Союз-1 ! Союз-2-1В

[Salo]

Salo, вы когда-нибудь дойдёте до мысли, что ракеты как таковые самостоятельно полезности не имеют?

А почему Вы бомбите на шохе, а не на велорикше? :wink:

[Salo]

Кстати, на счет денег в карман - не исключено, что руководство СНТК & Моторостроителя разводят Кирилина на бабло, обещая золотые горы в плане простоты и быстроты модернизации складских остатков...

Не исключено конечно. Только какая у Моторостроителя перспектива в противном случае?

[Bell]

Кстати, на счет денег в карман - не исключено, что руководство СНТК & Моторостроителя разводят Кирилина на бабло, обещая золотые горы в плане простоты и быстроты модернизации складских остатков...

Не исключено конечно. Только какая у Моторостроителя перспектива в противном случае?

В противном - плохая. Контора балансирует на грани банкротства. Хотя после вхождения в Оборонпром им удалось снизить задолженность, все равно финансовое состояние вроде бы оставляет желать лучшего. День продержаться, ночь протерпеть. Хотел бы ошибаться...

[Bell]

Кстати испытания НК-33-1 с тягой 175 тс под Таурус-2 будут в Самаре делать.

Когда? Или вообще? Если Таурусу нужны 175 т, то без Самары они вообще никак. Т.е. им надо везти "американские" НК в Самару, тут доукомплектовывать бустерами и рулевыми машинами, испытывать и везти обратно. Аэроджет в таком случае становится не более чем складом.

[Salo]

http://www.spacenews.com/launch/aerojet-looking-restart-production-nk-33-engine.html
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=11604.105

http://www.space.com/spacenews/spacenews_summary.html#BM_2

AEROJET LOOKING TO RESTART PRODUCTION OF NK-33 ENGINE

... At this point, Van Kleeck said talks are concentrated on where the new line would be built, though she said Aerojet would prefer a U.S. production line if a sound business case can be made.

....This fall, Aerojet is planning a long-duration, high-power test firing of the NK-33 in Samara, Russia. Scheduled for late September or early October, the test could raise confidence in the engine. ...

This is going right down the road already trod by RD-180.  Promises of U.S. production that never seem to materialize beyond "we have the blueprints and are sure we *could* do it".  

"Aerojet is planning a ... test firing of NK-33 in Samara, Russia?"  Clearly Aerojet won't be the party actually conducting a test at Samara, and I suspect the use of the word "planning" would be a stretch for a Samara test too.  (Weren't these tests supposed to be performed at Stennis?)

 - Ed Kyle

I can add some insight.

The Stennis tests are short duration single-engine PRE-FLIGHT ACCEPTANCE TESTS for the Sacramento-stored engines.  The test facility is designed for short duration tests using subcooled LOX and chilled RP.

The Samara test will be a 2X duration using the Taurus II thrust profile (perhaps a few percent over) and inlet conditions, using a Samara-stored engine from the same production batch as the Sacramento engines.  Quite a test!!!

While the Russians will be providing the facility and the engine, and will conduct the test, their customer is Aerojet.

Different tests, different purpose, different facilities.

Antonio, if not a secret, with whom you work in Samara? After all, Kuznetsov SNTK is almost dead...

We work through Aerojet - they arranged the meetings with the NK-33 designers.  I don't know what the organization name is, but according to the people that visited them they still have the ability to perform the test.

[Salo]

Кстати испытания НК-33-1 с тягой 175 тс под Таурус-2 будут в Самаре делать.

Когда? Или вообще? Если Таурусу нужны 175 т, то без Самары они вообще никак. Т.е. им надо везти "американские" НК в Самару, тут доукомплектовывать бустерами и рулевыми машинами, испытывать и везти обратно. Аэроджет в таком случае становится не более чем складом.

Таурусу-2 как и ранее Кистлеру нужны 175 тс. Рулевые машины у них есть свои, проблема с соплами крена, как мы видим решается модернизацией штатной системы наддува баков под гелий.
А везти они ничего небудут. Скорее всего переоборудуют двигатель из самарских запасов.

[Salo]

Собственно Таурусу-2 сопла крена не нужны.

[Bell]

Не понял - переоборудуют самарский двигатель своими рулевыми машинами?

