Союз-1 ! Союз-2-1В

[Вован]

Петр Зайцев пишет:

Дем пишет:

От тюльпана тут скорей только табуретка с дыркой останется. Все мачты придётся убрать.
И да, это почти полная перестройка старта. Типа как сейчас Маск перестроил.

"Тюльпан" или его эквивалент все равно необходим. По Кириллину, можно 530 тонн впихнуть. Больше уже вряд ли. Посему и разговоры про метан - там УИ больше, стартовая масса меньше при той же ПН.

А опыт Маска показывает, что переделывать старт можно дешево. Дмитрий как-то сравнивал космодром с аэродромом и выдвигал грубую оценку в 2 миллиарда долларов. А тут 40 миллионов. Почти 2 порядка разница.

Мы, правда, знаем, чем закончилась переделка старта "Зенита" под "Ангару", но там можно сказать особый случай сфокусированного маразма. ЦСКБ так на прогадит.

Переделка-то СК может и дешевая, но дальше - эксплуатация неработающего или малоработающего наземного оборудования.

[Salo]

Петр Зайцев пишет:

А опыт Маска показывает, что переделывать старт можно дешево. Дмитрий как-то сравнивал космодром с аэродромом и выдвигал грубую оценку в 2 миллиарда долларов. А тут 40 миллионов. Почти 2 порядка разница.

Старт и космодром это две большие разницы.

[ZOOR]

Не хочу никого огорчать, но при проведении крайней рекогносцировки РП под Свободненские трассы в Якутии никаких мыслей про С-2-3 не звучало.
А использование существующих РП проблематично (ведет к уменьшению ПН) ИМХО

А вот "Амурные"  РП просматриваются.

[alex1664]

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:

Большой пишет: Расход топлива: 154 тс/331 с + 27,03 тс/298,4 с = 0,556 т/с

Вот же блин! Тяга земная а УИ вакуумный!

По "паспорту" у НК-33 расход 517.3кг/с, РД-0110Р: 90кг/с, т.е 607кг/с и 197с без дросселирования. Вроде так.

Надо учитывать, что РД-0110Р: кушает свои 90кг/с не постоянно, там должно быть регулирование по камерам или я не прав? И он дует на полную, и идет перераспределение газа?

[alex1664]

Александр Ч. пишет:

Salo пишет:
Дык РЗТ на 30 т больше!

Эх, а раньше писали про +50т.

Это рассчитанный оптимум для Союз-2-3. Звучало, что для не форсированного НК-33 на Союз-2-1в и унификации ради принят меньший объем. А там кто его знает

[Старый]

alex1664 пишет:
Надо учитывать, что РД-0110Р: кушает свои 90кг/с не постоянно, там должно быть регулирование по камерам или я не прав? И он дует на полную, и идет перераспределение газа?

Боюсь что он будет работать с самого старта.

[alex1664]

Со старта то как раз обязательно на полную тягу, обеспечивать тяговооруженность. Для этого предпочли рулевик, а не качание. А вот дальше?

[Старый]

alex1664 пишет:
Со старта то как раз обязательно на полную тягу, обеспечивать тяговооруженность. Для этого предпочли рулевик, а не качание. А вот дальше?

А дальше рулевик нужен чтобы управлять ракетой после сброса боковушек. Дроселировать рулевик ради экономии топлива - опасное и бессмысленное мероприятие.

[alex1664]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:

Александр Ч. пишет:

Bell пишет:
В моноблочный 2.1в больше не лезет - тяговооруженности не хватает.

Речь о "полноценном" варианте 2-3.

Так я о том и говорю - сделали новый блок А, общий для 2-3 и 2.1в, а размер его ограничен тяговооруженностью моноблочного варианта.

У этих ракет разный блок А.

Понятно что разные, хотя бы по документам. И само собой по "механике" - наличие нижнего и верхнего пояса связей, возможно другие усиления, так как и нагрузка больше. Но вот по "гидравлике", двигателям, трубопроводам. По всяким резонансам и т.д. практически аналог. По крайней мере объем испытаний должен быть значительно меньше. Может поэтому и не стали заморачиваться с увеличением баков.

[Старый]

Слушайте, номерные Алексы, а нельзя пока сообщений немного сменить ники на какие-нибудь более выделяющиеся, чтоб вас не путать?

[Вернер П.]

alex1664 пишет:
Надо учитывать, что РД-0110Р: кушает свои 90кг/с не постоянно, там должно быть регулирование по камерам или я не прав? И он дует на полную, и идет перераспределение газа?

Камеры поворачиваются при необходимости на угол до 45 градусов, зачем еще перераспределение?

[alex1664]

Вроде мозги пригладил по рулевому. Получается, раньше было управление разнотягом? А теперь новшество - отклоняют вектор тяги. А так как приложение силы идет через длинное плечо относительно центра масс, получается что рулевые на боковушках не нужны. Главное, чтобы тяги хватило. Но вроде РД-0110Р переразмерен для 2-1в? Опять же ради тяговооруженности.
2Старый - Это у меня здесь мало сообщений, а ник у меня на всех форумах одинаковый.
Я лучше аватар прицеплю

[Старый]

alex1664 пишет:
Вроде мозги пригладил по рулевому. Получается, раньше было управление разнотягом?

Вы уверены что пригладиди мозги?

[Bell]

alex1664 пишет:
Я лучше аватар прицеплю

Это Лановой чтоли?

[Дем]

Петр Зайцев пишет:
 "Тюльпан" или его эквивалент все равно необходим.

Эквивалент - он разный может быть. Хоть "блок Я" на котором она стоять будет.

alex1664 пишет:
Надо учитывать, что РД-0110Р: кушает свои 90кг/с не постоянно, там должно быть регулирование по камерам или я не прав? И он дует на полную, и идет перераспределение газа?

Камеры качаются
 

[ZOOR]

Дем пишет:

Петр Зайцев пишет:
 "Тюльпан" или его эквивалент все равно необходим.

Эквивалент - он разный может быть. Хоть "блок Я" на котором она стоять будет.

Не пойдет.
Неоднократно заявлялось, что весь смысл семерочного пакета - в подвесе на тюльпане за силовой пояс, в который потом давят морковки (их тяга больше ЦБ)
Если ставить на попку, там полностью надо силовую схему ракеты менять.

[Дем]

На попку ставим морковки, они всё равно тягу от движков держать должны.
А ЦБ висит на них как и раньше.

[Salo]

ЦБ висит на стрелах тюльпана. Морковки кстати тоже.
Вариант с опорой боковушек на отдельные столы рассматривался в пятидесятые и не прошёл.

[Вернер П.]

Дем пишет:
На попку ставим морковки, они всё равно тягу от движков держать должны.
А ЦБ висит на них как и раньше.

На морковки тоже нельзя опираться когда они не наддуты

[Bell]

Слушайте... а сколько весит сам тюльпан со всеми его противовесами?