Союз-1 ! Союз-2-1В

[Glaurung]

Штуцер пишет:
Перекись и проворот валов имеет отношение к безопасности.

И никакого - к стоимости. Не будем путать теплое с мягким.

[Штуцер]

Glaurung пишет:
И никакого - к стоимости.

По перекиси.
Насчет "никакого" - не надо ля-ля. Отдельный технологический процесс производства, доставки, хранения, заправки, отдельные мероприятия по чистоте имеют прямое отношение к стоимости.

Ну и покойников из за перекиси не стоит забывать. Уверен, все случаи Вам неизвестны.

[Glaurung]

Bell пишет:
Glaurung , мы тут типа мимо проходили и имеем чисто академический интерес к вопросу, а если бы жизненно зависели от продолжения изготовления и эксплуатации Союз-2-1б - наверняка защищали бы ее сохранение и дальнейшее такое вот развитие. Эт сто пудов!  

Не спорю, замена нужна, но никак не с бухты-барахты. А вопли "Прос.... все полимеры!" это ниочем. Есть класс ПН которые 14А14 нормально охватывает. За вполне приемлемую цену (в сравнительном выражении). Будет новая группа ПН, которую надо будет охватить - будет новая РН.

[Glaurung]

Штуцер пишет:
Насчет "никакого" - не надо ля-ля. Отдельный технологический процесс производства, доставки, хранения, заправки, отдельные мероприятия по чистоте имеют прямое отношение к стоимости.

И сколько это в процентах от стоимости РН?

[Штуцер]

Glaurung пишет:
И сколько это в процентах от стоимости РН?

2,1%

[Glaurung]

Штуцер пишет:
Ну и покойников из за перекиси не стоит забывать. Уверен, все случаи Вам неизвестны.

Не буду спорить - неизвестны, ибо не мой профиль. Не, можно покопаться в отчетах четверки. Давайте тогда вспомним потравившихся азотом или решивших покурить после работы при повышенной концентрации кислорода. А уж со спиртом сколько случаев!
Но это все отдельная песня за безопасность. Но не за стоимость.

[Salo]

Glaurung пишет:
С ПН - семерка прибавила 1 тонну ПН, по отношению к 6.8 ране.

А не полторы, нет?

[Salo]

Glaurung пишет:

Bell   пишет:
 Glaurung  , мы тут типа мимо проходили и имеем чисто академический интерес к вопросу, а если бы жизненно зависели от продолжения изготовления и эксплуатации Союз-2-1б - наверняка защищали бы ее сохранение и дальнейшее такое вот развитие. Эт сто пудов!  

Не спорю, замена нужна, но никак не с бухты-барахты. А вопли "Прос.... все полимеры!" это ниочем. Есть класс ПН которые 14А14 нормально охватывает. За вполне приемлемую цену (в сравнительном выражении). Будет новая группа ПН, которую надо будет охватить - будет новая РН.

Рад за Вас! Значит ничего в Самаре нового делать не надо, всё и так у Вас замечательно. А Союз-2-1В это просто ошибка амбициозного руководства - сам помре. Примерно так же,  как Рысачок.

[Штуцер]

Glaurung пишет:
Не, можно покопаться в отчетах четверки.

Они будут неполными. Наверняка в энергиевскую статистику не входят несчастные случае на Энергомаше. А они были.

Glaurung пишет:
Давайте тогда вспомним потравившихся азотом или решивших покурить после работы при повышенной концентрации кислорода.

Не путайте теплое с мягким. Кислород и азот неизбежны.

Glaurung пишет:
А уж со спиртом сколько случаев!

Поделитесь, это уже интересно. Неужели спирт - яд?

[sychbird]

Bell пишет:

Glaurung пишет:
Какие конкретно технологии хотите внедрить?

Мы хотим ВЫнедрить некоторые технологии. Особенно те, которые приводят к такому дикому удорожанию.

Стоимостной анализ имеет смысл только в варианте удельной стоимости единицы массы нагрузки на конкретной орбите. Это параметр комплексный на который влияет очень много факторов. Тут и стоимость подготовки  запуска с трудозатратами и логистикой, тут и стоимость страховки, тут и доступность запуска в конкретные сроки и даже дотации производителю, которые могут быть прямыми как у Арианы, так и скрытыми, через число федеральных пусков.  