А как на Таурусе хотят рулить по крену?

[Salo]

[Salo]

Не понял - переоборудуют самарский двигатель своими рулевыми машинами?

А как на Таурусе хотят рулить по крену?

Их два на первой ступени.
А двигатель не переоборудуют, а дооборудуют своими рулевыми машинами и возможно узлом качания. У складских рулевых машин и узла качания нет.

[Bell]

Не понял - переоборудуют самарский двигатель своими рулевыми машинами?

А как на Таурусе хотят рулить по крену?

Их два на первой ступени.

Ах, зо! Ступил, каюсь :oops:

А двигатель не переоборудуют, а дооборудуют своими рулевыми машинами и возможно узлом качания. У складских рулевых машин и узла качания нет.

Не, если они будут брать самарские двигатели, то как туда присобачат "свои" рулевые машины и узел качания? Или привезут в Самару на испытания свои двигатели, уже дооборудованные? Но почему тогда не испытать у себя? Как-то нелогично.

[Гость 22]

А он вообще сертифицирован, НК-33?

Сертифицирован для чего? Для применения в составе Н-1 - да, был. Только в то время вместо слова "сертификат" применялось "допуск" или что-то вроде этого; но смысл был тот же: двигатель признавался соответствующим всем требованиям и допускался к применению.

Кстати, помимо сертификации на соответствие общим требованиям, ЖРД сертифицируют на соответствие требованиям для применения в составе конкретной РН. Поэтому даже если двигатель производится серийно и уже был сертифицирован для применения на одной РН, для применения на другой РН ему нужна отдельная сертификация.

А зачем сертификация?

ЖРД (как и большинство прочих компоненты РКТ) подлежат обязательной сертификации, осуществляемой независимо от производителя. Сертификация выполняется на основе федеральной системы сертификации космической техники (ФСС  КТ).

Цель сертификации - "подтверждение показателей качества продукции, заявленных изготовителем". Ну и для прочего тоже, вроде "создание условий на едином товарном рынке, защита потребителя..., контроль безопасности продукции для окружающей среды, жизни, здоровья и имущества"

[Старый]

Диаметра 2,05 м скорее всего недостаточно для размещения двигателя с узлом качания.

На картинках видно что достаточно, ещё и остаётся.

[Salo]

Bell, прочтите статью и пост Antonioe. Там чёрным по белому написано, что испытываться будет двигатель из самарских запасов. Будут ли в данном тесте вообще использоваться рулевые машины я не знаю.
Но у Aerojet они свои. И использовать арсенальские им ни к чему. Присобачат их так же как присобачили к AJ26-62. Как пишут в статье самарцы проявляли интерес к американскому оборудованию в этой части.
Двигатели на складе в Самаре не оборудованы узлом качания и рулевыми машинами, не так ли. :wink:

[Старый]

175тс  достаточно? :wink:

Для центра от стандартного Союза-У - какраз.

[Salo]

Диаметра 2,05 м скорее всего недостаточно для размещения двигателя с узлом качания.

На картинках видно что достаточно, ещё и остаётся.

Старый, в конце концов Союз-1 не самоцель. Он интересен как первый шаг к Союзу 2-3, который при использовании из Куру может заменить Зенит с Байконура.
И потом при РЗТ в 90т ПН на НЗО была бы около 2т. Маловато будет. :wink:

[Старый]

Старый, в конце концов Союз-1 не самоцель. Он интересен как первый шаг к Союзу 2-3, который при использовании из Куру может заменить Зенит с Байконура.

Неееет! Он интересен как прямая замена Космоса-3М и Рокота. Ну а с наворотами может быть и Циклона.

И потом при РЗТ в 90т ПН на НЗО была бы около 2т. Маловато будет. :wink:

Для Космоса-3 - самое какраз.

[vekazak]

[fagot]

Разработка БТНА весьма сомнительна, вот если удастся форсировать двигатель в составе ступени без них, это будет совсем другое дело.

[fagot]

Т.е. УИ не упадёт?

Упадет где-то на секунду, т.к. более эффективно этот генераторный газ дожечь в КС, чем выбросить за борт. В Н-1 газ оставался в баках и УИ формально не падал, но росла конечная масса ступени.