Доступный для России супертяж

[wisefilinn]

А Луна нужна.

Луна нужна!...облет Луны не нужен

В качестве демонстрационного этапа нужен - поскольку его можно провести на доступной уже сейчас РН - Протон или Ангара-А5.
И в очень сжатые сроки - за пару лет.

Что позволит без репутационных потерь отменить всю пилотажку на НОО.
Абсолютно всю.

Ну а потом - прямой перелет на Луну - без выхода на её орбиту 
и тем более без всяких дурацких ЛОС.

[Андрюха]

В качестве демонстрационного этапа нужен - поскольку его можно провести на доступной уже сейчас РН - Протон или Ангара-А5.

Не можно, поскольку корабля нет...вот только не надо про Союз-Л. Его тоже нет

[wisefilinn]

Помимо прочего. уже сейчас по сути доступный, облетный комплекс позволит
запускать на поверхность Луны тяжелые аппараты, роверы
и, что особенно важно, долгоживущие биологические капсулы с живыми организмами,
- от насекомых до высших млекопитающих.
Затем создание постоянно обитаемой базы на Луне.

А вся эта возня "придумаем гигантскую программу со стыковками/сверхтяжами и прочими фокусами; потом будем 10 лет её вкусно и комфортно разрабатывать; а по итогу ишак/падишах"
- понятный любому неёжику саботаж исследования/освоения Луны.
Пусть даже и неосознанный некоторыми искренними идеалистами, но именно саботаж.

[wisefilinn]

В качестве демонстрационного этапа нужен - поскольку его можно провести на доступной уже сейчас РН - Протон или Ангара-А5.

Не можно, поскольку корабля нет...вот только не надо про Союз-Л. Его тоже нет

Но сверхтяжей, водородных Ангар, ПТК, и прочей тупой хрени - ещё более нет!
А облетный КК можно сделать за указанные мной пару лет.
Если дать карт бланш и не мешать.
Экономия будет очень большая, так как позволит напрочь отказаться от от дебильных полетов на НОО.
А экономия на отказе от сверхдебильной РОС будет ещё больше.

[Дмитрий В.]

Выбирайте: Луна или Супертяж. Всё вместе не получится.
Я бы выбрал Луну.

[blik]

Супертяж здорового человека (мозга)

https://www.indiandefensenews.in/2025/02/isro-ditches-mega-rocket-crewed-mission.html

ISRO отказывается от мегаракеты; пилотируемая миссия на Луну будет запущена двумя ракетами Soorya
Четверг, 20 февраля 2025 г., Indian Defence News


Индия планирует многозапускной подход к пилотируемой миссии на Луну: индийское космическое агентство ISRO применяет экономически эффективный подход к своей первой пилотируемой миссии на Луну в 2040 году, используя многозапускные и стыковочные технологии, опираясь на успех миссии SpaDeX

Спойлер

LVM3, также известная как GSLV MK-III, является самой мощной ракетой ISRO, разработанной для доставки более тяжелых грузов в космос. В настоящее время она модернизируется для пилотируемых миссий в рамках программы Gaganyaan с повышением тяги и надежности за счет избыточных систем. Модификации включают версию LVM3 для пилотируемых полетов (HR-LVM3), которая включает в себя функции безопасности, такие как система спасения экипажа и улучшенная авионика для пилотируемых космических полетов.

ISRO также разрабатывает новую тяжелую ракету под названием Soorya, которая будет высотой 92 метра и будет иметь частично многоразовую первую ступень. Эта ракета направлена на поддержку сборки станции Bharatiya Antariksh и будущих операционных нужд, включая пилотируемые лунные миссии.

Амбициозный план Индии по первой пилотируемой лунной миссии в 2040 году включает в себя новый подход, который отличается от традиционных методов, используемых другими странами. Вместо того, чтобы полагаться на одну большую ракету, Индийская организация космических исследований (ISRO) будет использовать несколько запусков для отправки модулей в космос, которые затем будут состыкованы на орбите. Эта стратегия разработана, чтобы быть более экономически эффективной и устойчивой.