И стоимость отдельных комплектующих здесь не всегда играет главную роль. Так РД- 191 разрабатывался как многоразовый. И при грамотной работе производителя над модернизацией продуктовой линейки подобные затраты за один период могут быть отбиты в явном и не явном ( сохранение рыночной ниши) виде в будущем. 

Перспективная маркетинговая стратегия весьма далека от чистой бухгалтерии себестоимости. 

[Seerndv]

Salo пишет:
Рад за Вас! Значит ничего в Самаре нового делать не надо, всё и так у Вас замечательно. А Союз-2-1В это просто ошибка амбициозного руководства - сам помре. Примерно так же,как Рысачок.

- ни понял, тут кто-то, недавно, таки за НК-31 высказывался?

[Seerndv]

Штуцер пишет:
Поделитесь, это уже интересно. Неужели спирт - яд?

- попробуйте сожрать литр "гидрашки".

[Bell]

Salo пишет:

Glaurung пишет:
С ПН - семерка прибавила 1 тонну ПН, по отношению к 6.8 ране.

А не полторы, нет?

Да уж, похоже на мелкую подтасовку. Типа вместо 7,1 т на ФГ сравнивать с 6,8 т на более позднем 1а, чтоб разница с 1б показалась внушительней

[Bell]

sychbird пишет:
Стоимостной анализ имеет смысл только в варианте удельной стоимости единицы массы нагрузки на конкретной орбите. Это параметр комплексный на который влияет очень много факторов. Тут и стоимость подготовкизапуска с трудозатратами и логистикой, тут и стоимость страховки, тут и доступность запуска в конкретные сроки и даже дотации производителю, которые могут быть прямыми как у Арианы, так и скрытыми, через число федеральных пусков.

Зачем так много слов не в тему?
У всех Союзов орбиты очень конкретные и одинаковые.
Сравнивали только стоимость изготовления изделий по тендерам.

[Salo]

Дык не надо на людях экономить - ректификат в конечном итоге обходится дешевле. На 77-м  полупроводниковом заводе его называли по фамилии директора, который эксперименты с гидролизным спиртом прекратил.
Там другая фишка была - обезвоженный спирт с толуолом.

[Bell]

Salo пишет:
Там другая фишка была - обезвоженный спирт с толуолом.

Какое низкое коварство!  

[Salo]

Seerndv пишет:

Salo пишет:
Рад за Вас! Значит ничего в Самаре нового делать не надо, всё и так у Вас замечательно. А Союз-2-1В это просто ошибка амбициозного руководства - сам помре. Примерно так же,как Рысачок.

- ни понял, тут кто-то, недавно, таки за НК-31 высказывался?

Использовать НК-19В/НК-31 имело смысл с конца шестидесятых до начала 2000-х. РД-0124 однозначно лучше.

[sychbird]

Bell пишет:
Сравнивали только стоимость изготовления изделий по тендерам.
               
                  

А это насчет стоимости пришивки пуговиц. Без стоимости конкретного, а не абстрактного пуска это все пустое. Надо смотреть все затраты на выведение конкретного аппарата. А там такие чудеса можно найти.     
Вам не известен уровень рентабельности, который сумел отбить производитель на момент действия контракта. Неизвестен и дефлятор, соответствующий этому контракту. 
Неизвестно и какие цены на сырье и комплектацию сумел отбить производитель у поставщиков и на каких условиях оплаты. А если еще " я тебе заплачу, когда мне заплатят" и так каждый квартал, каждый год. 
Для другого контракта это могут  быть совсем другие значения. И о чем тогда вся песня :?:


Экономика и экономическая эффективность очень на большую дистанцию отстоят от калькуляции контрактной.

[Seerndv]

Salo пишет:
Использовать НК-19В/НК-31 имело смысл с конца шестидесятых до начала 2000-х. РД-0124 однозначно лучше.

- однозначно чем? Ценой, например, вряд-ли.

[Seerndv]

Salo пишет:
Там другая фишка была - обезвоженный спирт с толуолом.

- господи, зачем? Ну взяли бы бензин "калоша", он хоть 4-го класса, а не 3-его как ядовитый толуол.
Если им платы и блоки мыть надо было.