РН Вулкан - Vulcan Centaur heavy-lift launch vehicle (Планов громадье в ULA)

[silentpom]

"В реальности его только против грозных ВВС и ПВО ИГИЛ наконец решились выпустить." - а США с кем-то вели войну, где надо было захватить господство в воздухе? Где? 

"А обрезание серии на менее 200 машин вполне повод считать проект угробленным ИМХО. " - ваше личное мнение. В том, что СССР сдулся раптор не виноват.

"Формула Циолковского. Не описывает она ПН штангиста" три ракеты Атлас-5 401, Союз-2, Фалкон-9 1.0 имеют близкую стартовую массу. Атлас-5 имеет значительно более эффективные первую ступень и вторую ступень. И достижения Союза в выводе на ГПО не впечатляют, почему должны у Фалкона впечатлять? 

ULA вполне может выполнить все обязательства на дельтах, но она заинтересована в том, чтобы правительство профинансировало создание нового носителя, правительство пока согласно только финансировать создание нового двигателя. Вокруг этого и будут бодаться.

Я не фоннат Макнамары, за стрелкову во многом.

[fagot]

Grus пишет:
Кроме дорогостоящих НИОКР. Миллиарды придется возвращать, включая в цену пуска.

Если заказчик согласится, то включат и вернут.

[fagot]

Kap пишет:
ОК. В 2013 протоном запущено 7 иностранных спутников, Арианом - 4 или 5 если считать французский Еутелсат за коммерческий.

Сравнение по одному году не показательно, и коммерческим был не только Евтелсал, но и Инмарсат, поэтому 7:6.

[Salo]

Grus пишет:
 А RL-10 все хотят повторить в Энергомаше. За миллиарды, конечно.

Какого только бреда не приходится читать на нашем форуме.

[fagot]

Kap пишет:
Еще раз, телодвижения начались в прошлом году, когда Фалькон-9 был безаварийным. А при появлении вдвое (удорожание после ВВСовской сертификации) более дешевого аналога Конгресс докопается почему возят не на нем а на дорогом - Дельта именно так оказалась вытеснена в тяжелый сегмент ПН Атласом.

Дельта летает хоть и реже Атласа, но не только в Хэви варианте и выводит те же ПН, что и Атлас.

Kap пишет:
Ну будут летать Атласы и Дельты по 2-3 раза в год с негабаритной ПН.

Скорее уж Вулкан, и вполне может быть, что не 2-3 раза, а поровну с Фалконом.

[Salo]

silentpom пишет:
Мне другой момент интересен, никого не смущает меньший УИ у Be-3 по сравнению с RL-10?

BE-3 атмосферный двигатель в отличии от вакуумного RL10.

[Salo]

silentpom пишет:

Alex_II пишет:

fagot пишет:
И для этого тоже.

Всё же это не должно быть основной целью...

Ну не хотят старые фирмы работат на рынке, что тут поделаешь. Но с другой стороны Маску же лучше, если Вулкан все же сделают, но слишком дорогим и ULA пойдет помиру - Маск сманит разработчиков к себе.

У Безоса?

[fagot]

Kap пишет:
Голый Атлас может. А если тот же РБ из Дракона сделают - заменит все кроме Хэви.

Даже с РБ Атласы начиная с 531-го не заменит.

Kap пишет:
Военных-то могли. А Путина с Рогозиным чем пугать если они РД-180 перекроют?

Наверно, RS-68-м.

[Salo]

Grus пишет:

fagot пишет: Да в общем-то ничего не мешает Вулкану быть рабочей лошадью.

Кроме дорогостоящих НИОКР. Миллиарды придется возвращать, включая в цену пуска.

Каких НИОКР? BE-4 разрабатывает Безос за свой счёт. Баки для Дельты-4 в серийном производстве, ТТУ делает ATK.

[fagot]

Salo пишет:
BE-3 атмосферный двигатель в отличии от вакуумного RL10.

Наверно имелась ввиду высотная модификация ВЕ-3 в плане того, что УИ открытой схемы должен быть меньше замкнутой. Хотя разница максимум в 15-20 с не принципиальна.

[Salo]

Kap пишет:
Веб-архив говорит, что заявлял 12,5 тонн. И он уже пророк чтобы врать о еще не сделанной ракете?