На протяжении десятилетий огромные ракеты доставляли астронавтов на Луну. Но у Индии другой план для ее первой пилотируемой лунной миссии. Вместо одной огромной ракеты ISRO будет использовать несколько запусков. Агентство будет стыковать модули в космосе, собирая космический корабль на орбите.

Миссия запланирована на 2040 год, что станет важным шагом. ISRO будет развивать свой недавний успех в космической стыковке.

Высокопроизводительный посадочный модуль

Амбициозные планы Индии по пилотируемой миссии на Луну подразумевают значительный прогресс в технологиях и инфраструктуре, а Индийская организация космических исследований (ISRO) ставит целью высадку на Луну к 2040 году. Архитектура миссии включает разработку посадочного модуля с большей грузоподъемностью, который необходим для безопасной доставки астронавтов на поверхность Луны и возвращения их на лунную орбиту.

ISRO поручено создать новый посадочный модуль, способный нести более тяжелые грузы, специально разработанный для поддержки высадки людей на Луну. Это включает разработку передовых двигателей, топливных систем и технологий посадки, необходимых для точных лунных посадок.

В миссии будут задействованы две ракеты Soorya. Первый запуск развернет ступень отлета от Земли (EDS), а второй — стек, включающий модуль экипажа, модуль поддержки и лунный модуль. Оказавшись на околоземной орбите, EDS состыкуется со вторым стеком, чтобы направить оба космических аппарата к Луне.

Этот модуль экипажа будет служить домом для астронавтов во время их путешествия на Луну и обратно.

Астронавты лунного модуля перейдут из модуля экипажа в этот модуль для спуска на поверхность Луны. После завершения своей миссии на Луне они вернутся в модуль экипажа, прежде чем отправиться обратно на Землю.

Миссия будет использовать достижения в технологии стыковки, продемонстрированные в недавних миссиях ISRO. Такой подход позволяет проводить многократные запуски и сборку на орбите, а не полагаться на одну большую ракету.

Экономически эффективный путь на Луну

Председатель ISRO В. Нараянан объяснил стратегию TOI. «Одна большая ракета — это один из вариантов. Но что с ней будет потом?» — сказал он. «Мы должны учитывать стоимость и долгосрочные выгоды».

Индия отправит два модуля по отдельности и состыкует их в космосе. Это основано на эксперименте по космической стыковке (SpaDeX), испытанном ранее в этом году.

16 января ISRO завершила свою первую в истории орбитальную стыковку. Два 220-килограммовых спутника, изначально находившихся на расстоянии 11 км друг от друга, успешно соединились. Во время стыковки они вращались вокруг Земли со скоростью 28 400 км/ч.

Это достижение имеет решающее значение для будущих проектов ISRO. Оно будет поддерживать индийскую космическую станцию и будущие лунные миссии.

Совершенствование стыковки для будущих миссий

Стыковка в космосе — сложная задача, требующая предельной точности. Нараянан сравнил ее с выравниванием двух быстро движущихся автобусов. «На скорости 100 км/ч даже небольшая ошибка может дорого обойтись», — сказал он.

Пристыкованные спутники SpaDeX теперь функционируют как единое целое. Следующая задача — передача энергии между модулями. Это необходимо для Chandrayaan-4, который будет включать в себя несколько стыковок.

С середины марта запланированы дополнительные испытания стыковки. «Это не одноразовый тест», — сказал Нараянан. «Мы должны добиться успеха в разных условиях».

SpaDeX поможет ISRO отточить методы стыковки. Инженеры проверят тягу, выравнивание и автоматизированное управление. Каждый шаг будет приближать Индию к долгосрочным космическим миссиям.

Закладка фундамента для космической станции

Планируемая индийская космическая станция также будет полагаться на стыковку. Пять ее модулей будут запускаться по отдельности и собираться на орбите. Правительство уже одобрило первый модуль.

