1В

[Salo]

Кстати теперь понятно, что вариант Союза-1 со стартовой массой в 138 т был расчитан на нефорсированный НК-33 с тягой 154 тс.

[Salo]

По объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.

Нихренасе - сделать качающиеся камеры и маловысотные сопла - это по сути новый двигатель. И кто будет делать и на какие шиши?

Старый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?

А вот тут вопрос: у РД-108 отклонение камер на 45 градусов. Сколько будет у РД-0110Р? Я думаю не больше чем у РД-0124.

[Bell]

А вот тут вопрос: у РД-108 отклонение камер на 45 градусов. Сколько будет у РД-0110Р? Я думаю не больше чем у РД-0124.

С другой стороны, у НК-33-1 должно быть отклонение +-6 градусов, это 10,5% тяги (sin6гр.), 20 т у земли.
А на РД-0110Р одновременно использовать все 4 камеры нельзя, только 2, стоящие на противоположных сторонах. Так что максимальный момент, который он может дать при отклонении под прямым углом - 12-13 тс.

[m-s Gelezniak]

Этого и следовало ожинать. Качать можно было на +-3гр (маловато для 1 ст.) и родные отводы со времен Н1 (дв. крена).

Качать можно было на +8 градусов и основные камеры, что вполне достаточно. Проблема не в качании основных камер, а в форсировании двигателя до 185 тс.

Возможно оговорка?

[m-s Gelezniak]

Ход для той тарелки максимум +-5гр  :lol:

Причем без перекрытия.

[kopiev]

Зачем форсировать НК-33, если есть РД-191?

[Salo]

У Циклона тяга рулевого двигателя 30 тс у Земли и угол отклонения камер +41 градус. Видимо и РД-0110Р должно быть отклонение на такой же угол.

[Salo]

Этого и следовало ожинать. Качать можно было на +-3гр (маловато для 1 ст.) и родные отводы со времен Н1 (дв. крена).

Качать можно было на +8 градусов и основные камеры, что вполне достаточно. Проблема не в качании основных камер, а в форсировании двигателя до 185 тс.

Возможно оговорка?

Конечно основной камеры.

[Петр Зайцев]

Зачем форсировать НК-33, если есть РД-191?

1. Цена
2. Надежность

[Технократ]

Зачем форсировать НК-33, если есть РД-191?

1. Цена
2. Надежность

Не надо лохматить бабушку.
Вы прекрасно знаете что цена определяется производством, а 191 уже пойдет в серию и через 5 лет будет отработан не хуже 33, а то и лучше. Отработан за государственный счет, отработан самым лучшим двигательным КБ в мире, при полной поддержке государственного кошта, на большие деньги, но деньги которые бы все равно украли или бездарно промотали московские кутилы.
Так что через 5 лет его себестоиммость снизится  настолько что он будет, НАВСЕГДА, я повторяю НАВСЕГДА дешевле 33 который будет , если будет делаться на коммерческие бабки, а посути на кредиты, которые в конце концов не смогут вернуть и в конце концов просто разбегуться. в лучшем случае. Ситуацию с 33 в России упустили из под контроля, и этот движок стал никому не нужным. разве что предатели прододут его индийцам или бразильцам.
надежность 191 под контролем военных и чиновников, шадко или валко но надежность доведут до приемлемых значений, а постоянный гарантированный сбыт обеспечит самое современное производственное оборудование, что в итоге через 10-15 лет сделает 191 самыми надежными в мире.
НК-33 российские комерсанты от космоса в ближайшие 50 лет довести до ума несмогут, потому что не умеют работать, только пилить.

Еще раз для глухих  - два движка 33 и 191 России не потянуть. 191 не остановить - логики ясна!?
Мне тоже 33 нравится больше, но жить будет 191.

[Технократ]

Судьба НК-33 это трагедия.
Но ненадо повторять эту трагедию дважды.

Союз-2-3 с НК-33 может и полетает, но полетав немного загнется. Будут потрачены огромные ресурсы государства, потрачены человеческий капитал, потрачены последние гвардейцы советского космоса...Зачем???... чтобу ублажить сентименальность нескольких талантливых упрямцев?
Не слишком ли дорогая цена флаговтыка...

[SpaceR]

...
А на РД-0110Р одновременно использовать все 4 камеры нельзя, только 2, стоящие на противоположных сторонах.

Я тоже так думал...

[SpaceR]

Судьба НК-33 это трагедия.
Но ненадо повторять эту трагедию дважды.

Союз-2-3 с НК-33 может и полетает, но полетав немного загнется. Будут потрачены огромные ресурсы государства, потрачены человеческий капитал, потрачены последние гвардейцы советского космоса...Зачем???... чтобу ублажить сентименальность нескольких талантливых упрямцев?
Не слишком ли дорогая цена флаговтыка...

Про такой расклад речь вообще не идет.
Подразумевается создание "Союзов" с НК-33 именно с прицелом на последующее восстановление его производства. Благо уже и иностранны заказчик есть.
И никакой сентиментальности, здоровый и прагматичный расчет: технические решения НК-33 в основном все еще современны, а технологии, заложенные в нем, дают хорошую перспективу обеспечения "в серии" умеренной себестоимости при высокой надежности. Немного меньший УИ, но высокое массовое совершенство и надежность при хорошей цене.
Такой движок гораздо лучше обеспечит снижение цены на РД-191, чем все ухищрения серийного производства.

[kummel]

Вариант "Не все яйца в одну корзину" не рассматривался ещё?

[Гость 22]

Дальше форсировать НК до 185 т...

Вот это уже врядли, судя по принимаемым решениям: внесение изменений в НК-33 последовательно сводилось к минимуму, пока не дошли до использования нетронутого НК-33.

[Дмитрий В.]

А на РД-0110Р одновременно использовать все 4 камеры нельзя...

Можно.

[Salo]

Кардан вместо плоского шарнира?

[Дмитрий В.]

Кардан вместо плоского шарнира?

Нет. Просто РК можно расположить с поворотом на 45 градусов от плоскостей управления. Тогда их можно задействовать все даже при наличии только одной оси вращения:

[Salo]

К увеличению  тягового усилия в одной плоскости это всё равно не приведёт.

[Дмитрий В.]

К увеличению  тягового усилия в одной плоскости это всё равно не приведёт.

Приведет, в корень из двух раз:
1)При отклонении двух камер, управляющее усилие = 2*P, гдн Р- управляющее усилие одной РК
2)При том расположении, что я нарисовал, управляющее усиие = 4*Р*sin45= 2*Р*2^0,5.