Союз-1 ! Союз-2-1В

[Старый]

Короче, выбить сейчас из казахов новый район падения какой-нибудь - весьма проблематично...

Ну выбили же и под Союз на ССО и под Протон на 48 градусов.

[Бродяга]

Представляю... Пару раз по телевизору видел какие там истерики.

Не, мужик как раз ездит туда отслеживать падения ступеней и т.д. и т.п. Короче, выбить сейчас из казахов новый район падения какой-нибудь - весьма проблематично...

Для того, чтобы это оценить надо знать финансовую сторону вопроса.
 Уверен, что вопрос стоит простейшим образом — наша сторона хочет, чтобы ракеты падали даром, а казахи денег хотят.

[Старый]

Особено в контексте того что исходно речь зашла о районах падения Союза-1 гдето в лесах Сибири...

[Bell]

Особено в контексте того что исходно речь зашла о районах падения Союза-1 гдето в лесах Сибири...

Где-то в есах Сибири находятся российские регионы, которые как и на Алтае готовы урвать свое при выдаче земли под поля падения.

[Лютич]

Короче, выбить сейчас из казахов новый район падения какой-нибудь - весьма проблематично...

Ну выбили же и под Союз на ССО и под Протон на 48 градусов.

Бхы-гы
А каких нервов это стоило - знаете?
Крайний Метеор, к примеру, получил согласование от казахов чуть ли не за два дня до первой попытки. После личного письма гаранта, типа это один и единственный раз и больше ни-ни. Это нормально, да?

[Петр Зайцев]

Стало быть давно пора Кистлер передрать. Макеевцы не зря над этим работали.

Кстати, мне непонятно, почему нельзя вписать Союз-1 в старые поля с небольшой потерей грузоподъемности.

[Дмитрий В.]

Стало быть давно пора Кистлер передрать. Макеевцы не зря над этим работали.

Кстати, мне непонятно, почему нельзя вписать Союз-1 в старые поля с небольшой потерей грузоподъемности.

А есть информация, что не вписываются? С Плесецка и Байконура стартовало мноэжество ракет с различным расположением полей падения, думаю полдобрать оптимальное - не проблема. Возможно, от Циклона-2 или 3 :roll:

[Bell]

Возможно, от Циклона-2 или 3 :roll:

Я вот тоже немного не понял - разве Циклоны и Космосы не запускали на минимальное наклонение?

[Старый]

Я вот тоже немного не понял - разве Циклоны и Космосы не запускали на минимальное наклонение?

Космосы несколько раз запускали на 66 град, а так Циклоны и Космосы летают на камчатское наклонение 74-75 град и максимальное 82-83 град.

[Дмитрий В.]

http://www.samru.ru/bisnes/news/47847.html

[Петр Зайцев]

Ну Ионин дает. Хорошо хоть про нанотехнологии не вспомнил.
-- Pete

[Дмитрий В.]

Ну Ионин дает. Хорошо хоть про нанотехнологии не вспомнил.
-- Pete

Ионин все же не специалист, как я понимаю, в ракетных вопросах. Его, скажем так размышления на более глобальные темы выглядят более симпатичными. А насчет "старый-нестарый" двигатель - для ракетной техники неважно, главное чтобы работал надежно. Клоны LR-79 и РД-107/108 до сих пор леетают и никто не стенает по поводу их возраста.

[Salo]

Давайте здесь продолжим http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7646

[Salo]

При всём моём к нему уважении Космос-3М это летающий анахронизм. Наверное лучше деньги потратить на что-то другое, чем на реставрацию РН достойной музея.

Вы полагаете?
Я не просто так спросил. Дело в том, что для заполнения ниши РН "Космос" сейчас разрабатывается РН "Союз-1" на базе РН "Союз", ну вы в курсе. Из преимуществ нового носителя я наблюдаю только возможность пусков с тех же стартов, что и "Союз" и частичную унификацию с тем же "Союзом".
Мне эта разработка представляется грандиозной глупостью и единственным ее оправданием может служить только полная невозможность восстановления производства "Космосов".

Да какая там ниша была у "Космоса", почти никакая. По одному "Парусу" в год. Для коммерческих спутников можно "Рокот" использовать.

Мне тоже думается, что "Союз-1" как таковой не нужен. Более того, мне думается, что и его создателям так думается. Просто это попытка тихой сапой и за недорого раскрутить "семерку" на базе НК-33.