ISRO подходит к этому осторожно, проверяя каждый шаг перед запуском. «Мы все моделируем перед реальными испытаниями», — сказал Нараянан. «Только когда мы полностью уверены, мы действуем».

С помощью SpaDeX ISRO осваивает орбитальную стыковку. Эти навыки жизненно важны для миссий в дальнем космосе. С каждым шагом Индия приближается к своей цели — высадке на Луне.

[свернуть]

[Павел73]

Я к тому, что облеты Земли(всякие МКС и прочие ОС)
 на порядок более бесмыслены, чем облет Луны.
Вот их-то и "не нужно!".

А Луна нужна.

Нужно и то, и другое. А чтобы оно не стало разорительным, оно должно быть поэтапным, системным и продуманным.

Например, самостоятельная лунная экспедиция с высадкой и тем более базой, нам пока не под силу - нет сверхтяжёлой РН и лунного взлетно-посадочного комплекса. А вот облёт Луны, стыковка с американской окололунной станцией и высадка на Луну в составе международного экипажа на их лунном корабле - возможна вполне. Это может быть реализовано в двухпуск на Ангаре-5М и лунной модификации ПТК (то и другое сейчас активно создаётся). Разумеется, после нормализации отношений и возобновления полноценного международного сотрудничества.

И ничего тут не надо стесняться, как не стеснялись американцы, летая на наш "Мир" и приобретая опыт создания модульных орбитальных станций.

А на околоземной орбите нам нужна новая орбитальная станция, имеющая в составе вращающийся модуль искусственной гравитации. Для экспериментов в условиях различной силы тяжести, от нуля до 1G. Во-первых, этого никто никогда не делал; и во-вторых, это имеет туристические перспективы - отработка орбитальных отелей. Чтобы могли летать люди со сниженными требованиями по здоровью, и без долгой изнурительной подготовки.


Ну и для того, чтобы полёты на околоземную орбиту стали доступными как по деньгам, так и по здоровью для большого числа потенциальных туристов и учёных, нужен орбитальный космоплан, аналогичный Дрим Чазеру (который в свою очередь аэродинамически аналогичен нашему Бору-4), и мог бы выводиться на орбиту частично многоразовой ракетой Союз-СПГ, разработка которой сейчас тоже идёт.

А всё остальное - на последующих этапах, в зависимости от результатов предыдущих.

Может, СТК даже и не потребуется.

[Андрюха]

Ну да, ну да

а второй — стек, включающий модуль экипажа, модуль поддержки и лунный модуль.

Вот это все 30 тн должно отправляться таким же квантом в 30 тн??? Сказочники
Смотрим

В миссии будут задействованы две ракеты Soorya.

Две ракеты, больше ничего...не много-много пуск...
Имеем
Вы не можете просматривать это вложение. 
Так может все таки речь про 70 тн носитель?

[Андрюха]

в двухпуск на Ангаре-5М и лунной модификации ПТК

Это невозможно без КВРБ, которого тоже нет

[Павел73]

в двухпуск на Ангаре-5М и лунной модификации ПТК

Это невозможно без КВРБ, которого тоже нет

Но КВТК тоже вроде создаётся. 

[Diy]

в двухпуск на Ангаре-5М и лунной модификации ПТК

Это невозможно без КВРБ, которого тоже нет

Но КВТК тоже вроде создаётся.

Есть подозрение, что до гейтвеевской гало-орбиты обойдемся однопуском Ангары-5М с каким-нть урезанным ПТК-Л может даже без водорода, но тут надо считать   . В любом случае когда реально захотят, КВРБ по нашим традициям появится быстро.

[Diy]

Правда в неохолвойне без бриксовой ЛОС и ЛВПК вряд ли прокатит.

[Дем]

В качестве демонстрационного этапа нужен - поскольку его можно провести на доступной уже сейчас РН - Протон или Ангара-А5.

А зачем демонстрировать свою неспособность сесть на Луну?

