Союз-1 ! Союз-2-1В

[Блудный]

Удивляет залихватское желание обойтись с "Союзом" как бог с черепахой. Зачем? Его прелесть в обозримой перспективе в неконкуренции с "Арианами" / "Вегами" - тогда Куру ешё долго кормить будет.

Максимум что можно ещё сделать - на боковушки изобразить что-то на базе РД-120.

[Salo]

[Старый]

Ну это с пятью НК-33 или что?

Он самый.

А! Ну тогда я имел в виду про другой. Про Аврору/Ямал с более толстым ЦБ чем у исходного Союза.
 А этот (с пятью НК-33) это уже не Союз, это уже другая ракета, в ней естественно перераспределять ничего не нада.

[Старый]

Суть в том что НК-33 да ещё с рулевым РД-0110 расходует топлива почти вдвое больше чем РД-107. Таким образом топливо в боковушках и ЦБ кончается почти одновременно и они становятся одной ступенью.

[Salo]

У Ямала и Авроры боковушки планировались стандартные союзовские.

[Дмитрий В.]

Суть в том что НК-33 да ещё с рулевым РД-0110 расходует топлива почти вдвое больше чем РД-107. Таким образом топливо в боковушках и ЦБ кончается почти одновременно и они становятся одной ступенью.

Эту проблему подметил еще Чижухин в 1997 г., почему и было предложено увеличение заправки ЦБ.

[Старый]

Эту проблему подметил еще Чижухин в 1997 г., почему и было предложено увеличение заправки ЦБ.

Без утолщения ЦБ увеличить заправку невозможно. Опять же на сколько можно увеличить заправку не перераспределяя топливо?

[alex1664]

Суть в том что НК-33 да ещё с рулевым РД-0110 расходует топлива почти вдвое больше чем РД-107. Таким образом топливо в боковушках и ЦБ кончается почти одновременно и они становятся одной ступенью.

А насколько это плохо? Может попытаться минус превратить в плюс? Морковки крепить намертво, сбрасывать все скопом, как 1ст Протона. Поставить 3 НК33. Нужна большая 3, уже 2 ступень. Получаем классическую 2х ступенчатую ракету. Если безумство продолжить, делаем оживальную первую ступень до кронштейнов. Эдакую брюкву. А так как она большая, то4 НК33.

[Старый]

А насколько это плохо? Может попытаться минус превратить в плюс? Морковки крепить намертво, сбрасывать все скопом, как 1ст Протона. Поставить 3 НК33. Нужна большая 3, уже 2 ступень. Получаем классическую 2х ступенчатую ракету. Если безумство продолжить, делаем оживальную первую ступень до кронштейнов. Эдакую брюкву. А так как она большая, то4 НК33.

Нарушается пропорция ступеней, получается слишком большая первая и слишком маленькая вторая ступень и ПН не растёт.

[Петр Зайцев]

Морковки крепить намертво, сбрасывать все скопом, как 1ст Протона.

Тут Циолковский все испортил. У Протона ступеней вон сколько, а тут будет как на Атласе, только без водорода. На Дельте Хэви наоборот дросселируют центр, чтобы эффект ступенчатости создать, а вы от него отказываетесь.

[LG]

Суть в том что НК-33 да ещё с рулевым РД-0110 расходует топлива почти вдвое больше чем РД-107. Таким образом топливо в боковушках и ЦБ кончается почти одновременно и они становятся одной ступенью.

А насколько это плохо? Может попытаться минус превратить в плюс? Морковки крепить намертво, сбрасывать все скопом, как 1ст Протона. Поставить 3 НК33. Нужна большая 3, уже 2 ступень. Получаем классическую 2х ступенчатую ракету. Если безумство продолжить, делаем оживальную первую ступень до кронштейнов. Эдакую брюкву. А так как она большая, то4 НК33.

Так собсно у Союз 2-3 и предпологают ЦБ с большей заправкой. ИМХО если грамотно подобрать размерность ББ на тех же НК-33 - получится 14-16-тонникк.

[alex1664]

Все же двухступенчатые ракеты имеют право быть. Для Союза, при оптимальной развесовке ступеней. по какому уровню получается делить на 1-2 и 3? Выше или ниже кронштейнов? Нынешняя 3  до кронштейнов получается больше раза в два, этого не достаточно?  Я еще предполагаю, что в таком случае надо значительно увеличить блок довыведения.

[Старый]

Все же двухступенчатые ракеты имеют право быть.

Конечно имеют. Но соотношение масс ступеней у них должно быть другим нежели чем у полученого таким способом Союза.

Для Союза, при оптимальной развесовке ступеней. по какому уровню получается делить на 1-2 и 3? Выше или ниже кронштейнов? Нынешняя 3  до кронштейнов получается больше раза в два, этого не достаточно?  Я еще предполагаю, что в таком случае надо значительно увеличить блок довыведения.

Ээээ...
 Вобщем главное - попрочнее прибить кронштейн к стене.  :roll:

[alex1664]

Ладно, уговорили  Делаем 2 боковушки с НК33, а 2 цепляем намертво, как баки к ЦБ. Получаем по энергетике на старте достаточно, увеличиваем заправку ЦБ больше чем на две боковушки, и еще уменьшаем вес ракеты за счет лишних межбаковых отсеков.

[Старый]

Ладно, уговорили  Делаем 2 боковушки с НК33, а 2 цепляем намертво, как баки к ЦБ. Получаем по энергетике на старте достаточно, увеличиваем заправку ЦБ больше чем на две боковушки, и еще уменьшаем вес ракеты за счет лишних межбаковых отсеков.

Вобщем делаем другую ракету...

[alex1664]

Что Союз2 новая, а 2-2в еще более новая, я догадываюсь. Иллюзий на счет простоты переделок у меня как раз нет. Главное, что они используют существующие старты. Вернее, главное, что они нужны.
Кстати в предыдущем варианте боковые блоки отделяются наверное рановато. Но, имхо, жалко 2 лишних НК33 в варианте с 5 двигателями.

[Большой]

Ладно, уговорили  Делаем 2 боковушки с НК33, а 2 цепляем намертво, как баки к ЦБ. Получаем по энергетике на старте достаточно, увеличиваем заправку ЦБ больше чем на две боковушки, и еще уменьшаем вес ракеты за счет лишних межбаковых отсеков.

Вобщем делаем другую ракету...

типа Зенит с 4-мя НК-33. Диаметром 4,1 м.  Назовём её :roll: Энергия-К  :wink:  Широкое поле деятельности. 1-3-5 блоки. 14-40-70 тн ПН

[Старый]

Жёсткий семиблок. Я даже боюсь подумать...

[GRD]

Союз 2-3в это Союз 2-3, но с водородным блоком И диаметром 3,8 м.

[Salo]

Крайняя попытка использовать наработки по Руси-М.