Союз-1 ! Союз-2-1В

Автор Salo, 22.08.2009 13:39:41

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Bell

ЦитатаЕсли РД-0124 с двухразовым включением не сделают то это существенно снизит привлекательность Союза-1.
Это в равной степени снизит привлекательность и Союза-1, и Ангары-1.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата
ЦитатаЕсли РД-0124 с двухразовым включением не сделают то это существенно снизит привлекательность Союза-1.
Это в равной степени снизит привлекательность и Союза-1, и Ангары-1.
Союзу-1 от этого не легче.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

SpaceR

ЦитатаЕсли РД-0124 с двухразовым включением не сделают то это существенно снизит привлекательность Союза-1.
А с чего бы вдруг? Оно же и Ангаре надо, и для любого из вариантов где этот движок. Финансово-кадровое положение КБХА достаточно устойчивое, оборудование есть, заказ гарантированный.
А в самой задаче принципиальных технических проблем нет.

Старый

ЦитатаА с чего бы вдруг? Оно же и Ангаре надо, и для любого из вариантов где этот движок. Финансово-кадровое положение КБХА достаточно устойчивое, оборудование есть, заказ гарантированный.
А в самой задаче принципиальных технических проблем нет.
Сказали что дешевле сделать с нуля новый чем переделывать этот под многократный запуск.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Salo

Для Союза-1 делают БВ Волга. Второго включения не будет и на Ангаре. Проехали.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитатаДля Союза-1 делают БВ Волга. Второго включения не будет и на Ангаре. Проехали.
Необходимость БВ сильно ухудшает всё дело.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Bell

ЦитатаСказали что дешевле сделать с нуля новый чем переделывать этот под многократный запуск.
Сказали и решили делать что?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата
ЦитатаСказали что дешевле сделать с нуля новый чем переделывать этот под многократный запуск.
Сказали и решили делать что?
И решили его не делать. :)
Что именно делать пока не решили, начался поиск концепции блока довыведения.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Bell

А почему не рулевик с параллельным упрощением маршевого за счет исключения всей качающейся хреновины?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Salo

А это тоже новый двигатель.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

vekazak

БВ хорош и для С-2-1а - в 50 % заменяет Фрегат, а стоим. Фр. равна стоимости  С-2-1а.  БВ в 4 раза меньше. Заявленная стоим. Анг-1 (50 лим. зелени)   в 3 раза превышает С-2-1в (С-1). Ду БВ и корпус заимствуется с КА.    Далее все понятно.

berman

ЦитатаЗаявленная стоим. Анг-1 (50 лим. зелени)   в 3 раза превышает С-2-1в (С-1).
Каковы источники данных об их стоимости?
"Нет двигателя - и любая самая совершенная конструкция ракеты со всей её начинкой мертва." (Академик В.П. Глушко)

Bell

Мда, по Ангаре-1 более-менее официальная цифра была порядка 25 млн.
А Союз-1 (с пусковыми услугами) должен стоить где-то 2/3 Союза-2.
Так что разница не в 3, а в 2 раза. Что тоже, согласитесь...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Anatoly Zak

ЦитатаМда, по Ангаре-1 более-менее официальная цифра была порядка 25 млн.
А Союз-1 (с пусковыми услугами) должен стоить где-то 2/3 Союза-2.
Так что разница не в 3, а в 2 раза. Что тоже, согласитесь...

Вспоминаю интервью, где говорилось, что стандарцизация и массовое производство УРМов сделает "Ангару" самой дешевой ракетой в мире. Или, как с Шаттлом, "хотели как лучше, а получилось как всегда?"

Salo

Никак не удаётся наладить массовое производство. :roll:
Уже семнадцать лет кряду.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Anatoly Zak

ЦитатаНикак не удаётся наладить массовое производство. :roll:
Уже семнадцать лет кряду.

Цена напрямую зависит от частоты полетов - чем больше полетов, тем ниже цена. Если "Ангара" все же полетит, цена должна пойти вниз. Хотя наверно, цена которая здесь приводилась, учитывает реалистический темп полетов, по крайней мере на первом этапе.

Bell

В первую очередь совершенно не оправдались исходные расчеты на число запусков средней и легкой Ангары. Средняя вообще оказалась нафиг не нужна, да и для легкой спутников мало. Тем более при наличии легких конверсионных РН.

Ну и всякие мелочи типа очень дорогого двигателя и неуемного желания пилить бабло не только на разработке, но и на эксплуатации.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

саша

ЦитатаПомню я это обозначение. Ещё при первых упоминаниях проекта встречалось. В частности в википедии.
В википедии упёрлись в это обзначение намертво.  :?
Так каково текущее официальное обозначение :?:

Цитата
ЦитатаНикак не удаётся наладить массовое производство. :roll:
Уже семнадцать лет кряду.

Цена напрямую зависит от частоты полетов - чем больше полетов, тем ниже цена. Если "Ангара" все же полетит, цена должна пойти вниз. Хотя наверно, цена которая здесь приводилась, учитывает реалистический темп полетов, по крайней мере на первом этапе.

Говоря о снижении цены за счет увеличения количества полетов все забывают, что при этом количество пусков надо увеличить, а значит и денег на производство хоть и дешевых, но много ракет, надо много... А если я потратил много денег на много ракет, то откуда найдутся средства на полезные нагрузки???

Вывод: все же надо идти не от ракет, а от количества потребных запусков. А снижать стоимость ракеты надо за счет технологий...

Как-то так.  :roll:
 :D
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

berman

ЦитатаМда, по Ангаре-1 более-менее официальная цифра была порядка 25 млн.
А Союз-1 (с пусковыми услугами) должен стоить где-то 2/3 Союза-2.
Так что разница не в 3, а в 2 раза. Что тоже, согласитесь...
Разница получается в 1,5 раза.
Но весь вопрос в том, откуда взята стоимость "Союза-1". 2/3 "Союза-2" - это теоретически логично, но сколько будет практически - вот в чём вопрос. Ведь НК-33-1, по сути, нет (в отличие от РД-191 и РД-107 (-108?), которые взяты для сравнительной оценки), и сколько он будет стоить - большой вопрос. Не думаю, что дешевле, чем РД-191 (при сложившихся обстоятельствах).
"Нет двигателя - и любая самая совершенная конструкция ракеты со всей её начинкой мертва." (Академик В.П. Глушко)