Союз-1 ! Союз-2-1В

[Salo]

http://www.russianspaceweb.com/soyuz1_lv.html

According to the information released at the ILA-2008 show in Berlin, the two-stage, 136-ton Soyuz-1 rocket was designed to deliver payloads ranging from 1.5 to 2.4 tons from Plesetsk into the low-Earth orbit with the inclination 62.5 degrees toward the Equator. By 2009, the launch mass of the vehicle grew to 158.5 tons. The vehicle would be 44 meters tall.

[Salo]

Еще более странная полезная нагрузка указана в буклете ЦСКБ 2008 года: из Плесецка больше, чем с Байконура.

http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm

Технические характеристики ракеты-носителя «Союз-1»

Количество ступеней  2

Стартовая масса   158 т

Максимальная длина   44 м

Диаметр головного обтекателя   3 м

 
Энергетические ввозможности ракеты-носителя "Союз-1"
 
Космодром...............................Байконур.........................Плесецк

Низкая круговая орбита......(наклонение 51,8

[Старый]

Старый, это два разных Союза-1...

Обилие вариантов вызывает определённые сомнения и подозрения что не будет ни одного...

[Morin]

Еще более странная полезная нагрузка указана в буклете ЦСКБ 2008 года: из Плесецка больше, чем с Байконура.

Такие цифры могут иметь два объяснения:
1. Это - просто плохо подготовленные веселые картинки.
2. Ограничения по районам падения при пуске с Байконура заставляют РН работать по сильно неопитмальной траектории, что даже компенсирует худшее расположение Плесецка.

[Salo]

Старый, это два разных Союза-1...

Обилие вариантов вызывает определённые сомнения и подозрения что не будет ни одного...

Чтож это один из возможных сценариев развития событий. Причём не самый невероятный.
Первый вариант Союза-1 необходимо было недозаправлять на те самые 20 тонн.

[Старый]

Вобщем две двухступенчатые ракеты при примерно одинаковой стартовой массе будут иметь примерно одинаковую ПН. Разница будет в основном из-за УИ. Ну и у Союза-1 переразмереная для такой ракеты верхняя ступень.

[Дмитрий В.]

Вобщем две двухступенчатые ракеты при примерно одинаковой стартовой массе будут иметь примерно одинаковую ПН. Разница будет в основном из-за УИ. Ну и у Союза-1 переразмереная для такой ракеты верхняя ступень.

Вообще-то, размерность блока "И" близка к оптимальной для двухступенчатой РН класса "Союза-1" или "Ангары-1.2". Если и переразмерен для "Союз-1", то совсем немного.

[Старый]

Вообще-то, размерность блока "И" близка к оптимальной для двухступенчатой РН класса "Союза-1" или "Ангары-1.2". Если и переразмерен для "Союз-1", то совсем немного.

А разве он не оптимален для трёхступенчатой РН Союз стартовой массой 300 тонн? А для Космоса-3М стартовой массой 105 тонн размерность второй ступени не совсем другая?

[Дмитрий В.]

А разве он не оптимален для трёхступенчатой РН Союз стартовой массой 300 тонн?

Там он оптимален в качестве ТРЕТЬЕЙ ступени. Причем, оптимален во вполне определенном смысле - по максимуму массы ПГ. Для Союза-1 и Ангары-1.2 оптимальным является блок 2-й ступени с РЗТ примерно 23-25 т, т.е. близко к блоку И.

А для Космоса-3М стартовой массой 105 тонн размерность второй ступени не совсем другая?

У Союза-1 стартовая масса в 1,5 раза больше.

[Morin]

А вот интересно - вообще насколько близки к реальности разговоры про движки НК? То кто-то говорит - вот они, берите и пускайте. То другой говорит - забудьте...
Что вообще происходит? И происходит ли что-то?

Ну так огневые были, работоспособность подтверждена. А в надёжности сомнения остались.
Но чтобы что-то пускать, нужно сперва ракету сделать, а это немалые расходы. Союз-1 пока всего лишь предложение Самары, финансирования Роскосмосом пока нет.

Та половина что в США, доработана Аэроджетом и все еще смотрится под Таурус-2, так что если Орбитал не передумает, и пуски будут удачными, то вероятно они захотят приобрести и вторую половину.
Это по минусовому сценарию.

По плюсовому же возможно финансирование Союза-1 с "плавным переходом" к Союзу-2-3, в том числе с Куру, и к подготовке возобновления производства.
Но чтобы его получить, нужен видимо еще один цикл подтверждающих испытаний, а это тоже стоит денег. Да и спецов по НК уже маловато осталось.

При этом ниша Союза-1 по грузоподъемности перекрывается вариантами легкой Ангары, имеющей в Москве мощное лобби. Им самарский конкурент не нужен, как и Энергомашу.

