Доступный для России супертяж

[Юрий Михайлович Темников]

Офф-топ конечно,но нельзя не понимать что Россия превратившись в третьеразрядную страну не представляет для США никакой угрозы ,а Китай еще не вырос до полноценного противника.В этих условиях янки могут делать в мире  все что хотят за примерами далеко ходить не надо.Потеряв свое влияние на Украине мы теряем важнейшего стратегического союзника,лет через 10-15 благодаря правильному вложению денег и направленному воспитанию получим сильного врага закрывающего выход к морю,как это произошло с Прибалтикой.Поэтому все что делает дядя Вова про"рав Украину это единственное что ему остается в сложившейся ситуации.Наши чиновники понимают что могут потерять все всемерно его поддерживают.               Я в третий раз задаю вопрос не является ли начинающаяся гонка за Супертяж очередной подставой имеющей цель развалить Российскую космонавтику?Мы же любим догонять и перегонять.Ту-4,лунная гонка,Энергия-Буран!Хотя я наверное не совсем корректен "Хотели сделать как лучше а получилось как всегда,

[pkl]

Валерий Ефимов пишет:

pkl пишет:
Ну а куда деваться? Какова альтернатива? Демонтаж ПК?

Конечно Вас к этому и подводят.

Я так и понял. Однако такая альтернатива, точнее, её последствия, лично мне представляются неприемлемыми.

Эти защитники одного грандиозного мнимого успеха и ведут нас к закрытию ПК, хотя ПК пригодилась бы например для инспектирования строительства роботами этой самой Лунной Базы.

pkl пишет: 
Это проблематично из-за задержки сигнала. Да и оборудования такого нет. Собственно, его отработака в натурных условиях - одна из задач лунной базы.

Двух секундная задержка не проблема. Да и выбора нет.  

Отнюдь. Выбор есть - поместить оператора где-то рядом. В нашем случае - в обитаемый гермообъём лунной базы. Он, к слову, может быть совсем небольшим, что-то вроде "Салюта".

[pkl]

Shestoper пишет:
Если говорить про работы в открытом космосе (в том числе на поверхности Луны) - там в будущем не будет столько фигурок в скафандрах, как на футуристических картинках рисуют.
Во-первых у скафандра небольшой ресурс работы в условиях космического вакуума (измеряемый в единицах часов, насколько помню). Во-вторых, выше радиационных поясов человек в скафандре набирает немалую дозу радиации. Невозможно будет скажем по полгода ежедневно пахать по 4 часа в день в скафандре.
Там, где потребуется работа "человеческими руками" (например при ремонте механизмов), скорее всего будет работать робот, а управлять его манипуляторами будет человек из защищенного места (но достаточного близкого, чтобы задержка прохождения сигнала не влияла на темп работы). Допустим на Луне по поверхности ковыляет робот, а его оператор сидит в безопасном модуле под слоем грунта.
Так будет до тех пор, пока мозгов роботов не хватит для самостоятельного быстрого выполнения сложных движений и активного манипулирования разнообразными деталями в нестандартных положениях.

Угу, я тоже так считаю. И, видимо, космонавтика  идёт именно по этому пути.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Не-а.

Совершенно правильно, что "найдется", но чем массивнее "ПН", тем дольше она создается и тем меньше ее "в штуках в год".

Даже 40-тонник "по делу" будет летать РЕДКО.

Поэтому прямой смысл технологически совместить его с менее тоннажными ракетами.

То есть - сосисЬки форева

Если Вы правы - тогда Ангара-А7. :oops:

Но мне всё же, кажется, носитель на 50-70 т будет летать примерно так же часто, как и любая другая тяжёлая РН.

[Валерий Ефимов]

pkl пишет:
Отнюдь. Выбор есть - поместить оператора где-то рядом. В нашем случае - в обитаемый гермообъём лунной базы. Он, к слову, может быть совсем небольшим, что-то вроде "Салюта".

Считаю не принципиально как именно должна строиться база, медленно с Земли, быстрей с лунной станции или совсем быстро отправкой космонавтов на саму Луну, у каждого варианта есть проблемы.

Главное, что Луна это единственная цель для ПК, не Марс и не Астероиды, если откажутся от Луны значит откажутся и от ПК, причём отказ от ПК скорее всего может привести к уничтожению МКС, которую также можно было бы использовать отправочный пункт.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:

Ох, Alex_II , Вы как дитё! Объяснял Вам, объяснял в личке... как об стенку горох! При чём тут российские чиновники? Российские чиновники хотят, чтобы было как было, т.е. чтобы делать деньги в России, а проживать их на Западе. Они последнике, кому нужна эта конфронтация.