Помимо прочего. уже сейчас по сути доступный, облетный комплекс позволит
запускать на поверхность Луны тяжелые аппараты, роверы
и, что особенно важно, долгоживущие биологические капсулы с живыми организмами,

Это всё можно и существующими ракетами.

[tau13]

Выбирайте: Луна или Супертяж. Всё вместе не получится.
Я бы выбрал Луну.

Конечно, Луну!
Супертяж-то из трех Союзов-5 получается на 55 т - как раз для Луны с запасом хватит
На Союзе-Л и ЛК на базе Фрегата

[wisefilinn]

Помимо прочего. уже сейчас по сути доступный, облетный комплекс позволит
запускать на поверхность Луны тяжелые аппараты, роверы
и, что особенно важно, долгоживущие биологические капсулы с живыми организмами,

Это всё можно и существующими ракетами.

Читайте внимательнее
1) я как раз и писал, что достаточно РН уже имеющихся в РФ
2) Помимо самих РН потребуется ещё кое-что.

[Дмитрий В.]

Выбирайте: Луна или Супертяж. Всё вместе не получится.
Я бы выбрал Луну.

Конечно, Луну!
Супертяж-то из трех Союзов-5 получается на 55 т - как раз для Луны с запасом хватит
На Союзе-Л и ЛК на базе Фрегата

А зачем 55-то? Достаточно и Союза-2. А уж Ангары-5 - вообще за глаза.

[Андрюха]

однопуском Ангары-5М с каким-нть урезанным ПТК-Л может даже без водорода,

Никакого ПТК-Л в природе не существует и даже не предвидится.
Никаким ни однопуском, ни двухпуском никакой ПТК ни на NRHO, ни даже в облёт на А-5М не улетит...уже всё считано, пересчитано по несколько раз.
А что даст "тупой" облёт хорошо сказано выше:

А зачем демонстрировать свою неспособность сесть на Луну?

[Кот Бегемот]

Выбирайте: Луна или Супертяж. Всё вместе не получится.

Сначала супертяж, потом луна.  
Хотя вот индусы решили без супертяжа на луну лететь... 

Индийская организация космических исследований (ISRO) решила не строить сверхтяжелую ракету-носитель для пилотируемого полета на Луну, предварительно намеченного на 2040 год. Вместо этого предлагается разделить экспедиционный комплекс на части и собрать его в космосе с помощью нескольких запусков ракет тяжелого класса и технологии стыковки на орбите.

https://prokosmos.ru/2025/02/21/indiya-reshila-ne-stroit-sverkhtyazheluyu-raketu-dlya-pilotiruemogo-poleta-na-lunu

[Андрюха]

Выбирайте: Луна или Супертяж. Всё вместе не получится.

Сначала супертяж, потом луна.
Хотя вот индусы решили без супертяжа на луну лететь...

Индийская организация космических исследований (ISRO) решила не строить сверхтяжелую ракету-носитель для пилотируемого полета на Луну, предварительно намеченного на 2040 год. Вместо этого предлагается разделить экспедиционный комплекс на части и собрать его в космосе с помощью нескольких запусков ракет тяжелого класса и технологии стыковки на орбите.

https://prokosmos.ru/2025/02/21/indiya-reshila-ne-stroit-sverkhtyazheluyu-raketu-dlya-pilotiruemogo-poleta-na-lunu

Да блин  
Чуть выше
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2703867#msg2703867
РН-70 не супертяж?

[Кот Бегемот]

РН-70 не супертяж?

Разве у сурьи 70?

Некоторые СМИ неправильно интерпретировали намеки представителей индийской космической программы о том, что «для реализации лунных планов было бы проще создать сверхтяжелый носитель». В самом деле в планах ISRO никогда не было сверхтяжелого средства выведения, то есть носителя, способного вывести на околоземную орбиту груз эквивалентный сотне тонн и более. При всей своей кажущейся грандиозности (высота 92 метра, стартовая масса свыше тысячи тонны) даже описанные ранее варианты ракеты «Сурья» относились к тяжелому классу, поскольку не могли поднять груз массой выше 48 тонн.