Союз-1 ! Союз-2-1В

[Александр Ч.]

alex1664 пишет:
Только если идет вопрос о 2-1в. Но ее делали как предварительную кмодели 2-3.

Сейчас это уже вроде не так актуально, в свете метановых планов.

alex1664 пишет:
И тогда это только до принятие на вооружение, а дальше... Дальше должно быть решение по запуску НК33 в серию. В итоге выходим на единственно правильный и логичный выход - модификация с 193. И начинать проектировать прямо сейчас.

Если планы по использованию Союз-1В простираются дальше десятка лет, то да, особенно с учетом текущей обстановки в отрасли, надо приступать. Хотя группа экспертов тянет одеяло на Россиянку от ГРЦ.

[alex1664]

Александр Ч. пишет:

alex1664 пишет:
Только если идет вопрос о 2-1в. Но ее делали как предварительную кмодели 2-3.

Сейчас это уже вроде не так актуально, в свете метановых планов.

alex1664 пишет:
И тогда это только до принятие на вооружение, а дальше... Дальше должно быть решение по запуску НК33 в серию. В итоге выходим на единственно правильный и логичный выход - модификация с 193. И начинать проектировать прямо сейчас.

Если планы по использованию Союз-1В простираются дальше десятка лет, то да, особенно с учетом текущей обстановки в отрасли, надо приступать. Хотя группа экспертов тянет одеяло на Россиянку от ГРЦ.

Значит логично ждать Союз5-1 в варианте Союз2-1G (Газпром)    И вот когда он залетает на СПГ, можно начинать городить старт(точнее ломать и городить).
П.С. А возможно предварительно-параллельно в варианте Союз2-1TII(Taurus II)

[vitquir]

alex1664 пишет:
Проблема ровно в два раза меньшая, чем у американцев    
Но выходит надо еще одну первую стендовую ступень мастрячить.

Выходит, надо еще одну.

alex1664 пишет:
Или можно расчетными методами с испытательным пуском?

Можно. Но от "осей" не отвертеться.

[vitquir]

alex1664 пишет: 
Значит логично ждать Союз5-1 в варианте Союз2-1G (Газпром)    И вот когда он залетает на СПГ, можно начинать городить старт(точнее ломать и городить).
П.С. А возможно предварительно-параллельно в варианте Союз2-1TII(Taurus II)

Жесть. Что это было?
Пытаюсь прочесть, спотыкаюсь на каждом слове.
В итоге картина не сложилась.

[SFN]

vitquir пишет:
В итоге картина не сложилась.

В последней строчке читается предложение поставить на С2-1в РД-181. Вероятно, чтобы Энергомашу не распыляться номенклатурно.

[Seerndv]

Возникает впечатление, что создавая Союз-2.1В с НК-33, ЦСКБ-Прогресс уже знал, что от него откажется и вёл переговоры с "Энергомашем".
Это было нужно только чтобы опередить "ЦиХ"?  

[alex1664]

vitquir пишет:

alex1664 пишет:
Значит логично ждать Союз5-1 в варианте Союз2-1G (Газпром)    И вот когда он залетает на СПГ, можно начинать городить старт(точнее ломать и городить).
П.С. А возможно предварительно-параллельно в варианте Союз2-1TII(Taurus II)

Жесть. Что это было?
Пытаюсь прочесть, спотыкаюсь на каждом слове.
В итоге картина не сложилась.

Конечно жесть    
А имелось в виду, Союз 2-1в недоразмерен по основным нагрузкам. В связи с родовым происхождением и имеющимся двигателем. Так же имеется определенный дефицит тяги на старте.
Союз 5-1 и Таурус2 примерно на 100 тонн стартовой массы больше. Таурус имеет 2 двигателя аналогичных С2-1в, Ну а Союз 5 однокамерник двойной мощности.
Так вот имелось в виду, что строить (в перспективе) аппарат размерности С5-1, но с подвесом на Тюльпан. Ступень под два варианта: 1 - имеющиеся пара керосинок, это чтобы наверняка. 2 - перспективный СПГ однокамерник.
Имхо, например возможен вариант с двигателями на центральном блоке и две неотделяемые "морковки" как дополнительные баки, без двигателей.

[Salo]

alex1664 пишет:
Имхо, например возможен вариант с двигателями на центральном блоке и две неотделяемые "морковки" как дополнительные баки, без двигателей.

А это ещё зачем?

[alex1664]

Salo пишет:

alex1664 пишет:
Имхо, например возможен вариант с двигателями на центральном блоке и две неотделяемые "морковки" как дополнительные баки, без двигателей.

