Доступный для России супертяж

[simple]

Зачем там копать экскаваторами?

чтоб изучать, автоматами на ангаре слой в 100 метров не снимешь, десять км не пробуришь

[Андрюха]

Нет, для Луны нужно всего-то тонн 50 на НОО. Главное чтобы корабль был двухместный и весил 5 тонн. Это абсолютно реалистичные цифры

такая луна не имеет смысла, ведь речь идет не о флаговтыке а об осмысленной деятельности на луне, без этого пустая трата ресурсов, лучше уж автоматы тогда

У людей просто разное понимание для чего им Луна
Или его нет вообще...

[Бичпакет]

Хоспади да что же у вас у всех такой пунктик на национальную гордость и величие? Ну не можем, не можем мы как у американцев! Свой Орион не тянем и не потянем. Всё, точка, признаём.
Признали? Теперь пора переходить к прагматичной работе. Так вот, я утверждаю что 2-местный корабль достаточен для всего. А лунной базе экипаж больше 4 чел. не нужен. 4 чел. это как бы всего 2 запуска 2-местного корабля, ок?
Дальше. Если корабль весит 5 тонн, то посадочная масса на Луну - 11 тонн (5т груз+6т взлётный модуль). Соответственно, в грузовом запуске на Луну будет доставлено 11 тонн груза.Это для вас "флаговтык"? Серьёзно?! Угомонитесь уже.

[Кот Бегемот]

Признали?

Нет.

[simple]

Хоспади да что же у вас у всех такой пунктик на национальную гордость и величие?

причем здесь величие и гордость? речь идет о целесообразности, осмысленности, вменяемости и т.п., чего ваш флаговтык лишен

[Бичпакет]

т.п., чего ваш флаговтык лишен

Так и что в итоге, квант груза в 11 тонн на поверхность Луны, это флаговтык или нет? Это всего-то за двухпуск Ангары☝

[simple]

Так и что в итоге, квант груза в 11 тонн на поверхность Луны, это флаговтык или нет? Это всего-то за двухпуск Ангары☝

да

[Бичпакет]

да

ну что ж, сидите дальше на Земле🤝

[Андрюха]

Так и что в итоге, квант груза в 11 тонн на поверхность Луны, это флаговтык или нет? Это всего-то за двухпуск Ангары☝

Это даже уже не смешно...

[simple]

ну что ж, сидите дальше на Земле🤝

у нас капитализм, вам за ваши деньги любой каприз

[simple]

Это даже уже не смешно...

ну мало ли, тормозить никто не обещал

[Бичпакет]

Это даже уже не смешно...

А что смешного-то? Жилые модули займут тонн 7, ещё 1 тонна на еду и 2-3 тонны на луномобиль и прочее оборудование. Итого, всего за 4 пуска Ангары, у вас возникает на Луне 2-местная база уже с экипажем, оборудованием и автономностью полгода-год. Это всё, конечно, если летим туда-обратно на водороде...
Можно с Луны взлетать и на метане. Плюсы - абсолютно никаких проблем с долговременным хранением, активное охлаждение не нужно. Минусы - придётся подужаться на пару тонн по грузу, потому что из 11 тонн груза, 2 тонны будут кислородом, который потребуется залить в бак взлётного модуля (дозаправить). Хотя можно кислород и из грунта получить, за полгода-то.
В общем аж 2 равноценных варианта имеются, хошь метан, хошь водород. Славно!

[blik]

Хоспади да что же у вас у всех такой пунктик на национальную гордость и величие?

причем здесь величие и гордость? речь идет о целесообразности, осмысленности, вменяемости и т.п., чего ваш флаговтык лишен

Нет никакой целесообразности, осмысленности и вменяемости в Луне сейчас. И перспектив сейчас не видно.
Есть только политическая демонстрация могущества, то есть флаговтык. И есть ожидание, что может быть , на каком то этапе осмысленность появится. И это все.

[Raul]

Луна-27 планируется посадить в районе Южного полюса Луны, это все что на данный момент известно.

Так. Над какими широтами будет проходить облёт?

