Союз-1 ! Союз-2-1В

[Дмитрий В.]

rb.18 пишет:
А какую массу теоретически может вывести "Союз 2-3" с 5 РД-193 на НОО? Уж не окажутся ли это искомые 22..25тонн?

В случае "искомых 22-25 тонн", что нам даст основание называть ракету "Союзом-2-3"?
В рамках ограниченной несущей способности СК (порядка 400 тонн) - такие показатели невозможны.

[rb.18]

Дмитрий В. пишет:

rb.18 пишет:
А какую массу теоретически может вывести "Союз 2-3" с 5 РД-193 на НОО? Уж не окажутся ли это искомые 22..25тонн?

В случае "искомых 22-25 тонн", что нам даст основание называть ракету "Союзом-2-3"?
В рамках ограниченной несущей способности СК (порядка 400 тонн) - такие показатели невозможны.

И разумеется модернизация "тюльпана" до несущей способности ~700 тонн невозможна, либо сильно затруднена?

[Дмитрий В.]

rb.18 пишет:

Дмитрий В. пишет:

rb.18 пишет:
А какую массу теоретически может вывести "Союз 2-3" с 5 РД-193 на НОО? Уж не окажутся ли это искомые 22..25тонн?

В случае "искомых 22-25 тонн", что нам даст основание называть ракету "Союзом-2-3"?
В рамках ограниченной несущей способности СК (порядка 400 тонн) - такие показатели невозможны.

И разумеется модернизация "тюльпана" до несущей способности ~700 тонн невозможна, либо сильно затруднена?

Скорее, нецелесообразна. Под ракету массой около 700 тонн, как показал опыт переделки зенитовского старта в ангарский, дешевле будет построить новый СК.

[alex1664]

Да, а кстати а под какой максимальный стартовый вес рассчитывается старт на восточном?
И меня еще всегда интересовал вопрос - чисто "табурет", без учета прочности "тюльпана" сколько может выдержать?
Понимаю, есть нюансы. Просто вес, возможность газового тракта.
Хотя и при номинальной эксплуатации не все так легко. Вроде, старты в Плесецке не очень надежны, проседают. И я в курсе, что они на такое количество пусков и не рассчитывались.

[Дем]

rb.18 пишет:
И разумеется модернизация "тюльпана" до несущей способности ~700 тонн невозможна, либо сильно затруднена?

От тюльпана тут скорей только табуретка с дыркой останется. Все мачты придётся убрать.
И да, это почти полная перестройка старта. Типа как сейчас Маск перестроил.

[George]

rb.18 пишет:
до несущей способности ~700 тонн

Зачем? У "С-2" закончились ПН?

[George]

"С-2.3" почти готов. Навесить на центральный блок блоки первой ступени и все, новый "Союз" на 11 тонн ПН готов. ИМХО, такой "Союз" лучше подходит для пусков АМС, в три тонны сверху много чего можно втиснуть.

[Salo]

Откуда взялись одиннадцать, когда всегда было десять?
http://samspace.ru/products/launch_vehicles/rn_soyuz_2_3/

[Salo]

Подарок от Александра Пономаренко:
НОВЫЙ РУЛЕВОЙ ДВИГАТЕЛЬ РД0110Р ДЛЯ РН «СОЮЗ-2-1В». ЭТАПЫ РАЗРАБОТКИ
В.Д. Горохов, В.И. Корнеев, С.П. Кунавин, В.А. Туртушов, С.Н. Козлов 

[Дмитрий В.]

George пишет:
"С-2.3" почти готов. Навесить на центральный блок блоки первой ступени и все, новый "Союз" на 11 тонн ПН готов. ИМХО, такой "Союз" лучше подходит для пусков АМС, в три тонны сверху много чего можно втиснуть.

От "почти" до "готов" - иногда дистанция огромного размера. Пока не известно, есть ли на "Союз-2-3" технический проект? Известно, что ЦБ "Союз-2-3" отличается от такового на "Союзе-2.1в". По моим прогнозам на выпуск рабочей КД и наземные испытания матчасти - это 2-3 года. При этом пока неясно, какие именно ПН будет выводить эта РН.

[Salo]

Пока неясно будет ли она вообще.