А это ещё зачем?

Я говорю о теоретической возможности запуска аналога Союз5-1 с существующего старта. Должен же СПГ двигатель как то отрабатываться. Чем хуже суборбитальных пусков и массогабаритного макета на геостационар?

[октоген]

Что дешевле, сделать новый движок для Союза или переделать первые ступени в диаметр 3-4 м(морковки нах!) и поставить старые и проверенные РД-107? Мне кажется второе... А наш зоопарк движков-это распыление сил.

[ВВК]

Извиняюсь, маленько упустил тему, потому наверно может, что не так к разговору, но все же наберусь смелости, ну во-первых если кто помнит, то я тут долго мучил всех своими вопросами можно ли на Союз 2-1в поставить ускорители, т.к. для меня это новый РН, пусть и внук Р-7, но он уже другой и свободен в выборе схем, по-сути что скажем мешает сделать его развитие по схеме Ангары, СК? Мне кажется это не условие непреодолимой силой. Потом чем мне нравится этот РН, все же "Прогресс" способен в него вложится собственными средствами и силами, что явно увеличит скорость прохождения всяких там ОКР и сборку самого РН. Потом что мы сейчас имеем, РН который совершил только один пуск, который прошел удачно и естественно надо продолжать ЛКИ, тем более на него есть ПН и планы, но самое интересное с моей точки, когда они закончатся мы получим не один, а как бы два РН "Союз"2-1в и "Союз"2-3 по варианту1, к испытаниям которого можно уже приступать, тем более что препятствия для этого можно устранить пока тренируется Союз2-1в, тем более проработка этого РН уже проведена. В общей сложности есть НК-33 для 20 пусков и хотелось чтобы их провели в каком варианте без разницы, но за это время решить с НК-33 или РД-193(181)(или может что ещё) окажется связана судьба этих РН. Может и вправду сделать какой-нибудь, который окажется востребованным  и для "Союза"5. Нет , наверно это уже бред. Но тогда с решением какой двигатель будет востребован, можно переработать ступень, чтоб она вставала на старт Ангары. Это реально надеюсь? Если оставить на СК Союза , то там ограничение от СК, хотя и там возможна развитие РН, моя мечта была применить ускорители от "Тополя", хотя бы с Плесецка.  Может это похоже на фиг знает, что, но все же.  Короче я жду , что вслед за "Союз"2-1в появится "Союз"2-3 во всех 3 вариантах, появятся на "Союз" 2-1в ускорители, будет "Союз"5, при том хотелось , чтоб была модификация, которая вставала бы на старт "Ангары". И в результате  получили еще бы одну линейку РН с грузоподъемностью от 1т допустим  до 100т , что дало бы определенную конкуренцию и самое главное взаимозаменяемость и некоторую унификацию, но от разных производителей.

[SFN]

РН - она

[Кубик]

октоген
Что дешевле, сделать новый движок для Союза или переделать первые ступени в диаметр 3-4 м(морковки нах!) и поставить старые и проверенные РД-107? Мне кажется второе... А наш зоопарк движков-это распыление сил.

Второе - новая ракета, не известно, сколько займёт разработка, и надо ли...Первое - а на фига козе новые копыта...Это ведь тоже новая РН...

[vitquir]

alex1664 пишет:  
Ну а Союз 5 однокамерник двойной мощности.

Не факт. Как вариант можно сделать метановый аналог 153КС. Так сказать, возвращение к корням, но на другом топливе.

alex1664 пишет: 
Так вот имелось в виду, что строить (в перспективе) аппарат размерности С5-1, но с подвесом на Тюльпан.

Такой вариант РН тоже существует. Идея уже год как витает в воздухе. Слово за филиалами ЦЭНКИ.

Остальное пропускаю мимо ушей.

[vitquir]

ВВК пишет:
... по-сути что скажем мешает сделать его развитие по схеме Ангары, СК?

Например, "религия".

ВВК пишет:
... все же "Прогресс" способен в него вложится собственными средствами и силами, что явно увеличит скорость прохождения всяких там ОКР и сборку самого РН.

Не вижу здесь логики.

ВВК пишет:
... мы получим не один, а как бы два РН "Союз"2-1в и "Союз"2-3 по варианту1, к испытаниям которого можно уже приступать,...

...и столицей автоматически становятся Нью-Васюки.

ВВК пишет:
Нет , наверно это уже бред.

Вы правы.

ВВК пишет:
... можно переработать ступень, чтоб она вставала на старт Ангары. Это реально надеюсь?