повторение облета Луны на автомате по типу Зондов.

Как облетали Зонды, над какими широтами? Как вы собрались облетать над Полюсом с возвратом к Земле в заданное время? Вы должны провести какое-то время в окрестностях Луны, либо вы возвращаетесь "к Земле", а ее там нет...как собрались "задерживаться" при облете? Облёт идёт с постоянной скоростью, любое торможение, это уже орбита, пусть даже высокоэллиптическая...
Теперь ещё следующее: Аппарат начал посадку, КК ушел за горизонт, всё, связь потерена...дотелеуправлялся

Причем тут широты? Управление будет проводиться на подлетной или отлетной траектории, не во время максимального сближения. Нужна радиовидимость на расстоянии, которое обеспечивает приемлемую (а не минимальную) задержку сигнала. Времени будет несколько часов и никто за горизонт не уйдет.

[Raul]

Хоспади да что же у вас у всех такой пунктик на национальную гордость и величие?

Скоро, скоро дождемся, когда нас пригласят на гейтвей дорогими гостями, и даже нашу бочку с флагом туда доставят. И зачем самим туда летать? Боинг... тьфу... Орион лучше

[Павел73]

Хоспади да что же у вас у всех такой пунктик на национальную гордость и величие?

Скоро, скоро дождемся, когда нас пригласят на гейтвей дорогими гостями, и даже нашу бочку с флагом туда доставят. И зачем самим туда летать? Боинг... тьфу... Орион лучше

Ну мы же приглашали американцев на наш "Мир" дорогими гостями. И ничего вроде страшного не случилось. Кто ж виноват, что у нас был опыт в создании модульных орбитальных станций? И кто ж виноват, что у них есть опыт полётов на Луну? 

А корабль-таки нужен свой. И ракета с РБ тоже.

[Raul]

Хоспади да что же у вас у всех такой пунктик на национальную гордость и величие?

Скоро, скоро дождемся, когда нас пригласят на гейтвей дорогими гостями, и даже нашу бочку с флагом туда доставят. И зачем самим туда летать? Боинг... тьфу... Орион лучше

Ну мы же приглашали американцев на наш "Мир" дорогими гостями. И ничего вроде страшного не случилось. Кто ж виноват, что у нас был опыт в создании модульных орбитальных станций?

А корабль-таки нужен свой. И ракета с РБ тоже.

Только задачи надо ставить реальные, которые отрасль способна решить за вменяемое время. У нас такую маниловщину разводили  вокруг супертяжа, многопуска, РОС и проч. Представляю, что сейчас начнется, когда деньги снова появятся.

[Штуцер]

на луне надо уже копать экскаватором в самосвал а не совочком в пробирку

Да только прикажИте!
А чего копать?

[Штуцер]

Представляю, что сейчас начнется, когда деньги снова появятся.

🥳
- не представляю
- не начнется
- не появятся

[Искандер]

Хоспади да что же у вас у всех такой пунктик на национальную гордость и величие? Ну не можем, не можем мы как у американцев! Свой Орион не тянем и не потянем. Всё, точка, признаём.
Признали? Теперь пора переходить к прагматичной работе. Так вот, я утверждаю что 2-местный корабль достаточен для всего. А лунной базе экипаж больше 4 чел. не нужен. 4 чел. это как бы всего 2 запуска 2-местного корабля, ок?
Дальше. Если корабль весит 5 тонн, то посадочная масса на Луну - 11 тонн (5т груз+6т взлётный модуль). Соответственно, в грузовом запуске на Луну будет доставлено 11 тонн груза.Это для вас "флаговтык"? Серьёзно?! Угомонитесь уже.

Лунная база вообще не нужна.
Да и СТК не нужОн.
Поэтому хоть в мечтах НЕ ЛЕПИТЕ ГОРБАТЫЕ РЕШЕНИЯ.
Есть абсолютно реальные цели, нужные, даже окупаемые. Есть задача не утратить то что есть - экспертизу, технологии, знания. 
А мечтать не вредно, вредно не мечтать...