Да какая там ниша была у "Космоса", почти никакая. По одному "Парусу" в год. Для коммерческих спутников можно "Рокот" использовать.

Я не согласен. И у нас сейчас планируют переход на малые КА и за рубежом таких много пускается. Так что ниша имеется, а Рокот тоже скоро кончится (как я понимаю). Глупость разработки Союза-1 взамен Космосу я вижу в другом. Он должен выводить ПГ раз в 6-7 меньше обычного Союза, а стоить будет почти как обычный Союз, а попервоначалу может и дороже. И нехрена козе такой баян?

Мне тоже думается, что "Союз-1" как таковой не нужен. Более того, мне думается, что и его создателям так думается. Просто это попытка тихой сапой и за недорого раскрутить "семерку" на базе НК-33.

Ничего такого они не думают. А семерка на базе НК-33 и так есть в планах.
К стати. использование НК-33 во всей этой бодяге, самый сомнительный элемент. Одной рукой добиваются последние возможности возобновления производства НК-33, а другой рукой даются деньги на использование их на новых носителях.  :-( Даже трудно понять, что тут - вопиющая некомпетентность или целенаправленная диверсия? Но как можно не понимать, что ликвидация возможностей восстановления НК-33 делает невозможным их использование на РН? Ведь не дауны же в Роскомосе сидят! :-(

Союз-1 выводит около трёх тонн на НЗО. :wink:

Да, сейчас глянул статейку Афанасьева, говорят, что "до 2,5т". Сами заводчане называют 1,5 т. :-( Наверное, без НК-33. Но и 2,5 мало при ожидаемой цене пуска.

Смотря на какую орбиту 1,5 т. И какова ожидаемая цена?

[Morin]

http://www.samru.ru/bisnes/news/47847.html

Какую фигню пишет Ионин! Единственное верное утверждение - то, что НК-33 придется создавать практически заново.
Если б всерьез этим занялись, то это дело могло бы спасти остатки СНТК и "Моторостроитель", заново создать коллективы. Некоторая аналогия с освоением А4/Р-1, только аналог свой.
Создавать новый двигатель - некому. Учится на создании нового ЖРД - глупо, таких дров наломают, чтоб постигнуть азы...
Закупать иностранный ЖРД - бесперспективно.

[Salo]

Союз-1 это замена Рокоту и Циклону-2-3 и конкурент Ангаре 1.1 и 1.2.
Заменой Космосу -3М могла бы быть "Самара" и "Стриж", которые мы обсуждаем в другой теме:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8118&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[Старый]

Союз-1 это замена Рокоту и Циклону-2-3 и конкурент Ангаре 1.1 и 1.2.
Заменой Космосу -3М могла бы быть "Самара" и "Стриж", которые мы обсуждаем в другой теме:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8118&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Союз-1 не потянет Циклоны. Замена какраз Космосу-3М, ну может быть с небольшим запасом.

[Salo]

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=86

РН  «Космос-3М» обеспечивает одиночное и групповое выведение космических аппаратов на эллиптические и круговые орбиты высотой от 250 до 1700 км, при этом масса выводимой полезной нагрузки может составлять от 500 кг (высота орбиты 1700 км) до 1500 (высота орбиты 250 км).

Циклон-2К


Циклон-3

Это данные годичной давности:

http://www.russianspaceweb.com/soyuz1_lv.html

[Старый]

Изумительно! И на 200х500 82 град и на ССО 835 км 99 град одинаковая ПН - 1950 кг.
 Вот когда они договорятся сами с собой о реальной ПН то окажется что она ненамного превосходит Космос-3М. Особенно если его оснастить блоком довывеления.
 У Космоса-3М на 250 км ЛЕО 1600 кг, у Союза-1 заявленая 1950 кг, у Циклона-3 - 3600 кг.

[Salo]

Старый, это два разных Союза-1. Второй имеет заправку на 20 т больше (стартовая масса 158 т). И на НЗО он Выводит в два раза больше Космоса-3М. А на круговую высотой 1500 км в четыре раза больше (2130 кг). И блок довыведения Космосу-3М мало поможет.

По ПН этот вариант Союза-1 находится примерно посредине между Циклоном 2К и Циклоном-3.