Союз-1 ! Союз-2-1В

[Бродяга]

Помнится тут Старый...
 Когда "про Ангару ругался"...

 А как этот самый "Союз-1" будет управляться по крену на участке работы первой ступени?

Соплами крена, вестимо.

Ясно, тогда эта штуковина точно в ближайшее время не полетит, скорее, как сказал Старый, вообще никогда не полетит.

[Бродяга]

А почему их четыре?

А сколько их, по-вашему, должно быть?

[Бродяга]

А почему их четыре?

А почему бы и нет?
Не будет мороки с некомпенсированными возмущениями от погрешностей разных. Да и для надёжности полезно...

С ума сойти, вы ТАКОЙ УМНЫЙ, я прямо ТАЩУСЬ. :lol:

 Прекрасный пример как сказав, можно вообще ничего не сказать.

[Вован]

А почему их четыре?

А сколько их, по-вашему, должно быть?

Кое-кому и четыре маловато будет.

[Salo]

А почему их четыре?

А сколько их, по-вашему, должно быть?

по мнению хруников два.

[Бродяга]

А почему их четыре?

А сколько их, по-вашему, должно быть?

Кое-кому и четыре маловато будет.

Ну так, — "больше не меньше" и "запас карман не тянет".

[Бродяга]

А почему их четыре?

А сколько их, по-вашему, должно быть?

по мнению хруников два.

Два неподвижных сопла крена?

 Собственно говоря, можно вообще без сопел крена обойтись, а креном управлять движением сопла главного двигателя.
 Но при этом, как и при двух неподвижных соплах, ракета начнёт движение, строго говоря, по всем осям сразу.

 Если сопла четыре, то давая импульс противоположными соплами, вы получаете управление только по крену, если не учитывать того, что топливо может "блындать" внутри бака и продольная ось ракеты не будет, строго говоря, проходить через центр масс.
 Хорошее решение.

[Salo]

Собственно говоря, можно вообще без сопел крена обойтись, а креном управлять движением сопла главного двигателя.

Да ну!

[Бродяга]

Собственно говоря, можно вообще без сопел крена обойтись, а креном управлять движением сопла главного двигателя.

Да ну!

Salo, ничего личного, но вы ФИЗИКУ в школе учили?

 Если начать вращать главный двигатель, то вылетающее топливо приобретёт вращательный момент относительно ЦМ ракеты и, соответственно, ракета приобретёт обратный вращательный момент.
 Фишка в том, что это весьма неудобно.

[Salo]

Бродяга, ничего личного, но Вы разницу между словом управлять и придавать вращательное движение понимаете? :wink:

[Дмитрий В.]

А почему их четыре?

А сколько их, по-вашему, должно быть?

по мнению хруников два.

Две пары. :wink:
На ЦБ Энергии-М планировалось единственное сопло крена. Создаваемые им нескомпенсированные возмущения гасились отклонениями основного двигателя ЦБ.
Если необходимо возмущения компенсировть то требуется минимум два сопла, качающихся в одной плоскости. Если сопла желательно сделать неподвижными, их количество удваивается.

[Salo]

Т.е. они сгруппированы попарно?

[Бродяга]

Т.е. они сгруппированы попарно?

Наверно КС одна, а сопла два, я что-то подобное видел где-то.
 Или нет?

[Salo]

Сопла крена запитываются горячим окислительным газом от газогенератора или ТНА.

[Бродяга]

Сопла крена запитываются горячим окислительным газом от газогенератора или ТНА.

А, ну тем более.

[vekazak]

Два места по три сопла в каждом, по по два креновых и одному соплу в пл. оси РН. Этим для обеспечивается постоянный раход горячего кислого газа. Газ проходит сначела через теплообменник гелия, далее через распределители с электроприводами поступает в одно из трех сопел. Одновременно работают 2 сопла.

[Дмитрий В.]

Два места по три сопла в каждом, по по два креновых и одному соплу в пл. оси РН. Этим для обеспечивается постоянный раход горячего кислого газа. Газ проходит сначела через теплообменник гелия, далее через распределители с электроприводами поступает в одно из трех сопел. Одновременно работают 2 сопла.

То есть газ расходуется непрерывно. А нельзя было реализовать импульсный режим? Имхо, УИ 1-й ступени меньше бы уменьшался.

[Salo]

А ещё два места для чего?

[vekazak]

То есть газ расходуется непрерывно. А нельзя было реализовать импульсный режим? Имхо, УИ 1-й ступени меньше бы уменьшался.

Теплообменнтк расчитан на постоянный расход. Да и проблем меньше.

[Salo]

А вот как реализован подогрев гелия в РД-180:
http://www.lpre.de/energomash/RD-180/index.htm

Часть окислительного газа с выхода турбины отбирается на привод двухступенчатой газовой турбины 10 бустерного преднасоса 9. Этот газ, проходя через теплообменник 44, нагревает газ, идущий на наддув баков ракеты. После турбины 10 газ сбрасывается в выходной коллектор 11, где он смешивается с основным потоком окислителя и конденсируется. Использование газа, отбираемого с выхода турбины ТНА, в качестве рабочего тела привода турбины бустерного насоса окислителя позволяет уменьшить температуру в газогенераторе и соответственно снизить мощность турбины ТНА.