Союз-1 ! Союз-2-1В

[Дмитрий В.]

НК-33 останется вообще неприкосновенным. Надеюсь, Вы прочли, что предлагается ставить совершенно отдельный рулевой двигатель РД-0110Р. А вот перекомпонованный РД-108 испытывать придется: как минимум, изменится длина трубопроводов, а возможно придется перемещать и некотоые агрегаты, и 100% придктся делать новую подмоторную ферму. И, самое главное, как вся это 8-двигательная фигня будет смотреться в составе Союз-2-3?

[Технократ]

Да нормально будет смотреться.
Подмоторная рама - не смешите меня Дмиртрй, рама это не проблемма рама это чистый парадиз, премии и награды, Трубопроводы это проблемма? вместо 1 метра 3 метра трубы? это проблемма?. "Считать с гулькин нос а получань награды - целый воз" ( пословица моя только сейчас выдумал)
Рулевой двигатель 0110 по стоиммости равен РД-108 а то и более.
То есть по надежности 33+0110 это какойто сарай. Два разных дыижка, с двух разных производителяй, с двумя разными конструкторскими подходами и разными фирамами конкурентами, с извените меня за прямолинейность с двумя разными банковскими структурами и "охранными" крышами...вот как начнется дележка долей и приорететов - какие там технические траблы - попил бабля проблеммой всанет - вот это будет ПРОБЛЕММА Дмитрий ее как просчитаете? А если не дай бог что-то долбанет и за бугор - вот драка то буде и кто будет отвечать? Самарцы, Москвичи, Воронехцы, СНТК или как их там...да они глотки друг другу перегрызут сваливая вину друг на друга. Это даже в СССР понимали, поэтому на Зените Основной и Рулевые двигатели второй ступени производили в одной конторе а не оставляли РД-120 на Энергомаше.

А на "хризантеме" - все те же самые самарцы, те же самые производства, та же самая кооперация, те же самые лица и расклады. Все путем и все тип топ.
Союз 2-3 с хризантемой имеет шанс быть реализованым, а с НК-33 будет просто яблоком раздора российской космической промышленностью, и появяться новые "сладкие парочки К и Г" новые любители поспорить до смерти типа Королева и Глушко.
А нужно ли это нам, нужно ли это России?

[Технократ]

О форсировании 2Х108 "хризантемы".
Форсировать двойной движок до 200 тс вполне  возможно поставив в центр еще две основные камеры каждая по 20 тс тяги, Тна 108 позволяет как раз еше 600 квт мощности он 3200 квт а 107 имеет 3800 квт то есть есть запас по мошности еще на одну камеру без потерь харрактеристик.
А это и большая тяга для Союз 2-3 и Союз-1
Союз 1 увеличивается стартовый вес до 155 тонн что компенсирует меньший уе  хризантемы на старте.

Но это уже более трудная доработка, практически переработка, ее если и возможно делать то только уже как модификацию серийного образца.

Обычное форсирование в связи с сокращением времени работы в качестве первой ступени вполне может дать 15 дополнительных тонн, то есть снять шайбы с ТНА и разогнать их по полной как на 107 что даст как минимум 175 тс а то и все 180.

[Bell]

Надеюсь, Вы прочли, что предлагается ставить совершенно отдельный рулевой двигатель РД-0110Р.

Вообще скорее всего весь хвостовой отсек как раз и взяли с Авроры. Уж не знаю, до чего тогда дошло проектирование, но какие-то наработки явно были, чего ж им пропадать?


ЗЫ. Технократ, шли бы вы в ЧД со своими мимозами и ландышАми?

[Технократ]

Вах, НЭДАМ!
Мой СЛЭД что ХОЧУ то ВОРОЧУ! :twisted:  :twisted:  :twisted:

А ведь действительно восьмикамерник в 2815 мм по срезам сопел умещается. Браво! Срочно патентовать и в работу...  

ООООО!!! мене хвалят сам Щлядинский... какой кайф, просто оргазм самодовольства...ЙЕС!
денег никто не даст, идею своруют....Так хоть умные люди похвалят...
вот и все наслождение...
Так я оторвусь Хвалите меня хвалите курите фимиам...  :lol:    :lol:  

[Гость 22]

А переделка ТНА и ПГС НК-33 - не засада?

А что и зачем переделывать?

Какое там соотношение компонентов и давление на выходе из ТНА НК-33? И что должно быть на входе в РК РД-108?

Рулевые камеры от РД-108 можно интегрировать в схему НК-33 практически без проблем. Нормальный расход через одну рулевую камеру составляет менее 2.5% от расхода нефорсированного НК-33 и около 2% от расхода форсированного до 185 т. Всего получается от 4 до 8% (две или четыре рулевых камеры).

Итого, ТНА исходного НК-33 форсируется до увеличения расхода на 30% (это соответствует максимальной тяге НК-33-1), не более десяти из них идут на руление, оставшиеся двадцать дают рост тяги основной камеры до ~185 т.

[Salo]

Вся проблема в том, что СНТК с трудом соглашается форсировать даже до 175 тс. И если форсировать до 185 тс, то зачем тогда рулевые камеры. Проще сделать качание.
Или Вы имели ввиду, что у камеры будет менее напряжённый режим, а ТНА форсировать не проблема?

[Старый]

По объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.

Нихренасе - сделать качающиеся камеры и маловысотные сопла - это по сути новый двигатель. И кто будет делать и на какие шиши?