Только для этого, к примеру, придется сравнять с землей КБ "Салют".

ВВК пишет:
... моя мечта была применить ускорители от "Тополя", хотя бы с Плесецка. Может это похоже на фиг знает, что, но все же. Короче я жду , что вслед за "Союз"2-1в появится "Союз"2-3 во всех 3 вариантах, появятся на "Союз" 2-1в ускорители, будет "Союз"5, при том хотелось , чтоб была модификация, которая вставала бы на старт "Ангары". И в результате получили еще бы одну линейку РН с грузоподъемностью от 1т допустим до 100т , что дало бы определенную конкуренцию и самое главное взаимозаменяемость и некоторую унификацию, но от разных производителей.

"Ты получил все, что хотел, но я уехала от тебя навсегда. Твоя крыша" (с) Анекдот.

[ВВК]

vitquir пишет:

ВВК пишет:
... по-сути что скажем мешает сделать его развитие по схеме Ангары, СК?

Например, "религия".

Я хотел в конечном итоге иметь один СК и к нему кучу РН разных производителей с одинаковым устройством для удержания РН на СК.

vitquir пишет:

ВВК пишет:
... все же "Прогресс" способен в него вложится собственными средствами и силами, что явно увеличит скорость прохождения всяких там ОКР и сборку самого РН.

Не вижу здесь логики.

Логика простая все критикуют производителей Ангары за время его разработки, в тоже время сколько прошло времени до пуска Союз2-1в 

vitquir пишет:

ВВК пишет:
... мы получим не один, а как бы два РН "Союз"2-1в и "Союз"2-3 по варианту1, к испытаниям которого можно уже приступать,...

...и столицей автоматически становятся Нью-Васюки.

Что конкретно мешает сделать уже сейчас Союз2-3 вариант1?

vitquir пишет:

ВВК пишет:
... можно переработать ступень, чтоб она вставала на старт Ангары. Это реально надеюсь?

Только для этого, к примеру, придется сравнять с землей КБ "Салют".

А строить под каждый новый РН новый СК это не расточительство и экономия от этого не может разве обойтись без разрушения?

Остальное пока без ответа.

[Salo]

vitquir пишет:

alex1664 пишет:
Ну а Союз 5 однокамерник двойной мощности.

Не факт. Как вариант можно сделать метановый аналог 153КС. Так сказать, возвращение к корням, но на другом топливе.

Русь-МС с метановым РД-180?

[vitquir]

Salo пишет:

vitquir пишет:

alex1664 пишет:
Ну а Союз 5 однокамерник двойной мощности.

Не факт. Как вариант можно сделать метановый аналог 153КС. Так сказать, возвращение к корням, но на другом топливе.

Русь-МС с метановым РД-180?

Почти. Вторая ступень другая. Вернее, другие.

У Руси-МС, к сожалению, не было индекса.

[Дмитрий В.]

alex1664 пишет:

vitquir пишет:

alex1664 пишет:
Значит логично ждать Союз5-1 в варианте Союз2-1G (Газпром)    И вот когда он залетает на СПГ, можно начинать городить старт(точнее ломать и городить).
П.С. А возможно предварительно-параллельно в варианте Союз2-1TII(Taurus II)

Жесть. Что это было?
Пытаюсь прочесть, спотыкаюсь на каждом слове.
В итоге картина не сложилась.

Конечно жесть    
А имелось в виду, Союз 2-1в недоразмерен по основным нагрузкам. В связи с родовым происхождением и имеющимся двигателем. Так же имеется определенный дефицит тяги на старте.
Союз 5-1 и Таурус2 примерно на 100 тонн стартовой массы больше. Таурус имеет 2 двигателя аналогичных С2-1в, Ну а Союз 5 однокамерник двойной мощности.
Так вот имелось в виду, что строить (в перспективе) аппарат размерности С5-1, но с подвесом на Тюльпан. Ступень под два варианта: 1 - имеющиеся пара керосинок, это чтобы наверняка. 2 - перспективный СПГ однокамерник.
Имхо, например возможен вариант с двигателями на центральном блоке и две неотделяемые "морковки" как дополнительные баки, без двигателей.

И Ангара-1 и Союз-2.1в, скорее, переразмерены по современным меркам, приближаясь по грузоподъемности к РН среднего класса. Между тем, тенденция низкоорбитальных КА - снижение массы. В этой ситуации какое-либо наращивание энергетики легких РН выглядит, как минимум, бессмысленным.

[Leonar]

тогда по пачке спутников зараз...