РН Вулкан - Vulcan Centaur heavy-lift launch vehicle (Планов громадье в ULA)

[Kap]

Я о Фальконе 9 писал про 400. Пруф в стартовом посте темы 'что стоит за энтузиазмом..." ну и за все 12 пусков вместе с разработкой уплочено 1600 лиминов.

[Grus]

Kap пишет:
Я о Фальконе 9 писал про 400. Пруф в стартовом посте темы 'что стоит за энтузиазмом..." ну и за все 12 пусков вместе с разработкой уплочено 1600 лиминов.

"Никому верить нельзя" (Броневой).

SpaceX has publicly indicated that the development cost for Falcon 9 launch vehicle was approximately $300 million. Additionally, approximately $90 million was spent developing the Falcon 1 launch vehicle which did contribute to some extent to the Falcon 9, for a total of $390 million. NASA has verified these costs.

Только мне.

[silentpom]

имеем итерационный подход у Маска, 90 млн на Фалкон-1, еще 300 на фалкон-9, не ясное число денег на 9.1. Округлим сумму до 500 млн.

У вулкана тоже могут быт итерации, пока вторую ступень не сделают, могут использовать центавр. Не ясно - 2 миллиарда, это с отработкой водородной ступени или нет.  При этом фалкон 9 по выводу на ГПО/ГСО слабее вулкана, и не ясно сколько денег Маску надо будет еще потратить, чтобы догнать. По итогу получим разницу в 2-3 раза, такую же, как и на пуски. А европейцы за Ариан-6 запросили 2.3 лярда евро, а в нем новизны меньше, чем в вулкане

[Kap]

Salo пишет:
Метан выглядит дешевле освоенного водорода.

А если ВВП решит сам запретить продажу РД-180? Новая ракета нужна была "еще вчера".

Grus пишет:
SpaceX has publicly indicated that the development cost for Falcon 9 launch vehicle was approximately $300 million. Additionally, approximately $90 million was spent developing the Falcon 1 launch vehicle which did contribute to some extent to the Falcon 9, for a total of $390 million. NASA has verified these costs.

О чем спор-то? Два миллиарда ни как не получаются.

silentpom пишет:
имеем итерационный подход у Маска, 90 млн на Фалкон-1, еще 300 на фалкон-9, не ясное число денег на 9.1. Округлим сумму до 500 млн.

Я конечно не люблю Юлу, но сравнивать ее со СпейсИкс времен разработки Фалькона-1 уже слишком.

silentpom пишет:
У вулкана тоже могут быт итерации, пока вторую ступень не сделают, могут использовать центавр.

Итерации были бы сделай Юла спасаемый хвост для Дельты-4 (на основе которой вроде как делают Вулкан) или Атласа-5, а затем меняла двигатели и топливо как ей захочется.

silentpom пишет:
Не ясно - 2 миллиарда, это с отработкой водородной ступени или нет.

Она стоит дороже отработки целого Фалькона-9?

silentpom пишет:
При этом фалкон 9 по выводу на ГПО/ГСО слабее вулкана

Вот только Юла ПН своего чуда стыдливо умалчивает.

silentpom пишет:
и не ясно сколько денег Маску надо будет еще потратить, чтобы догнать

Юлизм головного мозга. Фалькон-Хэви вытаскивает на ГПО до 21 тонны, и практически готов - даже контракты есть. Догоняйте.

silentpom пишет:
А европейцы за Ариан-6 запросили 2.3 лярда евро

А еще они принять ислам готовятся. Конкурировать за американский рынок Юле все равно со СпейсИкс, а не Арианспейс.

silentpom пишет:
а в нем новизны меньше, чем в вулкане

В Вулкане меньше чем в Фалькон-9Р, который уже летные испытания проходит.

[silentpom]

отработка водородной второй ступени занятие дорогое. вполне может сравниться с керосиновой первой. Отработка нового типа топлива, которое раньше на первой ступени не применялось - занятие более дорогое чем приделываение рулей и управляемая посадка.