Причины нынешней заварушки - весьма серьёзные дисбалансы и противоречия в мировой экономике и политике и они никуда не исчезнуд, даже если чиновники провалятся под землю вместе с Россией хоть завтра!

Ага-ага... То-то они так бодро поддерживают нашего параноидального президента... А уж как бодро поддерживают его депутаты и сенаторы... Они ж хотели как всегда - втравить страну, но чтоб им лично - ничего не было... Но вот не вышло, некоторым таки сделали бо-бо...
Дисбалансы, ага... Чем нам вообще помешала ассоциация Украины с ЕС? Ну а что касается НАТО - по результатам этой заварушки в него глядишь и финны со шведами вступят... Во подфартило-то... А не надо было хватать, что плохо лежит - такие телодвижения всегда вызывают недоверие соседей...
А аргументы приводились вполне так себе - для верующих, с такими объяснениями вам только на слетах конспирологов выступать, там - поверят...

Вот я и говорю, если Вы действительно так считаете - Вы наивное дитё. Зачем мы взяли "то, что плохо лежит" - я Вам в личке объяснил, здесь политический офф-топ разводить не хочу. Ассоциация Украины с ЕС тут вообще не причём, причина - возможно вступление Украины в НАТО. Почему это - я Вам тоже объяснил. Вы, конечно, можете демонстративно игнорировать аргументы и витать в облаках своей веры дальше, но избавьте хоть здесь нас от этого. Так или иначе, санкции - это данность. И это - надолго. Давайте будем из этого исходить.

[Дмитрий Виницкий]

Боже, сколько психов понабежало! Во что форум превратили...

[pkl]

Seerndv пишет:
Бессмысленно что-то доказывать на подобные заявления:

Чем нам вообще помешала ассоциация Украины с ЕС? Ну а что касается НАТО - по результатам этой заварушки в него глядишь и финны со шведами вступят... Во подфартило-то... А не надо было хватать, что плохо лежит - такие телодвижения всегда вызывают недоверие соседей...

- а вроде Пермь не рассадник оголтелых либерастов  

Да блин, ладно бы ещё сидели и молчали. Так нет же, куда угодно пролезут со своими проповедями! :evil:

[Валерий Ефимов]

Дмитрий Виницкий пишет:
Боже, сколько психов понабежало! Во что форум превратили...

За оскорбления на форуме банят?

[Дмитрий Виницкий]

Банят по совокупности идиотизма. .

[Валерий Ефимов]

Дмитрий Виницкий пишет:
Банят по совокупности идиотизма. .

А за оскорбления?

[Дмитрий Виницкий]

Смотря кого. Вы, например, уже отметились.

[pkl]

Юрий Темников пишет:
Офф-топ конечно,но нельзя не понимать что Россия превратившись в третьеразрядную страну не представляет для США никакой угрозы ,а Китай еще не вырос до полноценного противника.В этих условиях янки могут делать в мире все что хотят за примерами далеко ходить не надо.Потеряв свое влияние на Украине мы теряем важнейшего стратегического союзника,лет через 10-15 благодаря правильному вложению денег и направленному воспитанию получим сильного врага закрывающего выход к морю,как это произошло с Прибалтикой.Поэтому все что делает дядя Вова про"рав Украину это единственное что ему остается в сложившейся ситуации.Наши чиновники понимают что могут потерять все всемерно его поддерживают. Я в третий раз задаю вопрос не является ли начинающаяся гонка за Супертяж очередной подставой имеющей цель развалить Российскую космонавтику?Мы же любим догонять и перегонять.Ту-4,лунная гонка,Энергия-Буран!Хотя я наверное не совсем корректен "Хотели сделать как лучше а получилось как всегда,

Гм... смотрите ка, Юрий Темников умные вещи начал говорить! :oops:  Что творится в мире.

С Украиной мы, похоже, выиграли по очкам, но не будем об этом.

Что касается супертяжа... да, такая угроза есть и она серьёзна. Нам по нынешним временам лучше притормозить, ограничившись просто очень мощным тяжёлым носителем. Иначе действительно может получиться "Энерги-Буран"№2.

[pkl]

Валерий Ефимов пишет:
Главное, что Луна это единственная цель для ПК, не Марс и не Астероиды, если откажутся от Луны значит откажутся и от ПК, причём отказ от ПК скорее всего может привести к уничтожению МКС, которую также можно было бы использовать отправочный пункт.

Хотел бы уточнить - НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ. Потом, лет через 30 - 40 - 50 всё может измениться.

