Союз-1 ! Союз-2-1В

[Старый]

Salo пишет:
Боковушки теже 118 с, а центр более 200 с.

И как же это при вдвое большей тяге оно работает почти столько же сколько у просто Союза?

[Salo]

Стартовая масса Союза 2-3 335,5 - 340 т. Стартовая масса четырёх боковушек 172,2 т.

Стартовая масса ЦБ

340 т - 172,2 т -10 т (ПН) - 1,5 т (ГО) - 25,9 (Блок И) =130,4 т

Судя по всему РЗТ ЦБ Союза-2-3 примерно те же 120т.

[George]

Salo пишет:
Стартовая масса ЦБ

340 т - 172,2 т -10 т (ПН) - 1,5 т (ГО) - 25,9 (Блок И) =130,4 т

Судя по всему РЗТ ЦБ Союза-2-3 примерно те же 120т.

Тем не менее, основа "С-2.3" уже есть и она успешно полетела. Пока заказа на нее нет, но, вероятно, после постройки космодрома Восточный к созданию "С-2.3" могут вернуться.

[Старый]

Salo пишет:
Стартовая масса Союза 2-3 335,5 - 340 т. Стартовая масса четырёх боковушек 172,2 т.

Стартовая масса ЦБ

340 т - 172,2 т -10 т (ПН) - 1,5 т (ГО) - 25,9 (Блок И) =130,4 т

Судя по всему РЗТ ЦБ Союза-2-3 примерно те же 120т.

Ну так как же он будет работать дольше чем ББ?

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:
Боковушки теже 118 с, а центр более 200 с.

И как же это при вдвое большей тяге оно работает почти столько же сколько у просто Союза?

Дык РЗТ на  30 т больше!
Стартовая масса Союза 2-1-В 157-160 т .
160 т - 3 т (ПН) - 0,8 т (ГО) - 25,9 т (Блок И) = 130,3 т
РЗТ примерно 120 т
Расход топлива:
154 тс/331 с + 27,03 тс/298,4 с = 0,556 т/с

Время работы без учёта дросселирования:
120 т/ 0,556 т/с = 216 с

[Большой]

Salo пишет:

Старый пишет:

Salo пишет:
Боковушки теже 118 с, а центр более 200 с.

И как же это при вдвое большей тяге оно работает почти столько же сколько у просто Союза?

Дык РЗТ на 30 т больше!
Стартовая масса Союза 2-1-В 157-160 т .
160 т - 3 т (ПН) - 0,8 т (ГО) - 25,9 т (Блок И) = 130,3 т
РЗТ примерно 120 т
Расход топлива:
154 тс/331 с + 27,03 тс/298,4 с = 0,556 т/с

Время работы без учёта дросселирования:
120 т/ 0,556 т/с = 216 с

Старый, считать надо самому

[Старый]

Большой пишет: Расход топлива: 154 тс/331 с + 27,03 тс/298,4 с = 0,556 т/с

Вот же блин! Тяга земная а УИ вакуумный!

[Александр Ч.]

Salo пишет:
Дык РЗТ на 30 т больше!

Эх, а раньше писали про +50т.

[Александр Ч.]

Старый пишет:

Большой пишет: Расход топлива: 154 тс/331 с + 27,03 тс/298,4 с = 0,556 т/с

Вот же блин! Тяга земная а УИ вакуумный!

По "паспорту" у НК-33 расход 517.3кг/с, РД-0110Р: 90кг/с, т.е 607кг/с и 197с без дросселирования. Вроде так.

[Bell]

Александр Ч. пишет:

Salo пишет:
Дык РЗТ на 30 т больше!

Эх, а раньше писали про +50т.

В моноблочный 2.1в больше не лезет - тяговооруженности не хватает.

[Александр Ч.]

Bell пишет:
В моноблочный 2.1в больше не лезет - тяговооруженности не хватает.

Речь о "полноценном" варианте 2-3.

Кстати, если сделать не совсем правильное сравнение по сайту Прогресса, то, у Союз-2 стартовая 312т, получим прибавку в 23-38т.

[Bell]

Александр Ч. пишет:

Bell пишет:
В моноблочный 2.1в больше не лезет - тяговооруженности не хватает.

Речь о "полноценном" варианте 2-3.

Так я о том и говорю - сделали новый блок А, общий для 2-3 и 2.1в, а размер его ограничен тяговооруженностью моноблочного варианта.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Salo пишет:
Стартовая масса Союза 2-3 335,5 - 340 т. Стартовая масса четырёх боковушек 172,2 т.

Стартовая масса ЦБ

340 т - 172,2 т -10 т (ПН) - 1,5 т (ГО) - 25,9 (Блок И) =130,4 т

Судя по всему РЗТ ЦБ Союза-2-3 примерно те же 120т.

Ну так как же он будет работать дольше чем ББ?

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:

Большой пишет: Расход топлива: 154 тс/331 с + 27,03 тс/298,4 с = 0,556 т/с

Вот же блин! Тяга земная а УИ вакуумный!