...

Сразу предупреждаю, что пишу прочитав только 1,2 и последнюю стр. темы. Может уже все сказано до меня :-(
На счет финансирования Роскосмосом. Иванов в бытность МО сказал в Самаре, услышав про Союз-1 и его грузоподъемность: Конкурент Ангаре? Денег не давать!
На счет покупки Аэроджетом остатков НК-33. Буквально на днях дошел слух, что кто-то покупает остатки НК-33. Никто не слышал?  Вполне вероятно происки конкурентов, чтоб убить Союз-1 на корню.
По "плюсовому сценарию". Начинаю думать, что разработка С-1 не такая уж глупость. Под шумок испытать НК-33 в лёте, подзаработать на них, в случае успеха, денег, подготовить производственную базу для С-2-3, дать деньги СНТК для возрождения НК-33.
А конкуренция - да, похоже действует. Сами себя душим.
На счет пусков с Куру. Хоть об них громко не говориться, но в уме держиться.

[Дмитрий В.]

Сразу предупреждаю, что пишу прочитав только 1,2 и последнюю стр. темы. Может уже все сказано до меня :-(
На счет финансирования Роскосмосом. Иванов в бытность МО сказал в Самаре, услышав про Союз-1 и его грузоподъемность: Конкурент Ангаре? Денег не давать!

Так прикол в том что по намекам Кирилина, Союз-1 получил финансирование именно от МО, а Роскосмос проект одобрил.  

[Salo]

На счет пусков с Куру. Хоть об них громко не говориться, но в уме держиться.

Кирилин как раз говорил. Но там Союз-1 вступает в конкуренцию с Вегой, а это НННШ.

[Дмитрий В.]

На счет пусков с Куру. Хоть об них громко не говориться, но в уме держиться.

Кирилин как раз говорил. Но там Союз-1 вступает в конкуренцию с Вегой, а это НННШ.

Если бы "Союз-1" опережал "Вегу" года на три-четыре, смысл бы был. а так - да, шансы нулевые, скорее всего.

[berman]

Так прикол в том что по намекам Кирилина, Союз-1 получил финансирование именно от МО, а Роскосмос проект одобрил.  

Это факт.

Насколько я понимаю, семейство "Союз-1" - "Союз-2-3" и в перспективе ППТС - это запасной вариант ТКС по отношению к "Ангаре". Считаю очень маловероятным, что в современных условиях государство будет эксплуатировать две аналогичные ТКС. Но "Роскосмос" и МО хотят подстраховаться на случай неудачи "Ангары". А "Энергия" и ЦСКБ, конечно, стараются вовсю, т.к. от исхода "гонки" зависит их судьба как производителя РН.

Как я понимаю, основная опасность проекта "Ангара" состоит в неуверенности, что РД-191 нормально пойдёт. Поэтому, использование НК-33 на запасном проекте ТКС имеет какую-то логику. В использовании на ней РД-191 особой логики не вижу.

Считаю, что шансов на появление НК-33-1 (а, стало быть, и "Союза-1") очень мало. Согласен с утверждениями:

Такого двигателя "НК-33" просто нет, есть несколько образцов на складе, минимальная техническая база и желание руководства получить под это деньги в личный карман.

НК-33 придется создавать практически заново.
Если б всерьез этим занялись, то это дело могло бы спасти остатки СНТК и "Моторостроитель", заново создать коллективы. Некоторая аналогия с освоением А4/Р-1, только аналог свой.
Создавать новый двигатель - некому.

[Salo]

ВПК: ОТ Р-7 ДО «АНГАРЫ»

Также завершены летные испытания ракеты-носителя «Рокот». В 2010 году комплекс будет принят в эксплуатацию. РН «Рокот» - это, можно сказать, переходное средство выведения легкого класса.«Рокот» будет использоваться до принятия в эксплуатацию перспективных носителей этого класса - РН «Союз-2.1В» и РН «Ангара-1.2».

[Bell]

Это официоз, а поскольку Союза-1 пока реально нет и он не включен ни в какие программы - его никто официально не упоминает. Тем более, что ему до принятия в эту самую эксплуатацию - еще лаптем не добросить.

[Salo]

Помню я это обозначение. Ещё при первых упоминаниях проекта встречалось. В частности в википедии.

[Bell]

Прошу прощения, виноват
Прочитал как b латинскую  :oops:
Да, действительно, встречается такое обозначение Союза-1!

Блин, это все меняет с точностью до наоборот!...

[berman]

Союза-1 пока реально нет и он не включен ни в какие программы

Судя по имеющейся информации, работы по "Союзу-1" финансируются в рамках общей программы по модернизации РН семейства "Союз".

[Старый]

Если РД-0124 с двухразовым включением не сделают то это существенно снизит привлекательность Союза-1.