[Старый]

У Союза-2-3 серъёзная принципиальная проблема. Двигатели НК-33 вместе с РД-0110Р вдвоём жрут топлива примерно вдвое больше чем РД-108. Таким образом в центральном блоке топливо кончится практически одновременно с боковушками и ракета становится двухступенчатой. Прироста стартовой массы недостаточно чтобы существенно увеличить массу топлива в ЦБ. Прийдётся перераспределять топливо из боковушек в ЦБ а это уже практически другая ракета.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
У Союза-2-3 серъёзная принципиальная проблема. Двигатели НК-33 вместе с РД-0110Р вдвоём жрут топлива примерно вдвое больше чем РД-108. Таким образом в центральном блоке топливо кончится практически одновременно с боковушками и ракета становится двухступенчатой. Прироста стартовой массы недостаточно чтобы существенно увеличить массу топлива в ЦБ. Прийдётся перераспределять топливо из боковушек в ЦБ а это уже практически другая ракета.

Ты постоянно забываешь, что заправка ЦБ с НК-33 гораздо больше, чем у блока А. Например, на Союзе-2.1 в РЗТ составляет около 120 тонн. На Союзе-2-3 должно быть еще больше. В частности: 

Центральный блок новой разработки с увеличением на 50 т заправляемого топлива по сравнению с центральным блоком РН "Союз-2" и с увеличением диаметра блока при сохранении его длины.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
У Союза-2-3 серъёзная принципиальная проблема. Двигатели НК-33 вместе с РД-0110Р вдвоём жрут топлива примерно вдвое больше чем РД-108. Таким образом в центральном блоке топливо кончится практически одновременно с боковушками и ракета становится двухступенчатой. Прироста стартовой массы недостаточно чтобы существенно увеличить массу топлива в ЦБ. Прийдётся перераспределять топливо из боковушек в ЦБ а это уже практически другая ракета.

Ты постоянно забываешь, что заправка ЦБ с НК-33 гораздо больше, чем у блока А. Например, на Союзе-2.1 в РЗТ составляет около 120 тонн. На Союзе-2-3 должно быть еще больше. В частности: Центральный блок новой разработки с увеличением на 50 т заправляемого топлива по сравнению с центральным блоком РН "Союз-2" и с увеличением диаметра блока при сохранении его длины.

Точно забываю? А выделено что?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
У Союза-2-3 серъёзная принципиальная проблема. Двигатели НК-33 вместе с РД-0110Р вдвоём жрут топлива примерно вдвое больше чем РД-108. Таким образом в центральном блоке топливо кончится практически одновременно с боковушками и ракета становится двухступенчатой. Прироста стартовой массы недостаточно чтобы существенно увеличить массу топлива в ЦБ. Прийдётся перераспределять топливо из боковушек в ЦБ а это уже практически другая ракета.

Ты постоянно забываешь, что заправка ЦБ с НК-33 гораздо больше, чем у блока А. Например, на Союзе-2.1 в РЗТ составляет около 120 тонн. На Союзе-2-3 должно быть еще больше. В частности: Центральный блок новой разработки с увеличением на 50 т заправляемого топлива по сравнению с центральным блоком РН "Союз-2" и с увеличением диаметра блока при сохранении его длины.

Точно забываю? А выделено что?

А запас топлива в боковушках неизменный они вообще не меняются.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
У Союза-2-3 серъёзная принципиальная проблема. Двигатели НК-33 вместе с РД-0110Р вдвоём жрут топлива примерно вдвое больше чем РД-108. Таким образом в центральном блоке топливо кончится практически одновременно с боковушками и ракета становится двухступенчатой. Прироста стартовой массы недостаточно чтобы существенно увеличить массу топлива в ЦБ. Прийдётся перераспределять топливо из боковушек в ЦБ а это уже практически другая ракета.

Ты постоянно забываешь, что заправка ЦБ с НК-33 гораздо больше, чем у блока А. Например, на Союзе-2.1 в РЗТ составляет около 120 тонн. На Союзе-2-3 должно быть еще больше. В частности: Центральный блок новой разработки с увеличением на 50 т заправляемого топлива по сравнению с центральным блоком РН "Союз-2" и с увеличением диаметра блока при сохранении его длины.

Точно забываю? А выделено что?

А запас топлива в боковушках неизменный они вообще не меняются.

Тогда время работы ЦБ будет незначительно превышать время работы боковушек. Смотри уже другую часть текста (выделил)

[Salo]

Время работы ЦБ Союза-2-1В около 200 с. РЗТ в ЦБ Союза-2-3 ещё больше.

[Дмитрий В.]

Salo пишет:
Время работы ЦБ Союза-2-1В около 200 с. РЗТ в ЦБ Союза-2-3 ещё больше.

Ага, а боковушка работает 118 сек.

[Старый]

Salo пишет:
Время работы ЦБ Союза-2-1В около 200 с. РЗТ в ЦБ Союза-2-3 ещё больше.

Сколько времени будут работать боковушки и ЦБ Союза-2.3?

[Salo]

Боковушки теже 118 с, а центр более 200 с.