Союз-1 ! Союз-2-1В

[Glaurung]

Bell пишет:
Впрочем, Вы хотели сказать, что во всем виноваты субчики, которые поставляют дорогие комплектующие?

Я хочу сказать, что коничность баков, азот, перикись, проворот валов и якобы конструктивное несовершенство не вносят сколько-нибудь значительной доли в стоимость РН.

[Glaurung]

Bell пишет:
Смею заметить, что при смене этих самых комплектующих, на метановые например, их стоимость изменится. А при грамотном проектировании - еще и снизится.

Сомневаюсь. Программа двигателя только одной ступени потянет миллиардов на 5. В нонешних условиях, среднепотолочно, это 60 комплектов двигателей на семерку.

[октоген]

Кстати, ради хохмы пересчитайте стоимость тонны тяги РД-107 и РД-191... Старичок за 400 килобаксов имеет стоимость тонны тяги почти на порядок меньше. Для сегмента до 10 тонн делать какие-то новые движки не выгодно.

[sychbird]

Glaurung пишет:
Хотя художественная оклейка перкалькой с подкраской может и потянут на подгонку по месту    но на цену влияния не окажут.

Цену определяют трудозатраты. :!:
Еще большее значение технологии оказывают  на двигателестроение. Практически все основные термодинамические параметры двигателя всецело определяются технологиями материаловедения. 

[Bell]

До кучи цена ФГ:
 

Кстати, получается, что РД-0124 стоит порядка 200 лямов

[Bell]

sychbird пишет:
Цену определяют трудозатраты.

Угу. Поэтому сравнивать приходится давно освоенный двигатель с серийного завода с новым девайсом, изготавливаемым на опытном производстве в НПО.

[Glaurung]

sychbird пишет:
Цену определяют трудозатраты.

С трудозатратами уже разобрались. Из затрат на материалы 89% - покупные изделия (они же - 54% от себестоимости ИЗДЕЛИЯ). Затраты на оплату труда - 4% от стоимости.

sychbird пишет:
Еще большее значение технологии оказываютна двигателестроение. Практически все основные термодинамические параметры двигателя всецело определяются технологиями материаловедения.

По двигателям тоже с ценой вроде как разобрались. Разница 191го и пакета - где-то в 3 раза (не в пользу 191го).
Какие конкретно технологии хотите внедрить?

[Glaurung]

Bell пишет:
До кучи цена ФГ:

Все замечательно. 2 машины. Только сколько там у Харькова комплектующих осталось - х.з. Вот где воистину ручная сборка.

[Bell]

Блин, у меня уже 2 страницы ощущение, что Вы отвечаете не на те вопросы, которые задаются. Причем здесь Харьков? Что дает ручная сборка, на что и как в данном случае это влияет? Это как удорожает 2-1б на 200 лямов?

[Glaurung]

Bell пишет:
Угу. Поэтому сравнивать приходится давно освоенный двигатель с серийного завода с новым девайсом, изготавливаемым на опытном производстве в НПО.

Тогда давайте сравнивать Союз с Протоном. Или лучше с Зенитом. Посистемно.

[Bell]

Glaurung пишет:
Какие конкретно технологии хотите внедрить?

Мы хотим ВЫнедрить некоторые технологии. Особенно те, которые приводят к такому дикому удорожанию.

[Glaurung]

Bell пишет:
Это как удорожает 2-1б на 200 лямов?

Bell пишет:
гу. Поэтому сравнивать приходится давно освоенный двигатель с серийного завода с новым девайсом, изготавливаемым на опытном производстве в НПО.

[Glaurung]

Bell пишет:
Блин, у меня уже 2 страницы ощущение, что Вы отвечаете не на те вопросы, которые задаются. Причем здесь Харьков?

СУ: 1а, 1б - Е-бург; ПВБ, ФГ - Харьков. Разные изделия - разные СУ - разная цена.

[Glaurung]

Glaurung пишет:
Блин, у меня уже 2 страницы ощущение, что Вы отвечаете не на те вопросы, которые задаются.

Морал сей басни ясен - вопли о "технологической удолбищности" Союза - полное фуфло, во всяком случае внятных аргументов за сей тезис предъявлено не было. О "стремительности удорожания", заявленной Дмитрием В., мы уже разобрались - инфляционные 7%.

Bell пишет:
Мы хотим ВЫнедрить некоторые технологии. Особенно те, которые приводят к такому дикому удорожанию.

Отмените инфляцию.

[NK]

sychbird пишет:

Glaurung пишет:
Хотя художественная оклейка перкалькой с подкраской может и потянут на подгонку по месту    но на цену влияния не окажут.

Цену определяют трудозатраты.  :!:  
Еще большее значение технологии оказывают на двигателестроение. Практически все основные термодинамические параметры двигателя всецело определяются технологиями материаловедения.

В нынешних условиях цену определяет прибавочная стоимость которая к трудозатратам не имеет никакого отношения.

[Bell]

Glaurung пишет:
О "стремительности удорожания", заявленной Дмитрием В., мы уже разобрались - инфляционные 7%.

Нет. Мы разобрались, что РН Союз дорожает намного больше от "внедрения новых технологий" в виде форсуночных головок, новой отечественной СУ, РД-0124 и т.д. и т.п. При этом несмотря на небольшой рост ПН, стоимость кг на орбите растет очень быстро, а качественного улучшения характеристик не достигается.

[Bell]

Glaurung пишет:
Морал сей басни ясен - вопли о "технологической удолбищности" Союза - полное фуфло, во всяком случае внятных аргументов за сей тезис предъявлено не было.

Удолбищность наглядно иллюстрируется тем, что долгие годы непрерывно и упорно идут попытки модернизировать семерку, увеличить ПН, но все эти попытки приводят к одному - резкому росту стоимости изделия и цене кг на орбите.

[Bell]

Glaurung, мы тут типа мимо проходили и имеем чисто академический интерес к вопросу, а если бы жизненно зависели от продолжения изготовления и эксплуатации Союз-2-1б - наверняка защищали бы ее сохранение и дальнейшее такое вот развитие. Эт сто пудов!

[Штуцер]

Glaurung пишет:
Я хочу сказать, что коничность баков, азот, перикись, проворот валов и якобы конструктивное несовершенство не вносят сколько-нибудь значительной доли в стоимость РН.

Перекись и проворот валов имеет отношение к безопасности.

[Glaurung]

Bell пишет:
Удолбищность наглядно иллюстрируется тем, что долгие годы непрерывно и упорно идут попытки модернизировать семерку, увеличить ПН, но все эти попытки приводят к одному - резкому росту стоимости изделия и цене кг на орбите.

Насчет резкости уже разобрались.
С ПН - семерка прибавила 1 тонну ПН, по отношению к 6.8 ране.