Заявлялось 16 тонн. Эта цифра весит на сайте NASA с момента появления первой информации о V1.1.
Я об этом сайте:
http://elvperf.ksc.nasa.gov/Pages/Default.aspx

[Salo]

fagot пишет:

Salo пишет:
BE-3 атмосферный двигатель в отличии от вакуумного RL10.

Наверно имелась ввиду высотная модификация ВЕ-3 в плане того, что УИ открытой схемы должен быть меньше замкнутой. Хотя разница максимум в 15-20 с не принципиальна.

Для вакуумных двигателей важна степень геометрического расширения сопла. У 30 тонного BE-3 она конечно меньше чем у RL10 крайних модификаций.

[Apollo13]

Salo пишет:

silentpom пишет:
Мне другой момент интересен, никого не смущает меньший УИ у Be-3 по сравнению с RL-10?

BE-3 атмосферный двигатель в отличии от вакуумного RL10.

Вакуумная версия точно будет использоваться в собственной ракете BO и возможно в Вулкане.

Насчет низкого УИ он компенсируется низкой ценой BE-3 и большим РЗТ ACES. RL-10 конечно лучше, но для ACES их нужно 2-4 шт. 

http://www.ulalaunch.com/uploads/docs/Published_Papers/Upper_Stages/ACES-Stage_Concept-AIAASpace_2015.pdf

[Kap]

silentpom пишет:
а США с кем-то вели войну, где надо было захватить господство в воздухе? Где?

В Ливии хоть какие-то ВВС и ПВО были, а вот Рапторов там не было.

silentpom пишет:
ваше личное мнение. В том, что СССР сдулся раптор не виноват.

Раптор делали и определяли потребность сильно больше 200 машин уже после развала СССР. И Это факт, а не ИМХО.

silentpom пишет:
три ракеты Атлас-5 401, Союз-2, Фалкон-9 1.0 имеют близкую стартовую массу. Атлас-5 имеет значительно более эффективные первую ступень и вторую ступень. И достижения Союза в выводе на ГПО не впечатляют, почему должны у Фалкона впечатлять?

Потому что Фалькон делался не в 1950х и сразу как РН, а не МБР? У него конструкция легче чем у семерки более чем в два раза, наддув гелием, нет рулевой перекиси. Да и степень расширения на второй ступени по-больше вроде.

silentpom пишет:
ULA вполне может выполнить все обязательства на дельтах

А у ВВС завалялись лишние миллионы чтобы разницу между Дельтой и Атласом оплачивать?

fagot пишет:
Дельта летает хоть и реже Атласа, но не только в Хэви варианте и выводит те же ПН, что и Атлас.

Голую Дельту свернули, тяжелый Атлас ни разу не летал. Что бы это значило?

fagot пишет:
Скорее уж Вулкан

Пусть построят для начала. Судя по истории с Дримлайнером они и к 2019 не успеют.

fagot пишет:
Даже с РБ Атласы начиная с 531-го не заменит.

531, 541 и 551 за всю историю было аж 12 штук. Это конечно повод для оптимизма, да.

fagot пишет:
Наверно, RS-68-м.

Не получится - переход на Дельты означает что санкции достигли цели и нанесли ущерб экономике США - Дельта дороже.

[silentpom]

"анкции достигли цели и нанесли ущерб экономике США" - помогите, я не могу из под стола вылезти

[silentpom]

"В Ливии хоть какие-то ВВС и ПВО были, а вот Рапторов там не было" - там было ВВС бонбить тапочников. вести воздушный бой оно было не в состоянии, там даже толком F-15C не привлекли, все сделали F-15E.

"Да и степень расширения на второй ступени по-больше вроде. " - сейчас же вроде на второй ступени двигло замкнутого цикла, с УИ больше мерлиновского.

[Salo]

Kap пишет:
нет рулевой перекиси

Подробнее про рулевую перекись можно?

[Apollo13]

silentpom пишет:
"анкции достигли цели и нанесли ущерб экономике США" - помогите, я не могу из под стола вылезти

Вообще то вместо перехода на дельту тогда будет переход на Фалкон и ущерб для экономики США наоборот будет меньше. Так что поставки рд-180 это и есть санкции!

[Старый]

А куда мой вопрос про рулевую перекись исчез?

[fagot]

Стерся в процессе рафинирования.