"Вот только Юла ПН своего чуда стыдливо умалчивает." - пока действительно рано ее сообщать, ракета только начала проектироваться.

Про спасание дешевого двигателя дельты - это убивают всю идею дельты и я даже не понимаю, как это комментировать.

Фалкон-9 на ГПО многие нагрузки вывести не мог, сколько потрачено на 9.1 мы не знаем, но он тоже по возможностям до атласов не дотягивает, сколько на 9.2 мы не знаем.

Про Хэви - цену для нее указали странную - http://www.spacex.com/about/capabilities
для смешной нагрузки. И картинка намекает, что такая цена только с отработкой посадки, которая еще не отработана.

Два миллиарда никак не получится, но по итогу получается в 3 раза дороже, что и соответствует соотношению цен пусков ULA и спейсов. 

Про принятие ислама это не ко мне, но ариан  вроде как лидер коммерческих пусков и его апгрейд стоит дороже разработки полностью нового носителя, который для рынка не предназначен. Не видите ли тут странность?

[silentpom]

ну и относительно скрывания данных по вулкану - Бруно скрывает:

[Kap]

silentpom пишет:
отработка водородной второй ступени занятие дорогое. вполне может сравниться с керосиновой первой.

И по-этому именно ей следует заниматься когда есть угроза потери бизнеса?

silentpom пишет:
Отработка нового типа топлива, которое раньше на первой ступени не применялось - занятие более дорогое чем приделываение рулей и управляемая посадка.

Охренительно богатый БлюО уже сам сделал метановый аналог Мерлина - ВЕ-3. Делать BE-4 будет он, а не Юла. А рули и управляемая посадка - полезнее.

silentpom пишет:
"Вот только Юла ПН своего чуда стыдливо умалчивает." - пока действительно рано ее сообщать, ракета только начала проектироваться.

А Маск не знал и ПН Фальконов 9 и Хэви как минимум с 2008 вывешивал.

silentpom пишет:
Про спасание дешевого двигателя дельты - это убивают всю идею дельты и я даже не понимаю, как это комментировать.

Дешевого относительно SSME что-ли? Дельта от чего-то стоит заметно дороже Атласа той же ПН.

silentpom пишет:
сколько потрачено на 9.1 мы не знаем

Явно не миллиард.

silentpom пишет:
но он тоже по возможностям до атласов не дотягивает

Во-первых надо еще посмотреть как много нагрузок возилось тяжелыми Атласами одним куском, во-вторых, Фалькон-Хэви везет больше всех Атласов и Дельт.

silentpom пишет:
Про Хэви - цену для нее указали странную - http://www.spacex.com/about/capabilities
для смешной нагрузки. И картинка намекает, что такая цена только с отработкой посадки, которая еще не отработана.

"Картинка намекает" - это сильный аргумент да. Понятным английским языком написано ведь про cross-feed. Фалькон-9, там, кстати, нарисован с ногами и мухобойками, а цена и ПН указана для одноразового.

silentpom пишет:
но арианвроде как лидер коммерческих пусков

За прошлый год у Ариан-5 было 4 коммерческих пуска. У Фалькона-9 аналогично.

silentpom пишет:
и его апгрейд стоит дороже разработки полностью нового носителя, который для рынка не предназначе

Про апгрейд вы из названия решили? Ну и не "стоит", а Арианспейс столько распилить захотело.

silentpom пишет:
ну и относительно скрывания данных по вулкану - Бруно скрывает:

А тут молчит.

[Alex_II]

silentpom пишет:
ну и относительно скрывания данных по вулкану - Бруно скрывает:

Всего на три тысячи фунтов больше чем у Фалкон-Хэви? Сиречь на менее чем на полторы тонны? И стоило щеки надувать...