[Alex_II]

pkl пишет:
Да блин, ладно бы ещё сидели и молчали.                                
                  

Не дождетесь... 

Да блин, ладно бы ещё сидели и молчали. Так нет же, куда угодно пролезут со своими проповедями!

Ну вы же со своими лезете? И не один... Я чем-то хуже что ли? Тем более что мои - логичнее вашего бреда про ПРО в Крыму...

[Alex_II]

pkl пишет:
Ассоциация Украины с ЕС тут вообще не причём, причина - возможно вступление Украины в НАТО.

Прибалтика вступила. И что? Нас уже оккупировали? В результате нашей деятельности на Украине - вступят до кучи и финны, возможно - шведы. Чудный результат "противостояния НАТЕ", не правда ли? Теперь осталось только дождаться пока туда Китай вступит А если он решит, что ему это выгодно... Сейчас вот Китай решил, что ему выгодно потянуть время с постройкой газопровода. Результат - открытие газопровода откладывается на два года, с 2019 на 2021й... А разговоров-то было...

[SFN]

Если это намек на опоздание прихода на Восточный газа для производства метанового топлива для супертяжа, то 2021 не тот срок, чтобы заниматься всепросрализмом.

[Павел73]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ассоциация Украины с ЕС тут вообще не причём, причина - возможно вступление Украины в НАТО.

Прибалтика вступила. И что? Нас уже оккупировали?

Нас никто не будет оккупировать. Просто когда Украина вступит в НАТО, на её территории можно будет разместить гораздо больше вооружения, чем в той же Прибалтике. Затем спровоцировать майдан в Москве, раскачать ситуацию, вынудить власти на силовые действия, и спокойно "наказывать" Россию за её "отход от демократии" с территории Украины, пользуясь украинцами, как живым щитом. Цель - сокрушить независимость России и усадить в Кремле своих марионеток. Тем самым уничтожить Россию, как геополитического конкурента (о космонавтике, естественно, придётся забыть; как и вообще о высоких технологиях) и получить неограниченный доступ к природным ресурсам России.

[Shestoper]

pkl пишет:
Всё так. Но... если мы будем браться за задачи, которые нам очевидно не по силам, целесообразность которых не вполне очевидна, мы рискуем кончить как Испанская империя или СССР и попросту сдохнуть, надорвавшись. Масштаб затей надо соизмерять с возможностями государства, которые меняются со временем и не всегда - в лучшую сторону. История с обсуждаемым здесь супертяжем - тому лишнее подтверждение.

Испанская империя развалилась потому, что не уделяла внимания развитию внутреннего производства - прямо как мы сейчас.
И СССР распался не в тот период, когда он решал (и успешно, кстати) задачи головокружительной сложности, а когда решил слегка расслабиться.
Объективное соотношение сил таково, что хотя бы приблизиться к экономическому уровню США и Китая, развиваясь "как все", нам не светит в ближайшие 50 лет минимум. Потому что слишком велик разрыв, а они тоже не стоят на месте. Полная аналогия с концом 19 - началом 20 века, когда Российская империя развивалась достаточно динамично, но отрыв от Англии, США и Германии все равно оставался огромным, и в ощутимо догонять Германию и США не получалось.
Наша территория слишком много значит в мире, чтобы нас так просто оставили в покое, а роль "младшего партнера" сулит нам мало хорошего.
Вернуть нас в ряд сверхдержав за обозримый срок может только такой резкий финт ушами, на который другие не решатся. И предпосылки для такого финта есть - финансируемые государством (даже за счет печатного станка) долговременные программы развития ключевых технологий, на которых будет держаться техносфера второй половины 21 века.

[Вернер П.]

pkl пишет:

Shestoper пишет:
...Мы навсегда останемся маленькой провинциальной песочницей, если не научимся снова действовать с таким же размахом и планомерностью. Ведь китайцы когда-то учились у нас. И не в том дело, что пока что у нас таких денег нет, как сейчас у Китая. Под проекты трансконтинентальной дороги и космической энергетики можно и чужие деньги привлекать, если грамотно их обосновать.

Всё так. Но... если мы будем браться за задачи, которые нам очевидно не по силам, целесообразность которых не вполне очевидна, мы рискуем кончить как Испанская империя или СССР и попросту сдохнуть, надорвавшись. Масштаб затей надо соизмерять с возможностями государства, которые меняются со временем и не всегда - в лучшую сторону. История с обсуждаемым здесь супертяжем - тому лишнее подтверждение.

Вот как раз есть такое ощущение, что супертяж нам по силам, а вот то что он должен выводить - нет