[Старый]

СНТК хочет срубить бабла с американцев и выставляет ЦСКБ такую же цену. Но американцы ее потянут, а ЦСКБ - нет. СНТК готово пожертвовать (во всяком случае пока) заказами из Самары, но сорвать куш в Америке. Всё весьма логично.

СНТК - банкрот и управляется внешним управляющим. За сколько скажут за столько и сделают.
 Что касается цен для американцев и своих то они соотносятся как цены на РН Союз на экспорт и для МО.
 Ну и если по твоему СНТК продаёт НК-33 для американцев по мировым ценам то почему оно продаст Прогрессу дешевле?

Если же захочет поучаствовать то врежет трубопроводы само, задаром.

Если это была попытка пошутить, то весьма неудачная...

Это общеизвестная реальность. Так сколько по твоему времени и денег заломит КБХА за РД-0110Р?

[Гость 22]

Вся проблема в том, что СНТК с трудом соглашается форсировать даже до 175 тс. И если форсировать до 185 тс, то зачем тогда рулевые камеры. Проще сделать качание.

Для крена всё равно нужны рулевые камеры. Газовые камеры (как предполагалось для НК-33-1) хуже жидкостных - и по надежности, и по УИ.

Или Вы имели ввиду, что у камеры будет менее напряжённый режим, а ТНА форсировать не проблема?

И это тоже Даже если форсировать только один ТНА (вообще без изменения режима основной камеры), то дополнительно к способности рулить ракетой у НК-33 увеличится тяга на ~ 5 т (при двух рулевиках).

Так что заявленную тягу 175 т можно получить установкой двух РА, одновременно форсируя основную камеру на 10% и ТНА - на 14%.

[Дмитрий В.]

По объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.

Нихренасе - сделать качающиеся камеры и маловысотные сопла - это по сути новый двигатель. И кто будет делать и на какие шиши?

Старый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?

[Дмитрий В.]

Для крена всё равно нужны рулевые камеры. Газовые камеры (как предполагалось для НК-33-1) хуже жидкостных - и по надежности, и по УИ.

Конечно. Но их потребная тяга на порядок ниже, чем у РК РД-108. Напомню, что планировавшаяся система управления по крену Союз-1 состоит из двух блоков, в каждый из которых входит по три неподвижных сопла, работающих на кислом газе.

[vekazak]

НК-33 останется вообще неприкосновенным. Надеюсь, Вы прочли, что предлагается ставить совершенно отдельный рулевой двигатель РД-0110Р. А вот перекомпонованный РД-108 испытывать придется: как минимум, изменится длина трубопроводов, а возможно придется перемещать и некотоые агрегаты, и 100% придктся делать новую подмоторную ферму. И, самое главное, как вся это 8-двигательная фигня будет смотреться в составе Союз-2-3?

Решение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.
Повторюсь: Ам-ам подтверждаетс 113 % двумя ресурсами, по нашим гостам - такими прожигами подтверждается 104 %.
Проблема питания переохлажденным О2 решена.
Вариант: Нетронутый НК33 + качалка от ЦСКБ с узелом качаня РД0120 + пара ускорителей с тягой 50 тс и временем работы 60 с не прощла, как и РД от 108.
(НК-33 имеет отводы для отбора кислогогаза до 7кг/с и керосина до 2л/с)

[Дмитрий В.]

Решение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.

Ну, вот и славно! Правда, думаю, что сейчас прибежит Старый и опять скажет что из всех решений выбрано наихудшее  :lol:

[m-s Gelezniak]

Этого и следовало ожинать. Качать можно было на +-3гр (маловато для 1 ст.) и родные отводы со времен Н1 (дв. крена).

[m-s Gelezniak]

Решение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.

Ну, вот и славно! Правда, думаю, что сейчас прибежит Старый и опять скажет что из всех решений выбрано наихудшее  :lol:

Бродяги нет, скучает :lol:

[Технократ]

По объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.

Нихренасе - сделать качающиеся камеры и маловысотные сопла - это по сути новый двигатель. И кто будет делать и на какие шиши?

Старый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?

Конечно не хватит тяга рулевиков 12тс а надо 16-18 тс, то не менее 10% от тяги полной.
 Именно поэтому на Хризантеме должно и быть штатных 8 рулевых камер.

[Bell]

Решение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.

Ну вот и отлично!  

Дальше форсировать НК до 185 т, делать РД-0124Р и всё это ставить на УРМ  

[Salo]

Я лично у Кузнецова спрашивал о ценах Кузнецов назвал 2 миллиона тогда когда комплект из 5 двигунов =4х107-1х108 стоил 1 миллион.
Соотношение считаю не изменилось А соотношение было 1хНК33= 5х2х108 .

В каком году?

Кстати идея двойного 108 появилась года 4 назад когда расчитывал РН Клипер - модификацию Союза на 6 боковушек, пришел к выводу что на ценроальном блоке нужно иметь двойной 108.
Насчет патентования я уже просил знакомых из Энергии запатентовать эту идею. Дело тянется.

Не подскажете, а что именно Вы собрались патентовать?

[Salo]

Этого и следовало ожинать. Качать можно было на +-3гр (маловато для 1 ст.) и родные отводы со времен Н1 (дв. крена).

Качать можно было на +8 градусов и основные камеры, что вполне достаточно. Проблема не в качании основных камер, а в форсировании двигателя до 185 тс.