[Kap]

silentpom пишет:
Бруно скрывает:

Кстати, из картинки видно что самый массовый из Атласов 5 - 401 Фалькон-9 вер 1.1 делает.

[silentpom]

Kap пишет:

silentpom пишет:
Бруно скрывает:

Кстати, из картинки видно что самый массовый из Атласов 5 - 401 Фалькон-9 вер 1.1 делает.

этот факт замечен давно

[silentpom]

Alex_II пишет:

silentpom пишет:
ну и относительно скрывания данных по вулкану - Бруно скрывает:

Всего на три тысячи фунтов больше чем у Фалкон-Хэви? Сиречь на менее чем на полторы тонны? И стоило щеки надувать...

т.е. если разработка первой в мире метановой ракеты среднего класса/тяжелого завершится успешно, то это не будет успехом, которым можно гордиться?

[silentpom]

Кар, бегаем по кругу, смысла нет. ULA просит в 3 раза больше Маска и меньше Ариана (за большую работу). 
что тут удивительного?

[Alex_II]

silentpom пишет:
т.е. если разработка первой в мире метановой ракеты среднего класса/тяжелого завершится успешно, то это не будет успехом, которым можно гордиться?

Как технологическое достижение - будет. Таким же, как Дельта-4, первая чисто водородная ракета. А если еще и двигатели спасать научатся - вообще замечательно. Но вот будет ли это коммерчески выгодно, или убыточно - большой вопрос... А ракеты ведь строят все же не для демонстрации технологических достижений...

[Salo]

Kap пишет:
Охренительно богатый БлюО уже сам сделал метановый аналог Мерлина - ВЕ-3.

C каких пор BE-3 стал метановым?

[Salo]

Kap пишет:
А Маск не знал и ПН Фальконов 9 и Хэви как минимум с 2008 вывешивал.

То что он вывешивал было откровенным враньём. Особенно ПН F9 v1.0.
К заявленным 16т на LEO он только на v1.2 подобрался.

[Alex_II]

Salo пишет:
К заявленным 16т на LEO он только на v1.2 подобрался

Так он ЕМНИП и не заявлял 16т на НОО для Ф 1.0 Десять заявлял, помнится. В реале было около восьми наверное...

[Salo]

Kap пишет:
За прошлый год у Ариан-5 было 4 коммерческих пуска.

Пять.

Kap пишет: У Фалькона-9 аналогично.

Четыре.
При этом Ариан вывела 10 спутников на ГПО, а Фалькон только три массой от трёх до 4,5 т.

[Grus]

silentpom пишет:
имеем итерационный подход у Маска, 90 млн на Фалкон-1, еще 300 на фалкон-9, не ясное число денег на 9.1. Округлим сумму до 500 млн.

У вулкана тоже могут быт итерации, пока вторую ступень не сделают, могут использовать центавр. Не ясно - 2 миллиарда, это с отработкой водородной ступени или нет. При этом фалкон 9 по выводу на ГПО/ГСО слабее вулкана, и не ясно сколько денег Маску надо будет еще потратить, чтобы догнать. По итогу получим разницу в 2-3 раза, такую же, как и на пуски. А европейцы за Ариан-6 запросили 2.3 лярда евро, а в нем новизны меньше, чем в вулкане

Ну да, примерно так и будут считать: там добавить щедро четверть, здесь поставить обещание против события. А после читать разы. Вы среди передовых.

[Grus]

Kap пишет: 
Охренительно богатый БлюО уже сам сделал метановый аналог Мерлина - ВЕ-3. Делать BE-4 будет он, а не Юла. А рули и управляемая посадка - полезнее.

BE-3 водородный. Что, строго говоря, дороже в разработке. И этот BE-3 взамен RL-10 прочат. А RL-10 все хотят повторить в Энергомаше. За миллиарды, конечно.

[fagot]

Alex_II пишет:
А ракеты ведь строят все же не для демонстрации технологических достижений...

И для этого тоже.