По "паспорту" у НК-33 расход 517.3кг/с, РД-0110Р: 90кг/с, т.е 607кг/с и 197с без дросселирования. Вроде так.

Где-то так. Суммарная тяга ДУ-1 Союз-2.1в: 178.8 тс  у земли и 199.81тс  в пустоте, 
УИ=292.1 с у земли, 326.5 с в пустоте

[George]

Bell пишет:
сделали новый блок А, общий для 2-3 и 2.1в

"С-2.3" почти сразу можно использовать для пусков АМС, ведь его элементы будут иметь большую статистику в составе "С-2.1а" и "С-2.1б" для боковых блоков, и "С-2.1в" для центрального. Поэтому, сразу после первого пуска, "С-2.3" можно сразу заказывать для пусков ответственных пусков вроде АМС. Один пуск в год с космодрома Восточный с научными КА то что надо.

"А5" дорого, "А3" не заказана, "А1" слишком мала. "С-2.1а" и "С-2.1б" маловаты. "Лишние" две тонны от "С-2.3" совсем не повредят. Цена будет не слишком заоблачной, ведь РН состоит из блоков, летающих в составе других РН.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Александр Ч. пишет:

Bell пишет:
В моноблочный 2.1в больше не лезет - тяговооруженности не хватает.

Речь о "полноценном" варианте 2-3.

Так я о том и говорю - сделали новый блок А, общий для 2-3 и 2.1в, а размер его ограничен тяговооруженностью моноблочного варианта.

У этих ракет разный блок А.

[Вернер П.]

Bell пишет:
Так я о том и говорю - сделали новый блок А, общий для 2-3 и 2.1в, а размер его ограничен тяговооруженностью моноблочного варианта.

А 2.1в летал полностью заправленным?

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:

Старый пишет:

Salo пишет:
Боковушки теже 118 с, а центр более 200 с.

И как же это при вдвое большей тяге оно работает почти столько же сколько у просто Союза?

Дык РЗТ на  30 т больше!
Стартовая масса Союза 2-1-В 157-160 т .
160 т - 3 т (ПН) - 0,8 т (ГО) - 25,9 т (Блок И) = 130,3 т
РЗТ примерно 120 т
Расход топлива:
154 тс/331 с + 27,03 тс/298,4 с = 0,556 т/с

Время работы без учёта дросселирования:
120 т/ 0,556 т/с = 216 с

Вот же блин! Тяга земная а УИ вакуумный!

Это конечно кардинально меняет всю картину!:o

Расход топлива:
171,5 тс/331 с + 27,03 тс/298,4 с = 0,609 т/с

Время работы без учёта дросселирования:
120 т/ 0,609 т/с = 197 с

ЗЫ: Где тут смайлик  с языком?
 Как-то так

[Дмитрий В.]

George пишет:

Bell пишет:
сделали новый блок А, общий для 2-3 и 2.1в

"С-2.3" почти сразу можно использовать для пусков АМС, ведь его элементы будут иметь большую статистику в составе "С-2.1а" и "С-2.1б" для боковых блоков, и "С-2.1в" для центрального. Поэтому, сразу после первого пуска, "С-2.3" можно сразу заказывать для пусков ответственных пусков вроде АМС. Один пуск в год с космодрома Восточный с научными КА то что надо.

"А5" дорого, "А3" не заказана, "А1" слишком мала. "С-2.1а" и "С-2.1б" маловаты. "Лишние" две тонны от "С-2.3" совсем не повредят. Цена будет не слишком заоблачной, ведь РН состоит из блоков, летающих в составе других РН.

Для большинства АМС исследовательского класса за глаза хватает Союз-2.1б с Фрегатом. По крайней мере, для Марса и Венеры. Да и до Юпитера можно небольшие АМС отправлять. Тут главное не захлебнуться гигантизмом Фобос-Грунта.

[Salo]

Александр Ч. пишет:

Salo пишет:
Дык РЗТ на 30 т больше!

Эх, а раньше писали про +50т.

Тогда и ПН была 11-12 т.

[Петр Зайцев]

Дем пишет:

От тюльпана тут скорей только табуретка с дыркой останется. Все мачты придётся убрать.
И да, это почти полная перестройка старта. Типа как сейчас Маск перестроил.

"Тюльпан" или его эквивалент все равно необходим. По Кириллину, можно 530 тонн впихнуть. Больше уже вряд ли. Посему и разговоры про метан - там УИ больше, стартовая масса меньше при той же ПН.

А опыт Маска показывает, что переделывать старт можно дешево. Дмитрий как-то сравнивал космодром с аэродромом и выдвигал грубую оценку в 2 миллиарда долларов. А тут 40 миллионов. Почти 2 порядка разница.

Мы, правда, знаем, чем закончилась переделка старта "Зенита" под "Ангару", но там можно сказать особый случай сфокусированного маразма. ЦСКБ так на прогадит.